| | | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Видимо лягнуть гиганта греет душу, возвышает себя в собственных глазах.
Что поделаешь... Копошимся у сапога Великого Сталина, тявкаем на него из подворотни...
Юрий Кузнецов: Как фальшивы стенания с заламываниями рук по поводу жертв сталинизма.
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что ни жертв, ни репрессий не было? Ну то есть ответ, что они были, но ради Великой Цели, меня не устроит. Потому что убийство даже единственного человека является преступлением, за которое надо отвечать. А не продолжать руководить народом с помощью репрессивного аппарата.
Юрий Кузнецов: А ещё хорошо проявляется эффект стаи.
Это, Юрий, у Вас со Светланой проявляется эффект стаи. Вот, например.
Юрий Кузнецов: Вот сейчас и посмотрим, какова истинная толерантность к чужому мнению.
Да всё хорошо. В отличие от Вас, Юрий, желающего побить лицо геям, мы тут просто тихо-мирно высказываем свои мнения. Всего-то...
| 03.12.2019, 09:59:08 |  | | Евгений Рензин | К вопросу о методичке "Как стать олигархом" от С. Богородской.
Опустим то, что быть и стать — не одно и то же. Опустим даже то, что олигарх и миллиардер — не совсем одно и то же. Вообще забудем эту "методичку".
Интересное "кино" о том, как расцветал и погасал Детройт. В т.ч. о роли профсоюзов в этой чудной истории:
Сразу скажу, что не всё в этом фильме здорово. Мне, в частности, не понравился тот момент, где автор рассказывает как Америка нажилась на Второй мировой. Т.е. там так об этом рассказано, словно нажилась Америка, а не конкретные Форд с Крайслером.
Ещё у автора есть интересное видео про Фольксваген. | | 03.12.2019, 10:13:45 | | | Алексей Азаров | Юрий Кузнецов: составил полное представление о психологической, морально-этической и конструктивно исторической психологии Ваших, Светлана оппонентов.
А можете озвучить, Юрий Александрович? Мне, кажется, мы (оппоненты Светланы и Ваши) многое узнаем о себе неведомого ранее. Пожалуйста!
Можно даже длинно, свою нелюбовь к длинным текстам на время засуну себе... куда-нибудь... | | 03.12.2019, 12:20:01 | | | Светлана Богородская | Алексей Азаров: Кино по ссылке, посмотрите, пожалуйста! Очень хочется с Вами его обсудить! Как с женщиной, матерью и верующим человеком... Не успела досмотреть до конца. Но в свое время, как и многие, читала и книги и публицистику. Сейчас время от времени перечитываю главы книги "Отец Арсений". Всё подтверждает, что в Гулаге было много жестокого и несправедливого. Как, впрочем, и вообще в колониях.
Но Вы считаете, что без Гулага советское общество не могло существовать? Оно существовало в 60-80-х годах и без Гулага.
Но что дальше?
Наказать себя на веки вечные? Себя и будущие поколения? Погрязнуть в своей вине и мраке? Неправильно это. Ведь есть мудрая подсказка — упал, вставай и иди дальше.
Теряется смысл, если совершил что-то не так и у тебя уже нет шанса на доброе будущее. Опять же, даже от гордыни такое настроение — разве ты Господь Бог, чтобы быть безгрешным — если не в большом, так в малом ошибешься. Это не говорит, что радоваться нужно своим ошибкам и падениям, но понять, что делаешь неправильно, раскаяться по настоящему и дальше подобного не совершать, но доброе строить. Человек может из-за содеянного покончить с собой и это считается страшным грехом. Исправляй свою жизнь! У всех всегда должна быть такая возможность. И это сил придает, и свет в конце туннеля позволяет видеть. И добро приумножает. А покончил с собой — и тупик для человека, и вообще, если все человечество будет так поступать, то и для него тупик. Зло победит.
То же самое и по отношению к другому человеку. Почему другому человеку не дать шанс, даже не один шанс, но настроить на постоянную работу над собой. И если обвиняешь зло, то зачем самому совершать зло против обвиняемого.
К тому же попробуй сам выстоять, найти мудрое решение в подобных условиях — золотую середину или пройти по лезвию ножа. Или увлечь силой убеждения за собой (Иисусу Христу не суждено было всех за собой увлечь). А мы к Сталину предъявляем подобные претензии, что не смог он найти эту золотую середину, что невинные попадали в Гулаг (как будто сейчас их там нет).
Если хотите услышать, как от верующего человека, то вот. Иисус Христос простил своим мучителям. Когда апостолы после его распятия и воскрешения вышли ему на замену и стали разговаривать с простыми людьми, первосвященниками и фарисеями — теми, кто кричал: "Распни", то сказали, что вы были в неведении (не ведаете, что творите), потому и совершили, и призывали к доброму пути.
Мы все в разной степени в неведении. Важен свет в конце туннеля и идти к нему. | | 03.12.2019, 14:24:46 | | | Светлана Богородская | theo: theo: ... кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди.
Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ Как хочется "Тео" увеличить количество осуждающих и пополнить свои ряды. theo: Мне жаль за судьбу Российского народа, который не виновен в том что сегодня имеет, лучше сказать не имеет. Я лишь высказываю здесь свое личное мнение. Шаг назад в решительности от "Тео", а заодно убедить в обездоленности. Ну, теперь самое время снова поманить непробованными и сладкими яблочками.  | | 03.12.2019, 14:43:36 | | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что ни жертв, ни репрессий не было?
Это Вы утверждаете. Просто не понимаете или делаете вид, что не понимаете.
Любое событие нужно рассматривать в контексте реальной истории ТОГО времени, и понимать чем это было вызвано. Иначе слезливая фальшь состраданий. А я считаю, что реальная ситуация не оставляла выбора. На кону стояла судьба молодой страны, которую хотел строить ТРУДОВОЙ народ. И репрессированы были в основном реальные враги новой страны, которую хотели иметь жители России.
Слезливая либеральная сволочь почему-то не помнит расстрел из танков по приказу алкаша первого законно избранного парламента.
Запомнился рассказ человека попавшего среди первых в здание. Стреляли подонки кумулятивными снарядами. Стены забрызганы мозгами, кровавыми кусками человеческой плоти, по коридорам текли потоки крови глубиной со стакан (подлинные слова рассказчика). Погибло много совсем не виновных людей, уборщицы, работники столовых и другой персонал.
Прочитайте произведение Юрия Бондарева «Бермудский треугольник», хотя к кому я обращаюсь…
Тогда шёл вал событий подробно описанных в СМИ. Наверняка всё уже изъято.
Вспоминать те дни очень тяжело.
| | 03.12.2019, 14:57:00 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Почему другому человеку не дать шанс, даже не один шанс, но настроить на постоянную работу над собой. Человек, которого вы оправдываете, давно умер. Даже при всём желании не получиться дать ему шанс. Светлана Богородская: стали разговаривать с простыми людьми, первосвященниками и фарисеями — теми, кто кричал: "Распни", то сказали, что вы были в неведении, Это Сталин что ли был в неведении? Светлана Богородская: в Гулаге было много жестокого и несправедливого. Как, впрочем, и вообще в колониях. Что это за "вообще колонии"?
У меня стойкое ощущение, что вы просто вообще ничегошеньки не читали и не знаете. Зачем только в адвокаты при этом лезете — непонятно.
Я начал слушать аудиокнигу Евгении Гинзбург. Очень вам рекомендую ознакомиться хоть с первыми главами. Даёт представление о том, что творилось даже не в ГУЛАГе, а вообще в стране и в партийной элите в частности. Начиная с декабря 1934 г. (когда убили Кирова). | | 03.12.2019, 15:04:48 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: и понимать чем это было вызвано. Борьбой за власть и не более того.
UP Что подтверждается в частности тем очевидным фактом, что как только Сталин помер, репрессии прекратили и даже кучу народа выпустили и реабилитировали. Но СССР от этого даже не закачался, не то, что не рухнул. | | 03.12.2019, 15:07:20 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Светлана Богородская: Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось
Каким образом связаны Путин и Бессмертный полк??? Из фотоальбома, Бессмертный полк, 2016 г.: "А мне вспоминается первый — 2014 года, когда у людей только поднялось-взлетело желание быть едиными, желание поддержать антифашистскую политику страны, поддержать Крым. Воодушевление! Выше головы, георгиевские ленточки на груди, бережное отношение к портретам дедов и отцов, глаза большие от волнения, смешанного с решимостью и радостью."
Нас тогда было относительно немного. Не знаю, какими путями собирались люди в организованный полк с регистрацией и одинаковыми аншлагами-портретами — также, как и мы где-то услышали и заранее зарегестрировались, кто-то позвал знакомых, но полк был организован, выделялся на фоне всех остальных.
Мы прибежали уже когда полк отходил. И рядом оказались такие же, как мы — с обычными рамочками и самодельными плакатами. Мы были чем-то друг на друга похожи. Но Вы бы видели возвышенное настроение и волнующиеся, решительные глаза людей. Было ощущение, что мы вместе, что мы, действительно, поддерживаем своих руководителей и высказываем свою позицию. Волновались еще потому, что неизвестно было, как сложится полк. События вокруг страны были очень тревожные. Не только Крым поддержать хотелось, но и события на Донбассе были тревожными. Конечно, наши родные солдаты нам были дороги, мы гордились ими, и были благодарны им.
На следующий год уже все было более спокойно и организованно.
Как задумывался Полк и что из него получилось, не совсем одно и тоже. Не получился, слава богу, он траурным. Скорее праздничным, победным. Еще бы знамена Советской Армии не запрещали — считаю, что это нонсенс. Хотя, понятно про власть, которая боится перекоса в коммунистическую сторону.
| | 03.12.2019, 15:19:21 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: У меня стойкое ощущение, что вы просто вообще ничегошеньки не читали и не знаете. Зачем только в адвокаты при этом лезете — непонятно.
Я начал слушать аудиокнигу Евгении Гинзбург. Очень вам рекомендую ознакомиться хоть с первыми главами. Даёт представление о том, что творилось даже не в ГУЛАГе, а вообще в стране и в партийной элите в частности. Начиная с декабря 1934 г. (когда убили Кирова). Сейчас Гулаг существует? А Ваша заряженность против него, несуществующего, только растет. Свое собственное зло не пугает?
Гулаг осужден. Что еще нужно? Кого размазать? Виновную страну? Так это с помощью таких настроений, как у Вас, уже сделали. Стереть с лица земли любое напоминание о Советском Союзе вместе с Россией? Спасибо. Нам явно не по пути.
Евгений, Вы копите и уже сеете зло, которое вроде как сами и осуждаете. Но оно для Вас, видимо, как аккумулятор.
| | 03.12.2019, 15:31:42 | | | theo | Светлана Богородская: Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ
Как хочется "Тео" увеличить количество осуждающих и пополнить свои ряды.
Мой вопрос "Светлaна" — ДА или НЕТ. Юрий Кузнецов: А я считаю, что реальная ситуация не оставляла выбора.
... чтобы любой ценой остатся у власти режима. Юрий Кузнецов: Стреляли подонки кумулятивными снарядами.
Расстреливать невинных на задворки, это намного безболезненно и очень гуманно. Светлана Богородская: Шаг назад в решительности от "Тео", а заодно убедить в обездоленности.
Можете ли вы повторить это простыми словами, пожалуйста, Google не может помочь мне. Светлана Богородская: Мы все в разной степени в неведении. Важен свет в конце туннеля и идти к нему.
Редкий случай, согласен. Евгений Рензин: Интересное "кино" о том, как расцветал и погасал Детройт.
Я не смотрел видео, но могу сказать, что гибель автогиганта в Детройте была серьезно "виноват" немецкая автоиндустрия с гораздо лучшим качеством, ценами и разнообразием одной марки. | | 03.12.2019, 17:52:46 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин
Юрий Кузнецов: и понимать чем это было вызвано.
Борьбой за власть и не более того.
Вот об этом-то я и говорил выше. Другие мотивы в Вашем понимании не укладываются, да и ладно бы, если бы Вы не были убеждены, что только на это и способны люди. Как жалок был бы ЧЕЛОВЕК!
Константин Суханов
Да всё хорошо. В отличие от Вас, Юрий, желающего побить лицо геям, мы тут просто тихо-мирно высказываем свои мнения. Всего-то...
Зачем же так нагло примитивно врать?
Когда я такое говорил?
| | 03.12.2019, 18:05:39 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: theo: theo: ... кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди.
Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ
Как хочется "Тео" увеличить количество осуждающих и пополнить свои ряды. В очередной раз Вы "ловко" ушли от ответа. Но я правильно понял, что, по-Вашему, звёзды на погонах, должности и ордена являются индульгенцией для убийства?
Юрий Кузнецов: На кону стояла судьба молодой страны, которую хотел строить ТРУДОВОЙ народ. И репрессированы были в основном реальные враги новой страны, которую хотели иметь жители России. В таком почтенном возрасте и в розовых очках...
Юрий Кузнецов: Слезливая либеральная сволочь почему-то не помнит расстрел из танков по приказу алкаша первого законно избранного парламента.
Спасибо за ярлык, Юрий. Расстрел помню, и он мне сильно не нравится. Только каким образом такое единичное злодейство соотносится с системным злодейством Сталина, не понимаю.
Светлана Богородская: Не только Крым поддержать хотелось, но и события на Донбассе были тревожными. Конечно, наши родные солдаты нам были дороги, мы гордились ими, и были благодарны им.
Не было наших солдат ни в Крыму, ни на Донбассе, ни в Сирии. Вы что, Светлана, телевизор не смотрите? Там воевали лишь отпускники и ихтамнеты.
| | 03.12.2019, 19:04:57 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: по коридорам текли потоки крови глубиной со стакан (подлинные слова рассказчика)
Расстрел Белого дома — это трагедия. Кстати, по итогам удачный для власти вариант "майдана". И ещё — по обе стороны этого конфликта стояли люди, сформировавшиеся в СССР, что говорит о сильной неоднозначности советского этапа нашей истории.
Теперь про "потоки крови". Юрий Александрович, почти уверен, знает математику лучше меня. Считаем (наверное, это цинично, но ради "правды"; Юрий Александрович в своей "правде" в циничное хамство регулярно впадает). Предположим, коридоры в Белом Доме шириной 4 метра, длиной 50 м, в организме человека 5 литров крови, а стакан высотой 10см, скорость "потоков" неизвестна. Вывод неочевиден только экзальтированным людям: далеко не каждые "подлинные слова рассказчика" описывают подлинную реальность. Иногда критическое мышление включать полезно. | | 03.12.2019, 19:25:05 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: Стереть с лица земли любое напоминание о Советском Союзе вместе с Россией?
Светлана, Вы передёргиваете. Мы за высокоразвитую, сильную Россию, которую в мире не боятся, а уважают, которая не бряцает оружием, а создаёт условия для умных, честных и активных, где есть место и настоящей, а не показной духовности, и где слабые защищены. Но это несовместимо со сталинизмом, а он, увы, набирает популярность. Ваши оппоненты не против России, мы против сталинизма и его многочисленных реинкарнаций. | | 03.12.2019, 19:37:54 | | | Светлана Богородская | Борис Чечет: Светлана, Вы передёргиваете. Мы за высокоразвитую, сильную Россию, которую в мире не боятся, а уважают, которая не бряцает оружием, а создаёт условия для умных, честных и активных, Россия зависима, она сама по глупости своих руководителей дала себя расчленить, а что осталось повязать по рукам и ногам. А Вы знаете пример, когда страна освобождалась без всяких усилий и напряжений?
Борис Чечет: не показной духовности Видимо, нужно уйти в монастырь или спрятаться в лесу, чтобы поверили в непоказную духовность (не про себя говорю).
В советское время, кстати, она была у каждого, своя советская и совершенно не показная.
Борис Чечет: Ваши оппоненты не против России, мы против сталинизма и его многочисленных реинкарнаций. На сталинизм Вы смотрите, как "перестройка" подсказала, которая для меня отвратительна, с ее целями и эффектами.
Сталин бы такую "перестройку"-катастрофу не допустил и был бы миллион раз прав. Даже не те слова, это было бы событие, равное Победе во Второй мировой войне, которой мы гордимся, и вопреки которой кто-то радуется результатам "перестройки".
Теперь зато мы слабы и наш удел мило улыбаться, быть послушными и идти к своему концу?
| | 03.12.2019, 22:10:26 | | | Светлана Богородская | theo: Светлана Богородская: Мы все в разной степени в неведении. Важен свет в конце туннеля и идти к нему.
Редкий случай, согласен.
Как "Тео" разговорился
Да только свет у нас с Вами разный, ведь не к Христианским ценностям Вы призываете — натравить на кого нибудь, "яблочки", непробованное вино, а "главное деньги", для нас бедненьких, которые были так многого лишены?
| | 03.12.2019, 22:39:29 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: А мне вспоминается первый — 2014 года Не знаю кого вы цитируете, но первый был в 2012 г. и Путин не имел к нему никакого отношения. Светлана Богородская: Сейчас Гулаг существует? Переименовали несколько раз, но никуда он, увы, не делся. Политзаключенные — пожалуйста; пытки — будьте любезны. Разве что масштаб не тот. Светлана Богородская: Свое собственное зло не пугает? Напротив, радует. Вряд ли кто-то сможет меня обвинить в конформизме. Светлана Богородская: Гулаг осужден. Только не вами. Вы его оправдываете на все лады. И с вами ещё полно народа. От стариков, типа Юрия Саныча до Саши Софронова. А уж сколько среди оправдывающих тех, кто оправдывает ни фига не зная, а чисто из квасного патриотизма... | | 03.12.2019, 22:57:02 | | | Евгений Рензин | theo: Я не смотрел видео, но могу сказать, что гибель автогиганта в Детройте была серьезно "виноват" немецкая автоиндустрия с гораздо лучшим качеством, ценами и разнообразием одной марки. Немцы внесли, конечно, свою лепту. Но в большей степени японцы. А в первую очередь сами американцы и профсоюзы в частности. | | 03.12.2019, 22:59:22 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Теперь зато мы слабы и наш удел мило улыбаться, быть послушными и идти к своему концу?
Светлана Богородская: А верить своему руководителю очень важно. Вот посмотрите, как шли люди за Путиным...
Я правильно понял, что люди верили правительству, шли за Путиным, но в результате такого марша ослабли и идут к своему концу?
| | 03.12.2019, 23:20:31 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая