Природа Байкала | Пойдете ли вы в поход в группе, где все участники познакомились через интернет ?
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Пойдете ли вы в поход в группе, где все участники познакомились через интернет ?
 ПредыдущаяСтраница 55 из 55: 1 ... 53 54 55 все
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Водителей без водительского удостоверения нельзя выпускать на дорогу управлять автомобилем. А почему Вы считаете, что в горах без элементарных знаний правил можно идти на категорийную вершину при таком столпотворении? Чтобы спускать камешки на идущих внизу людей?

Водителям нельзя, потому что они управляют автомобилем — источником повышенной опасности. На Мунку-Сардык в майский праздники нельзя не только чайникам, но и опытным. Опытным даже в первую очередь — с них пример берут. Кроме того, каждому опытному альпинисту известно, что восхождение на вершину в такой толпе объективно опасно. Это опасно вне зависимости от того, кто поднимается — чайники или профи. Но почему-то профи мало того, что возмущаются исключительно низким уровнем подготовки восходителей, так ещё и сам регулярно таскаются на эту вершину, словно других рядом нет. Мёдом им там что ли намазано?!
"Профи", уже ходите, к примеру, на Крылья Советов. Глядишь, часть чайников тоже за вами потянется. Спасы перилки повесят на сложном участке. Обе вершины станут более безопасными.
Ну, а уж коли сильно хочется в надцатый раз запереться на Мунку, езжайте туда за неделю до праздников. Или через неделю после. Да хоть на день раньше, чем вся толпа!
15.05.2015, 00:49:22 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Ну, а уж коли сильно хочется в надцатый раз запереться на Мунку, езжайте туда за неделю до праздников. Или через неделю после. Да хоть на день раньше, чем вся толпа!



Евгений, спасибо за понимание, ведь я об этом же толковала, только не слышат...
А идти во время столпотворения не нужно никому, но особенно опасно это делать тому, кто не имеет должного снаряжения, элементарнейшего опыта и инструктора рядом. Они добавляют работу спасателям и подвергают опасности всех, кто идёт бок о бок.
15.05.2015, 01:25:27 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Кроме того, каждому опытному альпинисту известно, что восхождение на вершину в такой толпе объективно опасно. Это опасно вне зависимости от того, кто поднимается - чайники или профи.


Женя, ты и я ( и некоторый ещё) знаем где это проблема, но проблема есть
как это проблема решить, чтобы все, и бабушка в сандали" было довоьно или
иметь этот счастье миг на вершина. Много сложно есть проблема в спасателная служба, здесь в каждая страна другая порядки.

 Марина Васильева (Красноштанова): А идти во время столпотворения не нужно никому, но особенно опасно это делать тому, кто не имеет должного снаряжения, элементарнейшего опыта и инструктора рядом.


Марина, ответ на это вопрос вероятно также просто как сложно.
Если нет организованный туризм с неограничный допуск на вершина на гора,
было, есть и будет такое хаос как на Мунку.
Или есть у тебе радикально новая идея, чтобы порядок было.
15.05.2015, 03:14:12 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 theodor japs: Или есть у тебе радикально новая идея, чтобы порядок было.



Идеи есть, и не только у меня, но кому они тут нужны, умников хватает... Настроение только портить — писать здесь об опыте других гор, других стран, других людей. Если тут многие считают, что они имеют право идти туда, куда хотят и тогда, когда хотят, без разбору, в толпе, не смотря на риск, то бесполезно им втолковывать ликбез (ликвидация безграмотности по-русски), о горах, и бесполезно давать советы. Такие советы воспринимаются как оскорбление (ты, дескать, умный, а я — что, типа, дурак, без тебя не разберусь?) Ты, дескать, возомнил из себя "прапора", а мы и без твоих советов "сами с усами".
15.05.2015, 03:26:08 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Водителям нельзя, потому что они управляют автомобилем - источником повышенной опасности.



Горы, тем более гора с категорией, — источник ещё более повышенной опасности. Нахождение чайника на горе без инструктора, без снаряжения, чревато убийством других людей. Никому ведь не придёт в голову ехать без тормозов по городу, или, например, по тротуару. Почему же в горах "без тормозов" можно, как считают некоторые?
15.05.2015, 03:30:12 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Нахождение чайника на горе без инструктора, без снаряжения, чревато убийством других людей.

Не припомню случая, чтобы это было причиной убийства других людей. Камни на других спускали — это да. Но камень может спустить любой. И чайник, и профи, и в кошках, и без.

 Марина Васильева (Красноштанова): Горы, тем более гора с категорией, - источник ещё более повышенной опасности.

В отличие от пешеходов, которым угрожают автомобили, у туристов/альпинистов есть выбор — не хочешь подвергать себя чрезмерному риску, не прись на гору, когда маршрут занят. Ну а попёрся, нечего потом жаловаться на чайников, которые на тебя камень спустили. Ежели не до смерти, так ещё и спасибо скажи за этот камень — может быть он тебе ума добавит.
15.05.2015, 03:43:06 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Но камень может спустить любой. И чайник, и профи, и в кошках, и без.



Не верно. Грамотный горник камень не спустит, а если и затронет нечаянно, то сможет остановить. Есть определённая техника,и её надо знать. Не он, так следом идущий остановит. Неопытный этого сделать не сумеет, да и вообще, может просто не думать о том, что надо держать камни.
Да и вообще — выбор пути должен быть правильным. Там выше писали, что народ пёрся по кулуару (что я и сама часто наблюдала на Мунку), а надо идти — по гребню, тогда ничего на тебя никто не спустит. Но по гребню иногда более трудоёмко, особенно, если там тропу не набили. Когда утренняя (более опытная) ранняя группа уже набила тропу для себя по кулуару, и по этой тропе следом потянулись всей толпой днём остальные — вот тогда и происходит простреливание камнями по людям.
15.05.2015, 03:59:41 |
theodor japs

 Марина Васильева (Красноштанова):  Если тут многие считают, что они имеют право идти туда, куда хотят и тогда, когда хотят, без разбору, в толпе, не смотря на риск


Вероятно не самый умно выход, но я лично ( например никогда не буду на
пирамида в Египет, потому как там в день 15 000 — 20 000 туристы) не пойду на самая высокая саммит в Германия — Цугшпитце (Zugspitze) потому как
там на вершина всегда есть сто люди для которые это Highlight (как по
русскй ?) на вся оставшийся жизни, при это основная часть дорога они с канатная дорога предолевали.
Но Вопрос останется, что делать с это " толпа" на Мунку?
15.05.2015, 04:03:04 |
Марина Васильева (Красноштанова)Египетские пирамиды и гора Цугшпитце — это далеко не Мунку-Сардык. Не думаю, что там есть какая-то опасность, риск погибнуть. У Мунку есть категория сложности, соответственно, есть риск.
Что делать с Мунку? Всё, что делают в других странах.
1. Пермитная очередь в праздники. Записывайся заранее и жди своего часа.
2. Не выпускать без инструктора, без должного опыта, без снаряжения (отслеживать в начале подъёма на "подушку", где обычно спасатели стоят).
3. Не выпускать после определённого вечернего часа (контрольное время восхождения), чтобы не попадали в темноту.
4. Закрывать гору в непогоду (ну с этим, ещё как-то дело двигается немного, и то не до конца).
5. Ограждения опасных зон, куда заходить нельзя НИКОМУ, и наличие маркированной тропы.

Многим покажется это смешным, и на меня сейчас тут накинутся опять, ведь идут многие за приключением, а не по флажкам ходить. Но эти правила практикуются там, где есть популярные маршруты с большой нагрузкой. Во всём мире практикуются. Это опыт цивилизованных стран. Понимаю, что многим не придётся по вкусу, т.к. дикие нравы у нас ещё не перевелись. Обуздать себя не позволят, у них же "права"...
15.05.2015, 04:23:37 |
theodor japs

 Марина Васильева (Красноштанова): Что делать с Мунку? Всё, что делают в других странах.


