| | | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Хотите противоположный процесс?
Не провоцируйте, Светлана. Наше гуманная Госдума, состоящая из артистов, спортсменов и прочих обласканных властью, хм... великих людей, в последнее время напекла массу политических статей для посадки инакомыслящих. Ну Вам-то они не грозят.
Ну и — взвалили на ПФР миллион крымских пенсионеров, которые туда не платили. Вы, лично Вы, готовы из своих зарплат-пенсий-пособий теперь им выплачивать? Ну то есть, получая 20 тр, допустим, 6-8 тр. отдавать? Только не надо рассуждений, что деньги бюджетные и мы так или иначе их всё равно бы не увидели. Увидели бы! И это меньшая позиция из общих крымских затрат.
Светлана Богородская: Противоположное объединению - разъединение. Противоположное империи и союзу - развал.
Каждая страна, каждый народ имеют право на объединение, на государственность. На самостоятельность. И не хочет, чтобы кто-то командовал ими сверху. Пусть даже Советский Союз — да какая разница. Однако при этом хочет добрососедских отношений с соседними странами. Когда никто никого не травит ядом в чужой стране, не захватывает территории и не грозит ядрёным оружием. Но когда растёт экономика стран, социалка, товарооборот и совместные проекты. Одновременно с уменьшением затрат на вооружение до минимума. Войны никто не хочет.
Империя — это ВСЕГДА насилие одного народа над другим. И не обязательно экономическое.
Светлана Богородская: Руководители нашей страны решились на радикальный шаг, когда Украина была слабой (что выглядит на первый взгляд не очень благородно), но при этом вовсю и демонстративно начала бороться со всем русским, уничтожать и порочить русское. А в Крыму и русских, и русского много, и пророссийские настроения аж до стремления присоединиться.
Первый канал? — узнаю...
Теперь пошлём вежливых людей на Брайтон-Бич))) Там много нуждающихся в спасении от американского тлетворного влияния наших... Можно даже реферундум провести с результатом 146% "за")))
Светлана Богородская: Если бы не было более, чем 20-летнего русофобского курса Украины...
А он был? С удивлением узнаю это от Вас...
Светлана Богородская: "ату" влияние Америки - что хорошего и в каком месте она в последние годы сделала? Помню, что Вы исключаете ее влияние на развал Союза, с чего бы такое доверие.
Светлана, я вот не хочу обсуждать вопрос, хороша или плоха Америка. Мне достаточно знать, как живут её граждане и наши. Остальное — пустословие.
При этом я ничуть не американофил.
Светлана Богородская: Где наши мужики вообще? Почему строят и асфальтируют армяне, ремонтируют таджики, подметают и возят киргизы...? На кладбищах, что не могила, то люди молодые и среднего возраста... Вы это У МЕНЯ спрашиваете? Вы, занимающая провластную позицию, предъявляете в этом претензии МНЕ? Адресом не ошиблись?
Светлана Богородская: А американские и Ко твердо знают, что важнее не просто деньги, а их деньги, за счет всего мира и любыми средствами (а наши потихоньку делают выводы и учатся). Ну в это, Вы, конечно, опять ни за что не поверите.
Насчёт веры тоже не ко мне. Извольте к отцу Кириллу.
Светлана Богородская: А если - зависть к чужому богатству (то, что Вы, Константин, постоянно ссылаетесь на то, что как хорошо живется в Германии - в том же направлении движется, к сожалению) является главной движущей силой, то, конечно, какие уж социалистические идеи.
Вы меня обвиняете в зависти к чужому (в данном случае, к германскому) богатству, что ли?
Светлана, что за словесная каша. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате; особенно если её там нет. Ведь всё просто: в какой стране люди живут лучше — там и система лучше. А в то, что нам то одни помешали, то другие, то война, то демография, то враги, то магнитные бури, то царские бояре — можете верить сколько угодно. Но пока верите — мы так и будем жить... как живём. И смотреть передачи по ТВ, где нам, глупым, разъясняют, как же мы счастливы стали после повышения пенсионного возраста, повышения НДС, отмены экспортных пошлин на нефть и создания ТОРов. Впрочем, про это уже молчат — народ съел. Теперь вот Конституцию поменяют и ещё лучше заживём назло Америке.
| 12.10.2018, 23:27:46 |  | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Вы на этих основаниях и всю остальную Украину хотели бы присоединить к России? Если бы она сама хотела присоединиться. Да и наши руководители ни за кого ответственности брать не хотят, даже внутри страны государство освобождается от лишних забот.
Сильная и справедливая, защищенная Россия — как мы этого можем не желать. | | 12.10.2018, 23:29:56 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: В воспитании лучших, высоких качеств дело.
Может, не надо ничего воспитывать, а просто создать условия для развития таких качеств? Светлана Богородская: А еще на Крым претендовали американцы для создания морской базы, понятно против кого.
Ну да, проклятые американцы вошли бы в Крым, оттуда победили бы нас, загнали в лагеря, а оставшихся превратили в рабов для работы на нефтяных вышках в свою пользу. Я правильно понял Ваши опасения? | | 12.10.2018, 23:43:35 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Вы, лично Вы, готовы из своих зарплат-пенсий-пособий теперь им выплачивать? Ну то есть, получая 20 тр, допустим, 6-8 тр. отдавать? Опять все свести к товарно-денежным отношениям?
Константин Суханов: Империя - это ВСЕГДА насилие одного народа над другим. Колония или империя? Т.е., в компании всегда есть насилие над кем-то? Что же эти компании так любят собираться вместе и планы составлять на будущее? Константин Суханов: Светлана Богородская: Если бы не было более, чем 20-летнего русофобского курса Украины...
А он был? С удивлением узнаю это от Вас... Да, скоро обещается очередное факельное шествие и с теми же "дружественными" лозунгами, что и до майдана и во время майдана.
Константин Суханов: Светлана, я вот не хочу обсуждать вопрос, хороша или плоха Америка. Мне достаточно знать, как живут её граждане и наши Сравниваете и так же хочется? А все остальное, кроме комфорта и достатка неважно? Это к Задорнову — про то, что умом не понять.
Константин Суханов: Светлана Богородская: Где наши мужики вообще? Почему строят и асфальтируют армяне, ремонтируют таджики, подметают и возят киргизы...? На кладбищах, что не могила, то люди молодые и среднего возраста...
Вы это У МЕНЯ спрашиваете? Вы, занимающая провластную позицию, предъявляете в этом претензии МНЕ? Адресом не ошиблись? Так Вам же не нравился Советский Союз, а в то время все слои населения не "поддерживались"-подпирались, как сейчас, а чувствовали себя крепко, особенно по сравнению с нынешним состоянием.
Константин Суханов: в какой стране люди живут лучше - там и система лучше А кто-то говорил про империи, подразумевая колонию. А еще можно просто кого обворовать или победить и привезти добычу — мало ли способов быть богатым.
А потом, когда будем жить своей жизнью, если все время смотреть по сторонам, не живет ли кто получше и исключительно переносить их системы на себя. | | 12.10.2018, 23:49:04 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Сильная и справедливая, защищенная Россия - как мы этого можем не желать. Вот и я не понимаю. Вы ностальгируете по СССР, в котором несправедливостей было пруд пруди. Как это? Единственное объяснение — на фоне нынешнего беспредела, СССР смотрится куда выгодней. Но я всегда в таких случаях не понимаю, почему нужно выбирать из двух зол? Словно третьего не дано в принципе.
И ещё не понимаю, как можно даже предполагать какие-то патриотические намерения у воров. Это я возвращаюсь к Крыму. | | 12.10.2018, 23:58:59 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Опять все свести к товарно-денежным отношениям?
Светлана, демагогия. На вопрос, пожалуйста, ответьте. Прямо ответьте. Готовы отдать свою зарплату бедным крымским пенсионерам?
Светлана Богородская: Колония или империя? И колония, и империя — всегда насилие над народами. Конечно, в той или иной степени, но — всегда.
Светлана Богородская: Да, скоро обещается очередное факельное шествие и с теми же "дружественными" лозунгами, что и до майдана и во время майдана.
Светлана, ну выключите уже телевизор. Оттуда такая ненависть к Украине льётся... Не замечаете, не хотите замечать, или просто удобнее верить в то, что мы-то хорошие, а плох весь мир?
Светлана Богородская: А все остальное (в Америке), кроме комфорта и достатка неважно?
Теперь Вы будете говорить, какая плохая Америка и живёт за счёт остального мира. А у нас, россиян, особая миссия, мы несём в мир свет; но почему-то нас никто не понимает...
Светлана Богородская: Это к Задорнову - про то, что умом не понять. Ну да, Задорнов — истина в последней инстанции.
Светлана Богородская: Так Вам же не нравился Советский Союз... Он не девочка, чтобы нравиться. Однако в СССР было намного больше справедливости и стабильности, чем сейчас. Но всё равно, где СССР теперь?
Светлана Богородская: А еще можно просто кого обворовать или победить и привезти добычу - мало ли способов быть богатым. То есть Вы опять про Америку. Хорошо, пусть они воры и разбойники. А Дания? А Швейцария? А Голландия? Да та же Финляндия? Светлана Богородская: А потом, когда будем жить своей жизнью, если все время смотреть по сторонам, не живет ли кто получше и исключительно переносить их системы на себя.
Тогда замкнёмся в своём междусобойчике и будем в пещерах жрать мамонтов. | | 13.10.2018, 00:06:01 | | | Светлана Богородская | Нет никакой ненависти к Украине. Что Советский Союз, что сейчас Украина поддались на одни и те же соблазны и посулы, призрачные модели, так же как Вы предлагаете, сравнивали количество колбасы и красивых вещичек, в общем погнались за красивой жизнью. При этом, предавая свои идеалы и в большой степени друг друга.
Потому, видимо, ничего хорошего и не получается.
Предали, кстати, свое прошлое и своих отцов. А зря. Даже из прагматических соображений. Каждая страна развивается, учитывая свой опыт и условия, особенности и возможности — все это выясняется последовательно и в кропотливом труде. А сделать кальку — не получится. | | 13.10.2018, 00:56:21 | | | Светлана Богородская | В безвыходной ситуации люди делятся (и добывают вместе пропитание), или Вы прогоните товарища, у которого рюкзак улетел в пропасть? | | 13.10.2018, 01:16:52 | | | theodor japs | Светлана Богородская: Система Советов - хорошая идея, ни чем не хуже парламентов и дум. Система - это не по одному, и всё скреплено в системе. Система, похожая на те, что и в живом организме имеются - только в макроварианте, охватывающая все общество.
Я думаю, что легко понять, почему социалистическая система была лучше для BAC, чем система сегодня. Сделаю такое сравнение.
Граждане бывшей ГДР в 80-е годы жили намного лучше, чем в среднем гражданин Советского Союза, это общеизвестно. Также хорошо известно, ГДР несмотря на была обанкротивена в 1990 году.
Mногo больше мне вам не нужно говорить, кроме того, что социалистическая система нежизнеспособны в долгосрочной перспективе.
И это не просто мое мнение. Sorry. Евгений Рензин: А в это время в самой России совершенно без взрывов и стрельбы земли займут китайцы. Т.е. уже занимают.
Не только в России, у них теперь есть половина Африки в карманe, а в Европе тоже покупают, например в Венецию. | | 13.10.2018, 02:53:14 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Что Советский Союз, что сейчас Украина поддались на одни и те же соблазны и посулы, призрачные модели, так же как Вы предлагаете, сравнивали количество колбасы и красивых вещичек, в общем погнались за красивой жизнью.
Как у Вас всё просто, аж завидую. В СССР это называлось "вещизмом", если помните, и осуждалось. На государственном уровне. Просто потому, что государство, существуя в закрытом режиме, занимаясь гонкой вооружений, мегапроектами, имея кривую систему внутреннего устройства, не могло обеспечить гражданам достойный уровень жизни. Оставалось пропагандировать бедность и аскетизм. Однако были какая-то справедливость и социальная поддержка. Отсюда и ностальгия по СССР.
Светлана Богородская: Потому, видимо, ничего хорошего и не получается.
Когда у власти воры — откуда ждать хорошего?
Светлана Богородская: Предали, кстати, свое прошлое и своих отцов.
Вы уж точно скажите, КТО предал. Желательно пофамильно. Только не пинайте мёртвых львов. Или Вы полагаете, что наши отцы (и мой в том числе) дрались на полях боёв за БЕДНОСТЬ?
Светлана Богородская: В безвыходной ситуации люди делятся (и добывают вместе пропитание), или Вы прогоните товарища, у которого рюкзак улетел в пропасть?
Если это Вы про помощь другим странам, — аналогия неудачна. Напишу более точно. Вы станете отнимать у своих детей ПОСЛЕДНИЙ кусок хлеба, чтобы накормить соседа, у которого пропала корова?
Про плохую Америку посмотрите. И там ещё не сказано про помощь СССР во вторую мировую. https://youtu.be/-FozUDazgJw | | 13.10.2018, 09:45:56 | | | Евгений Рензин | theodor japs: Я думаю, что легко понять, почему социалистическая система была лучше для BAC, чем система сегодня. Вы, Тео, неверно формулируете. Социалистическая система в СССР, это отнюдь не порочная система. Напротив, это её достоинство. Порочность в однопартийности и плановом ведении хозяйства.
Социальность же, это то, что есть сейчас у вас в Германии и многих других развитых странах. Это пособия по инвалидности, пособия для безработных, пенсии и т.д. Это то, что партия воров, под управлением В.Путина, планомерно сводит на нет. Первой большой вехой на этом пути стала "монетизация льгот" в 2005, второй, фактическая отмена пенсий по старости для большинства граждан страны в 2018 г.
Худшее же из СССР уже давно вернулось в Россию. Демократией давно уже и не пахнет. Совершенно естественно, что имея перед глазами вариант СССР восьмидесятых и Россию сегодня, многие выбирают СССР. Из этих двух я бы тоже выбрал СССР.
Третье же, неизвестное ещё, мало кто способен выбрать. "Мириться проще со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться!". | | 13.10.2018, 12:25:07 | | | theodor japs | Евгений Рензин: Социалистическая система в СССР, это отнюдь не порочная система...Социальность же, это то, что есть сейчас у вас в Германии и многих других развитых странах
Женя, всё не так просто,
это есть то что было невозможно, потому как для это не было финансы.
Пособия по инвалидности, пособия для безработных, пенсии, медицинское обслуживание, все эти затраты суммируется с два части — одна от государство, вторая налог от работники, только так возможно гарантии выплаты.
В 80-е годы работники в СССР облагались 13 % налог, для сравнение в
Германия теперь в зависимость от заработки налог с работники 40 — 52 %.
15 % мед. обслуживание, 10 % пенс. фонд, (Возраст для пенсии — 67 лет для женщины и мужчины, вероятно скоро будет 70 лет) 3 % безр. налог,
до 24 % — подоходний налоги. Это есть основа для социальной равновесие. | | 15.10.2018, 05:12:53 | | | Константин Суханов | Тео, средняя налоговая нагрузка в Германии на ФОТ с доходом до 4500 евро\месяц порядка 51%. Далее идёт прогрессивная шкала от 14% до 45% в части аналога нашего подоходного налога. Эта часть входит в вышеуказанный 51%. Если и ошибаюсь, то не сильно.
В России средняя налоговая нагрузка на ФОТ — 46% с плоской шкалой подоходного налога, но с регрессивными взносами в ПФР.
Как видим: в Германии больше платят богатые; в России — бедные.
Также в Германии средняя налоговая нагрузка на ФОТ несколько выше.
Однако наши детские пособия смешны; пенсии тем более. Налоговые вычеты в основном декларативны (кроме покупки жилья — но и там не вычет, а возврат). В бесплатной медицине есть только пурген и зелёнка. Дороги у нас российские, и в пробках. Ну и т. д. Стоит добавить, что в России распространены серо-чёрные зарплаты, когда при малейших проблемах человек остаётся социально незащищённым. Ну то есть НИКАК. Простой пример, когда жителю Онгурён или Хойто-Гола для диагноза необходимы, скажем, МРТ, биохимия крови и разные УЗИ с контрастами. Это не говоря про дальнейшее лечение. Денег у него нет, работы тоже, но ЕСТЬ обязательная страховка (полис ОМС). Ну и куда ему с этой страховкой. Квот нет — и вся недолга. На кладбище? — и то денег попросят)))
Казалось бы, работай по-белому. Имей хорошую зарплату. И тогда купишь полис ДМС плюс некоторые процедуры проходи платно. Но вот закавыка: нет такой работы. И не будет: убито производство.
Как чувствует на себе социальную защищённость житель Германии, пусть расскажет Тэо. | | 16.10.2018, 12:47:13 | | | theodor japs | Константин Суханов: Как чувствует на себе социальную защищённость житель Германии, пусть расскажет Тэо.
Я надеюсь, что все правильно понял (с Google) и попытаюсь ответить на вопрос.
Социальная помощь варьируется, выплачивается только людям, которые не имеют права на пособие по безработице и сильно отличаются друг от друга, не все получают ту же поддержку
-Одинокий родитель (ежемесячно): Стандартный уровень = 416,00 евро
-Пары на партнера, сообщества нуждающихся:Стандарт. уровень = EUR 374,00
-неработающих взрослых в возрасте до 25 лет в семье их родителей:
Стандартный уровень = 332,00 евро
-Подростки с 15 до 18 лет: Стандартный уровень = EUR 316,00
-Дети с 7-го по 14-летний возраст: Стандартный уровень = 296,00 евро
-Дети до 6 лет: Стандартный уровень = 240 евро
Пособие на ребенка для первого ребенка: 194 евро в месяц
- для второго ребенка: 194 евро в месяц
- для третьего ребенка: 200 евро в месяц
-Пособие на ребенка от четвертого ребенка: 225 евро в месяц
В особо серьезных случаях есть пособия для одежды, книг и мебели.
Кроме того, социальные услуги оплачивают ежемесячные расходы на аренду жилья и отопление. Пособие по безработице выплачивается после очень сложного ключа, чем дольше вы не работаете, тем меньше вы получаете.
В принципе, вы можете жить достаточно хорошо не работая, но без малейшей роскоши и возможности путешествовать, например. Несмотря на это, уровень поддержки всегда спорный, чтобы не жить за счет государства.
Разумеется, это мнение того, кто никогда не использовал социальную помощь. 
Медицинское обслуживание гарантируется медицинским страхованием, по крайней мере для всех работающих, безработных и социальных получателей. Самозанятые лица (менеджер) и лица, которые зарабатывают ежемесячно более 4400 евро, должны быть застрахованы в частном порядке.
| | 17.10.2018, 00:20:03 | | | Константин Суханов | theodor japs: -Одинокий родитель (ежемесячно): Стандартный уровень = 416,00 евро
По сегодняшнему курсу это почти 32 000 рублей. Тэо,и как вы там детей содержите на эти деньги))) То ли дело у нас — посчитали после трёх лет ребёнку; если доход не ниже прожиточного минимума, позволяющего едва не протянуть ноги — о пособии не мечтай. Которое везде разное, но в среднем и 1 т. р. не составляет. Светлана Богородская: Сравниваете и так же хочется?
Грешен, Светлана. Хочется! И я не понимаю, почему они так могут, а мы — нет. Вернее, как раз понимаю... А Вам так для своей страны не хочется? Так я Вам и предлагаю по-христиански оторвать от семьи и отдать часть своей зарплаты голодающим Крымнаша. Но Вы упорно не хотите на вопрос отвечать.
Светлана Богородская: А все остальное, кроме комфорта и достатка неважно?
Светлана, Вы зачем противопоставляете? Отголоски СССР, когда считалось, что хорошо жить — плохо? Как раз "комфорт и достаток" обеспечивает "всё остальное", не находите?
Ребёнок, получающий от государства 32 т. р., имеет возможность ходить в кино, в театры, музеи, в планетарий, на экскурсии, квесты, в студии, кружки, спортсекции (сколько стоит спортснаряжение?), доп. занятия и просто красиво одеваться.
Ребёнок, получающий от государства 500 р., имеет возможность получать "всё остальное" без вышеперечисленного. Что? | | 17.10.2018, 21:26:38 | | | theodor japs | Константин Суханов: и как вы там детей содержите на эти деньги)))
Tо, что выглядит как много денег, на самом деле только поддерживает минимальное качество жизни, из которого должна быть заплачена электроэнергия, горячая и холодная вода, поездки на автобусе, телефон, интернет и т. д.
Здесь они фактически считаются бедными, oфициальная черта бедности устанавливается бундестагом каждый год и в настоящее время составляет 999 евро. Государство безусловно в состоянии оказывать гораздо большую поддержку, но тогда люди даже не подумали бы о поиске работы. | | 18.10.2018, 03:09:45 | | | Олег Я | Константин Суханов: Как раз "комфорт и достаток" обеспечивает "всё остальное", не находите?
Думаю, что с точность до наоборот.
Достаточно задуматься, чей комфорт и достаток. Чиновника или власти? Так мы как раз так и живём. Это одна из идей Путина. И это в какой-то степени правильно. Иначе произойдёт то, что произошло в СССР — чиновники бросят управлять государством, и оно развалится.
Также, стремления (ка двигающей силы) к комфорту и достатку является недостаточным — или чиновник нас обманет, или пролетариат всё отберёт. | | 18.10.2018, 15:51:18 | | | Олег Я | theodor japs: Tо, что выглядит как много денег, на самом деле только поддерживает минимальное качество жизни
Действительно, можно сравнивать не по курсу рубль/евро, а, например, по отношению к минимальному прожиточному уровню во внутренних валютах. В Германии, как я понимаю, это 1000 евро/месяц, а в России — 10000 руб/месяц. Тогда получим не такую огромную разницу в уровне жизни. Но это только в пределах каждой отдельной страны! Если же начинать путешествовать, то разница будет большой.
С другой стороны, чтобы развивать в России промышленное производство (чего якобы все у нас хотят) и хоть немного вклиниться в международное разделение труда, надо иметь слабую национальную валюту. Учитывая, что в мире итак тесно, что новых игроков там никто не ждёт. тем более сильных игроков, и тем более сильных в военном отношении, то есть способных отстаивать свои достижения, то надо иметь очень слабую национальную валюту. То есть надо быть бедным, сильным, да ещё и работать. А этого что-то не многие хотят. | | 18.10.2018, 16:15:33 | | | Олег Я | Кстати, Тео, скажите, если знаете, вот про что. Например, два немца хотят продать друг другу что-нибудь по 100 млн. евро каждый. Каждый получит доход по 100 млн. и должен заплатить 50% налогов.
Что, оба станут в два раза беднее? | | 18.10.2018, 16:24:11 | | | Олег Я | Евгений Рензин: Социальность же, это то, что есть сейчас у вас в Германии и многих других развитых странах. Это пособия по инвалидности, пособия для безработных, пенсии и т.д. Мне представляется тут важно следующее. Социальное государство — это не такое государство, которое заботится о своих стариках, а такое государство, в котором живут люди, умеющие заботится о своих стариках.
Евгений Рензин: Совершенно естественно, что имея перед глазами вариант СССР восьмидесятых и Россию сегодня, многие выбирают СССР. Из этих двух я бы тоже выбрал СССР.
Я, кажется, уже писал о том, как в 80-е годы старушки на автобусных остановках продавали окурки. Не думаю, что многие хотят назад в тот СССР. Более того, даже в СССР времён, которыми мы можем и гордимся, мало, кто реально хочет вернуться. Говорить об этом могут, даже проголосовать за это могут, но вернуться — вряд ли. | | 18.10.2018, 16:45:15 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая