| | | | | Aлександр Софронов | Artem Kuharenko: Например, можно сравнить мой суточный пешеходный поход http://angara.net/forum/t15516?p=4 с трёхдневным беговым походом клуба любителей бега http://nature.baikal.ru/path.shtml?id=193 Сравнивать несравнимые вещи — оно зачем? | 28.05.2014, 19:29:30 |  | | Марина Васильева (Красноштанова) | Aлександр Софронов: Марина Васильева (Красноштанова): Приседание с тяжестями не каждому подойдёт. Если суставы травмированы или изношены - это для них верная смерть.
Это разумеется - надо по человеку смотреть, я то пишу для "среднестатистического здорового".
Все мы "среднестатистические здоровые" до тех пор, пока палку не перегнём.
Например, о своих изношенных коленных суставах я бы не узнала до сих пор, если бы не случайная травма, которая вынудила сделать рентген суставов... Что бы с ними было, если бы я начала заставлять себя через силу приседать с грузом...
Однажды к простому упражнению в аэробике я добавила гантели, (мало нагрузки показалось). Я сказала тогда тренеру, что "эта аэробика без рюкзака для меня — что слону дробина", тренер посоветовал подключить гантели... Итог — заклинило спину, пришлось править.
Или вот ещё пример: гимнастка отрабатывает прыжок по требованию тренера через "не могу" — ломает пяточную кость...
Так что, насилие, упорство через "не могу" и боль — это мазохизм, и не стоит того, чтобы чуть быстрей пробежать или чуть больше унести в рюкзаке. Рано или поздно — аукнется. Сколько спортсменов-профи стали из-за этого недееспособны... | | 28.05.2014, 20:14:35 | | | Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): Что бы с ними было, если бы я начала заставлять себя через силу приседать с грузом... Приседать, да через силу — оно не только колени угробит, но что угодно.
Марина Васильева (Красноштанова): Я сказала тогда тренеру, что "эта аэробика без рюкзака для меня - что слону дробина", тренер посоветовал подключить гантели... Итог - заклинило спину, пришлось править. Не поручусь, но возможно это просто сказалась перетренированность (есть мнение, что все эти "заклинивания" это совершенно неверное понимание физиологии организма). Но это разумеется без нормального осмотра не сказать.
Марина Васильева (Красноштанова): Так что, насилие, упорство через "не могу" и боль - это мазохизм, и не стоит того, чтобы чуть быстрей пробежать или чуть больше унести в рюкзаке. Да можно вообще лежать на диване и полностью обезопасить себя от травм. Только вот если нетренированный с рюкзаком куда попрется — травма будет куда вероятнее, чем у "мазохиста".
Марина Васильева (Красноштанова): Сколько спортсменов-профи стали из-за этого недееспособны... Спортсмены -профи тренируются так, что не дай Бог. Обыватель захочет — у него так не получится. Даже сравнивать нельзя.
PS: И опять же можно вспомнить примеры, когда недееспособные благодоря изнуряющим тренировкам смогли вернуться к полноценной жизни.
PPS: Повторюсь, если после тренировки нет чувства усталости — то такая тренировка — это бесполезная трата времени. Разумеется если это СИЛОВАЯ тренировка, а на гибкость, или в шахматы) | | 28.05.2014, 20:43:28 | | | Artem Kuharenko | Aлександр Софронов: Сравнивать несравнимые вещи - оно зачем? Маршрут то почти один и тот же. | | 28.05.2014, 20:45:52 | | | Aлександр Софронов | Artem Kuharenko: Маршрут то почти один и тот же. Разные задачи перед спортсменами. Разный принцип, разная (возможно) физическая форма (данные) и т.д. Ну и вообще не очень понимаю к чему пример. Разве к тому, что Юрий Александрович зря наговорил резких слов. Но если говорить, что не тренируйтесь, и будете ходить, как я , а если будете тренироваться, то будете ходить как эти квелые бегуны, то тут я категорически не согласен)))
Если вы не тренируетесь и так ходите — то при должных тренировках, уверен, результат был бы куда лучше.
Хотя конечно невозможно не признать просто отличный результат! Плохо представляю откуда такие люди берутся и завидую черной завистью ибо у самого данные очень и очень фиговые ((( | | 28.05.2014, 20:57:13 | | | Artem Kuharenko | Ну а про запредельные нагрузки — для професионалов они действительно нужны. Так профи и медосмотр проходят регулярно, и форму мониторят инструментально. Топистартер в самом начале интересовался тренировками для достижения уровня "продвинутый физкультурник".А это далеко не спортсмен высокого уровня. По моему убеждению, Сергей Викторович и есть "физкультурник" достаточно высокого уровня, и при желании может выжать из себя гораздо больше, чем делает сейчас. Нужны ли регулярные перегрузки в таком возрасте? Уверен, что не нужны. | | 28.05.2014, 21:01:23 | | | Юрий Кузнецов | В моём посте на стр. 2 опечатка, начинал я с временем 3 часа 30 минут, за три кода я улучшился до 2 час 59 мин 9 сек.
| | 28.05.2014, 21:26:58 | | | Aлександр Софронов | Artem Kuharenko: Ну а про запредельные нагрузки - для професионалов они действительно нужны. У профессионалов нагрузки такие, что обывателю просто не выжить. Про них тут даже и речи не идет и идти не может.
Artem Kuharenko: По моему убеждению, Сергей Викторович и есть "физкультурник" достаточно высокого уровня, и при желании может выжать из себя гораздо больше, чем делает сейчас. Нужны ли регулярные перегрузки в таком возрасте? Уверен, что не нужны. Вы про Коваленко Сергея Николаевича? Елки палки, никто не говорит про излишние перегрузки, тем более в пожилом возрасте.
Хотя физическое состояние А.Д. Китова — прям скажем радует.
Юрий Кузнецов: начинал я с временем 3 часа 30 минут, за три кода я улучшился до 2 час 59 мин 9 сек. !!! эх... мне бы так
Artem Kuharenko: Маршрут то почти один и тот же. К слову, я за день пройду гораздо больше, чем пробегу — это однозначно. | | 28.05.2014, 21:48:21 | | | Artem Kuharenko | Нет,я про Сергея, который начал тему.
Про марафоны — мой брат прошлым летом бежал свой первый марафон и сразу 2:57 . Но он регулярно бегает по 10км. | | 28.05.2014, 22:57:57 | | | Aлександр Софронов | Artem Kuharenko: Про марафоны - мой брат прошлым летом бежал свой первый марафон и сразу 2:57 . Но он регулярно бегает по 10км. Артем, это ж у человека данные великолепные + регулярные тренировки чего же нет? А 10-ку бегать для тренировки это весьма не плохо! | | 28.05.2014, 23:29:51 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Artem Kuharenko: Ну а про запредельные нагрузки - для професионалов они действительно нужны.
Запредельные для "среднестатистических физкультурников" — это то, что для профи норма. Всё познаётся в сравнении. Всё приобретается с опытом и работой над собой. Поэтому понятие "запредельные" сразу нужно уточнять — для кого?
Например:
10 км бегом по пересечёнке. Для ориентировщика — простая тренировка. Для легкоатета-бегуна — напряг немыслимый и бессмысленный. Для среднестатистического физкультурника — тяжёлая тренировка. Для "прогульщика" — военные действия с огромным риском травм. Для пивного живота или диванного теоретика — самоубийство (моральное и физическое).
5 км плавания... (Для кого-то — норма, для кого-то запредельная нагрузка, для кого-то — неосуществимое расстояние).
Однодневный (несколькочасовой) забег на Эльбрус... (то же самое).
Поэтому понятие "запредельность" — не существует для того, кто этим занимается постоянно, и идёт к этой "запредельности" методично, упорно и со смыслом. Для него это — норма, которая чуть сложней предыдущей его нормы. | | 29.05.2014, 01:00:29 | | | Typucm | Развития общей (аэробной) выносливости.
Занимаясь бегом, нужно учитывать Чистоту Сердечных Сокращений (ЧСС), чтобы грамотно дозировать нагрузку.В самостоятельных занятиях для более точного определения обьёма и интенсивности нагрузки лучше всего ориентироваться на допустимые при этом велечины ЧСС в звисимости от возраста.
Определение оптимума физической нагрузки по ЧСС Верхняя (1) и нижняя (2) границы величин ЧСС для индивидуального определения оптимального диапазона сердечной деятельности рассчитывются по формулам:
[220 — возраст]..........(1),
[220 — возраст] х 0,87...........(2).
| | 29.05.2014, 03:34:17 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Всё познаётся в сравнении. Всё приобретается с опытом и работой над собой. Поэтому понятие "запредельные" сразу нужно уточнять - для кого?
В самом начале я предложил сразу определить "целевую аудиторию". Иначе довольно странно бы выглядело здесь обсуждение дилетантов о том, как нужно тренироваться спортсменам.
Typucm: Определение оптимума физической нагрузки по ЧСС Верхняя (1) и нижняя (2) границы величин ЧСС
Из ряда статей следует, что верхняя ЧСС (220-возраст) — это максимальная, и обычному неспортсмену даже приближаться к ней не стоит. То же самое мне сказал врач-кардиолог. Величину (220-возраст)*0,9 — неспортсмену не стоит переходить. Это рекомендация врача для нормального здорового человека с тренированным сердцем.
Опять же из статей следует, что максимальная ЧСС для тренированных людей может быть выше, чем по вышеприведенной формуле, но определить это можно только вместе с квалифицированным специалистом-врачом.
Ну и конечно не стоит забывать про самый главный принцип — не навреди. Так как сделать это, очевидно, очень легко именно людям более-менее тренированным. Встав с дивана сложно будет шибко перегрузиться. Нет привычки терпеть. | | 29.05.2014, 11:56:19 | | | Андрей Тарасов | Марина Васильева (Красноштанова): которая вынудила сделать рентген суставов... Рентген суставов бесполезен. Совет: почитайте внимательно коленную тему на Ангаре. | | 29.05.2014, 13:55:01 | | | Андрей Тарасов | Artem Kuharenko: Нет,я про Сергея, который начал тему.Про марафоны - мой брат прошлым летом бежал свой первый марафон и сразу 2:57 . Но он регулярно бегает по 10км. семейка терминаторов :) | | 29.05.2014, 13:57:54 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Тарасов: Рентген суставов бесполезен. Совет: почитайте внимательно коленную тему на Ангаре.
Ого, какие у нас специалисты на сайтах... :-) Покруче, чем в Московском Научно-Практическом Центре Спортивной Медицины! (Собственно, там я и делала рентген суставов, и собственными глазами видела изношенность). Допускаю, что до Иркутска ещё не дошли современные технологии и оборудования такого в Сибири нет. | | 29.05.2014, 15:03:28 | | | Андрей Тарасов | Если есть проблемы с коленями (у меня есть), лучше стать специалистом хоть немного — кроме вас ваши колени мало кому интересны :(, кроме хирургов. Вы прямо увидели изношенность (тогда да, вы таки специалист :) ) или вам сказали — "вот тут изношенность, видите?"
Про то, что до Иркутска не дошли рентгеновские технологии — вам самим то не смешно? Древнее нет ничего... Но рентген травмы и проблемы хрящей не покажет скорее всего — они невидимы на рентгене (сюрприз, да?), а ведь именно они изнашиваются и травмируются в первую очередь.
Может, вы МРТ делали? Хотя оно тоже не панацея и в Иркутске есть.
Поговорка про "недообследованных" всегда актуальна, человек вообще норовит износится, кто быстрее, кто попозже... | | 29.05.2014, 16:19:27 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей, я не имею желания обсуждать профессионализм врача, который меня обследовал. Но ему я доверяю больше, чем Вам и другим форумчанам на ангаре.нет, уж извините. Не знаю, как правильно называется тот рентген (или МРТ, или ещё чего...), я в этом не специалист, но врачам МНПЦСМ, которые лечат всю спортивную элиту страны, я доверяю. Потому что реально вытащили мои колени. Если бы не МНПЦСМ, я бы с палочкой теперь ковыляла...
Вы прямо увидели изношенность (тогда да, вы таки специалист :) ) или вам сказали — "вот тут изношенность, видите?"
Именно так. Когда сравниваешь здоровое с больным, целое с поношенным — что ж тут не увидеть-то... | | 29.05.2014, 16:31:19 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Тарасов: Про то, что до Иркутска не дошли рентгеновские технологии - вам самим то не смешно? Древнее нет ничего... Но рентген травмы и проблемы хрящей не покажет скорее всего - они невидимы на рентгене (сюрприз, да?), а ведь именно они изнашиваются и травмируются в первую очередь.
Сюрпризом, Андрей, видимо, для Вас будет, что изношенные хрящи хорошо видно на снимке. И я уверяю вас, что такие снимки у меня есть. И это не смешно. | | 29.05.2014, 16:42:23 | | | Typucm | Частота сердечных сокращений является комплексом физиологических изменений, возникающих в ответ на регулярную физическую нагрузку. Измерение ЧСС ритма — наиболее простой и удобный способ контроля интенсивности физической нагрузки во время занятий спортом и физической культурой.
Анаэробный (или лактатный) порог — важнейший физиологический показатель, отражающий уровень тренированности организма и взаимоотношение между аэробными и анаэробными путями энергообеспечения физической нагрузки, а также между величиной ЧСС и интенсивностью физической нагрузки. Чем выше анаэробный порог, тем более тренирован спортсмен, и его организм имеет более развитую аэробную систему энергообеспечения, мощность которой может составлять 80 до 90% от максимального потребления кислорода. При этом сам анаэробный порог наступает на более высокой ЧСС.
ЗОНЫ ИНТЕНСИВНОСТИ ТРЕНИРОВОЧНЫХ НАГРУЗОК В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНЦЕНТРАЦИИ ЛАКТАТА И ЧСС
1-я зона — ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА: концентрация лактата меньше 2 ммоль/л при ЧСС 110-140 . Оздоровительрый бег.
2-я зона — ЭКСТЕНСИВНАЯ ДЛИТЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА: концентрация лактата около 2 ммоль/л при ЧСС 140-160 Развития общей выносливости.
3-я зона — ИНТЕНСИВНАЯ ДЛИТЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА: концентрация лактата 3-4 ммоль/л при ЧСС 160-180 Развитие скоростной выносливости.
4-я зона — ЭКСТЕНСИВНАЯ ПОВТОРНАЯ НАГРУЗКА: концентрация лактата между 4 и 6 ммоль/л при ЧСС свыше 180 Развитие силовой выносливости.
5-я зона — ИНТЕНСИВНАЯ ПОВТОРНАЯ НАГРУЗКА: концентрация лактата между 6 и 12 ммоль / л при ЧСС свыше 180 Развитие скоростно-силовой выносливости.
Мышцы человека состоят из медленносокращающихся и быстросокращающихся волокон и дают совокупный эффект особенностей его биомеханики. Медленносокращающиеся волокна используют кислород более эффективно, а в мышцах лучших марафонцев и бегунов на длинные дистанции содержится больше именно медленносокращающихся волокон.
Нужно читать специальную литературу, делай как я не подойдёт, каждый человек индивидуален. | | 29.05.2014, 20:28:37 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
