| | | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: "пока тебя не трогают - терпи" "Толерантность – это когда у тебя сосед педофил, а у тебя четверо детей и ты не можешь ничего ему сказать, потому что суд не видит за ним какой-то конкретной вины" М. Хазин
Евгений Рензин: вряд ли тебе понравится, если вместо того, чтобы обсуждать какую-то проблему, тебя волнующую, я стану обсуждать людей, которые что-либо говорили по поводу. Или то, как они это делали. Да как сказать. "Моральный" облик публичных деятелей — иногда вещь очень примечательная. Моральный не в плане "кто с кем спит" ("часы патриарха"), а моральный — какими подлогами и где человек занимается. Как врет журналист, как затыкает рот ведущий, как говорит просто неправду и т.п.
Иногда очень познавательно.
По поводу финансов проблема, как я понимаю, очень велика, что товаров (реальных) в мире условно говоря на 2 трлн., а денежной массы напечатано на 8 трлн. и роздано в кредит. И в таких условиях "предприятие" даже если продаст свои товары на 2 трлн., то свой долг в 8 трлн. оно все равно не сможет возместить. И чего с этим делать не очень понятно. | 11.06.2012, 01:23:02 |  | | Felix | Евгений Рензин: Предлагаю и вам посмотреть, и, если вы не согласны с чем-то из сказанного, то, пожалуйста, выскажетесь.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=i2pWmH-56eU
Полная версия
http://www.youtube.com/watch?v=7gXtB-0p4k4&feature=related
С 11 минуты Познер вполне ясно дает понять, что не может быть и речи о бесконечном терпении (как часто искаженно понимают западну толерантность), тем более, когда по отношении к твоей культуре проявляют пренебрежение. (еще хорошая мысль с 49 м 30 сек, с которой Познер откровенно согласился). Другой вопрос — как реагировать. А вот с этим есть проблемы и действительно этим никто не занимается. А национальная (и расисткая) ксенофобия растет.
Хороший пример про немецкого школьника. Да и про Дрезден
А еще ведущий правильно подметил, что хорошо бы тем, кто не может проявлять нац. терпимость, попытаться поставить себя в положение меньшинства. Разумные люди выводы смогут сделать. | | 11.06.2012, 18:02:45 | | | Вячеслав Петухин | Felix: С 11 минуты Познер вполне ясно дает понять, что не может быть и речи о бесконечном терпении (как часто искаженно понимают западну толерантность), тем более, когда по отношении к твоей культуре проявляют пренебрежение. Ну, да, он рассуждает, что насилие терпеть не надо. :-) Ага, можно подумать, кто-то так понимает "западную толерантность", что вот тебя бьют, а ты — терпи. Нет, конечно. Разница в пределе терпения именно там, где я сказал: для запада это "пока тебя не трогают, терпи", а для нас "ведешь себя по нормам общества — тебя терпят". Естественно, цвет кожи — это вовсе не повод не терпеть человека. И если это происходит, тут уже не о нетерпимости надо говорить, а о ксенофобии.
Про культуру он не мог отмахнуться — мол пренебрегайте культурой, сколько хотите — так, конечно, не мог сказать, один раз упомянул культуру. Но на прямой вопрос "а где тот предел?", он совершенно определённо ответил "до того момента, пока то, как он живёт не даёт мне жить так, как я хочу". То есть, если в автобусе пацан не уступает место старушке, ему нельзя делать замечание, если молодежь вовсю матерится рядом с играющими детьми, если человек вызывающе (вплоть до неприличия) одет, если сосед превращается в алкоголика, если в православном храме поют матерный "панк-молебен" и т.д. — надо быть толерантными. Так по Познеру. | | 11.06.2012, 18:40:35 | | | theodor japs | Aлександр Софронов;
Теодор, я не сильно в курсе по фактологической стороне вопроса относительно ситуации по вашим родителям, поэтому рассуждать сложно. Может они сами попросились вернуться?
Да и казалось бы почему Сталин их не сгноил в ГУЛАГе или еще где, или просто расстрелял — он же миллионы стрелял (не задумываясь)? С чего вдруг такой гуманизм
________________________________________________________________________
Herr Safronov, ich habe es ihnen klar gesagt — "ja wse ponjal".
Aber wie ich feststelle sind Sie nicht nur politisch blind, sondern auch noch arrogant.
Meine Großeltern waren die jenigen, die das Land mit Lebensmitteln versorgt haben. Darum hat Stalin sie gebraucht.
| | 11.06.2012, 22:09:35 | | | Юрий Кузнецов |
Вячеслав Петухин
«И индивидуализм, который так стремится привить на нашу землю Познер, на нашей земле не растёт».
Хорошо сказано! Но исключения встречаются. Мы это все видим.
У порядочных (в моём понимании) людей Познер никаких чувств, кроме омерзения не вызывает.
С интересом читаю посты Вячеслава Петухина, Владимира Прадедова, Александра Сафронова.
Блестяще раскрылись с несколько неожиданной для меня стороны.
Для участников обсуждения, колеблющихся между мировоззрением Феликса, Евгения Рензина… и перечисленными выше участниками, привожу фрагмент из форума газеты «Завтра», уж очень, на мой взгляд, хорошо высказаны мысли об основополагающих мировоззренческих моментах нашей Советской Родины.
maksim1023, 22.03.2012 13:45
ИМЕТЬ ИЛИ БЫТЬ?
Каждый из нас – родом из детства. А там, в детстве, коллизия ИМЕТЬ или БЫТЬ – не стоит. Ну скажите, какая прелесть в том, чтобы ИМЕТЬ корабль, самолет, машину или арабского скакуна. Ведь ИМЕТЬ связано с заботами хранить, обслуживать, снабжать, поддерживать состояние и ремонтировать, в конце концов. Скукотища! И выгоды от ИМЕТЬ: цифирки в балансе. Ну кому от них радость?! То ли дело – БЫТЬ! Быть – наездником Звездочки и ее любимцем. Кормить ее сахаром или ломтем вкусного хлеба. А потом – осбруить плутовку, вывести на волю, лихо взметнуться в седло, и ходу! В серебристую от росы даль летнего утра, навстречу солнцу и жаворонку! То ли дело – БЫТЬ летчиком. Чувствовать своё второе я, то, которое с крыльями, чувствовать небо со всеми его хитринками: потоками, завихрениями. И – свобода! Свобода летать, кружиться, упоительная свобода от земли и тяжести. Или БЫТЬ моряком. Важно и в то же время неудержимо-стремительно следовать курсом, взрезая гладь моря, видеть играющих дельфинов и удить рыбу с борта, или – сурово и непобедимо резать штормовые волны, наслаждаясь мощью стихии и несокрушимостью судна!
Но каким же образом, когда, при каких обстоятельствах ВДРУГ исчезает это чудное желание БЫТЬ и наступает жажда ИМЕТЬ? С первым страхом? Когда вы, держась за стенку, делали первый шаг и упали? Когда во время прогулки ВДРУГ на вас гавкнула огромная (выше дома) и страшная собака? Но тогда Любовь и Утешение залечили горе, победили ужас. Может быть желание БЫТЬ умерло с первой неудачей? Когда оседлали столь долгожданный (всю зиму, не меньше) новенький велосипед, такой яркий и красивый, а он!... и еще нога – болит дико, и …. Может, из того сонма боли, ярости, обиды и разочарования выросла жажда ИМЕТЬ? Но то событие – залечили. Любовью и Утешением. И вы еще дали огня и по улицам, и по бездорожью, покоряя горы и ветер. не так ли?
Может, корни древа БЫТЬ подточил червь Первого Предательства? Когда вы могли впрягнуться за слабого, но почему-то отвернули взгляд? Или при вас попрали Истину, а вы – промолчали? Или когда вы сами, шут его знает, с какого перепуга, совершили Неправду? И эта рана, не изболевшая чувством попранной справедливости, поруганной правды, не омытая слезою раскаяния и жаждой реванша, воспалилась, набухла, истекла гноем самооправдания. И не заросла живою плотью. А в каверне – поселилась ПУСТОТА. Природа не терпит пустоты. Но, чтобы старый разрез сросся, надо соскрести пленку соединительной ткани, разбередить ранку и только тогда накладывать шов. Кто ж на такое решиться? Вот и остается пустота, в которой прорастает, заполняя ее целиком, плесень ИМЕТЬ. Заполняет, пускает корни. И постепенно отвоевывает все больше и больше пространства СЕБЕ. Нагло и безжалостно пожирая пространство БЫТЬ.
