Природа Байкала

Евгений Рензин: Уволь.

Хе хе, т.е. доказывать мы ничего не будем, но критиковать иудаизм нельзя, а христианство можно и в хвост, и в гриву. Забавно. Но не смешно.

Немцы вот должны каятся, потому что нельзя быть немножко виноватым, а евреи очевидно, что ни в чем не виноваты.

18.12.2009, 16:05:06 |

Aлександр Софронов: но критиковать иудаизм нельзя, а христианство можно и в хвост, и в гриву.

Да критикуй ты на здоровье. Только критикуя, не лицемерь.

18.12.2009, 16:21:24 |

Евгений Рензин: Только критикуя, не лицемерь.

А это к чему вообще?

Я назвал иудаизм наибессовестнейшей религией и что они заправляют политикой в мире, ты назвал меня антисемитом. Где я лицемерил?

18.12.2009, 16:23:35 |

Aлександр Софронов: Я назвал иудаизм наибессовестнейшей религией и что они заправляют политикой в мире, ты назвал меня антисемитом. Где я лицемерил?

Назвать мало. Нужно обосновать.

18.12.2009, 16:34:16 |

Евгений Рензин: Страхами? Они безосновательны?

Да, ты же пишешь "боюсь, что национальность спутают с национальной культурой" (хотя смысла в этой твоей фразе я, честно говоря, не вижу).

Ещё раз. Была сказана фраза

"Евреи там в основном правят, т.к. основнее фин средства у них. Ну и масоны тоже :) Их особо и не различишь :)))"

Почему-то для тебя она явилась красной тряпкой. Чего тут бояться? Непонятно. Я вот к этому совершенно спокойно отношусь. Никто их свергать не собирается. А твоё убеждение, что религиозные и культурные связи не играют роли при выборе лиц, которым финансовые круги должны доверять, как-то слишком далеко от жизни.

Евгений Рензин: Где я такое утверждал?

Вот здесь: "Сволочь всю жизнь провела в инородной среде и, как губка, впитала в себя весь набор культурных ценностей новой родины." Это (слово "сволочь" надо отбросить) типично? Если нет, то зачем об этом писать? Есть широкий круг таких выродков, которые уже потеряли всякую связь с еврейской культурой и именно они "сволочи"? Ты это хотел сказать? Что-то не известно ничего про таких (особенно применительно к царской России). Да и если бы было так, никто бы и не догадался, что они евреи (фамилию-то несложно сменить).

Евгений Рензин: Да и глупо отрицать, что еврейская культура несёт в себе благо. Или кто-то будет утверждать, что материальное богатство не является благом?

Не для продолжения спора, а просто указывая тебе на нелогичность. Весь вопрос в том для кого является благом. Для тех, с кого сдирают проценты за долг и таким образом и наживают "материальное богатство", благом не является.

Евгений Рензин: На деле, важнее оказывается фамилия человека.

Женя, ты это тоже только чтобы поспорить пишешь?! Я же об объективных факторах. О том как следует определять национальность человека. А ты о каком-то бытовом уровне восприятия евреев. Ну, ладно, есть такое. (Вот у меня одна из коллег вышла в своё время замуж и у неё стала фамилия Рабинович — естественно, это само по себе имеет значение!). Ну и что? Зачем это в каждой ветке обсуждать? Вопрос-то вовсе не в том, всегда ли есть возможность отличить действительного еврея от человека, носящего еврейскую фамилию. (Да и, в конце концов, не хочет он быть евреем — сменит фамилию и всё.)

Евгений Рензин: Но вот только мерзости друг о друге я призываю не говорить.

Да ты лучше не призывай, а просто не говори. Ты же первый об этом начал говорить (не "это", а об этом). Даже слово "антисемит" тобою впервые тут было произнесено.

Евгений Рензин: Ну так и критикуй Соловьёва. Чего ты к нему в штаны-то лезешь?

А кому интересно что у него там? Речь-то совсем о другом. О том, что происходит с телевиденьем. (В скобках замечу, что я не склонен считать, что вся проблема с телевиденьем сводится к большой доле евреев там. Но запрещеть обсуждать причины по которым там проводится такая линия и то, чем руководствуются телеведущие (включая их культурные корни) — это нелепость. И то, что такие запреты выдаются за борьбу с антисемитизмом — это довольно типичный приём.)

Евгений Рензин: Т.е. в зависти. Ну и иудаизм я со счетов не сбрасываю. Кроме того, для нас, для всех людей, так характерно презирать всё непохожее.

Вот уж верх логичности! Не важно что, важно что антисемиты такие-сякие не за что не любят евреев. Может завидуют, может презирают — без разницы.

18.12.2009, 16:40:02 |

Евгений Рензин: Aлександр Софронов: А доказать?
Уволь.

Евгений Рензин: Aлександр Софронов: Где я лицемерил? Назвать мало. Нужно обосновать.

18.12.2009, 16:41:43 |

Евгений Рензин: Назвать мало. Нужно обосновать

Уволь? ))))

По данному вопросу уже столько написано.....

Деньги в рост (по Ветхому Завету) — очень бессовестно.

Билл Гейтс — самый богатый.

Еще надо?

"Так, издатель порножурнала «Screw» Эл Гольдштейн заявляет, что занимается порнографией, поскольку не признает христианские ценности. " http://jn.com.ua/jews/sex_1201.html

Стоит ли удивляться, что евреев не любят за наплевательское отношение к чужому мировозрению?

18.12.2009, 16:41:43 |

Дэн петров

Прочитал ветку и решил написать. В самом начале могу сказать, что среди моих знакомых есть и порядочные евреи, и такие русские, что не всякий тюремщик его на довольствие примет. А вот по поводу исключительности, особенно после поездок в Израиль, в знакомых евреях такой душок проскакивает. Даже в библии есть слова об избранном народе – иудеях. Вот только никто из евреев мне внятно не объяснил, почему при всей их исключительности, «чистокровные» евреи похожи на народ, на территории которых они проживают. Есть горские евреи, армянские, даже бурятку еврейку видел. А тот же Казаков вообще русское лицо. Всякие ссылки на отсчёт рода по матери не принимал, религию тоже. По поводу Городницкого. Очень уважаю его как барда, но прочитав его строки «Танк горит на перекрёстке Праги, хорошо, что этот танк горит», понимаю, что он презирает свою страну, где живет. Интересно, а в Земле обетованной как бы он по ушам получил за такие же слова по поводу западного берега Иордана? Евреи так часто вспоминали об исключительности своего народа и своей религии, что похоже вызвали отторжение. Я не против религии, но я против объяснения через религию своей исключительности. А по поводу карьерного роста, то да, могу сказать что еврейские корни очень помогают. Вижу на примере знакомых, особенно среди управленцев. И напоследок. Никто не объяснил внятно ни разу, как ограниченное количество народа сохранило чистоту крови и не выродилось? Почему-то все объяснения либо невнятны, либо основаны на религии. Да, кстати. Недавно прочёл интересную статистику прошлого года. Даже в такой толерантной стране, как Англия резко увеличилось число людей, считающих, что в кризисе виноваты банкиры евреи. А ведь это один из оплотов демократии, да и еврейские погромы устраивал не только « Союз Михаила архангела» но и в просвещённой Европе они были нередки. Пусть меня считают циником, но погромы сплошь и рядом очень белых и пушистых как-то не очень объяснимы. Может погромы как раз и были, что не только рыльце в пушку было, но и вся морда в перьях. А если вспомнить, что большой капитал всегда стремится во власть, то всё становится на места. Кому нужны конкуренты.

18.12.2009, 17:13:36 |

Я бы предложил всё же не обсуждать вопрос "евреи плохие или хорошие?"
Это как-то и к заявленной теме не относится, и абсолютно неконструктивно.

А тебе, Женя, я уже несколько раз намекал, что ты своими спорами поворачиваешь дискуссию совсем не в том направлении. Ты же сам не хотел бы вот на таком уровне рассуждать? Ну так вот твоими стараниями к этой теме перешли...

Призываю как модератор не обсуждать евреев на бытовом уровне. Не потому, что тема опасная, а просто неконструктивно это. К объективным выводам здесь никак не прийти.

18.12.2009, 18:13:35 |

Дэн петров

Согласен, Вячеслав. По вопросу: иудаизм не такая уж и плохая религия. Как и любая религия изначально. А далее уже вопрос как всё это преподносится.

18.12.2009, 19:11:42 |

Дэн петров: иудаизм не такая уж и плохая религия

Это смотря с точки зрения чего и кого смотреть. В принципе — да. Но как показывает практика — нет :)

18.12.2009, 20:55:56 |

Хорошая или плохая можно оценивать только относительно какой-то задачи. Относительно задачи максимального сохранения этноса (то есть минимальной ассимиляции) без государственности — очень хорошая. Ни одной подобной нет. Ну а негативное отношение других народов — закономерный побочный эффект этой цели (и средств, которыми она достигается).

18.12.2009, 21:25:00 |

Вячеслав Петухин: Да, ты же пишешь "боюсь, что национальность спутают с национальной культурой" (хотя смысла в этой твоей фразе я, честно говоря, не вижу).

Ну, вот тебе пример: осудили господина «Ч». Уточнили, что господин «Ч» по национальности еврей. Интерполировали качества господина Ч на всех евреев, т.е. на еврейскую культуру. Дальше: бей жидов, спасай Россию.

Вячеслав Петухин: Почему-то для тебя она явилась красной тряпкой. Чего тут бояться? Непонятно.

Чего непонятного? У кого-то возникают сомнения в оценке среднестатистическим россиянином деяний правящей верхушки США?

Вячеслав Петухин: Я вот к этому совершенно спокойно отношусь. Никто их свергать не собирается.

Да мне побоку. Их — пусть свергают, если заслужили. Причём здесь евреи — непонятно. Какое вообще имеет значение — евреи они или негры?

Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Где я такое утверждал?
Вот здесь: "Сволочь всю жизнь провела в инородной среде и, как губка, впитала в себя весь набор культурных ценностей новой родины."

В данном случае, речь шла не о царской России. В то время, насколько мне известно, ассимиляция действительно происходила крайне редко. Но уже в начале XX века в ней не было ничего из ряда вон выходящего. В частности, мой дед (еврей) был женат на русской.

Вячеслав Петухин: Есть широкий круг таких выродков, которые уже потеряли всякую связь с еврейской культурой и именно они "сволочи"?

Что за вздор? Потерять связь с еврейской культурой, это вовсе не означает стать "сволочью". Можно, к примеру, стать русским.

Вячеслав Петухин: Что-то не известно ничего про таких (особенно применительно к царской России).

Про каких "таких"? Про тех, кто ассимилировался и не стал сволочью?!

Вячеслав Петухин: Да и если бы было так, никто бы и не догадался, что они евреи (фамилию-то несложно сменить).

У Соловьёва или Казакова еврейские фамилии? Им это как-то помогает?

Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Но вот только мерзости друг о друге я призываю не говорить.
Да ты лучше не призывай, а просто не говори. Ты же первый об этом начал говорить (не "это", а об этом). Даже слово "антисемит" тобою впервые тут было произнесено.

Не нужно меня подлавливать на непоследовательности. Я говорил о межнациональном общении. А вот молча глотать мерзости, я никого и не призывал. Более того, я призываю и других не молчать. И лучше я "на воду дуть буду", чем "на молоке обожгусь".

Вячеслав Петухин: Не для продолжения спора, а просто указывая тебе на нелогичность. Весь вопрос в том для кого является благом. Для тех, с кого сдирают проценты за долг и таким образом и наживают "материальное богатство", благом не является.

Во-первых, исходить из того, что все еврейские богатства нажиты исключительно за счёт процентов — это грешить против правды. Во-вторых, благом она будет являться для всех, кто ей последует. В-третьих, я так и не дождался ответа, каким таким моральным ценностям, противоречит взимание процентов по кредиту?

Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: На деле, важнее оказывается фамилия человека.
Женя, ты это тоже только чтобы поспорить пишешь?!

Ничего похожего! Именно по "фамилии", прежде всего, и определяют в современном обществе евреев. Фамилию не зря взял в кавычки. Её смена ни к чему не ведёт. В частности, я многократно смотрел передачи с Соловьёвым, Познером и т.д. и ни разу не слышал от них суждений, как-то выдающих еврейское происхождение. Но вот некоторым товарищам национальность оказалась небезынтересной.

Вячеслав Петухин: Я же об объективных факторах. О том как следует определять национальность человека.

Слава, тебя я в антисемитизме ни разу не обвинял!

Вячеслав Петухин: А ты о каком-то бытовом уровне восприятия евреев. Ну, ладно, есть такое. (Вот у меня одна из коллег вышла в своё время замуж и у неё стала фамилия Рабинович - естественно, это само по себе имеет значение!). Ну и что? Зачем это в каждой ветке обсуждать? Вопрос-то вовсе не в том, всегда ли есть возможность отличить действительного еврея от человека, носящего еврейскую фамилию.

А в чём, собственно, для тебя вопрос?

Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Ну так и критикуй Соловьёва. Чего ты к нему в штаны-то лезешь?[i/]
А кому интересно что у него там? Речь-то совсем о другом. О том, что происходит с телевиденьем. (В скобках замечу, что я не склонен считать, что вся проблема с телевиденьем сводится к большой доле евреев там. Но запрещать обсуждать причины, по которым там проводится такая линия и то, чем руководствуются телеведущие (включая их культурные корни) - это нелепость. И то, что такие запреты выдаются за борьбу с антисемитизмом - это довольно типичный приём.)

Ещё раз: я имел ввиду определение его национальности (обрезан или нет).
Во-первых, я вовсе не являюсь противником обсуждения проблем с телевидением. Во-вторых, я считаю, что ни какими евреями (носителями еврейской культуры) там и не пахнет. Я уже говорил, что соотношение выступлений раввинов к православным священникам примерно равно 1 к 100. Но на этот аргумент мне возразили, что, якобы, целью евреев является не столько пропаганда своей культуры, сколько разложение гоев. На мой взгляд, заявление совершенно голословное. Голословное уже потому, что в таком гипотетическом поведении евреев нет и грамма логики. В частности, евреи-телевизионщики никак не могут разделить зрителей на гоев и евреев. А то, что разлагает гоев, разлагает и евреев (у нас полно евреев). Да и к тому же, если уж так хочется именно разложением заниматься, ничего не мешает параллельно и самих себя расхваливать. У нас же, как посмотришь на какого-нибудь Пашкова, так тошнить тянет.
Да и попов с телевиденья могли давно выдворить (а их там всё больше и больше).

Вячеслав Петухин: [i] Евгений Рензин: Т.е. в зависти. Ну и иудаизм я со счетов не сбрасываю. Кроме того, для нас, для всех людей, так характерно презирать всё непохожее.
Вот уж верх логичности! Не важно что, важно что антисемиты такие-сякие не за что не любят евреев. Может завидуют, может презирают - без разницы.

Где я утверждал, что отыскание причин антисемитизма не важно? С чего ты меня в нелогичности обвиняешь???

Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Aлександр Софронов: А доказать?
Уволь.
Евгений Рензин: Aлександр Софронов: Где я лицемерил? Назвать мало. Нужно обосновать.

Замечательно! Я так понимаю, это обвинение в лицемерии? Т.е. это я лицемер? Браво!
Ну, что же, я могу посвятить ещё пару страниц на то, чтобы обосновать своё мнение. Но зачем? Зачем обосновывать то, что очевидно? Ведь с моим, точнее, с мнением К.Суханова, согласился и ты, Слава. Переубеждать Сашу у меня нет никакого желания. В итоге всё выльется к очередному предложению "сидеть дома". Это, кстати, опять к вопросу о лицемерии.

Aлександр Софронов: Деньги в рост (по Ветхому Завету) - очень бессовестно.

Вообще не понимаю, о чем речь.

Aлександр Софронов: Билл Гейтс - самый богатый.

Зависть, видимо, среди христианских добродетелей? Или Гейтс кого-то обворовал?

Aлександр Софронов: "Так, издатель порножурнала «Screw» Эл Гольдштейн заявляет, что занимается порнографией, поскольку не признает христианские ценности. " http://jn.com.ua/jews/sex_1201.html

Стоит ли удивляться, что евреев не любят за наплевательское отношение к чужому мировозрению?

Ничего, что Гольдштейн не признаёт и иудейские ценности? К твоему сведению, иудеям, как и мусульманам, вообще людей изображать запрещено. А уж обнаженных...

Вячеслав Петухин: А тебе, Женя, я уже несколько раз намекал, что ты своими спорами поворачиваешь дискуссию совсем не в том направлении. Ты же сам не хотел бы вот на таком уровне рассуждать?

Я предпочитаю спорить до хрипоты, чем молча взирать на ... Обойдусь без эпитетов.

Вячеслав Петухин: Призываю как модератор не обсуждать евреев на бытовом уровне. Не потому, что тема опасная, а просто неконструктивно это. К объективным выводам здесь никак не прийти.

Если ты находишь это правильным, удаляй хоть все мои сообщения хоть целиком, хоть частями.

20.12.2009, 05:37:28 |

Евгений Рензин: К твоему сведению, иудеям, как и мусульманам, вообще людей изображать запрещено.

Мусульманам — да, иудеям то с чего нельзя изображать человека?

Ссылка на еврейский ресурс, я думаю они лучше нас в своих ценностях разбираются.

Не принимаешь деньги в рост (расписывать не хочу, уже расписывал) прокоментируй пжалста:

".-«Вы названы людьми, но акумы (Гои) людьми не почитаются» (Жебамот 61,а) . ...-«Его (акума/ гоя) семя почитается, как семя скота.» (Гутебот, 3,б) ...-«Совокупление с акумами (Гоями) есть скотоложство» (Санхедрин 76, б) ...-«Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59,а) ...-«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59 ) ...-«Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что сказано: "Моисей дал нам в достояние Закон"; т.е. дал нам, но не гоям (гоим).» (кн. Санхедрин)
http://spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_forbidden_eshatology_shulhan_aruh.htm

Разве сложно назвать подобную религию, не просто наибессовестнейшей, но и бесчеловечной?

Евгений Рензин: Зависть, видимо, среди христианских добродетелей? Или Гейтс кого-то обворовал?

А где я сказал, что ему завидую? Просто как известно деньги правят миром. Билл Гейтс — самый богатый. Кто правит в таком случае? (это конечно очень упрощенно).

Евгений Рензин: У Соловьёва или Казакова еврейские фамилии? Им это как-то помогает?

Судя по тому что в телевизоре этих самых евреев с перебором, явно что-то не так.

Привести пример как А. Беленький (комментатор бокса) устраивался работать? И что сыграло роль?

20.12.2009, 10:48:15 |

Евгений Рензин: Ну, вот тебе пример: осудили господина «Ч». Уточнили, что господин «Ч» по национальности еврей. Интерполировали качества господина Ч на всех евреев, т.е. на еврейскую культуру. Дальше: бей жидов, спасай Россию.

Теперь понятно, что ты имел в виду. Но фраза была абсолютно нелогичная. Дело в том, что кто он по национальности проявляется обычно именно так, что он придерживается национальной культуры.

Ну считаешь неправильным "интерполировать" — не интерполируй. Кто-то здесь говорил "а вот эти толстосумы — подлецы и вообще все евреи такие"?

Евгений Рензин: Чего непонятного? У кого-то возникают сомнения в оценке среднестатистическим россиянином деяний правящей верхушки США?

И что? Почему надо бояться? То есть, если кто-то сказал, что Обама — негр, то этим самым он обидел всех негров?

Евгений Рензин: Причём здесь евреи - непонятно.

Да не причём. Никто и не говорил о том значении, которое ты в данном случае имеешь в виду — о всех евреях. Просто констатировали, что те, о которых шла речь — евреи. Это ты зачем-то стрелки на всех евреев переводишь.
Вот если сказать, что Обама — негр (хотя он не совсем негр, но не суть важно), это как-то бросает тень на всех негров?

Евгений Рензин: В данном случае, речь шла не о царской России.

Тогда не надо такие аргументы приводить. Ты же о корнях антисемитизма рассуждаешь. И считаешь, что антисемитизм и в царской России был ничуть не меньше. А сам приводишь обоснования, которые к тому времени неприменимы.

Евгений Рензин: Что за вздор? Потерять связь с еврейской культурой, это вовсе не означает стать "сволочью".

Не надо искуственно накалять спор. Я вполне определённо написал, что "слово "сволочь" надо отбросить".

Евгений Рензин: У Соловьёва или Казакова еврейские фамилии? Им это как-то помогает?

Ну вот. Ты сам свои аргументы опровергаешь! То есть не в фамилии дело? (Разговор о фамилии зашёл с того, что ты сказал, что это главный критерий причисления к евреям.) Не хотел бы Соловьёв быть евреем — никто бы его таковым не считал.

Евгений Рензин: у Соловьёва (он действительно еврей?)

А ты что имеешь в виду, Женя? Опять — "штаны"? По-моему, то, что он входит в руководство РЕК, достаточно определённо отвечает на этот вопрос.

Евгений Рензин: Не нужно меня подлавливать на непоследовательности. Я говорил о межнациональном общении. А вот молча глотать мерзости, я никого и не призывал.

Я вовсе не подлавливаю. Я о сути. Спор раздуваешь именно ты и никто другой. О "мерзостях" речь заводишь именно ты.

Евгений Рензин: Во-первых, исходить из того, что все еврейские богатства нажиты исключительно за счёт процентов - это грешить против правды.

А причём "все" или "не все"? Если человек "не всё" своё богатство нажил неправедно, то ты его уже и осуждать не будешь?

Во-вторых, благом она будет являться для всех, кто ей последует.

Не будет. Если все будут с друг друга брать проценты, то по сравнению с беспроцентным одалживанием никакого "блага" не будет. Ну и, Женя, по-моему, ты сам не так давно говорил, что кроме материальных благ хорошо бы подумать о духовных. Вот в этом, кстати, одно из отличий подхода типичного православного (XIX века) и иудея. Православный поделится избытком с обществом, иудей будет копить.

В-третьих, я так и не дождался ответа, каким таким моральным ценностям, противоречит взимание процентов по кредиту?

Ты хочешь строчку из Библии, или ты всерьёз считаешь, что люди из-за своей "дикости" полагали это аморальным? Я тебе, кстати, приводил пример восприятия этого на бытовом уровне. Ты просто слышать не хочешь.

Евгений Рензин: Во-вторых, я считаю, что ни какими евреями (носителями еврейской культуры) там и не пахнет.

Блин, а чего это они тогда все в РЕК полезли? И ещё в руководство. Специально, чтобы у антисемитов был повод на них нападать?!

Евгений Рензин: соотношение выступлений раввинов к православным священникам примерно равно 1 к 100.

А кто-то скажет 1 к 1. И ненамного дальше уйдёт от истины по сравнению с тобой. Не надо цифры с потолка брать. 1 к 100 это неправда.

Евгений Рензин: С чего ты меня в нелогичности обвиняешь???

С того, что ты в одном абзаце приводишь прямо противоположные причины. То есть тебе не важно, что там было на самом деле — и то и другое сойдёт. Главное, что и то и другое — неспровоцированная неприязнь.

Евгений Рензин: Замечательно! Я так понимаю, это обвинение в лицемерии? Т.е. это я лицемер? Браво!

Женя, про зеркало не забывай.
Как с "мерзостью". Никто кроме тебя обвинений в лицемерии не выдвигал. Я только процитировал твои слова, чтобы показать кричащую непоследовательность твоей позиции.

20.12.2009, 12:28:04 |

Женя, я бы ещё понял призывы не говорить ни слова о национальности в советское время, когда нормой было избегать всяких проявлений национальной культуры. Но сейчас, когда национальные культуры всячески возраждаются и люди не в последнюю очередь руководствуются в своих поступках национальным самосознанием да ещё и в специальных организациях свои позиции согласовывают... при этом призывать не замечать, какая у какого деятеля национальность?! Т.е. сознательно быть слепыми.

20.12.2009, 12:46:59 |

Евгений Рензин: И лучше я "на воду дуть буду", чем "на молоке обожгусь".

Женя, любая нетерпимость в такого рода общении как у нас — очень плохо. Кто-то из благих побуждений нетерпим к "предателям Родины", кто-то из таких же благих к "антисемитам". Вот так и будут ненавидеть друг друга. Найти общий язык в такой ситуации невозможно.

Евгений Рензин: Ну, что же, я могу посвятить ещё пару страниц на то, чтобы обосновать своё мнение.

Я пока практически никаких обоснований от тебя не слышал. Одни эмоции и опасения как бы из упоминания национальности не стали делать неправильные выводы. Что же вообще запрещать упоминать национальность, религию? То есть и слова "русский", "православие", "христианство" запретные?

Евгений Рензин: Зачем обосновывать то, что очевидно?

Это как это очевидно? Святой дух нашептал? Это ты про что? Про лицемерие? Я так и не понял, где ты нашёл лицемерие. Саша приводит мягко говоря скандальные цитаты, характеризующие иудаизм и говорит "бессовестно". Это лицемерие? По-моему, наоборот, не сказать такое было бы лицемерием.

20.12.2009, 16:18:21 |

Aлександр Софронов: Мусульманам - да, иудеям то с чего нельзя изображать человека?

Видимо, из боязни сотворить себе кумира. Но, как бы то ни было, в Израиле ты не найдёшь ни одной скульптуры. Если, конечно, не считать за изображение человека некую абстракцию из кубов, конусов и т.п.

Aлександр Софронов: Не принимаешь деньги в рост (расписывать не хочу, уже расписывал)

Где это ты расписывал? "Противоречит христианским ценностям" — это ты называешь "расписывал"? Я даже не прошу ссылок на Библию. Ты мне своими словами объясни, каким моральным ценностям это противоречит.

Aлександр Софронов: ...Разве сложно назвать подобную религию, не просто наибессовестнейшей, но и бесчеловечной?

Ну, наконец-то! Первое серьёзное обоснование. Как я уже говорил, мне самому не нравится это разделение на евреев и гоев. Кому же понравится, что его считают человеком второго сорта? Справедливости ради, хотел бы заметить, что в иудаизме всё же есть обряд, который, если не ошибаюсь, называется "гиюр". Этот обряд позволяет кому угодно стать иудеем. Но, это скорее исключение из правил.
Ещё хотелось бы обратить внимание, что само по себе разделение, не несёт в себе никакой угрозы гоям. Оно служит, как правильно отмечал Слава, сохранению самоидентификации в условиях лишения государственности. Более того, иудаизм прямо запрещает развязывание вражды с гоями. И не только на том основании, что это может ударить по самим иудеям. Основанием служит и то, что все мы — твари божьи. А коли бог нас (гоев) сотворил и не указал, что мы можем быть источником пищи (или нас можно ещё каким-либо образом использовать), то богу видней.
Ну, а теперь скажи мне, что в иудаизме бесчеловечного?

Aлександр Софронов: А где я сказал, что ему завидую? Просто как известно деньги правят миром. Билл Гейтс - самый богатый. Кто правит в таком случае? (это конечно очень упрощенно).

Так это ты как обоснование того, что евреи правят миром? Прости, не понял. Я думал, что ты обосновываешь своё заявление о бессовестности иудаизма.

20.12.2009, 17:04:50 |