Природа Байкала | автор Рома Авдеев | Комментарии
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыТурыИнтересыИнфоФорумыПосетители

Природа Байкала

автор Рома Авдеев | Комментарии
Страница 1 из 9: 1 2 3 ... 9Следующая
[cite;292390;12.02.2014, 20:57:59;Олег Зубков]Там постоянные перила что ли провесили?Это следы нашего присутствия предыдущим днём. Нас было четверо, у нас была прогулка по окрестностям Аршана на несколько дней, и мы хотели пройти Удачный. Пройти не удалось: в силу ряда обстоятельств (отсутствующая в описаниях нижняя пробка, новичок в группе, нехватка времени до сумерек, дождь в неподходящий момент) при прохождении верхней пробки было решено повернуть обратно. В момент принятия решения наверху были двое из нас (залезли налегке без страховки), и для спуска решили повесить верёвку (слезать налегке по намокшим скалам мы не рискнули). Верёвки у нас было 29 метров. Правее над стенкой (см. фото) обнаружилась петля, однако сдвоенной верёвки, пропущенной через эту петлю, для спуска по стенке не хватило. Поэтому мы просто привязали верёвку к петле, спустились по ней и затем её обрезали. Остатка верёвки едва хватило, чтобы тем же способом уже всей группе спуститься с нижней пробки.[cite;292390;12.02.2014, 20:57:59;Олег Зубков]Отличное информативное фото. Спасибо за оценку![cite;292390;12.02.2014, 20:57:59;Олег Зубков]Справа по ходу при подъеме довольно просто пролазилось прямо по стенке.Я не могу с этим согласиться, но я не скалолаз. Мне и ещё одному товарищу удалось залезть по стенке налегке, но это было небезопасно, ибо зацепы не производили впечатления надёжности. В случае срыва лететь высоко, а внизу острые камни. [cite;292390;12.02.2014, 20:57:59;Олег Зубков]Теперь может и сложнееЯ бы вообще не рекомендовал никому лезть туда без нижней страховки, даже налегке.
Давным-давно хотел поделиться своими сомнениями в истинности приведённой на сайте высоты перевала Хургутского, да темы подходящей не было. Наконец такая тема появилась, за что спасибо Вячеславу! Перевал Хургутский я проходил в августе 2011-го года вместе с прибором GPS, который тогда показал высоту 2689 м (на сайте в данный момент написано, что высота этого перевала 2780 м). К сожалению, соответствующей GPS-точки в качестве доказательства предъявить не могу. Однако в коллекции этого сайта уже есть файл с GPS-точкой этого перевала, а в файле фигурирует некое число 8816. Что-то мне подсказывает, что это высота в футах. Перевод в метры даёт 2687. Таким образом, вношу предложение отобразить на сайте корректную информацию о высоте Хургутского перевала.
Тут в дате съёмки с месяцем ошибка вышла.
Мы 27 июля 2009 года ходили однодневное кольцо Шумакские источники - ручей Мраморный - перевал Университетский - река Перевальная - Шумакские источники. Когда мы были под Университетским (со стороны ручья Мраморного), мы увидели группу из одиннадцати человек, спускавшуюся с пика Пильмана. Оказывается, это была ваша группа. У меня в [URL;http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=362&sec=7]отчёте о том походе есть упоминание про это. Нам тоже встретились двое молодых мужчин, из которых один находился под сильным впечатлением от перевала. Встреча с этими ребятами у меня в отчёте подробно описана. Теперь небольшой комментарий по поводу перевала Университетского (основная седловина, левая, если смотреть со стороны ручья Мраморного). Информация о том, что «на той стороне перевала что-то сильно обрушилось, и без верёвок не пройти», не соответствует действительности, что подтверждается нашим прохождением перевала без верёвок. Со стороны ручья Мраморного единственная сложность — невысокий (полтора-два метра) скальный уступ в нескольких метрах от седловины. Со стороны реки Перевальной единственная сложность — скальный пояс, разрезающий осыпной склон. В узких местах высота этого пояса также не превышает полутора-двух метров, что позволяет его пройти без верёвок в обе стороны. Если честно, я ума не приложу, что́ могло так напугать того парня, который советовал идти перевал только с верёвкой.
В продолжение обсуждения предложения "Пик Любви – самая популярная вершина Аршана высотой 2100м." Строго говоря, в этом предложении сказано, что среди всех "вершин Аршана", имеющих высоту 2100 метров, Пик Любви является самой высокой. ~~~~~~ Чтобы стать фотографом, необходимо купить фотоаппарат. Чтобы стать писателем, необходимо овладеть письменной речью.
Дело было на просёлочной дороге. Я шёл вторым по соседней колее, а первый в нашей группе секунд за 30 до меня должен был пройти как раз по тому месту, где находится этот экземпляр, однако он ничего не заметил. Змея, видимо, была настроена дружелюбно, поскольку никаких признаков рассерженности не обнаружила. Спокойно перенесла пристальные взгляды и фотосессию из нескольких снимков. В конце лишь хвост поджала к себе.
[cite;268464;17.05.2013, 19:05:35;Алексей Мисюркеев]Да. Однажды планировали - не вышло. В этом году снова, со Звериной.Удачи вам! Имейте в виду, что со стороны Звериной этот перевал не так просто найти. Если двигаться по истоку Звериной вверх, то ориентиром должен служить последний широкий конус осыпей с левой (по ходу) стороны долины, см. фото. Подъём начинается именно по нему. За этим конусом осыпей вплоть до конца цирка левый (по ходу) борт долины представляет собой череду поросших травой скал.
[cite;268453;17.05.2013, 17:27:04;Алексей Мисюркеев]Очень вовремяСобираетесь туда в ближайшее время?
[cite;268353;16.05.2013, 23:08:00;Вячеслав Петухин]Нет, мы тогда вдвоём ходили.Прошу прощения. Я решил, что Вы были один, судя по комментариям к фотографии сбоку.[cite;268353;16.05.2013, 23:08:00;Вячеслав Петухин]Честно говоря, про этот конкретный перевал плохо помню. Там, где это считаю важным (то есть, кроме случаев первалов, ставшими проходным двором и т.п.), записки обычно пишу. Хотя иногда просто не получается, потому что либо некогда, либо нечем писать и т.д.Всё понял, спасибо!
Вячеслав, насколько я понимаю, Вы проходили Туманный в одиночку 26 июля 2010 года. Записок Вы не оставляли? И вообще, пишете ли Вы записки на перевалах, когда ходите в одиночку? Мы прошли этот перевал ровно через две недели после Вас, но записок в туре не нашли.
Тут тоже с направлением съёмки проблемы.
С точкой съёмки тут явно что-то не то.
[cite;261027;17.02.2013, 22:14:17;Евгений Рензин]Евгений, я не буду спорить. Я узнал то, что хотел (спасибо за информацию!), я высказал своё мнение (надеюсь, оно хоть какую-то ценность для Вас представляет). На этом раскланиваюсь и удаляюсь.
[cite;260937;17.02.2013, 08:59:11;Евгений Рензин]Рома, лучше бы вы сказали, сколько других перевалов категории 1А вы проходили.Евгений, Вы правы, я сам потом тоже сообразил, что количество прохождений одного конкретного перевала не даёт информации. Тех же четырёх прохождений Шумакского можно добиться, два раза сходив по маршруту Ниловка-Шумак-Ниловка. :) В своём активе я насчитал штук восемь пройденных перевалов 1А в Тункинских гольцах. Я не понимаю, чем лошадь принципиально хуже человека, раз Вы так чётко пытаетесь сделать разделение: лошадь пройдёт — не даём категории, лошадь не пройдёт — даём категорию. Я считаю, что при желании лошадь можно перегнать через связку Гранатовый-Надежда, перевалы Солнечный, Динозавр, БЕПКАН. Естественно, лошадь будет сильно сопротивляться, но и на Шумакском они сопротивляются не меньше. Вы когда-нибудь видели, какими методами буряты заставляют лошадей идти через Шумакский перевал? Я один раз увидел и был в шоке от проявляемой при этом жестокости.[cite;260937;17.02.2013, 08:59:11;Евгений Рензин]Я боюсь, что даже тогда, когда Шумакский будут проезжать не вылезая из седла, он всё ещё останется 1А. Одно дело, когда перевал проезжается на лошади не вылезая из седла, а другое дело — пройти перевал пешком, и это разные вещи. Пусть даже пройти по той же самой тропе, по которой идут лошади — сейчас это роли не играет. Вот когда тропу асфальтируют, тогда и появятся реальные основания для понижения категории. Не давать категорию за крутой четырёхсотметровый перевальный взлёт со стороны Левого Шумака — это очень сильно! И ещё добавлю: многие отдыхающие на Шумаке, пришедшие туда пешком через Шумакский перевал, испытывают неподдельный страх перед этим перевалом, особенно перед выходом в Ниловку. Я своими глазами видел, как некоторые женщины впадали в истерику просто из-за стоящей два дня плохой погоды, они уже начинали причитать: "Мы не выйдем отсюда, мы не выйдем отсюда!" Мой здравый смысл мне подсказывает, что некатегорийное препятствие не может вызывать такого страха перед собой.[cite;260937;17.02.2013, 08:59:11;Евгений Рензин]Своё мнения высказывали К.Суханов и В.Петухин. Оно совпадает с вашим.Ну и хорошо. Я могу быть спокоен. ;-)[cite;260963;17.02.2013, 14:02:53;Марина Васильева (Красноштанова)]А как же моё мнение, Евгений?Марина, я полагаю, что Евгений перечислил тех, кто не принимает непосредственного участия в этом споре. Ваше мнение и так более чем понятно!
[cite;260914;16.02.2013, 22:35:24;Евгений Рензин]По моей логике Шумакский н/к.Я прошу прощения за встревание в спор, но заявление о некатегорийности Шумакского перевала никак не соответствует моим представлениям об этом перевале (я проходил его четыре раза). Я считаю, что 1А — адекватная оценка, и очень надеюсь, что на этом сайте "раздевания" Шумакского перевала не произойдёт. Было ли на этом сайте детальное обсуждение этого вопроса? Хотелось бы почитать, какие есть ещё мнения на эту тему.
[cite;244516;26.09.2012, 10:36:32;Олег Зубков]Что-то на перемычке Хургутского тура не было. Поэтому чужих записок не снимали, своей не оставляли. Но, вполне может быть, тур где-то на полочке, не увидели. И еще: на Хургуты со Среднего выводят два перевала: Молодежный и Хургутский, вы какой прошли?Мы прошли именно через Хургуты (Хургутский, если угодно). Там ещё синяя петелька от Евгения Рензина красуется на спуск в сторону Среднего, и на спуск в обе стороны вбито по крюку с металлической петлёй. Когда мы вышли на перевал, тура там не было. Но мы его сложили (на перемычке, вроде бы на видном месте, ближе к синей петельке) и оставили в нём записку.
[cite;240392;12.08.2012, 23:36:34;Олег Зубков]По поводу пер. Летучая мышь и Романа Авдеева. Мы, сами того не зная прошли достаточно большую часть его прошлогоднего похода но в противоположном направлении. Начиная с пер. Московский, далее пер. Лабиринт, мы сняли две его записки (он ходил с Антониной Кукушкиной и Николаем Смирновым во второй половине августа 2011 г.) Записки написаны на картоне. Я уверен, что Слава снял его третью записку такого же вида (она должна датироваться примерно 18 августа). Записку же Славы, как я уже сказал мы не сняли, так как доступа с жандарма, разделяющего его и наш варианты Летучей мыши не было.Олег, Вы не поверите, но вы с братом прошли гораздо большую часть нашего прошлогоднего похода, чем Вы предполагаете. Потому что мы выходили через перевал Хургуты. В связи с этим спрошу у Вас про этот перевал. 1. Были ли там записки? 2. Если да, то от какого числа? Мы на этом перевале оставляли свою записку "такого же вида".
[cite;244285;24.09.2012, 21:10:38;Вячеслав Петухин]Как я уже говорил, ...Вячеслав, ура, теперь я наконец-то понял всю картину вашего прохождения через этот перевал. Раз вы спускались с юго-западной седловины, то вполне понятно Ваше желание её отмечать на фотографиях. По такому случаю отмечу на всех своих фотографиях обе седловины. У меня ещё имеются несколько несущественных комментариев. 1. Видели ли вы небольшой тур на юго-западной седловине (с которой вы спустились)? 2. На странице перевала Летучая Мышь указано, что его направление — север - юг. Это неточно. На самом деле направление перевала — северо-запад - юго-восток, в чём можно легко убедиться по карте. (Видимо, то, что карта-схема Тункинских гольцов на этом сайте повёрнута относительно сторон света, сыграло здесь свою роль.) По этой причине более точно различать юго-западную и северо-восточную седловину (а не западную и восточную). 3.[cite;244285;24.09.2012, 21:10:38;Вячеслав Петухин]В этом месте на гребне скальный выступ. Но если обходить справа, траверсом, то всё просто. И я там три раза прошёл и все остальные без всяких проблем прошли это место.Как-то не верится в то, что там всё просто. Мне остаётся предположить, что там действительно всё просто, если идти налегке в любую сторону или с кулём с северо-восточной седловины на юго-западную (это путь с набором высоты). Когда мне нужно было перейти с кулём в обратную сторону (с юго-западной седловины на северо-восточную), я не рискнул идти без страховки. Мы спустили рюкзак на верёвке через (короткий) сложный участок, после чего я прошёл без страховки налегке. 4.[cite;244285;24.09.2012, 21:10:38;Вячеслав Петухин]На моей круговой панораме хорошо видна седловина и самая верхняя часть кулуара - там просто сыпуха. Фотографию Сергея частично совмещается с моей круговой панорамой, но практически ничего нового там не видно, а место отворота есть на моей вертикальной фотографии (правда, там само место, где можно пройти не видно, оно заслонено красноватыми скалами).Я внимательно посмотрел на Вашу круговую панораму и обнаружил, что там действительно виден почти полностью боковой осыпной кулуар, начинающийся у северо-восточной седловины и "впадающий" в основной кулуар.
[cite;244267;24.09.2012, 19:50:42;Ирина Дмитроченкова]А почему так называется?Ирина, если посмотреть на гребень перевала со стороны Правого Шумака, то на этом гребне можно увидеть чётко очерченный силуэт летящего существа, см. фотографии справа. Отсюда и название.
[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Да какая разница где тур? При прохождении перевала задача ведь не добраться до тура, а понять, как идти перевал и надёжно пройти его.Согласен, но в данном случае как раз и получается, что проход через седловину с туром наиболее прост и надёжен при движении в любую сторону. Именно поэтому я настойчиво предлагал поставить отметку на седловине с туром. Вот на этой фотографии в авторском комментарии я подробно описал прохождение обеих седловин.[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Пока что я вижу основной кулуар, по которому вполне нормально можно пройти, по которому прошли и Вы и мы и который я, безусловно, считал основным вариантом.Вячеслав, вот тут я попросил бы Вас максимально подробно описать ваш маршрут спуска, начиная от тура. Я правильно понимаю, что вы не были на юго-западной седловине? В какой момент вы попали в основной кулуар? Где и как расположен многократно упоминавшийся Вами снежник? Вы его переходили? Если да, то это было уже в основном кулуаре?[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Я охотно Вам верю, что вариант, пройденный вашей группой оказался тоже вполне приемлемым. Может даже в чём-то лучше. Но вот о последнем трудно судить, потому что (насколько я понимаю) Вы его не проходили ни на подъём ни на спуск, да и мы не проходили.Да, я сам лично этот вариант не проходил. Но тот отрезок пути, который я не проходил, очень короток (я бы дал 15-20 м, ну может 30 м). Этот отрезок я видел собственными глазами практически от тура. Это участок осыпи между невысоких скал, там не может быть никаких неожиданностей.[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Ну и было бы интересно всё-таки найти хорошее фото этого бокового отворота. Может у Сергея есть (хотя вряд ли), может у кого-нибудь из вашей группы?Увы, никто из нас на подъёме ничего не фотографировал. [cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]1Б. Вообще говоря по формальным признакам наверное и 1А можно дать - всё проходится без технических средств (по-моему так будет в любых условиях), но на практике такие перевалы оцениваются как 1Б.Пожалуй, я думал похожим образом. От типичных перевалов сложности 1А этот отличается сильной камнеопасностью основного кулуара. Кроме того, при прохождении юго-западной седловины может потребоваться верёвка.[cite;244015;22.09.2012, 16:26:23;Вячеслав Петухин]Вот только посмотрев на круговую панораму, я очень сильно сомневаюсь, что издалека виден именно уступчик у тура.Именно он и виден. При увеличении исходного снимка id61082 на нём становится видна характерная "пупырышка", которая расположена на левом краю этого уступчика, см. фото id61081. Да, вот ещё что: на фото id61081 видна и юго-западная седловина перевала. Эта фотография, собственно, и делалась с целью сфотографировать обе седловины одновременно и с близкого расстояния. Правда, я уже не помню, какое именно понижение отвечает юго-западной седловине — крайнее правое или следующее.[cite;244015;22.09.2012, 16:26:23;Вячеслав Петухин]В общем, мне кажется, что восточную седловину надо подвинуть на видах с Левого Шумака чуть правее (там, где край снежников на моей фотографии), а западную - ещё правее (там, где она у меня и была).Вот где край снежников на Вашей фотографии — там как раз юго-западная седловина. Судя по тому, что я сказал выше, ей больше негде быть. Да и на Вашем фото отметку больше некуда ставить — дальше (правее) уже жандарм виднеется.[cite;244015;22.09.2012, 16:26:23;Вячеслав Петухин]Хотя уж слишком малые отличия - это не очень принципиально.Тоже верно.[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Вот фото с перевала - Слава пошел на разведку, а мы - у тура. Этим путем и спустились.Сергей, Вы уверены, что это фото прямо от тура? А то по моим воспоминаниям прямо от тура нет таких шикарных видов на основной кулуар.[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Вот еще фото, на котором видно снежник, кажется мы по нему осторожно прошли на спуске,А это фото в какой момент (с какой точки) снято?[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Кроме нас и Зубковых нынче в июле прошли этот перевал Виктор Феоктистов и Ко. Они прошли своим вариантом - дальше нас вглубь по широкому основному кулуару, и затем направо верх.Они шли в ту же сторону, что и вы? Какие-нибудь фото или комментарии от них будут?[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Но по логике основными наверно нужно считать те, что попроще, 1А - то есть Зубковых и Феоктистова. Тот что Авдеева и наш - скорей для полноты картины, он более спортивный и ближе к 1Б.Ну уж не надо так сбрасывать со счетов наш и, по существу, ваш вариант. Я уже написал в авторском комментарии к фото id61077, что имеется простой вариант прохождения северо-восточной седловины, не требующий привлечения технических средств. (Именно этим вариантом наша группа и прошла.) Ещё одно соображение: если Феоктистов и Ко шли в ту же сторону, что и вы, и они сильно далеко ушли вверх по "основному кулуару" (пологий жёлоб со стороны Левого Шумака), то они могли перевалить и в соседний цирк со стороны Правого Шумака, а тогда это уже стоит выделить как отдельный перевал.[cite;244179;24.09.2012, 00:29:25;Вячеслав Петухин]Добавлю. В общем, мне кажется так. Восточный (боковой) вариант положе. Западный - круче, но там сыпуха, по которой спускаться без проблем. Поэтому, как мне кажется, западный вариант для спуска по крайней мере не хуже. На подъём - мне остаётся поверить Роме (точнее, тем из Вашей группы, Рома, кто этот вариант проходил), что он удобнее. Что касается логичности, то с Правого Шумака - вот он виден кулуар и он и есть вполне логичный кулуар перевала (ну а то, можно или нет там чуть оптимальнее пройти - это детали). Со стороны Левого Шумака, наверное, восточная седловина видна лучше. Плюс она чуть-чуть ниже. Ну а в общем, они настолько мало различаются (прежде всего по расстоянию, да и по сложности), что как-то и смысла мало так много внимания этому уделять - каждый, кто хоть к одному варианту выйдет, и второй увидит. На фотографиях, там где явно видно обе седловины, их обе стоит отметить. Ну а там, где только одну - достаточно одну (можно указать, какую именно). Мне вот так кажется. А вы, Рома, как на это смотрите?Вячеслав, я не против поставить отметки на обеих седловинах. Но тогда в описании перевала должно быть чётко прописано, чем эти седловины отличаются. Я, кстати, могу попробовать составить в стиле Стрелюка такое описание прохождения этого перевала с Правого Шумака на Левый Шумак. (Ключевые моменты такого описания я уже отразил в авторском комментарии к фото id61077.) Пожалуй, суть моего стремления поставить отметку только на одну (северо-восточную) седловину была в том, чтобы подчеркнуть, что путь самого простого варианта прохождения перевала лежит через неё, а вторая седловина таит в себе дополнительные сложности.
Страница 1 из 9: 1 2 3 ... 9Следующая

Байкал и Прибайкалье. Природа Байкала. 2007.