Природа Байкала

Андрей Зарубин: Марина Васильева (Красноштанова): Я помню, Вы уже писали, что не любите читать учебники

Не правда, я никогда этого не говорил.

Стало настолько обидно за то, что меня опять тут пытаются уличить в нечестности, что я потратила полночи сегодня и нашла Ваши слова, подтверждающие это (мне они тогда очень хорошо врезались в память):

http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4250&pg=48
ВАШИ СЛОВА:
Мне интересно как на самом деле, а не как в книжках.

Вот ещё:
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4250&pg=50
Только прошу не отсылать к литературе, это я и сам найду. Меня интересуют живые примеры, такая то группа делает то-то и то.

Вот мой ответ Вам (после того, как Вы сказали, что не хотите читать учебник Байковского, а хотите живые примеры):
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4250&pg=51
...зря Вы не хотите почитать Байковского. Всю его теорию передать простыми словами на форуме — сложно, да и ни к чему...

Много было для Вас разных ссылок на книги, учебники, которые пишутся, между прочим, на основе реально прожитого опыта (Байковский, Лебедев, Алексеев, Федотов, Шуберт, и др., а также были где-то и ссылки на видео с тренировками).
Последний рекомендованный учебник (Основы тренировки в спортивном туризме — сборник авторов) очень хорош, и Вы там найдёте ответы на все Ваши вопросы. Если что-то надо конкретней — спрашивайте.

Андрей, я просто не вижу смысла пересказывать на форуме то, что до меня написали опытные люди, и написали не "ковыряя в носу за столом", а пройдя реальные походы и реальные тренировки, и даже методику тренировок создавшие. По этим методикам тренируются большинство спортивных групп, а те, кто не тренируется — они и не становятся призёрами Чемпионатов.

Андрей Зарубин: Простите, но "чемпионат по туризму" у меня вызывает улыбку

Прощаю. Ведь и у меня вызывает улыбку то, что Вы упорно не хотите читать учебники по ссылкам. А я столько всего уже приводила в пример. Достаточно было бы прочитать хотя бы только первую, или последнюю, и вопросы бы отпали. Одних только моих форумных рассказов и ссылок, и файлов на моей странице хватит на не один год систематических тренировок. Плюс ещё начала рассказывать про свои личные тренировки. Командная работа в туризме — отрабатывается в тренировочных походах, в однодневных выходах, в спортзалах, при подготовке к соревнованиям. У схоженых сильных групп она — тренировка — есть (и не только в детских группах, но и у взрослых); как бы Вы не улыбались по этому поводу. У кого её нет — те и не занимают призовых мест на Чемпионатах.

22.01.2017, 19:42:54 |

Скрыт оффтоп

Скрыто модератором (показать)

Евгений Рензин: Юрий Кузнецов: совершив восхождения во всех горных системах Советского Союза Расскажите пожалуйста о своих похождениям по горам Бырранга. Ещё интересно про Становой хребет и хребет Черского. Как вы туда добирались? Профсоюз оплачивал или хватало зарплаты?

Хочется рассказать о своих похождениях, так расскажите. Зачем ёрничать. Я не занимался ПОХОЖДЕНИЯМИ.
Для понятливых, но желающих быть не понятливым напоминаю
какие горные системы я имел в виду.
Центральный Кавказ: Приэльбрусье-Баксан, район Безенги.
Алтай Северо-Чуйские белки ущелье Актру,
Тянь-Шань Киргизский Ало-Тоо ущелье Ала-Арча
Заилийский Ала-Тау ущелье Талгар
Заилийский Ала-Тау ущелье Туюк-Су
Терскей-Алатау, ущелье Каракол
Памиро-Алай район Артуч, Куликалонские озёра
Тянь-Шань, Киргизия ущелье Дугоба
Саяны, Хамар-Дабан.

По поводу денег прямо нет мочи, так хочется услышать о жизни в нищете в советское время. Эта ложь греет душу таким людям.
Система альпинистских лагерей была великолепным решением привлечения молодёжи к яркому рискованному виду спорта.
За 30 рублей участник в течение 20-и дней ( в Безенги смена была 30 дней) получал питание, жильё, снаряжение, медицинское обеспечение, квалифицированных инструкторов.
Участник платил только за дорогу. Это было вполне по возможностям. Кроме того областные ДСО нередко оплачивали альпинистко-туристкие мероприятия. Кроме того были вполне доступные по цене туры по значительным городам Советского Союза. Сам в юности поездил по таким путёвкам.
И детей наших за незначительные цены на лето устраивали в пионерских лагерях и что тут рассказывать… И детей на море возили и на курорты ездили. Правды о том времени Вы не знаете, да и не хотите знать, да и зачем она Вам.

22.01.2017, 20:59:28 |

Евгений Рензин

Скрыт оффтоп

Скрыто модератором (показать)

Юрий Кузнецов: Для понятливых, но желающих быть не понятливым напоминаю

Я прекрасно понимаю, что вы, мягко скажем, преувеличили. Правда, не думал, что настолько. В вашем списке не так уж много пунктов. Нет, например, Урала, Кодара, Калара, Баргузинского, Байкальского хребтов. Уж я про экзотику молчу. После таких преувеличений все ваши рассказы про прекрасную жизнь в СССР нужно делить надвое. Можете ими дальше морочить головы всяким юнцам, не представляющим, что такое ваше питание, жильё, снаряжение и т.п. Не знающим, как советские люди гонялись за абсолютно любой забугорной шмоткой. В т.ч. и за снаряжением.
В качестве подтверждения, не роясь в каких-то там источниках, цитата из последнего рассказа Бориса Абрамова:

Будучи выше среднего роста, и, довольно массивным, Британец прямо стоял на этом участке гребня, узком и остром, как забор, ничуть не беспокоясь о равновесии, стоял на кошках, подвязанных парашютной стропой к новеньким, чёрным высотным кожаным ботинкам, верх которых прикрывали оранжевые, фирменные и целые австрийские фонарики, в чёрных хоккейных шерстяных рейтузах, стянутых под его животом простым абалаковским поясом, на котором висели два блестящих титановых карабина и в ковбойской клетчатой рубахе. На носу бумажка, а выше красовались щегольские, купленные им в Шамони, лет десять назад, высотные очки, а голова была покрыта чистеньким белым английским кепи . Рюкзак и ледоруб, который подпирал его небольшой, придающий ему солидный вид, животик, тоже выглядели опрятно. Выросший в бараке, как и многие, во время войны, в рабочей семье, Британец ценил хорошие вещи, и был аккуратен.

Под прозвищем "Британец" подразумевается Воронин Вячеслав Тихоновичу "Снежный Барс" №11 Трехкратный чемпион СССР.1965,1970,1975.Серебро 1969,1973,1978,1979. Бронза 1967,1980.

22.01.2017, 21:29:21 |

Модератор

Оффтоп прекращаем.

22.01.2017, 22:12:40 |

Марина Васильева (Красноштанова): Прощаю. Ведь и у меня вызывает улыбку то, что Вы упорно не хотите читать учебники по ссылкам. А я столько всего уже приводила в пример. Достаточно было бы прочитать хотя бы только первую, или последнюю, и вопросы бы отпали.

Марина, чтобы добиться от вас ответ на простой вопрос, нужна солидная подготовка и тренировка :) Третий год пошел, а воз и ныне там. Курс лекций Соболева я просмотрел. Это же методические рекомендации. Это всё равно, если на ваш вопрос чем я занимаюсь на работе, я бы отослал вас изучать Правила охраны труда в электоустановках — там же всё написано.

Давайте попробуем ещё раз. Возьмём конкретный пример, ваш пеший поход 6 к. сл. по Кодару, он есть здесь на сайте под названием "Дневник командира". Расскажите как вы готовились к этому походу, сколько было соместных тренировок(отработка переправ, работа со страховкой на склонах, управление и сплав на катамаране, и т.п.), сколько раз собирались обсуждать детали маршрута, заброску, транспорт, питание и т.д.? Все ли участники принимали участие в подготовке? Весь цикл подготовки.

Если не можете ответить, скажите нет, мол на то есть причины. Больше вопросов на эту тему задавать не буду.

23.01.2017, 22:14:12 |

Андрей Зарубин: Возьмём конкретный пример, ваш пеший поход 6 к. сл. по Кодару, он есть здесь на сайте под названием "Дневник командира". Расскажите как вы готовились к этому походу, сколько было соместных тренировок(отработка переправ, работа со страховкой на склонах, управление и сплав на катамаране, и т.п.), сколько раз собирались обсуждать детали маршрута, заброску, транспорт, питание и т.д.? Все ли участники принимали участие в подготовке? Весь цикл подготовки. Если не можете ответить, скажите нет, мол на то есть причины. Больше вопросов на эту тему задавать не буду.

Хорошо, я подготовлю ответ. Насколько он должен быть подробен? Если писать обо всей подготовке — боюсь, утомит, да и времени много надо, чтобы вспомнить всё детально.
Вам какой цикл — годовой или пятилетний? Или 10-летний? Дело в том, что к руководству "шестёркой" с амбициями призёра Чемпионата РФ, или как минимум СФО, я начала готовится примерно в 1996 году...

Спасибо за вопрос :-) Мотивируете написать ещё одну диссертацию :-)

23.01.2017, 22:24:03 |

О личных тренировках по плаванию. Сегодня проплыла 2 км за 54 минуты без остановки, несмотря на сильный боковой ветер, и это вместе с разминочными 150м брассом. На отметке 1км было время — 26 минут, ЭТО МОЙ ЛИЧНЫЙ РЕКОРД!!!
Скорость была увеличена за счёт того, что увеличила интервалы кроля. По открытой воде (бассейн 50м) плавала до этого с такой периодичностью: Брасс-брасс-кроль-брасс-кроль, и т.д.
Сегодня после 500м плыла с периодичностью брасс-кроль, и поняла, что это стало для меня возможно, и даже легче. Просто на кроле чуть медленней плыву, но чаще интервал (этот стиль сам по себе быстрей), и вдохи стала делать не через 2, а через 4+2 гребка. Соответственно, на брассе отдыхаю, и тоже стараюсь больше находится под водой, чтобы не гасить скорость.
Я не пловец, но поняла одну простую вещь: ТАКТИКА — важнейшее условие тренировки, и не только в туризме, оказывается!
Следующий личный рекорд на открытой воде планирую — интервал брасс-кроль за 50 минут 2 км.
Планировала к весне сделать 2км за час (по открытой воде). Сегодня сделала, не напрягаясь, за 54 минуты. Могла бы ещё добавить метров 400-500, но надо было детей забирать из другого бассейна. Теперь, пожалуй, можно поднимать планку. Восторг! Кайф! Ощущение полёта и никакой усталости! Хочется добавить количество тренировок, но нет возможности... всё-таки мы рабы своей работы и денег...

23.01.2017, 22:49:08 |

Попутно немного об этике поведения на лыжне. Свежий эпизод всколыхнул старые воспоминания.
Вышли с женой пройтись по водохранилищу. Бежит она, не спеша (среди альпинистов она всегда была в первой пятёрке, а там сильные были девчонки-лыжницы), а навстречу идёт
лоб лет тридцати в дорогой упаковке, на дорогих беговых лыжах, высокий, стройный, важный. Метров за десять вдруг отступает в сторону, освобождает одну лыжню!!! А жена, не ожидая подобного, продолжает бежать ( а ей 74-й год) и почти натыкается на этот не редко встречаемый кусок дерьма, который начинает рассказывать ей, что он же уступил ей одну лыжню, а она бежит по обеим. Она, конечно, обошла его, но напомнила, что никогда он лыжником не был, как и мужчиной тоже.
Откуда у лыжных чайников мнящих себя лыжниками уже полвека
существуют убеждения, что уступать нужно одну лыжню. Это психотип, моё моё, а твоё твоё. А в правилах лыжных соревнований уже давно написано, что уступать нужно ОБЕ лыжни.
Сколько я этих дешёвок насмотрелся. Как ведёт себя понимающий лыжник. На встречных курсах обычно первым уступает ОБЕ лыжни тот, кто сильнее и ловчее. Оба бегут, не сбавляя хода, да ещё и поприветствуют друг друга. При движении в одну сторону обгоняющий, если явно превосходит обгоняемого, просто без предупреждения обегает обгоняемого и тоже поздоровается. А ЛЫЖНИК бегущий впереди всё время контролирует ситуацию и сам отойдёт если видит, что другой бежит сильнее. И, как правило, оба бегут не сбавляя темпа.
Много лет, когда я был в высокой форме, я всегда обгонял молча, если явно превосходил обгоняемого. А на встречных курсах жать, когда неумеха освободит тебе лыжню, да ещё и запнётся, себе дороже. Но, чтобы мужчина делил с женщиной лыжню это очень редко и за пределами понимания.

24.01.2017, 11:39:38 |

Андрей Рябина

Какие «увесистые» рассуждения, какие глубокомысленные… доведенные до абсурда. Cледствие врождённого зуда поучительства и всепоглощающей жажды самопиара. Откуда такие настроения? Ведь как поётся в известной песне «мрачных» советских времён
«…старость меня дома не застанет,
Я в дороге, я в пути…»
Будьте молодым, задорным! И коль не воспитали поколение соблюдающих Ваши правила, соблюдайте правила большинства!!!

24.01.2017, 15:46:20 |

Александр Мамонтов

Юрий Кузнецов: ... А жена, ....., продолжает бежать ( а ей 74-й год) .....

Молодцы! Так держать! :)

24.01.2017, 17:02:02 |

Юрий Кузнецов: Метров за десять вдруг отступает в сторону, освобождает одну лыжню!!! А жена, не ожидая подобного, продолжает бежать ( а ей 74-й год) и почти натыкается на этот не редко встречаемый кусок дерьма, который начинает рассказывать ей, что он же уступил ей одну лыжню, а она бежит по обеим.

Без оценки сказанному. Просто факт. Когда я ещё в начале 70-х занималась в лыжной секции, ещё в то время нас именно так и учили тренера: уступать одну лыжню РАВНОМУ или более сильному лыжнику. Это правило всегда было безоговорочным в лыжных секциях.
Если перед тобой ребёнок или плохо стоящий на лыжах — уступи обе. Нас, детей, всегда брала гордость, когда нам уступали только одну лыжню — это значит, что нас считают уже не "чайниками". Если Вашей жене уступили только одну лыжню, а не обе, значит, она, действительно, бежала. Её не приняли за старушку, ребёнка или "чайника", и что в этом плохого?!

А вот называть людей куском дерьма — это очень, очень плохо...

Сейчас, когда я бегаю по трассе Измайловского парка, мне тоже приятно, когда мне уступают только одну лыжню, потому что я не считаю себя в этом случае слабой, или старухой. Если уступят обе, я начинаю задумываться — насколько плохо я выгляжу и насколько медленно бегу.
А моим деткам всегда все уступают обе лыжни.

24.01.2017, 19:15:54 |

Марина Васильева (Красноштанова): Хорошо, я подготовлю ответ. Насколько он должен быть подробен? Если писать обо всей подготовке - боюсь, утомит, да и времени много надо, чтобы вспомнить всё детально.

Ну, чтобы не утомило, основные этапы. Скажем тренировок по наведению переправы провели N-количество. Тренировки на воде прошли на такой-то реке, в условиях(высокий, средний, низкий) уровня воды, и так далее.

Марина Васильева (Красноштанова): Вам какой цикл - годовой или пятилетний? Или 10-летний?

Думаю год перед походом будет достаточно, а то можно всю жизнь вспомнить.

24.01.2017, 19:24:37 |

Юрий Кузнецов: Метров за десять вдруг отступает в сторону, освобождает одну лыжню!!!

Юрий Кузнецов: Она, конечно, обошла его, но напомнила, что никогда он лыжником не был, как и мужчиной тоже.

Вот так, человек уступил, а его же и размазали. Это по спортивному.

24.01.2017, 19:39:08 |

Андрей Зарубин: Думаю год перед походом будет достаточно, а то можно всю жизнь вспомнить.

Всё равно это будет очень большой рассказ. К тому же год до "шестёрки" (похода 6 категории сложности) — это то самое время, когда уже знаешь — с кем пойдёшь, и знаешь — куда (то есть, как минимум, известна категория сложности, вид туризма, опыт группы, время года, набор ЛП...) За год до предполагаемого похода у каждого участника группы уже имеется своя история опыта за спиной, пусть даже в других группах, но история, необходимая для совершения именно этого похода.
Конкретная подготовка именно к этому походу у меня лично началась в 2001 году. Именно тогда я начала подыскивать участников команды для 6 к.с. по Кодару, схаживаться с ними в других походах, планировать совместные тренировки. Много участников с 2001 года отсеялось по разным причинам (не потянули более серьёзную нагрузку, вышли замуж и рожали, кого-то не отпустили семьи, кто-то заболел... а двое, напротив, включились в группу только за год до похода, но и этот год была совместная работа группы). В общем, я хочу сказать, что "шестёрка" — это не "сел в электричку, увидел знакомых с рюкзаками и тут же на ходу решили — куда пойдём", как это часто бывает в иркутских электричках. В походах до недели продолжительности — это ещё возможно, но в спортивных выше "двойки-тройки" — НЕТ.

На такой рассказ нужно время. Когда найду это время, отвечу обязательно. Только и Вы уж, пожалуйста, в свою очередь, сделайте одолжение, и не говорите:

Андрей Зарубин: Простите, но "чемпионат по туризму" у меня вызывает улыбку

ОК?

24.01.2017, 19:56:16 |

Марина Васильева (Красноштанова): На такой рассказ нужно время. Когда найду его, отвечу обязательно. Только и Вы уж, пожауйста, в свою очередь, сделайте одолжение, и не говорите "Мне смешно". ОК?

Ок. Мне действительно интересно. Год перед походом, с людьми которые пошли с вами на Кодар. Марина, у нас так давно идёт беседа, что я уже никуда не тороплюсь, когда напишите, тогда и ладно.

24.01.2017, 20:05:27 |

Марина Васильева (Красноштанова)
Без оценки сказанному. Просто факт. Когда я ещё в начале 70-х занималась в лыжной секции, ещё в то время нас именно так и учили тренера: уступать одну лыжню РАВНОМУ или более сильному лыжнику. Это правило всегда было безоговорочным в лыжных секциях.

Интересные секции... Неужели никто не удосужился просто прочитать правила лыжных гонок.

24.01.2017, 22:04:45 |

Юрий Кузнецов: Интересные секции... Неужели никто не удосужился просто прочитать правила лыжных гонок.

Секция спортклуба "Ермак" г. Ангарска (70-е годы).
О правилах.
Вы сами, пожалуйста, удосужтесь их прочитать. Там ни слова о встречном движении на ГОНКАХ.
Лыжные гонки — это соревнования, а не вольные прогулки по лесу. Вот цитата из правил:
Участки спуска должны располагаться так, чтобы спортсмены могли обгонять друг друга. Необходимо, чтобы лыжники, имеющие разную скорость, могли одновременно проходить по трассе, не мешая друг другу.
На соревнованиях по лыжным гонкам трассы используются только в одном направлении, установленном в сертификатах гомологации.
http://www.flgr.ru/files/publications/multi/2506/1.pdf
стр. 18
Нигде ни слова о том, кто кому должен уступать. Просто трасса должна быть устроена так, чтобы никто никому не мешал, и ЭТО ПРАВИЛО ГОНОК.
А то, что Вы и я тут написали — это Ваши или мои моральные устои, но не правила. Да и вольные прогулки по лесу — это не ГОНКИ. Да и встречного движения на гонках не бывает.
А вот на обычных тренировках, да, было правило уступать слабым, либо делиться одной лыжнёй с равным. Сейчас тому же самому учат детей на уроках физкультуры. (У моих сейчас как раз лыжная подготовка).

Давайте не будем оффтопить. Заведите отдельную тему для обсуждения поведения "кусков дерьма", лыжников-"чайников", мнящих о себе, психотипов "моё-твоё", не мужчин, и т.п...

24.01.2017, 22:36:51 |