| | | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Нормально, чтобы противопоставить общество и государство.
Это Вы сказали, не я. То есть, Собчак противопоставила интересы общества и государства? Что за обвинительный уклон. Светлана, Вы, извините, следователем КГБ не работали?
А вот мне кажется, что Ксения наоборот, призвала государство повернуться лицом к обществу (чего сейчас нет, или будете отрицать). И обществу дала посыл: интересы государства должны стать интересами общества.
Вот и пример: позитивное и правильное по сути высказывание Вы поняли как Светлана Богородская: ...два основных института друг на друга... . Как призыв к розни между... чем? Разве государство — не способ управления в обществе (заметьте, "в обществе", а не обществом)? Почему Вы увидели такой негатив?
Поэтому —
Светлана Богородская: Изменение себя, а из таких "себя" состоит общество. | 27.04.2018, 11:17:42 |  | | Светлана Богородская | Константин, Вы еще больший идеалист, чем я. Доверчивый, но требующий отношений "по совести": Константин Суханов: Светлана Богородская: Только это ничего не говорит об экономическом строе, кому средства производства принадлежат...
А без разницы кому
Константин Суханов: Светлана Богородская: ...насколько по совести возможно распределить получаемые блага.
Ну и от эффективности управления, которая зависит прежде всего от профессионализма
Эффективное управление почему-то не получается в пользу людей, а в пользу барыша за счет экономии, в том числе на людях — сейчас это хорошо видно.
Константин Суханов: Светлана Богородская: Сейчас, наоборот, приветствуется толерантность к "нетрадиционным" семейным отношениям...
Это плохо? А мне кажется, наоборот, ТВ нагнетает нетерпимость к людям, отличающимся от нас. Теперь многие уверены, что в Европе одни геи живут))) Ну, вот — Ваш, все-таки, подростковый протест против передач ТВ автоматически Вас привел Вас к принятию лазейки-толерантности. Значит, мы с Вами расходимся по оценке значения семьи и опасности ее разрушения. Или Ваша фраза "Это плохо?" — неудачна.
Константин Суханов: Светлана Богородская: ...как эти чудесные законы вдруг возникнут, на каких основах Вы не предлагаете.
Начнём с соблюдения существующих законов. А там депутаты разберутся.
Константин, Вы идеалистически хотите чтобы все было по совести. Но требуете ее независимо от материалистических основ, в качестве идеалистической основы допускаете Конституцию, в которой, сказано «чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость… » — что важно, но далее Конституция принципов справедливости не указывает и позволяет предпринимателям не очень-то считаться со своими работниками, а государству и депутатам не очень-то заботиться о своих людях и избирателях.
Вы хотите довериться совести депутатов (или снова будете говорить о их обязанностях?). Но ей нужно откуда-то взяться. И чтобы не ошибиться им (и всем) нужно сверяться с эталоном (что это для меня значит, уже писала, но скажем еще раз — традиционные ценности, и если всё развивается, то улучшения в сторону тех, что возможны в семье), в том числе, при написании Конституций. (Можно, конечно, тогда сказать, а зачем вообще нужна Конституция, если есть другой какой-то эталон. Конституция — как краткий (основополагающий) документ, а "эталон" — база для нее). | | 27.04.2018, 12:20:37 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Эффективное управление почему-то не получается в пользу людей, а в пользу барыша за счет экономии, в том числе на людях - сейчас это хорошо видно.
На второй круг пошли. "Почему-то"? Потому, что создана система, позволяющая отдельным особям плевать на закон. Плевать, согласно своим понятиям, которые выше закона.
А где Вы видите "эффективное управление" и в чём? В продаже ресурсов? Светлана Богородская: Ну, вот - Ваш, все-таки, подростковый протест против передач ТВ автоматически Вас привел Вас к принятию лазейки-толерантности.
Всё-то Вы знаете... но оставьте этот тон: Вы мне не учительница. О какой лазейке говорите? Я всегда толерантно относился к любым проявлениям "инаковости". В том числе и при СССР. А сегодняшние ТВ-передачи, особенно ток-шоу с их купленными клоунами, возбуждают агрессию к "инаким" у основной массы конформистов. Вот и Вы, с Вашей любовью к ближнему и христианским смирением, подали голос против ЛГБТ. Мне они тоже не нравятся, но они имеют право быть такими. И проблем из-за них в обществе нет. Больше проблем создаёт бессмысленная "борьба" с ними. Добавлю, что я вообще не вижу и не видел нетрадиционников вокруг. А вот реальные проблемы замалчиваются. Светлана Богородская: Значит, мы с Вами расходимся по оценке значения семьи и опасности ее разрушения. Семья как институт государства давно разрушена из-за матриархальности общества и стремления последнего к потреблению. Но здесь о каких-то реформах я даже говорить не хочу, т. к. этот путь во всём мире давно признан единственно правильным.
Светлана Богородская: Константин, Вы идеалистически хотите чтобы все было по совести. Опять на второй круг. Совесть для меня — эфемерное понятие. Ей нет чёткого определения; более того, каждый понимает её по-своему.
Светлана Богородская: ...в качестве идеалистической основы допускаете Конституцию...
Вовсе нет. Конституция — следствие стремления человека к счастью и справедливости, упорядоченно сформулированный свод основных правил существования человека в обществе, выраженный в форме основного закона. Который у нас легко попирается. Будь это не так — не было бы и настоящей темы. Светлана Богородская: Вы хотите довериться совести депутатов (или снова будете говорить о их обязанностях?). Но ей нужно откуда-то взяться. И ещё раз второй круг. Я почему-то уверен, что людоед племени Мумбо-Юмбо и Вы вкладываете в понятие "совесть" совершенно разные значения... Светлана Богородская: И чтобы не ошибиться им (и всем) нужно сверяться с эталоном, в том числе, при написании Конституций.
Этот эталон — религия? Как быть с атеистами, — "железной рукой к счастью"? Тогда страдает религиозный принцип "непротивления злу насилием". | | 27.04.2018, 13:14:02 | | | Юрий Кузнецов | В предвыборных дебатах Ксения Собчак, среди прочих разумных вещей, сказала: нет никаких интересов государства, есть интересы людей. Нормально, для популизма и для того, чтобы противопоставить общество и государство. Вот обрадуются то некоторые, для которых, чем больше в России разборок и самоуничтожений, тем приятнее и веселее. [/cite]
Согласен с Вами, Светлана. | | 27.04.2018, 13:20:45 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Этот эталон - религия? Как быть с атеистами, - "железной рукой к счастью"? Тогда страдает религиозный принцип "непротивления злу насилием". Светлана Богородская: нужно сверяться с эталоном (что это для меня значит, уже писала, но скажем еще раз - традиционные ценности, и если всё развивается, то улучшения в сторону тех, что возможны в семье) Не нужна никакая железная рука (карающая) при определенной политике и воспитании. И нельзя человека заставить поверить (опять н-ый круг? и вспомните про Крещение Руси?), но есть способы не допустить веру (но когда нет внешнего надзора "почему-то" человек опять к ней приходит).
А еще теперь запросто белое превратить в черное и наоборот. И для противодействия последнему тоже нужен эталон.
Сейчас столько всего намешали (принцип многоидейности и никакой общегосударственной идеологии, закрепленный в Конституции, кстати, способствует этому), что действительно, хочется, чтобы какая-то основа "выкристаллизовалась" и прояснилась. | | 27.04.2018, 13:35:31 | | | Юрий Кузнецов | Говоруны, светлое будущее совсем рядом, гарант не дремлет!
be.com/watch?v=https://www.youtuTbVOhnpdQVg
| | 27.04.2018, 14:41:40 | | | Светлана Богородская | Мне всегда было удивительно, почему каждому человеку приходится самому набираться собственного опыта, переживать, анализировать и делать собственные выводы, когда есть многотысячелетний опыт — но он почему-то так просто не передается.
Удивительно также, что начиная философствовать большинство людей самостоятельно приходят к религии. А до того кладезь мудрости, имеющийся в церкви, не был востребован. Почему и когда бывший светский человек начинает соглашаться с мудрыми советами и изречениями старцев и философов от религии. Ведь, казалось бы, они и светскому человеку понятны.
Как одна из причин такого расхождения:
Возможно потому, что люди, особенно в определенном возрасте, стараются оторваться от консервативного и найти нечто новое полезное — и видимо, это общий закон, (свойственный как в обществе, так и на уровне физиологическом для организма с его постоянными мутациями). Людьми руководят собственное становление — желание самостоятельности, любопытство, поиск лучшей жизни человека, которому в детстве все давали. Еще и родители призывают к высокой планке карьерных достижений (а не к какому-нибудь служению). Это скорее эгоистичный период. Достижения материальные совершенствуются, эмпирические знания накапливаются.
Но, действительно, взрослеет человек, когда начинает думать не только о себе и о своих достижениях. Но и о взаимоотношениях с другими людьми. Когда не только требует, но и отдает. Себя при этом меняет. Здесь ему и становятся интересными мудрости и опыт других. То самое консервативное, которое он подзабыл. И этим правилам начинает учить своих детей. И в этом преемственность поколений. И чтобы дети не наломали в будущем дров, они должны хорошо определенные правила усвоить.
Что превалирует в обществе, первое или второе, видимо говорит о его эгоистичности, зрелости — пока, скорее первое.
У нас были периоды полного отрицания консервативного (якобы полного, но это невозможно). Сама формулировка "традиционные ценности" стала востребованной не так давно и вызывала удивление, а без них, как плыть по течению.
Соотношение между либеральным и консервативным представляю себе как схему-отношение между мутациями и организмом. Либеральное малО и проверяется, потом, если полезно и оправдывает себя, входит в консервативное. Нельзя, чтобы либеральное захлестывало в своем количестве и отрывало от консервативного — закон. Наше консервативное, кстати, разное — есть, что и вспомнить, и сравнить. Если объективно, и если оно не будет примитивно ошельмовано. | | 27.04.2018, 15:42:34 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: Мне всегда было удивительно, почему каждому человеку приходится самому набираться собственного опыта, переживать, анализировать и делать собственные выводы, когда есть многотысячелетний опыт..
... люди, ... стараются оторваться от консервативного и найти нечто новое полезное - и видимо, это общий закон, ... Людьми руководят собственное становление - желание самостоятельности, любопытство, поиск лучшей жизни ..
Светлана, про своё удивление по поводу игнорирования "многотысячелетнего опыта" Вы ответил сами, отметив в качестве "общего закона" стремление к "собственному становлению". Удивительное стремление, давшее человечеству великих писателей, поэтов. учёных. путешественников... И туристов, автомехаников, врачей ... — тех, кто настоящие профессионалы. Но если власть получают носители "абсолютных" истин — цари, пророки, генсеки, президенты.... то "собственное становление" стремится к нулю, и такое общество обречено. | | 27.04.2018, 19:41:41 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: Удивительно также, что начиная философствовать большинство людей самостоятельно приходят к религии. А до того кладезь мудрости, имеющийся в церкви, не был востребован. Почему и когда бывший светский человек начинает соглашаться с мудрыми советами и изречениями старцев и философов от религии
Как преподаватель философии с приличным стажем, не могу с Вами согласиться. Статистики нет. И "философствование" часто сводится к "базару за жизнь" (в том числе внутреннему). Это важно, конечно, но это не философия. Как не философия и "изречения старцев" (иногда уж чересчур экзотичные, или, наоборот, банальные), в отличие от интеллектуальной скромности Сократа, утверждающего "Я знаю, что ничего не знаю", а поэтому важен поиск аргументов, а не "мудрые советы". | | 27.04.2018, 20:04:02 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: Сама формулировка "традиционные ценности" стала востребованной не так давно и вызывала удивление, а без них, как плыть по течению.
Так не по "течению плыть" надо, а стремиться к "собственному становлению"! Кстати, несколько лет мне пришлось и "Историю религии" (как их много — религий!) преподавать. В одной группе (90% — девушки) я задал провокационный вопрос: Кто за традиционные ценности? Немногочисленные парни продолжали дремать, а девушки: "Мы -за!". Я даю задание детально разобраться в традиционной православной, католической, исламской и т.д. семье. Через пару недель: "Кто за традиционную семью, как она представлена в большинстве религий?" и абсолютно все девчонки: "Ни за что!" Ну, парни, те не так категоричны были. | | 27.04.2018, 20:15:27 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина.
Поправлю. Действительно гениального, но диктатора. Сталин мне напоминает одного из 3-х героев известной сказки, только сталинское "строение" сопровождалось и удивительным героизмом, и миллионами трагедий как во время стройки, так и при её крушении. | | 27.04.2018, 20:30:13 | | | Алексей Денисов | Константин Суханов: Вот и Вы, с Вашей любовью к ближнему и христианским смирением, подали голос против ЛГБТ.
Любовь Божья- это не всегда глажение по головке.
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его."
(Притчи 13:25)
"Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего." (Притчи 27:6)
"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю..." (Откровение 3:19)
Борис Чечет: то "собственное становление" стремится к нулю, и такое общество обречено.
... Интересно было бы как-то замерить уровень депрессионого состояния психики в каком-нибудь мегаполисе развитой Европы и где-нибудь в отдаленной деревеньке в одной из стран третьего мира... | | 27.04.2018, 20:55:28 | | | Юрий Кузнецов | Борис Чечет: Юрий Кузнецов: гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина. Поправлю. Действительно гениального, но диктатора. Сталин мне напоминает одного из 3-х героев известной сказки, только сталинское "строение" сопровождалось и удивительным героизмом, и миллионами трагедий как во время стройки, так и при её крушении.
Если вождь не диктатор, то, что он может?!
Опять слёзоточивое «миллионами трагедий», да уж говорите десятками, да что там сотнями миллионов, так душа болит за миллионы… Сколько в истории человечества многомиллионных трагедий не приводивших к грандиозным достижениям…
«Так и при её крушении» этакая обтекающая невинная формулировка — крушение. Как то нечаянно случилось и виноватых нет. А страна практически уничтожена, а об огромных людских миллионах крушения ещё предстоит узнать. Хотя немало людей знают и понимают цену не достижений, а уничтожению трудов предыдущего поколения. ГУЛАГА не было, народ был иезуитски настроен на самоуничтожение созданием хаоса в стране. Это же всё продолжается. Ближайшие поколения обречены на отсутствие природных жизненных ресурсов…
Цинизм власти уже не удивляет.
| | 27.04.2018, 21:35:43 | | | Константин Суханов | Борис Чечет: Немногочисленные парни продолжали дремать, а девушки: "Мы -за!". Я даю задание детально разобраться в традиционной православной, католической, исламской и т.д. семье. Через пару недель: "Кто за традиционную семью, как она представлена в большинстве религий?" и абсолютно все девчонки: "Ни за что!"
Пожалуй, так и есть.
Светлана, так ценности которой семьи Вы предлагаете ставить в основу принятия законов? И ещё: сформулируйте понятие "совесть", как основы взаимоотношений, которая тоже стоит у Вас НАД законом. Только точно и кратко, чтобы формулировку можно было применять практически. А то я ничего конкретного от Вас вообще пока не услышал. Понимаю, это тоже своего рода конформизм — слов много и, по большому счёту, ни о чём. Уж простите. | | 27.04.2018, 21:58:03 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Опять слёзоточивое «миллионами трагедий», да уж говорите десятками, да что там сотнями миллионов, так душа болит за миллионы…
А, может, тогда уж миллиардами...
Юрий, я правильно понимаю, что наличие сталинских репрессий Вы отрицаете?
Юрий Кузнецов: Сколько в истории человечества многомиллионных трагедий не приводивших к грандиозным достижениям…
То есть, многомиллионные трагедии обязательны, как плата за грандиозные достижения? Вы этого, Юрий, не сказали, но этот вывод напрашивается... Юрий Кузнецов: Ближайшие поколения обречены на отсутствие природных жизненных ресурсов…
Здесь соглашусь. Наши дети и внуки спасибо скажут конформистам.
| | 27.04.2018, 22:06:37 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: Если вождь не диктатор, то, что он может?!
В альпинистском восхождении не только руководитель, но и остальные члены группы иногда предлагают и совершают важные действия. При диктатуре это сложно. А общество всё-таки сложнее, чем альпкоманда. Юрий, помню Вы как-то писали о том энтузиазме, с которым встретили "перестройку". Думаю, это было не под воздействием "западной пропаганды". "Дом", построенный Сталиным, без диктатуры быстро прогнил. А потом разочарование в реформах. Потому что, демократия так и не случилась. Гниль и "перестройку" сгубила. Партократ Ельцин перекрасился в демократа. И тысячи других. А потом дружно вступили в "ЕР". При вертикали власти, без которой невозможен диктатор, иначе и быть не может, не важно кто на верху власти — князь или генсек. "Вертикаль власти" присасывает к себе подхалимов и приспособленцев, и — гниёт. | | 27.04.2018, 23:30:40 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Светлана, так ценности которой семьи Вы предлагаете ставить в основу принятия законов? Константин, об этом уже есть выше. Константин Суханов: И ещё: сформулируйте понятие "совесть", как основы взаимоотношений, которая тоже стоит у Вас НАД законом. Только точно и кратко, чтобы формулировку можно было применять практически. О самой краткой формулировке Вы слышали от Олега: "Совесть — это частица бога в нас". Совесть — велит поступать в соответствии с высокими стандартами мировоззрения — нравственными законами.
А можно послушать А.И.Осипова, он говорит просто:
А.И. Осипов. Два пути к Богу. Совесть. (ч.7)
Что такое совесть? — Осипов А.И.
Совесть стоит "над законом" постольку, поскольку юридические законы пишутся людьми — есть нравственные ценности и совесть — будут одни законы, нет — будут другие.
Константин скажет, что не кратко, не практично, как применить, если кто-то и не слышал о нравственных законах.
Потому это мировоззрение, как систему нравственных ценностей, и нужно восстанавливать. Тогда и к совести можно взывать — хоть нас с Вами, хоть депутатов, пишущих юридические законы. | | 27.04.2018, 23:52:16 | | | Алексей Денисов | Борис Чечет:
Борис Федорович, интересно узнать Ваше мнение: чем живая материя отличается от неживой, или такого разделения на живое и не живое — вообще нет? | | 28.04.2018, 10:02:17 | | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов: уж говорите десятками, да что там сотнями миллионов, так душа болит за миллионы… А, может, тогда уж миллиардами...Юрий, я правильно понимаю, что наличие сталинских репрессий Вы отрицаете? .
«ГУЛАГА не было, народ был иезуитски настроен на самоуничтожение созданием хаоса в стране».
Неуклюже построенная мной фраза искажающая мысль. Опустил слово СЕЙЧАС ГУЛАГА не было…
Константин, не правильно понимаете, я не отрицаю факт репрессий, только масштабы. Вспомните ложь либерал-демократов 90-х «пол страны сидело, а вторая их охраняла».
И ведь эта запредельная чушь многими воспринята. Кто же победил в гигантской войне, кто вытащил страну из ужасающей разрухи, кто же запустил в космос первого человека…
Если с серым веществом у человека нелады, ему можно любую лапшу на уши вешать. Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных. Если верить либерастам то каждого ВТОРОГО!
Коротко напомню ранее подробно рассказанное. Я за свою не короткую жизнь знал только двух репрессированных. Муж моей тёти сын известного иркутского богача был в 43-м призван в армию. Он окончил иркутское художественное училище и был хорошим художником. Так вот правительство страны уверенное в победе берегло гнилую интеллигенцию для будущего страны.
А мой отец простой шофёр ушёл на фронт в сентябре 41-го через месяц после рождения моего третьего брата. И сразу попал в Сталинград. Войну закончил победителем в Берлине. И осталась моя мама с тремя погодками. Нынешним благополучным не понять этого ужаса. Так вот на формировании в Чите дяде, как образованному человеку, предложили вступить в партию и получить офицерское звание, а он начал вести пораженческую агитацию. Получил десятку. Как тётя с двумя сыновьями пережила войну, не представляю!!! Одна из гнуснейшей лжи демосволочи это утверждение, что дети репрессированных подвергались гонениям, им везде были закрыты дороги. Оба моих двоюродных брата закончили институты, и никто им не мешал!
Несколько слов о репрессированном. В лагере не сахар, но в окопах он не гнил и пули над ним не свистели и пайка гарантирована… Миллионы не репрессированных полегли в боях, а он в 53-м вышел вполне здоров.
Муж другой тёти сын из раскулаченной крестьянской семьи в Тамбовской области с первых дней войны воевал в СМЕРШе. Войну закончил в Порт- Артуре. Я нашёл в Инете наградные листы и на отца и на дядю.
Конец 80-х, в Академгородке буйно действует «Клуб избирателей» я в инициативной группе. Событий острых было много. С досадой вспоминаю жаркие собрания тех лет, сразу полезли на трибуны жертвы репрессий со своими страданиями.
Им по 90-100 лет, уже умерли родители парней погибших на войне, а эти измученные всё живы.
Вот кстати как раз в тему.
В пору моего детства и юности в Иркутске было много врачей евреев. Слышал рассуждения простодушных русских женщин, что ведь евреи же умные, как легко дурить таких людей.
Лет двадцать назад посмотрел по ящику выступление известного крупного врача. Он то и открыл мне (надеюсь не только мне) глаза. Оказывается до 37-го евреи принимались в институты как нац. меньшинства без конкуренции, лишь бы хоть как сдать.
Примерно в это же время, кажется в «Правде», была статья
« Даёшь 37-й» генерала КГБ Филатова. Большая, интереснейшая статья. Привожу только заключительную фразу «После 37-го русские мальчики из деревень, наконец стали поступать в институты.
| | 28.04.2018, 21:30:13 | | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных. Захаров Константин Иванович (1878)[править формуляр]
Дата рождения: 1878 г.
Место рождения: Красноярский кр., Бузанский р-н, с. Нахвальное
Пол: мужчина
Национальность: русский
Профессия / место работы: работал председателем артели инвалидов "Хайтинский труд" в с. Мишелевка
Место проживания: Иркутская обл., Усольский р-н, с. Мишелевка
Партийность: б/п
Дата ареста: 21 ноября 1937 г.
Осуждение: 13 августа 1938 г.
Осудивший орган: Тройка при УНКВД Иркутской обл.
Статья: 58, п. 2, 58, п. 10, 58, п. 11 УК РСФСР
Приговор: расстрел
Дата реабилитации: 20 апреля 1957 г.
Реабилитирующий орган: реабилитирован постановлением президиума Иркутского областного суда
Архивное дело: Дело 4563
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл. | | 29.04.2018, 12:34:18 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая