| | | | | Евгений Рензин | Всё остальное комментировать не хочу, но вот это: Юрий Власов: Можем, но не хотим и поэтому находимся в системе спортивного туризма. Тот ваш Екарный бабай - просто сумбур и коллекция грубых ошибок, каждая из которых могла привести к трагедии. Давай, Витальевич, конкретно про ошибки. Юрий Власов: Тебе нравится собирать вокруг себя большую неуправляемую толпу, б0льшая часть из которой лишь пьет в лагере ? Ты наливал что ли? И не ты ли бухал под горой Черского (и помирал на другой день), когда я на эту самую гору уже по 2Б поднимался??? | 20.12.2013, 20:31:15 |  | | Константин Суханов | Олейник Дмитрий: Юрий Власов: Хочу вас уверить, что у спортивного туриста возможностей выбора еще больше.
Глупость. Но комментс.
Предложения в русском языке, начинаем с прописной.
Да уж... Дмитрий, а Вы меня с собой возьмёте в поход? Я так-то невредный, неконфликтный; рюкзак несу молча, могу лидировать на сложном рельефе, на биваках не бездельничаю. Правда, довольно стар и глуп, но уж как есть... Женя вот точно возьмёт; Юрий, наверное, тоже. Кроме того, при желании могу дистанционно устроиться в какую-нибудь, скажем, питерскую (или московскую, новосибирскую) группу, идущую в сложный поход на Памир (Тянь-Шань, Алай), к примеру. Или даже дистанционно набрать группу, имеющую соответствующую квалификацию (а местная МКК может (особенно если попросить) устроить проверку на местности). Причём, в удобное мне время, т. к. выбор широк, информация о группах открыта. Здесь и расширение круга знакомств (такие уникумы попадаются!), и рост мастерства (иные люди — иные школы, иные методы, иной опыт). В этом огромный плюс официального туризма. Отвергать эти возможности, ради принципа, неразумно.
Да и, как показывает практика, дикари выше троек, в лучшем случае, не растут. Правда, в своё время, я водил дикую пятёрку на Алтай (но мне можно, я уже тогда, наверняка, был глуп, хотя и не стар ещё). Так что, я тоже пережил период протеста против системы. И лучше, когда она есть, чем когда её нет.
| | 20.12.2013, 22:03:55 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Женя вот точно возьмёт Я-то возьму. Я и Юру, в принципе, могу взять, а вот он меня — фига с два. В общем, в каких-то случаях лучше быть "дикарём", в каких-то "официалом". У меня, как у руковода, больше возможностей в "диком" варианте туризма. Как у участника, больше было бы, имей я пачку справок. Константин Суханов: Отвергать эти возможности, ради принципа, неразумно. Да нет никакого принципа. Ни я, ни Дмитрий не выступаем против официалов. Это у них какая-то нездоровая идиосинкразия. Константин Суханов: Да и, как показывает практика, дикари выше троек, в лучшем случае, не растут. И вы, Константин, туда же. | | 20.12.2013, 22:17:29 | | | Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Да и, как показывает практика, дикари выше троек, в лучшем случае, не растут. Костя, если уж говорить о правильности написания, то правильно будет не "не растут", а "не ходят". :-)
Вот Колю Будагаева знаешь, наверно? Он сейчас "дикарь" и выше троек (может, даже двоек) не ходит. А почему, догадываешься, наверное? Потому что ему это не надо. И многим другим не интересно то, что ты называешь "ростом". У них другие интересы. Для них рост — это может быть что-то совсем другое (например, для Коли — опробовать разные типы зимнелыжного снаряжения — ски-тур, бэккантри и т.д.). А, может, что-то вообще с техникой (и, тем более, стратегией долгих походов) не связаное. Надеюсь, убедил, что ты ошибся в слове? :-) | | 20.12.2013, 22:45:09 | | | Константин Суханов | Вячеслав Петухин: Вот Колю Будагаева знаешь, наверно? Он сейчас "дикарь" и выше троек (может, даже двоек) не ходит.
Тем не менее, у него за плечами — полноценная системная подготовка в СГТ ИПИ, позволившая ему участвовать в нескольких сильных пятёрках.
Да я-то ведь тоже сейчас дикарь. И защищаю не формализм, а системную подготовку.
Вячеслав Петухин: Костя, если уж говорить о правильности написания, то правильно будет не "не растут", а "не ходят". :-)
Может, и так. Потому что дикари, желающие роста, всё-таки, после троек, уходят в систему. По крайней мере, большинство. Потому что — а попробуй набрать дикую группу, в пятёрку на Алтай, с траверсом Белухи? А на Памир? А идти-то как, кто научит? | | 20.12.2013, 23:32:59 | | | Вячеслав Петухин | Костя, ну вот раньше не было альтернативы. Если хочешь ходить в горы, то только в рамках спортивной секции. И то, что по мере походов происходит рост именно в том смысле, о котором ты написал, подразумевалось. Сейчас-то по-другому. И многие не будут хотеть вот этого спортивного роста не после многих походов, а сразу. Вот об этом я и говорю. Нереально сейчас всех загнать в "систему". Да и не надо. Контроль за новичками нужен (хотя разумные люди и так не пойдут наобум, но всё равно лучше как-то ещё контролировать). Может, разные клубы, кроме "системы", ещё и другие, с начальной подготовкой, но без спорта.
А на системную подготовку, по-моему, тут никто не покушается, так что защищать её не от кого. Никто не говорит, что системная подготовка плоха, говорят только, что не всем это надо (в смысле именно спортивная система, нацеленная на повышение категорий не обязательна, то что нужно прививать навыки безопасности — это тоже абсолютно верно), кому-то надо нечто иное. | | 20.12.2013, 23:53:05 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Потому что дикари, желающие роста, всё-таки, после троек, уходят в систему. Константин, положа ногу на ногу, а у нас система-то осталась? Тут Марина Михайловна боится, что скоро МКК в Иркутске не будет. Отчёты никто не пишет, в чемпионатах не участвует, клубов, считай, что не осталось. Про какую систему речь? Я вот только у ФАИО движуху наблюдаю. Так что боюсь, что "системой" скоро можно будет называть Славу, братьев Зубковых, меня, ещё кого-то из "дикарей". Ну и Ангарск вроде как шевелится. И то, больше про ПВД с единичками-двойками от них слыхать. | | 21.12.2013, 00:07:04 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Тут Марина Михайловна боится, что скоро МКК в Иркутске не будет.
Сказал бы я по этому поводу... | | 21.12.2013, 00:26:43 | | | Sergey Sergeevich | Юрий Власов: А по нашему диплому в Красноярских турмагазинах делают немаленькие скидки :)
А уточните, пожалуйста, какие именно скидки делают и в каком количестве магазинах? Как это технически произошло — руководство туристкой школы пошло к руководству магазинов и договорилось?
Есть ли такое в Иркутске — кто-нибудь знает? Читал, что в Башкирии их отделение ТССР договорилось с железной дорогой о скидках (вроде 30%) на электрички для туристов! | | 21.12.2013, 05:56:04 | | | Sergey Sergeevich | Евгений Рензин: Тут Марина Михайловна боится, что скоро МКК в Иркутске не будет. Отчёты никто не пишет, в чемпионатах не участвует, клубов, считай, что не осталось. Про какую систему речь?
...
И то, больше про ПВД с единичками-двойками от них слыхать.
Вообще-то, этим летом большая группа иркутян (хотя и не только) прошла горную четверку (хотели пятерку) по Памиру:
"RISK — Этим летом на Памиро-Алае... было снежно)))
http://www.risk.ru/users/aagadzhanov/199616/#c307836
...
Состав группы:
Ильичёв Виктор Витальевич (рук)
Агаджанов Александр
Корбатов Андрей
Вотто Илья
Гаджиева Эльмира
Янущак Евгений".
Правда, из контекста вроде бы следует, что никаких клубов они не представляли, а были "дикарями" (зарегистрированными в ПСО и проч.) высокого уровня подготовки.
| | 21.12.2013, 06:11:09 | | | Евгений Рензин | Sergey Sergeevich: Есть ли такое в Иркутске - кто-нибудь знает? Есть. Триал-Спорт делает доп.скидки официальным спортсменам.
http://trial-sport.ru/sales.php?id=7617 | | 21.12.2013, 13:12:02 | | | Олейник Дмитрий | Я относительно недавно переехав в Ир.обл. открыл для себя регион и в частности – Саян (может и до Кодара ноги дойдут)).
Раньше (школа и студенчество) занимался в клубе. Отдавая всё свое свободное время (это я к системной подготовке). Сейчас такой возможности – нет. Времени нет и клуба – нет. Про готовность учиться на данном этапе – повторяться не буду. Говорил ранее.
Мне не нужен рост в понимании Юрия. Интересно каждый раз делать новый маршрут – пока это получается, хотя становится всё труднее и труднее, по тому, что это в основном пешки с набором простых перевалов (без железа). Такая цель (интересы). Расту расширяя свои горизонты – пешка, горный, водный, вело, может вот в спелео попробую. Ещё черпаю информацию из сети (например вот с этого ресурса) или на стрелке в мае тоже многому можно научиться…И уж совсем меня не манят Белухи, Т-Шани и Памиры. Зачем, если тут под боком так много вкусного, а высокогорье совсем не интересно (мне)?
Говоря про богатство выбора, я имел ввиду, что Вы Константин намного легче соберёте и проведёте группу (или соло) неофициально, чем учитывая книжки. Любой сложности поход. Конечно при этом заявляясь спасателям (разве это влияет на доступность выбора?). Я бы вообще заявку перед выходом сделал обязательным условием для всех – на законодательном уровне.
И вообще тут речь в таком ключе, как будто кроме горного и альпинизма больше ничего другого не существует.
Типа только вверх и вверх.
У нас же ещё куча шикарных рек. Например, мне удалось несколько раз сплавиться по Оке. Замечательные впечатления.
А пешек?
А лыжных?
А вело?
А спелео?
Юрий, Марина, Вы же не пойдёте нынче на сплав по Китою? (надеюсь).
Так почему же думаете, что мы “в кедах попрём на Белуху”? Только из-за того, что встречали таких?
Так они (недоразумения) — всегда были, есть и будут.
| | 23.12.2013, 09:37:30 | | | Юрий Власов | Sergey Sergeevich: Юрий Власов: А по нашему диплому в Красноярских турмагазинах делают немаленькие скидки :) А уточните, пожалуйста, какие именно скидки делают и в каком количестве магазинах? Как это технически произошло - руководство туристкой школы пошло к руководству магазинов и договорилось?
У Триал-спорта индивидуальная для спортсменов цена на товар. В каждом конкретном случае своя. В других магазинах по разному, кто-то спонсором был у нас на соревнованиях, где-то члены или бывшие члены секции работают, личные связи и знакомства. Турье ведь очень плотно общается.
В одном из магазинов для членов нашей секции, именно членов (у них список имеется) 15% скидка на товар. Для спортсменов (предъявляют диплом или разрядную книжку) — 10 % | | 23.12.2013, 16:18:44 | | | Sergey Sergeevich | Юрий Власов: Евгений Рензин:
Спасибо за информацию! | | 23.12.2013, 21:49:01 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: Юрий, Марина, Вы же не пойдёте нынче на сплав по Китою? (надеюсь).
Так почему же думаете, что мы “в кедах попрём на Белуху”? Только из-за того, что встречали таких?
Так они (недоразумения) - всегда были, есть и будут.
Действительно, какие-то недоразумения... А почему Вы надеетесь, что нам нельзя, например, пойти на Китой? Вы уверены, что у нас нет водного опыта? Если не уверены, то почему надеетесь? :-)))
На самом деле, Дмитрий, встречала я и "в кедах", и "с дудочками", и даже в юбках и на каблуках, и без палаток, и с малолетними детьми, и в полном неадеквате, и отчаявшихся депрессняков, и весёлых отчаянных пофигистов, и героев-психов типа "докажу всем", и подростков, убежавших от родителей (этих — много!), и очень часто встречала всяких странных людей в странных для них условиях. И ведь все эти странные люди идут не одни, а тащут с собой ещё и наивную и верящую им группу.
Я уже давно мама, и даже уже стала бабушкой. Так вот я буду очень признательна и благодарна тому, кто остановит и предотвратит несчастье моих близких, имеющих, как и я (и многие русские азиаты), ген кочевья скифов, (родных, друзей, их детей и близких, и друзей их детей, и других людей по каким-то своим странным причинам оказавшимся в горах, но не понимающих того, что они там быть не должны, потому что не имеют опыта, и это для них опасно)...
Женщины меня поймут сразу. А мужчины — поймут только после того, как (НЕ ДАЙ БОГ!) произойдёт несчастье с их близкими.
| | 26.12.2013, 03:18:09 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова):
А почему Вы надеетесь, что нам нельзя, например, пойти на Китой? Вы уверены, что у нас нет водного опыта? Если не уверены, то почему надеетесь? :-)))
просто предположил по Вашим отчетам. Китой — это всё таки — шестёрка. ошибся?
мужчины — они такие мужчины)))
хотел спросить о другом: вот в Вашей стенограмме не разглядел ничего о финансовой стороне ФСТР.
При этом цели – очень весомые.
Проясните нам?
| | 26.12.2013, 08:13:38 | | | Юрий Власов | Марина Васильева (Красноштанова): очень часто встречала всяких странных людей в странных для них условиях.
"Странных людей в странных для них условиях" — очень точно сказано.
Один пример. Сотрудник нашей фирмы, тоже из этих, которые с астралом общаются. Они же Белуху считают средоточием силы и вот он туда собрался один. До этого ни разу в горах не был и никогда не интересовался горвосхождениями чисто теоретически. Как правило молчит, но время от времени неожиданно задает вопросы подобные этому:
- а можно купить ледоруб с ручкой длиной 2 метра ?
- Зачем ????
- я по нему буду трещины переходить
Мы ему объясняем, что ходить по леднику одному, не в связке равносильно самоубийству, а он слушает с отсутствующим взглядом уходя в астрал... :)
И много много таких... | | 26.12.2013, 11:00:48 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: хотел спросить о другом: вот в Вашей стенограмме не разглядел ничего о финансовой стороне ФСТР.
При этом цели – очень весомые.
Проясните нам?
ФСТР — общественная организация, и предшествующий ей ТССР — тоже был общественной организацией ВСЕГДА. Что конкретно Вы бы хотели узнать? | | 26.12.2013, 12:52:40 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова):
ФСТР - общественная организация, и предшествующий ей ТССР - тоже был общественной организацией ВСЕГДА. Что конкретно Вы бы хотели узнать?
ну к примеру поднятие клубного движения. очень полезная область применения сил.
финансы нужны?
нужны!
а от куда они берутся у членов Вашей организации? | | 26.12.2013, 13:11:10 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): ФСТР - общественная организация РПЦ — тоже общественная организация. Но, видимо, с точки зрения В.Путина (и Co.) в миллион (или в миллиард?) раз более полезная. | | 26.12.2013, 13:18:54 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
