| | | | | Евгений Рензин | Тема создана в продолжение темы Религия, толерантность, ... Вячеслав Петухин: Ну так разбирайся, Женя. Только, действительно, разбирайся. Изучай историю, пытайся понять что там было в Древней Греции и Риме, откуда в христианстве появился образ Содома и Гоморры. Что говорили об этом потом (ещё 1000 лет надо проанализировать). Про Фрейда не забудь, да и вообще - это тебе, наверное, минимум месяц работы. А пока то, что ты говоришь, например вот это:
Евгений Рензин:: А то, что гомосексуализм предопределён биологически, вроде как уже не вызывает сомнений.
Вячеслав Петухин:: имеет все признаки результата манипуляции сознанием. Так что разберись, почитай, а потом можно будет обсудить. | 20.06.2012, 00:44:41 |  | | Евгений Рензин | Мне кажется, в спорах на эту тему всякий раз путаются два понятия: собственно гомосексуализм и разврат. Я, возможно, действительно являюсь жертвой манипуляций сознанием. В таком случае, прошу это доказать.
Aлександр Софронов: А чего там говорить? Христиане говорят о своем праве называть грех грехом. Им навязывают, что это не грех, а добродетель.
Сжигать никто никого не призывал же.
Требования венчать г-в в церкви - сродни тому, что я начну требовать, что бы мне дали значок Снежного барса, при том, что я буду демонстративно отрицать необходимость мне ходить в горы и покорять вершины, а недачу мне значка назову нетолерантным ко мне отношением со стороны зазнавшихся альпинистов-нетерпимцев. Абсурд и бред. Уважаю право христиан отказывать гомосексуалистам в венчании. У них своя общественная организация, свой устав (Библия) и нечего к ним лезть со своими требованиями. Тут, Саша, я тебя полностью поддерживаю.
А если гомосексуалисты хотят верить в бога и венчаться, пусть создают свою организацию (секту там или конфессию) и вперёд, пусть венчаются сколько влезет.
Другое дело, отказ в регистрации гражданских браков. Тут я не вижу никаких причин препятствовать их требованиям. | | 20.06.2012, 01:02:27 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Женя, ты считаешь, что то, что предопределено биологически, допустимо и нормально в человеческом обществе? Это я как биолог интересуюсь. К-хм, я вот не считаю нормальной лейкемию. Лекарства, вроде, от неё не придумали. Так я считаю, что с больными лейкемией бороться не нужно. Даже более того, мне их жаль.
С гомосексуалистами практически то же самое. | | 20.06.2012, 01:10:31 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Тут, Саша, я тебя полностью поддерживаю. Отлично! Собственно большая часть проблемы именно в этом.
Христианам НАВЯЗЫВАЮТ извне заведомо неприемлемое для них мнение.
Евгений Рензин: Другое дело, отказ в регистрации гражданских браков. Тут следует учитывать, что большинство этого явно не одобряет — культура все таки православная.
Гражданский брак (зарегистрированный) — это союз между мужчиной и женщиной (по закону). Однополый брак — это абсурд.
Учитывая, что брак в своей сути имеет цель заведение общих детей, то однополый брак — это снова абсурд из за физической не возможности лиц одного пола без общения с полом противоположным иметь детей.
Воспитание детей в однополых "семьях" как и в не полных — вопрос чрезвычайно неоднозначный и скорее всего негативный в плане становления психологии воспитанников.
Жить вместе никто никому не запрещает. И делать что хотят друг с другом — тоже.
Евгений Рензин: С гомосексуалистами практически то же самое. Ты их жалеешь и считаешь больными? Так это опять нетолерантно — получается ты считаешь их не полноценными. (Фактически как в христианстве, где приверженность греху рассматривается, как своего рода духовная болезнь).
С больными лейкимии бороться не надо, но вот с болезнью — надо, думаю это ты признаешь.
А если это болезнь — надо искать лекарство. Лейкемию лечат, и не всегда небезуспешно.
Тут получается, что ты призываешь относится к ним толерантно, как ты, но твое то отношение к ним далеко не толерантное, хоть ты и считаешь его таковым ))) | | 20.06.2012, 01:26:23 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Тут следует учитывать, что большинство этого явно не одобряет - культура все таки православная. А это не тот вопрос, в котором следует идти на поводу у народа. Тем более, что подавляющее большинство не отделяет разврат от гомосексуализма и ни о какой биологической предопределённости даже слышать не хочет. Aлександр Софронов: Учитывая, что брак в своей сути имеет цель заведение общих детей, то однополый брак - это снова абсурд из-за физической невозможности лиц одного пола без общения с полом противоположным иметь детей. Это слишком узкое понимание брака. Во-первых, когда заключаются браки между гетеросексуальными партнёрами, никто не требует от них справку о потенциальной возможности иметь детей. Браки не расторгают автоматически, если по истечении какого-то времени дети не родились. Более того, без всяких оговорок и упрёков с лёгкостью заключаются браки между престарелыми партнёрами, заведомо не способными не то, что родить, но даже опекать чужих детей.
Таким образом, говорить, что заключение брака имеет цель родить и воспитать детей неверно.
Во-вторых, заключение официального брака порождает ряд юридических последствий. В первую очередь, в отношении имущества вступивших в брак. Я не спец. по семейному законодательству, но полагаю, что этим не ограничивается. Наверняка там есть что-то про иждивение и опеку. Может быть и ещё что-то. Aлександр Софронов: Ты их жалеешь и считаешь больными? Жалею конечно. Им же свою гомосексуальность приходится скрывать. А если скрыть не удастся, то запросто могут потерять друзей, их могут не принять или выгнать с работы, от них могут отвернуться родственники и даже родители. Кроме того, я полагаю, многие из них, осознав свою гомосексуальность, не могут с ней смириться. Да и партнёра найти непросто. А ещё, полагаю, бывает невесело, если подавляя свою гомосексуальность, они находят гетеросексуальных партнёров. Не дай бог женятся. Представляю себе такой "счастливый" брак. Aлександр Софронов: Так это опять нетолерантно - получается ты считаешь их не полноценными. Неполноценными? Ну, актёрами, дирижерами, поэтами, писателями, парикмахерами и т.д. они могут быть вполне полноценными. Так что "неполноценные" — это не то слово. Aлександр Софронов: С больными лейкимии бороться не надо, но вот с болезнью - надо, думаю это ты признаешь. Конечно. Но я что-то не слышал, чтобы кто-то успешно менял сексуальную ориентацию. Да и особой нужды не вижу. Уж принуждать к этому гомосексуалистов я бы точно не стал. | | 20.06.2012, 02:23:41 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А это не тот вопрос, в котором следует идти на поводу у народа. А кто решает, какой вопрос повод, а какой нет? Да и в целом не обращать внимание на мнение народа — это прямо противоречит, той же демократии. Где, как известно: "Глас народа — ...".
Ты же наверное не согласен с мнением — http://www.youtube.com/watch?v=ykjtlQaxeuI
Евгений Рензин: Во-первых, когда заключаются браки между гетеросексуальными партнёрами, никто не требует от них справку о потенциальной возможности иметь детей. Она и так видна — без справки.
http://gidepark.ru/community/129/content/671910
Евгений Рензин: Более того, без всяких оговорок и упрёков с лёгкостью заключаются браки между престарелыми партнёрами, заведомо не способными не то, что родить, но даже опекать чужих детей. Так брак по обределению — "добровольный союз между мужчиной и женщиной" (это по законцу).
А вопрос кто до какого возраста может иметь детей — это вопрос сферы интимной и не очевидный. По слухам были случаи, когда и в 70 лет женщина рожала. Тут все гораздо сложнее, и семья в любом случае будет полноценной.
Евгений Рензин: Кроме того, я полагаю, многие из них, осознав свою гомосексуальность, не могут с ней смириться. И правильно делают — если человек признает, что он алкоголик — это не повод для него смириться с этим. И он молодец!
Евгений Рензин: Представляю себе такой "счастливый" брак Я мало видел счастливых нормальных (гетеромексуальных) браков, а вот "счастливых" до полна.
Евгений Рензин: Ну, актёрами, дирижерами, поэтами, писателями, парикмахерами и т.д. они могут быть вполне полноценными. Ты путаешь физиологию с социальной ролью, что ли. Это очень разные вещи. Такое сравнивать нельзя.
Евгений Рензин: Так что "неполноценные" - это не то слово. Хорошо — больные. т.е. те, у кого организм функционирует со сбоями, неполноценно.
Евгений Рензин: Но я что-то не слышал, чтобы кто-то успешно менял сексуальную ориентацию. А ты интересовался этим вопросом? Или тебе просто на глаза не попадалось?
Вот на вскидку — http://www.youtube.com/watch?v=Gd0CYhA_IS8
А вообще есть способы от гормональных препаратов до смены пола.
А вот мнения медиков.
Евгений Рензин: Им же свою гомосексуальность приходится скрывать. Чет в последнее время по моему только выставляют. Но с другой стороны, подобная реакция масс, это опять же вполне биологически обусловленный своего рода "инстинкт".
Подобное есть с отношении и проституток, и алкашей, и воров и много кого.
Евгений Рензин: Уж принуждать к этому гомосексуалистов я бы точно не стал. Да причем тут принуждение?
Речь о возможности и праве общества говорить, что им не нравиться то то и то то.
Я например очень плохо отношусь к пропаганде (любой) алкоголя. Фильмы типа Особенности охот и рыбалок, и какой нибудь Бизнесмен Фома — это же откровенная пропаганда пьянства была. И во многом из за них мы имеем то что имеем.
Евгений Рензин: могут потерять друзей, их могут не принять или выгнать с работы, от них могут отвернуться родственники и даже родители. Это и не с ними сплошь и рядом.
Но раздражение вызывает именно общественное поведение (провоцирующее), а не интимные дела.
Примерно, как тут (аккуратно — присутствует нецензурщина).
http://www.youtube.com/watch?v=JIwPvEUbrWo кстати тоже.
PS: Лично я был бы рад, если подобное общественное осуждение существовало в отношении — пьянства, наркомании, проституции, воровства и т.д.
Осуждение, а не принуждение.
И в тоже время пропаганда здорового и морального образа жизни. Даже заведомо зная, что абсцессы всегда будут присутствовать. | | 20.06.2012, 09:51:07 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А кто решает, какой вопрос повод, а какой нет? На мой взгляд, лучше всего бывает тогда, когда решения принимаются квалифицированными людьми. Если таких людей несколько, а время терпит — ещё лучше.
Ну а демократический принцип принятия решений хорош, например, при выборе власти. И то не всякой. Причём, я совершенно согласен с Черчилем, что у такого способа масса изъянов, но лучше просто никто ничего пока не придумал. Aлександр Софронов: Ты же наверное не согласен с мнением - http://www.youtube.com/watch?v=ykjtlQaxeuI Ковалёв путает понятия — только и всего. А то, что права меньшинств должны защищаться я вполне согласен. Aлександр Софронов: Она и так видна - без справки. Ну как же видна, если у меня есть как минимум две знакомы пары, которые хотели бы родить, да не могут. А когда вступали в брак, об этом не подозревали. Aлександр Софронов: Так брак по обределению - "добровольный союз между мужчиной и женщиной" (это по законцу). Закон, слава богу, не Библия, его менять можно. Aлександр Софронов: Тут все гораздо сложнее, и семья в любом случае будет полноценной. Вот именно, что всё сложней. И не нужно в качестве цели при создании семьи избирать исключительно рождение детей. Aлександр Софронов: И правильно делают - если человек признает, что он алкоголик - это не повод для него смириться с этим. И он молодец! Особенно молодец, если по этой причине в петлю лезет. А дело это, при такой уйме "доброжелателей", совсем нехитрое. Aлександр Софронов: Я мало видел счастливых нормальных (гетеромексуальных) браков, а вот "счастливых" до полна. Но семью-то создают не для того, чтобы породить новые конфликты. И лично я скорее осужу того гомосексуалиста, который подавив своё влечение, женился на гетеросексулке, сделав несчастной ещё и её. Причём, заведомо несчастной. Aлександр Софронов: Ты путаешь физиологию с социальной ролью, что ли. Нет, я не путаю, я не понимаю твоего вопроса. Aлександр Софронов: Хорошо - больные. т.е. те, у кого организм функционирует со сбоями, неполноценно. Да это всё относительно. В частности, для функционирования самого организма это отклонение совершенно безвредно и потому болезнью называться не может. Для продолжения рода — да, болезнь. Aлександр Софронов: Вот на вскидку - http://www.youtube.com/watch?v=Gd0CYhA_IS8 То, что говорит Кураев, я не расслышал. И он в любом случае не авторитет в этом вопросе. Ну а епископ о лечении вообще ничего не говорит. Aлександр Софронов: А вот мнения медиков. Прочитал начало. Из него следует, что в этой области медицина пока робко топчется в самом начале пути решения проблемы. Никаких эффективных методов лечения не существует. Aлександр Софронов: Да причем тут принуждение?
Речь о возможности и праве общества говорить, что им не нравиться то то и то то. Да разве же "говорить" не может быть тождественным к "принуждать"? Общество, это не младенец, которому по причине его возраста прощаются самые бестактные слова. Общество должно отвечать за своё поведение. Aлександр Софронов: Но раздражение вызывает именно общественное поведение (провоцирующее), а не интимные дела. Я ещё раз говорю, давай различать разврат и гомосексуализм. Aлександр Софронов: Примерно, как тут (аккуратно - присутствует нецензурщина). Спасибо, поржал! :))) Aлександр Софронов: http://www.youtube.com/watch?v=JIwPvEUbrWo кстати тоже. Ой, Саша, а Кураев-то оказывается тоже врёт. В самом начале говорит, что князь Владимир принял православие. Врёт же да? :))
И я не понял, для чего вообще была эта ссылка? | | 20.06.2012, 12:45:33 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ну как же видна, если у меня есть как минимум две знакомы пары Так это патология. А вот два мужика и со справкой не смогут никого заиметь.
Евгений Рензин: В частности, для функционирования самого организма это отклонение совершенно безвредно и потому болезнью называться не может. Как понимать безвредно? Если какая то функция не работает — это разве не патология? Ногу человеку отпилить — тоже безвредно вроде как. Но человек без ноги — неполноценный.
Евгений Рензин: я не понимаю твоего вопроса. Ну совершенно здоровый человек может быть плохим (или не быть совсем) писателем, парикмахером. Это не те показатели по которым оценивается здоровье или нездоровье организма в целом.
Евгений Рензин: Я ещё раз говорю, давай различать разврат и гомосексуализм. Так и я про то же.
Выступают ведь за запрет (например) парадов — то есть публичного выпячивания интимной жизни — что иначе, чем развратом не назовешь.
Евгений Рензин: Никаких эффективных методов лечения не существует. Прочитай все — случаи вылечивания есть? Есть. Как это неэффективны?
А если касаться аспекта, когда человек из за робости характера (например) вбивает себе в голову, что не может (или следуя "моде") быть с представителем противоположного пола — то таких случаев очень много.
Евгений Рензин: То, что говорит Кураев, я не расслышал. И он в любом случае не авторитет в этом вопросе. Он говорит, что был был монах который победил свои блудные помыслы в отношении своего пола. Т.е. как пример, что это не является неизлечимым.
Евгений Рензин: а Кураев-то оказывается тоже врёт. В самом начале говорит, что князь Владимир принял православие. Врёт же да? :)) Так это он ВВП цитирует :)))))
Евгений Рензин: Да разве же "говорить" не может быть тождественным к "принуждать"? Алкоголиков у нас принуждают к лечению? Но ни кто же не пытается (почти никто) навязать обществу положительное отношение в замен отрицательного к алкоголизму.
Евгений Рензин: И лично я скорее осужу того гомосексуалиста, который подавив своё влечение, женился на гетеросексулке, сделав несчастной ещё и её. Причём, заведомо несчастной. А может сам стал нормальным и ее сделал счастливой?
Заведомо тут точно не скажешь.
Евгений Рензин: Особенно молодец, если по этой причине в петлю лезет. А дело это, при такой уйме "доброжелателей", совсем нехитрое. Самоубийство по христианству очень тяжкий грех. Как и подстрекательство к оному.
Повторю формулу — "люби грешника и ненавидь грех".
Толерантность призывает полюбить грех, т.е. не называть грех грехом.
http://re3.livejournal.com/90452.html — обсуждение вопроса у психотерапевта.
Общий посыл: ""Лечить можно", и "в тех случаях, с которыми доводилось работать, "ниточка" уходила в детские психотравмы".
http://rutube.ru/tracks/1941776.html Князкин тут жжет ) | | 20.06.2012, 13:49:45 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Так это патология. Пусть даже патология. Но ведь никто не требует от них развестись. Более того, никто, и церковь в частности, не считает эту патологию (бесплодие) грехом. Вообще, это исключительно их дело. Посчитают невозможным брак без детей, разведутся (или возьмут приёмных); сочтут сами отношения более важными, останутся в браке. И это нормально, и это признаётся, мне кажется, подавляющим большинством людей.
И почему тогда гомосексуальное бесплодие — грех? Или даже не грех, а причина для отказа в регистрации гражданского брака. Я не понимаю. Aлександр Софронов: Выступают ведь за запрет (например) парадов - то есть публичного выпячивания интимной жизни - что иначе, чем развратом не назовешь. Я бы воздержался от таких обобщений. Мне кажется, что так называемые парады могут быть и не сопряженными с развратом. Я говорю "так называемые", потому как термином "парад" вполне могут назвать что-то типа митинга. Aлександр Софронов: А если касаться аспекта, когда человек из-за робости характера (например) вбивает себе в голову, что не может (или следуя "моде") быть с представителем противоположного пола - то таких случаев очень много. Ой ли? А я слышал другое мнение. В частности, в передаче по питерскому ТВ (которую я уже упоминал) принимала участие доцент факультета психологии Санкт-Петербургского государственного университета Ольга Александрова. Она сказала, что максимом, который может повлечь пропаганда гомосексуализма, это единичная попытка гомосексуального контакта. И если предрасположенности нет, то и гомосексуалистом стать не получится.
Я своими словами передаю, послушать здесь можно:
http://www.youtube.com/watch?v=5zqM2LiGuOk&feature=related
Таким образом, насколько я понял, опасаться приходится исключительно за бисексуалов. Aлександр Софронов: Алкоголиков у нас принуждают к лечению? Алкоголизм — патология антисоциальная. Aлександр Софронов: Самоубийство по христианству очень тяжкий грех. Как и подстрекательство к оному. Вот я и призываю не грешить и как минимум различать разврат и гомосексуализм. Aлександр Софронов: Толерантность призывает полюбить грех, т.е. не называть грех грехом. Толерантность мы обсуждаем в другой ветке. Aлександр Софронов: Общий посыл:... Там слишком много понаписано, и непонятна квалификация спорщиков. | | 20.06.2012, 15:16:33 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Более того, никто, и церковь в частности, не считает эту патологию (бесплодие) грехом. Более того, церковь считает, что это преодолимо.
В гомосексуализме — нет.
Евгений Рензин: Я говорю "так называемые", потому как термином "парад" вполне могут назвать что-то типа митинга. Публичное выставление, того, что выставлять не принято.
Евгений Рензин: Алкоголизм - патология антисоциальная Отсутствие алкогольдегидрогеназы — физиология.
Алкоголизм с этиим связаный — физиологическая патология или взаимосвязанная с антисоциальной?
Евгений Рензин: Вот я и призываю не грешить и как минимум различать разврат и гомосексуализм. Различаем. Различаем и алкоголизм и разврат. Но и то, и другое — грех.
Евгений Рензин: Там слишком много понаписано и непонятна квалификация спорщиков Сандомирский Марк, член Совета по психотерапии РФ. | | 20.06.2012, 15:38:25 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: доцент факультета психологии. Она там говорит, что понятие мужеложство — бессмысленное, она же очень сильно не права.
И что не возможно изменить ориентацию очень сильно спорный момент.
Вот Князькин говорит прямо противоположное. Да и Сандомирский тоже.
Она там говорит, что это все варианты нормы — педофилия, чем тогда не вариант нормы?
Вот дискуссию среди тех же психотерапевтов посмотреть было бы интересней, а так квалифицированно никто не может возразить (и я не могу — не психотерапевт).
Евгений Рензин: Закон, слава богу, не Библия, его менять можно. Так меняйте )
Но если общество не хочет таких законов — может стоит послушать общество? | | 20.06.2012, 15:53:17 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: http://rutube.ru/tracks/1941776.html Князкин тут жжет ) Посмотрел. Пипец! Мне даже стыдно за наших, т.е. за гетеросексуалов. Это же надо, из всей массы выступавших лично у меня нет претензий только к историку Юрию Соколову. Я сейчас не о сути высказываний говорю, а о том, как гомофобы доносят свою точку зрения. Не утверждаю, что гомофобия и неумение дискутировать вещи связанные, но повод задуматься есть. Aлександр Софронов: Более того, церковь считает, что это преодолимо. Церковь считает??? Да не её это дело! Или они ещё и в медицине теперь в эксперты заделались? Не с помощью ли экзорцизма лечить станут?
Вообще убил. У меня тут живот болит, так может посоветуешь какую молитву дабы поправиться?
Прошу прощения за язвительность. Aлександр Софронов: Она там говорит, что это все варианты нормы - педофилия, чем тогда не вариант нормы? А ты послушай не только Князькина, сразу увидишь, что параллель между гомосексуализмом и педофилией некорректна. Aлександр Софронов: Так меняйте ) Вот и меняют. В т.ч. с помощью митингов. Aлександр Софронов: Но если общество не хочет таких законов - может стоит послушать общество? Может и стоит. А может и обществу стоит немного прислушаться? Оно же отнюдь не всегда право. | | 20.06.2012, 16:58:58 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Или они ещё и в медицине теперь в эксперты заделались? А что, ты думаешь, что нет верующих врачей? Или примеров преодоления казалось бы неизлечимых болезней?
Евгений Рензин: А ты послушай не только Князькина, сразу увидишь, что параллель между гомосексуализмом и педофилией некорректна. Почему? Некоторый процент педофилов есть в любой стране. Это так сказать "норма". Тем более что с биологической точки зрения женский организм созревает в 12 -14 лет, а то и раньше. Тут грань очень не явная.
Евгений Рензин: У меня тут живот болит, так может посоветуешь какую молитву дабы поправиться? Не поверишь, но если бы верил, могло бы и помочь ;)
Евгений Рензин: Оно же отнюдь не всегда право. Vox populi vox Dei!
PS: Собственно говоря спора особо и быть не может, т.к. мой тезис основной был не вмешиваться во внутри религиозные правила, с чем ты вроде как согласен, Евгений Рензин: У них своя общественная организация, свой устав (Библия) и нечего к ним лезть со своими требованиями. Тут, Саша, я тебя полностью поддерживаю. а стало быть и предмета спора нет.
Хотя и тут грань не понятна, если отказ в венчании сделают уголовно наказуемым делом (к примеру), то служители культа могут загреметь под суд (если в религии будут приняты убийства, то на них же не будут смотреть, как на обычай, а будут смотреть, как на уголовщину).
А какие правила будут в обществе — вопрос следующего порядка.
Собственно в Откровеннии по этому поводу написано: "7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем".
Так что все нормально )
А так как сама тема мне несколько неприятна (не интересна, скажем так), предлагаю закруглиться.
Споры между психологами болезнь это или нет, я более чем уверен, идут. И тут нам к единому мнению, чье мнение авторитетней, не прийти однозначно.
PPS: По поводу сытости католиков и протестантов (не удержался): "ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг". Откровение, 3:17. | | 20.06.2012, 17:17:05 | | | никто | какая миленькая тема — скажу кратко, все, кто против голубых, сами являются латентными гомосексуалистами, и это истина:) | | 25.06.2012, 01:59:27 | | | Aлександр Софронов | А все кто против капитализма — латентные капиталисты   | | 25.06.2012, 10:01:42 | | | Юрий Кузнецов | К великой радости поборников толерантности и гомосексуализма, статья из газеты «Завтра» июль №30
Нет на них Уоллеса
Шотландия станет первой в Великобритании, где узаконят однополые браки – несмотря на сопротивление две трети населения страны, пишет The Telegraph. Такое решение приняли после публичных консультаций, в которых приняли участие почти 80 тысяч педерастов.
Заместитель премьер-министра Шотландии Никола Стерджин заявила о своем намерении узаконить однополые браки: «Мы считаем, что это правильно. Мы также учитываем тот факт, что руководители всех других парламентских партий поддерживают данный законопроект, парламентское большинство его примет».
На вразумление католической церкви провести референдум по этому вопросу, Стерджин, жестко отказала: «Общественные голосования должны проводиться только по вопросам конституции, а не совести».
Замминистра пообещала католическим школам, что родители, чьих детей учат гомосексуализму, имеют право забирать детей из класса. Но не уточнила, будут ли сами католические учителя иметь законное право отказаться рассказывать детям об однополых браках.
Никола Стерджин в действительности, по английским меркам, вполне демократичный и справедливый политик – без кавычек. В настоящий момент она работает совместно с МВД над поправками в закон Великобритании о равенстве: где священники, отказавшиеся венчать гомосексуальные пары, НЕ подвергались бы уголовному преследованию.
По ее словам, проект закона будет опубликован уже в конце этого года, поставлен на голосование в парламенте в начале следующего года, а первый гей-брак в Шотландии, сможет быть зарегистрирован в начале 2015 года. В то же время результаты общественного опроса в Шотландии показали, что 64% респондентов не приветствуют предстоящие перемены. Стерджин в свою очередь ссылается на другие исследования, согласно которым большинство (речь идет не о нормальных шотландцах, а о педерастах) представителей гей-сообщества поддерживает ее инициативу.
По мнению премьер-министр Великобритании Дэвида Кэмерона, гомосексуальные пары в Шотландии должны иметь возможность обвенчаться. Сегодня шотландские педерасты, равно как и английские, и уэльские, и педерасты Северной Ирландии, могут заключать гражданские партнерства, не отличающиеся от брака практически ничем, кроме названия (обыкновенные люди, напротив, могут заключать браки, но не гражданские партнерства). Правящая Шотландская национальная партия Шотландии готовит законопроект, устраняющий это различие.
Запуганные, затолераненые протестантские пасторы выражают свое мнение так, что позавидовала бы кровавая сталинская гэбня – такой покладистости не смогли добиться даже в «ужасном» 37-м: «Мы считаем гомофобию ГРЕХОМ и подтверждаем нашу пасторскую поддержку всем шотландцам, независимо от их сексуальной ориентации или веры, — сказал «преподобный» Алан Хамилтон, председатель церковного комитета по юридическим вопросам. — Мы встревожены тем, что правительство введет закон, который не предоставляет достаточных средств защиты религиозным организаторам или их служителям, чьи убеждения не позволяют им освящать однополые браки или союзы. Мы хорошо сознаем, что среди наших прихожан существуют разные мнения и что многие верующие встревожены сложившейся ситуацией. Мы убеждены – однополые отношения наносят вред любви, выражаемой в глубокой дружбе».
Подобные филологические прогибы говорят только об одном – Христианская Церковь Великобритании запугана и сломлена. Агрессивная борьба с Христианством в Европе оказалась в сотни раз сильнее российской десоветизации и десталинизации, вместе взятых.
Европа отреклась от Христа, пойдя путями Ваала и Астарты. Что последует дальше – написано в Священном Писании.
Дмитрий Кузнецов
Скачок шотландцев в сторону Содома прокомментировал писатель Лаврентий Гурджиев:
«Пускай по-своему с ума сходят, им полагается по их шотландской должности. В принципе это же явление для всей Европы характерное. Все они одним миром мазаны. Вчера в Голландии, завтра в Шотландии. Думаю, что рано или поздно по всей Европе эта погань расползется».
Один из комментариев amalker, 26.07.2012 13:22
Самое интересное вот что — "В настоящий момент она работает совместно с МВД над поправками в закон Великобритании о равенстве: где священники, отказавшиеся венчать гомосексуальные пары, НЕ подвергались бы уголовному преследованию."
Это значит что без такого закона, священники УЖЕ подвергаются уголовке?
В общем происходит все так, как я и говорил — агрессивное меньшинство педерастов (да и педофилов тоже, это близнецы-братья), которое связано круговой порукой, типа масонства или мафии, приходя к власти, создает гомо-фашизм, в котором нормальные люди будут чувствовать себя изгоями и бояться лишний раз косо в сторону пид.оров посмотреть. А ювенальная юстиция будет отбирать детей у нормальных и передавать их пид.орам (в частности для растления и издевательств). Ну и кто-то еще удивляется почему в Союзе их сажали по 121 статье?
| | 26.07.2012, 21:51:15 | | | Aлександр Софронов | http://a-dyukov.livejournal.com/1241568.html | | 28.11.2012, 23:47:13 | | | Юрий Кузнецов | Газета "завтра"
Стычка у стен Госдумы «православных активистов» и сторонников сексуальных извращений, которые вышли протестовать против законопроекта о запрете на пропаганду гомосексуализма, и аналогичные события в Воронеже 20 января, по итогам которых есть пострадавшие и проведены задержания, в немалой степени способствуют созданию ореола «гонимости» у «розово-голубой» тусовки.
На ту же цель работают и практически все российские масс-медиа, которые, например, с сочувствием цитируют слова руководительницы Московской Хельсинкской группы, 85-летней «снегурочки-правозащитницы» Людмилы Алексеевой: «Установленный факт, что тяга к представителям своего пола – это не вина этих людей, а их генетическая особенность. За генетическую особенность наказывать нельзя. Это то же самое, если бы наказывали людей за веснушки. Они что виноваты, что у них веснушки?»
В данной связи из «смыслового поля» правозащитников выпадает тот факт, что генетические заболевания также являются «генетической особенностью», и носителей некоторых из таких генетических заболеваний, представляющих опасность для окружающих и общества в целом, разумеется, не наказывают, но лечат, в том числе и принудительно…
Статью нужно вводить!
| | 27.01.2013, 18:45:47 | | | Aлександр Софронов | Впервые опубликованы шокирующие научные факты о семьях гомосексуалистов | | 25.02.2013, 13:47:27 | | | Юрий Кузнецов |
ДУЭЛЬ N 15 (134)
9 АПРЕЛЯ 2013 г.
Фрагменты
«ГОЛУБОЙ» ЗАКАТ ЕВРОПЫ
Две крупнейшие западноевпропейскиестраны – Франция и Великобритания – приняли закон, разрешающий гомосексуальным парам создавать самые настоящие семьи со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями. Сначала Национальная Ассамблея Франции (парламент) большинством голосов одобрила и приняла закон, дающий право педерастам и лесбиянкам сочетаться самым настоящим и юридически полноценным браком. А вслед за Францией такой же закон принят и в Великобритании. Палата общин узаконила право на легализацию однополых браков. Сам премьер-министр Англии Дэвид Кэмерон высказался в поддержку этого дикого закона и отметил, что принятие оного «сделает государство сильнее».
И заметьте, что в обеих странах законодательные органы приняли этот кошмарный закон большинством голосов, а в Англии даже премьер-министр (который якобы «консерватор») его одобрил. Это говорит о том, что в Европе существует мощнейшее «голубое» лобби. А только ли в одной Европе?..
Французам не стыдно? Франция, всегда являвшаяся эталоном любовных отношений между мужчиной и женщиной, эталоном эротических отношений, внезапно «поголубела». Дюма, Бальзак, Мопассан в гробу переворачиваются, видя такое надругательство! А Британия? Она всегда была известна своими пуританскими взглядами, а тут сам премьер-министр заявил, что семьи педерастов сделают её «сильнее». И каким же, интересно, образом? Стоило ли Карлу Мартеллу в страшной битве при Пуатье останавливать арабскую армию, если теперь мигранты из исламских стран преспокойно заполонят Европу, поскольку самих европейцев там скоро не останется – педерасты ни в одиночку, ни «семьями» продолжать род не умеют и потомства не произведут.
В ушедшем 2012 году мы все ждали — случится ли тот самый «конец света», о котором поведали нам в своём календаре индейцы майя? Случится. Только настанет он не от упавшего метеорита, проснувшегося вулкана, техногенной катастрофы или нашествия кровожадных зомби. Причиной будет банальное вырождение, ставшее следствием «голубой» чумы, которая окажется куда как круче «коричневой.
Мы имеем дело с извращенцами, проникшими в структуры власти, имеющими покровителей на самом верху и ведущими агрессивную политику в отношении всего остального нормального и здорового общества.
Эти мутанты устраивают свои «парады», «карнавалы» и «шествия», напоминающие картины из дантовских кругов ада или лечебниц для буйнопомешанных. Психически нормальные и здоровые жители городов вынуждены наблюдать за плясками отвратительных мужиков, наряженных в перья и целующихся друг с другом, за тискающими друг друга лесбиянками… И при этом называть их нужно «толерантно» и уважительно – «представители нетрадиционной сексуальной ориентации», «геи»… Хотя давно существует самое верное определение для всей этой братии – педерасты. Они требуют уравнять себя в правах с нормальными людьми. Ну, во-первых, психически здоровый и полноценный человек не может и не должен стоять на одном правовом уровне с извращенцем и педерастом. Это противоречит природе. А во-вторых, в каких правах эти уродцы хотят уравняться с нами? Какие права им ещё нужны?
Вам, педерасты, запрещают дышать, есть, пить? Вам не дают работать или в чём-то ущемляют? Вас заставляют работать на плантациях и урановых рудниках? Вы обладаете теми же правами, что и мы, здоровые люди. Вы избираетесь депутатами, становитесь мэрами крупных европейских мегаполисов, влияете на политику. Чего вам ещё не хватает? Вам даже позволено устраивать ваши поганые «парады» и «шествия». Тут, с точки зрения «толерантности», я должен бы вставить фразу типа: «Ничего не имею против лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, считаю их равными нам…» и т.д. и т.п. Нет, имею и не считаю равными! Но я не призываю их уничтожать или бросать в тюрьмы. Хотите быть педерастами – будьте. Вы имеете право у себя дома заниматься друг с другом своими омерзительными извращениями. Но только так, чтобы это не ущемляло моих прав, не задевало мои честь и достоинство. В погоне за «правами» извращенцев как-то забывается, что здоровые и нормальные люди тоже имеют права. И в первую очередь — право быть ограждёнными от педерастической пропаганды, право не видеть этих «голубых» парадов. Мне всё равно, что творят друг с другом два педераста у себя дома. Но они не должны иметь никаких прав выносить это на всеобщее обозрение и тем более пропагандировать свою болезнь, ибо это уже нарушает права нормальных и здоровых людей!
Так какие ещё права нужны педерастам?
Если мы и дальше будем спокойно взирать, как педерасты и им прочие получают всё больше прав, то очень скоро нас попросту не станет. Педерасты не могут давать потомство. Природа, слава богу, не наделила их такой способностью. Поэтому продолжения рода попросту не будет. А нас, нормальных, начнут отлавливать и сажать в клетки, как, с точки зрения педерастов, «лиц нетрадиционной сексуальной ориентации».
Автор уже криком кричит, а толерантщики потирают руки. | | 11.04.2013, 10:58:05 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
