| | | | | Алексей Азаров | «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190) Светлана Богородская: Точнее, возглавлять уже начатое строительство. | 03.05.2018, 17:32:48 |  | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190)
Светлана Богородская: Точнее, возглавлять уже начатое строительство. Алексей, террор, это, как понимаю, революционный насильственный этап. (Хотя и сейчас то, что под запретом, тоже вызовет террор, как наказание. В Китае запрещена критика власти — будет узаконенный террор.)
Террор — это все-таки борьба с прежним мировоззрением.
А строилось — то, что было новым советским. И не самым худшим. | | 03.05.2018, 17:57:41 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: В Китае запрещена критика власти...
В Китае, да, плохо им там. Слава Конституции, у нас с этим свободно))) | | 03.05.2018, 18:06:55 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Алексей, террор, это, как понимаю, революционный насильственный этап.
Светлана, я также понимаю.
Где-то до 1934 года был революционный насильственный этап,
потом до 1953 контрреволюционный насильственный этап,
потом до 1964 хрущёвский насильственный этап,
потом до 1985 застойный насильственный этап...
Вот так насилуют и насилуют... | | 03.05.2018, 18:09:30 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Террор - это все-таки борьба с прежним мировоззрением.
Светлана, Ваши конструкции нелогичны и противоречивы. Уже террор оправдываете.
А может, не нужно бороться с прежним мировоззрением, а показать преимущество нового, чтобы люди добровольно сделали выбор. Или это не по совести, или какие там еще есть надстройки над законами (понятия)? | | 03.05.2018, 18:12:26 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: А строилось - то, что было новым советским. И не самым худшим... Согласен, режим Пол Пота претендент на лидерство в этом смысле. | | 03.05.2018, 18:14:15 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Светлана, Ваши конструкции нелогичны и противоречивы. Уже террор оправдываете. Да. не оправдываю я террор. Но человек находился внутри революционного движения, и его поступки совершались по революионным законам. Не было бы Сталина, был бы Троцкий или еще кто-нибудь.
И как можно было выстроить отношения во взбудораженной стране, где у людей поотнимали собственность, мировоззренческую основу. И с другой стороны, контрреволюционно настроенные люди были не мягкие и пушистые. Вытравить ростки контрреволюции — была задача ради нового общества. Все начиналось и продолжалось по законам насилия.
Но в 60-80-е годы такого уже не было. Защищали строй, но не тройками без суда и следствия. То, что отказались от социализма и советского устройства — никаких слов сожаления не хватает — то, что было так тяжело добыто, такой кровью — запросто предали общество еще раз и его социалистические идеи ради клубники в 6 часов утра (как будто нельзя было вырастить эту клубнику) и рядов колбасы. | | 03.05.2018, 18:24:36 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: режим Пол Пота Режим Пол Пота в советское время осуждался. | | 03.05.2018, 18:25:34 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Режим Пол Пота в советское время осуждался. Отлично! Есть база для объединения... | | 03.05.2018, 18:39:44 | | | Юрий Кузнецов | Светлана Богородская, Вы живёте надеждой что-то пробудить в душах оппонентов, надежды, увы, эфемерные. Вы имеете дело с людьми с глубинной ненавистью озлобленностью к стране проживания, к её великим людям, к её свершениям, к её устремлениям, к её народу, к её истории трактуемой с их псевдогуманной точки зрения, демонстрирующие историческое невежество…
Кстати о бабушке. Моя бабушка 1878 года рождения не из бедной семьи неграмотная, глубоко верующая. Так вот в её маленькой комнате в красном углу висела икона и цветное фото И.В.Сталина рядом!
| | 03.05.2018, 21:04:29 | | | Константин Суханов | Юрий, из Ваших постов следует следущий вывод. Если человек не одобряет сталинских репрессий, то человек этот страдает -
Юрий Кузнецов: ... глубинной ненавистью, озлобленностью к стране проживания, к её великим людям, к её свершениям, к её устремлениям, к её народу, к её истории, трактуемой с их псевдогуманной точки зрения, демонстрирующий историческое невежество…
Столько нового про себя узнал!)))
Юрий Кузнецов: Моя бабушка 1878 года рождения не из бедной семьи неграмотная, глубоко верующая. Так вот в её маленькой комнате в красном углу висела икона и цветное фото И.В.Сталина рядом!
А, ну если бабушка молилась на портрет Сталина — тогда, конечно... Это аргумент, тогда репрессии были необходимы. Придётся пересматривать свою точку зрения... | | 03.05.2018, 21:39:18 | | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: Вы имеете дело с людьми с глубинной ненавистью озлобленностью к стране проживания, к её великим людям, к её свершениям, к её устремлениям, к её народу, к её истории трактуемой с их псевдогуманной точки зрения, демонстрирующие историческое невежество…
Уважаемый Юрий Александрович! Всё написанное выше Ваши домыслы и фантазии.
Вы не имеете ни малейшего представления о чувствах вышеуказанных людей. Об этом не было речи.
А вот Ваши умозаключения, обличённые в высокопарную, торжественную форму говорят только об отсутствии аргументов.
Это Вы говорили о прокурорском тоне? Вам нет равных в обвинительном пафосе. Только это пшик — потому что ни одной цитаты, подтверждающей Ваши безосновательные ощущения Вы не найдёте. | | 03.05.2018, 21:57:35 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Не было бы Сталина, был бы Троцкий или еще кто-нибудь.
То есть Вы всё же признаёте, что Сталин — зло; однако из возможных зол — меньшее?
Интересная точка зрения. Но неконструктивная, оправдывающая любого тирана. Потому что рабу всегда есть куда падать ниже.
Может, сравнивать надо не с "как бы не было хуже", а с тем, как должно и могло бы быть? Например, посмотрев на развитые страны, на прошлое своей страны?
Светлана Богородская: И с другой стороны, контрреволюционно настроенные люди были не мягкие и пушистые.
Поэтому подлежали расстрелу. Однозначно!
Светлана Богородская: Вытравить ростки контрреволюции - была задача ради нового общества.
Дустом! С корнем! Извести контру ради будущей счастливой жизни!
Вытравили. Извели. И сразу люди зажили счастливо. Это потому что репрессировали неугодных. А иначе бы и не зажили...
Светлана Богородская: Все начиналось и продолжалось по законам насилия.
О чём и речь. Насилие в ЛЮБОЙ форме осуждаемо. Зачем Вы это оправдываете? А как же религия и вера, поддерживает? | | 03.05.2018, 22:00:03 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: А, ну если бабушка молилась на портрет Сталина - тогда, конечно... Что же не молиться, когда это был главнокомандующий. Человек, от правильности решения которого зависело насколько справятся наши армии и останутся ли бойцы живы, или насколько тяжело им будет на фронте.
Константин Суханов: Светлана Богородская: Все начиналось и продолжалось по законам насилия.
О чём и речь. Насилие в ЛЮБОЙ форме осуждаемо. Защита в Отечественной войне не осуждаема. А борьба за улучшение жизни эксплуатируемых — это защита?
Не все так просто и заштамповано, как нас учит "Перестройка". А вообще нужно пересмотреть и перечитать книги о революции. О чем мечтали революционеры и что ими двигало. Слишком легко осуждаем.
И какова, действительно, неизбежная цена революции не очень представляем. | | 03.05.2018, 23:26:03 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: И какова, действительно, неизбежная цена революции не очень представляем.
Если товар дорог, его не покупают.
Если очень дорог, но платить чужими деньгами — тогда берут.
Если б не купили — гражданской войны не было бы. И вторая мировая была бы мягче. Если бы вообще была для нас.
За власть большевиков заплатили позорным Брестским миром и миллионами жизней.
Зато — ??? я не знаю что мы получили взамен не то что равноценного, но даже близкого по цене.
Разве что зомбированное население, до сих пор поддерживающее злодеяния власти. | | 03.05.2018, 23:51:28 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Сейчас нам легко осуждать | | 04.05.2018, 00:33:55 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Слишком легко осуждаем. Светлана, а кому легко осуждать?
Вы вообще это делать не решаетесь, а мне, например, это очень не легко. Я тоже хотел бы видеть главнокомандующего как на плакатах КПРФ — прямого, гордого и мудрого усача. Но не могу. Он лично подписывал бессудные расстрельные списки, где сотни людей и он создал систему страха, лжи и недоверия, которая никак не может выветрится из нашей любимой страны. И сегодня на основе его опыта развивается новый культ с пожизненным правлением. | | 04.05.2018, 00:43:41 | | | theodor japs | Светлана Богородская: Забота - была, защита - была, развитие - было! 
Светлана Богородская: И цели были не самые худшие - строительство общества, где обеспечены, накормлены, развиты, трудились и равны были бы все.
Как это забота есть (было) в деиствительность можно наблюдать, — в уровень жизни, в медицинские обслуживание, в пенсия, в продолжительность жизни
в технологическое развитие и другие. Sorry. | | 04.05.2018, 02:01:03 | | | Юрий Кузнецов | И что столько волнений у правдолюбцев-человеколюбов?
Проклятый социализм повержен, пришёл вожделенный капитализм и ужё цветёт пышным цветом около тридцати лет.
Кто немного знает историю, помнит, сколько сделала советская власть за тридцать лет после революции. А нынешний народ так и не может оценить свалившегося на него счастья. Сгорает в ТРЦ, катастрофически нищает, мрёт от болезней и несоциалистической медицины, почти смирился с оравой миллионеров ограбивших страну…
| | 04.05.2018, 06:48:02 | | | Александр Мамонтов | Светлана Богородская: О чем мечтали революционеры и что ими двигало Собственная гордыня и жажда власти при почти полном отсутствии способности думать и анализировать хотя б на пару шагов в перед. Кричалки-пищалки, наглость, блат, как и сейчас, так и в эпоху перестройки и октябрьского переворота в перемешку с деньгами и спиртом решали и решают в любой власти все. Пока люди не научатся жить в пределах не отмороженной совести, все будет по прежнему. И судя по всему, это время едва ли придет. | | 04.05.2018, 09:01:41 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая