| | | | | Юрий Кузнецов | Мне показалось что, по крайней мере, Вы с Константином точно знаете, чего не нужно было делать, начиная с 17-го. | 06.12.2018, 20:38:40 |  | | Юрий Кузнецов | Светлана, спасибо за Ваши развёрнутые суждения. Уверен, что на сайте найдутся те, которые знают и видят историю России, такой же, как и Вы. | | 06.12.2018, 20:54:11 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Почему без советских?
Потому что Вы предлагаете гордиться Россией, а не Советским Союзом. Вот и перечислите достижения РФ за 26 лет.
Светлана Богородская: Человек верующий. Каюсь - очень малоработающий над собой...
Заметно, что это с успехом заменяет телевизор. Уж простите, если что...
Светлана Богородская: Считаю большой нашей общей ошибкой... рыночную экономику...
А назовите более эффективную экономику. Не теоретически, а которая добилась ведущих в мире успехов.
Только, пожалуйста, без нравоучений, что вот опять про деньги...
Светлана Богородская: ...значит фундаментальная наука не нужна?
Эти претензии, пожалуйста, к действующей власти. Которую Вы выбрали для меня.
Светлана Богородская: От рыночной экономики с господством рубля... нужно отходить.
Не иначе, к плановой экономике, которую мы уже проходили. Ах да, если её замешать на православии — вот тогда и заживём!
Юрий Кузнецов: Дык я то, этого не знаю. Просто по обилию и уверенности в суждениях о бедах России
решил, что Вы и Константин знаете что делать.
Я — знаю. Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох.
Юрий Кузнецов: Мне показалось что, по крайней мере, Вы с Константином точно знаете, чего не нужно было делать, начиная с 17-го.
Как минимум, Октябрьский переворот был лишним.
| | 07.12.2018, 00:56:38 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох. Тогда давайте меня. Нескольких советников для себя я уже присмотрел:) | | 07.12.2018, 01:09:36 | | | theodor japs | Евгений Рензин: Тогда давайте меня.
Я согласен, я бы выбрал тебя.
Константин Суханов: Как минимум, Октябрьский переворот был лишним. 
---------------------------------------------------------------------------------
Да, здесь без мне много воды прошло, немного долго задержался на Тенерифе. | | 07.12.2018, 06:20:16 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: Константин Суханов: Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох. Тогда давайте меня. Нескольких советников для себя я уже присмотрел:)
О как! Всё на уровне клоунады. Маниловщина. Чтобы Вас выбрали (чтобы поняли, что именно вас нужно выбирать) нужно пройти путь не простой и опасный. Но два человека готовых проголосовать за Вас уже есть…
Вот всплыли старенькие анекдоты в тему. Первая брачная ночь. Ничего не получается. Жених говорит, ну ты что-нибудь руками-то поделай. Невеста говорит у меня уже руки устали, заболели. Жених возмущённо, так что же ты, милая, с больными-то руками замуж выходила.
Два молодых деревенских парня в городе на вокзале. Постарше уже второй раз, бывалый! Младший спрашивает, а как паровоз ездит, в бане тоже пар есть, а она не ездит. Старший немного задумался, а потом сказал, дурак, ты Васька у бани-то свистка нет! Вот таков и уровень обсуждения ситуации в стране.
Захват власти алкашом это переворот, а октябрь это революция!
Октябрь вначале был бескровным, а алкашный ПЕРЕВОРОТ начался с расстрела из танков парламента, с сотнями погибших.
Как же фальшивы ваши страдания за народ.
| | 07.12.2018, 08:23:15 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Чтобы Вас выбрали (чтобы поняли, что именно вас нужно выбирать) нужно пройти путь не простой и опасный.
И криминальный, в лучших традициях!
Юрий Кузнецов: Вот таков и уровень обсуждения ситуации в стране.
Так, Юрий, ну не всем дан столь острый и аналитический ум, как у Вас. Я же не скрываю, что стар, глуп и выжил из ума. Зато Аршан-Ниловка за два дня хожу))) к сожалению, уже в прошлом(((
Юрий Кузнецов: Захват власти алкашом это переворот, а октябрь это революция!
Конечно, как скажете, так и будет.
Юрий Кузнецов: Октябрь вначале был бескровным, а алкашный ПЕРЕВОРОТ начался с расстрела из танков парламента, с сотнями погибших.
А С. Михалков-то и не знал!
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой...
Ну ошибся академик АПН СССР, заслуженный деятель искусств РСФСР, Герой Социалистического Труда, член КПСС. Как Вы его, Юрий, разоблачили! Да и что взять с поэта — коммунисты известные вруны!
А Гражданская война не следствие октябрьского переворота (ой, простите, революции)? А жертвы красного террора? Коллективизации? Сталинских репрессий? Там миллионы и миллионы. Не говоря о том, что без того "легендарного" октября и вторая мировая не была бы столь кровопролитной (если вообще была бы). А Вы о "сотнях" погибших, число которых, по разным источникам, колеблется от 70 до 1500 человек.
Гибель даже одного человека — трагедия.
Юрий Кузнецов: Как же фальшивы ваши страдания за народ.
Лицемерие всегда имеет причину, цель. А мы-то чего хотим добиться, столь "фальшиво страдая"? | | 07.12.2018, 11:04:42 | | | Геннадий Иванов | https://iz.ru/820467/2018-12-05/v-gosdume-nagradiat-rossiiskikh-pogranichnikov-za-zaderzhanie-ukrainskikh-sudov
Экипажи и катера пограничной службы ФСБ России, принимавшие участие в пресечении провокации и задержании нарушителей российской государственной границы в Керченском проливе, наградят почетной грамотой Госдумы.
Эх,надо было медалью "За морскую победу при Керчи"  | | 07.12.2018, 13:37:50 | | | Светлана Богородская | Геннадий Иванов: Эх,надо было медалью "За морскую победу при Керчи" Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).
Если бы без выстрелов обошлось, то были бы достойны хоть самых высших наград — не дали бы на сей раз хода всяческим заявлениям об агрессии. | | 07.12.2018, 20:00:41 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).
Да хорошо, конечно. За счёт ограбленных на пять лет пенсии обычных несиловых граждан. Но мы ничего, потермим. Чтобы корабли украинские под мостом не проходили, можно и не то вытерпеть. А то как пройдёт там их корабль — у меня аж давление повышается, что опасно в пожилом возрасте...
Светлана Богородская: Если бы без выстрелов обошлось...
А это никак. Иначе жёлто-блакитные судёнышки легко могли бы захватить весь пролив. Слышали же по телевизору — "суда опасно маневрируют". Это они уже разворачивались в боевой порядок для захвата. Тут только стрелять, и только по рубке и кубрику, по людям. В общем, нашим морякам-героям, отважно захватившим боевые корабли значительно превосходящего по силе противника — слава! | | 07.12.2018, 20:28:20 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).
Возможно, я об этом уже писал. Но уж очень символичен случай. Как-то разговорился с одним мужиком в возрасте, который, понятно, сформировался как духовная личность в сильно не православном Советском Союзе. В ходе разговора выясняется. что он прапорщик на пенсии, участвовал в конфликтах, пенсия в те годы (3-4 тому назад) была выше моей зарплаты. Он — верующий (на войне, объяснил, атеистов не бывает). И дальше три фразы, достойные быть крылатыми. 1. А кому вы, доценты (я — доцент) в России нужны? 2. А мы, прапорщики, хребет России. 3. Да за эту пенсию я любого майдановца в асфальт вкатаю. Лаконично, красиво, в точку. | | 08.12.2018, 00:13:08 | | | Юрий Кузнецов | Сколько стенаний
Константин Суханов
А жертвы красного террора? Коллективизации? Сталинских репрессий? Там миллионы и миллионы.
Бойко сладострастно нести такую хрень, бойко оперировать миллионами.
Как только Горбачёвым были открыты архивы КГБ и ГУЛАГ, стая зарубежных журналистов ринулась туда в надежде увидеть цифры огромнее, чем ходили в слухах. И быстро потеряли интерес.
Оказалось, что редкостный злобный выродок Со лже ницын увеличил число жертв всего лишь в ДВАДЦАТЬ раз.
Простенькие рассуждения.
На тот момент в России было 140 миллионов человек. Если бы было убито хотя бы двадцать миллионов человек, это каждый СЕДЬМОЙ! Задайте себе вопрос, много вы САМИ знали людей, у которых были уничтожены родственники или знакомые. Жизнь сложилась так, что я пересекался с огромным количеством людей. Я знал только одного осуждённого по 58 ст. Это сын известного в Иркутске богача Семёнова и муж моей тёти. Я уже на сайте подробно рассказывал. Вместо фронта
получил десять лет лагерей и… Над ним пули не свистели, пайку имел каждый день. Вышел в 53-ем живым и вполне здоровым.
Муж другой тёти из раскулаченной семьи в тамбовской губернии с первого дня войны в СМЕРШЕ, три ранения, одно тяжёлое, но в строй вернулся. Грудь в орденах и медалях…
Мало кто задумывается, сколько жизней сохранилось благодаря репрессиям, и как страна выстояла в сложнейшие годы.
Рассуждения карикатурно смешны, по меньшей мере, и скупые мужские слёзы по поводу недоплаченных пенсий. Ненависть к стране, к её истории и, по сути, к народу, затмевает разум.
| | 08.12.2018, 08:44:30 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Сколько стенаний...
Бойко сладострастно нести такую хрень...
Оказалось, что редкостный злобный выродок Со лже ницын...
Рассуждения карикатурно смешны...
...и скупые мужские слёзы...
Ненависть к стране, к её истории и, по сути, к народу, затмевает разум.
Юрий, отвечу в Вашем же стиле.
Сколько стонов по поводу "оболганного" злобного выродка Сталина и его кровожадных приспешников.
Сколько злобного яда выпущено в сторону оппонентов.
Вам не стыдно нести такую хрень и этот бред, почерпнутый в антинародных опусах желчных сталинистов?
Их и Ваши рассуждения наивны, основаны на незнании истории нашей Великой Родины и не поднимаются выше детсадовского уровня.
В них сквозит неприкрытая ненависть к репрессированным людям, к стране, к правде и нашей истории.
Как же фальшивы Ваши страдания за тирана Сталина, приправленные скупой мужской слезой!
Как Вам такие аргументы?
Теперь по делу. Юрий, я прекрасно знаю о спорности количества жертв репрессий. Вот одна из, на мой взгляд, достаточно достоверных статей.
Заметьте, я цифру не назвал, говоря о миллионах. Потому что её не знает никто. По причинам понятным, если Вы изволите пройти по ссылке. Кроме того, в эти миллионы я включил и жертв Гражданской войны и, возможно ("возможно" потому, что не уверен в силе и значении причинно-следственных связей октябрьского переворота 1917 г (ой, простите, Великой Революции) и второй мировой) наших потерь в войну 1939 — 1945 гг.
Вы же приводите, как аргумент, в пример двух своих знакомых: раскулаченного и посаженного. Так подобные знакомые есть почти у каждого. А нас всего-то 140 миллионов... И?
Юрий, у меня к Вам просьба: прежде чем лить яд на оппонента, потрудитесь хотя бы внимательно прочитать его сообщение и осмыслить. Уж простите.
Юрий Кузнецов: Мало кто задумывается, сколько жизней сохранилось благодаря репрессиям...
Вон оно как! И геев сажали из гуманизма, и "врагов народа" расстреливали из человеколюбия. Что сказать... железная логика!
Юрий Кузнецов: ...и скупые мужские слёзы по поводу недоплаченных пенсий.
Принцип "разделяй и властвуй". Чего власть и хотела. Действующие пенсионеры не будут против повышения пенсионного возраста, — они-то "успели"! Кроме того, ТВ по ушам проехало, что за счёт ограбления недопенсионеров повысят действующие пенсии. А пенсионеры — основной электорат власти. Работает расчёт! | | 08.12.2018, 11:54:49 | | | Юрий Кузнецов | Весёлая лёгкость обращения с фактами. То «А жертвы красного террора? Коллективизации? Сталинских репрессий? Там миллионы и миллионы».
А почему не миллиарды?! Врать, так уж врать. Гитлер говорил (в некоторых источниках Гебельс), что чтобы народ поверил, ложь должна быть огромной, в маленькую ложь народ не поверит.
То «Так подобные знакомые есть почти у каждого. А нас всего-то 140 миллионов... И?» Опять забавно. Откуда Вам знать про почти КАЖДОГО?! Та же лёгкость с заявлениями, что о миллионах.
Я ведь не строю иллюзий, что могу что-то изменить в Вашем отношении к истории. Просто раз обсуждение публичное, есть надежда, что у кого-то возникнет желание узнать побольше о том великом, сложном, трагическом времени, навсегда изменившим мир.
| | 08.12.2018, 22:12:22 | | | theodor japs | Юрий Кузнецов: Просто раз обсуждение публичное, есть надежда, что у кого-то возникнет желание узнать побольше о том великом, сложном, трагическом времени, навсегда изменившим мир.
Действительно, бывают моменты, когда вы правы, господин Кузнецов.
Мир изменился, да.
Ho вы действительно хотите утверждать, что люди стали жить лучше?
Боюсь, вы понятия не имеете, что это значит -жить лучше. | | 09.12.2018, 07:44:21 | | | Юрий Кузнецов | Скрыто модератором (показать)Разве я где-то утверждал, что жить стало лучше? Хотя по сравнению с дореволюционной Россией, несомненно!
У нас с вами радикально разные понимания хорошести жизни, поэтому продолжайте бояться.
Чем примитивней человек, тем с большей уверенностью он любит поучать других людей. Но это обыденность, от неё никуда не денешься… Просто давно привык, отношусь к этому как к стихии. Не испытываю никакого желания обсуждать что-то со стихией. Подберите себе других собеседников подходящих вам по интеллекту.
| | 09.12.2018, 08:39:57 | | | theodor japs | Юрий Кузнецов: У нас с вами радикально разные понимания хорошести жизни, поэтому продолжайте бояться.
Это можно вертеть как хотите. Индикатор процветание страны может быть измерено только с удовлетворением населения. И наоборот, удовлетворенность каждого человека с процветанием страны.
Однако в нашей (западной) системе ничто не происходит автоматически, каждый должен (может) сам устроить свою удачу и счастье. И это не всегда легко. | | 09.12.2018, 16:37:48 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Я начну гордиться страной, когда будет обозначена социальная линия развития и сделаны шаги в этом направлении.
Константин Ваши дальнейшие фразы не очень говорят, что Вы готовы к одобрению социальной поддержки других людей, и к женщине отношение не самое благородное и не как к родному человеку:
Константин Суханов: Светлана Богородская: Спортсмены учатся страну защищать, остальные им в этом сочувствуют - и это не важно?
Абсолютно не важно. Если бы они свои гонорары пожертвовали на здравоохранение, к примеру, оставив себе минималку - было бы важно.
Константин Суханов: Действующие пенсионеры не будут против повышения пенсионного возраста, - они-то "успели"!
Константин Суханов: Заводить ли ребёнка - решает исключительно женщина (а мужчина попадает на 18 лет в узаконенное рабство).
Константин Суханов: Даже материнский капитал ничуть не является отцовским. ( С.Б.: Может потому, что мама не считает материнство рабством?)
Константин Суханов: на пенсию женщина выходит на пять лет раньше мужчины, при том, что живёт на 10 лет дольше.
Константин Суханов: Светлана Богородская: Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).
Да хорошо, конечно. За счёт ограбленных на пять лет пенсии обычных несиловых граждан.
Константин Суханов: Ну и - взвалили на ПФР миллион крымских пенсионеров, которые туда не платили.
Константин Суханов: Есть развитые страны, где люди живут недосягаемо хорошо.
Константин Суханов: Вы меня обвиняете в зависти к чужому... богатству, что ли?
Мелковато, Константин.
| | 09.12.2018, 19:55:04 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Прекрасно понимая, что господа оппоненты не затруднят себя осмыслением сказанного, но надеясь всё же на чудо, я скажу: я ненавижу родину. И прежде всего, за лицемерие. Я ненавижу патриотизм - опять за лицемерие. А уж государство наше я ненавижу больше всего - именно оно и есть та питательная среда, из которой берётся лицемерие.
А ещё я терпеть не могу, когда в споре люди прибегают к пафосу и словам с бесконечным множеством дефиниций. "Родина" - одно из таких слов. "Любовь" - из той же песни.
Евгений Рензин: Константин Суханов: Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох.
Тогда давайте меня. Нескольких советников для себя я уже присмотрел:)
theodor japs: Я согласен, я бы выбрал тебя. | | 09.12.2018, 20:02:56 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Прекрасно понимая, что господа оппоненты не затруднят себя осмыслением сказанного, но надеясь всё же на чудо, я скажу: я ненавижу родину. И прежде всего, за лицемерие. Я ненавижу патриотизм - опять за лицемерие. А уж государство наше я ненавижу больше всего - именно оно и есть та питательная среда, из которой берётся лицемерие.
А ещё я терпеть не могу, когда в споре люди прибегают к пафосу и словам с бесконечным множеством дефиниций. "Родина" - одно из таких слов. "Любовь" - из той же песни.
Светлана Богородская: Человек воспринимает то, что ему близко и понятно. И не воспринимает обратное. Так что не только в количестве дело. Но еще в том, что уже в человеке заложено. Призмы разные и каким образом через них информация преломляется. Перестроечные осколки кривых зеркал в ком-то накрепко засели. Ну, уж растопите Вы их !!! | | 09.12.2018, 20:04:59 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая