Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

Прямой репортаж со съезда ФСТ 14 декабря 2013 года

Привет, Женя, Наташа... (и все, кому я уже писала накануне)!

Ответили ли вы... (и все, кому я писала) Александру Миллеру на его письмо с просьбой включиться в обсуждение новой методики категорирования пешеходного туризма? Это необходимо сделать срочно, от этого зависит и выпуск нового Регламента. Друзья, призываю подключиться, так как если мы это не сделаем сами, то за нас это сделают другие, а мы потом будем «сопеть в тряпочку» на форумах, что, дескать, «кто-то там всё сделал неправильно, и нас не спросил, а вот мы бы, да кабы, да если бы…»

Сейчас сижу на съезде ФСТ РФ, как делегат от Иркутской области, голосуем единогласно за Миронова (как Президента ФСТ Рф). Получила Новые документы по СТ – сборник нормативных документов по виду спорта «Спортивный туризм», и «Квалификационные требования к спортивным судьям по виду спортивный туризм»; (кроме Регламента, он ещё в работе, и многое зависит от ваших обсуждений на местах, поэтому прошу подключиться срочно!)

Только что в перерыве смотрела отчёт лыжный по Кодару руководителя Хрипко из Челябинска, там приложена, Женя и Эльмира (Янущак и Гаджиева), ваша записка пешеходного похода по Кодару, снятая с перевала Мурзилка. Было приятно видеть. Так что вам виртуальный привет с Кодара, Челябинска, Москвы…

Миронов выступает, очень хорошие вещи обещает – вернуть МСМК (теперь это будет легко с такими высокими постами, к тому же Миронов хороший товарищ Минспорта В.Л. Мутко, все вопросы они будут решать на дружеских беседах), обещает не навязывать свои политические взгляды и не вести политическую работу в ФСТР (новое название Туристско-спортивного союза России – Федерация спортивного туризма России – для тех, кто ещё не знает). Рассказывает, что у него большой геологический и туристский опыт, был во многих регионах России, много ходил по Сибири, в лыжных и пешеходных походах. Это хорошо. Чувствуется, что человек наш. Сергей Панов говорил, что ему много сил стоило уговорить Миронова согласиться на этот пост. Миронов обещает помогать содействовать развитию турлагерей, тур. мероприятий, как Российского, так и международного уровня. Это хорошо.

Предлагает открыть научно-экспертный совет при ФСТР. Говорит, что на сегодняшний день самый массовый вид спорта в РФ – спортивный туризм (по данным Минспорта). И это даже учитывая, что большинство команд не регистрируются и не участвуют в соревнованиях. (Поясняю – имеется ввиду оба направления – и СТ на маршрутах, и СТ на дистанциях, конечно же бОльший процент массовости несут дистанционники. Также дополню, что 2 года назад спортивный туризм был на 10 месте по массовости, также по данным Минспорта, и мы радовались этому факту, и гордились!!!) Теперь СТ на 1 месте по массовости среди всех видов спорта.

Развитие спортивного туризма как на дистанциях, так и на маршрутах – основополагающая деятельность ФСТР, говорит С.Миронов. Спортивно-оздоровительный туризм, и в частности, детско-юношесткий туризм – более массовый, чем спортивный, необходимо ему уделить большее внимание на уровне гос. структур.

Заниматься клубной проблемой – необходимо. Нормативная база и Уставы клуба – типовые документы необходимы. (Поясню: в 90-2000е годы в России развалилось более 90% турклубов). Спортивный туризм должен финансироваться на уровне Минспорта.

Необходимо решить проблему подготовки тренерского состава в СТ, поднимать вопрос на уровне Минспорта. (Поясню: до сегодняшнего дня эта проблема не решалась никак).

Поднимает проблемы студенческого туризма. Предлагает включить дисциплину «Спортивный туризм» в список видов спорта Универсиад.

Говорит о развитии туризма среди соотечественников, проживающих в других странах, а также о развитии и поддержании международного спортивного туризма. (Поясню: на сегодняшний день на Чемпионатах России по СТ не могут выступать команды, проживающие за пределами России, т.е. бывшие наши сограждане из республик, это одно из препятствий развитию как международного СТ, так и тормозит развитие Российского).

Обещает не быть «свадебным генералом, Т.К. ОН ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о спортивном туризме и обещает работать на благо СТ.

Говорит о проблемах детско-юношеского туризма. Документы детского туризма необходимо пересматривать (САНпины, перевозки детей на транспорте, нормативы протяжённости в км и груза в кг для путешествующих детей, введённые Г. Онищенко, и никак не вписывающиеся в спортивно-туристскую деятельность; и др. проблемы детского туризма.

Обещает помощь в борьбе с МИНобразования (согласен, что с Ливановым надо бороться, что он и делает, надеется, что Ливанов скоро уйдёт в отставку). Слова Президента «школа – не только образование, но и воспитание» — поддержаны Мироновым.

Выступления делегатов:

1. Л. Рубис, председатель Студенческого спортивного туризма Санкт-Петербурга . Предлагает выделить студенческий туризм (как выделен детско-юношеский), и поддержать студенческие турклубы. Миронов согласился.

2. С. Менделевич, гл. редактор газеты «Вольный ветер». С 14.06 2013 года действуют новые Санпины (упрощающие деятельность детского туризма). Говорит о проблеме свободы передвижения граждан по России, в частности о запрете восхождения на Белуху. Спрашивает, возможно ли решение этих вопросов. Положительный ответ Миронова.

Проголосовали за кандидатуру единогласно 47 человек из всех ФСТ России по регионам.

Проголосовали за продолжение работы С. Панова в Президиуме единогласно.

Далее съезд ведёт С. Миронов, предлагает включить в состав Президиума 16 человек общим списком . Список можно посмотреть на сайте ТССР, там уже опубликовано. http://www.tssr.ru/main/docs/decision/1481/

ЗА список проголосовали – 44 человека, 1 — против, 3 — воздержались. (Мои предположения: тот кто был против и воздержался, скорее всего, засомневались из-за новой кандидатуры Яковлева (представитель Нова-Тур).

После обеда. Выступления:

1. А. Ярошевский: До конкретного и окончательного принятия решения о возврате МС был долгий путь в несколько лет, и ещё предстоит доработка. Условие: обязательное участие в соревнованиях, следовательно, обязательны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ судьи, проверки которых неизбежны (по документам); до сих пор стоит проблема заочного судейства (в Минспорта требуют очное). НАТАША! (она знает, к кому я обращаюсь) – это проблема, которую мы сами можем иногда решать, но не торопимся, а потом сетуем на то, что где-то что-то не так происходит в туризме, и кто-то там наверху виноват… Просто выписывать справки судьям, которые на протяжении многих лет работали в судействе по СТ – не ленитесь! На основании этих справок у судей накапливается опыт, необходимый для дальнейшего развития.

2. С. Костин: письмо П. Колобкова, зам. Министра Минспорта РФ (принятие решения о возврате МС) зачитал. Предложил написать письмо от делегатов Съезда с выражением благодарности за принятие решения о возврате МС. Одобрено.

3. Л. Рубис, Санкт-Петербург, о студенческом движении и студенческой комиссии. (Миронов одобрил, сказал о необходимости этого решения).

4. Делегат из Ямало-ненецкого округа: поднимает вопрос о членских взносах (обязательный срок сдачи и нормативный документ должен быть). Судейские семинары – возобновить и решить проблему оплаты работы преподавателей и инструкторов. Поддержано, одобрено.

5. Делегат из Вологодской области. Надо наладить работу с регионами, систематизировать документацию и сроки подачи информации своевременно.

6. Делегат из Ставрополья: Говорит о перспективах развития организаций, занимающихся спортивными турами. Предложение написать Министру В. Мутко письмо с упрощением присвоения разрядов детям (сегодня в Спорткомитет надо идти, а раньше можно было в клубах присвоить). Одобрено, поддержано.

7. Вице-президент А. Яковлев, представитель Нова-Тур.

8. Н. Рязанский, вице-президент Московской ФСТ: проблемы с Министерством образования. В Москве пошло резкое умирание секций в Вузах. Под маркой борьбы с терроризмом введён жёсткий пропускной режим, турклубы с десятками групп оказались на грани закрытия, т.к. актив клуба – это люди, закончившие институт. Всегда основой туризма был студенческий туризм, но сегодня студенческое звено выпадает из Федераций. Тоже самое происходит в Москве и со школьными турклубами. (Интересное дополнение от меня: сын Рязанского сейчас находится на орбите, космонавт, который сказал в своём интервью «моё хобби – спортивный туризм»).

9. Делегат… (не успела записать). Предложение составления списка снаряжения по целевому расходованию средств для клубной деятельности и для Федерации (для соревновантельной деят-ти).

10. Делегат Т. Киселёва, Екатеринбург, (Зав. муниципальным турклубом, который вот уже 67 лет существует за счёт городского бюджета, и до сих пор жив): в Минспорте существует перечень необходимого снаряжения для каждого вида спорта и каждого спортсмена. Если мы попадём в этот перечень, то проблема решится. Поддержано. Про многочисленные отчёты спортивных походов, выставляемые только на сайтах (не всегда достоверны) и отчёты турлубов (всегда достоверны, т.к. прошли через МКК и судейство).

11. В. Гоголадзе: о школах инструкторов, фестивалях туризма в Сочи. Летом в Доломитах (Италия) состоится школа инструкторов. Международный тур. лагерь в Сочи во время и после Олимпийских игр на 10000 человек. Заброшенные турбазы и пионерские лагеря могут быть переданы в ФСТ и восстановлены для альплагерей и турлагерей. Поддержано единодушно, в том числе и Мироновым.

12. Делегат… (не успела записать): Сайт ТССР – вопросы реорганизации. Неудобен в пользовании, не пополняется своевременно. (Поясню от себя: делали не профессионалы, в своё личное время и на собственном энтузиазме. Кто готов работать бесплатно – добро пожаловать. ТССР – общественная организация. Взносов, сдаваемых регионами в ТССР (а чаще всего – не сдаваемых или частично сдаваемых), не хватает даже на оплату аренды помещения ТССР.

13. А. Сергеев, Алтайский край. Презентация о международном туристско-спортивном фестивале в августе 2013 «Большой Алтай», в Монголии. В мероприятие было включено несколько видов спорта (ориентирование, рафтинг, гребной слалом, альпинизм, туризм, скалолазание, экстремальные виды спорта, и др.) — то есть всё, что в природной среде. Монголия, Китай, Казахстан, Россия – принимают участие в проекте. В 2013 году – фестиваль прошёл в Монголии, в 2015 – будет в Китае, 2017 – Казахстан, 2019 – Россия. Принято решение начинать с менее развитых стран. Участвовали в 1м Фестивале: Новая Зеландия, Австралия, США, Германия, Ирландия. Из России было 24 заявки, всего – 300 спортсменов. Показательные выступления по национальным видам спорта Монголии. В Монголии мероприятие получило большой резонанс. Нац. виды спорта проводящих стран будут включены в программы фестивалей. Гл. судья соревнований – О. Жигарев (Новосибирск). Цели Фестиваля: развитие международного туризма. (Дополню от себя: О. Жигарев – тот самый человек, который пытается МКК Иркутской области «перетащить» в Новосибирск, уже предложил железногорцам, так что, если МКК Иркутской области не очнётся, то ей можно будет скоро «помахать ручкой в сторону Новосибирска»).

14. Делегат из Ростовской ФСТ. Рассмотреть возможность вхождения СТ в Федерацию экстремальных видов спорта. Надо подумать, как защитить людей, работающих на общественных началах в клубах, школах (от уголовной ответственности во время несчастных случаев).

15. В. Кундельский, Калуга. 118 категорийных походов выпущено в Калуге на маршруты в 2013. Предложение больше рассказывать о туризме в СМИ. Было бы хорошо, если бы ФСТ взяла под свою опеку и контроль газету «Вольный ветер» (шутки в зале, типа «все хотят контролировать, никто не хочет помогать»).

16. Л. Рубис, Санкт-Петербург. После принятия решения возврата МС, в студенческой туристской среде резко возрос количественный уровень. Благодарность от СПб-студенчества С. Панову, А. Дегтярёву, О. Жигареву, А. Чеснокову, внесшим неоценимый вклад в дело развития студенческого туризма.

17. П. Величко, Москва. 1й Чемпионат Вооружённых сил по СТ состоялся. Создание студенческой лиги. Более 60 статей по туризму были отосланы в ВАК. В. Путин согласился возглавить попечительский совет студенческих ассоциаций видов спорта в природной среде, призвал о поддержке СТ МИНспорта РФ. Предложение: введение в перечень вида спортивных дисциплин Универсиады – спортивный туризм. Поддержано, одобрено.

18. С. Менделевич, газета «Вольный ветер»: в госдуму внесёны поправки в Закон о том, что организации могут выделять помещение для пользования для занятий с детьми и молодёжью. Просьба поддержать данный законопроект Фракциям Единая Россия, чтобы можно было пускать членов турклубов в школы, вузы, и др. учреждения. Газета «Вольный ветер» просит помощи от ФСТ. Именно благодаря усилиям газеты « ВВ» сегодня не регистрируют мелкие суда (байдарки, рафты), для этого нужно было создавать законы и вносить правки, была проведена огромная работа. Книга «Переправа через горные реки» с видеовложениями (Уфа) награждена как лучшая книга года по туризму, по ней проводят занятия. Понравилось высказывание С. Менделевича: НИКТО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЗА НАС ТО, ЧТО НАДО ТОЛЬКО НАМ САМИМ. С. Менделевич призывает все регионы включиться активно в работу, а не критиковать и отвергать на форумах то, что сделано другими.

19. НАГРАЖДЕНИЕ знаком «Выдающийся путешественник России» К. Мержоева. За экспедицию «Огненное кольцо вокруг Тихого океана за 900 дней» (вулканическй пояс 70000 км на вело, рафтах, авто, катамаранах, пешком, на лыжах + восхождения). Можно подробно посмотреть здесь: http://www.yugopolis.ru/news/social/2013/12/16/62039/puteshestviya-konstantin-merjoev-ognennyi-poyas-zemli

20. К. Мержоев, Краснодар. Приглашает на просмотр видеофильма об экспедиции вечером.

21. С. Панов, вице-президент. Продление аккредитаций всех ФСТ России – обязательно! (НАТАША, Леонид Давыдович, это «звоночек»!) Задержка аккредитации ставит под удар легитимность спортивного туризма в регионе.

22. П. Величко. Спортивная работа в вооружённых силах РФ. Прошёл 2й Чемпионат по СТ в Свердловской области, запланирован 3й Чемпионат в Красной Поляне. Минобороны попросило провести семинар по горному туризму в Тесколе (проведён в 2013), и семинар по пешеходному туризму в ИРКУТСКЕ (ЛЕТО 2014). Подписано соглашение с ЦСКА. Письмо возобновлении соглашений (которое было прервано с уходом Шойгу с должности) – возобновлено. ФАР – также заключила договор с Минобороны на проведение семинаров по альпинизму, и уже сотрудничают.

23. А. Никоноров, МЧС, вице-президент ФСТ. На сегодняшний день ситуация: если случится ЧП во время ПСР силами группы (то есть помогали, спасали, но не успели, не смогли), то руководитель будет привлечён к уголовной ответственности. МЧС предлагает дистанционный курс обучения для всех желающих (стоимость 4000 руб.)

24. С. Менделевич: По отмене САнпина при перевозке детей совещались 40 (!!!) раз, в том числе и с О. Голодец и Д. Медведевым, добились, так что теперь не нужно сопровождение медработника для детских групп (если менее 35 человек), а также отменено запрещение перемещения на транспорте детских групп в дождь, снег, ночное время. Отменено требование по сух. Пайку. Отменено требование о занятиях туризмом детей только в выходные дни не более 4 часов в день. Отменён норматив по питанию детских групп (только в вагоне-ресторане по специальному заказу). Отменено требование проводить тур. мероприятия (тур. походы) в местах, где обитают дикие животные, опасные насекомые, змеи, и требование проводить тур. мероприятия на закрытых территориях (лагерь, тур.база). Чиновники от Минспорта под давлением тур. Общественности написали письмо чиновникам от Роспотребнадзора с просьбой отменить все нелепые требования в спортивном туризме. С. Менделевич призывает: НАДО САМИМ ГОТОВИТЬ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ И ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ, НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ, А НЕ ЖДАТЬ, ПОКА ЗА НАС ЭТО СДЕЛАЮТ ЧИНОВНИКИ! (Пример с САНпином: на 20 страниц оригинала документа было внесено 48 страниц поправок с согласия Д. Медведева).

25. С. Панов. Проект Минспорта – включение 2 профессий: 1 инструктор-методист (надо составить разработку проекта и требования к категориям); 2. Инструктор-проводник. Аттестация кадров будет отдана ФСТ. Гид-проводник, по вине которого происходит ЧП, будет оплачивать страховку (либо его турфирма).

26. М. Васильев. Некоторые поправки ждут и документ «Подготовка кадров в спортивном туризме». В новой редакции будет «Подготовка кадров спортивного туризма на маршрутах». Дистанционники сами должны разработать свой документ. На сайте ТССР размещён проект программы. Просьба – посмотреть до 1 января 2014 года и внести свои предложения. На 1й странице документа – аннотация с отличиями (для облегчения читателю). Другие разделы: Подготовка инструкторов-проводников, Подготовка судей на маршрутах, Инструкторы молодёжного туризма. Уровни НУ, БУ, СУ, ВУ + поышение квалификации – сохранятся, как и раньше. Введение программ по видам СТ: пешеходный, лыжный, горный, водный, вело. Согласованы формы удостоверений инструктор-проводник.

27. С. Панов: Разработана наградная атрибутика. Появятся новые знаки «За заслуги в развитии спортивного туризма» (3 уровня – муниципальный, региональный, Российский). Имеется в наличии флаг ФСТ (стоимость – 600 руб.), значки «Турист России». Просьба регионам забрать ранее заказанные значки.

После этого был ужин, а после ужина мы уехали домой. Самое главное – было запротоколировано.

Друзья, извините за сокращения, возможные опечатки, писала всё по ходу, за выступающими, зато всё подробно и достоверно. Если что не понятно – спрашивайте.


Марина Васильева (Красноштанова)


 ПредыдущаяСтраница 4 из 5: 1 2 3 4 5 всеСледующая 
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Причём тут месть?

Притом, что наша пенитенциарная система занимается мщением, а не воспитанием. И если вы считаете, что тех ребят, предположим, действительно виновных, нужно наказывать в судебном порядке (т.е. садить), то вы в большей степени сторонник мщения. Есть, правда, от таких посадок и некоторая польза — пример для других. Т.е. — чтобы другие боялись повторить то же самое. И если вы исходите только из этого, то я ещё как-то могу такое принять. Да и то, предпочёл бы, чтобы в таких случаях давали бы не срок, а наказывали бы общественными работами.
19.12.2013, 01:53:40 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, я даже затрудняюсь ответить Вам... Подозревать кого-то в мщении мне бы даже в голову не пришло. Я вообще не о наказании говорю, а о том, что для гор НУЖЕН ОПЫТ, иначе всё печально происходит, и самое обидное, что наказывают своей неопытностью часто НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ, НО И ДРУГИХ.
Надо ПРЕДОТВРАТИТЬ, насколько возможно, ЧП, и я вижу это именно в требовании опыта для восходителей.
19.12.2013, 03:33:55 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): и я вижу это именно в требовании опыта для восходителей.

Требовать опыт на уровне проповедей — это одно. Совсем другое — требовать документы, подтверждающие его наличие, и на этом основании пускать или нет в горы. Против первого я нисколько не возражаю. Второе считаю неприемлемым.
Кроме того, считаю, что не нужно огорчаться в связи с тем, что виновные в несчастном случае (по неосторожности) не понесли наказания. Огорчаться нужно тому, что наша судебная система впаяла 2 года условно совершенно неповинному человеку (в группе которого ребёнка задавило деревом).
19.12.2013, 13:27:56 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Требовать опыт на уровне проповедей - это одно. Совсем другое - требовать документы, подтверждающие его наличие, и на этом основании пускать или нет в горы. Против первого я нисколько не возражаю. Второе считаю неприемлемым.


Если бы проповеди помогали... Пока мы видим обратное...
Кстати, вот Вы считаете неприемлемым, а МЧС — считает, что это правильно. Именно об этом и говорил Никоноров на съезде. Он же говорил о дистанционном обучении. (писала уже выше, в репортаже). И съезд это поддержал. Пожалуйста, хочешь — обучайся, сдавай экзамен, получай сертификат САМ (без клубов и посредников), и дуй в горы. Никто ж не против. Зато сколько жизней будет спасено, когда на сложной горе не будут дефилировать "чайники".
19.12.2013, 13:56:07 |
Андрей Рябина

 Марина Васильева (Красноштанова):  Он же говорил о дистанционном обучении. (писала уже выше, в репортаже). И съезд это поддержал. Пожалуйста, хочешь - обучайся, сдавай экзамен, получай сертификат САМ (без клубов и посредников), и дуй в горы.

Вот это- правильно. Я на "заре туманной юности" пытался прибиться к турсекции, а там "посвящение", "освящение", "молодёжный задор" и прочая гнусная обязаловка. В общем остался я неучем...
20.12.2013, 00:37:43 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Если бы проповеди помогали...

Ещё как помогают! Вот лично я никогда не делаю то, что считаю бессмысленным. Даже если кто-то там запрещает, а я могу обойти запрет, то обязательно обойду. Но если мне объяснить правильность запрета — совсем другое дело!

 Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, вот Вы считаете неприемлемым, а МЧС - считает, что это правильно. Именно об этом и говорил Никоноров на съезде.

Ну и очень жаль, что авторитетные люди говорят такие глупости. Ведь совершенно очевидно, что подобные запреты ровным счётом ничего не дадут. Вот сами посудите. Предположим, введут такой запрет, и на майские под Мунку-Сардык поставят пост. Что изменится? Люди просто пойдут вместо Мунку-Сардык на Конституцию или Крылья Советов. А то и вовсе на Трёхглавую. Все горы проконтролировать в любом случае не смогут. А та же Конституция, пусть и пониже, но куда опасней. И Крылья опасней, и Трёхглавая. В результате количество жертв может даже возрасти. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Так что привет Никонорову и всем поддержавшим.
20.12.2013, 00:47:25 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Ну и очень жаль, что авторитетные люди говорят такие глупости.



Очень жаль, Евгений, что Вы очевидное считаете глупостями... Не думаю, что Вам наплевать на человеческие жизни, скорее всего, это просто бравада.

 Евгений Рензин: Вот лично я никогда не делаю то, что считаю бессмысленным. Даже если кто-то там запрещает, а я могу обойти запрет, то обязательно обойду.



Вы можете говорить за себя, но не за других.
20.12.2013, 01:48:43 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Очень жаль, Евгений, что Вы очевидное считаете глупостями...

Да где же очевидное? Вот я вам только что рассказал, что произойдёт в случае введения запрета на восхождения без "справок". Найдите в моих рассуждениях ошибку, и тогда я с вами соглашусь.

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы можете говорить за себя, но не за других.

Запросто могу и за других. Я же не в вакууме живу, общаюсь с этими другими, просто вижу их ежедневно. А запреты, особенно глупые, нарушаю сам и вижу, как нарушают другие просто ежедневно. Тысячами. Да вот хоть ездят в пробках не пристегнув ремень.
20.12.2013, 01:57:10 |
Евгений РензинЯ продолжу рассуждать про запрет.
Вот сейчас спасы провесили перила на Мунку-Сардык, дежурят на Эхое, инструктируют, могут хоть как-то препятствовать толпам и людям без должной экипировки. А введут запрет, часть, очень небольшая, вообще не поедет, но остальные-то просто пойдут в другое место. Где нет никаких спасов, никто им не поможет, не образумит. И, конечно, гибнуть будут больше. А сейчас, за последние 8 лет, насколько мне известно, погибла только одна девушка.
20.12.2013, 02:07:44 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, есть смысл в нашем споре? Никто ничего ещё не решал, лишь высказали мнение. Вы сказали, что пойдёте в обход всех запретов, а я Вам говорю, что не все так делают. Я, например, не пойду туда, куда вход будет закрыт. Либо заполню все необходимые требуемые документы и пойду. Думаю, что большинство так сделает, а не начнут атаковать другие вершины (ведь и туда могут тоже не пустить). Кто Вам мешает оформлять требуемую документацию?
Вы говорите — "мне это не надо". Ну а спасателям не надо, чтобы на горе были трупы. У каждого своя правда. (Думаю, что они правее в данном случае).
20.12.2013, 02:08:03 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Думаю, что большинство так сделает, а не начнут атаковать другие вершины (ведь и туда могут тоже не пустить).

Не могут "туда" не пустить. Слишком много вершин. Возле каждой милиционера не поставишь.

 Марина Васильева (Красноштанова): Кто Вам мешает оформлять требуемую документацию?

Правила ФСТР мне мешают. Никто мне никаких справок, даже зная о моих походах, не выпишет. Даже на маршрут не выпустят.

 Марина Васильева (Красноштанова): Ну а спасателям не надо, чтобы на горе были трупы.

Да какое мне дело? Я их нанял на эту работу. Т.е. на мои деньги они существуют. Не хотят меня спасать, пусть увольняются. Да и не особенно я на них рассчитываю. Как и на ментов, которые уже пару раз меня откровенно "кинули". А ведь тоже на мои деньги живут.
20.12.2013, 02:15:11 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, есть смысл в нашем споре? Никто ничего ещё не решал, лишь высказали мнение.

До тех пор, пока ничего не решили, смысла спорить куда больше, чем будет после.
20.12.2013, 02:17:09 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Правила ФСТР мне мешают. Никто мне никаких справок, даже зная о моих походах, не выпишет. Даже на маршрут не выпустят.



А Вы пробовали хоть раз? И что Вы знаете о правилах ФСТР, которые Вам так мешают?

 Евгений Рензин

Да какое мне дело? Я их нанял на эту работу. Т.е. на мои деньги они существуют. Не хотят меня спасать, пусть увольняются. Да и не особенно я на них рассчитываю. Как и на ментов, которые уже пару раз меня откровенно "кинули". А ведь тоже на мои деньги живут.



Вы их не нанимали. И не надо думать только о себе лично, есть ещё другие люди на горе, которые не хотят, чтобы на них летели камни и лавины, спущенные толпами "чайников".
20.12.2013, 02:29:47 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): А Вы пробовали хоть раз?

Пробовал. Перед прошлогодним походом ходил к Токареву. Он сразу сказал, что не выпустит. Потом, правда, вмешался Стрелюк и сказал, что, может быть и получится. Но я после этого заболел (простыл) и уже больше туда не смог пойти. Да и подставлять МКК не хотел. Ведь у меня ни одного участника со справкой не было. А шел я чуть не в шестёрку. По факту, правда, находили, наверное, на пятёрку, но это уже не столь важно.
А сейчас собираюсь на Алтай. Предполагаются ЛП до 2Б-3А. Да ещё и снежно-ледовые. Всё с теми же "дикарями". Как думаете, стоит в МКК пойти?

 Марина Васильева (Красноштанова): И что Вы знаете о правилах ФСТР, которые Вам так мешают?

Да кое-что знаю. Не без вашего участия:)

 Марина Васильева (Красноштанова):  И не надо думать только о себе лично, есть ещё другие люди на горе, которые не хотят, чтобы на них летели камни и лавины, спущенные толпами "чайников".

А я и не думаю только о себе. Я вообще на Мунку-Сардык только раз и поднимался. И впредь не собираюсь туда лезть. Мне лично вообще дела нет — закроют её или нет. Я уж как-нибудь найду горы без контролёров. Вон, Кодар ещё мною не хоженый стоит-дожидается:)
А те, которые боятся, что на них "чайники" камни спустят, пусть идут на Мунку-Сардык тогда, когда чайников там нет. Это даже на майские возможно. Достаточно пораньше на маршрут выйти.
20.12.2013, 02:50:57 |
Юрий Власов

 Евгений Рензин:  А сейчас собираюсь на Алтай. Предполагаются ЛП до 2Б-3А. Да ещё и снежно-ледовые. Всё с теми же "дикарями". Как думаете, стоит в МКК пойти?  



Лично я думаю, что тебе не то что в МКК, а и в сам поход идти не стоит. Ты не готов к нему, участники твои не готовы. К чему эта безбашенность и риск жизнями людей ?
20.12.2013, 11:07:13 |
Евгений РензинДа я и без этого замечания знал, что мне ты можешь доверить только валяться на диване с бутылкой пива. Но дела мне до этого нет никакого. Даже если бы ты был для меня каким-то там суперавторитетом, судить обо мне и моих участниках ты не можешь. Просто потому, что знаешь обо мне и них далеко не всё. Практически ничего.
И я очень рад, что до сих пор такие, как ты, не могут за меня решать — идти мне куда-то или нет. Звать кого-то с собой или нет.
Тысячи, если не миллионы, от таких решений только бы пострадали. А бонусы получили бы, в лучшем случае, сотни.
Благими вашими намерениями дорожка ведёт прямиком в ад.
20.12.2013, 16:28:59 |
Юрий Власов

 Евгений Рензин:  Да я и без этого замечания знал, что мне ты можешь доверить только валяться на диване с бутылкой пива. Но дела мне до этого нет никакого. Даже если бы ты был для меня каким-то там суперавторитетом, судить обо мне и моих участниках ты не можешь. Просто потому, что знаешь обо мне и них далеко не всё. Практически ничего.И я очень рад, что до сих пор такие, как ты, не могут за меня решать - идти мне куда-то или нет. Звать кого-то с собой или нет.Тысячи, если не миллионы, от таких решений только бы пострадали. А бонусы получили бы, в лучшем случае, сотни.Благими вашими намерениями дорожка ведёт прямиком в ад.



А я бы и не стал решать, у меня для этого квалификации не хватает. Хоть у меня опыта поболее твоего, я осознаю что я начинающий турист. Решать стали бы такие зубры туризма как Марина, Константин, имеющие огромный походный и организаторский опыт. И это очень правильно. Это спасло бы жизнь и здоровье очень многим.

Мне очень жаль что люди неподготовленные, нахватавшиеся обрывочных знаний и навыков, нежелающие проходить целостную подготовку имеют возможность не только самим идти, но и вести в поход еще более неподготовленных людей.
20.12.2013, 16:39:41 |
Олейник Дмитрийа разве не Константина надо первым расстрелять?
ведь он же не только "дикарь", но ещё и "солист".
и не случайно оступившийся, а матёрый рецидивист.
как это укладывается в рамки твоей системной учёбы?
20.12.2013, 16:50:07 |
Юрий ВласовЕсли мне не изменяет мой склероз, Константин в прошлом спортивный турист. Свои навыки и опыт он получил в системе спортивного туризма. Это позволяет ему и вне системы проводить безаварийно сложные и интересные туристические походы.

Он вам как пример. Не обязательно быть всю жизнь спортивным туристом, но важно получить системную подготовку.
20.12.2013, 17:04:34 |
Евгений Рензин

 Юрий Власов: Хоть у меня опыта поболее твоего

Слов нет. Раньше бы знать об этом обстоятельстве, иначе чем с отчеством и не обращался бы. Как вас, Юрий, по батюшке?
20.12.2013, 17:19:11 |
 ПредыдущаяСтраница 4 из 5: 1 2 3 4 5 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную