| | | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: Перегибы, Светлана, были частью постоянной методичной работой по захвату и сохранению абсолютной власти тов. Сталина — именно власть, полная и безальтернативная была целью нашего гения всех времён, об этом говорит любому внимательному и беспристрастному исследователю вся его политическая карьера. Алексей, а чем тогда объяснить, что советская экономика, советское общество создавались такими, какими они было. Если было желание только власти. Можно было и как нибудь более проще создать государство и все прочее. Кстати, такое отношение и такие мотивы Сталина могли выдумать, чтобы с одной стороны опорочить другие его цели при создании Советского Социалистического государства (почему не другого?), а с другой стороны, если людям противны подобные цели и непонятны, то они не верят, что они могут быть. А государство, страна строились.
Вообще сложно это оценить правильность поступков руководителя страны. У Сталина еще и послереволюционной страны, когда все ломалось и создавалось заново — сложно, недовольных не могло не быть и тогда, и сейчас тех, кто не согласен даже теоретически с отсутствием возможности богатеть без предела.
Сложно также с теми качествами, которые называют сильными или слабыми. Кто из царей, много сделавших для России (как и в любой стране) был мягок. И чем закончилась "мягкость" Николая второго. Слабые руководители, потому и слабые, что ничего организовать путного и доброго не могут. Сильные могут мобилизовать массы. Как Петр 1 на строительство Петербурга — кто-то рад "окну в Европу", морским путям, кто-то говорит о тяжелом труде и жизни строителей города. Оправданность больших строек и изменений должна быть.
Ну, Вы сейчас, конечно, опять вспомните Гулаг. Но были большие стройки по всей стране, где работали обычные люди. Вообще, ритм жизни был изменен, все было изменено. Было много тяжелого физического труда — но ради будущей экономики со станками, машинами и тракторами, которые вскоре облегчили труд. В таком труде жили не только Гулаги, но вся страна строилась, менялась.
Наверное, знаний и культуры первоначально не хватало. Но даже удивительно, как их создавали, как прививали, учили. Мы это видим по фильмам, например, об учителях — что было после революции, а что в тридцатых годах, в пятидесятых годах (сейчас образование активно сворачивается, это видно по закрытым ВУЗам и по сельским школам ).
Не осталась страна в том же хаотичном состоянии, что и после революции. Она выправилась и развивалась (в отличие от сегодняшнего состояния).
Если ругать Сталина за Гулаг, то нужно ругать тех, кто решился революционно изменить мировоззрение общества. Но разве прививаемое мировоззрение было хуже навязываемого сегодняшнего? Сталин смог продолжить начатое в революцию. Он сильный, твердый, умный руководитель. И советское устройство ничем не хуже нынешнего.
Евгений говорит о пороках. Значит нужно было совершенствовать систему. А сменили как раз на общество, где эти пороки просто процветают и являются главным двигателем и целью.
Не стала бы я осуждать самого Сталина. Коммунистов вообще. Общество совершенствовалось, они совершенствовались. Страна жила полной жизнью и смотрела вперед. Жили так, как ни в одной капиталистической стране (если, конечно, не измерять счастье лишь джинсами).
Если мы осуждаем революцию и насилие, то и ошибки советского времени нужно было решать эволюционно. Тем более, что Гулага в 80-е уже и не было давным давно.
| 01.12.2019, 23:38:08 |  | | theo | Алексей Азаров: А в чём некорректность, Тео, на твой взгляд?
В принципе все просто, у Сталина была огромная власть, чтобы чужие заслуги себе присвоить не представляли проблемы, так же как и его «заслуги» в войне. Война была выиграна бесконечным числом солдат и умных генералов, которые действительно знали тактику. Это первое, что так официально
практически невозможно опровергнуть или доказать нам простым смертым. Вторая ступень того что я имел в виду, это есть "официально признанные" ошибки и "перегибы" после его смерти.
При этом его "заслуги" в войне затемнили многие миллионы безвинных жертв населения СССР, в которых он так или иначе как глава государства виновен. Разоблачение этих преступлений было тогда не просто, поэтому и не однозначно, много размывчато, и как мнение большинства людей — кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди. Sorry | | 02.12.2019, 01:59:34 | | | theo | Светлана Богородская: Страна жила полной жизнью и смотрела вперед. Жили так, как ни в одной капиталистической стране (если, конечно, не измерять счастье лишь джинсами).
"светлана" знает вкус вина, которого она ещо не видела. | | 02.12.2019, 02:03:02 | | | Светлана Богородская | theo: Алексей Азаров: А в чём некорректность, Тео, на твой взгляд?
В принципе все просто, у Сталина была огромная власть, чтобы чужие заслуги себе присвоить не представляли проблемы, так же как и его «заслуги» в войне. Война была выиграна бесконечным числом солдат и умных генералов, которые действительно знали тактику. Что у генералиссимуса были умные генералы, не умаляет его заслуг, а скорее прибавляет.
С гибелью солдат почти тоже, что и с Гулагом, перекрыть победу ее ценой. Но и напавшая Германия была хорошо подготовлена к войне, или погибали солдаты сами собой?
"Тео" еще хочется и с ролью Сталина и советской армии все повернуть вспять. Авторитет и образец — великое значение имеют, так надо их развенчать. Логично. Только опять кто-то внедряется и продолжает топтать нашу страну и историю, а Вы Алексей покорно слушайте все объяснения.
theo: "светлана" знает вкус вина, которого она ещо не видела. Очередное "райское" яблочко от "Тео".  | | 02.12.2019, 08:58:56 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Алексей, а чем тогда объяснить, что советская экономика, советское общество создавались такими, какими они было. Если было желание только власти.
Светлана! Я очень не люблю длинные тексты от дилетантов, в частности Ваши. Поэтому сам тоже стараюсь не писать длинных текстов, также являясь дилетантом в вопросах политики, истории, статистики, социологии и прочих наук, результаты которых мы здесь обсуждаем.
Для того, чтобы их сократить, а идею донести полноценно есть ссылки на мнения, лекции, книги людей компетентных. Но у меня стойкое ощущение, что по ссылкам оппонентов Вы даже не пытаетесь заглядывать, а их в этой теме было не мало.
Попробую дать ещё одну, это не совсем по теме вопроса, но мне кажется, что для Вас, как женщины и матери этот фильм подойдёт своей эмоциональностью, даже проникновенностью. Если всё-таки посмотрите — будет что обсудить.
| | 02.12.2019, 09:53:29 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: Только опять кто-то внедряется и продолжает топтать нашу страну и историю, а Вы Алексей покорно слушайте все объяснения.
Я, Светлана, к текстам Теодора (присоединяюсь, кстати, к недоумению Евгения по поводу Ваших кавычек на его имени) отношусь точно также как к Вашим в плане покорности или критичности. Да у нас с ним одинаковое отношение к Сталину и его банде, у нас у обоих предки пострадали во время репрессий в СССР. И то, что он интересуется делами своей неласковой Родины, проживая в гораздо более благополучной и благоустроенной стране у меня вызывает уважение.
А Вы, если я правильно понял, его за спецагента считаете?
Шпиономания не даёт спать спокойно?
А про вино хорошее выражение, меткое...  | | 02.12.2019, 10:14:26 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: А Вы, если я правильно понял, его за спецагента считаете?
Шпиономания не даёт спать спокойно? А Вы исключаете такую вероятность, как вообще невозможную?
Даже если и усвоенное в рамках официального отношения и своего опыта, то очень направленное влияние на дальнейшее разрушение.
Алексей, мне Гулаг не может нравится. Но не Гулаг и жертвы волнует тех, кто затевал "перестройку", и тех, кто присматривает за нами сейчас или делает вбросы нужных "прогрессивных мыслей" — это с их то собственными лагерями, Гуантанамо, военными заварушками по всему миру — существующими, когда нашего Гулага уже и не было. Образцом добродетели они тоже не могут быть. Им нужно было Советский Союз ослабить — ослабили, разрушили, вон как "Тео" доволен, да вдруг озаботился, что не все оказывается разрушено — Победой над фашизмом, своими дедами и генералиссимусом еще гордимся и благодарны им. Значит есть еще, что разрушать.
И вообще, все относительно. Подготовил Хрущев почву для "перестройки" развенчанием культа личности. Как минимум глупо — так как с "культом личности" можно и прочие, связанные с ним идеалы подсечь.
Не такой уж был и культ личности. При Сталине изучали Ленина со школы и до пенсий, им заданное направление, основанное на трудах Карла Маркса и Энгельса. Даже посмотрите на фотографии Сталина — он больше старался быть сдержанным, чем самодовольным.
А верить своему руководителю очень важно. Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось и в поддержке Крыма.
А сейчас, как он пенсионной реформой многих от себя отстранил (он ли) — не только от себя, но и от прежнего настроя.
Если бы не верили люди Сталину во время войны, снизился бы дух в Советской Армии, меньше бы было подвигов и побед, больше бы времени потребовалось. Тоже и при мирном строительстве.
| | 02.12.2019, 10:54:46 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: Светлана! Я очень не люблю длинные тексты от дилетантов, в частности Ваши. Поэтому сам тоже стараюсь не писать длинных текстов, также являясь дилетантом в вопросах политики, истории, статистики, социологии и прочих наук, результаты которых мы здесь обсуждаем. А давайте вообще закроем эту тему о политике, но будем с уважением и бережно относится к своей стране, советскому периоду, и заповедям Христианским. Большего и не нужно.
(Еще бы и руководители наши тем же озаботились). | | 02.12.2019, 11:05:58 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: А про вино хорошее выражение, меткое... Ну, да, "райские" яблочки притягательны. | | 02.12.2019, 11:08:41 | | | Алексей Азаров | Кино по ссылке, посмотрите, пожалуйста! Очень хочется с Вами его обсудить! Как с женщиной, матерью и верующим человеком... | | 02.12.2019, 16:15:01 | | | theo | theo: ... кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди.
Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ Светлана Богородская:
"Тео" еще хочется и с ролью Сталина и советской армии все повернуть вспять. Авторитет и образец — великое значение имеют, так надо их развенчать. Логично. Только опять кто-то внедряется и продолжает топтать нашу страну и историю,
Мне жаль за судьбу Российского народа, который не виновен в том что сегодня имеет, лучше сказать не имеет. Я лишь высказываю здесь свое личное мнение. | | 02.12.2019, 17:23:15 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Что у генералиссимуса были умные генералы, не умаляет его заслуг, а скорее прибавляет.
Конечно прибавляет. Хотя бы потому, что не всех опытных генералов перестрелял.
Алексей Азаров: И то, что он (Тео) интересуется делами своей неласковой Родины, проживая в гораздо более благополучной и благоустроенной стране, у меня вызывает уважение.
Как и у меня. Причём, рассуждает весьма грамотно.
Светлана Богородская: Алексей Азаров: А Вы, если я правильно понял, его за спецагента считаете?
Шпиономания не даёт спать спокойно?
А Вы исключаете такую вероятность, как вообще невозможную?
О чём речь. Тоже мне, открыли Америку. Да все тут давно уже знают, что Тео — американский шпион! Заслан ГосДепом на Природу Байкала для обработки наших неокрепших и несформировавшихся умов. Хорошо хоть Вы, Светлана, его осаждаете иногда и выводите на чистую воду. А то мы-то уже чуть не повелись было на его американскую пропаганду...
Светлана Богородская: Но не Гулаг и жертвы волнует тех, кто затевал "перестройку", и тех, кто присматривает за нами сейчас или делает вбросы нужных "прогрессивных мыслей"...
А кто присматривает и вбросы делает? Мне, правда, интересно. Только чтобы аргументированно, а не в стиле ТВ — "мы духовны и со скрепами, потому алчная Америка хочет нас развалить (покорить, завоевать, уничтожить — нужное подчеркнуть)".
Но не получится у супостата! И Крымнаш! Правда же, Светлана?
Светлана Богородская: Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось и в поддержке Крыма.
И куда пришли?
Светлана Богородская: А сейчас, как он пенсионной реформой многих от себя отстранил (он ли)...
Царь ни при чём. Это всё подлые бояре за его спиной сделали.
| | 02.12.2019, 17:29:47 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось Каким образом связаны Путин и Бессмертный полк??? | | 02.12.2019, 18:31:17 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: А верить своему руководителю очень важно. Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось и в поддержке Крыма.
А сейчас, как он пенсионной реформой многих от себя отстранил (он ли) — не только от себя, но и от прежнего настроя.
"верить своему руководителю очень важно" (это, видимо, важный элемент духовности), но как только он прижал материальные интересы "пенсионной реформой", так и "многих от себя отстранил". Так вот Светлана изящно продемонстрировала неизбежную победу упрощённого материального над упрощённым духовным. | | 02.12.2019, 21:37:36 | | | Борис Чечет | Евгений Рензин: Каким образом связаны Путин и Бессмертный полк???
Ну, пропагандисты и легко верующие всё, что укажут, то и свяжут. | | 02.12.2019, 21:44:21 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: Так вот Светлана изящно продемонстрировала неизбежную победу упрощённого материального над упрощённым духовным. Действительно. Как так, Светлана? Неужто и вы во грехе? Мы тут все думали, что вы для родины жизнь не пожалеете, а вы из-за каких-то денег от собирателя земель русских и видного олимпийца, бац, и отвернулись. :) | | 02.12.2019, 22:08:11 | | | Евгений Рензин | Алексей Азаров: Если всё-таки посмотрите — будет что обсудить. Посмотрел. Ничего особо нового не узнал, но уже скачал книгу Тамары Петкевич (одна из героинь фильма) и, по наводке из Википедии (со страницы Петкевич), Евгении Гинзбург. Увы, на нашел книгу Евфросинии Керсновской, но впечатляет даже статья о ней всё в той же Википеди. Вот кому памятники нужно ставить! | | 02.12.2019, 22:13:00 | | | Алексей Азаров | Светлана Богородская: А давайте вообще закроем эту тему о политике, но будем с уважением и бережно относится к своей стране, советскому периоду, и заповедям Христианским. Большего и не нужно.
Аминь...………. | | 02.12.2019, 23:38:41 | | | Юрий Кузнецов | Читая высказывания высоколобых обсуждателей рассуждателей, давно уже составил полное представление о психологической, морально-этической и конструктивно исторической психологии Ваших, Светлана оппонентов.
В рассуждениях о Сталине они приписывают ему все отрицательные черты, являющиеся для них само собой разумеющимися подлость, бессмысленную жестокость, недалёкость как государственного деятеля вопреки историческим фактам. Видимо лягнуть гиганта греет душу, возвышает себя в собственных глазах. Светлана, Ваши надежды достучаться до разума эфемерны. Вы же не станёте играть с напёрсточниками… Двери к разуму и порядочности замурованы навсегда. Как фальшивы стенания с заламываниями рук по поводу жертв сталинизма. А ещё хорошо проявляется эффект стаи.
Вот сейчас и посмотрим, какова истинная толерантность к чужому
мнению. Перед модератором трудная задача.
| | 03.12.2019, 08:06:20 | | | Юрий Кузнецов |
Историк Евгений Спицын ответил на провокацию Нарусовой
| | 03.12.2019, 09:35:24 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая