| | | | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: В Православии не должно быть неточностей, иначе получается слишком большой грех. Слишком большие грехи перечислены в Библии и их 10. | 31.05.2012, 22:08:42 |  | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Мне симпатичны люди с убеждениями (не слепыми) пусть даже не совпадающие с моими, но последовательно отстаиваемыми. И не симпатичны «флюгеры» болтающиеся в убеждениях в зависимости от моды, и прочих сиюминутных гримас общественного мнения. А мне симпатичны люди, которые признают свои ошибки и изменяют в следствие этого свое мнение. | | 31.05.2012, 22:14:39 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: Zum zweiten finde ich ............ gar keine Seele. Тео всё верно написал. | | 31.05.2012, 22:17:57 | | | Aлександр Софронов | Кардан | | 31.05.2012, 22:35:54 | | | Владимир Прадедов | Александр Тагильцев: Не понимаю, о чем это, Владимир?
Александр, мне термин "толерантность" и то, как его используют — не нравятся. Когда начинают говорить о толерантности то, как я понимаю, просто желают, чтобы оппонент заткнулся и не мешал. Кроме того под видом этой самой толерантности — терпимости какой только мерзости и пакостности не вылезло на свет: раньше этого стыдились, а теперь нетолерантно это осуждать.
Вот я и вспомнил про поэта, который своей строкой призывал будить умы людей, показывать истинное лицо лицемерия, ханжества и многого другого, что есть в человеческих отношениях и не украшает их.
"Глаголом жечь сердца людей" — жечь! не гладить, не ласкать — жечь! значит не отмалчиваться, проявлять свою позицию, даже, возможно, вопреки мнению других. О какой уж тут толерантности речь.
Вспомнил и написал.
Я не против правил человеческого общежития, но воспитанный человек и толерантный человек для меня не одно и то же.
Когда наш зарубежный собеседник заговорил о толерантности, я не смог удержаться.
Повторюсь: не о свободе совести мой комментарий, но в защиту права высказывать своё мнение.
| | 31.05.2012, 22:40:36 | | | Aлександр Софронов | Если не ошибаюсь раньше термин толерантность использовался по большей части в медицине, в качестве термина означающего состояние (ослабленное) организма неспособного реагировать на чужеродное воздействие, т.е. собственно говоря бездействие иммунитета. | | 31.05.2012, 23:02:38 | | | Александр Тагильцев | Владимир Прадедов: Когда наш зарубежный собеседник заговорил о толерантности, я не смог удержаться.
Повторюсь: не о свободе совести мой комментарий, но в защиту права высказывать своё мнение. Die Toleranz — это "терпимость" по-немецки. В техническом плане это может быть "допуск". Я думаю не стоит так сильно закладывать туда смысл толерантности. Причем толерантность это русское слово, заимствованное и у него несколько другой оттенок. Поэтому я и перевел как "терпимость". "Толерантность" это, наверно, ближе к смыслу "демократическое снисхождение" (считай двуличие), а "терпимость" — "смирение". Я понимаю, ваше отношение к слову "толерантность", Володя, у меня точно такое же. Просто здесь про толерантность никто не говорил в этом смысле. Речь шла о терпимости. | | 31.05.2012, 23:09:57 | | | Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: Кардан Саня, прочитал рассказ по диагонали, что-то очень печальное. Суечусь на кухне, глубже прочитаю позже. :) | | 31.05.2012, 23:11:51 | | | Владимир Прадедов | Aлександр Софронов: неспособного реагировать на чужеродное воздействие, т.е. собственно говоря бездействие иммунитета.
Не совсем так, скорее "...способность организма без потерь переносить негативные влияния внешней среды".
Заметьте — негативные.
Для меня толерантность — это одна из сторон конформизма: самоустранение от критики, нежелание или боязнь высказывания своего мнения. | | 31.05.2012, 23:17:47 | | | Aлександр Софронов | Владимир Прадедов: Не совсем так, скорее "...способность организма без потерь переносить негативные влияния внешней среды". Толерантность иммунологическая I Толера́нтность иммунологи́ческая (лат. tolerantia терпение, выносливость) утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу на данный антиген в результате предшествующего контакта с тем же антигеном.
Медицинская эциклопедия
Александр Тагильцев: Саня, прочитал рассказ по диагонали, что-то очень печальное. Жизненное ) | | 31.05.2012, 23:22:57 | | | Юрий Кузнецов | Кое-кто с уверенностью выдаёт характеристики, развешивает ярлыки, даёт советы кому, что писать уверенный в своей непогрешимости, это исчерпывающая характеристика непогрешимых.
Aлександр Софронов
Ну не знаю, я вот очень люблю прозу Астафьева (раннюю), но его самого считаю большой сволочью ;)
Царь-рыба, мне кажется, во все времена будет читаться с огромным интересом и душевной болью.
Но после написания «Прокляты и убиты» у меня зародилось сомнение в искренности произведений Астафьева, просто подленькое творение и очень много примитивной бытовой лжи. После опубликования этого произведения некоторые писатели просто порвали с ним всякое общение.
Хотя ещё давно меня покоробил взгляд Астафьева на «настоящего» по его мнению, солдата.
Помните, «Пастух и пастушка», где он рассуждает, о том, что настоящий солдат по команде «в атаку» чуть помедлит и побежит уже за спинами поднявшихся первыми. Таково, я считаю, искреннее мнение Астафьева. И «Прокляты и убиты» лишь логическое завершение его воззрений.
Ещё «Печальный детектив» просто гнетущее ощущение безысходности. Всё, скорее всего, правда, но написано так словно ничего другого в мире уже нет.
По поводу сволочи. Один широко образованный, умный человек рассказал мне о происхождении слова сволочь. Когда-то всякий сброд (аналог нынешних бичей, не путать с советским временем, когда аббревиатура БИЧ означала «бывший интеллигентный человек») сволакивали на места поселений, где они и жили по своим сволочным законам, т.е. без понятия чести, совести…
Мне такое толкование происхождения кажется убедительным.
У Ожегова сволочь – негодяй, мерзавец, собир. Сброд, подлые люди.
Толерантность вообще-то из биологи, это неспособность защищаться от воздействия смертельных для каких-то микроорганизмов других микроорганизмов. Как то прочитал статью о толерантности, конечный вывод «радоваться толерантности всё равно, что радоваться СПИДу». Это очень напоминает всплеск шарлатанства в рекламе типа новое мыло по нанотехнологии. Далеко не все могут признаваться, что какое-то слово им не знакомо (чем глупее человек, тем труднее признаваться), этим и пользуются. Как то в отделе утомлённый болтовнёй о нано мыле, креме и проч. спросил, знает ли кто что такое «нано». Таковых не обнаружилось а когда я сказал что это всего лишь приставка обозначающая десять в минус девятой степени изумлению не было предела (хотя все с «верхним образованием») мне кажется, что после этого сообщения в мозгах все предохранители перегорели. Ни какими силами не объяснить им при чём вообще нано и зачем.
| | 31.05.2012, 23:35:44 | | | Александр Тагильцев | Владимир Прадедов: нежелание или боязнь высказывания своего мнения. Ага, либо же с оттенком равнодушия к проблеме. Точно.
Можно еще это слово посмотреть в словарях Мультитрана (я им пользуюсь в работе):
http://89.108.112.68/c/m.exe?a=5&s=searches — там выбрать один из шести основных европейских языков (немецкий, французский, итальянский, испанский). Синонимы посмотреть, в том числе и медицинские. | | 31.05.2012, 23:39:11 | | | Рябина о | theodor japs: - Toleranz und Güte, ist dass was den Atheisten fehlt.(Терпимость и доброта - это то, что не хватает атеистам) Да... ТОЛЕРАНТНОСТЬ!!! Если бы славянин написал что "Мао Цзе Дун и Сталин положили в землю СОТНИ МИЛЛИОНОВ людей" мы бы его цифирью в гроб загнали... А тут и пожурили нас по-отечески и про Гитлера своего мило забыли... Или Адольф Элоизыч верующим был? А, ну да, вымарал он из Библии "НЕ убий" "НЕ укради", но безбожные русские насильники и проститутки не дали ему стать новым (четвёртым) пророком. Ну не знали эти "унтермэниш" слово "толерантность" ...
,,, Вот не надо бы им нас поучать... Потому что до скончания лет "они" будут потомками той мрази, а "МЫ" (какими бы мы небыли)- потомками тех, кто эту мразь уничтожил...
P.S. Вся эта троица росла росла и мужала в религиозной среде... Славянских корней у них вроде нет... А немецкие- вроде есть...
| | 01.06.2012, 02:05:29 | | | Евгений Рензин | Странный какой-то спор. Если я правильно уловил, речь идёт об отношении к толерантности. Смысл в это слово каждый вкладывает свой. И, уж простите, странный какой-то смысл. То медицинский, то ещё какой-то. Между тем, толерантность, это просто терпимость. Не к верующим или атеистам, не к Гитлеру, не к, я не знаю, демократам. Просто — ТЕРПИМОСТЬ.
Но, видимо, в связи с тем, что пользуются им, в основном, либералы, у людей иных взглядов оно вызывает отторжение.
Между тем, если вы не будете толерантным, например, к своей жене, в доме у вас будет ад. А если она станет вас всякий раз за разбросанные носки бить скалкой, вы просто начнёте бога молить, чтобы она стала хоть немного более толерантной.
Таким образом, глупо к толерантности относиться плохо или хорошо. Всегда дело только в том, к чему именно вас призывают относиться толерантно. | | 01.06.2012, 02:32:19 | | | Рябина о | Я против споров. Любых. Я- за обмен мнениями, информацией. Люблю слУшать и умею слЫшать. Меня зазывали "к себе" и баптисты и мусульмане и иудеи. А это (имхо)- явный признак того что я толерантен и от природы, и от домашнего воспитания. Вот только к учителям я придирчив. И считаю что у "цивилизованного" Запада нам учиться нечему. Они нас уже учили. В расстрельных ямах. | | 01.06.2012, 03:10:21 | | | Александр Тагильцев | Рябина о: Вот только к учителям я придирчив. И считаю что у "цивилизованного" Запада нам учиться нечему. А где вы здесь запад нашли? Кто вас поучает? Никто никого не поучает, также просто высказывает свое мнение. Про Гитлера просто тактично промолчали. А что хотите поговорить? Нагнать волну? Думаю модераторы против будут. Я бы хотел чтобы в вопросе поучений "цивилизованного Запада" вы разграничивали понятие "правительство" (которое поучает) и "простые люди" в лице Теодора (который просто высказал свое мнение). Рябина о: Потому что до скончания лет "они" будут потомками той мрази, а "МЫ" (какими бы мы небыли)- потомками тех, кто эту мразь уничтожил... Ну, я потомок той мрази, которая на Волге не одну сотню лет жила. И дед мой волжский немец, который по ошибке не был отселен в Сибирь и был зачислен в войска, и воевал, и попал в концлагерь в Заксенхаузен, и два года там просидел, пока не бежал за линию фронта. Был репрессирован и освобожден в конце войны с запретом проживания в Москве и столицах союзных республик. А ему, трактористу, не нужна была Москва, вернулся в свое село и сел за комбайн. Или Теодор — Мразь? Его родителей, поволжских немцев, Сталин насильно выслал в Германию в 41 году перед самой войной. Перед кем вы тут кичитесь? Чему вы возгордились? Перед нами, чьи предки веками проживали на Волге? Вы то чем лучше? Что Рябина о, что Юрий Александрович — прямо мания величия так и прет. | | 01.06.2012, 04:15:51 | | | Александр Тагильцев | Вообще, поливать грязью других, чтобы обелиться самим — не очень удачная тактика. Извиниться бы не помешало. | | 01.06.2012, 04:48:44 | | | Рябина о | Я в 2000-м году был в одной больнице, в терапевтическом отделении. И обратил внимание что какой-то старичок прямо- таки корчится во сне. Я тряханул его за плечо, он сразу подпрыгнул и что-то закричал по-немецки. Долго он приходил в себя, а через несколько дней я его разговорил. Оказалось, что он-еврей, выпускник Освенцимской школы выживания и кричал он: "Герр офицер я не сплю, я работаю!!!" В 2000-м году... | | 01.06.2012, 04:52:20 | | | Александр Тагильцев | Рябина о: Да... ТОЛЕРАНТНОСТЬ!!! Евгений Рензин: Странный какой-то спор. Если я правильно уловил, речь идёт об отношении к толерантности. Про толерантность здесь не было ни слова. Вопрос о толерантности поднял Владимир Прадедов. Кому не понятно, откройте немецко-русский словарь и внимательно изучите словарную статью. | | 01.06.2012, 05:42:06 | | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Кое-кто с уверенностью выдаёт характеристики, развешивает ярлыки, даёт советы кому, что писать уверенный в своей непогрешимости, это исчерпывающая характеристика непогрешимых.
Учусь у Вас Юрий Александрович  | | 01.06.2012, 06:57:08 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая