| | | | И. Фефелов | Опрос не опрос, но во всяком случае не из любопытства, а с надеждой извлечь некоторую пользу. Товарищи туристы, с какой скоростью вы обычно идете по маршруту (низкогорному или среднегорному не требующему скалолазания)? Интересуют как
1) скорость непосредственного пешего хода,
так и
2) средняя скорость движения,
и
3) средняя скорость за весь пеший маршрут (включая стоянки). Заранее благодарен ответившим! | 08.08.2008, 19:27:12 |  | | Александр Рютин | Мой ответ не принесет пользы.
В 1985 с товарищем прошли Кругобайкалку за 1.5 дня, в 2005 прошел за 3 дня, в этом году за 5. Ставлю рекорды.
Если без шуток, то в 53 года неспеша дохожу за 2 дня от Аршана до Китоя, за 3 от Ниловки до Шумака (обратно за 2.5).
За день до Чертовых Ворот. | | 08.08.2008, 21:15:31 | | | И. Фефелов | Александр, отчего ж не принесет? Принесет, если посчитаете километраж (в т.ч. и уточните начальную-конечную точки , в общем, пройденный путь на КБЖД). | | 08.08.2008, 22:00:04 | | | Эраст Бутаков | Каждый ходок разный. Мой друг идет, как лось, и, потихоньку наращивая темп, отрывается на прямых участках примерно на киломметр за 45-50 минут. То есть, когда через пару часов я подходил к месту, где он привалился, котелок уже "дымился" над костром. Длина шага (а ни только ног) дает такие расхождения. Но в любом случае, по прямой и налегке больше 6 км/час сделать очень трудно (да и надо ли?). В гору, само собой, в зависимости от крутизны и препятсявий (завалов, живых камней, груза за плечами, доджь, гололед и т.п.) скорость угадать трудно, примерно 12-15 км за день — это стандарная "процедура" при подъеме на Мунку. Болота — есть болота. Стланник — ни дай Бог — 100 метров в час! Песок и мелкая галька, когда ноги "пробуксовывают" — сильно раздрожают!... Так что, советов и рецептов миллион — каждый ПРОСТО ОБЯЗАН знать свои ходовые качества, чтобы подстроиться под группу и выбрать свой тем ходьбы и привалов. (Это вкратце) | | 08.08.2008, 22:47:01 | | | И. Фефелов | Вот поэтому и прошу посчитать ТРИ скорости — и фактических. | | 08.08.2008, 22:49:41 | | | Эраст Бутаков | Игорь, Вы куда-то собрались? Дайте хотя бы намек, кто был в тех краях, дадут более точный ответ. | | 08.08.2008, 23:01:53 | | | Александр Рютин | И. Фефелов: Александр, отчего ж не принесет? Принесет, если посчитаете километраж (в т.ч. и уточните начальную-конечную точки , в общем, пройденный путь на КБЖД).
Если на КВЖД, то от Старой Ангасолки до п.Байкала. ~ 75 км. | | 08.08.2008, 23:10:26 | | | Эраст Бутаков | Двинулись по КВЖД почти от Култука, ночь провели за Половинкой (в одном из последних домов, точнее, сначало на берегу РАССТЕЛИЛИ палатку, а потом пришлось досыпать в бане). В 14. с чем-то (начался обед) следующего дня были в порту Байкал в столовой, которая тогда ещё работала. Выходили — не помню во сколько, но в первый день ни рано — пока не выспались, а во второй — ночная гроза загнала нас в чью-то баню, и ушли по-раньше, чтобы не разочаровывать хозяев. | | 08.08.2008, 23:22:37 | | | Вячеслав Петухин | "Обычно" — слишком расплывчато. Очень от многого зависит. Известно, что если сильно не торопиться, то по ровной хорошей тропе (дороге) обычно скорость бывает 4 км/ч. Если поторопиться, то можно до 5 км/ч. Быстрее — это только если бежать. Это верхний предел. А нижнего нет. При отсутствии тропы скорость может быть очень низкой.
Реально подсчитал мою скорость, когда бегал за заброской. 6 км при 300 метрах набора высоты. Тропа местами, но местность несложная. Старался идти довольно быстро. Получилось примерно 2,5 км/ч.
Ну а если с учётом стоянок, то это кто в каком режиме идёт. Стандартно считается 50+10, то есть ещё на 5/6 надо умножить скорость. Но далеко не все придерживаются такого темпа. Много зависит от того, сколько приходится ждать других. Реальную цифру можно взять из последнего похода. В предпоследний день шли по хорошим тропам, но с потерями времени (на броды, на поиски участников и на обед). У меня есть трек 13 часов. Прошли 27 км. То есть чуть больше 2 км/ч.
| | 08.08.2008, 23:51:02 | | | Александр Мамонтов | Пару лет назад шли по Ключевой. Ломились как могли. За 10 часов прошли по прямой .... 7 км., спуск составил метров 300. Вымотались, что за день на Черский сбегать :).
Почему так? Тропа не чищена лет 8, в нескольких местах тропу слизнули лавины... | | 09.08.2008, 01:56:07 | | | Дмитрий Мызников | Эраст Бутаков: Игорь, Вы куда-то собрались? Дайте хотя бы намек, кто был в тех краях, дадут более точный ответ.
Наверное диссертацию каку собрался писать? :) | | 09.08.2008, 05:17:23 | | | Sergey V | Скорость скоростью, но наверно важнее, сколько в определенном темпе за день пройдешь. Я могу пару часов довольно быстро пройти за такими ребятами как Ильдар. Но потом нуступает смерть на подъеме. Так что важнее всего — средняя скорость за день при количестве ходовых часов скажем 10-12. Мой предел — около 50 км. Черский за день, точнее за 10 часов. Значит средняя около 5 км/час. | | 09.08.2008, 06:08:18 | | | И. Фефелов | Нет, не то чтобы собрался, увы... Меня интересует оценка, стОит ли ходить в компании с туристами в орнитологических целях. А если стОит, то с кем именно ;) | | 09.08.2008, 09:22:33 | | | Дмитрий Мызников | Не стОит! И не только с онитологическими целями, но даже фотографу:) | | 09.08.2008, 11:55:44 | | | Эраст Бутаков | Смотря с какими туристами. Есть ЛОСИ, которые прут через бурелом — хрен угонишься! Есть люди, идущие " в кайф" — наблюдают, мечтают, фотографируют и никуда не торопятся ("не на сдельщене" — они говорят). А вообще-то лучше ходить с теми, кто не нервирует — тогда всё можно и отснять, и птичек записать, и отдохнуть, а не навкалываться! | | 09.08.2008, 12:29:02 | | | И. Фефелов | НИКТО не нервирует. Но НЕКОТОРЫЕ чересчур быстро ходят ;) | | 09.08.2008, 14:09:58 | | | Александр Рютин | Дмитрий Мызников: Не стОит! И не только с онитологическими целями, но даже фотографу:)
Присоединяюсь.
Попадаются красивые виды на которые тратишь до часа, чтобы дождаться пока солнышко выйдет из-за облака и будет хороший свет.
А кто же будет ждать? | | 10.08.2008, 10:57:04 | | | И. Фефелов | А вот КТО-то и будет :)
Главное, чтобы тратить одно и то же время в одном и том же месте. Еще главнее — чтобы НЕ идти по принципу завтрак — движение — обед [если есть] — движение — ужин — ночевка, далее цикл повторяется.
Кажется, придется для затравки выложить свои данные в ожидаемом виде, а то пока имеем одно обсуждение, причем не столько деталей, сколко предпосылок.
1) по равнине — 5-6 км/ч (если маршрут предполагается многочасовой, то 5, т.к. стараешься сразу не мчаться), в пересеченном рельефе и с поклажей — около 4.
2) 2,2-2,5 км/ч.
3) примеры:
37 км за 2 дня (Приангарье), т.е. 18,5 км/день, сколько ходовых часов — уже не помню, но это тоже показательно ,т.к. учитывает ВСЕ времязатраты.
С маршрутами, не включающими ночевки, проще прикинуть:
22 км за 8 ч (там же), 2,8 км/ч.
25 км за 10 часов (КБЖД), т.е. 2,6 км/ч. | | 10.08.2008, 12:07:55 | | | Александр Рютин | Я и в компании, если погода подходит для фотографирования, иду один. Стараюсь догнать на привалах, которые у нас 20-30 минут, или выхожу раньше. Но это с друзьями, а в туристической команде, где есть распорядок, ждать не будут. А если будут, но нарветесь на неприятности. | | 10.08.2008, 15:52:50 | | | Вячеслав Петухин | Но это с друзьями, а в туристической команде, где есть распорядок, ждать не будут.
Ну почему же так уж совсем строго. Ведь даже в формальных отчётах о походах обычно есть должность "фотограф". Так или иначе этому внимание уделяется. Хотя, конечно, лучше догонять группу.
Кстати, у нас в последнем походе Володя отставал именно из-за фотографирования. Причём на "Зенит" с тщательной наводкой на резкость. У меня получалось быстрее и я успевал всех догонять. | | 10.08.2008, 16:32:13 | | | Дмитрий Мызников | Вячеслав Петухин: Кстати, у нас в последнем походе Володя отставал именно из-за фотографирования. Причём на "Зенит" с тщательной наводкой на резкость. У меня получалось быстрее и я успевал всех догонять.
А че там резкость наводить? Поставил по шкале ГРИП, и вперед!
Это при макросьемке другое дело, нужна тщаттельная наводка на резкость. Ну так и этот поцесс (макросьемка) никак с движением группы не совместить. Лично я при сьемке пейзажа автофокус всегда отключаю за вредную ненадобность:) | | 11.08.2008, 07:28:07 | | | И. Фефелов | Дмитрий, ну если пейзажи с передними планами, то на "бесконечности" держать объектив недостаточно, особенно когда параметры пленки или освещенности не позволяют закрутить диафрагму. О "не-пейзажах" уже и не говорю. Края зоны ГРИП — штука достаточно условная. Если сравнивать объективы, с которыми я работал на "Зените", то к "Гелиосу" это относится в наибольшей степени, в наименьшей — к И-61, И-50 где-то посередине. | | 11.08.2008, 08:50:16 | | | Дмитрий Мызников | Это какие еще такие параметры пленки и освещенности? Все свои пейзажи прынцыпиално снимал и снимаю на ИСО100 (в том числе и на пленке) с диафрагмой 8! Редко когда приходилось диафрагму затягивать "потуже" — при сьемке водопадов, (ну так там уже нужен обязательно штатив) работая и с гелиосом и И-61ЛЗМС, -только по шкале ГРИП!
Поэт ому с Вами Игорь — не соглашусь! | | 11.08.2008, 09:35:04 | | | И. Фефелов | Ну, скажем, ORWOCHROM 18 DIN это примерно, если не ошибаюсь, было 45 ISO... со всеми вытекающими. Конечно, в ясную погоду и в горах проблем обычно нет, но чуть чего с освещением... | | 11.08.2008, 18:25:22 | | | Эраст Бутаков | Вот так один физический закон перемещения тел переходит в другой физический закон в разделе "оптика"! Откроешь, чтобы почитать советы по передвижению, а натыкаешься на непонятные фразы на иностранном языке да ещё и не нашими буквами! Молодцы! | | 11.08.2008, 18:47:16 | | | Александр Рютин | Добавлю для Эраста: 18 DIN это 45 ГОСТ или 50 ACA, что теперь ISO.
Вообще низкочувствительная пленка была редкость, в основном продавалась
ORWOCHROM 21, что 90 ГОСТ или 100 АСА (ISO). | | 11.08.2008, 19:31:33 | | | hasti | Ребят!)) Вы забавные! Уже которая ветка просто улетает не по теме, съехав на фотографическую!!! И главное с пеной у рта!!! Согласна с Эрастом — МОЛОДЦЫ!!! | | 11.08.2008, 19:35:30 | | | Эраст Бутаков | Издеваетесь? Конечно, издеваетесь! Я и слов-то таких не знаю, и выговорить их не смогу! Давайте-давайте!... А чё.... А вот про ORWOCHROM 21 — всё побережие Байкала образца 92 года на нём! (В слайдовом варианте! Желтеет, собака!) | | 11.08.2008, 19:37:26 | | | Александр Рютин | Опять Эрасту.
Я специально купил пленочный сканер в 2004 году и засканировал все слайды (большинство ORWOCHROM 21) и пленки с 1982 по 2004. К сожалению разломались пластмасовые держатели и найти их нигде не удалось. | | 11.08.2008, 19:44:46 | | | И. Фефелов | Hasti, ну так все ж мы тут фотографы :)
Александр, до года 89- или 90-го пленка чувствительности 21 до Иркутска вообще не доезжала, если существовала. И Орвохром, и Фомахром, и еще один год снимал на какой-то слайдовой пленке, — ВСЕ были на 18.
(Кстати, и слава богу: Орво 21 действительно желтит. Мне потом кто-то рассказывал, как надо модифицировать процесс проявки, чтобы скорректировать это, но дело показалось слишком занудным. Проще оказывалось найти пленку на 18. ) | | 11.08.2008, 19:47:06 | | | Александр Рютин | Действительно большинство ORWOCHROM UT 18.
Но я покупал пленку в Москве, т.к ездил туда в командировки по 5-6 раз в году, а там и ORWOCHROM 21 была.
В основном пленка была нормальная, но попалась партия 1989 г. с сильным желтым оттенком. Проявлял сам по химикатам купленным тоже в Москве, режимы не нарушал и думаю это просто брак. | | 11.08.2008, 20:03:12 | | | И. Фефелов | Я два года использовал такую пленку (разных серий), кажется, в 90 и 91 году, проявляя ее в одном случае орвовскими химикатами, в другом — отечественными. Результат был оба раза практически одинаковый, от Орво 18 отличалось существенно именно общей тональностью в сторону желтого. | | 11.08.2008, 20:10:58 | | | Эраст Бутаков | Александр Рютин: Опять Эрасту.
Я специально купил пленочный сканер в 2004 году и засканировал все слайды (большинство ORWOCHROM 21) и пленки с 1982 по 2004. К сожалению разломались пластмасовые держатели и найти их нигде не удалось.
Александр, арендуйте на месяц-два — заколебался искать такой сканер! (купить в нашем городе не мог, а с планшетных — фигня!) Арендуйте, очень надо — пока не рассыпались пленки! | | 11.08.2008, 20:18:34 | | | Александр Рютин | Вообще ORWOCHROM очень приличная пленка и небольшое различие в тональности возможно, у UT 18 небольшой сдвиг в синие и зеленые тона. Но мне попал брак с желто-коричневым оттенком. | | 11.08.2008, 20:20:20 | | | И. Фефелов | Ну там было именно заметное на глаз устойчивое различие 21-ых от 18-ых, 18-е так не варьировали между собой (всего я их наснимал не так уж много, но десяток 21-х из этих двух серий и штук 40 18-х и наберется).
Кстати.. Александр, пластиковые держатели — имеются в виду рамки? или держатели сканера? | | 11.08.2008, 20:50:40 | | | Александр Рютин | К сожалению держатели сканера, рамки для слайдов я бы нашел. А для пленки они не нужны. | | 11.08.2008, 21:21:28 | | | И. Фефелов | Тогда увы.. Рамки у меня есть с десяток-другой. | | 11.08.2008, 22:09:47 | | | Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Ну, скажем, ORWOCHROM 18 DIN это примерно, если не ошибаюсь, было 45 ISO... со всеми вытекающими. Конечно, в ясную погоду и в горах проблем обычно нет, но чуть чего с освещением...
Опять "вытекающие последствия". Большинство водопадов у меня снято на кодак ИСО-25, и никаких проблем со шкалой ГРИП никогда не было. | | 12.08.2008, 05:59:26 | | | И. Фефелов | Если б снимал я "Сменой", то проблем бы не было. А с "Зенитом" получается что-то не то. | | 12.08.2008, 10:02:19 | | | Александр Рютин | Проблема ясна: малая чувствительность пленки — большая диафрагма и соответственно малая глубина резкости для объектива с фокусным 50мм. Со Сменой те же проблемы, у нее объектив с фокусным 50мм. Этих проблем не было у мыльниц, где все резко. Но там совсем нет качества. | | 12.08.2008, 11:05:30 | | | Александр Рютин | Эраст Бутаков: ...
Александр, арендуйте на месяц-два - заколебался искать такой сканер! (купить в нашем городе не мог, а с планшетных - фигня!) Арендуйте, очень надо - пока не рассыпались пленки!
Эраст, я не могу отсканировать свои оставшиеся в основном ч/б, из поломки держателей сканера. | | 12.08.2008, 11:10:08 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
