| | | | | Алексей Азаров | Олег Я: Я предполагаю, что причиной их была не личность Сталина, а диктатура пролетариата. Или божья воля...
А так хочется, чтобы руководители отвечали за дела свои. И лучше ещё при жизни. И лучше, чтобы это была искренняя благодарность граждан.
| 05.05.2018, 18:30:20 |  | | Олег Я | Алексей Азаров: Или божья воля.. Она-то всегда присутствует.
Алексей Азаров: А так хочется, чтобы руководители отвечали за дела свои. Думаю, что не поможет. Нам надо научиться самим выбирать "правильных" руководителей, причём начиная с "нижнего" звена. Такое впечатление, что ходим по заколдованному кругу.
Константин Суханов: или просто сменить неэффективный государственный строй на более эффективный и более социальный? Мы должны сделать это только сами. Иначе не бывает.
Вспомнился эпиграф к произведению Стругацких: Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. | | 05.05.2018, 19:13:39 | | | Константин Суханов | Олег Я: Константин Суханов: Понятно. Интересы государства - на первый план, интересы человека задвигаем.
Это же не я так сказал. Это вы так сказали. Это вы так понимаете, поэтому так и действуете.
Я — так действую? Я даже не мелкий чиновник, и никогда не был. То есть в принципе не имею возможности действовать ТАК. Даже если бы хотел. Но, как видите, не хочу и придерживаюсь противоположной точки зрения. | | 05.05.2018, 20:17:37 | | | Алексей Денисов | theodor japs: пример, если я спасал жизни миллионы людей, но я убил беззашитным и безвинным человека.
Кто я, зашитник отечество или убийца.
Это немного похоже на жизнь царя Давида. Давид все же был по сердцу Божьему, но и наказание от Бога немалое понес, ещё при жизни, за убийство Урии и прелюбодеяние с его женой Вирсавией. ...Ну и конечно Богу все же кровопролитие неприятное дело: И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим". (1-е Паралипоменон 22:7,8)
В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является. И надо ещё отметить, что Давид умел каяться (смиряться, признавать свои грехи), в отличии от Саула. | | 05.05.2018, 22:00:50 | | | Алексей Азаров | Почитал материалы февральско-мартовского 1937 г. пленума ЦК ВКП(б).
Из доклада тов. Сталина: "Необходимо разъяснить нашим партийным товарищам, что троцкисты, представляющие активные элементы диверсионно-вредительской и шпионской работы иностранных разведывательных органов, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем классе, что они давно уже перестали служить какой-либо идее, совместимой с интересами рабочего класса, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийц, работающих по найму у иностранных разведывательных органов. Разъяснить, что в борьбе с современным троцкизмом нужны теперь не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома."
Видимо до партийных товарищей "не дошло" и судя по кратким биографическим справкам, выступающих на пленуме из 73 человек 42 расстреляны в 37-40 годах, впоследствии реабилитированы, некоторые Ежов, Ягода, Берия и другие сотрудники НКВД расстреляны и не реабилитированы, несколько покончили жизнь самоубийством. | | 05.05.2018, 22:15:11 | | | Алексей Азаров | Из речи товарища Хрущёва на том же пленуме:
"Если посмотреть расстановку вражеских сил троцкистов-зиновьевцев в Московской организации, то мы получим полное подтверждение неоднократных предупреждений т. Сталина, когда он говорил о бдительности, когда он предупреждал партийные организации вовремя разоблачить врага, не давать ему самому вести свою подрывную контрреволюционную работу. Несмотря на это мы все же допустили ротозейство, не подняли должной большевистской бдительности. Пользуясь этим, пользуясь тем, что мы иногда только болтали о бдительности, наши враги в то же время сами подпевали нам о бдительности и в то же время вели свою гнусную контрреволюционную работу, расставляли свои силы по важнейшим предприятиям, имеющим большое значение для нашей обороны." | | 05.05.2018, 22:23:55 | | | theodor japs | Светлана Богородская: Всегда (как правило) в нашем суде учитываются заслуги и хорошие дела. 
Абсолютно правильно Светлана, это есть "равенство" в системы социализма, "вождь" иметь право на "не большие отклонение" от закон, но простой смертной как мой дедушка, "заработал" за пожар на лесопилку 25 лет тюрьма. Олег Я: В те времена страна добилась больших успехов. Об этом надо знать и понимать, почему это произошло.
Забавно, страна добилась больших успехов, — но в магазин пустый полки,
индустрия как в до войне. Ок, Гагарин в космос ! Супер ! о что имел я от это ???
20 лет ожидание на автообиль, урааааа !!! | | 06.05.2018, 02:52:03 | | | theodor japs | Алексей Денисов: В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является
Алексей что в библия стоит знаю я, мне интересно твоя (всех) мнения. Sorry. | | 06.05.2018, 02:59:46 | | | Юрий Кузнецов | Олег Я, неожиданно, но как сильно. Рассуждения человека с не позеленевшими от злобы и ненависти к НАШЕЙ стране, глазами.
С болью принимающим всю негативную правду нашей истории, а не с радостным повизгиванием, принимающим самую злобную ложь о стране. Что, кстати является свидетельством исторической неграмотности. Но ведь как хочется верить в ужасы сталинизма. Ложь давно разоблачена в множестве материалов, но человеколюбы читают совсем другое, то чего их ДУША просит.
А сколько в рассуждениях правдолюбов плохо скрываемого презрения к народу, в котором им всё понимающим приходится жить. И вожди то у народа не те и величайшие свершения то вовсе не свершения. Любовь, как известно самое высокое чувство у людей, ненависть не созидательна. Нужно что-то сильно любить, чтобы сделать это любимое лучше. А оно им надо?! А наш сегодняшний народ они не знают и не понимают, да и не хотят понимать. У меня реальный стаж работы 52 года, а полный 56 лет. По принятому при советской власти закону годы учения в техникумах приравнивались к трудовому стажу, кто прожил жизнь, понимает, насколько это справедливо.
Да, это я прожил жизнь, работая на заводах, в НИИ, в конструкторских отделах, самый яркий и длительный 24 года период работа в академическом институте СИБИЗМИР. Я изъездил всю страну в командировках, жизнь сталкивала меня с сотнями людей. И я знаю, в каком народе мне посчастливилось родиться. Я участвовал в созидательном процессе страны, а не предавался с завистью сладостным мечтам о жизни за рубежом.
Уже слышу упреки в пафосности. Людей живущих меркальтильными заботам раздражает всё, что выходит за рамки потребности желудка. Это их беда, которую они не понимают.
Я знаю, что на сайте немало людей, для которых Россия СВОЯ и единственная страна.
| | 06.05.2018, 08:15:05 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: А сколько в рассуждениях правдолюбов плохо скрываемого презрения к народу, в котором им, всё понимающим, приходится жить.
Юрий, перечитайте свои сообщения, пожалуйста. В Ваших рассуждениях столько презрения к мыслящим иначе, чем Вы, оппонентам, что ни один "правдолюб" и рядом не стоял. Юрий Кузнецов: Я знаю, что на сайте немало людей, для которых Россия СВОЯ и единственная страна.
Страна и государство — очень разные вещи. | | 06.05.2018, 10:10:48 | | | Олег Я | Константин Суханов: Я - так действую?
Мы все так действуем — в соответствии с нашим пониманием. Что тут удивительного?!
Давайте ещё пример. Собралась группа пройти перевал. Какой у группы интерес? Пройти перевал. Если у одного из членов группы возникла блажь отдохнуть часов 10, то как группа будет учитывать интерес этого человека? Да, никак! | | 06.05.2018, 10:46:52 | | | Олег Я | Алексей Денисов: В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является. Не думаю, что этого достаточно — рассматривать человека как "среднее" его поступков. | | 06.05.2018, 10:53:27 | | | Олег Я | Алексей Азаров: Почитал материалы февральско-мартовского 1937 г. пленума ЦК ВКП(б).
Показательные примеры.
Во-первых, и в 1937 году Сталин не имел абсолютной власти, а продолжал борьбу. Во-вторых, показывается, как происходит конкуренция, как движущая сила, к которой многие и призывают. В настоящее время не сильно это изменилось в мире. Те же обвинения в шпионаже, прослушке, отравлениях, подкупе, сексуальных похождениях... | | 06.05.2018, 11:06:34 | | | Олег Я | theodor japs: Забавно, страна добилась больших успехов, - но в магазин пустый полки,
Что тут забавного?! Так же и великая германская экономика вынуждала советских солдат кормить голодных немецких детей.
theodor japs: Ок, Гагарин в космос ! Супер ! о что имел я от это ??? Вау! Весь мир поимел, а вы — нет. Беда у этого мира?
Ради собственного удовольствия, проследите, например, связь между полётом в космос и отсутствием мировой войны.
theodor japs: Алексей что в библия стоит знаю я,
Теодор, если вы читали библию на родном языке, скажите, как бы вы перевели, например, первый завет в Нагорной проповеди Христа. Мне очень интересно. | | 06.05.2018, 11:19:50 | | | Олег Я | Константин Суханов: Страна и государство - очень разные вещи.
Это одно и тоже. | | 06.05.2018, 11:23:55 | | | Борис Чечет | Олег Я: С другой стороны надо помнить, что дала "чистая" либеральная демократия миру. Надо помнить про Великую депрессию 1930-х годов. Тогда выходом из неё стало в США усиление роли государства, вплоть до почти антиконституционных законов. В Германии - это фашизм демократическим путём. И наконец, это Вторая мировая война. Мне кажется, что это является доказательством непреодолимого кризиса либеральной демократии. "Доведение до ума" здесь не поможет. Любая система, в том числе социальная, либо развивается — а это означает, что в первоначальные идеи вносятся коррективы, либо деградирует и исчезает. Тот социализм, который строил Сталин, Мао и т.п., исчез, а страны что выбрали путь либеральной демократии преодолели свои пороки (не все, конечно) и не просто выжили, а стали сильнее. И жить там лучше для основной массы населения. Недаром поток миграции, в том числе из России — туда. Про бывшую советскую и нынешнюю российскую "элиту", типа Железняка и Соловьёва, я уж не говорю. Практика — критерий истины. И в Германии 20-30-х годов была не демократия, а "псевдодемократия", как и в СССР, и в постперестроечной России. Но если первые попытки построить современный дом не удались, это не означает, что надо искать "будущее в прошлом". | | 06.05.2018, 11:56:52 | | | Борис Чечет | Олег Я: Если бы Россия строго следовала принципам либеральной экономики,
Она им и не следовала, и не следует, увы. "Лихие" 90-е — это то, что Маркс назвал "эпоха первоначального капитала". Когда советские начальники (не все, были и честные, как мало воспитала их советская эпоха) и начальники бандитов шустро и кроваво делила и "переделивала" "всенародное" достояние. К либеральной демократии это отношения не имеет. | | 06.05.2018, 12:04:37 | | | Борис Чечет | Константин Суханов: Так, значит, это и хорошо, пошло на пользу! И никто, заметьте, Германию без СВОЕЙ армии не завоевал. Наоборот, помогли, как Вы дальше пишите. А у нас, как всегда,
Светлана Богородская: ...началась гонка вооружений...
Вроде Дэн Сяо Пину приписывают фразу в ответ на вопрос о внешней политике Китая в начале реформ: "Держаться в тени, копить силы". | | 06.05.2018, 12:07:34 | | | Борис Чечет | Олег Я: В государстве ведь живут разные люди, и хорошие и плохие, и как-то надо соблюдать интересы в том числе и разбойников, и коррупционеров.
Ну, этих-то интересы соблюдать не надо — разбойник и коррупционер "должен сидеть в тюрьме"! | | 06.05.2018, 12:13:11 | | | Алексей Азаров | Олег Я: Во-первых, и в 1937 году Сталин не имел абсолютной власти, а продолжал борьбу.
Т.е. Вы согласны, что одним из основных мотивов действий товарища Сталина была борьба за абсолютную власть?
Олег Я: Во-вторых, показывается, как происходит конкуренция, как движущая сила, к которой многие и призывают. Хорошая, мощная конкуренция: Алексей Азаров: из 73 человек 42 расстреляны в 37-40 годах | | 06.05.2018, 12:29:26 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая