| | | | | Надежда Степанцова | iirinaa traskouska: параллель - не направление:?) Параллель — это параллель. Бесконечная линия, не пересекающаяся с другой линией. Где у ней направление? | 02.10.2012, 13:53:42 |  | | Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: Олег, а если у Вас под домом нефть найдут, типа в Чечне?
И чё?
| | 02.10.2012, 13:55:41 | | | Надежда Степанцова | Юрий Кузнецов: Переписывателей истории под свой скудный умишко Если бы так... А то ведь под заказ. | | 02.10.2012, 13:55:59 | | | Korben Dallas | Вячеслав Петухин: А партизан не верит ни царю, ни власти, а защищает себя, свою семью, свою деревню и т.д. сам.
свою семью, свою деревню
А у Каландаришвили где семья была? — В Грузии.
А убили его где? — В Якутии.
Какая связь? | | 02.10.2012, 13:57:45 | | | Надежда Степанцова | Откуда знаешь, что у него в Якутии не было семьи? ;-) | | 02.10.2012, 14:00:41 | | | Вячеслав Петухин | А может для него семьёй стал его отряд? :-) Олег, не так всё однозначно. Судя по тому, что о нём пишут, он вовсе не ради наживы это всё делал. Ну или уж не только ради наживы — это точно. | | 02.10.2012, 14:17:26 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: Откуда знаешь, что у него в Якутии не было семьи? ;-)
Вячеслав Петухин: А может для него семьёй стал его отряд? :-)
 А в ссылке он был не в Голубых Елях?  | | 02.10.2012, 14:51:16 | | | Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: не ради наживы это всё делал. Не про Каландришвилли, и не про Карла Маркса. Но тем не менее, про что-то очень близкое.
"В октябре 1927 года в Туре (Эвенкия — А.С.) выросли первые семь зданий, где разместились больница с амбулаторией, ветеринарный и зоотехнический пункты, бактериологическая лаборатория, краеведческий музей, школа-интернат, баня, квартиры. Первые жители справляли новоселье на улице Набережной, образованной новыми домами. Жителей Туры тогда было не более пятидесяти человек. В октябре 1927 года Туринская культбаза была официально открыта. Это была первая культбаза на Крайнем Севере, ставшая очагом новой культуры эвенкийского народа."
http://www.evenkya.ru/info/villages/ilimpiyskaya/tura/
Десять лет после революции прошло. | | 02.10.2012, 15:00:16 | | | Korben Dallas | Вячеслав Петухин: Судя по тому, что о нём пишут
Вот тут можно прочитать — http://www.newbur.ru/news/2008. | | 02.10.2012, 15:13:27 | | | Felix | Надежда Степанцова: Если бы так... А то ведь под заказ. Надя, а разве советская версия мировой и отечественной истории писалась не под заказ? Могла такая мощная тоталитарная идеология допускать освещение исторических фактов, которые могли поставить под сомнение советскую власть? | | 02.10.2012, 15:27:21 | | | Надежда Степанцова | Felix: а разве советская версия мировой и отечественной истории писалась не под заказ? Разумеется под заказ. История людей, написанная людьми, всегда пристрастна. | | 02.10.2012, 15:35:37 | | | Felix | Надежда Степанцова: Felix: а разве советская версия мировой и отечественной истории писалась не под заказ? Разумеется под заказ. История людей, написанная людьми, всегда пристрастна. Все так, но одно дело, когда историк озабочен к.л. Крайней идеологией в своей интерпретации, и совсем другое, когда историк просто из профессионального интереса разбирается в фактах "как оно реально было".
Хотя конечно, есть и те, кто по эффекту маятника, впадают в другую крайность | | 02.10.2012, 15:45:09 | | | Надежда Степанцова | Да, дела разные :) Но у каждого историка есть определенная цель, факты он пропускает через свое мировоззрение, к тому же учесть все факты и все следствия событий практически невозможно. Есть какая-то результирующая составляющая из принятых во внимание причин и следствий, важная для кого-то на сегодняшний момент. Видишь, даже в этом предложении как минимум три допущения. | | 02.10.2012, 15:57:18 | | | Felix | Надежда Степанцова: Но у каждого историка есть определенная цель, факты он пропускает через свое мировоззрение, к тому же учесть все факты и все следствия событий практически невозможно. От ошибок ( в т.ч. из-за недоинформированности) не застрахован никто, но чаще всего можно понять, старается историк изложить сухие факты и называть вещи своими именами или он откровенно тендециозен (идеологически). Последнее, я думаю, даже хуже ошибок, т.к. на поверку интерпретация истории будет либо ложью либо полу/недоправдой (что нередко хуже лжи). Но худшее даже не это. А то, когда у людей нет альтернативы. Тогда в голове формируется просто матрица из "единственно верной истории".
Я ведь, так же как и ты, так же бы отреагировал на разговор в автобусе. "Ну развеж может кто-то не знать К.М.? Как такое возможно?" Рефлекс. :)
Поэтому то, что сейчас много пишут альтернативного советской версии истории очень хорошо, кому действительно важно разобраться в к.л. вопросах, мужественно сядет, перечитает что есть, сравнит и сделает для себя выводы. Но это будут его выводы, а не навязанные дядьками из Кремля. | | 02.10.2012, 20:21:57 | | | Вячеслав Петухин | Felix: чаще всего можно понять, старается историк изложить сухие факты и называть вещи своими именами или он откровенно тендециозен Да вот как раз ничуть. Можно понять только то, находится ли он на одних с тобой идеологических позициях, или нет. Вопрос-то в чём. Не в том, чтобы отсечь откровенные подтассовки фактов. Такое отсекается довольно легко. И в СССР этим не занимались (по крайней мере целенаправленно), и сейчас не так много таких и в большинстве случаев их быстро выводят на чистую воду (например, как с сознательно завышенными в несколько раз цифрами жертв, озвученных Роем Медведевым). Проблема в том, что фактам даются совершенно разные интерпретации и оценки. Это, собственно, и есть работа историка. Сбор фактов — это ещё не история, это работа архивариуса. Так вот, нет абсолютно никакого объективного критерия правильности оценок. Есть только более или менее общепринятые на данный момент. И любой историк "тенденциозен идеологически".
Felix: Но худшее даже не это. А то, когда у людей нет альтернативы. Тогда в голове формируется просто матрица из "единственно верной истории". Альтернатива формируется не при чтении истории, а при формировании мировоззрения. В СССР было единое мировоззрение, и именно поэтому был единый взгляд на историю. А вовсе не потому, что у людей не было возможности прочитать другие версии истории.
Felix: сейчас много пишут альтернативного советской версии истории очень хорошо, кому действительно важно разобраться в к.л. вопросах, мужественно сядет, перечитает что есть, сравнит и сделает для себя выводы. Да ничего подобного. Это как "разобраться"? Самому, не исследуя событий, только по чужим словам, отделить искажения фактов от реальности? Это абсолютно невозможно. Если есть разные варианты событий (хотя, как я говорил, не в этом проблема), то выбирают тот, который либо больше нравится, либо (чаще) тот, который излагают историки, боизкие к тебе по идеологии. Ну а с основной причиной расхождений — разными оценками — ещё проще. Подыскивается тот вариант, который соответствует твоей идеологии.
Это так в идеале, когда "плюрализм". Вот только в действительности у нас реализуется вовсе не идеал. Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием" очень хорошо описал, что происходит. Во времена СССР за счёт единства идеологии не было необходимости в манипулятивных технологиях. Сейчас же они везде и всюду. И именно что не то что сейчас "много пишут" разных версий, а есть "мейнстрим", который чётко манипулятивно насаждает определённый взгляд. Альтернативы же прорываются только в виде исключения за счёт огромной инициативы отдельных талантливых людей (тот же Кара-Мурза, Хазин).
И что интересно — порой видно, как манипулятивные технологии порой настолько вступают в конфликт с интересами людей, что уже перестают действовать, что на определённые идеи (и людей, их излагающих) прививается иммунитет. Так, например, произошло с идеями, насаждаемыми USAID. USAID оказалось вынуждено отказаться от своей деятельности, так как она настолько вызывала отторжение, что эффект порой был обратный. Но, к сожалению, в большинстве случаев никакого иммунитета против манипулятивных технологий нет. | | 02.10.2012, 20:54:51 | | | Вячеслав Петухин | Перенёс сюда сообщения из-под фотографии "Угол Ленина и Карла Маркса". | | 02.10.2012, 21:01:24 | | | Юрий Кузнецов | Да, Надежда, Вы точны, возможно, под заказ, но, на мой взгляд, ещё хуже не выстраданные самим мысли, а перепев совсем чужих. Не хотелось обострять, человек повзрослеет и будет мучительая переоценка ценностей, это не одномоментный процесс. Сам лет 25 назад a состоянии эйфории поддался на подлейшую , но умную, лживую пропаганду, утешаю себя тем, что люди поумней меня и более информатированные тоже попались на эту удочку. Слишком много было претензий к правящей шайке (не к идеям социализма, а к приводящим идеи в жизнь). Главное, чтобы как можно больше честных людей прозрело и переоценило своё отношение к великому социалистическому прошлому (при всех его очевидных огрехах).
А И. В. Сталин будет очищен от грязи вылитой на него и вновь будет оценён
потомками,как величайший деятель и вождь именно русского народа.
Сталин русофил, прекрасно знавший русскую историю. Напомню, памятник воину освободителю в Трептов парке был представлен на рассмотрение Сталину и высокой комиссии из извеснтных архитекторов и художников и, само собой, членам полтбюро. По обыкновению молча выслушав всех выступающих, Сталин после недолгой паузы вдруг сказал, а что если автомат ППШ на груди воина заменить на меч. Это было озарения и все, и в первую очередь автор Вучетич, немедленно согласились, Сталин не забыл известное "Кто с мечём к нам придёт..." в результатте появился русский меч разрубающий немецкую (фашистскую) свастику.
А помните знаменитый Сталинский тост на банкете в честь победы над фашистской Германией за русский народ, вынесший основную тяжесть войны. В далёкой юности я стал случайным свидетелем эпизода, когда на небольшой пьяночке предложили тост за Сталина, а два присутствующих грузина за Сталина пить не стали, заявив, что Сталин поднял тост за русский народ, а не за грузинский. Чем меньше народишко, тем больше амбиций. Думали, неверное, что это грузины победили Германию.
Заодно. Сейчас прозвучали передачи о попытках стереть историческое прошлое Москвы. Пригласили Корбюзье, предложившего полностью уничтожить все исторические строения в районе Красной площади и настроить своё корбюзьивное безобразие. На макете Каганович взял собор Василия Блаженного и, убрав его, поставил на это место корбюзьивное творение, а Сталин сказал, поставь собор на место, так был сохранён уникальный исторический архитектурный комплекс Красной площади (РУССКИЙ). Э, да что говорить, нужно изучать свою русскую, советскую историю, как историю своей матери, с любовью и трепетом.
| | 02.10.2012, 21:34:40 | | | Felix | Юрий Кузнецов: а Сталин сказал, поставь собор на место, так был сохранён уникальный исторический архитектурный комплекс Красной площади Действительно, какая великодушность!!! На фоне тысяч уничтоженных (многовековых) (и православных и протестанских и пр) храмов и еще больше превращенных в конюшни, склады и просто черти во что.... | | 02.10.2012, 22:09:42 | | | Надежда Степанцова | Я глубоко убеждена, что не нужно искать правых и виноватых ни в прошлом, ни в настоящем. Это пустая трата времени и сил. С себя каждому начинать надо, брать на себя ответственность за свои поступки, к совести прислушиваться, желать другим того, чего желал бы себе и поступать с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой. А все разговоры о благе для народа чаще всего скрывают прямо противоположное. А вообще кто вам сказал, что земля должна быть раем? Это суровая школа и программа обучения в ней соответствующая :-) | | 03.10.2012, 01:20:46 | | | Надежда Степанцова | Felix: кому действительно важно разобраться в к.л. вопросах, мужественно сядет, перечитает что есть Один монах японский читал все подряд религиозные книги, желая возвыситься духовно. Добился же лишь того, что с ума сошел. | | 03.10.2012, 01:23:58 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая