| | | | Сергей Мальцев | http://www.lookatme.ru/flows/10-obschestvo/posts/57469-ubiystvo-delfinov-v-danii
- о "человеческих" традициях у цивилизованных "людей". | 26.01.2009, 19:32:51 |  | | Надежда Степанцова | У меня это не открывается, комп виснет. Сергей, а ты где был, когда мы вот это "обсуждали" http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=362&pg=1? | | 26.01.2009, 22:47:07 | | | Sergey D | Надежда, зря Вы так — не ужели можно поставить знак равенства между двумя этими темами? | | 27.01.2009, 01:09:29 | | | Надежда Степанцова | Это как же я его поставила? Из предложенной статьи мне удалось прочитать только название — убийство дельфинов в Дании, говорю же комп виснет. Если человек предлагает ознакомиться с такой статьей, значит он небезразличен к убийствам животных (хотя может дельфины умнее людей). Вот и дала ссылку туда, где про это уже шла речь. Вот и ВСЁ. Не ищите подтекста там, где его нет. | | 27.01.2009, 01:54:02 | | | Sergey D | Виноват, кавычки не правильно понял. Прошу прощения.
Если ссылочка до сих пор не работает, лучше не смотрите, плохо станет... | | 27.01.2009, 02:00:48 | | | Надежда Степанцова | Ну может и не зря он у меня виснет... | | 27.01.2009, 02:21:24 | | | Сергей Мальцев | Да нет, Надя, разница все-таки есть. Там надо видеть фотографии.
Я охоту сам "понимаю" только в том виде, когда человеку нечего жрать, в прямом смысле этого слова. Все остальные сюсюканья насчет романтики и "красоты" охоты меня за душу не берут.
А с дельфинами там... Это надо видеть. | | 27.01.2009, 10:10:10 | | | Олег Берлов | СКАЖИ ЖЕСТОКОСТИ — НЕТ!
http://zhestokosti.net/ | | 27.01.2009, 19:19:59 | | | Александр Мамонтов | Такой же жестокий анекдот в тему:
Винни Пух заходит в мясную лавку.
- Свинина есть?
- Есть.
Винни выхватывает из-за спины автомат и с криком — "За Пятачка!!!" косит все кругом. | | 27.01.2009, 19:26:18 | | | Евгений Рензин | Олег Берлов: СКАЖИ ЖЕСТОКОСТИ - НЕТ!
http://zhestokosti.net/ Истина, как и обычно, — посередине.
Я в том смысле, что крайности, типа вегетарианства или запрета мед. опытов на животных, не менее нелепы, чем убийства без разбору. | | 27.01.2009, 19:38:52 | | | Александр Мамонтов | Или вот еще круче на "Ангаре" вычитал в такой же теме: От Дениса Чернигова:
"Анекдот- с бородой-в тему:
Дед выгоняет поутру коров в стадо. Возвращается, а кругом туман.
Из тумана выходит стадо свиней. Все с автоматами, в пулемётных лентах...
-Дед! Хохлы в деревне есть?" | | 27.01.2009, 19:48:13 | | | Надежда Степанцова | Сергей Мальцев: А с дельфинами там... Это надо видеть.
Ой нет. Мне не надо. Да и комп мой — хороший (!) — не позволяет. | | 27.01.2009, 20:56:35 | | | Сергей Мальцев | Евгений Рензин: Истина, как и обычно, - посередине. Я в том смысле, что крайности, типа вегетарианства или запрета мед. опытов на животных, не менее нелепы, чем убийства без разбору.
"Типа вегетарианства..." Я вегетарианец. И дальше что? На голове рога у меня от этого выросли?
Вегетарианство не менее нелепо, чем убийства без рабзору? Занятно. Занятно.
Олег, спасибо за ссылку.
На другом форуме любителей природы обсуждение той же моей темы так же дошло до анекдотов.
"Ой нет. Не надо..." Спи спокойно, Надя. | | 28.01.2009, 07:43:55 | | | Александр Мамонтов | А можно по подробней о своем вегетарианстве Сергей? Они ведь (вегетарианцы) разными бывают и молоко пьют и рыбу кушают и специально обескровленное мясо трескают. А бывают и вообще ничего не едят и не пьют. Вы к каким относитесь и для чего это Вам? | | 28.01.2009, 11:03:08 | | | Евгений Рензин | Сергей Мальцев: Я вегетарианец. И дальше что? Сергей, извините, я не хотел обидеть ни вас, ни других вегетарианцев. Я даже где-то восхищаюсь такими людьми. Как монахами, наложившими на себя схиму, например. Вот только сам вегетарианцем не являюсь и не стремлюсь к этому. Как-то противоестественно это что ли? | | 28.01.2009, 13:03:07 | | | Serg | Ниже текст для тех, у кого не открывается ссылка
=========
«Определенно, что-то заставляет нас относиться к дельфинам по-иному, чем к другим животным – «друзьям человека»… Дружелюбные, веселые, симпатичные… Они – действительно, дружелюбны и любопытны: не боятся подплыть и поиграть с человеком, хотя чаще – или не обращают на людей внимания, или просто уплывают – у них в море свои заботы. Может быть, дело в улыбке дельфина? Ведь они всегда улыбаются – так уж, почему-то, устроено их лицо (даже мордой называть его не хочется!). И эта улыбка с большими глазами – из тех улыбок, что заставляют и нас непроизвольно улыбнуться в ответ – не все люди умеют так улыбаться."
Любая жизнь бесценна. Мы должны об этом помнить, если считаем себя сознательными и разумными существами…
Но разве убийство ради развлечения может считаться проявлением разума? Разве это признак высокого уровня сознания – отнимать чью-то жизнь?
Не знаю как отвечают на эти вопросы жители Фарерских островов (Дания), но то что я узнал поразило меня до глубины души…
У них есть местный обычай – массовым убийством дельфинов юноши доказывают свое совершеннолетие….
Вот как это выглядит. Комментарии тут излишни
===============
по ссылке дальше идут фотографии берега с водой, на берегу большая толпа народа, вода (мелководье) сильно окрашена кровью, в воде куча молодежи 18-20 лет железными крюками и прочим подобным забивает насмерть десяток дельфинов.
Копировать фотографии оттуда не буду — крайне неприятное зрелище... | | 28.01.2009, 20:28:58 | | | Надежда Степанцова | Да даже без фоток одни жесты... А юношей этих, поддерживающих обычаи... Господи, да сколько же ДИЧИ в людях?! Мне стыдно, что я тоже принадлежу к этому виду. | | 28.01.2009, 22:38:46 | | | Александр Мамонтов | http://dolphins.5bb.ru/viewtopic.php?id=323 Вот тут все нормально открывается и кое что сказано в форуме (Автор: KocaTKa[male] Кит). Это есть местная промысловая охота, а не просто праздник созревших промежностей. | | 29.01.2009, 00:14:08 | | | Георгий Борисов | Сергей Мальцев: ...На другом форуме любителей природы обсуждение той же моей темы так же дошло до анекдотов..
Сергей, а какой реакции вы ожидаете? Сжать кулаки, начать скрежетать зубами и затаить на всю оставшуюся жизнь злобу на жителей далеких Фарерских островов? Ну и толку то? К анекдотам, я думаю, тоже не стоит такие темы сводить. На предложенной Вами странице в инете уже достаточно высказали негодований и объяснений этим фотографиям. Стоит ли заново повторять на этом сайте? Я думаю, что присутствующие здесь люди далеко не черствые и "толстокожие". Здесь: http://zhestokosti.net/ ( ссылка от Олега Берлова) есть конкретные призывы к действиям — отказаться от мяса, не ходить в цирк, зоопарк, на скачки, не носить одежду из натуральной кожи, меха и т.д. — и это реально и выполнимо для тех кто лично хочет выразить свой протест убийствам животных. А как Вы предлагаете конкретно повлиять на жителей Фарерских островов?
В мире много жестокостей и несправедливости: например в Черной Африке каждый третий голодает. И что теперь делать с этим? Сидеть и возмущаться? От этого ничего не изменится, к сожалению. | | 29.01.2009, 01:48:47 | | | Георгий Борисов | Вот еще выдержка с того сайта, для объективности, если у кого не открывается:
"Фарерские острова – это кусок скалы, торчащий посреди Атлантики, между Великобританией и Исландией. Местное население – не датчане, а фарерцы, потомки кельтов и викингов. Климат плохой, фрукты не растут, скот кормить нечем, поэтому единственным шансом не сдохнуть была охота на гринд (а не на дельфинов): их загоняют лодками к берегу и там забивают одним ударом ножа, после чего мясо распределяли среди жителей, те его солили, и питались всю зиму. Естественно, гринда для культуры фарерцев – кормилица-Хаврошечка. В двадцатом веке остальной цивилизованный мир отравил воду в океане, и мясо стало небезопасным, но фарерцы всё равно съедают всё добытое мясо. Теперь этот самый глобализованный мир ужасается кровавым кадрам и хочет, чтобы фарерцы забыли тысячелетнюю традицию и покупали импортные сосиски в супермаркете." | | 29.01.2009, 02:45:40 | | | Георгий Борисов | Это снова я. Похоже, действительно, не ради забавы фарерцы добывают гриндов. Вот еще нашел статейку из "Вокруг Света":
"...Фарерские острова — это не райский уголок Земли... на Фарерах 280 дней в году льют дожди. Там нет никаких полезных ископаемых, кроме строительного камня, небольшого количества бурого угля, на разработках которого сегодня работает лишь шесть человек. Этот уголь никому на островах не нужен, его продают в небольших количествах причаливающим к островам кораблям.
Есть еще торф, правда, ради сохранения пастбищ его категорически запрещено разрабатывать.
На островах нет естественных лесов. Растут лишь травы, мхи, лишайники. Зато великое множество пернатых, особенно водоплавающих. Раньше водилось на прибрежных скалах много тюленей, заходят и ныне в бухты киты-гринды.
А человек завез сюда овец, коз, крупный рогатый скот, лошадей, кроликов, домашнюю водоплавающую птицу, кошек, собак и случайно попавших в мешки с зерном мышей и крыс. В последние двести лет здесь стали выращивать картофель и варить варенье из ревеня...
Пастбища, как известно, не растягиваются. Если овец много, то они съедают всю траву, вытаптывают почву — пастбище превращается на десятилетия в мертвую зону. На всех островах можно содержать не более 70 тысяч овец. Население росло, и начиная с XVIII века фарерцам пришлось заняться ловлей птиц, промыслом тюленя, гринды и рыболовством.
Мы катили по берегу залива Мивавур, что означает «Средний залив». В эти воды чаще всего заходят из океана стада гринд. Вяленое мясо гринды ценят как деликатес и даже не всякого гостя этим лакомством угостят.
Каждый раз, когда крупное стадо доверчивых гринд войдет в залив, на моторных лодках фарерцы перекрывают выход из залива, гонят испуганных животных к мелководью, где и добивают их гарпунами и ножами. Кровь окрашивает воду во всем заливе."
Что говорить, описание забоя гринд не из приятных...
Источник: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3628/ | | 29.01.2009, 03:22:41 | | | Сергей Мальцев | Георгий Борисов: Сергей Мальцев: ...На другом форуме любителей природы обсуждение той же моей темы так же дошло до анекдотов.. Сергей, а какой реакции вы ожидаете? Сжать кулаки, начать скрежетать зубами и ...
Пока еще ничего не предлагаю. Интересно делиться деталями о жизни нас, землян, человеков, с единомышленниками и знакомыми. Ваша информация в эту тему ценная. Она поворачивает ситуацию несколько другим ракурсом к нам. Но как ни крути — это та самая Европа. Острова эти не у Антарктиды какой-нибудь находятся, у черта на куличиках, а под боком у тех, кто из штанов выпрыгивает, чтобы доказать всему миру свою культуру и цивилизованность. Не Камерун, не Суматра, а Европа. В этом как раз дело.
Хотя насчет глобализованного мира и сосисок журналист хорошо подметил.
Вегетарианство?
Да ничего особенного. Все, кроме мяса. Ничего сверхъестественного и героического в этом нет. Обычно об этом помалкиваю, просто тут в тему подвернулось. | | 29.01.2009, 12:35:25 | | | Serg | Сергей Мальцев: Вегетарианство?
Да ничего особенного. Все, кроме мяса. Давно хотелось понять — если вегетарианство из-за того, что просто совсем не хочеться мяса, вопросов нет.
А если из-за того, что "нельзя убивать и есть животных", то мне непонятно, чем убийство рыбы при рыбной ловле отличается от убийства животного или птицы ?
На мой взгляд — ничем вообще.
| | 30.01.2009, 11:26:42 | | | Александр Рютин | Классические вегетарианцы не едят животную пищу, в том числе и рыбу. | | 30.01.2009, 11:30:07 | | | Юрий Лавров | Сергей Н.: ...если вегетарианство из-за того, что просто совсем не хочеться мяса... А если из-за того, что "нельзя убивать и есть животных"...
Искренне позавидовал бы тем, кто вообще не испытывает потребности в мясе. Если такие бывают. Мне почему-то кажется, что для любого вегетарианца уверенность в том, что он может обходиться без мяса — это лишь результат психологической установки. "Нельзя? — ну ладно, не очень-то и хотелось". А причины для этого "нельзя" бывают разные. Для кого-то неприемлем факт убийства любого живого существа, кто-то считает, что поедать трупы животных — это противно человеческой природе. Третий глубоко в философию не лезет, но прочитал, что мясом можно убить человека, если кормить его только им в течение месяца. Значит, не стоит его есть. Если хочешь дольше прожить, налегай на фрукты.
Это всё понятно. Вот только я не уверен в том, что все вегетарианцы, которые не едят мяса из соображений гуманизма, тщательно избегают использования "вторичных продуктов" убийства животных — кожи и меха — в своей одежде. | | 30.01.2009, 20:11:06 | | | Георгий Борисов | Александр Рютин: Классические вегетарианцы не едят животную пищу, в том числе и рыбу.
В вегетарианстве довольно много направлений, как говорится "выбирайте на вкус":
— Лакто-ово-вегетарианство: не едят мясо, но употребляют яйца, молоко, мёд.
— Лакто-вегетарианство — не едят мясо, яйца, но употребляют молоко, мёд.
— Ово-вегетарианство — не едят мясо,молоко, но употребляют яйца, мед.
— Веганизм — не едят мясо, молоко, яйца, мед. Веганы также не используют мех и кожу животных, шелк.
— «пескетарианство» и «поллотарианство» (англ. pescetarianism, pollotariansm)англ.: отказ от красного мяса, но употребление в пищу рыбы и морепродуктов (пескетарианство) и/или птицы (поллотарианство).
— и т.д.
Здесь подробнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD | | 30.01.2009, 21:54:32 | | | Mustapha | Юрий Лавров: Для кого-то неприемлем факт убийства любого живого существа.
Вот с этими можно поспорить. А кто сказал, что морковка не живая?
Даже знаю основной ответ вегетарианцев — Она не чувствует боли.
Ах так? Всё дело в боли? Ну тогда просто надо усыплять коров и свиней и всего делов, а не отказываться от мяса вообще. Это, кстати, и для здоровья вредно, не кролику, конечно. Но вот собака, к примеру, на вегетарианской диете мигом загнётся:)
| | 31.01.2009, 00:10:31 | | | Сергей Мальцев | Речь зашла уже обо мне самом, о моем понимании вопроса и т.п.
Это я буду обсуждать только на своем форуме. Все вопросы, касающиеся того, как я вижу этот мир и его детали, — только там. НЕ ЗДЕСЬ. Здесь совсем другое место и темы.
Кому это действительно интересно, заходите — как раз сегодня зашел разговор об этом:
http://vijuweb.info/node/454 | | 02.02.2009, 11:09:12 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
