| | | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Светлана Богородская: Вот повторюсь, что двигало людьми, когда пришли на первое шествие Бессмертного Полка - шли, конечно, с благодарностью и гордостью за наших дедов - они были нашей опорой и тогда и сейчас в колонне, поддержка наших руководителей в политике неприятия и противодействия против поднимающихся нацистских движений на Украине (разве этого нет?), потому, что нацисты - это те, с кем воевали наши деды, и за Крым тоже хотели поддержать.
Не надо додумывать. Бессмертный полк не имел в своей инициативе ни "поддержку наших руководителей", ни тем более Крымнаша. Это - семейная память о павших и умерших ветеранах. Без политики и пропаганды. И всё! Это Вы так себя ограничиваете. Может и планировали, так как Вы считаете — да не получилось — прошли-пробежали мы в 2014 году по площади Кирова со своими дедами в нестандартных рамочках и на самодельных плакатах (может и те, что со стандартными были, частично примкнули, официальный Полк, тихо прошедший перед ВостСибУглем и по ул.Ленина к Мемориалу, был больше, чем наш прорвавшийся, дикий отряд), с праздничными криками прославлений и поздравлений — и перед трибунами с ветеранами, и со всеми своими настроениями!!!  | 13.05.2018, 13:32:33 |  | | theodor japs | Светлана Богородская: А кто Победу добывал?, разве не человек в солдатской форме, и разве нет к нему благодарности, разве не хотят другие люди быть на него похожими?
В принцип так Светлана. Но но лучше когда человек в армейском мундир редкость. Для дети это плохо пример, потому как каждый солдат есть потенциально убийца. Играть война это одно, кто был в Афганистан — ОЧЕНЬ
другое. | | 13.05.2018, 18:52:35 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: каждый солдат есть потенциально убийца ???
Видимо любой человек тоже потенциальный убийца.
theodor japs: Играть война это одно,
Играть во врача — одно, резать живое сердце — совсем другое.
theodor japs: кто был в Афганистан - ОЧЕНЬ
другое. Это что ли германским частям в составе контингента НАТО в Афганистане не понравилось? | | 13.05.2018, 19:05:23 | | | theodor japs | Aлександр Софронов: Это что ли германским частям в составе контингента НАТО в Афганистане не понравилось?
80% ветеранов Афганистана имеют психическую травму, этого недостаточно?
Aa, oни должны быть счастливы, что вернулись домой живыми. | | 13.05.2018, 19:16:00 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: 80% ветеранов Афганистана имеют психическую травму, этого недостаточно? Откуда данные? Источник приведите.
100% переживших несчастную любовь имеют психологическую травму, что из этого?
theodor japs: oни должны быть счастливы, что вернулись домой живыми. Они солдаты или кто? | | 13.05.2018, 20:37:23 | | | theodor japs | Aлександр Софронов: Откуда данные?
это неофициально данные Aлександр Софронов: Они солдаты или кто?
Есть официальное сведение что солдаты тоже люди... | | 13.05.2018, 21:05:33 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: это неофициально данные Ну тогда смело пишите про 199%.
theodor japs: Есть официальное сведение что солдаты тоже люди... Тут мне вспоминается только: " – Да что вы, товарищ адмирал? – сказал медик, и далее пошла историческая фраза, из-за которой он навсегда остался майором. – Это ж человек все-таки! – Все-таки человек, говоришь? – сказал командующий флотом. – Человек в звании «капитан второго ранга» не полезет в окошко и не застрянет там задницей! "
А. Покровский "Расстрелять"
Тема конечно серьезная, но мне тут писать пять страниц текста, что у афганцев военный синдром был во многом усугублен через переСРоечные СМИ, дескать война не правая, вы все дебилы, генералы уроды и прочее. А также самой перестройкой, когда военные оказались нахрен никому не интересны, и последующим развалом Союза, когда рухнуло то, за что они воевали. Была бы нормальная страна на тот момент, все было бы иначе.
А травмы и на ВОВ получали не меньше.
Могу добавить, что когда я заканчивал Университет, все поголовно косили от армии, (я, после окончания, побывав в 3х разных военкоматах, и нигде не увидев к себе интереса, плюнул подумав: надо — найдете, больше в них не ходил).
Сейчас все студенты парни собираются на службу, в магистратуру хрен загонишь.
Тоже Путин виноват...
Со срочниками разговаривал года два-три назад — Армия просто из разряда сказок. Срочники были из 11ой бригады ДШБ (Сосновый Бор, под Улан-Удэ), где служил в 2000м мой старший брат и я знаю КАК там БЫЛО.
Труп в месяц — стандартно увозили. Сейчас регулярные проверки на наличие у лич. состава синяков и травм, если таковые есть — офицеры первые бегут разбираться.
Довел Путин Рассеюшку.... | | 13.05.2018, 21:09:58 | | | theodor japs | Aлександр Софронов: Ну тогда смело пишите про 199%. 
---------------------------------------------------------------------------------
Это про данный в германский бундесвеер. | | 13.05.2018, 22:56:43 | | | Юрий Кузнецов | Александр Сафронов
"Тема конечно серьезная, но мне тут писать пять страниц текста, что у афганцев военный синдром был во многом усугублен через переСРоечные СМИ, дескать война не правая, вы все дебилы, генералы уроды и прочее. А также самой перестройкой, когда военные оказались нахрен никому не интересны, и последующим развалом Союза, когда рухнуло то, за что они воевали. Была бы нормальная страна на тот момент, все было бы иначе.А травмы и на ВОВ получали не меньше..[/cite]
Совершенно верная оценка. | | 14.05.2018, 06:15:26 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: ЗАчем обсуждать, что как сделано, если мы и близко не имеем все информации об обстановке и аргументах за то или иное действие?
Саша, ты извини, но не могу избавиться от ощущения, что беседую с тинейджером-максималистом. В качестве "неопоримых" аргументов приводишь какие-то единичные примеры своих успешных за счёт пронырливости и нарушения законов знакомых, отдельные случаи успехов коллективных хозяйств, какие-то сомнительные выдержки, цитаты и т. п. Да, у нас и Стаханов был, и стахановцы. Но какой ценой. И сколько их там было. А общая производительность труда даже не приближалась к западной.
Не тебе хотел отвечать больше, потому что бессмысленно. Но попробую.
Обсуждать, что и как сделано — нужно. Развалено производство. Ну в чём ты ходишь и чем ты пользуешься? В российской обуви, в российской одежде, в российских кошках и с российским ледорубом идёшь на Мунку? Пользуешься российским смартфоном на российском 10-м андроиде, изобретённом гением советских инженеров? Смотришь российский телевизор, отвечаешь в форум на российском компьютере с гениальным российским процессором? Пользуешься нашим Глонассом, забыв про ЖПС? Ездишь на Жигулях? Или на российском веле? А какой процент населения у нас живёт за чертой бедности? На грани? Какой смотрит сначала на ценник, а потом на потребительские качества товара? У какого процента доходы не дотягивают даже до лукавой цифры "средней" зарплаты? И ты пытаешься убедить меня в том, что мы не можем об этом судить, ибо не имеем информации? Какой? Полагаю, какой-то глубоко государственной и засекреченной. А то, что перечислено выше — на пользу нам, глупым и сирым. Просто не понимаем пока этого; но вот настанет время, и тогда...
Всё твоё сегодняшнее "благополучие", к сожалению, основано на продаже так нелюбимым тобою Америке и Европе непереработанных природных ресурсов, сырья. Дети и внуки спасибо скажут.
Aлександр Софронов: ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, - сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.
На эмоциях нередко в ссоре обещают, даже друзья; в пустых угрозах за глаза; в шутку, бывает; А уж в семейных ссорах...
Всем верить, купить автомат, записаться на айкидо и ходить в бронежилете?
Ни о чём аргумент.
Если суждено погибнуть в лавине — то не утонешь)))
Aлександр Софронов: Почему ты своему отцу захотел памятник хороший? Потому что он воевал? Что за войнопочитание? Нет, Саша, не потому. А потому, что он был хорошим отцом. Знаешь, я в детстве сильно жалел, что он — инвалид. Лес, рыбалка, спортивные и другие подвижные игры, плавание, походы и прочее для него были сильно ограничены или закрыты. Этим со мной занимался иногда его младший брат, вернувшийся с войны здоровым. На таком фоне очень была ощутима физическая неполноценность отца. Но, теперь понимаю, как мне с ним повезло: ходил на плавание, бокс, фото-, радиокружки, музыкальную школу. Ну и моя языковая грамотность — тоже от него.
Такое вот "войнопочитание"...
Aлександр Софронов: И что???
Они умеют делать машины, мы умеем воевать.
А то. Надеюсь, не будешь спорить, что норма — не война, а мирная жизнь. Для мирной жизни, конечно, важнее уметь воевать. Всё сразу и наладится!
Aлександр Софронов: Ну давай ты будешь курить японские сигары, а ездить на Кубинских автомобилях.
Я не курю, Саша; на Кубе автопрома нет. А то бы, конечно!
| | 14.05.2018, 11:52:58 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: В качестве "неопоримых" аргументов приводишь какие-то единичные примеры своих успешных за счёт пронырливости и нарушения законов знакомых, отдельные случаи успехов коллективных хозяйств Пронырливости? Нет, работают много. Очень много.
Нарушение закона? В чем? В том что имеет доход? Я в его "бухгалтерию" не лазал, мне это не интересно. Если у него какие-то нарушения и есть — мне это пофиг, у кого их нет?
Константин Суханов: А общая производительность труда даже не приближалась к западной. У тебя есть "производительностиработыметр"?
Это наитупейшая байка и умозрительное пропагандонство про производительность труда выдумана хрен пойми кем. Сошлюсь на ученого-социолога С. Кара-Мурзу.
Кто и какими методами ее мерял? Какова методика и методология этих измерений?
Журналистский жупел и все.
Константин Суханов: В российской обуви, в российской одежде, в российских кошках и с российским ледорубом идёшь на Мунку? Пользуешься российским смартфоном на российском 10-м андроиде, изобретённом гением советских инженеров? Смотришь российский телевизор, отвечаешь в форум на российском компьютере с гениальным российским процессором? Нет. И что?
У нас рынок? Зачем производить у нас, то что за границей проще и быстрее?
Зачем изобретать велосипед????
Константин Суханов: Всё твоё сегодняшнее "благополучие", к сожалению, основано на продаже так нелюбимым тобою Америке и Европе непереработанных природных ресурсов, сырья. И что?
Капитализм! Как и у них. В рамках этой логики — все нормально.
Вы же нам выбрали эту систему! Я ее себе не выбирал.
Константин Суханов: На эмоциях нередко в ссоре обещают, даже друзья; в пустых угрозах за глаза; в шутку, бывает; А уж в семейных ссорах... Семейные соры — это разработка планов по бомбардировке городов военными???
Не видел ни одной соры, где кто-то кого-то обещал убить. Ругани видел — вагон и тележку. Если два идиота женились и лаются — это их проблемы что они друг другу обещают. Мне глубоко плевать.
Константин Суханов: А потому, что он был хорошим отцом. Государство должно всем хорошим отцам ставить памятники?
Кто будет определять хорошесть? Отдает Оруэллом.
Константин Суханов: Надеюсь, не будешь спорить, что норма - не война, а мирная жизнь Приведите пример из истории какой-нибудь страны, в которой было бы хоть 50 лет БЕЗ войны.
Норма — это война (к сожалению). Что отражено во всех эпосах и преданиях.
Константин Суханов: на Кубе автопрома нет. А то бы, конечно! Представляешь какой ужас — в Японии такой высоко развитой стране не производят каких то тупейших сигар, которые какая-то там задрипанная Куба производит!!!
Нахрена нам производить, то что проще и дешевле купить?
Константин Суханов: Дети и внуки спасибо скажут. Я тебе как ребенок деду — говорю ОГРОМНОЕ спасибо за развал Союза.
Ваше поколение его угробило. Не мое.
Тебе пофиг?
Ну вот и мне пофиг, кто там, что когда скажет.
Константин Суханов: А какой процент населения у нас живёт за чертой бедности? На грани? Посмотри динамику по годам, с 98.
И напиши — меньше стало или больше ее при Путине.
Или я где-то писал что сейчас рай и полное благоденствие???
Я писал, что за последние десятилетия благосостояние населения России ВЫРОСЛО. И вообще жизнь стала на много более благополучной.
И все. Больше я ничего не утверждал.
Если бы кто-то расстрелял нынешнее правительство — я бы это только приветствовал.
Константин Суханов: Для мирной жизни, конечно, важнее уметь воевать. Хочешь мира — готовься к войне.
90% пацанов идет в секции не чтобы у мелких деньги отбирать, а чтобы у них отобрать не могли.
В межгосударственных отношениях все точно так же.
Если кто-то хочет жить среди порхающих по цветам эльфом — это к психиатру.
| | 14.05.2018, 12:20:14 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Планы БЫЛИ или нет???
Речь шла о планах Светлана Богородская: ...уничтожить нашу страну после ВОВ
- то есть о планах нападения, а не обороны.
Aлександр Софронов: ...оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн — Альпы — Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию...
Задача Генштаба армии любой страны — продумать взаимодействие с любым потенциальным противником на разные случаи развития событий. СССР тоже это делал. Только в отличие от американских, те планы до сих пор засекречены. Хотя были, например, откровения Сахарова на тему создания искусственного цунами, планы по доставке советской подлодкой к американским берегам термоядерной бомбы Кузькина Мать, и т. д. В рунете эта информация в основном подчищена.
Плохи те генералы, что не имеют планов на все случаи жизни.
Тут главный вопрос — кто на кого первым собирался нападать и с какой целью. Кто был более агрессивен. Между нами спор на эту тему бессмыслен. Хотя скажу, что если бы в 1917 г. власть не захватили большевики, и развитие России пошло бы по иному, демократическому пути — сильно сомневаюсь, что коварная Америка вынашивала бы подобные планы противодействия. Да и вторая мировая пошла бы иначе; или даже совсем никак.
Скажу так: были планы противодействия для отражения возможной агрессии от СССР. А планов уничтожить СССР просто так, ради прихоти, о чём и шла речь — не было.
Ну и хвала Всевышнему, что это ни с одной из сторон не осуществилось. | | 14.05.2018, 12:27:38 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Задача Генштаба армии любой страны - продумать взаимодействие с любым потенциальным противником на разные случаи развития событий "Польский вопрос и явно наметившееся стремление СССР установить коммунистический контроль как минимум над всей Восточной Европой заставили Уинстона Черчилля ещё в апреле 1945 года дать задание Объединённому штабу планирования военного командования разработать план наступательной войны против СССР (Операция «Немыслимое»).
...........
Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР"
Константин Суханов: были планы противодействия для отражения возможной агрессии от СССР. А планов уничтожить СССР просто так, ради прихоти, о чём и шла речь - не было. Где у Светланы хоть слово про ПРИХОТЬ?
Планы были разные, и оборонительные и наступательные.
И они БЫЛИ. Ты утверждал, что их не было.
Зачем переводить стрелки на СССР? Речь шла про Запад.
Константин Суханов: Хотя скажу, что если бы в 1917 г. власть не захватили большевики, и развитие России пошло бы по иному, демократическому пути - сильно сомневаюсь, что коварная Америка вынашивала бы подобные планы противодействия. Да и вторая мировая пошла бы иначе; или даже совсем никак. Твои демократы захватили власть в 91, чет у тебя восторга не вижу.
Из числа наиболее известных и рассекреченных на сегодняшний день планов ведения тотальной войны против СССР помимо "Дропшота" известны операция "Немыслимое" (англ. Operation Unthinkable) и план "Тоталити" (англ. Totality). Оба плана были созданы в 1945 году, причем операция "Немыслимое" была разработана по приказу автора Фултонской речи Уинстона Черчилля. "Тоталити" появился в результате работы штаба американского генерала Дуайта Эйзенхауэра.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/spec/dropshot
Где планы у СССР по захвату Запада в те же года? | | 14.05.2018, 12:36:07 | | | Стас Ф | В продолжении темы http://www.mk.ru/social/2018/05/10/osnovatel-bessmertnogo-polka-est-veshhi-kotorye-ya-ne-mogu-prinyat.html | | 14.05.2018, 12:40:00 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Только в отличие от американских, те планы до сих пор засекречены Все америкаские рассекречены?
Ты знаешь сколько их было?
Константин Суханов: Хотя были, например, откровения Сахарова на тему создания искусственного цунами, планы по доставке советской подлодкой к американским берегам термоядерной бомбы Кузькина Мать, и т. д. В рунете эта информация в основном подчищена. Что именно подчищено?
"... самый интересный вопрос по поводу всего этого наверно тот же что и в случае с фейковой биографией Сахарова 2013-го года[12] — на чьи деньги и зачем сочиняется этот бред.
Фундаментальная статья в ПМ 2006 года в этом отношении не особо интересна — она хорошо вписывается и в стандартные схемы прославления Сахарова и в международную "tsunami madness" после цунами в Индийском океане. Да и формат публикации в технике-молодежи полностью адекватный. "http://www.igfarben.ru/sakharov_tsunami_bomb_torpedo_t15
"На РЕН-ТВ (в конце 2014?) появляется более чем двухчасовой(!) профессиональный зомборолик[22] — на 16:02 участвует Жириновский с тем же анекдотом про окружение Америки цунами-фугасами, но теперь в сопровождении компьютерной анимации! "
Ловко подчищают!!!
можно гуглить: планы Троян, Пинчер, Бройлер, Граббер, Хафмун, Флитвуд, Тоталиту, Троуджэн, Оффтэкл
"Профессор Алекс Веллерштейн, используя реалистичные погодные данные и погодные сценарии в местах предполагаемого сброса бомб, построил несколько моделей ядерного заражения после предполагаемых бомбардировок для ряда из 1154 целей.
Профессор был ошеломлен, что население СССР и других стран оказывалось внутри «доменных» зон сразу нескольких ядерных ударов. Он назвал это «двойным убийством», которое, например, грозило жителям Ленинграда.
Т.е. в Плане был категорически нарушен принцип «одна ядерная бомба — одна цель», на многие цели предполагался «избыточный удар».
«Еще до завершения Второй мировой войны, американские стратеги ядерной войны против Советского Союза понимали, что не каждая бомба точно достигнет цели, и поэтому планировалось применение нескольких видов оружия , которое будет направлено на каждую из них. Таким образом, можно говорить о «двойном убийстве» людей в некоторых из этих мест».
Веллерштейн составил таблицу числа предполагаемых жертв — травмы со смертельным исходом в случае применения тех ядерных зарядов, которые США рассчитывали сбросить на противника.
Цифры у него получились фантастическими — более полумиллиарда жертв.
Потом немного поколдовал с цифрами, плотностью населения, наличия в арсенале США тех или иных зарядов и их разрушительной силой и пришел к выводу, что нанесение ядерных ударов в соответствии с планом № 275 привело бы к травмам со смертельным исходом:
В СССР — 111,6 млн.человек
Страны Варшавского договора — 23,1 млн. человек
Китай + Северная Корея — 104,5 млн.человек
Всего — 239,11 млн.человек
Само собой профессор приходит к выводу, что подобные планы не только не могут называться «планами сдерживания». Это планы уничтожения."
https://aloban75.livejournal.com/1953120.html
Константин Суханов: если бы тебе с жильём не повезло Кстати. С квартирой мне действительно не повезло.
Но я не жалуюсь. | | 14.05.2018, 12:41:31 | | | Олег Я | Борис Чечет: Но если первые попытки построить современный дом не удались, это не означает, что надо искать "будущее в прошлом". Я же не предлагал вернуться к строительству социализма или коммунизма и, тем более, к диктатуре пролетариата. Я говорю о том, что принципов либеральной демократии никак не достаточно для построения привлекательного для населения государства. Мне даже кажется, что эти принципы не являются главными. Думаю, что "лихие 90-е" — как раз этому пример. Какие там принципы либеральной демократии были нарушены? Борис Чечет: Ну, этих-то интересы соблюдать не надо - разбойник и коррупционер "должен сидеть в тюрьме"! Они сами себя будут садить? | | 14.05.2018, 12:49:44 | | | Олег Я | Алексей Азаров: Т.е. Вы согласны, что одним из основных мотивов действий товарища Сталина была борьба за абсолютную власть? Частично согласен. А власть нужна была для того, чтобы восстанавливать Россию после диктатуры пролетариата — и это главное. А абсолютной власти Сталин не имел. Он же не указывал учёным, конструкторам, производственникам... как им их работу делать.
Алексей Азаров: Олег Я: Во-вторых, показывается, как происходит конкуренция, как движущая сила, к которой многие и призывают.
Хорошая, мощная конкуренция:
Алексей Азаров: из 73 человек 42 расстреляны в 37-40 годах
Так я об этом и говорю — конкуренция, как одно из составляющих либеральной демократии, может иметь жуткие формы. Алексей Азаров: Государство – это организация политической власти, призванная обеспечить жизнедеятельность людей на своей определенной территории, обладающая органом принуждения и собирающая налоги и сборы для обеспечения своих внутренних и внешних функций;
Страна – это территория, местность, которая обладает определенными историческими, культурными, политическими и физико-географическими особенностями. Её границы могут быть размытыми или строго фиксированными. Я так понимаю, государства без страны не бывает и страны без государства. Интересно, есть ли исключения? | | 14.05.2018, 13:09:00 | | | Олег Я | theodor japs: Sorry Олег, я не google и не переводшик, мне достаточна чтобы понимать важное. Так мне и интересно именно ваше мнение. Вы в какой-то степени являетесь носителем немного другой культуры и другого языка. Сравнение может быть важным для понимания. Я говорил для примера по эту заповедь: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". | | 14.05.2018, 13:20:48 | | | Олег Я | Юрий Кузнецов: Проходя мимо один из дубнинцев, с досадой сказал, зачем он здесь, здесь должна стоять скульптура Лаврентия Павловича Берия, основателя Дубны, создателя ядерного щита СССР. Я был в командировке в городе Верхнейвинск, там центральная улица была названа в честь Берии. Говорят, что даже в Ангарске планировалась такая улица. | | 14.05.2018, 13:27:28 | | | Олег Я | Aлександр Софронов: Откладывайте в Сбер банк каждый месяц по 5000, лет через 30, вы будете иметь одних процентов с вклада не хуже пенсии. А помрете - родственники получат наследство.
В чем проблема? Я так понимаю, что при зарплате 15 тысяч, предприятие за работника принудительно откладывает как раз примерно 5 тысяч в пенсионный фонд. | | 14.05.2018, 16:07:35 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая