| | | | | Алексей Азаров | Aлександр Софронов: ...он подвохов не увидел... Судя по фрагменту, на который Вы ссылаетесь — у него всё перепуталось, так как Тухачевского судили в июне 1937, а Бухарина в марте 1938. Но это, конечно, мелочи по сравнению с мировой революцией. А мне интересно, Александр — Вы считаете суды и приговоры сталинского периода справедливыми, а последующие реабилитации не оправданными? Или как-то по-другому? | 22.05.2018, 16:04:19 |  | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: https://youtu.be/kW_fN70rk74 суд над Тухачевским, по воспоминаниям посла США в СССР Джорджа Дэвиса.
"Миссия в Москву" (США) 1943 г. И это парень запрещает студентам пользоваться Википедией!
Алексей Азаров: А как насчёт врачей, которых освободили после смерти "величайшего"? Тоже жалко, что не успели к стенке поставить? Ну ясное дело! И Михоэлс случайно под колёса попал. Сталин не при делах! Он вообще евреев очень любил и даже им Еврейскую автономную область подогнал с барского плеча. А эти козлы неблагодарные жить там не хотят. Как их туда силком гнать перестали, так они все посбежали. Правильных евреев же днём с огнём не сыщешь. Мало он их сгубил. Мало пожил. | | 22.05.2018, 17:12:16 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И это парень запрещает студентам пользоваться Википедией! Посмотреть интерпретацию и впечатления американского посла это преступление?
Или я где-то написал, что именно так оно и было?
Алексей Азаров: Вы считаете суды и приговоры сталинского периода справедливыми, а последующие реабилитации не оправданными? Какие-то несправедливыми, какие-то неоправданными. Бывает по другому?
Евгений Рензин: Он вообще евреев очень любил Евгений Рензин: Мало он их сгубил.
)))
Вообще, он еще и Израиль создал)))
Евгений Рензин: И это парень запрещает студентам пользоваться Википедией! Если бы ты был у меня студентом, уже рефератов 5 бы писал, чтобы необоснованной чепухи не городить))))
Алексей Азаров: Вот это и был "справедливый, всенародный суд" А Вы считаете, что Тухачевского осудили несправедливо?
https://youtu.be/NGtyx-rfsas | | 22.05.2018, 19:09:58 | | | Борис Чечет | Алексей Азаров: Вот это и был "справедливый, всенародный суд" - то, чего хотел или не хотел Хозяин.
Именно так! 2 позиции: "хотение хозяина" или решение по настоящему независимого суда, который выносит решения не произвольно, а на основе обоснованных норм (это особая тема). К сожалению, в нашей истории преобладало и преобладает решение "хозяина" (князя, императора, генсека, президента — те же Беловежские соглашения именно так реализовались). Лекарство, конечно, не идеальное, одно — демократия. Которой у нас пока ещё не было. Не было и в 90-е. | | 22.05.2018, 22:31:21 | | | Алексей Азаров | Aлександр Софронов: А Вы считаете, что Тухачевского осудили несправедливо?
Я не думаю, что Тухачевский был руководителем антисоветского заговора и агентом германской и японской разведок.
Дотерпел до конца Вашу ссылку, но ничего убедительного не услышал. Всё что не касается оценок и суждений Армена можно прочитать в признательных показаниях самого Тухачевского. Если считать что признание — царица доказательств, то подавляющее большинство репрессированных осуждены справедливо.
Я — так не считаю. | | 22.05.2018, 22:45:54 | | | Борис Чечет | Алексей Азаров: Если считать что признание - царица доказательств, то подавляющее большинство репрессированных осуждены справедливо.
Я - так не считаю.[/cite[/cite Это — честная позиция. В любом тоталитарном режиме справедливость невозможна. | | 22.05.2018, 23:14:55 | | | Aлександр Софронов | Алексей Азаров: Я - так не считаю. Да вы можете считать все что угодно, у нас же демократия и гласность!
А если учесть, что Гаспарян друг Соловьева, то вообще вопрос отпадает.
Борис Чечет: В любом тоталитарном режиме справедливость невозможна. Возможна, только она будет тоталитарная справедливость))
Борис Чечет: решение по настоящему независимого суда, который выносит решения не произвольно, а на основе обоснованных норм "Такой большой, а в сказки верит"
Кстати, http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&add&id=1667&rod=431 )))) | | 22.05.2018, 23:33:45 | | | Евгений Рензин | CNBC сообщил о неудачных испытаниях новейших российских ракет | | 23.05.2018, 02:42:22 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: вы можете считать все что угодно, у нас же демократия и гласность!
У нас пока ещё не было и нет демократии и гласности. Были лишь слабые и неудачные попытки. | | 23.05.2018, 06:35:20 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Возможна, только она будет тоталитарная справедливость
Про такую ещё Крылов рассказывал. | | 23.05.2018, 06:45:09 | | | Константин Суханов | Борис Чечет: Про такую ещё Крылов рассказывал.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать?"
Aлександр Софронов: Борис Чечет: ...по-настоящему независимого суда, который выносит решения не произвольно, а на основе обоснованных норм
"Такой большой, а в сказки верит"
Эти сказки давно реализованы в целом ряде стран, тобою ненавидимых. Могу согласиться, что не абсолютно. Однако нам до них — как медному котелку до ржавчины.
Элементарный пример — любая административка. Вместо объективного и непредвзятого рассмотрения доказательств (которых, кроме протокола, часто вообще нет) и обстоятельств дела с учётом принципа презумпции невиновности и положения о том, что любые сомнения толкуются в пользу потенциального нарушителя, у судей есть две замечательные фразы для выпечки "мотивированного" решения: "нет оснований не верить (любому) инспектору" и "к показаниям нарушителя, его свидетелей и его доказательствам суд отнёсся критически, т. к. нарушитель желает уйти от ответственности".
И хоть ты убейся об стену и трижды будь белым и пушистым.
В уголовных же процессах у нас процент оправдательных приговоров сегодня намного ниже, чем в сталинских "тройках".
Даже будущие лауреаты Нобелевской премии могут попасть под этот государственный молох. | | 23.05.2018, 09:13:54 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: У нас пока ещё не было и нет демократии и гласности А где есть?
https://nstarikov.ru/blog/48865
Я оказывается еще и какие-то страны ненавижу!
Давно я так много нового про себя не узнавал!!! Что ни страница — то открытие.
Человек явно имеет опыт судебных разбирательств за рубежом, коль с такой изящной легкостью берется рассуждать о том, "как там у них все здорово", и с кипящим от праведного негодования сердцем обличает пороки современной российской судебной системы, не смотря на отсутствие гласности! Но что ему угрозы Левиафана, ведь душа болит за преданных потомков и запуганных кровавым тираном современников.
Он идет на Голгофу с гордо поднятой головой. Давая смелым и честным режиссерам возможность когда-нибудь воплотить в жизнь и донести до широких серых масс, какие герои живут рядом с нами.
Он идет на эшафот. Твердо ставя натруженные резиновыми сапогами ступни на щербатые от тысяч и миллионов прошедших перед ним ног ступени.
Зная что ему ничего не грозит. Ибо тиран запуган и прячется за спинами мириадов кордонов и кагэбешников.
ἄξιος | | 23.05.2018, 09:26:35 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А где есть? https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?list=PLYdsjx7Rg7k7atD3wJ9e31qlU6guwJLcC&t=1026
Спорить с Сашей бесполезно. Он всегда отыщет какой-нибудь прецедент и объявит его тенденцией. Прямо как советские журналисты, знавшие обо всех помойках Нью-Йорка. | | 23.05.2018, 11:49:37 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?list=PLYdsjx7Rg7k7atD3wJ9e31qlU6guwJLcC&t=1026 "Нас не интересует релевантность"
А нас она очень интересует! Какие показатели исследовались? Какова методика? В противном случае можно нарисовать кучу таких картинок, что вообще ни о чем свидетельствовать не будет.
Не хотел бы я жить в трущобах свободной Бразилии. Я лучше под гнетом Путина пострадаю.
Евгений Рензин: Спорить с Сашей бесполезно. Конечно бесполезно, когда вы выдаете свои измышления или представления за факты.
Каково количество заключенных в США (она же самая свободная страна?), каково количество детей гибнущих в перестрелках в школах? Бездомных? Живущих в фургонах?
Евгений Рензин: Прямо как советские журналисты, знавшие обо всех помойках Нью-Йорка. «Все, что писала газета „Правда“, оказалось правдой!» © доктор Александр Мясников
Хорошие знакомые живущие в Америке много чего рассказывали, как там чего. Как белым нельзя на станциях (некоторых) метро появляться, по каким кварталам вечером белым нельзя ходить (просто убьют и никто искать не будет), каково выживать там и как работать за неплохие деньги. Много чего рассказывали.
"У нас в России, везде можно гулять". х/ф. "Брат 2"
Некоторые восхищаются фильмом Форест Гамп, а я вот его посмотрел (фильм хороший) и понял, что я бы в такой стране жить не хотел.
Можно например посмотреть сериал "Прослушка" и восхиться раем на земле.
Или "Боже, благослови Америку", который запрещали в США (несмотря на ихнюю свободу слова).
Родственники есть в Англии. Как говорили: "Да как у нас все. Воруют, наркоманы на улицах". Учитывая, что родственник из Читы, слова "как у нас" сложно назвать позитивными. | | 23.05.2018, 12:03:10 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "Нас не интересует релевантность"
А нас она очень интересует! Как желающие могли услышать, данные эти от неправительственной организации "Фридом Хаус". Не смотря на то, что её бюджет на 60-80% финансируется правительством США, имеющий уши может услышать, что, во-первых, они "осмеливаются" понизить индекс демократичности самим США, а во-вторых, что за 2016 год 72 страны снизили индекс демократии, и только 38 повысили. Всё это как-то не очень подтверждает тезис США о том, что демократия это прогресс. (данные за более продолжительный период это подтверждают) На этом основании, на мой взгляд, уже можно говорить о том, что если Фридом Хаус и ангажированная правительством США организация, то явно не в той степени, чтобы ей вовсе не доверять. Тем более что и прочие факты, которые совсем под носом, уж о России говорят ровно то, что говорится и в отчёте этой самой организации.
Свежий пример произвола в России: https://www.youtube.com/watch?v=STaCBhwpvxE | | 23.05.2018, 12:32:27 | | | Aлександр Софронов | МЕТОДИКА какова???
Какие показатели учитывались???
Евгений Рензин: они "осмеливаются" понизить индекс демократичности самим США Офигеть!!! Какая смелость!!!
"неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США."
"то ли лыжи не едут..."
Мир кривых зеркал.
PS: Про сериал с любвеобильным геем в главной роли напоминать не буду.
Первые сезоны не плохи. Последние не видел.
В общем все по Плану Соломона!!!
"Гласность - мама дорогая, демократия такая, кого хошь - того и лупишь по мордам." А. Градский | | 23.05.2018, 12:40:38 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "Гласность - мама дорогая, демократия такая, кого хошь - того и лупишь по мордам." А. Градский Ссылки то на Старикова, то на Раша Тудей, то и вовсе на какого-то идиота. И этот человек ещё чего-то там спрашивает про Фридом Хаус!
А ничего, что шлюхи с RT не показали причин задержания!? Ты этим уродам, уже сто раз ловленным на подтасовках и даже на откровенной лжи, предлагаешь верить просто так что ли?
Двойные стандарты и лицемерие в полный рост. | | 23.05.2018, 13:25:43 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Спорить с Сашей бесполезно.
Самое интересное здесь, что уже за годы хоть и немногочисленных с моей стороны пикировок с самым заклятым нашим оппонентом Сашей, не могу до конца понять его позицию. Общая какая-то картина вырисовывается, конечно; а вот в частностях... Подозреваю, что спор для него самоценен независимо от предмета. Что ж, получать удовольствие от процесса — тоже позиция. Плохо лишь, что процесс необоснованно затягивается, а результат — ноль. | | 23.05.2018, 13:47:35 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: а результат - ноль. А каким мог бы быть не нулевой результат? | | 23.05.2018, 13:55:22 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: А каким мог бы быть не нулевой результат?
Как минимум, чёткое обозначение своей позиции по поднятым вопросам. Например, твою позицию я вижу; как и Юрия Кузнецова; надеюсь, моя тоже ясна. Позиция Светланы Богородской размыта, но и её можно понять по ссылкам и источникам, которые она приводит. А Саше важен процесс. | | 23.05.2018, 14:10:23 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая