| | | | Владимир | Искал я информацию по вет. службам в Северобайкальске, нашел, но наткнулся на другую проблему. Человек, до к-го я дозвонился, оказался местным охотоведом и он сказал, что летом, т.е. в период подроста молодняка, нахождение с собакой в лесу приравнивается к охоте со всеми вытекающими, вплоть до изъятия средств охоты.
Народ, может кто-нибудь сказать что-либо по этому поводу? В правилах охоты вроде говорится только об охотничьих собаках. С другой стороны, известно, что в с. Байкальском егеря любых туристов тормозят, даже без собак. | 12.03.2008, 15:52:44 |  | | Эраст Бутаков | Бред какой-то! Неужели они там уже так оборзели! А ещё обижаются, что я про них плохо написал! Как можно собаку изъять, как средство охоты? | | 12.03.2008, 16:46:58 | | | Александр Рютин | Это методы выбивания денег из туристов.
Или вы платите фирмочке на вокзале в Северобайкальске, связанной с ними или непосредственно им. А мы не кому платить не собирались.
В Байкальском, на вопросы куда и если есть разрешение, ответили просто: если нарушаем закон, то пусть вызывают милицию. А отчитываться перед ними не будем. | | 12.03.2008, 17:03:09 | | | Дмитрий Мызников | Эраст Бутаков: Бред какой-то! Неужели они там уже так оборзели!
Александр Рютин: Это методы выбивания денег из туристов.
.
Почему бред? Прав егерь! Летом (до определенной даты августа — вроде)
нахождение в лесу с собакой — есть браконьерство. Только после официального открытия охоты! И неваажно какая собака, хоть дворняжка. | | 12.03.2008, 17:38:02 | | | Александр Рютин | Дмитрий Мызников: Почему бред? Прав егерь! Летом (до определенной даты августа - вроде)
нахождение в лесу с собакой - есть браконьерство. Только после официального открытия охоты! И неваажно какая собака, хоть дворняжка.
Очень странно, в 1990 и 1991 годах были в июле в том же районе с овчаркой и егеря ничего не говорили. А лестники в 1991 придрались к нам, а не к овчарке, пока не налили. В 1995, 1996 годах с уже другой овчаркой были в Чивыркуйском заливе и лесники и егеря, тоже ничего не сказали про собаку.
Может охотиться с собакой и браконьерство, а насчет гулять ... впервые слышу.
На Северном Байкале сейчас не егеря и лестники, а рэкетиры от леса, их не интересуют собаки, их интересуют деньги. Заплати и хоть тигра со собой привози.
| | 12.03.2008, 17:52:35 | | | Эраст Бутаков | В лесу или в охотугодьях? И откуда это "нахождение в лесу с собакой — есть браконьерство"? Кто так решил? Дмитрий, если Вы знаете точно, скиньте сноску — очень любопытно посмотреть. На что же там в лесу собака охотится, когда с ружьем-то бродишь по лесу часами и ничего не добудешь, а тут тявкалка — становится браконьером! Забавно и чудно! | | 12.03.2008, 17:54:11 | | | Александр Рютин | А насчет, прав ли егерь, есть законы по которым в обычный лес не запрещается заходить и с ружьем.
Что, то с сайтом, большая задержка и дублирование ответов.
| | 12.03.2008, 17:56:05 | | | Дмитрий Мызников | Александр Рютин: А насчет, прав ли егерь, есть законы по которым в обычный лес не запрещается заходить и с ружьем.
Закона, когда можно ходить в лес с ружьем без путевки, в том числе в период до открытия охоты — нет! Или другими словами: нахождение в лесу, если хотите — на территории гослесфонда, с ружьем, или с собакой, в период роста молодняка, — браконьерство!
Незнание закона, не освобождает от ответственности.
Обладатели ох. билетов, если они сдавали охотминимум,- должны это знать как "отче наш"! | | 12.03.2008, 18:24:09 | | | Владимир | Сдается мне, что Дмитрий Мызников прав. По крайней мере у егерей будет больше возможностей утверждать, что это браконьерство, чем у меня отбиваться. Так что, похоже, мой маламут останется дома. А жаль, очень жаль. | | 12.03.2008, 18:47:27 | | | Эраст Бутаков | Да бред это всё! Мой друг живет в Юбилейном и по несколько раз в день гуляет с собакой (большой собакой) в лесу. Что-то я не припомню нападающих на него егерей! Это деньги выколачивают: то им в ККС регистрируйся, то с собайкой нельзя... А с кошкой можно? Кошка-то лучше охотник, чем собака, особенно на птенцов, которые, как и подразумевается, оберегаются в это время года. Ну всё меньше и меньше мне нравятся егеря, если, конечно, на них не наговаривают — охранники природы, блин! | | 12.03.2008, 19:04:10 | | | Дмитрий Мызников | Владимир: Сдается мне, что Дмитрий Мызников прав. По крайней мере у егерей будет больше возможностей утверждать, что это браконьерство, чем у меня отбиваться. Так что, похоже, мой маламут останется дома. А жаль, очень жаль.
Не обязательно оставлять! Если нельзя, но очень хочется...
Вы в какое время хотите идти! Если в июне-июле, то я бы не стал брать. В августе наверно все птички уже будут на крыле. Надо у Игоря Фефелова уточнить. Главное чтобы у собаки было мало шансов попортить дичь. | | 12.03.2008, 19:04:19 | | | Александр Рютин | Владимир: Сдается мне, что Дмитрий Мызников прав. По крайней мере у егерей будет больше возможностей утверждать, что это браконьерство, чем у меня отбиваться. Так что, похоже, мой маламут останется дома. А жаль, очень жаль.
Волков бояться, в лес не ходить. Лучше не брать. Хотя в отсутствие собаки, могут и к Вам придраться. Может и себя поберечь. Причем там много медведей. В прошлом году столкнулись почти в лоб.
А мы два года с сыном ездили туда (мыс Котельниковский и далее) и брали свою овчарку. Не у кого там, даже вопросов не было. Хотя времена другие, может и правда поберечься. | | 12.03.2008, 19:17:27 | | | И. Фефелов | Уточняю: в том-то и дело ,что это
>Главное чтобы у собаки было мало шансов попортить дичь.
- как раз и есть главное. Вероятно, ограничительные правила на этот счет есть в правилах охоты, но они ПРАВИЛЬНЫЕ. С мая до июля вкл-но (при НАШЕМ климате и соответствующих сроках размножения дичи) собаку вообще в лесу выпускать нельзя (это я не относительно к правилам охоты или прочему законодательству, а по сути дела). В хороших охотхозяйствах раньше, если егерь летом встречал собаку в угодьях и без хозяина, то пристреливал без разговоров. Понятно, что насчет охотничьих собак было в правилах прямо прописано, что в такие-то периоды нельзя производить натаску и нагонку собак в охотугодьях.
Проблема, как всегда, в том, что у нас как обычно... Даже по деревням местные охотники(!) часто никак за своими охотничьими(!!) собаками не следят, те шляются где угодно, а если их, как часто водится, недокармливают дома — то ловят что попало в лесу. сколько они давят птенцов боровой дичи и прочего — даже трудно сказать, но немало; тем более, что, если, например, это лайка, натасканная по зверю, то, как она ведет себя с птицей, хозяина не очень-то волнует. С неохотничьими деревенскими собаками еще бОльшая проблема, сам видал, как они беременных косуль гоняют...
Конечно, хорошо дрессированная собака с хозяином, если ее всегда держать в на расстоянии прямой видимости, не будет гонять выводки и поедать кладки. Но это еще поди докажи. Недрессированную — опять же не по правилам, а по сути дела — в лесу с дичью надо держать только на поводке и никак иначе.
Как понятно из сказанного выше, неважно, охотничья или
неохотничья собака. А важно, — по СУТИ ДЕЛА, опять же, — как она себя ведет. | | 12.03.2008, 19:20:49 | | | Владимир | Пёс-то у меня ездовой и вообще-то я планировал с поводка его не спускать, а наоборот, прикрутить его к себе, чтобы он меня слегка подтаскивал. Он это умеет, да и спокойней так, а то еще притащит нам Мишку на хвосте. Как только убедить егерей в этих моих намерениях?
Может по селу в наморднике идти?
А выйти мы собираемся в конце июля, числа 25-го, 27-го. Обратно — 14-15 авг. | | 12.03.2008, 19:20:56 | | | Александр Рютин | И. Фефелов: Вероятно, ограничительные правила на этот счет есть в правилах охоты, но они ПРАВИЛЬНЫЕ. ...
Вероятно в правилах охоты и есть. Но я не охотник и не когда им небыл. Вы мне покажите по какому закону, я не могу ходить в лес со своей собакой. | | 12.03.2008, 19:24:11 | | | И. Фефелов | Ну, в законе много не прописано из того, что определяется подзаконными актами, хотя бы те же правила природопользования в КОНКРЕТНОЙ особо охраняемой природной территории.
вот, допустим, по Иркутской области, применительно к нашей теме,
Закон Иркутской области "Об охоте в Иркутской области" 21 июня 2002 г. N 24-оз
...
Статья 10. Полномочия органов государственной власти области в сфере охоты
...2. Администрация области и специально уполномоченные органы исполнительной власти области в сфере охоты осуществляют:
...
к) введение ограничений и запретов на пользование отдельными видами охотничьих животных в целях их охраны и воспроизводства в пределах своей компетенции...
Наверняка и в других субъектах федерации имеется что-то подобное на уровне ОЗ.
Ну и соответственно должно иметься соответствующее положение об этих ограничениях и запретах.
Другое дело — правомерно ли, допустим, такое требование со стороны конкретных охотоведов в конкретной местности — что именно написнао в существующих положениях.
Вообще то, что наносит или может нанести ущерб ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ — даже если то, что наносит, не имеет никакого прочего отношения к охоте, — автоматически , безо всякого противоречия с законодательной базой, попадает в компетенцию охотнадзора или как там называются сейчас специально уполномоченные органы в сфере охоты. Во всяком случае, должно попадать. В реальности, например, разбирательство с те же незаконными порубками тоже перепихиваются с одного ответственного лица на другое итд. Или вот, например, "охота" В ЧЕРТЕ города — тоже ни охотнадзор не берется ни милиция. Но это уж другой разговор... | | 12.03.2008, 19:44:38 | | | Дмитрий Мызников | Александр Рютин:
Вероятно в правилах охоты и есть. Но я не охотник и не когда им небыл. Вы мне покажите по какому закону, я не могу ходить в лес со своей собакой.
Александр, а по совести? Вы согласны с тем, что собака в лесу будет давить все, что доступно? | | 13.03.2008, 06:09:04 | | | Александр Рютин | Дмитрий Мызников: Александр Рютин:
Александр, а по совести? Вы согласны с тем, что собака в лесу будет давить все, что доступно?
Наши собаки никого не подавили за все походы.
Хотя мы ходили по туристическим маршрутам, а не по охотничьим угодьям,
где животных подкармливают для последующей охоты.
| | 13.03.2008, 07:55:26 | | | Дмитрий Мызников | Вся территория Гослесфонда, за исключением заповедников, парков, заказников, и т.д. — практически является территорией охотугодий. | | 13.03.2008, 09:02:19 | | | Владимир | Только что поговорил с местным (Челябинским) кинологом общества охотников и он сказал буквально следущее: если собака без поводка, то однозначно браконьерство, если на поводке — претензий быть не может. Что скажете, коллеги? | | 13.03.2008, 18:37:46 | | | Александр Рютин | У нас на сайте есть много профессий: физики, математики, программисты, биологи, зоологи и т.д. Но похоже нет юристов.
Так вот браконьерство юридический термин и вот определение:
Добыча или уничтожение диких животных с нарушением правил охоты, рыболовства и других требований законодательства об охране животного мира.
(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002)
Если Ваша собака будет гулять без поводка по самолету, то это не терроризм, а нарушение правил. Также, если Ваша собака будет бегать по заповедной зоне, где бегать собакам нельзя — это нарушение режима и если предусмотрено административное наказание, то Вас оштрафуют.
Не знаю, какой юрист Ваш кинолог, но зачем повторять всякий бред.
Если Вы не хотите брать собаку,то пожалуйста. Но причин нет, там нет заповедных зон и местные лайки бегают по тайге. В 1990 году, две лайки в районе Коврижки жили при нас несколько дней. А эти собаки гораздо опаснее для местной фауны, чем Ваша.
| | 13.03.2008, 20:27:56 | | | Александр Рютин | Не надо быть наивными и считать, что егеря защитники животного мира. Они главные браконьеры. В 1995 году, когда мы ставили палатку в устье Большой Губы, подошли и представились егеря. Сказали, что с собакой здесь нельзя, т.к. она потопчет птенцов. Мы наивные отошли на километр дальше. Нужны им птенцы, они стеснялись бросать сети при нас. Сейчас не стесняютсь, уже два раза наблюдал. | | 13.03.2008, 21:39:42 | | | Эраст Бутаков | На сайте много разных людей, есть и юристы. Но им интересно почитать, как изменились времена? И что сейчас скажут в защиту своих " Северных братьев по цеху" их более Южные братья? Помню один "турист" рассказывал, что ещё в 92 году с него срубили в так называемом КСС денюшки за проход, под предлогом, "чтобы пожара не было" (о собаках речь вообще не шла). Ему рассказали идиотскую историю про то, как один турист погасил костер, а он-гад (костер) ещё под землй по корням 15 километров горел, а потом пожар возник за 15 километров от того места. А ещё им должны были дать проводника, за которого они оплатили огромную по тем временам сумму. Но проводника жена не отпустила выполнять свои профессиональные обязанности, и пришлось парням на деревья от медведей запрыгивать, в одиночестве гуляя по тайге. Видимо и сегодня все осталось на том же уровне — "дай миллиончик, дай миллиончик!" Я так понимаю (уже проверено) дашь одному выпить и Билет банка России, обязательно спроси его имя, чтобы следующему сказать, что ты его корешь. Тогда тот (следующий) даже дергаться не будет. Скажет: "А Завьял разрешил! Ну, тода всё нормалеус — проходи! А выпить есть?" Вымогатели, блин! (А читать им выдержки из кодеса бесполезно — они глухи становятся мгновенно, да и не понимают о чем речь) | | 14.03.2008, 07:34:05 | | | Alex Green | Вова, почитал тут всё и вспомнил,
в общей сложности я был в походах 16-17 раз в разных районах(Байкал).
из них 10-12 раз июнь-июль, и КАЖДЫЙ раз в походе видел собаку,
либо со мной был мой Макс
либо если его не было, видел туристов с собакой, было даже раз на Соболях, мы там находились в одно и тоже время
с местным егерем(я там убил норку,первые два похода
я тоскал ружьё)
(он отругал меня слегка, и сказал что смысла нет норку стрелять в это время года, мех только зимний годен, и сказал больше норок не гасить,
уток мол гаси, даже на ружьё документы не спросил, у меня кстати его с собой не было)
я был с собакой, и он
был с лайкой.
Никто и никогда ничего мне не говорил про пса.
Т.Е.
Понятно что есть закон. НО!!!
Если нормальный егерь видит что ты ТУРИСТ с собакой, а не ОХОТНИК, то и придираться не будет,
а вот проблема-то в том, что в Байкальском видимо НОРМАЛЬНЫХ егерей просто нет.
Ну раз так, так и пошли они в з...у,
хрен они нам что сделают уроды.
Если они к нам из-за собак придирутся,
100% не закон соблюсти захотят, а денег срубить.
Держу пари, 500 рубчиков им дам и отстанут,
и забудут что собаку видели.
Так что собаки поедут и точка.
Дело в другом, не охото тебе с этими уродами связываться(а я бы с удовольствием с ними побеседовал), тогда по плану не светить собак
в деревне действуем.
| | 27.03.2008, 01:18:22 | | | Дмитрий Мызников | Alex Green: — Если нормальный егерь видит что ты ТУРИСТ с собакой, а не ОХОТНИК... — Нормальный ход мыслей.
Норку-то зачем убивал? Охотником себя почуствовать? Или ты "нормальный" турист, и тебе все можно? | | 27.03.2008, 06:01:30 | | | Valer | После таких "нормальных", которые считают,что им все можно, и ко всему остальныму турью поганое отношение появляется. Под Бабхой на озере зимуху тоже помнится спалили,по поводу того, что туристы охотится "помогали" попупутно.
А с норкой было чистое браконьерство. Зря егерь так легко отпустил,по делу то наказать стоило,а уж ружье отобрать — обязательно. | | 27.03.2008, 09:34:52 | | | Anna Ul'yanova | Норку жалко.
По поводу северобайкальских егерей — не знаю. Но ! по южному Байкалу мы ездим с собакой — лайкой, кстати. Про пса поясню отдельно — да, лайка, по виду и роду, но не по характеру, по характеру — ленивый домашний барбос. Все встреченные нами егеря как то сразу определяли эту его домашнюю сущность, видимо, глаз наметан. Максимум, что было — попросили как-то на поводок взять, чтобы его-егерские- собаки не прицепились.
Обычно все кордоны проходим именно так — на поводке.
| | 27.03.2008, 10:29:09 | | | Александр Мамонтов | Сам ходил с собаком довольно долго. В заповеднике, заказниках и других охраняемых зонах, с собакой находиться нельзя. В других районах, в периоды насиживания и слета птенцов — это тоже сильно не желательно для всякой живности. Хорошая лайка, по ходу маршрута давит практически все, что есть на земле полосой в 200 метров шириной. Хорошее решение проблемы пропитания, но для природы это вред. Собаки это хищники и часто давят все из азарта, а не для пропитания. Больше всего ходил со своим псом именно зимой. География: Олхинское плато, Тунка и Китойские гольцы, Хамар Дабан, Южный и Средний Байкал.
По поводу пропусков никто никогда не спрашивал, кроме билетов в электричке, да намордников в автобусах но это уже отдельная тема :). | | 27.03.2008, 11:32:03 | | | Alex Green | Дмитрий Мызников: Alex Green: - Если нормальный егерь видит что ты ТУРИСТ с собакой, а не ОХОТНИК... - Нормальный ход мыслей.
Норку-то зачем убивал? Охотником себя почуствовать? Или ты "нормальный" турист, и тебе все можно?
Просто лет несколько назад(много уже), я с так называемыми егерями, сам лично, ходил на охоту, охотник я никакой, так за компанию,
и не о каких правилах или запретах на такой охоте речи не было,
т.е., если ты просто корешь егеря или денег ему заплатишь, то
пожалуйста охотся где угодно и на кого угодно, не все конечно такие,
поэтому и бесит тот факт, что они докапываются до собаки,
как в то же самое время тут же к примеру в лесу, какая-то компашка
мочит зверьё, но им можно....................
А норку зря убивал, конечно(каюсь), это у меня был всего второй поход в жизни, мозгов то не было, особенно если учесть что я несколько
лет к ряду ездил на всякие охоты и насмотрелся как мочат всех подряд,
сам кстати ниразу никого так и не подстрелил(кроме уток),
водка мешала, охота это ведь на только сама охота, а и просто
выезд на природу с компанией.
| | 27.03.2008, 15:24:29 | | | Alex Green | Valer : А с норкой было чистое браконьерство. Зря егерь так легко отпустил,по делу то наказать стоило,а уж ружье отобрать - обязательно.
Да они сами там браконьерничали, вот по этому видимо и не пристали ко мне с ружьём. | | 27.03.2008, 15:31:57 | | | Alex Green | ______________________________________________________________
Anna Ul'yanova:
По поводу северобайкальских егерей — не знаю. Но ! по южному Байкалу мы ездим с собакой — лайкой, кстати. Про пса поясню отдельно — да, лайка, по виду и роду, но не по характеру, по характеру — ленивый домашний барбос. Все встреченные нами егеря как то сразу определяли эту его домашнюю сущность, видимо, глаз наметан. Максимум, что было — попросили как-то на поводок взять, чтобы его-егерские- собаки не прицепились.
Обычно все кордоны проходим именно так — на поводке.
______________________________________________________________
А вот и живой пример НОРМАЛЬНЫХ егерей. | | 27.03.2008, 15:59:59 | | | Владимир | Alex Green:
Дело в другом, не охото тебе с этими уродами связываться(а я бы с удовольствием с ними побеседовал), тогда по плану не светить собак
в деревне действуем.
Да, так и есть. Ну не охота и всё. Я, признаться, и гайцам затрудняюсь на лапу давать, даже когда они на это намекают. Благо, план как не светить собак в деревне у нас имеется и не один. Катя в курсе. | | 28.03.2008, 12:19:18 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
