| | | | Алексей Азаров | Насколько я понял позицию Александра Петровича: он обвиняет Вас, Константин Николаевич, меня, Светлану и Юрия Александровича в том, что мы уже взрослые на момент крушения СССР, не смогли его (СССР) сохранить и лишили его (Александра Петровича) возможности стать октябрёнком, пионером и комсомольцем; постоять в очередях за хлебом, молоком и бананами, и стать настоящим коммунистом в первом в мире государстве свободы, равенства и братства. | 23.05.2018, 18:32:52 | | Константин Суханов | Алексей Азаров: ...он обвиняет Вас, Константин Николаевич, меня, Светлану и Юрия Александровича в том, что мы уже взрослые на момент крушения СССР, не смогли его (СССР) сохранить... И ведь не напрасно обвиняет! Помнишь, Алексей, как в 1991 г. мы со Светланой и Юрием бухали вместе с Ельциным в Беловежской пуще под жареного зубра и подзуживали его подписать Беловежское соглашение! Можно сказать, на слабо взяли...))) | 23.05.2018, 19:55:24 | | Алексей Азаров | Константин Суханов: Помнишь, Алексей, Да, Константин, что было, то было... | 23.05.2018, 20:00:37 | | Евгений Рензин | Алексей Азаров: и стать настоящим коммунистом в первом в мире государстве свободы, равенства и братства. Вот не понимаете вы, а пишете. "Свобода, равенство, брадство", — это лозунг западников. А Саша ну всяко не западник. "Православие, самодержавие, народность" — вот лозунг подостойней. В силу прогресса, "самодержавие" можно легко заменить на "вождь" или ещё какой-нибудь автократ/тиран.
А ещё, Алексей, странно, что вы меня в список не включили. Даже обидно! | 23.05.2018, 21:17:49 | | Алексей Азаров | Евгений Рензин: вы меня в список не включили. Я думал о Вас, Евгений. Не обижайтесь, пожалуйста, но у Вас год рождения на странице написан и 19 лет — это, конечно, совершеннолетие, но взваливать на Вас ответственность за развал Союза я не решился. | 23.05.2018, 21:42:06 | | Алексей Азаров | Константин Суханов: подписать Беловежское соглашение! А если серьёзно, то я был в Белоруссии чуть раньше, в командировке и по дороге то ли из Бобруйска, то ли их Барановичей в Минск угощался в электричке белорусским самогоном. Гостеприимный белорусский пролетариат после третьей стал называть меня москалём и упрекать в великорусском шовинизме. После пятой мне удалось убедить их в том, что им, жителям дальнего Подмосковья, называть меня, как минимум в четвёртом поколении сибиряка москалём — некорректно. Потом я им рассказывал как дружно в нашем краю каторги и ссылки живут славяне с татаро-монголами, цветут в мае яблони и вишни, а после восьмой мы дружно пели ту самую "Беловежскую пущу". | 23.05.2018, 21:42:55 | | Юрий Кузнецов | Заливающиеся горючими слезами о жертвах сталинских репрессий в упор не видят современных жертв репрессий, например полковника ГРУ Квачкова Владимира Васильевича Читайте https://www.gazeta.ru/social/2017/08/18/10837082.shtml А что думают плакальщики по поводу цены победы в Великой Отечественной Войне если бы не было репрессий, а бал правили бы Тухачевские? Александр, Вы хорошо держите удар против группировки единомышленников. Но не стройте иллюзий, что сможете переубедить оппонентов. У них подкорковая неприязнь к России. Обращаюсь к знаковому событию, Россия средних веков оппонентов раздражает уже, тем, что уже тогда не приняла «европейских ценностей» и не стала заживо сжигать ни в чём неповинных женщин. Осваивая гигантские просторы Сибири и Дальнего Востока с боями, она тем ни менее, не уничтожила ни одной национальности! Что касается репрессий и вообще событий тех лет то моё поколение уже лет тридцать назад переосмыслило, причём было много людей знавших те события на собственной шкуре. Но они видели, как создавалась новая великая страна, и понимали цену такого созидания. Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки. Плохо было только с мясом и сливочным маслом. Как позже выяснилось, это была огромная и хорошо организованная провокация. Магазины были завалены товарами – холодильниками разных марок, музыкальными центрами отечественного и импортного производства, телевизорами, всевозможными ф/а и кинокамерами, были большие очереди на Жигули… Позорное пятно в моей жизни активнейшее участие в «Байкальском фронте» в конце 80-х. Писал статьи, выступал на городских митингах… Ведь не молоденький уже был, а как купился… Я на сайте писал подробно на эту тему, но искать для ссылки не хочется, воспоминания не из приятных. Очень хочу, чтобы узнали побольше о собственной истории.
| 23.05.2018, 22:41:25 | | Алексей Азаров | Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки. Ю.Кузнецов
Юрий Кузнецов: Это типичный взгляд на действительность человека случайно оказавшегося в благополучном ГОРОДСКОМ слое. Радует, что Вы, уважаемый Юрий Александрович, немного снижаете накал своей риторики. Раньше Вы говорили: "Заткнитесь, лжецы". Я мог бы Вам в подробностях рассказать что БЫЛО в магазинах посёлка Мишелёвка с 1970 по 1980 гг. Но это скучно, хотя и не длинно. Могу только подтвердить, что за молоком и хлебом там стояли очереди, длинные. А бананы привозила автолавка раза три за 10 лет. Вы же прекрасно знаете, что города и деревни снабжались по разному, в Ангарск ездили за продуктами со всей округи. Ну и что такое "длинное зелёное, воняет колбасой" тоже, наверное знаете. Не торопитесь навешивать Ваши ярлыки про Юрий Кузнецов: подкорковая неприязнь к России. А то будет очередное Юрий Кузнецов: Позорное пятно Я честно пытался читать рекомендованную Вами книгу Юрия Мухина, но не смог — это сборник сплетен и навязывание его мнения в какой-то хамоватой форме. Извините, если что...
| 23.05.2018, 23:35:04 | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Но не стройте иллюзий, что сможете переубедить оппонентов. У них подкорковая неприязнь к России. А можно пофамильно, у кого неприязнь? И по каким критериям Вы это определяете? И что Вы имеете в виду под словом Россия — страну (отечество) или государство (в т. ч. и сталинское)? Юрий Кузнецов: Обращаюсь к знаковому событию, Россия средних веков оппонентов раздражает уже, тем, что уже тогда не приняла «европейских ценностей» и не стала заживо сжигать ни в чём неповинных женщин. Юрий, перечислите, пожалуйста, пофамильно этих оппонентов со ссылками, кто и когда это утверждал. А то всё как-то по-ленински, голословно.
Юрий Кузнецов: А что думают плакальщики по поводу цены победы в Великой Отечественной Войне если бы не было репрессий, а бал правили бы Тухачевские? Ну Тухачевские ни при чём. Однако как мило, что Вы, Юрий, так поддерживаете те репрессии! До такой степени, что, например, я уже абсолютно уверен, что, живи Вы в то время в ответственном возрасте и попади под те самые репрессии — отнеслись бы к этому с пониманием, одобрив собственный расстрел; и со словами "За Родину, за Сталина!" гордо пали бы в подвале Лубянки с чувством выполненного долга... "- Поэтому мы тут посоветовались с товарищами и решили вас, товарищ Холованов, расстрелять. - Правильное решение, товарищ Сталин — согласился Холованов. Мудрое и своевременное!" ("Контроль", В. Суворов)
Юрий Кузнецов: Но они видели, как создавалась новая великая страна, и понимали цену такого созидания. То есть Вы признаёте, что цена была слишком высокой. И явно неадекватной. Такой товар никто не покупает, Юрий. Разве что под страхом репрессий... Юрий Кузнецов: Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки. Плохо было только с мясом и сливочным маслом. А никто и не врёт. Всего было полно в магазинах. Помню, пошёл за телевизором, так и не купил: глаза разбежались и не смог выбрать. Как Буриданов осёл. Зато из трёх десятков предложенных мне в другом магазине холодильников легко выбрал нужный и с бесплатной доставкой. Потом зашёл в фототовары, из десятка предложенных только Зенитов купил ТТЛ, кучу цветных плёнок и реактивов (тоже долго выбирал из имеющихся). В магазине одежды купил джинсы своего размера и нужной фирмы, а в обуви модные туфли. И не придумывайте, Юрий, про то, что с мясом и сливочным маслом было плохо. Конечно, триста сортов колбасы никто не предлагал, но два-три десятка на выбор были в любом магазине (даже в Мишелёвке, Алексея не слушайте). А уж сыр, масло — глаза разбегались! Мясо тоже везде лежало разное, по сортам и свежее. И туалетная бумага. Десяток сортов апельсинов-мандаринов, два десятка — яблок. А бананами коров кормили. А уж какой выбор клизм аптеки предлагали! Эх, где те времена...
Юрий Кузнецов: Как позже выяснилось, это была огромная и хорошо организованная провокация. ...Которую, конечно, устроили не доморощенные коммунисты-чиновники, а внедрённые нам Америкой (на худой конец, Европой) либерасты-дерьмократы-общечеловеки.
| 23.05.2018, 23:51:01 | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: а бал правили бы Тухачевские? Вы имеете ввиду этих Тухачевских?
Были арестованы и осуждены почти все члены семьи М. Н. Тухачевского:[45]
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке. Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[46] Дочь Светлана — лагерь. Брат Николай — расстрел. Жена брата Николая — лагерь, ссылка. Брат Александр — расстрел. Жена брата Александра — лагерь, ссылка. Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[47] Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел. Сестра Ольга — лагерь, ссылка[47]. Муж сестры Ольги — лагерь. Сестра Мария — лагерь, ссылка[47]. Муж сестры Марии — расстрел. Дочь сестры Марии — ссылка.[48] Сестра Софья — ссылка. Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова[49]. | 24.05.2018, 00:21:40 | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки... Как позже выяснилось, это была огромная и хорошо организованная провокация. | 24.05.2018, 03:29:06 | | theodor japs | Константин Суханов: Как минимум, чёткое обозначение своей позиции по поднятым вопросам. Например, твою позицию я вижу; как и Юрия Кузнецова; надеюсь, моя тоже ясна. Позиция Светланы Богородской размыта, но и её можно понять по ссылкам и источникам, которые она приводит. А Саше важен процесс. Интересно, куда мне определить. | 24.05.2018, 05:07:31 | | Юрий Кузнецов | [cite;379210;23.05.2018, 23:51:01; Юрий Кузнецов: Но они видели, как создавалась новая великая страна, и понимали цену такого созидания.То есть Вы признаёте, что цена была слишком высокой. И явно неадекватной. Такой товар никто не покупает, Юрий. Разве что под страхом репрессий... Я что на допросе? И уж, конечно, я не признаю такой подлости. Обсуждать такой вопрос в торгашеских категориях… Вы меня перепутали с кем-то из единомышленников.
| 24.05.2018, 15:28:55 | | Юрий Кузнецов | [cite;379209;23.05.2018, 23:35:04;А Я честно пытался читать рекомендованную Вами книгу Юрия Мухина, но не смог — это сборник сплетен и навязывание его мнения в какой-то хамоватой форме. Извините, если что...[/cite] Это диагноз. Какая бойкость суждений характерная для… Почитали бы хоть биографию Юрия Игнатьевич, задумались бы о том кто он и кто Вы. Просто растрогали стенания по поводу бананов. Поясню, Россия не банановая республика и в ней живут не приматы питающиеся бананами, а ЛЮДИ! В столь обожаемой Вами стране, наконец-то, демократической и свободной выдающийся человек приговорён условно к четырём годам лишения свободы ЗА МЫСЛИ! По его газете «Дуэль» честные историки будут изучать реальности прошлого и настоящего страны. Преемница Дуэли газета «Своими голосами» тоже закрыта.
| 24.05.2018, 15:37:14 | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: живут не приматы питающиеся бананами, а ЛЮДИ! Наверное я Вас огорчу, но "В современной систематике биологический вид Человек разумный (лат. Homo sapiens) относится к роду Люди (Homo) из семейства гоминид в ОТРЯДЕ ПРИМАТОВ класса млекопитающих[4]." И бананами они тоже питаются. Хотя речь шла не о бананах, а об очередях. А главное — о том, что я вру. А я не вру — в моём СССР очереди были и мне приходилось проводить в них много времени. Но был я тогда несомненно счастливее, чем сейчас, как и Вы, судя по всему.
Юрий Кузнецов: Какая бойкость суждений Вы мне льстите, Юрий Александрович, до бойкости Ваших суждений мне далеко. Что касается Ю.Мухина, то если я правильно понял — он металлург, а не историк. Видимо поэтому мне не нравится его стиль изложения исторического материала. Я мог бы Вам привести цитаты в подтверждение своих "бойких суждений", но думаю, что это не интересно даже Вам.
Юрий Кузнецов: Это диагноз. Лучше диагноз, чем читать Ю.Мухина | 24.05.2018, 17:35:12 | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Я что на допросе? Ага, в Вашем любимом подвале на Лубянке)))
Юрий Кузнецов: Обсуждать такой вопрос в торгашеских категориях… В, например, юридических категориях получается ещё печальнее. Массовые репрессии = террор, геноцид или убийства, что наказуемо УК. И неважно, что происходило это во имя каких-либо идей. Пусть даже и справедливых с Вашей точки зрения. Юрий, я, конечно, тоже воспитывался и жил в дремучем ещё СССР. Однако считаю, что ценность даже одной человеческой жизни настолько высока, что нет никакого смысла бросать её на алтарь любой идеи. А тем более принуждать людей к этому, как и отнимать у них жизни ради идеи. И даже просто одобрять такие действия. Человек родился и живёт не для этого. Впрочем, если есть желание — пожалуйста, кто ж против. Со своей жизнью — как угодно.
Юрий Кузнецов: В столь обожаемой Вами стране, наконец-то, демократической и свободной... Юрий, как же Вы упорны в своих догмах... Ну где хоть раз Алексей, Женя, я и прочие "единомышленники" (с Вашей точки зрения) хоть раз сказали, что мы сейчас живём в свободной демократической стране и одобряем её курс? Вы сами придумали нам политическую позицию и сами же её критикуете. Понимаю, хочется найти виновников сегодняшнего бардака. Но это точно не мы. А вот если посмотреть на Вас — Юрий Кузнецов: Позорное пятно в моей жизни активнейшее участие в «Байкальском фронте» в конце 80-х. Писал статьи, выступал на городских митингах… Ведь не молоденький уже был, а как купился… Ведь внесли свою лепту! | 24.05.2018, 18:23:53 | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Поясню, Россия не банановая республика и в ней живут не приматы питающиеся бананами, а ЛЮДИ! О,o. Я думал, что такие заявления сделают только расисты !! (К. Суханов)...что ценность даже одной человеческой жизни настолько высока, что нет никакого смысла бросать её на алтарь любой идеи. А тем более принуждать людей к этому, как и отнимать у них жизни ради идеи. И даже просто одобрять такие действия. Человек родился и живёт не для этого. Впрочем, если есть желание — пожалуйста, кто ж против. Со своей жизнью — как угодно. ---------------------------------------------------------------------------------- (theodor) лучше я это не могу сказать | 24.05.2018, 18:25:15 | | Константин Суханов | theodor japs: О,o. Я думал, что такие заявления сделают только расисты !! Тео, люди тоже бананы едят! И расисты в том числе! | 24.05.2018, 18:30:00 | | theodor japs | Константин Суханов: Тео, люди тоже бананы едят! И расисты в том числе! Mы могли бы смеяться над этим, если бы это было не так печально. | 25.05.2018, 04:11:52 | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов
"Юрий, перечислите, пожалуйста, пофамильно этих оппонентов со ссылками, кто и когда это утверждал. А то всё как-то по-ленински, голословно".
Сразу вспомнилась басня Крылова «По улицам слона водили». Интересно знаете ли Вы провидение гения «Электрон так же неисчерпаем, как и атом». Впрочем, что это я размечтался.
| 25.05.2018, 13:00:01 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|