| | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Заезженная ситуация со средней температурой у больных в больнице. Но если Вы хотите четкой справедливости, то к какому уровню мы должны прийти? Какой уровень доходов и потребления должен быть у нас, и вообще у всех жителей планеты (мы ведь за всеобщую справедливость...)? Или с оттенком эгоизма?... Какой уровень тогда не угробит экологию и природу в конец? | 02.09.2018, 20:03:09 | | Юрий Кузнецов | Алексей, постараюсь не злоупотреблять длиннотами, но на примере личных жизненных передряг пробудить в Вас желание по взрослому взглянуть на жизнь с позиций среднестатистического жителя страны. Вначале 90-х в стране произошло обрушение ну просто всего. Взлетели цены в разы, зарплаты остались прежними, да ещё и нерегулярно выплачиваемыми. Работал я тогда в одном из институтов Академгородка. Занимался любимой высококвалифицированной работой. Чтобы хоть как-то жить устроился ночным сторожем в одной из торговых фирм. Горький юмор, охранял воров от воров. Подрабатывал в другой фирме электриком монтажником. В институте начался отток кадров. Люди бросились икать высокооплачиваемую работу. Мой хороший знакомый, программист высочайшего уровня, занимался созданием программ для обработки данных солнечных телескопов, это не банковская хрень. Как-то я его встретил после некоторого перерыва и спросил, куда он делся. Оказалось, он устроился ОХРАННИКОМ на кабельный завод на въездных воротах с зарплатой в три раза большей, чем в институте. Я попросил его узнать, не нужны ли ещё охранники. Через несколько дней он позвонил и сказал, что договорился, что меня возьмут. Я приехал, написал заявление, мне его подписали. А дальше как в театре абсурда. Уже уходя с завода встретил старого товарища, который ушёл из Промстройпроект- ПСП, где занимал высокую должность на кабельный завод. Ветер «свободы» разметал, разрушил Нормальные предприятия. Быстро уничтожили высокотехнологичное предприятие Завод радиоприёмников, завод Эталон, Авто тракторо деталь, только что построенный завод в Ленино конденсаторный, разгромили Сибгипробум с коллективом в 450 человек и отобрали здание, построенное министерством лесного хозяйства специально для Сибгипробума. Был осуществлён классический рейдерский захват по указанию вора Говорина. Утром к зданию подошли два десятка женщин оставшихся после разгрома института, а у дверей их встретили люди в камуфляже с автоматами и сказали что института больше нет. По иронии судьбы там теперь арбитражный суд. Бандитам захватчикам он очень нужен для внутренних разборок. Так началась бандитская свобода, в которой мы сейчас и живём под управлением кремлёвской ОПГ с паханом во главе. Расшевелил воспоминания. Это больно. Очень! В общем, сразу финал странной цепочки совпадений. Я устроился в проектно- конструкторский отдел. Это 1995 год. По иронии судьбы мне дали зарплату в десять раз выше моей институтской. Это была тяжёлая драма для меня. Я пожертвовал любимой сложной работой в институте, но попал а «благополучный» слой. И так я проработал двенадцать лет. Выполнил проекты электрооборудования на 172 объекта. Цехи, подстанции, ВВ РУ, кабельные и воздушные ВВ линии, административные здания, территории завода. Все проекты сразу воплощались Я уже смирился с тем, что никогда не вернусь к прежней работе. А тут РУСАЛовские бандиты захватили ИркАЗ и разогнали наш ПКО. А я уже был пенсионером и никуда устроиться не мог, да и кому нужны сейчас знания и опыт таких, как я. Молодым некуда устроиться. У меня стаж работы пятьдесят шесть лет. Сейчас жду обещанный гарантом учёт стажа работы при начислении пенсии. А какой ход кремлёвских политтехнологов! Плохие дяди и тёти в Госдуме придумали плохие законы о пенсиях, но гарант любимый частью народа, проникновенно разъяснил холопам, что дяди и тёти поправят законы, и народ облегчённо вздохнул, отец родной не даст обижать народ. Алексей, не рассуждайте о не плохом среднем уровне, Вы о нём ничего не знаете в Шелехове и вряд ли узнаете. Ваш вопрос о чёткой справедливости забавен, эка куда хватили. Я бы ещё мог поболтать на тему с человеком пожившим, повидавшим, очень образованным, а главное много думавшим о жизни. Уверен, что скорее всего, мы бы оба расхохотались при попытке обсуждать такую тему понимая свои минимальные знания и трезво оценивая свои умственные способности. Ваша трогательная забота о сохранении природы вышибла скупую слезу умиления. Да Вы же готовый член клуба сторонников идеи золотого миллиарда. Есть небольшие затруднения, как попасть в золотой миллиард. Вы ведь находитесь среди тех, кто подлежит уничтожению для сохранения природы для золотого миллиарда.
| 02.09.2018, 23:25:05 | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Да Вы же готовый член клуба сторонников идеи золотого миллиарда. Ну они то хотят, как я понимаю, снизить потребление за счет уменьшения кол-ва людей, а я за это не выступаю. Мне тоже может хочется сказать: "такие сякие олигархи, депутаты, зажрались и т.п." Но точно ли я могу оценить ту ситуацию в верхах, есть ли у меня знания, какие имеет ФСБ, разведка (это уже, если касательно внеш. политики говорить, а она тоже влияет не мало на экономику). Критиковать и ругать легче всего, тут все-таки от народа много зависит... Вот, например, есть закон о запрете курения в общественных местах, но сегодня на одном из о.п. электрички бОльшая часть пассажиров его игнорировала. Законы у нас плохо работают... Конечно у меня вообще, взгляд на это, как у человека может у которого не в порядке с психикой, может показаться для большинства, но основная причина — это все же безбожие, в том числе и среди "верующих". | 02.09.2018, 23:42:28 | | Єсєния | (слушать) Мировой правящий класс пытается расколоть православие | 10.09.2018, 21:11:17 | | Светлана Богородская | Выборы 2018 в законодательное собрание Иркутской области: Окончательные результаты выборов депутатов Законодательного собрания Приангарья Подробнее: https://irkutskmedia.ru/news/732447/ | 12.09.2018, 11:06:13 | | Константин Суханов | Алексей Денисов: Вот, например, есть закон о запрете курения в общественных местах, но сегодня на одном из о.п. электрички бОльшая часть пассажиров его игнорировала. Законы у нас плохо работают... Закон не работает сам по себе. Есть общество, соблюдающее этот закон либо не соблюдающее. Наше же общество, как бы это сказать помягче... слаборазвито в плане уважения прав соседа. И к требованию соблюдения законов, кстати, тоже. К себе и другим. Вот в данной ситуации, кто ВАМ мешал высказать свою позицию по отношению к курильщикам и потребовать от них освобождения перрона от своих смердящих тел? Курильщик и курит-то везде, плюя на окружающих, лишь потому, что МЫ ему это ПОЗВОЛЯЕМ. А закури он в обществе десяток раз, когда КАЖДЫЙ тыкнет ему на его смрад и покажет, что он изгой и потенциальный клиент онкоцентра за деньги налогоплательщиков — в одиннадцатый раз он, возможно, задумается и уйдёт курить за три горы. Тема для меня актуальна, т. к. устал бороться с этими жутко воняющими курильщиками, портящими воздух. Уж лучше бы они от метеоризма страдали — хотя бы не вредно))) Кстати, про перрон и прочие общественные места. При прищучивании очередного курильщика, общественность молчит. Даже иногда на его сторону становится. То же с олигархами и прочими единоросами. Они нас грабят только потому, что МЫ это ИМ позволяем. А многие и сочувствуют. Например:
Алексей Денисов: Но точно ли я могу оценить ту ситуацию в верхах, есть ли у меня знания, какие имеет ФСБ, разведка (это уже, если касательно внеш. политики говорить, а она тоже влияет не мало на экономику). Критиковать и ругать легче всего...
Алексей Денисов: ...основная причина - это все же безбожие, в том числе и среди "верующих". О как! А нас в школе учили, что религия — опиум для народа... Неправильно учили?
Алексей Денисов: ...И знаем ли мы доходы олигархов? Действительно ли они увеличат заметно наши зарплаты, если будут побольше налоги платить? Алексей Денисов: Когда человек едет часто один за рулем, без пассажиров - это не очень хорошо, мне кажется, и бабушка одинокая, если живет в 3-комнатной квартире тоже это как-то не совсем нормально. Алексей, следующим Вашим логичным шагом будет предложение отнять у одиноких владельцев а\м и бабушек имущество в пользу олигархов))) | 13.09.2018, 07:49:25 | | Светлана Богородская | Єсєния: (слушать) Мировой правящий класс пытается расколоть православие для продвижения своей "западной толерантности" — антинравственности, антидуховности, античеловечности, иначе как будут выглядеть и как оправдывать свои собственные поступки по уничижению, уничтожению людей и природы. И ведь, в конце концов, и себе во вред. Куда они денутся от своей совести (божьего суда, суда судьбы, людского суда, суда истории — хотя последнюю можно сочинять как угодно), и с кем и на какой Земле они останутся? | 13.09.2018, 13:07:43 | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: для продвижения своей "западной толерантности" - антинравственности, антидуховности, античеловечности, иначе как будут выглядеть и как оправдывать свои собственные поступки по уничижению, уничтожению людей и природы. Это, например, в Швеции что ли анти...? Где 99% мусора перерабатывается, да ещё и мусор из других стран закупают? Это, например, в Германии что ли анти...? Где средняя пенсия составляет 1270 евро (100 т.руб.). Или у вас какие-то иные критерии для определения вреда экологии и человечного отношения к старикам? Живёте какими-то пропагандистскими сказками из ящика. | 14.09.2018, 00:42:42 | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Живёте какими-то пропагандистскими сказками из ящика. Жень, Светлана права. В Европе одни геи да бородатые женщины, в наших бедах виноваты Америка и Навальный, Путин хороший, а старики зажрались. Европа с Америкой природу изгадили, в т. ч. наш Байкал. Но у нас — "особенная стать, в Россию можно только верить". Вот Светлана и верит((( | 14.09.2018, 00:55:27 | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Это, например, в Швеции что ли анти...? Где 99% мусора перерабатывается, да ещё и мусор из других стран закупают? Технологии. Порядок. И нам есть в чем брать с них пример.
Евгений Рензин: Это, например, в Германии что ли анти...? Где средняя пенсия составляет 1270 евро (100 т.руб.). А за счет чего? Что другие страны превращают в рынки сбыта, а свое производство развивают? Если правительства не согласны с подобным, то сменяют правительства? Константин Суханов: В Европе одни геи да бородатые женщины Лиха беда начало. А каков процент сейчас "гражданских браков"? А насколько сейчас крепки семьи? А берегут ли себя молодые люди ради будущей семьи? Смешные вопросы, правда? "Несовременные" :(
Константин Суханов: в наших бедах виноваты Америка и Навальный Разделяй и властвуй — не Америки ли принцип? Если руководство страны не подчиняется "демократии" (=интересам Америки и сколько-то всего Запада), то просто нужно руководство этой страны сменить — через "подготовленную" (как у Вас) волю возмущенных масс (Навальный как раз и пригодится). Если кто-то пользуется советами (и деньгами Америки) — то должен понимать, что это в ее пользу. Как с нашими руководителями и нашей страной 80-90-х годов и произошло. Но считайте по-прежнему, что Америка ни при чем. (А следствие начинается со сбора улик, связей и мотивов...)
Одна из сторон действий Навального: https://www.youtube.com/watch?v=-EeYf8hMvLM
Константин Суханов: Путин хороший Не со всеми тезисами Путина я и соглашаюсь. Константин Суханов: а старики зажрались Неплохо в нашей стране жили пенсионеры. До сих пор. Благодаря советским законам и тем льготам и компенсациям, что Ельцин ввел (хоть что-то хорошее о нем можно сказать). Можно было бы и лучше, да это же будет во вред "крупному частному капиталу". Вот пенсионная реформа — в пользу последнего, от лишних ртов, хоть и немощных, освободиться.
Константин Суханов: Европа с Америкой природу изгадили, в т. ч. наш Байкал. Но у нас - "особенная стать А куда лес вывозится? А кто призывает о себе любимом думать, а про всё и всех забыть: хоть в навязчивых рекламах — их миллиарды, этих реклам — и все о своем теле и своих собственных удовольствиях, не дальше; хоть в боевиках и комедиях с размазыванием всего, что под руку попадется; а что, в школьных учебниках много высокого, а не то же самое? Естественно, сами виноваты — не все, что предлагается нужно есть. И не каждому соблазну поддаваться. А то действие — что и как угодливо улыбавшийся вначале "Запад" нам предлагал — можно сравнить с очень известным библейским действием. Один к одному. А когда ты ввяз и пробуешь вылезти, и хоть чуть-чуть освободиться и приподняться, то совсем другой разговор получается. Как сейчас с нами разговаривают и пугают.
Но ведь нужно. И воспитывать свою молодежь нужно. | 14.09.2018, 13:40:20 | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Но у нас - "особенная стать, в Россию можно только верить" Мировой правящий класс пытается расколоть православие: "МИХЕЕВ: Православный мир, мировое православие рассматривается глобальным правящим классом как серьезное препятствие для продвижения вот этих ультрановых ценностей и совершенно антисуверенных, антитрадиционных, антитрадиционалистских взглядов в большой части человечества, которое исповедует православие."
"Ультрановые ценности", видимо Вам, Евгений и Константин, нравятся или Вы их значение недооцениваете. А вот тот, кто их продвигает, ради них сметает и руководителей стран, и государственный строй и сами страны. Значит не так они просты и малы эти "ультрановые ценности". Также недооцениваете ценностей Православия. (Еще бы все мы серьезнее и бережнее к ним относились). | 14.09.2018, 14:04:17 | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Евгений Рензин: Это, например, в Германии что ли анти...? Где средняя пенсия составляет 1270 евро (100 т.руб.). А за счет чего? Что другие страны превращают в рынки сбыта, а свое производство развивают? То есть производство в России мешает развивать Германия (ох уж эта Меркель), исключительно для того, чтобы мы у них товар покупали. Потому у нас и пенсии маленькие, и возраст поднимают (и всё это из-за Меркель). А начнём развивать своё производство —
Светлана Богородская: ...то сменяют правительства? Вывод (на основании Ваших утверждений): для устойчивости российского правительства, никакого производства в России быть не должно! Что и происходит, собственно))) Светлана, но у Вас же вроде проправительственная позиция; себе не противоречите?
Светлана Богородская: Константин Суханов: В Европе одни геи да бородатые женщины Лиха беда начало. То есть, в обозримом будущем геи и бородатые женщины неимоверно расплодятся. Интересно, каким образом — они ведь бесплодны)))
Светлана Богородская: А каков процент сейчас "гражданских браков"? А насколько сейчас крепки семьи? А здесь дело в ином. В матриархате; в дороговизне воспитания детей; в необоснованно высокой ответственности за них родителей. И в этом направлении христианский мир вообще не работает. У мусульман же здесь всё хорошо.
Светлана Богородская: А берегут ли себя молодые люди ради будущей семьи? Смешные вопросы, правда? Если Вы имеете в виду девственность — действительно смешно. К чему она.
Светлана Богородская: Разделяй и властвуй - не Америки ли принцип? Нет. Это принцип авторитарных режимов.
Светлана Богородская: Если руководство страны не подчиняется "демократии" (=интересам Америки и сколько-то всего Запада), то просто нужно руководство этой страны сменить - через "подготовленную" (как у Вас) волю возмущенных масс (Навальный как раз и пригодится). Если кто-то пользуется советами (и деньгами Америки) - то должен понимать, что это в ее пользу. Как с нашими руководителями и нашей страной 80-90-х годов и произошло. Светлана, не читайте до обеда советских газет)))
Светлана Богородская: А куда лес вывозится? В Китай. Тут уже не Америка с Европой виноваты, а он. Ведь силой заставляет лес к ним вывозить)))
Светлана Богородская: А когда ты ввяз и пробуешь вылезти, и хоть чуть-чуть освободиться и приподняться, то совсем другой разговор получается. Да, да, наконец-то Россия встала с колен. Светлана Богородская: Как сейчас с нами разговаривают и пугают. Весь мир не в ногу — одни мы знаем, как жить правильно! | 14.09.2018, 14:17:10 | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Одна из сторон действий Навального: https://www.youtube.com/watch?v=-EeYf8hMvLM Соловьёва нам не хватало. И не смотрите советский телевизор! Ни до обеда, ни после! Светлана, ну Вы же взрослый умный человек. Неужели не понимаете. Какая разница, что там Навальный. Есть преступления, вскрытые им — с этим властям надо работать. Причём неважно, ЧТО двигает Навальным. Преступления верхов от этого никуда не денутся. Но они сами себя в тюрьму не посадят))) а посадят и заклеймят доносчика.
| 14.09.2018, 14:43:34 | | Светлана Богородская | Константин Суханов: для устойчивости российского правительства, никакого производства в России быть не должно! Что хорошо для крупного капитала, тем более иностранного, то и для правительства хорошо. Но к удивлению нашего Президента и правительства не только деньги правят — а скорее, эти деньги уже не устраивают. Чтобы устроили надо совсем другое отношение к своему обществу — вот пенсионная реформа, это уже хорошо, а если свою страну еще разок раздробите (опыт есть) на меньшие и более слабенькие страны — совсем подарок. Т.е., нас (и наш правящий класс) призывают к себе хуже и хуже относиться — будьте поскромнее, пониже, послабее, победнее, а защищаться не на-адо, это наказывается.
Константин Суханов: То есть, в обозримом будущем геи и бородатые женщины неимоверно расплодятся. Интересно, каким образом - они ведь бесплодны))) Так меньше же народу будет, меньше ртов, больше кислорода, это же то, над чем голову ломают. А еще не будет той чистоты и (о ужас!) непрагматичности отношений, которые порождаются семьей — они, понимаете ли, о малых и старых заботятся, а это так не выгодно, так обременительно, что для капитала, что для государства (советское государство — какая утопия! А вдруг кто-то к нему захочет вернуться? Никаких примеров и памяти в истории!)
Константин Суханов: у Вас же вроде проправительственная позиция; себе не противоречите? И не было никогда.
Константин Суханов: Светлана Богородская: А каков процент сейчас "гражданских браков"? А насколько сейчас крепки семьи?
А здесь дело в ином. В матриархате, ...в необоснованно высокой ответственности за них родителей Так это из той же истории — ослабить семью под видом свободы и равноправия женщин. Уважение — хорошо. Но зачем противопоставлять две половинки друг другу и разделять? Ювенильная юстиция еще дальше пошла. Она теперь ребенку "глаза открывает". А все вместе работают на РАЗДЕЛЕНИЕ! И духовное, и материальное, а не произошло, так насильственное.
Константин Суханов: в дороговизне воспитания детей Ну, вот, опять деньги и неущемление своего комфорта. Слишком легко сдаемся.
Православные говорят, что дал бог ребенка, даст и на ребенка. А знаю одну маму, которая сбежала от своего мужа, пьющего и буйного, с пятью детьми в другой город (квартира там была и большую, на всю семью, накануне получили — ничто уже удержать не могло). Без образования, без профессии. На первое время родственники впустили в пустующую комнату в коммуналке и попрекали этим несколько лет. Устроилась уборщицей в школу, не на одну ставку, детей научила друг за другом присматривать и заботиться, как сама заботилась. Ни от вещей, ни от какой помощи не отказывалась. Самую грязную работу в школе выполняла, а ребятишки чистенькие, накормленные, сны перестали видеть по ночам кошмарные и вскакивать с плачем. Сама скромная, слова лишнего не скажет. Ведь помогли человеку — руководители походатайствовали о ведомственной квартире и теперь она у них есть. Здесь никакого феминизма и гордыни и в помине не было, не увезла бы детей — были бы реальные трагедии. Сейчас все живы, сыты, учатся. И отца готовы простить и принять, если бы были уверены, что и с ним жизнь будет такой же мирной, без насилия.
А как в войну и в послевоенное время люди жили?
Константин Суханов: Если Вы имеете в виду девственность - действительно смешно. К чему она. Да, помню, что мы с Вами в значении семьи не сходимся. Действительно, зачем нужна чистота? (И, видимо, не для кого ее хранить?) Ведь семья — это так временно? И зачем какое-то строгое к ней отношение? И здоровье — не на пользу бизнесу, а еще — ни в угоду противников "перенаселения".
Константин Суханов: Светлана Богородская: Разделяй и властвуй - не Америки ли принцип?
Нет. Про роль Запада в разделении Советского Союза Вы упорно не хотите верить. А вот совсем недавняя (но хорошо подготовленная) история — клин между Россией и Украиной (и Обама в этом на весь мир признался), как следствие, ухудшение отношений между Россией и Европой.
Константин Суханов: Светлана Богородская: Если руководство страны не подчиняется "демократии" (=интересам Америки и сколько-то всего Запада), то просто нужно руководство этой страны сменить - через "подготовленную" (как у Вас) волю возмущенных масс (Навальный как раз и пригодится). Если кто-то пользуется советами (и деньгами Америки) - то должен понимать, что это в ее пользу. Как с нашими руководителями и нашей страной 80-90-х годов и произошло.
Светлана, не читайте советские газеты перед завтраком))) Ну да, и Советский Союз до сих пор един, и строй наш не сменился, и мир состоит из двух мирно сосуществующих систем, и американцы — самые скромные и тихие.
Константин Суханов: Светлана Богородская: А куда лес вывозится? В Китай. А Китай куда везет?
Константин Суханов: Да, да, наконец-то Россия встала с колен. Сильно бы хотелось ей этого пожелать.
Константин Суханов: Весь мир не в ногу - одни мы знаем, как жить правильно! А никогда не были на показательных сборищах, когда кого-нибудь прорабатывают и все дружно поднимают руку? Убедить словами, деньгами, угрозами, общей перспективой, шантажом — запросто. | 14.09.2018, 15:26:37 | | Светлана Богородская | Константин Суханов: неважно, ЧТО двигает Навальным Идея как раз и важна, и важно, кто эту энергию использует в своих целях. Как в перестройку — одни хотели улучшить экономику, другие на этой энергии сменили государственный строй (вовсе не в интересах общества нашей страны и даже не в интересах экономики).
| 14.09.2018, 15:36:14 | | Евгений Рензин | Константин Суханов: А здесь дело в ином. В матриархате; в дороговизне воспитания детей; в необоснованно высокой ответственности за них родителей. И в этом направлении христианский мир вообще не работает. У мусульман же здесь всё хорошо. У мусульман здесь всё точно так же, как у прочих. Не помню точно в какой из лекций рассказывала об этом Екатерина Шульман, но суть в том, что мусульмане, как и прочие, получив возможность не рожать — не рожают. Ну, т.е. по 3-5 детей не рожают. Возможно, об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA&t=1127s В любом случае, крайне интересная лекция. Бредни михеевские рядом не валялись. | 14.09.2018, 21:35:32 | | try again | Интересная солянка из религии политики и прочей зомбо-пропаганды, главное то что каждый себя считает правым, но сделать ничего не может, а со стороны смотреться как умных образованых духовно развитых да и вообще прекрасных людей технично угоняет какой то там пукин, как ему это удаётся не трудно догадаться. | 15.09.2018, 16:49:32 | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Вначале 90-х в стране произошло обрушение ну просто всего. Взлетели цены в разы, зарплаты остались прежними, да ещё и нерегулярно выплачиваемыми. Я от души желаю вам г-н Кузнецов, причина это катастрофа когда-нибудь скоро понимать правильно. Юрий Кузнецов: Так началась бандитская свобода, в которой мы сейчас и живём Это было неизбежное следствия приватизаций, не способной к мировая конкуренция индустрия и вся промышленность. Государство, как законодатель также было не в состояния предотвратить это самотёк. Светлана Богородская: Про роль Запада в разделении Советского Союза Вы упорно не хотите верить. Как давно известно, (почти) все республики счастливо что так случилось, но Eвропа было непротив, это правильно. | 16.09.2018, 04:04:46 | | Борис Чечет | Константин Суханов: У мусульман же здесь всё хорошо. Ирония понятна. Прикольный момент был в моей трудовой деятельности. Несколько лет пришлось вести предмет "История религии". До меня его вёл сильно православный д.ф.н., прямо упрекающий меня в том, что "во всех бедах виноваты атеисты". Но "бухал" доктор наук по чёрному, уволили, пришлось мне предмет подхватить. Заговорили в одной группе о традиционных ценностях, основным носителем которых являются как раз религии. В группе — 90% девушки, и все за традиционные ценности. Хорошо, ты готовишь тему "Традиционная православная семья", ты — католическая, ты — исламская и т.д. Подготовили, заслушали, спрашиваю: кто за традиционную семью? И в ответ: ни за что! | 18.09.2018, 10:33:09 | | Олег Я | Борис Чечет: Ирония понятна. Можно ещё из библии добавить: «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует». | 18.09.2018, 13:32:11 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|