| | | | | Дмитрий Сергеев | Всех приветствую!
Не стал продолжать тему"как уменьшить вес рюкзака потому что это совсем другая тема.
Хочу изложить в этой теме иной подход в вопросах экиперовки и услышать ваше мнение по этому вопросу.
Открываю её потому что сам являюсь жертвой рекламы и классического подхода к экиперовке.
| 17.11.2013, 21:59:22 |  | | Дмитрий Сергеев | Понятие Большая Тройка.
Сюда входят:
1)Рюкзак
2)Спальный мешок
3)Палатка
Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма, оказалось что я всё это время заблуждался. Я очень сильно отстал. Технологии далеко шагнули вперёд. Обосновываю.
Моя Большая Тройка.
1)Рюкзак. 90 литров. Производства ВитаСтудио г.Ангарск. Шилось на заказ под меня, имеет титановую раму в виде двух лат на спине. Минимум наворотов.
Вес 2.56кг.
2)Спальник. Чешского производства Pinguin. температура комфорта 0, экстрим -10. Летом жарко, весна осень норм.
Вес 1.65 кг.
3) Палатка штурмовая. Фирмы Normal. Лотос 3. Ал. дуги и все прелести.
Вес! 3.9 кг в полной комплектации. Двух местная будет весить 3.7 кг
Итого:
2.56+1.65+3.7=7.91.
8 килограмм непозволительная роскошь.....
Чуть не забыл + 460 грамм необходимого это пенка коврик на котором спать. Он к тому же очень громоздкий!!! | | 17.11.2013, 22:05:40 | | | Дмитрий Сергеев | А теперь пища для размышлений или куда стоит двигаться.
Сразу оговорюсь, этот варианттребует больших финансовых вложениий...
Большая тройка "Легкохода"
1) Рюкзак. Gossamer Gear "G4" Объём регулируется компрессией. от 35 до 45 литров.
Вес 0.5 кг.
2) Палатка. Vaude "Hogan Ultralight"
Вес 2.0 кг. в полной комплектации. Без чехла и колышков 1.7 кг.
3) Спальный мешок Marmot "Arroyo" нижний предел -1 (при условии одетого термо белья, летом более чем достаточно)
вес 0.8 кг.
Считаем:
0.5+2.0+0.8=3.3 кг!!!!
Разница на лицо!
Мало того что снизился вес снаряжения, так ещё и уменьшили размер за спиной.
Осталась та самая пенка 460гр. большого размера которую теперь некуда прицепить.
Переиграем ситуацию.
Тот же вес.
Alexika 600 lite. 450гр. Надувной коврик из полиэстера 75 дэн. габариты в надутом состоянии 180x50x7 см
Очень достойно и что не мало важно высоко, мягко.
В сдутом и убранном виде 28x10 см. что в 5 раз меньше пенки.
Это не предел!
Можно перейти на уровень "Ультра ЛАЙТ":
http://www.legkohod.com/theory/big_three.shtml
Продолжение следует.... | | 17.11.2013, 22:28:05 | | | Владимир Л. | Дмитрий Сергеев: 1) Рюкзак. Gossamer Gear "G4" Объём регулируется компрессией. от 35 до 45 литров.
Вес 0.5 кг.
2) Палатка. Vaude "Hogan Ultralight"
Вес 2.0 кг. в полной комплектации. Без чехла и колышков 1.7 кг.
3) Спальный мешок Marmot "Arroyo" нижний предел -1 (при условии одетого термо белья, летом более чем достаточно)
вес 0.8 кг.
Имхо, рюкзак непозволительно мал (45 литров) для тех, кто таскает с собой серьёзную фотоаппаратуру, или идёт в долгую автономку. Не представляю себе рюкзак в многодневном походе менее 90 литров. По остальным позициям — интересные варианты | | 17.11.2013, 22:45:51 | | | александр павлов | Думаю. что многое зависит от финансовых возможностей. Я тоже хочу
кое-что поменять из тройки но стоимость для меня этих 200-400 грамм
высока.
Интересно а в чем заблуждение | | 17.11.2013, 22:53:47 | | | Дмитрий Сергеев | Владимир Л.:
Имхо, рюкзак непозволительно мал (45 литров) для тех, кто таскает с собой серьёзную фотоаппаратуру, или идёт в долгую автономку. Не представляю себе рюкзак в многодневном походе менее 90 литров. По остальным позициям - интересные варианты
Учитывая размер экиперовки и вес снаряги (это и есть обещанное мною продолжение темы№1) размера рюкзака вполне хватает.
Учитывая уменьшение весаза спиной делаем вполне законный вывод: за дневной переход проходим большее расстояние чем с рюкзаком весом 25-30 кг. А уже из этого следует что сокращается продолжительночть переходов в днях, а далее запас продуктов и т.д....
Что касаемо фотоаппаратуры, так для меня это тоже большой вопрос! (и продолжение темы №2) Сам увлекаюсь фотогрвфией и всю жизнь стремлся к качественной зеркалке и оптике... Следовательно вес набора равносилен общему весу рюкзака в сборе при данном раскладе. А теперь думаю пересмотреть свой взгляд и на это. Качественная "мыльница с хорошей оптикой и полноразмерной матрицей творит чудеса. А вы как думаете? | | 17.11.2013, 23:33:31 | | | Дмитрий Сергеев | александр павлов: Думаю. что многое зависит от финансовых возможностей. Я тоже хочу
кое-что поменять из тройки но стоимость для меня этих 200-400 грамм
высока.
Интересно а в чем заблуждение
Поясните пожалуйсто суть вопроса? Это я про заблуждение... | | 17.11.2013, 23:36:20 | | | Владимир Л. | Дмитрий Сергеев: Качественная "мыльница с хорошей оптикой и полноразмерной матрицей творит чудеса. А вы как думаете?
Для пейзажа — да, согласен. Но для тех, кто увлекается фотоохотой, беззеркалка — не вариант (удачно охотится за живностью с выставочным результатом при нынешнем уровне фототехники можно только камерой с фазовым автофокусом, т.е. — зеркалкой)
| | 18.11.2013, 00:15:30 | | | Эраст Бутаков | Ну совсем не скрытая реклама! 5 баллов автору! | | 18.11.2013, 00:25:04 | | | Дмитрий Сергеев | Эраст Бутаков: Ну совсем не скрытая реклама! 5 баллов автору!
Мне нечего рекламировать.
Всё более прозаично:задался целью снизить вес снаряги.
Ищу варианты. Делюсь информацией с вами.
Что вы можете порекомендовать? | | 18.11.2013, 00:39:11 | | | Эраст Бутаков | Не в весе дело, а в практичности и нужности вещей. Через двадцать минут ходу к весу привыкаешь, а вот когда ночью начинает морозить — задаешься вопросом: на кой хрен я не взял то-то или то?
Баловство всё это. Что дает немного облегченный рюкзак? Скорость передвижения? А зачем она, если идешь в поход, а не бежишь соревнования? Каждый шаг должен быть в радость и давать возможность видеть прекрасные пейзажи — в противном случае, в походы лучше не ходить. | | 18.11.2013, 02:04:58 | | | Федор Дрогунов | Эраст Бутаков: Каждый шаг должен быть в радость и давать возможность видеть прекрасные пейзажи - в противном случае, в походы лучше не ходить.
+ !!! | | 18.11.2013, 10:53:26 | | | александр павлов | Ваша фраза ( Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма. оказалось
что я все это время заблуждался )
я тоже считаю себя почти стандартным туристом ,просто мне любопытно что Вы
имеете ввиду когда говорите о заблуждениях.
снаряжение у Вас вроде бы нормальное разве что палатка для одного великовата . я хожу с normal zero-2 | | 18.11.2013, 11:40:48 | | | И. Фефелов | Владимир Л.: Но для тех, кто увлекается фотоохотой, беззеркалка - не вариант (удачно охотится за живностью с выставочным результатом при нынешнем уровне фототехники можно только камерой с фазовым автофокусом, т.е. - зеркалкой)
Для тех, кто увлекается фотоохотой на уровне выставочников, паковочная и весовая раскладка формируется вообще совершенно иначе. То есть абсолютно иначе, принципиально. Поскольку от принципа "нельзя объять необъятное" никуда не денешься. Могу дать пару ссылочек, например, на блоги фотоохотников в Живом Журнале, посмОтрите. | | 18.11.2013, 12:05:35 | | | Дмитрий Сергеев | Эраст Бутаков: Не в весе дело, а в практичности и нужности вещей. Через двадцать минут ходу к весу привыкаешь, а вот когда ночью начинает морозить - задаешься вопросом: на кой хрен я не взял то-то или то?Баловство всё это. Что дает немного облегченный рюкзак? Скорость передвижения? А зачем она, если идешь в поход, а не бежишь соревнования? Каждый шаг должен быть в радость и давать возможность видеть прекрасные пейзажи - в противном случае, в походы лучше не ходить.
Согласен!
Каждый шаг в походе должен радовать! И вы мне никак не докажете что лучше себя чувствуете с весом рюкзака за спиной в 30 кг против 10 возможных! Да, через 20 минут к весу в 30 кг. привыкаешь, а через пять часов "медленно умираешь"...
Анализируя современные технологии не через призму рекламы, а с точки зрения соотношения: практичность — вес — качество — цена, я прихожу к выводу что технологии которые нам навязывают не стоят этих денег и не дают обещанных результатов.
Это и стало причиной поиска альтернативных вариантов экипировки.
Один из возможных я и вынес на общее обсуждение... | | 18.11.2013, 12:11:52 | | | Дмитрий Сергеев | александр павлов: Ваша фраза ( Я отношу себя к стандартным туристам без фанатизма. оказалось что я все это время заблуждался ) я тоже считаю себя почти стандартным туристом ,просто мне любопытно что Выимеете ввиду когда говорите о заблуждениях. снаряжение у Вас вроде бы нормальное разве что палатка для одного великовата . я хожу с normal zero-2
Я имею ввиду что существуют варианты экипировки с более лучшими весовыми характеристиками без ущерба качества и комфорта, чем те к которым я привык. Нужно всего лишь посмотреть на этот вопрос под другим ракурсом.
И кстати "ценовой вопрос" на мой взгляд тоже можно решить.
Большинство "легкоходов" самостоятельно изготавливают свою экипировку:
http://www.legkohod.com/gear/homemade_gear.shtml
либо прибегают к бюджетным вариантам:
http://www.legkohod.com/gear/budget.shtml
| | 18.11.2013, 12:27:42 | | | Дмитрий Сергеев | И. Фефелов: Вла Для тех, кто увлекается фотоохотой на уровне выставочников, паковочная и весовая раскладка формируется вообще совершенно иначе. То есть абсолютно иначе, принципиально. Поскольку от принципа "нельзя объять необъятное" никуда не денешься. Могу дать пару ссылочек, например, на блоги фотоохотников в Живом Журнале, посмОтрите.
Было бы очень интересно!
Я хоть себя к таковым не отношу (я всего лишь любитель), но дилемма с фототехникой для меня встала в данном разрезе жестко. | | 18.11.2013, 12:33:05 | | | И. Фефелов | Ага, если будет время вспомнить, кто чего писал.
То, что хорошо далеко снимает — хорошо и весит. Иногда очень хорошо... | | 18.11.2013, 13:03:03 | | | Дмитрий Сергеев | Итак продолжение №1 Одежда.
Минимализм, или всё состоит из мелочей, ведь у каждого в рюкзаке всегда найдётся то что он ни разу не использовал во время похода.
Постараюсь расписать о необходимых мелочах и рассуждениях по этому поводу.
Повторюсь, никакой рекламы! Каждый в праве выбирать свой товар.
1)Нательное термобельё
Сейчас на рынке куча "термухи" от разных производителей. Тут как говориться на вкус и цвет! Главное — синтетика, с максимальным отводом влаги от тела. Разбивать бивак с мокрой спиной не комильфо. Думаю что, вопросы тепла решаются следующими слоями.
Как не дорогой вариант. Комплект от Alaskan
Лёгкий, изготовлен из Микро Полара. Тёплый. Можно в прохладную летнюю пору ходить в нём как в верхней одежде на переходах, а ночью одеть если подмёрз в спальнике.
2)Второй слой
Утепляющий слой из флиса или полартека. Хорошо мне заменили шерстяные кофты. (хотя никогда не откажусь от них и одеваю когда ездим на машине, всё таки шерсть есть шерсть)
- Легче по массе
- Быстро сохнет
- Меньше места в сложенном состоянии
- греет будучи чуть влажным
Из производителей отмечу. Норфин, Кола Салмон, Баск мало кто знает Вижион (тоже стала делать не плохие полартековские вещи).
3) Внешний слой — Куртка
Однозначно это мембрана.
- Защищает от дождя
- Не продувается ветром
- Мало занимает места в сложенном состоянии
- лёгкая
Скажу сразу. Бюджетные куртки, плохо дышат. Когда идёшь на ходовой рыбалке в дождик при +15 мокрый внутри из-за конденсата. Потому что поры мембраны не справляются с выводом влаги которое тело обильно выделяет. У меня хипора 5000, старая курточка от НОВА ТУР. Хорошо когда стоишь под дождём и плохо когда идёшь с рюкзаком. Радует что имеется две молнии под мышками. Расстегнул и становится чуть лучше. Даже не помню сколько ношу её лет... Однако уже протёрлась мембрана в районе 7 шейного позвонка. Что иногда чувствую в дождь лёгким намоканием. А протёрлось подкладочной сеткой под курткой и давящий сверху рюкзак.
Из походных стоить отметить фирмы. Marmot, Red Fox.
ЗЫ)))
Где-то наткнулся, советуют взять в поход компактный, лёгкий зонт. Не потеешь в куртке на переходах да ещё и закрывает рюкзак от дождя. Нужно подумать над этим. Никогда так не делали?
4) Пуховый жилет, либо пуховка.
Отличное дополнение в вечерние и утренние часы, при значительных перепадах температуры. Сам пользую жилет от компании НОВА ТУР.
Только спорное у меня мнение к пуху.
- Тёплый, лёгкий, мало места.
- Впитывает влагу, в условиях сырости, тумана, мороси. Не греет когда мокрый и трудно высыхаем, сбивается, рано или поздно лезет.
Сейчас появились заменители пуха, название ИЗОТЕРМ, ПРИМАЛОФТ. Лишённые этих недостатков. Чуть больше занимают места чем пух и не плохо греют.
Например жилетка от компании Сплав, либо их же куртка.
5) Шапка
Виндстоппер желательно с ушками которые можно при желании отогнуть
6) Носки.
Конечно речь о термоносках.
Я их беру 2-3 пары. Не важно на сколько дней.
Пробовал:
Хаски — сбиваются после нескольких выходов, потом вышаркивается пятка.
Норфин — Протёр за сезон от пятки до носка. Осталась только сетка.
Гуаху — более живучие. Доводил до состояния стояния, но функциисвои с достоинством выполняли.
Хочу попробовать полартековские, но боюсь с моей эксплуатацией убью за сезон.
7)Штаны.
Тут мнения могут разделиться. Кто-то ходит в ХБ. Кто-то синтетика. Кто-то флис.
Для меня важно чтоб были сверху не ворсистые чтоб не цепляли траву, клещей. Имели резинку или липучку в области голени. Удобно сидели и не стесняли в движении. Занимали мало места в рюкзаке.
Я выбрал штаны из ткани Clima Cool. По моему Китайское барахло, но сносу им нет. Очень тонкие, сворачиваются в кулёчек. Если холодно, одеваю под них термобельё.
8) Обувь
Здравствуй треккинговая обувь! Здравствуй! Сколько ты весишь? Как тебя тяжело таскать.
Я хожу в обычных закрытых кросовках. Минимум места, лёгкие. Вырабатывают правильную походку. Не пружинят, заставляют думать куда наступать, куда нет.
Помню забавный случай. Напарник купил Эковскую обувь и стёр пятки в кровь. он их так потом и не разносил. ВАЖНО! Разносить перед походом!
У меня есть треккинговые берцы. На легке отлично, с рюкзаком натирают пятку до слёз. По факту оказалось, что на границе стельки идёт сквозной шов пришитой подошвы. Как только давление ноги возрастает, этот шов и трёт мне ногу.
Ушёл от темы...
Пара №2 Сланцы и тапочки. главное чтоб легко одевать/снимать и доступ воздуха. Ноги- это наше всё! Они должны отдыхать.
Если что-то забыл, прошу дополнить.
Если с чем-то не согласны, жду конструктивных предложений!
Ну и продолжение следует.... | | 18.11.2013, 13:09:22 | | | александр павлов | по большому счету у нас с Вами одна и та же проблема -вес груза в походе.
В этом году я приехал в Слюдянку за 3500 км 29.08 с рюдзаком с весом
явно больше 30 кг уезжал 21.09 .
Не все задуманное получилось . Одна из главных причин-вес | | 18.11.2013, 14:57:00 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