Моя Родина – СССР. Великая, могучая страна, простёршая свои просторы от края мира и до края. Страна, чьи граждане были желанными гостями в половине мира, а в другой – были уважаемы. Страна, сломавшая хребет фашизму – сакральному Злу, спасшая этим своим деянием мир. Спасшая и старушку Англию, и США. Страна, несшая миру – мир. Страна, первой выведшей человека в космос, страна, оставившая свои флаги на Луне, на Марсе, на Венере, на Меркурии. Страна, овладевшая атомом. Страна, которая впервые в мире попробовала установить «царство Божие на земле». И у нее – получилось. Почти. Были огрехи? Да. Но я уверен, что повороты истории мы прошли гораздо лучше своих современников. Во время неурожая тридцатых мы отстояли жизней больше, чем американцы. Во время войны мы при прочих равных сражались лучше, чем кто бы то ни было. И количество «щепок на ствол» у нас было меньше, чем в США, меньше, чем в Королевстве Великобритания, меньше, чем во французских колониях. И плевать на свою Родину, плевать на свою историю, плевать на своих предков – подло.
Эпоха капиталистического эксперимента у нас – закончилась. Жизнь показала, что русские – в том смысле, как англосаксы говорят Russian, подразумевая граждан СССР, — не совместимы с капитализмом. Ну не хотят они там – жить. Умирают. И с местом в мировой табели не понятно. Может, кто-то и готов приютиться в подвале или во хлеву, но вот беда: хозяева дома с названием «мир» не готовы дать стране с населением 140 миллионов человек, распростершейся от Балтики до Тихого там место даже на задворках. Они готовы расчленить. Сожрать и, возможно, принять переваренные остатки, выделив им место на помойке.
| | 11.06.2012, 22:11:31 | | | Felix | Юрий Кузнецов: У порядочных (в моём понимании) людей Познер никаких чувств, кроме омерзения не вызывает. Вот это и есть видимо терпимость по "нашему", какой уж тут индивидуализм, всех колективно, кто Познера омерзительным не считает записать в непорядочные. О какой терпимости/толерантности можно рассуждать, если все нормы общества подводятся под тупое мировзрение "свой/враг" и третьего не дано?
| | 12.06.2012, 06:20:18 | | | iirinaa traskouska | Юрий Кузнецов: А в каверне – поселилась ПУСТОТА. Природа не терпит пустоты.
Сила и пустота
— Мастер, — обратился ученик к Учителю, — скажи мне, я умён или глуп? Силён или слаб?
— А каким ты хочешь быть? — спросил Учитель.
— Конечно же, я хочу быть умным и сильным!
— Нет ничего проще. Хочешь быть умным — окружи себя глупцами. На их фоне твой ум начнёт сверкать, как алмаз. Хочешь быть сильным — вступай в борьбу только с теми, кто слабее тебя, и победа всегда будет за тобой.
— Но это ведь не ум и сила, — разочарованно протянул ученик, — это только их видимость!
— Если ты хочешь быть умным и сильным, ты и стремишься лишь к видимости. Если же ты умён и силён, значит, твой сосуд уже полон и в него не войдут ни новые знания, ни новая сила. Но, осознавая свою глупость и слабость, ты сможешь до бесконечности раздвигать стенки этого сосуда, создавая пустоту, которая будет требовать наполнения. Удастся ли тебе когда-нибудь её заполнить? Не знаю. Но я знаю точно, что стремиться быть умным и сильным намного сложнее, чем быть таковым.
| | 12.06.2012, 08:23:57 | | | Вячеслав Петухин | Felix: О какой терпимости/толерантности можно рассуждать, если все нормы общества подводятся под тупое мировзрение "свой/враг" и третьего не дано? По мне так это совсем о другом. Это о дискурсе. Рассмотрение всех вопросов с каких-то определённых позиций (классический пример — ленинский подход: всё с классовых позиций) это, по-моему, совершенно из другой сферы проблемы. Да и вообще толерантность — вопрос личных человеческих отношений, а не идейной борьбы. Вот, например, человек заявляет о непримиримости с каким-то измом (коммунизмом, либерализмом и т.д.). Это разве какое-то отношение к толерантности имеет? По-моему, нет.
Да и кто бы говорил об идейной непримиримости... | | 12.06.2012, 11:37:17 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: Meine Großeltern waren die jenigen, die das Land mit Lebensmitteln versorgt haben. Darum hat Stalin sie gebraucht. Sie schlecht weiß Geschichte Russland. Und Sie verstehe Schwierigkeitsgrad Entwicklung die UdSSR nicht.
theodor japs: sondern auch noch arrogant. Es ist zweifelhaft.
PS: Интересно, как нужно рассматривать фразу типа: "одна из величайших трагедий для Израиля — принятие иудаизма" в качестве примера толерантности? | | 12.06.2012, 12:37:24 | | | Вячеслав Петухин | Вот факт, мимо которого не могу пройти и который как раз о том, что же по сути происходит при нынешнем капитализме: Первоначально размер фонда Нобеля был 250 млн долл., сейчас - 1,2 млн долл. От Нобелевской премии остались рожки да ножки. Это при том, что основной фонд не шёл на выплату премии, только проценты. | | 12.06.2012, 13:49:02 | | | theodor japs | Aлександр Софронов;
Sie schlecht weiß Geschichte Russland. Und Sie verstehe Schwierigkeitsgrad Entwicklung die UdSSR nicht.
______________________________________________________________________
Die Geschichte Russlands Herr Safronov, kennen Sie bestimmt besser als ich.
Dennoch, ich kann eins plus eins zusammen zählen, und alles über die Zeiten
der Vertreibung der Wolgadeutschen hat mich schon immer interesiert.
Oder sind Sie der Meinung Sie könnten mich da noch mehr aufklären?
Und selbst wenn, unter einer Bedienung: — ein Dialog mit mir ist nur auf Augenhöhe
zu führen, sonst vergessen Sie es.
_____________________________________________________________________
Aлександр Софронов;
PS: Интересно, как нужно рассматривать фразу типа: "одна из величайших трагедий для Израиля — принятие иудаизма" в качестве примера толерантности?
_____________________________________________________________________
Also, wo ist eigentlich das Problem?
Wenn Sie (zum Beispiel) Herr Safronov, die Kirchenbesucher Ihrer Stadt
tolerieren, warum sollten Sie das Judentum ablehnen?
Liegt dass womöglich an politischen Differenzen zwischen Israel und Russland ? | | 12.06.2012, 22:14:18 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: Also, wo ist eigentlich das Problem? Теодор, это не то что бы конкретно вам было задано ) (вам наверное оценить будет не просто).
Проблемы нет, мне просто интересно, данна фраза она по "шкале" толерантности на какой балл тянет.
theodor japs: Теодор, если у вас есть желание поговорить на тему переселения немцев из Поволжья — я к вашим услугам. Но давайте только в личной переписке. К чему это здесь на сайте? | | 12.06.2012, 22:49:46 | | | Felix | Не, я уже не реагирую на извращение своих слов и мыслей, пустое занятие. Но трудно пройти мимо попытки подать куцую новость под "нужным соусом".
Ну ведь не сложно найти в инете инфу, что Нобелевский фонд вложен в разные активы, которые естественно не стоят на месте, а постоянно изменяются в цене и доходности, кроме того сама премия еще и зависит от кросс-курсов валют (пары долл/шв.крона) и это абсолютно нормально, причем уже больше века (в 2000г премия была вообще 0.9 млн долл). Однако это подается как свидетельство чего то ужасного в капитализме, "рожки да ножки", хотя на руках нет даже данных про стоимость активов, что с ними реально происходит, динамики и т.д.
А народ меж тем даже рассчитал ценность премии в пересчете на нынешние цены. Действительно, что то ужасное....
 график | | 12.06.2012, 23:40:57 | | | Aлександр Софронов | толерастия - это форма тоталитаризма? | | 13.06.2012, 00:15:27 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Но вообще примечательно, как Познер подменил то, что сказали телезрители. Они - о том, что не надо терпеть пренебрежение к общественным нормам, он это переиначивает в "пока тебя не трогают - терпи". Это насколько же предвзято нужно слушать, чтобы такое услышать!
Телезритель: Почему общество должно проявлять толерантность к тем, кто и не думает проявлять толерантность к традициям этого общества.
Познер: И не должно. Я абсолютно с ним согласен.
И уже дальше Познер формулирует что-то типа: я толерантен к человеку, живущему по соседству, до тех пор, пока это не мешает мне жить так, как я хочу.
Не Даль и не Ожегов, к сожалению, но это уже хоть что-то, хоть какое-то определение. И вот, вооружившись этим определением, мы уже можем сказать, что жертвоприношения на улицах городов во время мусульманских праздников не позволяют нам жить так, как мы хотим. Но наш протест никак не связан с нетерпимостью. В то же время, футбольные фанаты, протягивающие банан Роберто Карласу, никакие не борцы за традиции. Они просто моральные уроды!
Но, видимо, у господ консерваторов иное мнение. Они нетерпимы ни к чему новому. И хорошо, что не в XIX веке они родились. Иначе, надо полагать, они бы, к примеру, заставили всех женщин носить юбки до пола и, заодно, лишили бы их права голоса. Ввели бы телесные наказания. Узаконили бы сословия. Кстати, неплохо бы выдрать господ консерваторов на конюшне, чтобы не открывали рта поперёк начальства.
Или даже не будем тут в машину времени играть, а просто проедем в какую-нибудь республику даже в составе России. Вы же против толерантности, ну тогда, уже просто за разрез глаз, получите по зуботычине. Или не за разрез глаз, а за то, что вы национальное кушанье посмели брать не руками, а, скажем, вилкой. И не возмущайтесь, что в кафешке в рукомойнике нет воды, столы грязные, а от уборной несёт за семь вёрст. Вы со своими порядками сидите дома. Или зуботычину, зуботычину!!!
Ну что, вы ещё против толерантности? Или, может быть, лучше быть не против толерантности, а попытаться как-нибудь получше сформулировать её границы? | | 13.06.2012, 01:30:44 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "Толерантность – это когда у тебя сосед педофил, а у тебя четверо детей и ты не можешь ничего ему сказать, потому что суд не видит за ним какой-то конкретной вины" М. Хазин Сказать-то ты можешь, но господин Хазин явно хочет не просто что-то сказать, а что-то сделать. И не может. И вот это уже не из-за толерантности, а из-за другой либеральной нормы — презумпции невиновности. Либералы, сволочи, понавыдумывали норм — нормальному человеку жить невмоготу. Как вы, господа консерваторы, может и эту сволочную норму отменить? | | 13.06.2012, 01:35:18 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Да как сказать. "Моральный" облик публичных деятелей - иногда вещь очень примечательная. Моральный не в плане "кто с кем спит" ("часы патриарха"), а моральный - какими подлогами и где человек занимается. Как врет журналист, как затыкает рот ведущий, как говорит просто неправду и т.п.
Иногда очень познавательно. Ах так, ну пожалуйста. С кого бы начать?
1. Пожалуй, начну с патриарха. Урод, надо заметить, конченый. Это же надо, мало того, что часы у него нифига не дешевые, так он через свою пресс-службу ещё и вешает лапшу, что часов у него нет. Вот только в палировке на столе они всё так и отражаются. Не умеют в пресс-службе фотошопом нормально работать. А про скандал с библиотекой слышали? Это ж надо быть настолько жадным, такую компенсацию за пыль потребовать. Ну не урод ли?
2. Дальше про Кара-Мурзу. Ну то, что это пень заскорузлый, видно каждому. Он так влюбился в СССР, что любого палача готов отмыть, лишь бы он идейно близким был. Но это ладно. Всё же не мальчик уже, трудно убеждения менять. Даже очевидно неверные.
Но вы посмотрите, как он себя ведёт! Его позвали на передачу, на федеральный канал, между прочим, и задали простой вопрос: как оцениваете Ленина? Вопрос совершенно нормальный. Как минимум, ответ на него позволяет сориентироваться в позициях участников. И что же, вместо ответа Кара-Мурза сходу обвиняет других участников в том, что они ренегаты. Ну не хам ли? На мой взгляд, просто конченый.
3. Кургинян — ещё один любитель планового хозяйства и единственно верной партии. Впрочем, ещё, видимо, ему нравится Жириновский. Во всяком случае, уподобляясь ему, он позволяет себе плескать в оппонента водой. А ещё он прямо нарушает пункт вышеприведённого морального кодекса — он нескромный. Сам, кстати, прямыми текстом это признаёт.
4. М.Леонтьев. Ну это вообще урод конченый. Я, пожалуй, ни разу не слышал, чтобы этот придурок высказывал своё мнение не прибегая к площадной брани. Что можно ждать от такого типа? Разве только войны.
Кого ещё прополаскать? Или, может быть, не ты, не я, больше не будем прибегать к вот таким "разборам"? Лично мне делать это совершенно неприятно. Но и читать то, что позволяешь себе цитировать ты, тоже. Включая слово "толерастия". Господину Кураеву, кстати, должно быть стыдно, что он опускается до такой лексики. | | 13.06.2012, 02:01:20 | | | Felix | Евгений Рензин: но господин Хазин явно хочет не просто что-то сказать, а что-то сделать. И не может. Да проще все, у него бизнес такой — говорить народу то, что он хочет слышать. Крах капитализма самая популярная тема (иногда люди, которым лень что то у себя строить кайфуют в предвкушении, что у соседа что-нибудь развалится) и как тут не пройтись по толерантности, либерализму и демократии? Они же доведены у нас уже до абсурда (в смысловом значении), поэтому народ все проглотит, лишь бы поострее все подать... И чем уродливее, тем лучше (уж если даже батюшка Кураев этим спортом занимается). Можно и не гнушаться пообещать, что будущее за социализмом (там потом в будущем "или король или осел"). Никто же не обратит внимание, что внятного объяснения этому "будущему" дать не может. Но зато САМ Хазин за социализм! | | 13.06.2012, 02:13:33 | | | Юрий Кузнецов | iirinaa traskouska, по невнимательности или умышленно меня в авторы зачислили?
И к чему эта псевдо значительная притча? Чтобы выглядеть умной?
Felix
Вот это и есть видимо терпимость по "нашему", какой уж тут индивидуализм, всех колективно, кто Познера омерзительным не считает записать в непорядочные. О какой терпимости/толерантности можно рассуждать, если все нормы общества подводятся под тупое мировзрение "свой/враг" и третьего не дано?
Как говаривал когда-то душелюб и людовед Евгений Сазонов, главное напустить побольше словесного тумана, чтобы затемнить суть вопроса и общечеловеки в этом мастера словесной эквилибристики. Главное в обсуждении умело передёрнуть. Конечно же, для «ваших» у «наших» тупое мировоззрение.
Очень точный пример у Александра Сафронова о педофиле.
Специально для невозможности интерпретаторам мутить воду говорю точно, Познер и есть мой враг, ненавидящий мою страну, мой народ, нашу историю, наше понимание человеческих ценностей. Как он «ввинчивался» в нашу страну, этот заокеанский пришелец «доброжелатель» уже мало кто помнит, а какой был пламенный пропагандист идей коммунизма. Как все подлецы, он врёт в каждом слове.
Напоминаю, что я не собираюсь переубедить Феликса и …, иллюзий уже давно нет, я высказываюсь для других.
В некоторых вопросах толерантность имеет простое и точное значение – предательство, или рабская покорность.
Никогда раб не будет толерантен к рабовладельцу и наоборот, хотя именно последний и есть ревностный поборник толерантности в его понимании. Лозунг современной России – жёстко пресекать социальную нетолерантность, выражаясь просто – возлюби богатого ворюгу, как себя.
Не дождётесь!
Вызывающая такой восторг у приверженцев толерантности европейская толерантность, ярко проявилась в насаждении толерантности в Ливии с помощью современных средств поражения и оголтелой, лживой гнуснейшей пропаганде. А вот И.В. Сталин исключительно не толерантный к фашизму-гитлеризму сколько народу положил. Сколько рек слёз пролито по этому поводу общечеловеками , что не нашёл «третьего».
Сторонники толерантности наряжают в красивые одежды отвратительные лицемерные идеологические установки.
| | 13.06.2012, 07:00:28 | | | iirinaa traskouska | Юрий Кузнецов: iirinaa traskouska, по невнимательности или умышленно меня в авторы зачислили?
Кнечно же не вы автор текста в вашем сообщении, Юрий-джан:
Юрий Кузнецов:
Для участников обсуждения...
maksim1023, 22.03.2012 13:45
...
А в каверне – поселилась ПУСТОТА.
...
И реакция у меня не на автора, а на текст.
Юрий Кузнецов: iirinaa traskouska, ... И к чему эта псевдо значительная притча? Чтобы выглядеть умной?
Ну как-то ж я вам кажусь | | 13.06.2012, 09:07:08 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая