| | | | Константин Суханов | Несмотря на явную тенденциозность удалено в вопросах негативного отношения форумчан ко всякого рода ООПТ, хочется сказать, что данный сайт стал довольно популярным и приобрёл некий общественный статус. Основной контент делают авторы, без которых сайт вообще не имеет смысла. Делают бесплатно, публикуя эксклюзивные и уникальные материалы. А потому, авторов нужно беречь. Так как, если начальная ЛИЧНАЯ собственность, в процессе своего развития, наполняется собственностью ОБЩЕСТВЕННОЙ, то статус ЛИЧНОЙ она утрачивает и приобретает статус СОВМЕСТНОЙ. Так гласит ГК. Однако последняя его часть, об авторском праве, противоречит части основной. Да дело тут не в юридических тонкостях, а в отношении владельцев к авторам. Но, как бы оно ни было, САЙТ — ОБЩЕСТВЕННЫЙ! И поэтому — АЛЕКСАНДР, НЕ УХОДИ!!! Мы потеряем интересные фотографии и материалы, а удалено — ну, он считает, что имеет право поступать так, как поступает. Административный ресурс — великая штука, и мало кто избежал соблазна, имея к нему доступ.
Хотелось бы ещё обратиться к Славе. Ну ты же болеешь за развитие своего сайта. Попроси Александра остаться. Где мы ещё такой отличный материал увидим.
И к форумчанам: давайте уговорим Александра не уходить.
| 08.06.2013, 09:13:08 |  | | И. Фефелов | Поддерживаю в том плане, что уход любого участника — это потеря для ресурса.
Нужно, однако, сказать, что (мне на глаза не всё попадалось, но если сложить картинку из того, что попалось) имеется "пара теплых слов" для всех участников конфликта. В некоторых случаях надо жестко прибивать развитие событий в самом зародыше (потом — уже поздно), а спорщикам — придерживать себя за язык, иначе ситуация идет вразнос. Как обучавшийся на тракториста-машиниста III класса, могу сказать, что ничем хорошим это не кончается. | | 08.06.2013, 09:43:23 | | | Александр Рютин | igork заблокирован, а rutin пока нет
Тут Костя гораздо хуже, чем мне казалось и тебе кажется.
Некоторым особям разрешено безнаказанно оскорблять без видимых причин при полной поддержке хозяина сайта. Все мои сообщения на эту тему, он тщательно вычищает. За такую избирательность видимо хорошо платят.
Вот, что под моей фотографией написала:
Ася Петровна, он же Олег Берлов.
Вы знаете, кто скрывается под igork - клеветник и сплетник, который выдумывает небылицы и оскорбляет людей ради своей выгоды и забавы, наверно его мучает зависть и таким способом он хочет избавится от конкурентов, другой причины я не вижу, в его возрасте можно быть и поумнее.
Петухин вместо удаления сообщения и по меньшей мере замечания, добавил типа так тебе и надо. А потом, чтобы никто не читал, все стер.
И стирал мои сообщения, пока не заблокировал мой аккаунт.
А невидимая причина в моем комментарии на известную статью
http://newsbabr.com/?IDE=115179&AMsg=1
Сообщение будет быстро удалено и мало кто успеет прочитать. Перешлю по почте или выставлю более подробно на Яндексе на своей странице и дам ссылку.
Так что Игорь и Костя — оставаться мне здесь резона нет.
Добьюсь удаления своих материалов и все выставлю, на Яндексе.
| | 08.06.2013, 10:02:37 | | | Александр Рютин | Добавлю пока можно.
Фотография первоначально была другая — солнечные Чарские пески.
После оскорблений заменил на более подходящую. | | 08.06.2013, 10:23:51 | | | Константин Суханов | Александр Рютин: Петухин вместо удаления сообщения и по меньшей мере замечания, добавил типа так тебе и надо. А потом, чтобы никто не читал, все стер. И стирал мои сообщения, пока не заблокировал мой аккаунт.
Слава, если это так (а у меня нет оснований сомневаться), то понятна твоя тенденциозность.
Александр, так же, как и любой иной форумчанин, несмотря ни на какие обещания, имеет полное право отзыва своих материалов.
После такого сайт станет беднее. Твои амбиции удовлетворятся, а всем посетителям станет только хуже.
Если такое происходит (и не впервые), — может, стоит задуматься о методах модерации?
На мой взгляд, никакого конфликта нет и не было. Ты сам его и придумал. Вот зачем? | | 08.06.2013, 10:37:52 | | | Korben Dallas | Александр Рютин:
Ася Петровна, он же Олег Берлов.
Я уже отвечал, что это ошибка.
Никаких доказательств Рютин не привел.
На сайте Бабра моих комментов нет, так как я считаю,
что "выносить сор из избы" не дело для заместителя директора.
Ещё у меня принцип — я никогда не подписываю разные "коллективные" письма.
Кроме того, как говорил один мой коллега, "мы же из интиллигентной среды". 
Против материалов Рютина на сайте, как и против него лично, ничего не имею.
| | 08.06.2013, 10:53:29 | | | Felix | Константин Суханов: а у меня нет оснований сомневаться А основания как раз есть. Я успел увидеть развитие конфликта. Спровоцировал его именно А.Рютин, к сожалению Ася Петровна повелась и отреагировала тоже эмоционально, завязалась классическая перепалка. Все бы ничего, но А.Рютин стал заявлять что к нему отношение из-за высказываний на Бабре (что конечно же просто бред, никого его эти посты не волновали, его позиция и так тут давно известна, ничего нового, имеет право) и далее, именно в связи с этим обвинили Славу в проплаченности. На мой взгляд, это не только прямая клевета, но и просто оскорбление.
А Вы, Константин так не считаете? Или придумаете оправдание?
Константин Суханов: И к форумчанам: давайте уговорим Александра не уходить. А я бы призвал форумчан уговорить А.Рютина прекратить заниматься такими спекуляциями. Это ведь просто не прилично. Ведь уже давно взрослый дядька, должна же быть уже какая то жизненная мудрость, а ведет себя как капризная девочка.
Константин Суханов: Так как, если начальная ЛИЧНАЯ собственность, в процессе своего развития, наполняется собственностью ОБЩЕСТВЕННОЙ, то статус ЛИЧНОЙ она утрачивает и приобретает статус СОВМЕСТНОЙ. Так гласит ГК. Наш ГК не самый удачный в этом вопросе. Но дело не в этом, а в том, что пользоваться уязвимостью Славы, чтобы оказывать давление в личных конфликтах мягко говоря непорядочно. Все знают, что даже сама процедура удаления такого числа фото весьма сложная. Но с другой стороны сайт создан для общества и здесь взаимный интерес — не только Слава заинтересован в привлечений материалов, но и люди заинтересованы использовать сайт как площадку, чтобы поделится тем, что видели (сфотали) и знают о регионе. И выкладывается в итоге это не лично для Славы, а для всех. Поэтому если для разрешения личных конфликтов используют вот такие спекулятивные приемы, наказать пытаются не только Славу, но и всех пользователей. | | 08.06.2013, 17:53:23 | | | Александр Рютин | Felix: Константин Суханов: а у меня нет оснований сомневаться А основания как раз есть. Я успел увидеть развитие конфликта. Спровоцировал его именно А.Рютин...
Что врать то, что я завязал конфликт. удалено
Да никакого конфликта и не было.
Меня оскорбили без причины и хозяин сайта поддержал оскорбление.
И не существует в природе Ася Петровна.
И я и мои материалы уйдут с сайта. Если не добровольно, то через суд.
Оказывается меня разблокировал. | | 08.06.2013, 17:58:54 | | | Aлександр Софронов | Felix: +5 | | 08.06.2013, 18:31:49 | | | Дмитрий Мызников | [cite;270852;08.06.2013, 17:53:23;Felix] Поддерживаю. | | 08.06.2013, 18:40:26 | | | Александр Рютин | Felix: ... Все знают, что даже сама процедура удаления такого числа фото весьма сложная. ...
Не надо рассуждать о том, про что понятие не имеете. Написать запрос на SQL для выбора из БД и затем удалить, дело нескольких минут. Другое дело, что порвутся связи с объектами. Но меня это мало колышет. Все права на мои материалы принадлежат только мне.
Если хозяин сайта поддерживает оскорбления в мой адрес, то значит он способствует моему уходу.
удалено | | 08.06.2013, 18:55:09 | | | Игорь Клименко | Александр Рютин: оставаться мне здесь резона нет Нет так нет...Это не первый раз, собрался — иди, зачем дальше пиариться? | | 08.06.2013, 19:15:38 | | | Александр Рютин | Игорь Клименко: Александр Рютин: оставаться мне здесь резона нет Нет так нет...Это не первый раз, собрался - иди, зачем дальше пиариться?
Да это второй раз. И по глупости в первый раз оставил свои материалы. Если бы не оставил, то и не вернулся. Пришел, я почти через год, под другим именем. Все ошибаются и я ошибся.
Я не пиарюсь. Как Слава уничтожит мои материалы, так меня здесь не будет. А пока добиваюсь этого. | | 08.06.2013, 19:20:26 | | | Игорь Клименко | Славы скорее всего нет в городе | | 08.06.2013, 19:26:08 | | | Korben Dallas | удалено | | 08.06.2013, 19:35:16 | | | Александр Рютин | А вот и Ася появилась. А то думаю, куда запропастилась? | | 08.06.2013, 19:45:12 | | | Aлександр Софронов | igork: А пока добиваюсь этого. Вячеслав не однократно говорил — по подобным вопросам писать ему на почту, а не на форуме. Спокойно и обстоятельно. | | 08.06.2013, 19:47:48 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: igork: А пока добиваюсь этого. Вячеслав не однократно говорил - по подобным вопросам писать ему на почту, а не на форуме. Спокойно и обстоятельно.
Написал, еще вчера. И жду ответа. И по прошлому опыту знаю, что не дождусь. | | 08.06.2013, 19:55:14 | | | Felix | Отказ от права на отзыв материалов | | 08.06.2013, 21:08:48 | | | Александр Рютин | Felix: Отказ от права на отзыв материалов
Я от своих материалов никогда не отказывался и подам в суд если че. | | 08.06.2013, 21:20:02 | | | Лев Белых | Felix: Отказ от права на отзыв материалов
Ерунда,ей богу. Команда администраторов сайта, по всей видимости, вбили себе в голову тщеславную идею о какой исключительности проекта и уверовали в неё. И почему то эта исключительность не предусматривает исключение материалов, если какой то автор решил их отозвать. Я вот уже тоже буду повторять 1001 раз, что процедура удаления материалов и ссылок связанных с ними — это не проблема автора 100%, потому что этот процесс, например, может быть и должен был быть автоматизирован и изначально надо было его предусматривать.
Прошу прощения за жаргон, но такая "отмазка" администраторов — это лишь признание их собственной некомпетентности, плату за которую почему то должны платить авторы в виде гипотетической невозможности удаления своих материалов с сайта. Абсурд.
Ребята админы, при всем уважении к вам, но хватит уже. Дайте спокойно уходить людям , если они того хотят — насильно мил не будешь, а скандалов у вас с этим связанных может быть ещё очень много.
Я лично так же не давал своего согласия на вечное размещение своих материалов и мне единодушие большинства участников сайта нисколько не импонирует. А в данном случае вообще, видно, что человек хочет уйти, забрав все свои воспоминания "о прожитом с вами" , а вы продолжаете человеку выносить моцк.
| | 08.06.2013, 21:27:53 | | | Aлександр Софронов | Лев Белых: Ребята админы, при всем уважении к вам, но хватит уже. Дайте спокойно уходить людям , если они того хотят - насильно мил не будешь Лев, а кто кого держит?
Как говорится: Главная добродетель — терпение.
Вячеслав вернется и примет решение, или кто то считает, что он через пять минут после претензии должен появляться и все разгребать?
Человек может на все выходные уехал. Мало ли.
Лев Белых: а вы продолжаете человеку выносить моцк. Пока только администраторам мозк выносят. | | 08.06.2013, 21:38:32 | | | Felix | Лев Белых: Ерунда,ей богу. Команда администраторов сайта, по всей видимости, вбили себе в голову тщеславную идею о какой исключительности проекта и уверовали в неё. Лев, вы не о том вообще ведете речь. Но справедливости ради — сайт по своему назначению вполне себе уникален и полезен для региона.
Но вы не поняли главного.
Ежу понятно, что юридически права авторов существуют, со всеми вытекающими последствиями. А в ссылке про отказ важно совсем другое — человеческие отношения, т.е. люди,(те кто понимают что ресурс получился общественно значимый в регионе) просто обещают и подтверждают, что не будут нарушать информационный контент сайта путем требований удаления своих материалов. И, подчеркну, не ради Славы, а ради того чтобы этот ресурс развивался и МЫ ВСЕ им пользовались.
Чтобы стало понятна человеческая составляющая приведу близкую аналогию.
Многие люди жертвуют в различные общественные и благотворительные организации. И в принципе каждый (если вклад зафиксирован) теоретически может свой вклад отозвать. Но вот по человечески — как много людей решится забрать свои жертвования? Я с такими не встречался.
И тут по сути мы также вносим посильный вклад в общее дело. С одной простой и благой целью — чтобы оно развивалось, опять таки для всех.(а не лично для Славы).
Но вот кому то все таки приходит в голову свой вклад изъять...
| | 08.06.2013, 22:10:59 | | | Korben Dallas | удалено | | 08.06.2013, 23:19:16 | | | Борис Чечет | Я получал и получаю много интересного и полезного на этом сайте. Подтверждаю, что не отзывал и не буду отзывать свои материалы с этого замечательного и полезного сайта. Иначе — нечестно. | | 09.06.2013, 01:28:56 | | | Клавдия Кравец | Борис Чечет: Я получал и получаю много интересного и полезного на этом сайте. Подтверждаю, что не отзывал и не буду отзывать свои материалы с этого замечательного и полезного сайта. Иначе - нечестно. Браво,Браво.Браво!!! На Вашем сайте вся Россия и не только....!!!Ребята, собиретесь где-нибудь (на берегу Байкала ) и решите свои проблемы !!!Ваш сайт очень интересен !!! Спасибо Вам Всем за Ваши снимки о природе Байкала !!! Извините за вторжение.... | | 09.06.2013, 01:40:37 | | | Ирина Дмитроченкова | Я попыталась в личку Александру написать — "не уходи". Почему-то не получилось.
Но вот чисто по-женски.
Тут рассказала мне три дня назад моя дипломница Инна. Она, гадюка, вместо того, чтобы упорно писать, на море с парнем смоталась. Реи расстались. А теперь он требовал, чтобы она ему затраты оплатила -его затраты на неё.
Может, там у них как-то не сложилось, не знаю.
Но думаю, как это теоретически:Представьте себе — встречается девушка с мужчиной. Мужчина, расставаясь с ней, хочет забрать всё, что он ей дарил... Наверное, так бывает. | | 09.06.2013, 03:31:40 | | | Александр Рютин | Этот сайт не общественный, не государственный и не коллективный.
Этот сайт принадлежит одному человеку и у него все права на него.
Он может его продать или закрыть.
И если хозяин сайта своими действиями вынуждает уйти, то уйду, но со своими материалами туда, где не буду зависеть от одного хозяина.
На фотосайте и яндексе у меня нет проблем. А на фотосайте 8 лет. | | 09.06.2013, 03:39:35 | | | Ирина Дмитроченкова | igork: Этот сайт принадлежит одному человеку и у него все права на него.Он может его продать или закрыть.
Может — теоретически. А вообще, мы тут живём.
Я очень благодарна Вам за те фото, Александр,
которые являются моими любимыми тут — в верховьях Эхе-Гола.
Мне это место очень дорого. Если бы не Вы, я не смогла бы снова бывать здесь, на фантастическом и родном для меня берегу озера.
И Вы отнимете его у меня, Александр?
| | 09.06.2013, 03:50:02 | | | Александр Рютин | Korben Dallas: Я уже отвечал, что это ошибка.Никаких доказательств Рютин не привел.
Действительно ошибка. Извиняюсь за Рютина. Доказательств нет. Были только предположения по совпадениям.
Этот человек (Ася Петровна) скрывает свое настоящее имя. Даже на не своих фотографиях 50-х не указывает автора, скорее всего своего родственника. Отлично владеет фотошопом, что больше своейственно мужчинам. И отлично знаком(а) с Петухиным, иначе бы он ее (его) так не защищал.
Но ухожу, конечно не из-за нее.
Мне не нужны конфликты в которые полгода успешно не влазил. Но все равно втянули. И виноват только Петухин у которого к разным людям, разное отношение. Одним разрешено все, другим только по правилам сайта.
В первый раз уходил по той же причине, конфликт с человеком, поддерживаемым Петухиным и наделенный еще правами администратора. Но там после конфликта, я повел себя неправильно.
На сайте с таким хозяином — администратором, автора Рютин (igork) не будет. | | 09.06.2013, 06:34:49 | | | Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова:
Спасибо за оценку моих работ.
Все лучшие фотографии выставлю или уже выставил на
http://fotki.yandex.ru/users/rutin56/
Тут нет у меня конфликтов, разборок и модераторов. | | 09.06.2013, 06:59:02 | | | Александр Рютин | Это последнее сообщение igork, а то опять обвинят что пиарюсь. | | 09.06.2013, 07:17:14 | | | Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: Мужчина, расставаясь с ней, хочет забрать всё, что он ей дарил...
Это не мужчина, а удалено.  | | 09.06.2013, 08:55:25 | | | Korben Dallas | igork: Действительно ошибка. Извиняюсь за Рютина. Доказательств нет.
Принято. | | 09.06.2013, 08:56:19 | | | Александр Ермаков | Если собрался уходить, то надо уходить и совет спрашивать у других смысла нет. А так на самом деле похоже на пиар с самолюбованием — "какой я хороший" | | 09.06.2013, 10:53:25 | | | Лев Белых | Ирина Дмитроченкова: Мужчина, расставаясь с ней, хочет забрать всё, что он ей дарил... Наверное, так бывает.
И такое бывает, случай не первый. Но пример не удачный, ведь отношения мужчин и женщин ох как разнообразно складываются и выводить какие то закономерности — очень неблагодарное дело на обывательском уровне.
А в нашем случае мы видим как построены отношения на других сайтах с авторами, примеров много. Но на ПБ особый случай , что и спровоцировало неясную ситуацию с А.Рютиным.
| | 09.06.2013, 11:37:09 | | | Sergey V | И как удалять материалы? Например — есть фото. под ним пара страниц обсуждения, в том числе объекта съемки. И что — удалить фото, какой тогда смысл в обсуждении? Тоже удалять? Но там уже десяток участников.
Не знаю в чем причина ухода А.Рютина — как то мало меня интересуют такие "горячие темы", но этот сайт действительно особый. Самые разнообразные материалы очень тесно переплетены и это нельзя не учитывать авторам, когда они предлагают свои фотографии.
| | 09.06.2013, 11:55:13 | | | Владимир Л. | Поскольку тема с отзывами материалов уже не первый раз звучит (и, видимо, ещё не раз будет возникать как результат склок и межличностных конфликтов и не обязательно с участием А.Рютина, могут поучаствовать и другие авторы), надо всё-таки Вячеславу сделать "Пользовательское Соглашение" , в котором чётко прописать права и обязанности посетителей сайта по использованию своих материалов и провести перерегистрацию с его подписанием. Например, выставил тэги — значит воспользовался сервисом сайта и автоматически теряешь право на отзыв материала.
Без "Пользовательского Соглашения" сайт стабильно функционировать, видимо, уже не сможет.
И ещё: конфликт, как я понял, разгорелся из-за того, что не был быстро убран комментарий, возмутивший автора работы. Так может позволить авторам самим удалять некорректные комментарии — ведь модераторы не всегда успевают отследить начало конфликта (для этого надо жить в интернете сутками)?
Например, дать возможность автору самому удалять текст в поле сообщения других пользователей кроме модераторов и там автоматически бы появлялась надпись — "Сообщение заблокировано автором" | | 09.06.2013, 11:58:03 | | | Aлександр Софронов | Владимир Л.: Так может позволить авторам самим удалять некорректные комментарии - ведь модераторы не всегда успевают отследить начало конфликта (для этого надо жить в интернете сутками)? Если авторы сами будут оценивать степень некорректности — по моему конфликтов будет гораздо больше. Надо к друг другу относится терпимее и на провокации не вестись. Есть необходимость — пишите что вас кто то задел модератору. Обсуждали ведь это уже.
Но разумеется — немедленной реакции ждать не стоит. | | 09.06.2013, 13:38:03 | | | Есения | igork: Меня оскорбили без причины
Естественно, включено Ваше любимое "не я первый начал".
А Вы вспомните свою "перчатку", что была брошена в этот раз, вот она:
К сожалению, мне, как и Асе Петровне, тоже не сразу стало понятно,
что ни в коем случае нельзя даже притрагиваться к этим, брошенным Вами,
"перчаткам".
О, если б об этом знали ВСЕ посетители сайта!
Высказанная мной однажды правда привела Вас в бешенство.
Значит, я угадала. Остальные "круги" меня уже не впечатляют, как ни старайтесь.
Вам самому "Природа Байкала" нужна, хотя Вы не высказываете этого прямо.
Другие сайты — другие сайты, ничего особенного ;)
Что ж, рискните завести ту же свою любимую "шарманку" ещё где-либо.
Уверена, Вы будете сильно обескуражены исходом такого начинания.
Удачи и всемирного признания. | | 09.06.2013, 15:49:05 | | | Лев Белых | Sergey V: И как удалять материалы? Например - есть фото. под ним пара страниц обсуждения, в том числе объекта съемки. И что - удалить фото, какой тогда смысл в обсуждении?
Смысл в обсуждении существует во время его обсуждения и до тех пор пока кто то может читать это обсуждение и извлекать для себя какую то пользу. Обсуждений 1000-и и удаление пары из них не меняет "среднюю температуру по больнице". Поэтому, если удаляется фото, то автоматом должны удалятся и все обсуждения по нему или удаляется фото с пометкой "фото удалено автором", а обсуждения остаются — такое тоже может быть, ничего страшного в этом не вижу. Тем более , что на обсуждения авторские права не распространяются.
Главное не зацикливаться и понимать, что каждый автор должен сам нести ответственность за свои поступки и конечно иметь все права на размещенную информацию. Захотел удалить — пожалуйста.
Надо отметить, что админы тоже люди и не могут быть как богини справедливости гуманны и объективны — их основная задача поддерживать работоспособность сайта. Поэтому если своей работой они не смогли урегулировать конфликт и не смогли обеспечить кому то беззаботное пребывание, то должны давать возможность на 100% уйти автору с сайта со всеми своими материалами на которые могут распространятся авторские права. | | 09.06.2013, 16:09:17 | | | Felix | Лев Белых: Смысл в обсуждении существует во время его обсуждения и до тех пор пока кто то может читать это обсуждение и извлекать для себя какую то пользу. Обсуждений 1000-и и удаление пары из них не меняет "среднюю температуру по больнице" Ошибаетесь. Это на фотосайтах обсуждение по сути не имеет значения и удаленная фотография (как и сам автор) никакой роли не играют (одним меньше, одним больше). Здесь фото привязывается к объекту и комментарии (особенно если они по существу) важны как часть информации об объекте. Удаляется фотография и обезличенные комментарии просто теряют смысл, даже если они были в своем роде уникальными (а такое бывает) в отношении объекта.
Собственно из ваших рассуждений и видно, что к данному сайту вы подходите как к классическому фотосайту (которых как гуталина в инете), но в этом ваша и ошибка. Права авторов и без вас понимают, но у Природы Байкала есть своя, отличная от фотосайтов, цель и, соответственно, специфика и вытекающие из этого проблемы, которые, увы, решать действительно не просто.
А поскольку вы лично не уверены, что не отзовете свои фото, то могу лишь посоветовать воздерживаться выкладывать их здесь (или очень много раз подумать), просто чтобы к.л. ваши капризы (в духе А.Рютина) в будущем не стали головной болью для администраторов сайта. Это будет просто разумнее, чем качать свои авторские права.
Сайт от этого не пострадает (если не выиграет, ибо тратить время на эти разборки просто жалко), а увлеченных людей, которые бескорыстно (не вынося админам мозг) и с удовольствием предоставят фотоматериалы о регионе, здесь хватает и (уверен) будет еще больше. | | 09.06.2013, 16:47:25 | | | Aлександр Софронов | Лев Белых: удаляется фото с пометкой "фото удалено автором" Не знаю до какой степени Вячеслав поддержал бы следущую идею (думаю будет не согласен, но тем не менее) автор сам может заменить любое свое фото на нейтральную картинку "удалено автором". Без требования к администратору все стирать.
Лев Белых: должны давать возможность на 100% уйти автору с сайта Спорный момент. Автор опубликованных когда то в журнале произведений не может требовать удалить их из предыдущих выпусков журнала, хоть и может больше не печататься. | | 09.06.2013, 17:06:16 | | | Владимир Л. | Aлександр Софронов: Если авторы сами будут оценивать степень некорректности - по моему конфликтов будет гораздо больше
Отчего же? Авторы на корню сами их будут пресекать. За своими фото они проследят лучше всех. А если под своим фото автор будет что-то оскорбительное писать в ответ на чужие комментарии, то тут и вмешаются модераторы.
Также можно предложить следующий вариант: если автор ждёт критики, то автоматически теряет право стирать чужие комментарии под своим фото.
В общем вывод — Пользовательское Соглашение нужно, чтобы установить правовое поле и избегать в дальнейшем тем про вредительство или судебные иски относительно деятельности сайта, да и Вячеславу так будет легче | | 09.06.2013, 18:35:10 | | | Felix | Владимир Л.: Отчего же? Авторы на корню сами их будут пресекать. За своими фото они проследят лучше модераторов.
Также можно предложить следующий вариант: если автор ждёт критики, то автоматически теряет право стирать чужие комментарии под своим фото Вообще этими вещами можно и сейчас управлять. Есть тег [клозет]. К примеру в случае обсуждаемого конфликта, А.Рютин мог поставить этот тег (чтобы сразу исключить развитие перепалки с другими форумчанами) и обратится к модератору об удалении поста Аси Петровны (что было бы логично и справедливо). Конфликт бы был исчерпан на корню.
Но вот зачем то понадобились нелепые обвинения и прочий цирк... | | 09.06.2013, 18:45:18 | | | Korben Dallas | Felix: Но вот зачем то понадобились нелепые обвинения и прочий цирк...
удалено.
А на фотосайте-то что?
Там только оценки — "круто", "100500", "Рютин рулит". Скучно!  | | 09.06.2013, 19:09:28 | | | Евгений Рензин | Владимир Л.: надо всё-таки Вячеславу сделать "Пользовательское Соглашение" , в котором чётко прописать права и обязанности посетителей сайта по использованию своих материалов Загляните уже в конец главной страницы сайта. | | 09.06.2013, 20:55:48 | | | Владимир Л. | Евгений Рензин: Загляните уже в конец главной страницы сайта.
И что? Мало где что написано мелким шрифтом? Я вот увидел этот текст первый раз только сейчас, так как смотрю только новые материалы и комментарии к фото, ну и объекты с картами. А уж коли возможны теоретически судебные иски, то только личное соглашения пользователя с сайтом с процедурой регистрации через кнопку "согласен" решит юридическую сторону дела | | 09.06.2013, 21:08:54 | | | Александр Околелов | Почему то я думал, что Александр Рютин рано или поздно устроит скандал :) чувство мои меня не подвели. Да отдайте ему его фотографии если он так хочет. На мой взгляд, с его стороны — это просто шантаж. "Не писай в мой горшок, я обиделся". Извините за аналогии.
Александр, смотрел ваш фотоальбом на 35photo.ru, как же вы себя любите :), но особого восторга он у профессионалов не вызвал, извините если обидел :), ( врага точно нажил), но промолчать не мог :) | | 09.06.2013, 21:25:52 | | | Александр Рютин | Александр Околелов:
Александр, смотрел ваш фотоальбом на 35photo.ru, как же вы себя любите :),
Взрослый человек, зачем так нагло врать. У меня там нет ни одной фотографии, не говоря об альбоме. В 2007-начале 2008 года, я там выставил несколько фотографий, но понял, что не соответствую в то время уровню сайта. Уровень фотографов там был выше. Снял свои фотографии в начале 2008 и ушел с сайта без всяких скандалов и выяснений. Это легко проверить зайдя на сайт и если сохранилась моя страница то на нее и выяснить, когда я был там последний раз или выставлял фотографии. | | 09.06.2013, 21:47:58 | | | Александр Околелов | Александр Рютин: Взрослый человек, зачем так нагло врать.
Это Ваша любимая фраза при обращении к оппонентам :). Александр, я не вру, я просто высказал свое мнение. Меньше всего мне хочется вступать с вами в бессмысленную перепалку, а ваших фотографий и опыта действительно будет не хватать, как не печально. Но сайт без вас переживет, а вот вы навряд ли. | | 09.06.2013, 22:14:36 | | | Александр Рютин | Александр Околелов: Александр, я не вру, я просто высказал свое мнение.
Врете, врете у меня там не было никогда альбомов. А фотографий с начала 2008 г. Там были более сильные фотографы, чем я и где вы увидели любовь к себе. Как тут некоторые говорят: Доказательства в студию. | | 09.06.2013, 22:20:12 | | | Korben Dallas | удалено
От модератора: предупреждение о недопустимости личных выпадов.
Если подобное продолжится — будут приняты меры. | | 09.06.2013, 22:28:05 | | | Александр Рютин | Korben Dallas: Да пускай валит на фотосайт.
Скатертью дорога.
удалено
Но наши желания совпадают, только хочу избавить сайт от своих материалов.
На самом деле, я последнее время на 3-х российских и 2-х американских сайтах.
Это конечно меньше, чем у вас, но и я не великий ученый. | | 09.06.2013, 22:32:34 | | | Ирина Дмитроченкова | Ах, Александр... Я ТОЧНО не буду ходить по другим сайтам, только для того, чтобы найти там Вас, как бы не нравились мне именно эти фото. Вы понимаете, они являются ограненными бриллиантами тут, на Природе, и ТОЛЬКО ТУТ. А где-то там — я не профессиональный фотограф, и делать мне там нечего. Думаю, и многим другим тоже. Конечно, будет очень жаль, если Вы уйдёте. Но мы вообще многое теряем в жизни. Что ж, решает автор.
Хотите- отнимайте обратно Ваши подарки... | | 09.06.2013, 22:44:54 | | | Лев Белых | Felix: Здесь фото привязывается к объекту и комментарии (особенно если они по существу) важны как часть информации об объекте. Удаляется фотография и обезличенные комментарии просто теряют смысл, даже если они были в своем роде уникальными (а такое бывает) в отношении объекта. Собственно из ваших рассуждений и видно, что к данному сайту вы подходите как к классическому фотосайту (которых как гуталина в инете), но в этом ваша и ошибка.
Это не моя ошибка — это ваше заблуждение ;-)
Я отношусь к ресурсу нормально во всем и понимаю + и — данного проекта, но кроме бреда с отказом от авторских прав, поскольку искренне считаю, что если проект хороший, то он будет существовать не зависимо от того, что отдельные личности будут забирать или отзывать свои материалы. А кроме того я считаю , что реализация отзыва материалов — чисто техническая задача и не стоит обсуждения "с пеной у рта и трясущимися руками". Кто то уходит, а кто то и приходит! Работайте над тем, чтобы к вам приходили и не уходили — а как это будут делать админы — это их головная боль и их обязанности.
И далее про "классический фотосайт" ...
Какая уникальность и характеристика объекта , если под фото автор ставит "художественное"?! Тогда пусть убирают значок "художественное" и скажите всем, что тут можно постить фотки только для характеристики объектов и не более!!! Вот это будет честно! Убирайте оценки, убирайте "художственное" и тогда я и многие другие будут относится к ПБ не как к "классическому фотосайту" и тогда я ни одной фотки здесь больше не размещу и забудете вы про посещаемость, ей богу...!!!!
А покуда есть оценки и рубрика "художественное" и благодарная публика ,прошу мне не прочищать мозги , чтобы я относился к этому ресурсу не как к "классическому фотосайту", думал 100 раз перед тем как постить сюда фотки и все в таком духе!
А я и так после новости с отзывом стал меньше размещать здесь фоток и в будущем наверное вообще не буду и таки да, доставлю всем головную боль по поводу отзыва своих материалов, если того захочу, поскольку когда я здесь регистрировался, то не было всей этой ахинеи.
И вообще — свободу Рютину! )) | | 09.06.2013, 23:27:41 | | | Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: Хотите- отнимайте обратно Ваши подарки...
Да никуда он не уйдет.
Понты это всё. | | 09.06.2013, 23:47:25 | | | Александр Околелов | Александр Рютин: Врете, врете у меня там не было никогда альбомов. А фотографий с начала 2008 г. Там были более сильные фотографы, чем я и где вы увидели любовь к себе. Как тут некоторые говорят: Доказательства в студию. Александр, что же вы так нервничаете ? :) сами себе и противоречите, не было альбомов и в тоже время публиковались :) я высказал свое мнение по поводу публикаций ваших фотографий на профессиональном сайте фотографов.
Не понимаю, если вам не нравится этот сайт, администрация... тогда просто не посещайте его, зачем же удалять фотографии ? Сомневаюсь, что администрация сайта имеет хоть какую то выгоду от размещения ваших фотографий на сайте, скорее наоборот. Если уж вы так цените свои материалы, так оставьте их пользователям этого ресурса, лично мне многие ваши работы нравятся. А отзывая свои материалы вы просто хотите привлечь к себе внимание и отомстить администрации из личных побуждений :)
Почему то вспомнился рассказ Юрия Александровича про альпиниста "Рубаха парень", который первый бежал с кружкой чая навстречу усталым путникам, но и первый отстегнул карабин когда почувствовал опасность для себя. Никакой аналогии :) просто вспомнилось. | | 10.06.2013, 00:15:06 | | | Юрий Кузнецов | Aлександр Софронов
Если авторы сами будут оценивать степень некорректности — по моему конфликтов будет гораздо больше. Надо к друг другу относится терпимее и на провокации не вестись
Ирина Дмитроченкова
Ах, Александр... Я ТОЧНО не буду ходить по другим сайтам, только для того, чтобы найти там Вас, как бы не нравились мне именно эти фото. Вы понимаете, они являются ограненными бриллиантами тут, на Природе, и ТОЛЬКО ТУТ. А где-то там — я не профессиональный фотограф, и делать мне там нечего. Думаю, и многим другим тоже. Конечно, будет очень жаль, если Вы уйдёте. Но мы вообще многое теряем в жизни. Что ж, решает автор.
Хотите- отнимайте обратно Ваши подарки...
Полностью поддерживаю.
Напомню, в обсуждении темы была ли цветная фотография в советское время А. Рютин неоднократно заявлял, что я вру про спорт товары и фото отдел, но это меня никак не задевало, разве, что огорчало, что у человека плохо с памятью. Даже когда несколько человек подтвердили моё сообщение, А. Рютин и их объявил врунами.
Просто из вредности это маловероятно, скорее всего, память подводит, да и в оценке прошлых событий та же картина.
Ну, и что? Характер такой, мы, вероятно, все тоже нередко не подарок.
Избалован излишним вниманием. Даже когда А.Рютин заявил обо мне, что я не умел, не умею, и не буду уметь фотографировать, я совершенно на это не прореагировал обидчиво. Если это правда, так куда от неё денешься, а если ложь, то вообще чего расстраиваться.
Не вступайте с Рютиным в перепалку, да и всё.
И уговаривать не надо, ещё выше самооценка будет.
| | 10.06.2013, 00:39:20 | | | Felix | Лев Белых: и понимаю + и - данного проекта, но кроме бреда с отказом от авторских прав, Это равносильно называть бредом когда люди жертвуют на к.л. добрый проект.
Боюсь (почти верен) что вы не понимаете о чем речь.
Лев Белых: А кроме того я считаю , что реализация отзыва материалов - чисто техническая задача Спасибо, что открыли Америку.
Лев Белых: не стоит обсуждения "с пеной у рта и трясущимися руками" А это даже и не обсуждается, это была тщетная попытка вам объяснить нюансы, но оказалось бесполезно. А жаль.
Лев Белых: Какая уникальность и характеристика объекта , если под фото автор ставит "художественное"?! Тогда пусть убирают значок "художественное" и скажите всем, что тут можно постить фотки только для характеристики объектов и не более!!! Вы так рассуждаете, как будто только сейчас свалились с Луны на этот сайт. Т.е. вам опять надо пояснять основные цели сайта, а так же то, что вопросы художественности здесь хоть и приветствуются (да кто же будет против удачных работ? Они и сайт украшают, внимание привлекают, глаз радуют и т.д.), но они вторичны? (подчеркну, я не сказал "не важны").
Боюсь вы и это не поняли, поясню на пальцах — если вы пожелаете разместить высокохудожественную фото Пентагона, то она будет неуместна. Пояснять почему? Зато любой, даже не очень хорошего качества, кадр ирбиса будет уместен и вызовет интерес (и оценки дадут). Объяснить?
Лев Белых: А покуда есть оценки и рубрика "художественное" и благодарная публика ,прошу мне не прочищать мозги , чтобы я относился к этому ресурсу не как к "классическому фотосайту", думал 100 раз перед тем как постить сюда фотки и все в таком духе!
Я уже не удивляюсь, что вы не понимаете, что оценки (которые сведены к простым трём субъективным категориям, что правильно) тут ставят не только (не всегда) за художественность. Возможно для вас любой сайт считается фотосайтом, если там есть фото и дают комментарии.
А "прочищать мозги" и тем более взывать к вашему разуму действительно не имеет смысла, пока вы сами не поймете суть фразы на главной странице сайта:
Байкал окружает сибирская тайга, горные хребты и степи. С юго-запада находятся горы Восточного Саяна. Инструментом для сбора информации об этих районах и служит сайт
Лев Белых: И вообще - свободу Рютину! )) Как трогательно... | | 10.06.2013, 00:40:35 | | | Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: А теперь он требовал, чтобы она ему затраты оплатила -его затраты на неё.
Если эти затраты являлись подарком, и это было озвучено — поступок некрасивый. Если не было такого — вполне нормально. Причём, независимо от пола контрагентов. У нас мужчины и женщины, согласно Конституции, обладают равными правами.
Korben Dallas: Это не мужчина, а удалено.
Не видел, что там было до удаления, но — да, это не мужчина (а, интересно, кто — женщина, или гермофродит?), — а это мечта женщины, мечтающей сесть на шею и свесить ноги. Да ещё и поболтать ими.
Потому что все, кто беспрекословно не удовлетворяет потребности и капризы женщин, с точки зрения последних — вообще не мужики. Но ещё хуже то, что эту вот бабью дурь многие мужики поддерживают. Достаточно сравнить старую добрую патриархальную семью с современной. Которой, кстати, как семьи, давно нет. Ну вымирает она, как общественный институт. Матриархат, поддерживаемый законодательством, практикой и вялым общественным мнением, даёт свои плоды.
Felix: Сайт от этого не пострадает...
Смелое заявление. Я, как пользователь, считаю, что от удаления работ А. Рютина, пострадает, и немало.
Felix: ...ибо тратить время на эти разборки просто жалко...
Кому жалко время тратить — занимается не разборками, а иными делами. А уж коль занимается разборками — стало быть, и не жалко времени.
Александр Околелов: Но сайт без вас переживет, а вот вы навряд ли.
Вы полагаете, что А. Рютин, после ухода с сайта, скоропостижно скончается от тоски по "Природе Байкала"?
Korben Dallas: Да никуда он не уйдет.Понты это всё.
На "слабо" взять решили, как подростка?
Александр Околелов: А отзывая свои материалы вы просто хотите привлечь к себе внимание и отомстить администрации из личных побуждений :)
А если даже и так. Все мы люди, у всех нас свои слабости. Дело в том, что при злоупотреблении (да, именно так!) административным ресурсом на сайте, у пострадавшего немного вариантов, кроме стерпеть и утереться. А если человек не хочет?
| | 10.06.2013, 00:45:05 | | | Aлександр Софронов | Так.
Все мнения высказаны. Что бы не начались очередные споры, тему закрываю.
В ситуации Вячеславу разбираться, когда сочтет нужным откроет.
| | 10.06.2013, 00:47:47 | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
