| | | | | Юрий Кузнецов | Олег Я: theodor japs: Sorry Олег, я не google и не переводшик, мне достаточна чтобы понимать важное. Так мне и интересно именно ваше мнение. Вы в какой-то степени являетесь носителем немного другой культуры и другого языка. Сравнение может быть важным для понимания. Я говорил для примера по эту заповедь: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное".
О невнятности токования заповеди, у кого, на что ума хватает.
Варианты:
Блаженны – нищие духом
Блаженны нищие – духом
| 15.05.2018, 21:52:07 |  | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Светлана Богородская: О миссиях (действительно, до слёз): Как можно ставить рядом тех, кто защищал свою Родину от агрессора, и тех, кто добровольно, без всякой угрозы для своей страны, за деньги, попёрся воевать в Сирию? Да я в гробу видал весь этот "полк". Желательно с командирами и главнокомандующим во главе.Кстати, Светлана, это одна из причин, почему я постараюсь сделать всё, чтобы мой сын никогда не стал военным.
Как много умников отметилось в обсуждении войны в Афганистане. Правительство обвинили в глупости, в бессмысленности вхождения в Афганистан, в недальновидности…
Кухонные политики оторвались по полной.
А вот сейчас видно, не для всех как это видно на сайте,
что если бы тогда мы не вошли в Афганистан, то сейчас имели бы Сирию на своей границе, на своей российской, не Советского Союза! Не видите, что ли что вытворяют Узбекистан, Киргизия,
Туркмения, Казахстан. Приходилось много бывать в этих «дружественных» республиках видел я их настроения. Русские на своём горбу вытащили эти республики из пещерного существования, построили города, развитую промышленность и получили в ответ по известной пословице, не делай добра людям, получишь в ответ…
Как-то так устроен мир, что настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…
Всегда мальчишки (за редким исключением умников с соответствующим воспитанием, «Да я в гробу видал весь этот "полк". Желательно с командирами и главнокомандующим во главе») будут восхищаться воинами и стараться походить на них.
| | 15.05.2018, 22:58:54 | | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов: Aлександр Софронов: Евгений Рензин: без всякой угрозы для своей страны...раньше я думал, что такое только за деньги пишут А теперь? Евгений Рензин: Впрочем, потрясающее на параде своими тряпками единоросы, кидают и тех, которые проливали свою кровь и в Отечественную. Ну Саша считает, что правильно кидают. По закону. Aлександр Софронов: Все по закону. Мы же правовое государство строим.А если все родственники захотят своим ветеранам памятники установить? Тоже государство должно оплачивать? Это сколько миллиардов рублей понадобится?
Меня вообще удивляет постановка вопроса, дайте мне денег на установку хорошего памятника моему родственнику, да ещё умершему, а не погибшему в бою. Да ещё не как воину, а как хорошему отцу. У других-то они, конечно, хуже.
Я фрагментарно помню последние два года войны и сравнительно подробно послевоенные годы. Иркутск был заполнен безногими, безрукими, на костылях… На нас детей эти люди произвели неизгладимое впечатление на всю жизнь. Постепенно эти люди исчезали с улиц, тихо умирая, и родственники ставили им памятники в соответствии со своими скудными возможностями. И никому в голову не приходило просить деньги на памятник СВОЕМУ родственнику.
И ещё, сколько фальшивого человеколюбия в желающих превратить праздник ПОБЕДЫ в поминки. Праздник и есть лучшие поминки победителям.
Конечно, если заказать Вучетичу памятник родственнику, то можно и у государства денег попросить.
| | 15.05.2018, 23:44:42 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Это ты насмотрелся лишней пропаганды Госдепа США.
Даже не понимаю, о чём ты.
Korben Dallas: Он явно был бы против, чтоб его правнуки были геями.
Не знаю, я с ним об этом не разговаривал. Но, думаю, против. А все его потомки, начиная с меня и сестры до уже правнуков — совершенно традиционной ориентации. Однако это не означает, что вот тех, иных, людей, необходимо подвергать травле.
Korben Dallas: Ты видел больных, например, диабетом, или псориазом, которые шли бы по Красной площади с транспарантами?
Не видел. Но скоро с транспарантами пойдут все тяжёлые больные, если в рамках антисанкций запретят импортные лекарства.
Демонстраций геев тоже не видел. Да и самих геев, по крайней мере тех, о ком известно, что он гей, — тоже не видел. А вот про издевательства над ними, вплоть до убийств, особенно в Чечне, читал.
Юрий Кузнецов: Меня вообще удивляет постановка вопроса, дайте мне денег на установку хорошего памятника моему родственнику, да ещё умершему, а не погибшему в бою.
Ну извините, что выжил тогда мой отец... От Вас, Юрий, не ожидал... А моя постановка вопроса заключается в исполнении чиновниками ЗАКОНА; тем более такими организациями, как МО. Декларативно льготы есть, но, по-Вашему, пользоваться ими, а, тем более, добиваться — стыдно? Или пользоваться всё-же можно, но как-то так, исподтишка? А вот государству в благодарность за своё спасение забыть этих людей не стыдно.
Я правильно понимаю, что все ветераны, их вдовы и родственники должны отказаться от всех им положенных льгот? Хотя бы для того, чтобы Вас не удивляла постановка вопроса...
Юрий Кузнецов: ...если бы тогда мы не вошли в Афганистан, то сейчас имели бы Сирию на своей границе, на своей российской, не Советского Союза!
Вообще ничего не понял. Но вам видней.
Юрий Кузнецов: Как-то так устроен мир, что настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…
Да. Однако названные Вами качества мужчины проявляют и в науке, искусстве, медицине, да просто в повседневном труде, далёком от милитаризма.
Юрий Кузнецов: ...сколько фальшивого человеколюбия в желающих превратить праздник ПОБЕДЫ в поминки. Праздник и есть лучшие поминки победителям.
Сколько фальшивой напыщенности, Юрий! | | 16.05.2018, 01:24:24 | | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Не видите, что ли что вытворяют Узбекистан, Киргизия, Туркмения, Казахстан. Приходилось много бывать в этих «дружественных» республиках видел я их настроения. Русские на своём горбу вытащили эти республики из пещерного существования,  Юрий Кузнецов: настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…
Интересно, где это написан? Каждый человек есть только одно жизнь, каждый сам иметь права на "мужества" или нет. | | 16.05.2018, 04:21:47 | | | Aлександр Софронов | theodor japs: Интересно, где это написан? "Числа 1
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: 2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно: 3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их — ты и Аарон; "
"Числа 2
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем, при знаках семейств своих; пред скиниею собрания вокруг должны ставить стан свой. 3 С передней стороны к востоку ставят стан: знамя стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава, 4 и воинства его, вошедших в исчисление его, семьдесят четыре тысячи шестьсот; " | | 16.05.2018, 07:37:29 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: А моя постановка вопроса заключается в исполнении чиновниками ЗАКОНА "7. Гарантии погребения погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."
Погребение состоялось в 1983 г. МО ничего оплачивать не должно. Про перезахоронение нет ни слова.
"Указ Президента РФ от 03.03.2007 N 270 (ред. от 18.12.2016) "О некоторых вопросах увековечения памяти погибших (умерших) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, участников Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий и ветеранов военной службы"
....
В соответствии с Декларацией о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:
1. Установить, что за счет средств федерального бюджета в порядке, определенном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, изготавливаются и устанавливаются надгробные памятники:
лицам, погибшим при прохождении военной службы (военных сборов) или умершим при прохождении военной службы (военных сборов) в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания в период с 12 июня 1990 г. по 31 декабря 1992 г.;
лицам, погибшим при прохождении службы в органах внутренних дел или умершим при прохождении службы в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания в период с 12 июня 1990 г. по 13 января 1993 г.;
лицам, умершим (погибшим) в период с 12 июня 1990 г. по 31 декабря 1992 г., которые в соответствии с Федеральным законом от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" признаются участниками Великой Отечественной войны либо ветеранами боевых действий;"
сроки указаны.
Закон не нарушен. | | 16.05.2018, 08:00:29 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Постепенно эти люди исчезали с улиц, тихо умирая, и родственники ставили им памятники в соответствии со своими скудными возможностями. И никому в голову не приходило просить деньги на памятник СВОЕМУ родственнику.
Тогда многие и пенсии не получали. А ещё раньше — почти вообще никто. И почти никому в голову не приходило идти и просить деньги на своё содержание по старости. А вот Вы, Юрий, пошли в ПФР и — попросили. Вам дали. А не дали бы — Вы бы пенсии ДОБИВАЛИСЬ! Потому что положено ПО ЗАКОНУ! Да, вы её заработали. Ну или заслужили. Мой отец тоже памятник себе — заслужил! За семь лет службы в действующей армии в то непростое время, за боевую работу и потерянную ногу! Заслужил ПО ЗАКОНУ!
То есть, с помощью вот такой Вашей логики, легко можно упрекать пенсионеров, инвалидов и вообще всех, пользующихся различными выплатами, льготами и пособиями.
theodor japs: Каждый человек есть только одно жизнь, каждый сам иметь права на "мужества" или нет.
Поддержу. Однако менталитет у нас коллективный, государственный; потому мало кто разделяет такую точку зрения. | | 16.05.2018, 08:20:55 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Закон не нарушен.
Саша, ты привёл выдержки из Указа Президента РФ, который имеет в виду ограниченный временной отрезок, является подзаконным актом и никак не отменяет положения ФЗ-18. А если ты усмотрел противоречия, то в таком случае действует закон! И я уже писал об этом —
Константин Суханов: ...Опущу моральные принципы, ибо такое разделение воинов по датам смерти ни в какие рамки не лезет. Юридически любой принятый закон распространяется на правоотношения, возникшие после его вступления в силу. Если нет иных специальных указаний. В нашем случае их нет. А так как речь идёт о КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ НА УСТАНОВКУ НАДГРОБНЫХ ПАМЯТНИКОВ, - соответственно, такие расходы в рамках установленных Правительством сумм должны быть возмещены ВСЕМ, кто установил памятники ПОСЛЕ вступления ФЗ-18 в законную силу. О дате смерти военнослужащего или ветерана ФЗ-18 не говорит вообще ничего. Если воин пал в 1941, а памятник родственники поставили после 22 января 1993 года - обязаны возместить по закону...
Вот если бы я пришёл с претензией по возмещению расходов на памятник, установленный, скажем, 21 января 1993 года — тогда мне бы отказали правильно. Моральные принципы опустим.
И судебная практика складывается именно такая. | | 16.05.2018, 08:50:14 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: И сказал Господь Моисею
Неубедительна ссылка на позицию лишь одной из религиозных деноминаций из многих тысяч существующих в современном мире. А некоторые из них призывают "любить врагов своих как самого себя", а другие исповедуют этику ненасилия (в том числе христианская церковь "Свидетели Иеговы". И Россия — страна многоконфессиональная, и для многих конфессий (например, шаманизма — одной из самых древних религий) священными являются совсем другие источники. Да и есть в нашей истории Л.Н.Толстой, участник войны, между прочим, и тоже сторонник этики ненасилия. Так что ссылка — лишь одна из множества позиций. Ну а я в армии отпахал, мотострелок. И я за добро с крепкими кулаками. Но войны признаю только оборонительные. И Афганистан, и Сирия — войны ни для России, ни для Запада не оборонительные, а глобалистские. | | 16.05.2018, 09:04:37 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: никак не отменяет положения ФЗ-18 ??
ФЗ-8 говорит, что Государство берет на себя расходы (дает гарантию, что погребение состоится) по погребению умерших военнослужащих и приравненных к ним лиц.
Погребение состоялось в 1983 г., что должно взять на себя государство? Установку памятника?
Установка памятников военнослужащим, ветеранам и др. причастным оговорена указом №270, где указаны сроки для умерших (погибших) которым государство за свой счет устанавливает памятники (т.е. действует в том случае, когда захоронение производилось без участия государства, т.е. предоставляет некоторую льготу).
Что тут может быть не понятно, не понимаю.
Константин Суханов: привёл выдержки из Указа Президента РФ Кроме того, я привели ст. 7 из ФЗ 8 от 1996 г. | | 16.05.2018, 09:05:55 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Неубедительна ссылка на позицию лишь одной из религиозных деноминаций из многих тысяч существующих в современном мире. Я привел слова которыми руководствуются нормальные христиане.
Никто не говорит, что все люди обязаны это мнение разделять.
Выбор — дело каждого.
Борис Чечет: некоторые из них призывают "любить врагов своих как самого себя", а другие исповедуют этику ненасилия Любить врагов — это этика насилия?
Там надо сперва понять о каких врагах идет речь, понять что такое любовь (чуВВства или поступки) и т.д. Отец который выпорол пойманного пацана за курением — он его не любит? Или именно любовь (а не безразличие) заставляет его так действовать?
Немцев — надо любить (пусть и врагов), а вот нацизм любить никто не призывал. И в любом случае это не значит, что им надо сдаваться если они напали.
Борис Чечет: шаманизма - одной из самых древних религий Шаманизм — это не религия. Как и язычество, не религия. Это комплексное обозначение целой кучи воззрений имеющих под собой схожие черты.
Шаманизм бурят и шаманизм догонов — это абсолютно разные вещи.
Борис Чечет: Да и есть в нашей истории Л.Н.Толстой, участник войны, между прочим, и тоже сторонник этики ненасилия То есть он призывал сдаваться неприятелю, или имен в виду несколько совершенно иное? | | 16.05.2018, 09:14:08 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Шаманизм - это не религия
Шаманизм — это религия. Сошлюсь только на двух специалистов, покруче меня и Вас. Б.Токарев "Ранние формы религии" и Г.Померанц, Т.Миркина "Великие религии мира" глава первая как раз про шаманизм. Но более экспансионистская религия однажды давит другие, объявляя их "язычеством" или "сектой". Вот тебе и почва для религиозного экстремизма. | | 16.05.2018, 10:08:00 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов:
То есть он призывал сдаваться неприятелю,
Борис Чечет: Ну а я в армии отпахал, мотострелок. И я за добро с крепкими кулаками. Но войны признаю только оборонительные. И Афганистан, и Сирия - войны ни для России, ни для Запада не оборонительные, а глобалистские. | | 16.05.2018, 10:09:19 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Шаманизм - это религия. "В той или иной форме он существовал у большинства народов Земли. В этом смысле шаманизм принято считать древнейшей религией, насчитывающей десятки тысячелетий. Однако такое понимание несколько условно, поскольку современные религии предполагают единую мифологическую основу. В шаманизме же мифологическая основа даже в пределах Евразии может отличаться достаточно сильно, а африканский и американский шаманизмы вообще опираются на собственные системы мифов."
Борис Чечет: о есть он призывал сдаваться неприятелю,
Борис Чечет: Ну а я в армии отпахал, мотострелок. Борис, вы не Толстой)))
А я уточняю воззрения именно Толстого.
Борис Чечет: Сошлюсь только на двух специалистов, покруче меня и Вас. Б.Токарев "Ранние формы религии" Токарев ишет о шаманизме как о ФОРМЕ религии, а не религии.
Т.е. он и пишет о общих чертах разных религий.
"Надо сказать, что все эти попытки доказать узколокальное распространение шаманства находятся в явном противоречии с фактами, свидетельствующими о наличии шаманских верований и обрядов у наро дов всех частей света. " С.А. Токарев
"В заключение этого краткого очерка развития шаманства как формы религии и его последующей судьбы надо еще раз подчеркнуть, что проблема шаманизма и была и остается одной из самых трудных проблем истории религии. Несмотря на обилие литературы о шаманизме, ясного понимания этой формы религии до сих пор еще не достигнуто. " Токарев
Тут надо еще учитывать, что советское воззрение было надрелигиозным (внерелегиозным):
Есть религия (состоящая из разных форм) и вне религии атеизм.
Поэтому для Токарева шаманизм — это один из этапов развития религии, соответствующий уровню развитию общества.
При таком подходе — шаманизм и христианство разные стадии одного процесса, и могут рассматриваться вообще одной религией.
Борис Чечет: Г.Померанц, Т.Миркина "Великие религии мира" Это вообще некие отвлеченные рассуждения обо всем, где о шаманизме, как религии упоминания не нашел вообще. Хотя шаманы есть.
Формой религии можно рассматривать монотеизм, но никто никогда не скажет, что монотеистические религии — это одна и таже религия, например христианство и буддизм. | | 16.05.2018, 10:32:27 | | | Олег Я | Юрий Кузнецов: О невнятности токования заповеди, у кого, на что ума хватает.
Варианты:
Блаженны – нищие духом
Блаженны нищие – духом Я полагаю, что эта невнятность (двоякость) специально заложена в библии. Каждому — своё.
1) Нищие духом, то есть не имеющие права на мужество, счастливы, так как полагают, что именно им за это уготовлено царствие небесное.
2) Другие полагают, что для нищих духом возможность попасть в царствие небесное — это блажь, то есть дурь.
Я предпочитаю второй вариант толкования. Но пока не встречал единомышленников в таком понимании заповедей. | | 16.05.2018, 12:52:24 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Шаманизм - это не религия. В рамках поднятого вопроса, не имеет ровно никакого значения — религией называть шаманизм, или как-то иначе. | | 16.05.2018, 12:55:09 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В рамках поднятого вопроса, не имеет ровно никакого значения - религией называть шаманизм, или как-то иначе. В рамках поднятого вопроса различать разные религии объединяемые термином шаманизм — очень важно. Так как разные религиозные системы шаманизма, по разному регламентируют поведение человека с врагом.
Например:
"Асматы считают, что смерть одного прибавляет жизненных сил другому. Убивая человека из другого племени, они тем самым как бы продлевают свою собственную жизнь. Только тот, кто узнал имя убитого, сможет в полной мере «воспользоваться» результатами охоты."
"Глава племени асматов — одновременно вождь и шаман."
Можно ЭТО сравнивать с шаманизмом эвенков?
| | 16.05.2018, 13:26:48 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Можно ЭТО сравнивать с шаманизмом эвенков? В России живёт 145 млн. чел. 140 млн. плевать с колокольни/минарета/небоскрёба и прочих сооружений на шаманизм, ислам, христианство и прочие концепции устройства мира. Уж тем более плевать на то, как всё это вы тут будете называть. | | 16.05.2018, 13:41:38 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Уж тем более плевать на то, как всё это вы тут будете называть Ну лично мне плевать на твое мнение. Могу даже просто в с высоты собственного роста)))))
Евгений Рензин: В России живёт 145 млн. чел. 140 млн. плевать с колокольни/минарета/небоскрёба и прочих сооружений на шаманизм, ислам, христианство и прочие концепции устройства мира Про источники цифр даже спрашивать не буду)))))))))))))) | | 16.05.2018, 13:47:50 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая