| | | | | Светлана Богородская | Очень "объективно" — удалите в этой теме свои собственные комментарии с отрицательным отношением к церкви и "клерикалам". Выхолостите чувства и смысл))).
Ведь чтобы что-то создать, нужно основание, что создаваемое необходимо. Только понять (чудом) необходимость и основания нужно лишь только Вам — Храм не новый и приход давным давно живет своей воцерковленной жизнью!
То, что под храмом Александра Невского будет проложена магистраль — не относится к обсуждению о конкретном Храме? Или важен только пустырь, а Храм нет? С такой позицией и обсуждать нечего. Можно еще раз удалить. | 31.08.2021, 12:28:52 |  | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: То, что под храмом Александра Невского будет проложена магистраль — не относится к обсуждению о конкретном Храме? Относится. Лично я не вижу никакого смысла в строительстве как магистрали (откуда вообще инфа, что там будет магистраль?), так и развязки на соседнем, зелёном ныне участке. | | 31.08.2021, 12:44:21 | | | Евгений Рензин | Кстати, по соседству со сквером до сих пор стоят двухэтажные деревянные бараки. Их уже давным давно пора снести. Если на их месте будут строить храм, я не буду против. | | 31.08.2021, 12:47:40 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: (откуда вообще инфа, что там будет магистраль?) Прочитайте комментарии под собственной ссылкой на "адекватную" статью. Может удастся открыть и ссылку под одним из них. | | 31.08.2021, 12:48:53 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Прочитайте комментарии под собственной ссылкой на "адекватную" статью. Ага, увидел. Там, на схеме, дорога если и задевает площадку, то самым краешком. Т.е. в худшем (для существующей площадки) случае, немного расширят дорогу.
Есть ещё одна отмазка — водоохранная зона. Почему сейчас она ничему не мешает — непонятно.
Наконец, вот прямо только что снесли бараки на углу Академической и Сеченова — стройте там.
Вообще, этих бараков со времён строительства ГЭС там пруд пруди. Все они уже на ладан дышат. Хоть кварталами сноси. | | 31.08.2021, 13:14:09 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Там, на схеме, дорога если и задевает площадку, то самым краешком. Т.е. в худшем (для существующей площадки) случае, немного расширят дорогу.
Есть ещё одна отмазка — водоохранная зона. Почему сейчас она ничему не мешает — непонятно.
Наконец, вот прямо только что снесли бараки на углу Академической и Сеченова — стройте там.
Тоже причины — с одной стороны расширение дороги, с другой — водоохранная зона.
Храм лучше не строить вплотную к жилым домам (зато жилые дома умудряются втиснуть почти вплотную). И место должно быть удобное, просторное, почетное, еще бы и спокойное. Так просто Храм не отказался бы от того места, на котором он сейчас находится.
Сносить бараки кварталами под силу только тем, кто наживает на строительстве капитал и государство не утруждает. Или самому государству. | | 31.08.2021, 14:12:46 | | | Светлана Богородская | Посмотрела публичную кадастровую карту ЕГРН с назначением участков.
Действительно, напротив Храма на меньшем озелененном участке — несколько участков с назначением — "под автомобильную дорогу общего пользования, временные сооружения, сети инженерно-технического обеспечения". Участки прямо направлены на Храм. (Как будто в будущем их по прямой соединят с ул.Якоби).
Большой зеленый участок тоже состоит из нескольких участков — некоторые с тем же назначением, центральный участок — "под строительство комплекса Храма-памятника Святого благоверного князя Александра Невского".
https://росреестр-выписка.онлайн/кадастровая_карта#zoom=18&ct=52.230337&cg=104.311103&lat=52.230257&lng=104.311205 | | 31.08.2021, 18:02:39 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Посмотрела публичную кадастровую карту ЕГРН с назначением участков. Саму ул Якоби от перекрёстка с Захарова в сторону водохранилища явно никто расширять не собирается. Тем более, что в этом нет никакой нужды. Ул. Захарова может бы когда-нибудь и расширят, но не больше, чем на 3-5 м. Больше расширять тоже нет никакого смысла.
А самое главное, что нынешнее место, на котором уже стоит церковь... Вот чёрта с два там сделают сквер. И, судя по всему, ни в какую водоохранную зону оно не входит. Во всяком случае, ресторану "Мираж" никакая водоохранная зона не помешала. И домам по ул. Якоби, в т.ч. вновь построенным, она тоже никак не мешает. | | 31.08.2021, 18:46:14 | | | Алексей Денисов | Светлана Богородская: А кто работать будет, Алексей? А у пенсионеров есть домашние дела — внуки, дачи, дом.
Я Воскресный день имел в виду. Но да ладно развивать тему эту не буду далее. | | 31.08.2021, 18:57:16 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Саму ул Якоби от перекрёстка с Захарова в сторону водохранилища явно никто расширять не собирается. Тем более, что в этом нет никакой нужды. А улица Безбокова, видимо, может быть широкой. | | 31.08.2021, 22:47:14 | | | Евгений Рензин | Ещё одна статья
https://ircity.ru/articles/58607/ | | 02.09.2021, 00:46:12 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Ещё одна статьяhttps://ircity.ru/articles/58607/ Которая заканчивается фразой: "Редакция «ИрСити» направила запрос в администрацию Иркутска, чтобы выяснить, сколько деревьев планируется вырубить во время строительства, кто будет заниматься компенсационным восстановлением и обустройством парка".
Если бы только в этом было всё дело. И деревья можно по максимуму оставить (желательно, не клены ясене-листные), и прихожане сами бы посадили, но, наверняка проекты благоустройства давным давно есть.
А самое лучшее — дружить — и местным жителям и прихожанам. Только благодаря совместному, объединенному протесту жителей и обществу глухонемых (с ДК Горького) удалось отстоять березовую (уже не только березовую) рощу в районе трамвайной остановки Грибоедова от многоэтажной застройки в несколько домов. Опыт какой-то есть. А здесь лучше было бы объединяющее вдохновение, как эту площадь вокруг Храма превратить в сад. Может быть тогда и поняли бы друг друга.
У пустыря, конечно, тоже есть свои плюсы — собак выгулять, птицам — корм от сохранившегося бурьяна, пустыри — место свободы — правда, всякой — кто там только не пристраивается и не вольничает.
Но Храм! Это не грубая вольница — которой вокруг и так много. А особое место и ценность (как эталон и камертон) — еще бы люди это поняли. И прихожане, и настоятель — они особенные. Радовались бы такому соседству, приглядывались бы к ним, может и еще бы, что общее нашли.
Потом, высота Храма обсуждается — но в городе высоких зданий уже много. Пусть будет большой — Храм, как защита, как утверждение высших ценностей (только противникам это не понятно, потому и противники).
И он строится для всех. Уверена, что со временем часть сегодняшних противников станет его прихожанами.
Да! Вспомните, сколько народу собирается на Крещение! Тысячи, если не десятки тысяч иркутян. Судя по схеме в статье всё будет основательно сделано (тротуары, переходы, причал) для Крещенского хода и купания. И название Храма заинтриговало — каким-то он будет в реальности?
Заметьте, кстати, как себя ведут прихожане — надеются на настоятеля и божью помощь, стенка на стенку не выстраиваются, но если нужно и свою волю еще раз выскажут. 12 тыс. подписей от защитников Храма ведь уже есть, и еще соберут, если нужно.
И все-таки, допускаю, что это место Храму приходится выбирать вынужденно. Если бы Храм строился на прежнем месте, то это было более близко к храмовым настроениям (картина Левитана представилась — "Над вечным покоем").
| | 02.09.2021, 13:44:21 | | | Константин Суханов | Светлана, — много и красиво говорите. Но пусто. Светлана Богородская: Вспомните, сколько народу собирается на Крещение! А вспомните, сколько народу у нас не доживает до нищенской пенсии. И вспомните, сколько десятков миллионов нищих (да-да, пропаганда их толерантно называет "малоимущие") едва сводят концы с концами. Это работающие люди, не маргиналы-бездельники. И сколько граждан мы потеряли в связи с ковидной отменой плановой медицинской помощи и ранее проведённой "оптимизацией" здравоохранения. Сколько недосчитываемся нерождённых, из-за нищеты и отсутствия перспектив, детей.
О количестве закрытых даже в тучные годы школ и больниц, как и построенных за это время блистающих храмов, говорить нет смысла — информация в сети.
И вот, Светлана — например, Бог наделил Вас высшей властью принимать решения. Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.
Что выберете? | | 02.09.2021, 14:41:53 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Но пусто. По способностям. А Вы, Константин, Распутина Валентина Григорьевича уважаете? Почитайте о его отношении к Православию, и его собственные слова почитайте — это будет сильно. И о том, как он помогал Храм на своей малой Родине строить и как был инициатором создания Православной женской гимназии в Иркутске — в самые сложные 90-е годы. И слова Достоевского о русском человеке и Православии заодно вспомните.
Или "пусто" — корзинки с печеньем и вареньем, и райского яблочка нет?
Константин Суханов: И вот, Светлана — например, Бог наделил Вас высшей властью принимать решения. Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.
Что выберете? Тут причинно-следственные связи можно попробовать поразбирать. Можно есть лекарства вместо еды, можно строить больницы и ходить в них каждый день. Но ведь лучше до того укреплять здоровье? Храм, кстати, — тоже здоровье.
Истинно верующий человек (любого уровня и масштабов власти, хоть мирового правительства) не будет причинять горе, которое потребует больниц. Т.е., начинать нужно с самой верхней ступеньки иерархии ценностей, тогда и больниц можно будет меньше строить. | | 02.09.2021, 15:47:19 | | | theo | Константин Суханов: Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.
Что выберете? Здоровый человек ясно скажет поликлиника, и это правильно, к тому
церковные храмы как правило строятся с помощью пожертвования или часто в большой части от них. | | 02.09.2021, 15:52:08 | | | Светлана Богородская | theo: Константин Суханов: Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.Что выберете? Здоровый человек ясно скажет поликлиника, и это правильно, к тому церковные храмы как правило строятся с помощью пожертвования или часто в большой части от них. Тео, как всегда, за самую слабую струнку и в нужном векторе.
Кто-то перед нами отчитывался, на какие деньги будет построено? Или в каком соотношении?
Но если будут вкладываться государственные деньги, то должны быть и основания, чтобы они тратились — иначе это будет какое-нибудь "нецелевое использование" с вытекающими последствиями. Так что не беспокойтесь. Или беспокойтесь — чего это пустыри во дворах благоустраивают за государственные деньги, это же ценные пустыри, а государственные деньги — это наши налоги.
В странах, где религия не отделена от государства, такие вопросы, вообще бы никого не волновали.
А возможно, пока будем строить Храмы лишь на пожертвования, на пожертвования же в сложных случаях будем лечить маленьких детей.
| | 02.09.2021, 16:33:58 | | | Алексей Соловьёв | На крещение то ага, много народа собирается, только вот смысла происходящего 90% из них точно никто объяснить не сможет. | | 02.09.2021, 17:02:57 | | | Светлана Богородская | Алексей Соловьёв: На крещение то ага, много народа собирается, только вот смысла происходящего 90% из них точно никто объяснить не сможет. Было бы желание (или необходимость).
В статье Ир-Сити указано, что в Храме "разместятся служебно-бытовые, жилые и общественные помещения: просветительско-катехизаторский центр, видеозал, библиотека, читальный зал, музей, помещения для гуманитарной помощи". Т.е., Храм, видимо, серьезно нацелен, в том числе, и на просветительскую деятельность.
Отец Марк "с 1999 по 2006 преподавал Закон Божий в Православной женской гимназии Иркутска. С 2006 по 2010 преподавал религиозную этику на кафедре философии в ИрГТУ. С 2009 преподает на факультете религиоведения в ИГУ. Руководит Воскресной школой при Александро-Невском храме" (Иркипедия).
Для всего этого нужно самому быть очень грамотным, просвещенным человеком, хотеть и уметь донести до людей (как, впрочем, нужно и любому священнику).
| | 02.09.2021, 17:33:57 | | | Алексей Соловьёв | Вы это мне зачем написали? Я говорил о том, что приехать и окунуться в прорубь раз в год вовсе не говорит о том, что у нас столько верующих, только и всего.
У меня нет желания подходить к священнику, мне не нужен храм, всё что мне интересно, я могу прочитать в Библии. | | 02.09.2021, 17:56:33 | | | Светлана Богородская | Алексей Соловьёв: Вы это мне зачем написали? Я говорил о том, что приехать и окунуться в прорубь раз в год вовсе не говорит о том, что у нас столько верующих, только и всего. Отвечала не только для Вас. (Настоятель Храма со своей деятельностью относится "к конкретному храму"?)
Конечно, не столько верующих. Но большинство (много) людей не равнодушны к тем, кто подготавливает и освящает проруби, и к самому празднику Крещения с его таинствами. Иначе бы и не приходили именно в это время.
Силком никто никого не тянет. | | 02.09.2021, 18:14:20 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
