Природа Байкала

Сергей, ещё одно замечание. (не угроза и не предупреждение, а замечание). Если ты не хочешь, чтобы тебе отвечали точно так же, то не надо приводить такие высказывания. Это называется "переход на личность".

18.01.2010, 16:34:17 |

И еще!!
Не поленился посмотреть где Софронов черпает вдохновение. За указанным адресом скрывалось
© Сайт "Христианский Духовный Навигатор"
Вопросов больше нет Следуйте за своим навигатором, Софронов!

Слава!
Позвольте, я отошлю вас на эту тему к
а) М. Даймонт, "Евреи, Бог и История", ISBN 965-320-069-0
и
б) к немецкому психологу Берту Хеллингеру (он чистокровный немец)
"Большой Конфликт"
Институт консультирования и системных решений, Москва, 2009
особенно страницы 82-84

18.01.2010, 16:39:11 |

Sergey Korenblit: Не поленился посмотреть где Софронов черпает вдохновение. За указанным адресом скрывалось
© Сайт "Христианский Духовный Навигатор"

Это за каким??? 8-о

Вы хотите сказать в иудаизме нет процитированного много выше?

Вот это может Христианский какой-то центр пишет? —

Aлександр Софронов: "Так, издатель порножурнала «Screw» Эл Гольдштейн заявляет, что занимается порнографией, поскольку не признает христианские ценности. " http://jn.com.ua/jews/sex_1201.html

А ведь именно такое отношение к чужим ценностям порождает ненависть к ценностям иудеев. Да же к тому что достойно уважения.

18.01.2010, 16:44:01 |

== Или вы тоже считаете, что "все религии ложь, но некоторые нет"? ==
Я как раз предложил для обсуждения свою статью, где изложена моя (вслед за Фрейдом) точка зрения на эти религии все вместе и каждую в отдельности.
Если вам лень с ней разбираться — так и скажите.

18.01.2010, 16:47:37 |

Sergey Korenblit: Я как раз предложил для обсуждения свою статью

Вы скажите, как вы относитесь к иудаизму :)

18.01.2010, 16:48:50 |

== А ведь именно такое отношение к чужим ценностям порождает ненависть к ценностям иудеев. ==
Ой какая примитивная подмена понятий! Духовные ценности христанства.
(а я их очень высоко ценю — см. мою работу)
И Какой-то черносотенный сайт. Ну как не стыдно — молодой человек!

18.01.2010, 16:53:43 |

Sergey Korenblit: И Какой-то черносотенный сайт

Вы о каком сайте говорите-то? Я их тут десятка два цитировал :)

Sergey Korenblit: Духовные ценности христанства.
(а я их очень высоко ценю -- см. мою работу)

Речь не о вашей оценке христианских ценностей, а о иудаизме.

18.01.2010, 16:55:30 |

== Вы скажите, как вы относитесь к иудаизму :) ==

Как к явлению природы достойному непредвзятого изучения, — также и к христианству и к исламу.

18.01.2010, 16:57:48 |

А заявления навроде: Лучшего из гоев убей? Считаете ли вы их античеловечными?

Из ваше статьи: "только в иудаизме, где, не всегда «чистым» Женщинам хоть и брили голову при замужестве, но все же, не только отвели Им молчаливую роль на балконе синагоги, но и именно Им же вверили определение национальной, суть религиозной принадлежности потомства"

А почему в ветхом завете родители перечисляются по отцу? Авраам — Исак и т.д.?

Вообще не только в иудаизме национальность наследуется по матери.

"А уже в христианстве этот неизбывный мужской комплекс выходит по существу на первый план, устроив Деве Марии непорочное зачатие и объявив грехом процесс воспроизводства вообще всех остальных людей "

А Ветхий Завет — это не иудаизм? С Адамом и Евой?

Половые отношения между супругами никогда не были греховными в христианстве.

Я как-то плохо уловил, о чем вообще ваша статья — заявлено о крахе монотеизма, написано о том, что россияне могут восполнить отставание общественного сознания и прочее. Всё в кучу вообщем.
И интересно почему вы не рассмотрели такой монотеизм, как буддизм? Он тоже возник, как религия мужчин с комплексом не полноценности? в чем вы обвинили ислам и христианство (оставив иудаизм несколько в стороне)?

Или основной вывод это: "Эту чужую досаду евреям приходится хлебать уже 2000 лет; за это и ненавидят иудаизм все последующие итерации монотеизма, стремясь, поэтому, всячески обвинить именно евреев в стяжательстве. И даже весьма пытливым умам не всегда удается полностью вырваться из паутины тысячелетних предрассудков. Поэтому, по сути, придя, на самом деле, к иудаизму в своих поисках этического совершенства в рамках монотеизма, они (Д. Неведимов) умудряются спутать его с христианством (с православием)."

Где вы заявляете, что иудаимз — это вершина этического совершенства, в отличии от православия? Тогда ваша позиция понятна.

18.01.2010, 17:06:51 |

Из статьи: "Почему Священный Синод христианской церкви перевесом лишь в один голос оставил Женщине душу, а ислам же и вовсе отказал Ей в этом?"

Это ложь. Данного (и не Синода, а Собора) — не было.
Зачем вы распространяете ложь?

Всякие "почесывания задниц" Белинского даже комментировать не хочу. Можете просто прочитать ответное письмо Гоголя. Запрещенное вроде как в Союзе.

Не понял в свете чего вы помянули зороастризм — или к зороастрийцам относились так же как "антисемиты" к евреям?

"Почему христианство и ислам так нетерпимы к более древним буддизму и иудаизму, а также к культам любых местных, например, бурятских шаманов?" Видимо из нетерпимости православных к буддистам вытекает план по переводу в иудаизм 300 000 христиан в Израиле.

18.01.2010, 17:42:58 |

Sergey Korenblit: Позвольте, я отошлю вас на эту тему к
а) М. Даймонт, "Евреи, Бог и История", ISBN 965-320-069-0
и
б) к немецкому психологу Берту Хеллингеру (он чистокровный немец) "Большой Конфликт"
Институт консультирования и системных решений, Москва, 2009
особенно страницы 82-84

Мы на Вы? Впрочем, не важно.
У меня нет возможности искать всё это и читать. К тому же непонятно, о чём в "Большом Конфликте" речь. Я в данном случае не хочу полностью разобраться в культуре евреев. Я сейчас про вполне конкретный вопрос. Обсуждалось христианство. Было сказано, что христианство ответственно за то, что в средние века от имени христианства вершилась инквизиция. Обсудили (насколько то, что делалось, лежит в основе христианства — вроде к одному мнению не пришли, но обсудили). Дальше возник вопрос про иудаизм. Было сказано, что в иудаизме есть те самые скандальные положения. Известно, что книги, содержащие их, не так давно переиздавались. Меня интересует:
1. Какой частью иудаизма являются эти книги (как-то там сложно, в христианстве намного проще).
2. Каков современный взгляд иудаизма на эти положения. Выступал ли кто-нибудь с их осуждением (подобно осуждению инквизиции католической церковью).
3. Каково отношение к факту издания этих книг.

Если бы Вы ответили хоть частично на эти вопросы, я был бы благодарен.

18.01.2010, 17:46:02 |

Слава!
Я обещал ссылки Нашел сам материал и выложил
http://nature.baikal.ru/files/503/8q.htm

Здесь при желании можешь найти ответ на все свои вопросы. А заодно понять правильно ли они вообще поставлены

Хотя, Слава, если у тебя проблема — прочитать три страницы у Хеллингера то не уверен, что это нужно.

Я не сторонник обсуждать фразы вырванные из контекста хрен знает каких документов. Хочу только обратить твое внимание, что на разных этапах существования у народа не имеющего ВООБЩЕ никакой своей территории на протяжении порядка двух тысяч лет и при этом умудрившего ся сохраниться, могли быть разные локальные задачи.

Софронову — если буддизм у вас монотеизм — два балла — учитесь дальше.
Про план перевода 300 000 христиан в иудаизм — вы хоть знаете сколько Христианских святынь в только Иерусалиме? Вы были там хоть раз, чтобы понять какую чушь вы несете? Я был и в Храме Гроба Господня и В Храме Рождества Христова в Вифлиеме (как раз 07.01.2009) и в женском Горненском монастыре и рядом в мужском католическом, и во всех христианских храмах на Кинерете, включая новую резиденцию Папы....
Блин, уберите от меня этого зашоренного воинствующего невежу.
Послушайте уже, наконец, "Тетю Соню" С. Трофимова или
Посмотрите фильм "Ангелы и Демоны" и узнайте себя в одном из главных героев.

18.01.2010, 18:58:00 |

Sergey Korenblit: Блин, уберите от меня этого зашоренного воинствующего невежу.

Сергей. Это уже не замечание, а последнее предупреждение. При ещё одном нарушении ты будешь лишён возможности пользоваться сайтом. Твою компетентность здесь никто не обсуждал. Такие высказывания недопустимы!

18.01.2010, 19:17:27 |

Sergey Korenblit: http://nature.baikal.ru/files/503/8q.htm

Здесь при желании можешь найти ответ на все свои вопросы.

Смотрим.
1. Ответа на первый вопрос там нет. Точнее, почти нет. Одна из этих книг там упоминается (Сангедрин), точнее цитируется. То есть какой-то вес она имеет. Остальные — нет. Но там, собственно это и не обсуждается вовсе. То есть только на уровне упоминания.
2. На второй вопрос нет ответа вообще.
3. На третий вопрос не может быть ответа в принципе, так как текст написан до факта издания.

Sergey Korenblit: Я не сторонник обсуждать фразы вырванные из контекста хрен знает каких документов.

Ну, если у них какой-то не такой смысл, как кажется на первый взгляд, пусть знающий человек поправит. Здесь подобные вещи делались в отношении Библии. У меня нет возможности найти эти тексты. (Ну и насчёт "хрен знает каких" твоя цитата даёт ответ, что "не только хрен знает".)

Sergey Korenblit: Хочу только обратить твое внимание, что на разных этапах существования у народа не имеющего ВООБЩЕ никакой своей территории на протяжении порядка двух тысяч лет и при этом умудрившегося сохраниться, могли быть разные локальные задачи.

Ну это-то очевидно. Объективные причины были. Никто же не говорит дикости вроде "все евреи человеконенавистники по своей природе".
Вопрос-то в том, что сейчас этих задач нет и современный взгляд на эти положения должен быть совсем другим. Вот я и спрашиваю, высказывал ли кто из иудеев (лучше раввинов) современный взгляд и своё отношение к этим положениям?

18.01.2010, 19:40:27 |

Sergey Korenblit: Софронову -- если буддизм у вас монотеизм -- два балла -- учитесь дальше.

Д. Таевский: "В более ранних проявлениях монотеистических религий (например, буддизм и иудаизм) бог является максимально отстраненным, он где-то вне сферы человека." http://religion.babr.ru/dict/b/bog.htm

"Вопреки расхожему мнению, можем сказать следующее. Буддизм – религия монотеизма." Тупстан Чоспел – лама (религиозный наставник в буддизме-ламаизме), член фонда «Культурное наследие Гималаев». http://www.rslt.ru/ru/news/.view/id/209/

18.01.2010, 20:09:42 |

Восемь вопросов об ИУДАИЗМЕ:

"Итак, можно ли сомневаться в существовании Бога и оставаться хорошим евреем? Да! Верить в Бога временами трудно. Кризис веры — явление вполне закономерное, и признание такого кризиса не является для еврея чем-то "антирелигиозным". Мы насчитали четыре важные причины, по которым сомнение в существовании Бога не является препятствием на пути к становлению "хорошим евреем".

Отличная постановка вопроса. А если несколько переиначить: Можно ли быть хорошим русским, если отрицать (именно отрицать, а не сомневаться — сомневаться никто никому нигде не запрещал) существование Бога?

"ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ОРГАНИЗОВАННАЯ РЕЛИГИЯ ИЛИ ЕВРЕЙСКИЙ ЗАКОН — РАЗВЕ НЕДОСТАТОЧНО ПРОСТО БЫТЬ ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ

Организованная религия нужна нам по тем же причинам, по которым нужны людям организованные политические партии, организованные общественные движения и т.п. Чтобы получить национальную независимость, избрать президента, получить надбавку к зарплате или, как в случае иудаизма, улучшить мир путем распространения идеи единого Бога (монотеизма), людям с одинаковыми или близкими убеждениями и целями нужно организовать себя для более эффективного достижения данной цели."

Монотеизм без иудаизма прекрасно распространен в мире. Христиане например не мир улучшают — он попутно улучшается.

"Шабат — один из уникальных вкладов иудаизма в мировую цивилизацию. Соблюдение Шабата предписывается евреям в четвертой из Десяти Заповедей. Шабат и многие законы, связанные с этой заповедью, — это попытка иудаизма превратить один день каждой недели в постоянное напоминание об эре мессианства. "

Во-во — миссионеры новоявленные.

"ЕСЛИ ИУДАИЗМ ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ ЛУЧШЕ, КАК ОБЪЯСНИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БЕЗНРАВСТВЕННЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ ЕВРЕЕВ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И НРАВСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ, НЕ СВЯЗАННЫХ С ИУДАИЗМОМ — С ДРУГОЙ?"

Такие вопросы наверное в коментариях не нуждаются.

"Ну и, наконец, мысль о том, что Бог предаст проклятию людей, которых он создал несовершенными, за то, что они несовершенны, представляет Бога весьма жестоким существом, что совершенно чуждо иудаизму. Такой карикатурный "Бог — садист", происходящий от созданной Павлом карикатуры на библейский Закон, лежит в основе весьма распространенного мифа о том, что "Бог евреев мстителен и жесток", в то время как Бог Нового Завета, Бог христиан — "любящий и благостный". Как мы отмечали ранее, в иудаизме практические дела и поведение людей гораздо важнее декларируемой ими веры в Бога. "

С ног на голову. Постулат христианства: "Вера без дел мертва" "И бесы веруют и трепещут" благополучно позабыт под наслоением слов.

"Нельзя назвать человека "антисионистом", если он поддерживает право Израиля существовать как еврейское государство, даже если человек этот строго критикует отдельные стороны израильской политики (или даже не приемлет ее целиком на определенном этапе). Антисионистами можно смело назвать тех людей, которые отрицают право Израиля на существование как государства евреев."

Если я отрицаю немецкий нацизм — я антинацист, или я антинацист — если отрицаю право существовать Германии? Хотя авторы вольны сами давать определение обсуждаемым понятиям.

"Мы употребляем слова "враг евреев" и "антисемит" как эквивалентные, ибо в нашем понимании слово "антисемит" — это лишь вежливый вариант понятия "антиеврей", "враг евреев". "

От таких трактовок становится тоскливо............

"Предположим, кто-то считает, что итальянцы — не нация, что Италию следует уничтожить как независимую страну и в то же время этот "кто-то" заявляет, что не испытывает никакой ненависти к итальянцам, а следовательно, он не враг итальянского народа. "

Если кто-то считает евреев обычной нацией, отрицатьльно относится к их идеи мессианства, а также национального превосходства, а до Израиля ему вообще дела нет — он кто?????

"Как антисионизм, так и антисемитизм угрожают еврейскому народу лишением родины, страданиями и физическим уничтожением — это все, что евреи обязаны знать и помнить об этих двух "анти"."

Великолепный вывод.
Интересно, если вместо "еврей" подставить слово "русский" — как к данному произведению отнесутся антифашистские организации и либералы всех мастей?

"Если бы все четырнадцать миллионов евреев на земле жили по заветам иудаизма, разделяя его моральные ценности и применяя законы иудаизма на практике, поиски правильного пути для человечества были бы значительно облегчены. Если бы сотни тысяч еврейских ученых, профессоров, писателей, журналистов, врачей и юристов поддержали идеалы иудаизма, могла бы произойти моральная революция гигантских масштабов. Если бы каждый еврей исполнял свою миссию, утверждая этический монотеизм и борясь против религиозного фанатизма и "мирского" радикализма, их влияние на общество могло бы быть колоссальным... Впервые за последние две тысячи лет у евреев появилась возможность создать "образцовое" государство — Израиль. Сегодня евреи имеют возможность продемонстрировать миру, и в индивидуальном порядке, и как нация, моральную мощь идеалов иудаизма. Как повелевает евреям заповедь 3200-летней давности (Исход ]9:б), они должны создать "армию" сильных, но добрых, заботливых, нравственных людей, чтобы противостоять множеству бесцельно и скучно живущих людей, отдавших себя во власть безбожных нигилистических и жестоких идеологий тоталитаризма. Отпрыски иудаизма — христианство, ислам, марксизм и гуманизм — владеют сегодня миром и человечеством. Сознательно или бессознательно, человечество еще раз подтвердило правоту идеалов иудаизма, изменив и извратив, однако, методы достижения этих идеалов. Настало время, если еще у человечества есть время, продолжить и завершить преобразующий мир эксперимент, начатый в Синайской пустыне больше трех тысяч лет тому назад. Мы могли бы назвать этот благородный эксперимент усовершенствования мира еврейской революцией."

Где-то тут обсуждалось, кто дал право государству навязывать кочевым народам свою политику. А кто такое право дал иудаизму????

Еврейская революция 1917 года (еврейская в плане количества руководителе-евреев) обернулась для России тем, что мало никому не показалось.

Все цитаты из: http://nature.baikal.ru/files/503/8q.htm

19.01.2010, 09:46:02 |

Немного перефразировал исходник, (неплохо звучит?): ""Если бы все сто пятьдесят миллионов русских на земле жили по заветам православия, разделяя его моральные ценности и применяя законы православия на практике, поиски правильного пути для человечества были бы значительно облегчены. Если бы сотни тысяч русских ученых, профессоров, писателей, журналистов, врачей и юристов поддержали идеалы православия, могла бы произойти моральная революция гигантских масштабов. Если бы каждый русский исполнял свою миссию, утверждая этический монотеизм и борясь против религиозного фанатизма и "мирского" радикализма, их влияние на общество могло бы быть колоссальным... Впервые за последние две тысячи лет у русских появилась возможность создать "образцовое" государство — Россию. Сегодня русские имеют возможность продемонстрировать миру, и в индивидуальном порядке, и как нация, моральную мощь идеалов православия. Как повелевает русским заповедь 2000-летней давности, они должны спасти мир, чтобы противостоять множеству бесцельно и скучно живущих людей, отдавших себя во власть безбожных нигилистических и жестоких идеологий тоталитаризма. Отпрыски христианства — иудаизм, ислам, марксизм и гуманизм — владеют сегодня миром и человечеством. Сознательно или бессознательно, человечество еще раз подтвердило правоту идеалов христианства, изменив и извратив, однако, методы достижения этих идеалов. Настало время, если еще у человечества есть время, продолжить и завершить преобразующий мир эксперимент, начатый в Синайской пустыне больше двух тысяч лет тому назад. Мы могли бы назвать этот благородный эксперимент усовершенствования мира русской революцией."

Не плохо звучит, не правда ли? А..??? А можно вместо русский подставить "арийский" — еще лучше будет.

19.01.2010, 11:15:25 |

Я не люблю брать на себя роль судьи, но, видимо, надо как-то организовывать обсуждение в этой ветке. Какого-то понимания между участниками спора так и не намечается. Попытка найти ответ хотя бы на вопросы, касающиеся фактов (те, что я формулировал), так и не оправдались. Об оценках и говорить тогда нечего — здесь общей точки зрения заведомо не будет.

Так что, я думаю, тему надо закрывать. Чтобы ни у кого не создалось впечатления, что я "затыкаю рот", предупреждаю об этом за сутки.

И попытаюсь подвести краткий итог самым последним сообщениям.
Сергей, спасибо за размещённый текст. Ответов на сформулированные частные вопросы там, конечно, нет. Но в плане материала об иудаизме это полезная информация. Что, конечно, не значит, что я согласен со всеми оценками в этом тексте. Скорее наоборот, с большинством оценок я не согласен. Но насчёт оценок мы уж точно не придём к общему мнению. Так что спорить не вижу смысла.

19.01.2010, 19:10:09 |