| | | | | Mustapha | Анна, если дело только в испуге, то это к психологу, страхи надо лечить, дети сами не пугаются, дети пугаются, когда пугаются родители. За каждую хозяйскую собаку в ответе её хозяин, если вам не нравится, что у вас во дворе бегают собаки без поводков, то вам стоит поговорить с владельцами собак, спокойно, без криков и ругани. Нормальный, адекватный человек примет ваши страхи во внимание, ну а если неадекватный, то всегда можно найти множество способов, как избавиться от нежелательных хвостатых соседей (от яда раскиданного по площадке в виде лакомства до отстрела четвероногих), у нас в стране можно безнаказанно истреблять собак только потому что кто-то боится. Но вначале спросите себя, действительно настолько вам лично мешают эти собаки, все эти милые ротвейлеры и боксёры? ведь умирать от яда очень больно:( | 08.12.2011, 17:59:27 |  | | И. Фефелов | Александр Мамонтов: И. Фефелов: ... Если, конечно, понимать "кинутые" в другом смысле, ... ??? :) а какой еще есть? Прямой?
Прямой — это как раз "взяли, а потом выгнали".
А есть еще непрямой — когда на существование бродячих собак все закрывают глаза. Соответственно, тот, кому они реально насолили, им мстит, применяя для этого любой метод, что попадет ему под руку. А другие делают противоположное, и тоже исходя только из личного мнения. Ну этим всё и ограничивается. | | 08.12.2011, 19:42:39 | | | Александр Мамонтов | И. Фефелов: ..Прямой - это как раз "взяли, а потом выгнали"..... Все понятно. А то по мне так прямое значение слова "кинуть" это именно кинуть физически на определенное расстояние :), а я использовал слово в смысле — предать. | | 08.12.2011, 20:14:37 | | | Александр Мамонтов | Anna Ul'yanova: .....Малышу примерно полгода, мать сбила машина на переходе возле станции Академическая. Щенок живет там же. То ли, глупыш мать все еще ждет, то ли еще что. Но, одним словом, малышу нужен теплый дом, ..... Аня, дом нашей семьи в академе и в курчатовские дома я почти не хожу, только иногда последнее время :(, поэтому ситуацию знаю только по Академу и то не везде. А про щенка имеет смысл запостить на Ангаре.нет — туда больше местных заходит. У самого аллергия на шерсть, да и в экспедициях я часто, куда собаку брать? Что с ним будет? У нас уже был собак и второй раз заводить не решаюсь пока. А вообще собаки — лайки очень нравятся, да и породы "Бичуган2" покойного стеклодува с главного корпуса. Здоровый такой, добродушный (для своих) увалень :) | | 08.12.2011, 20:27:13 | | | Александр Мамонтов | Mustapha: .... если дело только в испуге, то это к психологу, страхи надо лечить, дети сами не пугаются, дети пугаются, когда пугаются родители. ...... А Вы медведя в лесу, Mustapha не боитесь, когда он несется на Вас "свиньей"? По габаритам это как раз как взрослая овчарка для ребенка.
Я к тому, что собака, даже супердобродушная все рано зверь, другое существо. И просчитать на 100% поведение впервые увиденной собаки просто невозможно. | | 08.12.2011, 20:37:41 | | | Mustapha | Александр, у меня двое детей и они не боятся собак, как вы думаете почему? | | 08.12.2011, 20:49:07 | | | Anna Ul'yanova | Мустафа, вы как то странно мне отвечаете. Как будто что то про меня свое додумали и на это отвечаете)))
Вы на аватарку то мою гляньте, не поленитесь — я люблю собак! И хорошо их знаю, поэтому и влезла в тему. И уж травить мне никогда бы не пришло в голову — это какие то ваши мысли.
Я писала именно о том, что к людям подходят именно ДОМАШНИЕ собаки, а не бездомные. Это важно.
По поводу дворовых домашних собак — мы ребенка со всеми ними уже перезнакомили, он их знает, и они его. Я наоборот их всех тискаю и обнимаю, чтоб у малыша не сложилось впечатления, что большие собаки это что то страшное. Таких детей я видела. Просто увидят собаку — и в слезы. Просто так. И мамочки в истошный крик.. особенно это заметно по Академу — по роще — там есть площадка для тренировки собак — так всякие мамочки туда приходят гулять с детьми и на собачников ругаются.
А бездомные .. жалко их, на улице холод такой..
| | 08.12.2011, 21:00:47 | | | Александр Мамонтов | Mustapha: Александр, у меня двое детей и они не боятся собак, как вы думаете почему? Смею предположить: потому что вы человек смелый и не боитесь бегущих на вас медведей :) | | 08.12.2011, 21:02:12 | | | Ирина Дмитроченкова | На самом деле, конечно — неожиданно выскочит, гавкнет — не то что ребёнок, любой заикой может стать.
Но бездомные, Аня права, не выскакивают и не гавкают... Поэтому Нужно СВОИХ собак "кулюторно" водить, не на детской площадке выгуливать.. Ну, если, конечно, другие родители знакомы с Вашей собакой и её любят, и хотят, чтобы она с их детьми играла и сидела рядом. тогда конечно. Но может ведь залаять, охранять детей начать — от велосипедиста, собаки, машин, громко орущих подростков. Напугать ребёнка нетрудно. И готовить их к спокойному восприятию чужих восприятию собак — сложно. Есть разная тревожность, разный склад души у растущего человечка... А вот если в доме есть собака — полезно для развития.
Помните — у аристократов всегда были собаки и лошади. Не случайно.
Но бродячие собаки тут точно — ни при чём. Только если усыновить -для пользы, жизненных успехов родных чад :)
| | 08.12.2011, 21:13:55 | | | Марина Зубарева | Может быть я достаточно категорична, но для меня бездомная собака, особенно крупная — это собака, живущая в населенных пунктах и гуляющая без намордника и прицепленного короткого поводка, находящегося в руках хозяина, способного с ней справиться, даже если она поведет себя неадекватно. Есть место выгула, там свобода, без ущемления прав других собак. А в жилых районах — рядом с ногой хозяина. Если человек не способен создать собаке нормальных условий для её существования, то и не заводи, не делай её заложницей человеческого безумия. Почему я обратила внимание на эту группу собак, бездомных (действительно брошенных) у нас в Академе хватает и обычно все живут своей жизнью, не пересекаясь. А эта свора чувствует себя очень уверенно, они не голодные, может быть действительно по ночам несут караульную службу, но днем предоставлены сами себе и вот их поведение я как раз и не могу предсказать.
А вообще у кого есть большие собаки могли бы выпускать их гулять хотя бы в намордниках, если лень с ними ходить в спец. места. В описанном мною ранее случае, мне пришлось громко кричать, спрашивая чьи собаки, чтобы хозяин мог их отозвать. Хозяин так и не показался, я только услышала команды (может быть и правильно сделал), но у меня было дикое желание сказать все, что я думаю и не только, чтобы впредь было не повадно так себя вести. А на собак я не злюсь, виноват человек. | | 08.12.2011, 21:14:49 | | | Ирина Дмитроченкова | У Вас, Марина, 2 ситуации — одна про гоблинов и их наглого хозяина (я заметила, почему-то именно такие и заводят таких собак), а другая — про собачью свору, которых Вы боитесь в связи с тем, что они большие и непредсказуемые.
И первый и второй случай — угроза.
Я гуляю сейчас не с детьми, а с Максиком (средней величины псом), и у меня тоже вызывают тревогу обе ситуации (причём — в силу специфики бойцовских собак, первая ситуация — у меня почти до невроза). В сумочке у меня с собой баоллончик, и какое-то время я ходила гулять только с железной палкой.
Решение в обеих ситуациях — разное.
По поводу первой: если меня кто-нибудь выбрал бы депутатом, я бы добилась закона о том, что таких собак нужно вообще запретить. Как в более цивилизованных местах.
Существующих уже — кастрировать. Выпускать из дома ТОЛЬКО на поводке и в наморднике.
По поводу животных, живущих рядом с человеком — ни в коем разе не пытаться извести. Эти — адаптированные. Другие, на смену им, могут придти гораздо хуже.
Ну, это я так думаю. Тут интересно бы специалистов послушать. | | 08.12.2011, 21:41:42 | | | Александр Ветров | Аня! Ваша аватарка мне очень нравится, и с Байкалом меня Ваш папа знакомил, но всё это отношения к делу не имеет. Возьмём к примеру моего Арчи. Он несколько раз кидался на маленьких детей (включая моего внука). Причём дети его никогда не мучили и не дразнили (как это часто бывает). Я думаю, что маленькие дети для него — необычный объект, и следуя своим принципам исключения всего непривычного и необычного из своей жизни он хотел избавитсься от дискомфорта. Предыдущая наша собака — сука -мать многочисленного потомства — наоборот была у нас в Таёжном лучшей нянькой для малолетних ребятишек. Она могла часами "пасти" на полянке стайку детишек к болшому удовольствию "ленивых" мамок-нянек.
Собака собаке рознь, и ситуации бывают разные. Тезис "хорошего человека собака не укусит" абсолютно ложен.
Машин не боялся, пока права не получил — собак не боялся, пока свою не завел. Завел ещё школьником в 60-х "восточку", ходил в собачью школу к Вертипраховым на академплощадку. Помню, ка моя собака поздно вечером бросилась на горло внезапно выскочившей из-за угла девушке. Я "подсёк" собаку поводком в 20-и сантиметрах от её лица, сумбурно извинился находу и смылся. Собака — зверь и оружие. Взрослым надо всегда помнить об этом... | | 08.12.2011, 21:59:43 | | | Марина Зубарева | В моих постах не было предложения изводить, уничтожать или как-либо иначе устранять собак — бездомные они или нет (я ценю жизнь живого существа) . Просто хотелось узнать советы как себя правильно вести, потому что на бессознательном уровне я чувствую опасность вот от такого типа собак, появляющихся неизвестно откуда, с неясными намерениями. А дворовые собаки, живущие бок о бок с нами, да пусть и живут дальше, только их очень жалко. | | 08.12.2011, 22:10:59 | | | Ирина Дмитроченкова | Марина, я не Вам. Это так, абстрактно. Про Вас я понимаю и поддерживаю. Хотя я собак люблю ужасно. | | 08.12.2011, 22:15:16 | | | Александр Ветров | Собаки безошибочно чувствуют наш страх и неуверенность.
Есть несколько советов. Ведите себя спокойно и уверенно, предсказуемо. Никогда не держите руки в карманах, снимите перчатки и разверните открытые ладони к собаке — пусть видит, что вы ничего не прячете от неё.
Не молчите, спокойно разговаривайте с "собачкой" — они многое могут понять. | | 08.12.2011, 22:39:19 | | | iirinaa traskouska | Александр Ветров: Собаки безошибочно чувствуют наш страх и неуверенность.
Есть несколько советов. ...спокойно и уверенно, предсказуемо. Никогда не держите руки в карманах, снимите перчатки и разверните открытые ладони к собаке...
Не молчите, спокойно разговаривайте с "собачкой"...
Отлично!
Меня один раз ротвейлер построил, даже возвращался и второй раз, вот это всё и помогло. Случай был серьёзный, накануне он уже покусал человека. | | 09.12.2011, 00:32:35 | | | Алиса | Anna Ul'yanova: Давайте по - другому вопрос поставим: "Бездомные собаки и как можно их защитить". Бездомные собаки чаще всего - несчастные, запуганные людьми, голодные и замерзающие. Их чаще всего просто жалко. Собираются они в стаю здесь не для того, чтобы напасть на одинокую человеческую женщину.. - а чтобы поухаживать за дамой собачьего племени. Не трогайте их, не обращайте внимания, не нужно приставать к ним с фотоаппаратами и так далее.. Не можете помочь бездомному щенку/собаке - покормить, забрать домой, пригреть - просто идите мимо. Им и без вас жить не сладко. У них нет дома, семьи, друзей, товарищей по форуму с которыми можно потрындеть на тему "Ах, бездомные люди, и как от них защититься" Кстати, эти-то собак просто едят. Не пугают, не кусают - ОНИ ИХ ЕДЯТ.
Анна, хотелось бы уточнить, всё же бездомные собаки вполне себе счастливые, довольные и свободные и им вовсе не нужен дом, они сильные, умные, они сами принимают решения. Да, их жизнь полна опасностей (как и любая другая), зато они живут сами по себе, их никто не запирает в клетке, не одевает намордников, не садит на цепь, и бомжи не едят бездомных собак. Да они просто не дадут себя поймать, вы только посмотрите на бомжа — еле плетущегося, больного, вонючего, отравленного, и на бездомного пса — пушистого, мускулистого, сильного, с отличной реакцией, недоверчивого, вы и вправду думаете, что бомжи едят бездомных собак? Бездомные собаки не болеют, не едят отраву, не попадают под машины, а вот домашние или потеряшки, эти да, эти доверчивые и избалованные, именно домашние собаки становятся жертвами любителей собачатины, именно домашние собаки поедают отраву, именно их ловят собачники во время своих облав.
И кусаются обычно именно домашние собаки, а не бездомные, бездомные предпочитают не связываться с человеком, видя в нём смертельно опасного противника.
Короче, собака — это собака, это зверь, умный, сильный, он хорошо защищён, у него тёплая шуба, острые зубы, отличный нюх, да и мозги работают хорошо, а то так можно вообще всех зверей и птиц домой забрать, ведь на улице ХОЛОДНО! И лис из лесу, и норок, и хорьков и всех голубей, синиц с утками, почему нет? Холодно же! Но вряд ли это нужно им, они итак дома, им вовсе не нужен белый, глупый человек.
Я категорически против того, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц города, они занимают свою экологическую нишу и приносят пользу незаметную на первый взгляд. Им гораздо хуже в приютах, где они живут в тесных, грязных, вонючих клетках голодные, мучимые жаждой с протухшей водой, множество щенков и котят погибают от чумки и других болезней, эти так называемые приюты можно сравнить разве что с концлагерями. | | 12.12.2011, 15:59:12 | | | Anna Ul'yanova | Сашка Мамонтюк, вы именно МНЕ пишите о том, что "кусаются обычно именно домашние собаки, а не бездомные, бездомные предпочитают не связываться с человеком"?
Или же наоборот подтвержаете мной уже выше сказанное "Почему же мы тут рассматриваем именно бездомных собак — именно тех, кто к людям стараются вообще не приближаться." ???
Я не совсем согласна с тем, что бродячие и бездомные собаки "счастливые, довольные и свободные и им вовсе не нужен дом" Хехх, вы хоть раз возьмите щенка с улицы — узнаете преданность, о которой от щенка, взятого от мамы, вообще можно не узнать. К вам никогда не приходили собаки в дом, видимо. Никогда вы никого не подбирали с улицы....
Удобно судить из окна теплого лимузина, что "не холодно и не голодно"?
Не устраивайте здесь демагогию на тему "всех вообще забрать, птиц, лис и тд и тп" Это разные вещи. Про приюты тоже не надо. Речь шла о том, что можете реально помочь — помогайте, а потрындеть — это в другом месте. | | 13.12.2011, 09:30:26 | | | И. Фефелов | Сашка Мамонтюк: вы и вправду думаете, что бомжи едят бездомных собак?
У бомжей с бездомными собаками точно те же отношения, как... ну, скажем, как у народов Крайнего Севера со своими собаками. То есть чисто прагматические. Есть чем с ними делиться — будут делиться обязательно. Прижмет так, что есть совсем нечего, — съедят. | | 13.12.2011, 09:47:00 | | | Алиса | Анна, нет, не вам, вам лично я пишу о том, что не надо собак очеловечивать. То есть приписывать им человеческие чаяния и желания. Вот вы поглядите на фотографию, которая иллюстрирует этот форум, там именно довольные, счастливые, сильные бездомные собаки, и им не нужен дом, им не нужен человек.
А вот вы уже начали переходить на личности (это там, где вы начинаете придумывать кто ко мне приходил, а кто нет, и где я сижу:), так всегда поступают люди, когда у них нет аргументов. Я не буду отвечать на ваши провокации, хорошо? Потому что сейчас речь идёт не обо мне и не о вас и не о том, у кого писька длиннее:)
Игорь, да, и такое бывает, наверно, но так бывает не только у бомжей, а, как вы уже написали, и у народов Крайнего Севера, и у охотников (которые традиционно поедают лайку, если вдруг она не оправдала возложенных на неё надежд), да у людей вообще, надоела собака (кошка)? усыпим, съедим, продадим, выгоним на улицу. | | 13.12.2011, 10:17:47 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