Пункты 1, 3 — 5 абсолютно верно требование для подобные случай как Мунку
на 1 май и другий подобные. Пункт 2 немного спорно, например кто,где и
когда определять опыт "кандидаты"? Бюрократия всегда не почёт.
Но совсем без это ?
15.05.2015, 05:46:39 |
Юрий Власов

 theodor japs: Пункт 2 немного спорно, например кто,где и когда определять опыт "кандидаты"?



Уважаемый, здесь уже пальцы стерли писать, объясняя кто и как. Потрудитесь прочитать и понять.

В СССР была стройная система контроля подготовки и выпуска на маршруты туристических групп. Она до сих пор с успехом используется группами спортивных туристов. Ее и надо продолжать развивать и использовать


Бюрократия всегда не почёт.Но совсем без это ?



Не почёт — трупы в горах. Все остальное — почёт и уважуха :)
15.05.2015, 17:15:02 |
Юрий ВласовВидео со спасов на Мунку
15.05.2015, 17:27:52 |
theodor japs

 Юрий Власов
Не почёт - трупы в горах. Все остальное - почёт и уважуха :)


O, sorry Юрий, я в горы абсолютно новичок.
16.05.2015, 00:45:46 |
Юрий ВласовТоварищеское безразличие: туристы бросили умирать в тайге коллегу в неудобной обуви

Почти неделю спасатели Башкирии ведут поиски 29-летнего туриста, пропавшего в Белорецком районе. По предварительным данным, молодой человек через интернет нашел себе четверых спутников из Уфы, Сибая и Магнитогорска для покорения горного хребта в районе Инзера.

Во время турпохода уфимец натер ногу и стал отставать от основной группы. Попутчики не стали снижать темпа передвижения, оставили ему продукты и ушли вперед. По их сведениям, они спешили закончить вылазку к началу рабочей недели. По другой версии, между участниками экспедиции возник конфликт. По возвращении домой, туристы не смогли связаться с уфимцем и обратились к спасателям.

«Поиски ведут три спасательных отряда — Белорецкий, Сибайский и центральный поисково-спасательный. Они ищут туриста на территории, расположенной между Инзерскими Зубчатками и хребтом Кумардак в Белорецком районе. Поиски затрудняются из-за того, что нет точной информации о месте, где остался турист. Другие участники похода не смогли его указать из-за того, что сами плохо ориентируются на данной местности, — уточнила специалист по связям с общественностью Аварийно-спасательной службы республики Инна Селиванова.

Спасатели пока не прибегали к помощи волонтеров, однако они просят всех отдыхающих в районе Инзера обращать внимание на одиночных туристов.

Источник
02.07.2015, 20:56:51 |
Юрий ВласовБросившие в тайге товарища советовали ему идти по солнцу

27-летний Вадим Классен потерялся в глухом лесу во время похода в Белорецком районе Башкирии.

Как рассказали LifeNews участники пешего путешествия, для Вадима это первый поход. На третий день мужчина натер ноги и начал жаловаться друзьям на мозоли. По словам Радмира Иштакбаева, поход давался Классену очень непросто: он постоянно отставал и говорил, что идти тяжело, несмотря на ортопедический рюкзак и удобную обувь. В итоге товарищи посоветовали Вадиму завершить путь в одиночку, отправившись короткой дорогой — следуя за солнцем.

— Когда он терялся, мы его аукали. Мы предложили ему не идти с нами, а пойти коротким путем, по солнцу. Он сказал, что сам разберется. Мы продолжали идти впятером, но в один из моментов Вадим перестал откликаться. Мы присели передохнуть, стали его звать. Подождали его и пошли дальше.

После того как туристы вернулись в Белорецк, поисково-спасательный отряд города отправился на место, где в последний раз видели пропавшего, но пока поиски не дали результата.

Предположительно, с собой у Вадима остался рюкзак с полной экипировкой, едой и водой, палаткой. Телефон у него разрядился в первый же день, поэтому связь установить невозможно.

Источник
02.07.2015, 21:09:36 |
 ПредыдущаяСтраница 55 из 55: 1 ... 53 54 55 все
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную