| | | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: А не правильней потребовать выполнение заповедником обязанностей и ликвидировать недостатки в его работе? И проследить за исполнением?
В случае неисполнения виновных наказать? Нет, у нас заказ на у ничтожение системы заповедников. Это же лишние траты. Эраст Бутаков: Как бывший госслужащий То есть тоже знаете о злоупотребениях? | 29.01.2011, 23:27:37 |  | | Эраст Бутаков | Даже не сомневайтесь! Сам злоупотреблял с работниками и нарушал правила посещения! | | 29.01.2011, 23:34:51 | | | Вадим Ивушкин | Эраст Бутаков: Даже не сомневайтесь! Сам злоупотреблял с работниками и нарушал правила посещения! А мне не довелось — всего 7 лет госслужбы. | | 29.01.2011, 23:47:34 | | | Эраст Бутаков | Ничего, ещё наверстаете! (А если не наверстаете, то все равно все знать будут, что именно так и было!) | | 30.01.2011, 00:28:46 | | | Felix | У меня нет сомнениий, что заповедники на Байкале должны быть максимально закрытыми от посещения территориями.
Открытых для свободного посещения вокруг озера более чем достаточно. Вот их бы с умом организовали.
Но Байкалупохоже пока не повезло со страной :( | | 30.01.2011, 00:48:07 | | | Ирина Дмитроченкова | Вадим Ивушкин: Aлександр Софронов: путь развития капитализма Ой, Александр... к капитализму это отношения не имеет.
Ой, Вадим :)! Именно к нему, родимому — самое прямое!!!
Felix: Но Байкалу похоже пока не повезло со страной :(
Ключевое слово — надеюсь :) — пока... Страна-то, это ведь и мы тоже :)
| | 30.01.2011, 01:19:18 | | | Вадим Ивушкин | Ирина Дмитроченкова: Именно к нему, родимому - самое прямое!!! Ну как же... Капиталистические отношения — строгий контроль за использованием средств, а у нас... обналичивание денег, их освоение, как хотите называйте — итог один. Ирина Дмитроченкова: Страна-то, это ведь и мы тоже Да, это из того же "огорода"... | | 30.01.2011, 01:47:27 | | | Ирина Дмитроченкова | Вадим Ивушкин: Капиталистические отношения - строгий контроль за использованием средств
Вадим, не поняла :), средств чего? Не нашла…
http://kontrolni.narod.ru/5.htm
Йозеф Шумпетер. "Капитализм, социализм и демократия"
http://www.kara-murza.ru/books/articles/os-soc2.html
Сергей Кара-Мурза « Поражение советского проекта и возможность новой социалистической программы»
Кара-Мурза пишет, что «и в тезисе Маркса, и в критике советского строя марксистами (например, Троцким) и идеологами перестройки и реформы ("демократами") есть важное рациональное зерно. Общество, не "хлебнувшее" достаточную порцию капитализма и не освоившее некоторых буржуазных ценностей, в современном мире оказывается слишком хрупким и неустойчивым. Массовое сознание в таком обществе слишком "пралогично", и государство не имеет поддержки не только глубоко эшелонированного гражданского общества, но и всеохватывающего стабилизирующего фактора в виде рационально осознаваемых и рассчитываемых материальных интересов». Это про то?
| | 30.01.2011, 02:33:38 | | | Александр Рютин | Вадим Ивушкин: ... В то время и на Ольхоне мусора меньше было.
А почему все сравнивают с Ольхоном, а не с побережьем Черного моря у города Сочи или островом Юность в Иркутске. Там тоже когда то ходили мамонты и было очень чисто.
Если уж и сравнивать, то с побережьем того же Байкальского хребта в Бурятии, или побережьем Баргузинского хребта вне Баргузинского заповедника. А вот там все нормально сейчас и без заповедников и других охраняемых территорий.
Вадим Ивушкин:
И давно? На моей памяти - мы патили..
Платили и рэкетирам за проезд по дорогам Татарстана, Новосибирской области, Хабаровска, Владивостока и т.д.
Но из этого не следует что проезд по государственным дорогам платный.
Вадим Ивушкин:
Александр Рютин: хуже не будет
Будет, будет...
Это смотря для кого: для работников заповедников и биологов может и будет хуже, в смысле что меньше будет территорий, где им бесплатные просторы и красота. А другим за большие деньги.
Я в советское время любил летать домой в Иркутск из частых командировок на международном рейсе Москва — Иркутск — Улан-Батор. На несколько часов, становишься иностранцем. В самолете подают вино, в промежуточном аэропорту Омске в зале ожидания для иностранцев — свободные кресла, телевизор, пиво.
Хотя самолет летал полупустой, билеты на него покупали естественно по блату.
Как говорил Жванецкий — "Чего больше хочется, когда залезишь вверх? — Плюнуть вниз. "
| | 30.01.2011, 09:47:44 | | | Игорь Клименко | Александр Рютин: Это смотря для кого: для работников заповедников и биологов может и будет хуже, в смысле что меньше будет территорий, где им бесплатные просторы и красота. А другим за большие деньги. Заповедники создаются не для туристов и не для биологов, не надо путать теплое с мягким | | 30.01.2011, 09:51:40 | | | Александр Рютин | Игорь Клименко:
...Заповедники создаются не для туристов и не для биологов, не надо путать теплое с мягким
Обсуждается настоящее состояние, а не благие намеренья.
А настоящее состояние таково: что заповедники доступны за деньги, за должности и тем кто работает там. | | 30.01.2011, 10:10:25 | | | Aлександр Софронов | Подумалось, если средний размер бюджета заповедника был в районе 20 млн. рублей, то при переводе на самоокупаемость он должен зарабатывать приблизительно эту сумму, возможно немного больше.
Возникает вопрос — какое количество туристов и за какие деньги он должен принимать, что бы смочь самому себя содержать.
Можно поделить на 500 рублей и получить количество потенциально необходимых человеко/суток.
У меня получилось либо 40 000 человек, либо 109,5 человек должны прожить с оплатой на его территории год. | | 30.01.2011, 11:22:27 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: ...Возникает вопрос - какое количество туристов и за какие деньги он должен принимать, что бы смочь самому себя содержать.
Неправильно мыслите товарищ. Сколько нужно персоналу чтобы обслужить приехавших туристов? Вот какой будет вопрос.
А цена рыночная. Если сделать выше, то не поедут к вам. Есть конкуренция и она будет расти. | | 30.01.2011, 11:28:17 | | | Aлександр Софронов | Александр Рютин: Сколько нужно персоналу чтобы обслужить приехавших туристов? Совершенно верно! Я писал про нынешний уровень, если привлекать дополнительных специалистов — расходы соответственно увеличатся.
И надо будет не 40 000 посетителей, а 60 000 (с 4-стами я перестарался :))
Александр Рютин: Есть конкуренция и она будет расти. Много мест с истоком Лены? | | 30.01.2011, 12:05:39 | | | Вадим Ивушкин | Ирина Дмитроченкова: не поняла Это про их нацпарки, там буржуйский порядок, у нас это будет как всегда — отмывание денег.
Александр Рютин: А вот там все нормально сейчас и без заповедников и других охраняемых территорий. Пусто и безлюдно?
Александр Рютин: Владивостока и т.д. И до сих пор платим рекетирам... Александр Рютин: На несколько часов, становишься иностранцем. ТО есть вам раньше лучше было? Александр Рютин: Обсуждается настоящее состояние Состояние заповедника — один параметр состояние экосистемы. Оно за время существования заповедника уж хуже точно не стало. Aлександр Софронов: при переводе на самоокупаемость Ну-ну...до этого дело не дойдет. Aлександр Софронов: расходы соответственно увеличатся Уже сто миллионов в этом году дают заповеднику. | | 30.01.2011, 23:25:23 | | | Aлександр Софронов | Вадим Ивушкин: Ну-ну...до этого дело не дойдет. Мне бы вашу уверенность.
Вадим Ивушкин: Уже сто миллионов в этом году дают заповеднику. Это на развитие механизмов зарабатывания.
Хорошо, государство будет оплачивать часть расходов на содержание заповедника, но сколько им надо будет заработать?
Миллион, два, десять?
Надо учесть, что в заповеднике более менее комфортно месяца полтора в году.
Сколько народа должно будет пройти через него за это время? | | 30.01.2011, 23:29:11 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: Мне бы вашу уверенность. Ну потому что это не реально, пробовали еще в 1995 году это сделать. Это только в долине гейзеров возможно, и то при большем вложении в инфраструктуру. А в Магаданском вообще с туризмом не реально, как, наверное, и в Витимском. | | 31.01.2011, 01:11:26 | | | Георгий Cауткин | [cite;Владимир Медведев]
Дело не в трудодоступности, главным критерием является уникальность, либо другие критерии выбора территории (животный мир и т.д.) при устройстве заповедников.
Что касается советского прошлого и охоты партийной элиты, то эпизоды конечно были, но это не было системным явлением как сегодня, ибо был страх за партийную карьеру, а значит и дальнейшее продвижение по жизни.
(охота членов Политбюро в Завидовском охотхозяйстве не в счет). Сегодня все решают в конечном итоге деньги
Сразу видно Владимир Медведев не был членом КПСС или был рядовым. ПАртийная элита это не политбюро ЦК КПСС, а вся партия до члена бюро горкома, райкома, парторга на заводе и колхоза. А это челая армия и все они были элитой на своих местах и все они хотели туда куда остальным вход запрещен. Почему у нас в Сибири запрещен осенний лов рыбы на горных речках? По мнению инспекции рыба открмливается, "Нерестится" и скатывается в ямы на зимовку жирнющая! Вот оказывается как. А на самом деле мало становиться в сентябре октябре корма для рыбки и она кидается на все с голоду. от тут то и самый доступный лов. Поэтому закрывается рыбный сезон для всех и открывается для элиты, в том числе и местной! Так же и с природой Байкала и других замечательных мест Сибири | | 31.01.2011, 01:52:30 | | | Александр Рютин | Вадим Ивушкин: ... Aлександр Софронов: расходы соответственно увеличатся
Уже сто миллионов в этом году дают заповеднику.
Если не утка, то отличный бюджет для не очень многочисленного коллектива заповедника. Можно поздравить, а кто то и позавидует.
Непонятно, зачем с таким то бюджетом искать волонтеров для строительства зимовьев, когда можно нанять профессиональных строителей, которые построят быстро и качественно. Это же капитальные вложения в основные средства, а построенное любителями за энтузиазм может быстро развалиться. | | 31.01.2011, 05:15:38 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: ...
Александр Рютин: Есть конкуренция и она будет расти.
Много мест с истоком Лены?
А для многих нет разницы между истоками Лены или Енисея или Оби.
И если посетить исток Амазонки будет дешевле, то многие предпочтут Амазонку, или на худой конец Енисей.
А многие предпочитают исток великой реки Ангара — дешево и сердито.
Да и не у всех туристов интерес к истокам больших рек. Некоторые предпочитают Таиланд. | | 31.01.2011, 08:54:02 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
