| | | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но это восприятие никак нельзя назвать спонтанным. Оно навязывалось сверху долгие годы. Нет в мире ничего спонтанного.  Всегда есть какое-то "навязывание".
Ну и уж про того же Урицкого никак не скажешь "долгие годы". Ну а про про искусственность восприятия челюскинцев (или Доронина) как героев и говорить странно. | 09.04.2012, 15:08:27 |  | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Нет в мире ничего спонтанного. Всегда есть какое-то "навязывание". Нет, всегда бывает выбор между разными точками зрения. Например, уж простите за примитивность примера, я тут недавно посмотрел два сериала. "Одесские истории" и "Котовский". В первом Котовский появляется эпизодически и выглядит законченной сволочью. Во втором очень милым гуманистом, этаким даже робингудом. Правда, и в том, и в другом — бандит-уголовник.
А сколько улиц его именем в СССР было названо! И даже три города!!! Разумеется, названо не за бандитские подвиги. На них просто закрыли глаза. Вячеслав Петухин: Ну а про про искусственность восприятия челюскинцев (или Доронина) как героев и говорить странно. Да про Доронина вообще никто не спорит. Вот за Трапезниковых, Ланиных, или, к примеру, Сперанского, поспорить можно. На мой взгляд, любой из них куда больше достоин дать имя улице, чем какой-нибудь террорист. | | 09.04.2012, 15:42:22 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ну и уж про того же Урицкого никак не скажешь "долгие годы". А это почему? | | 09.04.2012, 15:45:27 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: всегда бывает выбор между разными точками зрения Евгений Рензин: Правда, и в том, и в другом - бандит-уголовник. )))) | | 09.04.2012, 15:46:45 | | | Евгений Рензин | Ну, по крайней мере, мы сейчас имеем возможность узнать о Котовском не только то, что нам показывают. Захочешь, и про его участие в Гражданской почитаешь. | | 09.04.2012, 15:51:01 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Захочешь А не захочешь, так ... накормят )))) | | 09.04.2012, 15:53:30 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: накормят )))) А это как раз всегда было и, видимо, будет. | | 09.04.2012, 15:57:19 | | | Aлександр Софронов | Разумеется, но только можно смотреть на историю через призму "понимания и гордости", а можно через "презрения и раскаяния", а еще через "лжи и презрения" :)
Каждый выбирает сам ) | | 09.04.2012, 16:02:22 | | | Евгений Рензин | Я предпочитаю смотреть без призмы :) | | 09.04.2012, 16:09:56 | | | Aлександр Софронов | Сериалы? :))))))
Они через нее уже сняты :) | | 09.04.2012, 16:11:25 | | | Евгений Рензин | Я после (во время) таких сериалов как минимум в Википедию заглядываю. Там оценок почти нет. А сами сериалы смотрю совсем не для изучения истории. В "Одесских историях", например, просто кайфую от сленга. | | 09.04.2012, 16:16:33 | | | Есения | Евгений Рензин: Я предпочитаю смотреть без призмы :)
Смотреть без призмы невозможно в принципе ;) | | 09.04.2012, 16:16:50 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: после (во время) таких сериалов как минимум в Википедию заглядываю :))))))))))
Вот уж точно непредвзятый источник )
"Станция Парижского метрополитена на границе 10-го и 19-го округов столицы, на пересечении линий 2, 5 и 7. Расположена на площади «Сталинград», названной, в свою очередь, в честь Сталинградской битвы. Первоначально станция носила название «Рю-д’Обервилье», а 10 февраля 1946 года была переименована в «Сталинград»."
Забавно, иностранцы чтят нашу историю больше нас. Печально.
Надо им предложить переименовать все обратно. | | 09.04.2012, 16:18:04 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Вот уж точно непредвзятый источник ) Там действительно очень мало оценок. В основном — только факты. Aлександр Софронов: Забавно, иностранцы чтят нашу историю больше нас. Ничего похожего. Героизм советских солдат во время Сталинградской битвы ни кем у нас не оспаривается. Во всяком случае, я такого не встречал. Есения : Смотреть без призмы невозможно в принципе ;) Рекомендую послушать как Наталья Басовская рассказывает о Столетней войне. Я что-то никакой призмы в её повествовании не усматриваю. | | 09.04.2012, 16:26:51 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: На них просто закрыли глаза. И сказал Господь: - это ж Гошка летит,
Благушенский атаман.
Череп пробит, парашют пробит,
В крови его автомат.
Он врагам отомстил и лег у реки,
Уронив на камни висок.
И звезды гасли, как угольки,
И падали на песок.
Он грешниц любил, а они - его,
И грешником был он сам.
Но где ж ты святого найдешь одного,
Чтобы пошел в десант?
Евгений Рензин: Героизм советских солдат во время Сталинградской битвы ни кем у нас не оспаривается. В Росии есть что нибудь носящее имя Сталинграда?
Вопрос риторический. Лично я спокойно могу ужиться с любыми улицами. А начинать споры про том, как называться "правильней" — это спор вообще ни о чем. | | 09.04.2012, 16:27:56 | | | Евгений Рензин | Саша, я что-то не понял, это про Котовского что ли? И смысл ссылки тоже не понял. | | 09.04.2012, 16:35:37 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: В Росии есть что нибудь носящее имя Сталинграда? По крайней мере саму битву никто не переименовывал. А переименование города с битвой никак не связано. | | 09.04.2012, 16:38:52 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: это про Котовского Это даже не про Сталина :)
Евгений Рензин: И смысл ссылки тоже не понял. Это я наверное объяснить не смогу...
Песня хорошая.
Евгений Рензин: По крайней мере саму битву никто не переименовывал. Площадь и станция называются "Сталинград", а не Сталинградская битва. | | 09.04.2012, 16:39:40 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Площадь и станция называются "Сталинград", а не Сталинградская битва. И что? | | 09.04.2012, 16:45:09 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И что? В чем трагедия, что какая-то улица была когда-то переименована? | | 09.04.2012, 16:50:43 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая