| | | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Константин Суханов: А вот со С. Богородской приходится осторожничать... не оскорбить бы чувства...
А хочется?
Светлана, может, мне показалось. Но этой фразой Вы как бы мне говорите: вот, за мной стоит государство. Так что, если что...
Не хочется. Но хочется разговаривать на равных без вмешательства УК.
Помнится, что в СССР верующие не очень-то рекламировали свои взгляды.
Светлана Богородская: Константин, Вы уже третий (n-й) раз отрекаетесь от "толерантности" . Либо к верующим и православной вере должно быть нетерпимое, не"толерантное" отношение?
Толерантность означает терпимость к взглядам других людей. То есть, по Ю. Кузнецову, когда просто не бьёшь им морду. Но толерантность не означает полного (или даже неполного) разделения взглядов.
Светлана Богородская: Вы, действительно, (для самого себя) осторожнее — явно баланс ценностей сдвинулся в сторону ценностей меньшинств ))
Мне всё равно, в какую сторону. А какие ценности у меньшинств? И почему Вы полагаете, что они отличаются от общечеловеческих? Я вот не вижу оснований так думать.
Светлана Богородская: Вам в Гитлере, видимо, нечего находить хорошего. А в Сталине — есть и многое.
История говорит иное.
| 29.11.2019, 23:30:53 |  | | Єсєния | Константин Суханов: Не придётся. Мы же тут все любим друг друга! :) Какой Вы оптимист, Константин Николаевич.
Причём и насчёт «не придётся», и особенно насчёт «мы же тут все любим друг друга!». | | 29.11.2019, 23:45:21 | | | theo | Борис Чечет:
Сталин — параноик, который сделал очень много для того, чтобы Советский Союз оказался нежизнеспособен.
Oчень смелo атакa  (или это защита?) | | 30.11.2019, 00:55:47 | | | Юрий Кузнецов | Какая же это атака, это клоунада, выставление себя перед общественностью
не в лучшем виде. Или искренняя убеждённость, что люди не знают подлинной истории Советского Союза, а я им глаза открою. Жалко студентов, которым Вы впариваете это своё понимание истории. Хотя процесс прозрения в России ускоряется, и отношение НАРОДА к эпохе Сталина меняется.
Вообще создаётся впечатление, что побудительной причиной Вашего отношения к эпохе Сталина является глубинная ненависть (и не только у Вас на сайте)к стране с её бедами и победами. Вот благословенный Запад это да!
Напомню ранее рассказанное.
Муж моей тёти из раскулаченной семьи тамбовских крестьян. В первые дни войны он был призван в армию. И куда? В СМЕРШ (если Вы знаете что это такое)! Всю войну прошёл, два ранения, грудь в орденах и медалях.
В 50-х когда по Союзу промчался поток грязи и лжи и когда я, сопляк с подростковым мышлением одурманенный запредельным цинизмом начал нести расхожую хрень о Сталине, дядя просто зверел. У него была только начальная школа. А я уже заканчивал техникум. Был любознательным и начитанным и он, конечно, не мог ничего противопоставить моей бойкой болтовне.
Так и живу я с горьким чувством вины перед человеком спасшим мир от фашисткой чумы. Отец ушёл на фронт в августе 41, а день Победы встретил в Берлине.
Борис, Вы ещё молоды и шанс прозреть у Вас сохраняется, жалко только студентов, которым Вы калечите мозги.
| | 30.11.2019, 09:04:47 | | | theo | Юрий Кузнецов: Или искренняя убеждённость, что люди не знают подлинной истории Советского Союза, а я им глаза открою.
Господин Кузнецов, я сомневаюсь, что вы в состоянии комментировать Сталина отдельнo от истории России, и наоборот. | | 30.11.2019, 12:14:39 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: А советскому народу и тогда, и сейчас это скорбь, а не праздник.
Очевидно, Вы, Светлана, узников ГУЛАГА за советских людей не считаете. Ведь смерть деспота многим спасло жизнь. А как быть Суханову, Чечету, Рензину, мне — вряд ли скорбь посещает нас в связи с окончанием эпохи террора и доносительства, страха и подлости. А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим.
Так что не надо от имени всего советского народа делать такие заявления, тем более на международном уровне, пожалуйста. | | 30.11.2019, 16:45:16 | | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: жалко только студентов, которым Вы калечите мозги.
Чтобы это исправить, Борис, побольше давайте своим студентам материалов от Сергея Кремлёва, Юрия Мухина, Юрия Жукова и прочих, рекомендованных Юрием Александровичем авторов. | | 30.11.2019, 17:04:50 | | | theo | Алексей Азаров: А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим.
Интересная формулировка !  | | 30.11.2019, 17:15:59 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Светлана, а вы не обратили внимание, что тут все говорят о политической системе именно России?
Не, ну если вам так сильно хочется, можно поговорить и о политической системе Германии. Уверен, Тео не станет возражать. А Вам приходит в голову посещать какой-нибудь немецкий сайт и на нем отстаивать свое представление о политическом устройстве Германии?
Евгений Рензин: Вы, кстати, это периодически делаете. То их капиталисты, то их геи вам покоя не дают. А пусть не навязывают гейств, и политических устройств, "интересных" исключительно для них самих.
Перенимать можно технику, материальные технологии.
А информационными технологиями уже сыты. До состоявшихся разрушений. (Вот и Ваше мировоззрение, скорректированное "перестройкой", ближе к "Тео", чем к мировоззрению советского человека. И, наверное, чем русского человека ("причем здесь какая-то страна").
Сейчас Вы дружно с Константином и Борисом скажете, что слаб был Советский Союз, потому и распался. Но любой здоровый организм может заболеть, если его специально инфицировать, если методично и постоянно пытаться это делать. И если против заразы ослабевает защита. Так как уже не понимаем, против чего нужно защищаться. (Ценности перемешались: вот и у Константина уже ценности геев = общечеловеческим, а до этого социалистическое сдали).
Как бы опять же не говорили коммунисты, что материальное первично, но советское общество держалось на другом сознании, отличном от капиталистического сознания — от рвачества, оно было менее эгоистичным, что проявлялось и в отношениях внутри общества, и по отношению к другим странам, которым помогали. Держалось на более высоких идеалах. Общество было ближе по отношениям к семье — и это, думаю, как маркер более высокого уровня развития. По крайней мере попытки более высокого, доброго развития. Были слабые места, но в целом общество было организмом, единым, сильным, здоровым, развивающемся и в мирном направлении и умеющим себя защитить.
Уже повторяюсь, но выдержать высокий уровень сознания не каждый может. И особенная ответственность в этом на руководителе. Нужно быть твердым в своих убеждениях, в своем отношении к идеалам. И ответственность также в том, чтобы создать такое воспитание и преемственность, чтобы каждый человек пронес через свою жизнь и передал детям эти идеалы. Сталин это мог!
Скажете, что Сталин, который строил советское социалистическое общество, к идеалам не стремился, не разделял высоких целей? Это практически невозможно — создать атмосферу, противоположную твоему естеству.
| | 30.11.2019, 18:43:56 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим. Чем же объяснить такую востребованность Православия у советского народа, начиная с 90-х годов? Почему соблюдались традиции отмечать Пасху и Троицу?
И Вы отказываете кому-либо в одном из хороших свойств — чувствовать себя советским человеком и быть верующим? Хорошего слишком много не должно быть? Из жадности опять же? ))
Алексей, Вы себя чувствуете советским человеком? И в чем?
(Надеюсь, не в достаточности подготовки к бизнесу))
| | 30.11.2019, 19:30:58 | | | Светлана Богородская | theo: Алексей Азаров: А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим. Интересная формулировка ! Вот "Тео" то обрадовался и взял себе на заметку.  | | 30.11.2019, 19:32:43 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: А как быть Суханову, Чечету, Рензину, мне — вряд ли скорбь посещает нас в связи с окончанием эпохи террора и доносительства, страха и подлости. Ребенок отдельно, а грязную воду отдельно.
Чуть ли не вся страна в Вашем представлении лишь Гулаг. И за Гулагом больше ничего не видно. А за революцией — ее как-то Хрущеву неудобно было порочить? Учтите, что сталинские времена — это были послереволюционные десятилетия. И кроме Гулага строилась другая жизнь, по масштабам навряд ли ее можно сравнить с Гулагом. Была мощная созидательная работа, которую никто не может не заметить.
"Перегибы" были методами, или сопровождали методы. Методы смягчались по мере удаления от революции. Но они не были целью. И в конце концов еще при Сталине это слово "перегибы", им же написанное, появилось.
Никто не ставил целью всю страну превратить в сплошной Гулаг. Как сейчас существуют колонии строгого режима, но не вся же страна, слава Богу, колония строгого режима. А именно так кому-то хочется представить нашу страну, и тогда, и сейчас — если не колонией, так агрессивной. И кому-то в это верится (и видится) охотнее, чем в обратное. Вот "Тео" больше ни о чем думать не может, как убедить именно в этом. Правда, о современном чревато, а о прошлом пожалуйста. А прошлое — это наша основа. Выбей и рушь Советский Союз.
Подлость и доносительство — вот почему-то не стали они нашими врожденными свойствами. Значит, не так уж было много и их носителей.
Если были "перегибы", то они не являются основанием, чтобы и со всем социалистическим строем покончить. Это как с грязной водой выплеснуть и ребенка.
Но выплеснули с мутью перестроечной. | | 30.11.2019, 19:59:16 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: А Вам приходит в голову посещать какой-нибудь немецкий сайт и на нем отстаивать свое представление о политическом устройстве Германии? Я немецким не владею. И даже английским крайне слабо. Так что я готов прямо тут обсудить устройство Германии. В меру своих скудных знаний о нём.
И мне совершенно фиолетово, что по этому поводу будут думать немцы. Светлана Богородская: А пусть не навязывают гейств, и политических устройств, "интересных" исключительно для них самих. Вам никто никакого "гейства" и близко не навязывает.
Что касается интересности устройства, то вы сильно заблуждаетесь. Абсолютно ничего в этом не понимаете и даже не пытаетесь понять. Уверен на 100%, что, например, ни одной лекции Сергея Гуриева вы не слушали. Это не говоря про то, что вы не получали даже советского высшего образования в области общественных наук.
Ваш лонгрид про прекрасный СССР читать не стал. Уже с самого начала понятна суть этого опуса. Упорный отказ видеть пороки и возвеличивание всякой чепухи. Больше там нет ровно ничего. | | 30.11.2019, 20:03:03 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Ваш лонгрид про прекрасный СССР читать не стал. Уже с самого начала понятна суть этого опуса. Упорный отказ видеть пороки и возвеличивание всякой чепухи. Больше там нет ровно ничего. Но зато современный строй — самый лучший без единого порока (видимо, это будет видно лишь при высшем образовании в области общественных наук и, непременно, по современным учебникам).
Да, почему бы не стать филиалом Германии или Израиля (всего лишь филиалом Израиля, который когда-то был создан при поддержке СССР).
И, действительно, долой остатки советского сознательного, да здравствует капиталистическое материальное. Алчность — вот главный двигатель. ( | | 30.11.2019, 20:07:01 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Но зато современный строй — самый лучший без единого порока (видимо, это будет видно лишь при высшем образовании в области общественных наук и, непременно, по современным учебникам).
Светлана, как же упорны Ваши чёрно-белые заблуждения. Вот зачем Вы приписываете Жене лояльность к современному государству и саркастически громите такую "его" позицию? Это что, опять нечистоплотные приёмы спора? Где Вы такому научились, ибо делаете это регулярно, и, полагаю, осмысленно? Не так давно Вы возражали Жене (и мне, и иным оппонентам со схожими взглядами), что политика нынешнего государства правильна за редкими издержками. Теперь, слава Вашему Богу, Ваши взгляды начинают меняться. Наверняка в связи с ухудшением в стране экономической ситуации.
Если пользоваться ярлыками. Капитализм — он разный. В Швейцарии, например, капитализм? В Голландии? В Норвегии? Да в любой развитой стране? Или там нечто иное, а настоящий капитализм с его звериным оскалом — только здесь, в России?
И выбора-то никакого нет, только — звериный оскал с геями (при высоком уровне жизни граждан) или ГУЛаг в СССР (последнее, несомненно, лучше)? | | 30.11.2019, 21:14:05 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Чем же объяснить такую востребованность Православия у советского народа, начиная с 90-х годов? Почему соблюдались традиции отмечать Пасху и Троицу?
Вы хотите сказать, что настоящий советский человек должен непременно верить в бога?
Светлана Богородская: И Вы отказываете кому-либо в одном из хороших свойств — чувствовать себя советским человеком и быть верующим? Хорошего слишком много не должно быть? Из жадности опять же? ))
Никому ни в чём не отказываю, потому что я толерантный либертарианец. А верующим я завидую белой завистью. Даже крестился в зрелом возрасте и пытался приобщиться к церкви православной. Но не получилось, недоверчивый оказался.
Светлана Богородская: Алексей, Вы себя чувствуете советским человеком? И в чем?
Светлана, я не могу быть другим, поскольку учился в советской школе, потом советском университете, был октябрёнком, пионером, комсомольцем, чуть в партию не вступил по горбачёвскому призыву; по истории КПСС у меня пятёрка, хотя более неинтересного предмета не помню.
Бесплатно белил стены общежития, был ударником в ССО, ездил по осени в колхоз собирать овощи и т.д. и т.п. Ещё и в советской армии послужил два года.
Никакой пресловутой "глубинной ненависти" к своей стране я не испытываю, я её люблю хоть советской, хоть антисоветской. Только при этом разделяю государство как механизм давления на гражданина и совокупность этих самых граждан.
А вот, что касается качеств и свойств моей личности, то затрудняюсь ответить, какие из них имеют чёткие признаки советскости. | | 30.11.2019, 22:00:57 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: и на нем отстаивать свое представление о политическом устройстве Германии?
Этим, после Украины, конечно, усердно занимаются соловьёвы и им подобные. | | 30.11.2019, 22:01:47 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Не так давно Вы возражали Жене (и мне, и иным оппонентам со схожими взглядами), что политика нынешнего государства правильна за редкими издержками. Защищала где-то смену советского строя на капиталистический?
Об отношении к спорту и Олимпиаде в Сочи, о том, что заговорили в руководстве о традиционных ценностях, и Крым — и далее буду поддерживать.
Эксплуатацию людей и царящее варварское отношение к Природе, к лесным рубкам и пожарам категорически осуждаю и не понимаю, если страну вообще не хотят свести к нулю. Пенсионная реформа — еще один рубеж в проявлении своих чувств к работающим. А впереди грозят переходом на непонятную 4-х дневную неделю (здравоохранению тоже?).
Так что круто своих взглядов не меняла на происходящее.
Константин Суханов: Капитализм — он разный. В Швейцарии, например, капитализм? В Голландии? В Норвегии? Так и в России найдутся те, для кого он будет разным. Почему бы Вам не стать олигархом и все проблемы для Вас будут решены.
Константин Суханов: И выбора-то никакого нет, только — звериный оскал с геями (при высоком уровне жизни граждан) или ГУЛаг в СССР (последнее, несомненно, лучше)?
Попасть в Гулаг не особо хочется. Но, думаю, что как гипертрофируется Гулаг (никакого бы не хотелось, и колоний бы не хотелось), так недооценивается то зло, которое царит и развивается сейчас. И внутри страны, и над страной, и вообще в мире. Я бы предпочла простую кухню, труд и стабильность 60-70-х годов. Когда никто нашей страной не смел командовать и не смел ее разрушать. | | 30.11.2019, 22:05:06 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Константин Суханов: Не так давно Вы возражали Жене (и мне, и иным оппонентам со схожими взглядами), что политика нынешнего государства правильна за редкими издержками.
Защищала где-то смену советского строя на капиталистический?
Светлана, ну сколько можно. Вот зачем снова подменяете тезисы? Я говорю о Вашей лояльности к нынешнему государству (к счастью, уменьшающейся); Вы же в ответ приводите аргумент о Вашей неподдержке смены строя. О чём и речи не было. Где логика? С такими аргументами невозможен конструктив.
Светлана Богородская: Константин Суханов: Капитализм — он разный. В Швейцарии, например, капитализм? В Голландии? В Норвегии?
Так и в России найдутся те, для кого он будет разным. Почему бы Вам не стать олигархом и все проблемы для Вас будут решены.
Ну Вы же понимаете, что, например, в какой-нибудь Швейцарии, гражданину для достижения уровня достойной жизни не нужно быть олигархом, как у нас. А в РФ у 30 млн (да-да, тридцати!) бедных по российским меркам, нет никаких перспектив. Да и у остальных не особо... сомнительно.
Светлана Богородская: Попасть в Гулаг не особо хочется.
А вот попали бы — глядишь, и отношение к товарищу Сталину бы изменилось)))
| | 30.11.2019, 23:04:33 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Почему бы Вам не стать олигархом и все проблемы для Вас будут решены. И правда. Давайте все станем олигархами. Светлана нам сейчас даст инструкции. Судя по вопросу, она явно знает методы. | | 30.11.2019, 23:55:32 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая