Природа Байкала | Лесные пожары в Иркутской области: причины, итоги и последствия
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Лесные пожары в Иркутской области: причины, итоги и последствия
ПредыдущаяСтраница 31 из 31: 1 ... 29 30 31 все
Aлександр Софронов

 Светлана Богородская: Но когда людей и техники мало, система заброшена и алгоритмы забыты (а чего не забыть, когда можно не тушить), то сложно пожар остановить.


Как то принимал участие в тушении пожара, угли летели метров за 50-70 от основного пала, какие тут просеки....

 Светлана Богородская: Но когда людей и техники мало

Когда территория дикая, нет дорог, аэродромов, рельеф горный, погода сухая и ветреная, то там и тушить практически невозможно, ну и людей туда доставить с техникой — огромная проблема.

 Светлана Богородская: И наверняка еще целый комплекс методов со своими алгоритмами. И встречный пал, и подрывы.

Нету...
Указанные — они страшно трудозатратные поэтому и применялись только в при защите населенных пунктов. И это в нормальные времена. В нашем капитализме это вообще никому не упало.


Вроде уже приводил эту картинку (мой анализ по космоснимкам пожарной активности в бассейне р. Уда, Бурятия) — https://vk.com/id395917466?z=photo395917466_457239827%2Fwall395917466_770

1977-78-79, 1985, 1990 — очень большие пожары. Хотя конечно 2003 их переплюнул.
21.08.2019, 23:06:33 |
Светлана Богородская

 Aлександр Софронов: Как то принимал участие в тушении пожара, угли летели метров за 50-70 от основного пала, какие тут просеки....

Так просеку можно делать не рядом с огнем, а на необходимом расстоянии

 Aлександр Софронов: Когда территория дикая, нет дорог, аэродромов, рельеф горный, погода сухая и ветреная, то там и тушить практически невозможно, ну и людей туда доставить с техникой — огромная проблема.



А в советское время пожары и там тушили. Потому, что стремились не допустить больших пожаров и справиться с любыми. Лесхозы помогали друг другу и все было оперативно и бегом. Планка была несравнимо выше.

А теперь, разрешение не тушить выглядит как равнодушие, потокательство или желание сжечь (если не вырубить) все леса.
21.08.2019, 23:16:00 |
Светлана Богородская

 Aлександр Софронов:  Светлана Богородская: И наверняка еще целый комплекс методов со своими алгоритмами. И встречный пал, и подрывы.

Нету...
Указанные — они страшно трудозатратные поэтому и применялись только в при защите населенных пунктов. И это в нормальные времена. В нашем капитализме это вообще никому не упало.



Нету. Как и вообще Лесного хозяйства.

Но ведь нет не потому, что методов и алгоритмов нет, а потому, что беречь лес уже не приходит в голову, разве только для телевизионной картинки и избирателей. Но и это совсем отойдет. Сказано же ясно — "экономически нецелесообразно", вопрос для народа "закрыт", как "закрыты" "контрольные зоны".
21.08.2019, 23:17:10 |
Aлександр Софронов

 Светлана Богородская: Так просеку можно делать не рядом с огнем, а на необходимом расстоянии

На каком? Ну подойдет огонь к ней — угли также будут лететь черти куда.

 Светлана Богородская: А в советское время пожары и там тушили.

Тушили конечно больше, но отнюдь не везде.

 Светлана Богородская: или желание сжечь (если не вырубить) все леса.

Да невозможно их там вырубить. Там ни дорог, ни фига. А горят сами, по естественным причинам.

"Вслед за жарой пришли тундровые пожары. Горели на больших пространствах ягель, трава и торф. Дым застилал горизонт и окрашивал окрестность в сиреневые и фиолетовые тона. Оранжевое солнце безостановочно кружило по небу. Не было никому спасения от круглосуточного света полярного дня, запаха дыма и чувства беспричинной тревоги.

В конце июня лед оторвало от побережья. Почти сразу его вынесло и из морской губы, за восточный берег которой уцепился Поселок. Губа лежала гладкая, отражала в себе солнце и скалы.

Навигация в это лето началась почти на месяц раньше обычного. Дым старого ледокола, приведшего караван, смешивался с дымом горящей тундры. Силуэты судов на рейде зыбко дрожали и размывались в разноцветные миражи."
Куваев, Территория, 1975 г.



"Впереди до горизонта протянулись обгоревшие мари — безжизненная пустыня. Кое-где дымятся обмежевки, тлеют в глубине почвы торфяные пласты. Видимо, тут, в пожарище, и разыгралось первое действие этой трагедии.

Мы летим над черной границей выжженной земли. Неоглядная пустыня, прикрытая студеным небом…" Г. Федосеев, Поиск, ок. 1967.
21.08.2019, 23:22:17 |
Светлана Богородская

 Aлександр Софронов: На каком? Ну подойдет огонь к ней — угли также будут лететь черти куда.

Верховой пожар сложно потушить.

 Aлександр Софронов: Куваев, Территория, 1975 г.

Никто не говорит, что в советское время вообще больших пожаров не было. Но их считали катастрофой. А сейчас — норма, "неизбежны, как весенняя простуда"
21.08.2019, 23:37:51 |
Aлександр Софронов

 Светлана Богородская: Верховой пожар сложно потушить.

о чем и речь.
21.08.2019, 23:38:23 |
Светлана Богородская

 Aлександр Софронов:  Светлана Богородская: Верховой пожар сложно потушить. о чем и речь.

Но сколько раз за месяц пожара, могли измениться условия, ветер. Что можно было бы использовать, если бы считалось нужным. А пока ветер не поменялся, то защитить границы леса с наветренной стороны. Вероятность потушить при таком отношении явно больше, чем если вообще не тушить.
21.08.2019, 23:47:24 |
Светлана БогородскаяВ нашей стране много лесов. Лесное хозяйство могло бы быть ведущей отраслью. Беречь, заботиться и пользоваться дарами от неуменьшающегося леса — казалось бы, так просто. И в том числе, и в самых дальних лесах. Мало населения? А для добычи нефти и газа люди находятся.
21.08.2019, 23:53:11 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Под Иркутском и тушат.

Изтушились прямо. Особенно в мае. Я в начале мая был в Киргизии, 8-го спустился с гор и получил из интернета такой заряд паники, что хотел всё бросить и за любые деньги лететь в Иркутск, спасать ребёнка. Благо, 9-го дождём всё залило.
Но это не конец истории, вот пруф про середину мая: https://www.youtube.com/watch?v=zngKXW_wF_k

 Aлександр Софронов: По другому возможно?

Очевидно, что возможно. Давай по порядку. По твоему мнению, незаслуженно обвиняемый Путин, назначает премьер-министра и вообще правительство. Это правительство инициирует внесение поправок в Лесной кодекс (не Яровая, не Клишас и т.п.). Формально независимая ГД принимает эти поправки. Путин подписывает. С твоих слов, всё правильно, Путин молодец!
Потом приходит лето и вплоть до середины июля, кивая на Лесной кодекс, пожары не тушат. Разгорается это так, что куча населённых пунктов в таком дыму, что глаза режет и дышать нечем. Разносит дым едва ли не на тысячу с лишним км.
Тут что-то Путин передумал и пожар начали тушить, потратив на это кучу бабла. Очевидно, что если Путин был молодец, когда подписывал Лесной кодекс, то в июле 2019 он совсем не молодец. И, наоборот, если он молодец в июле, то с Лесным кодексом он явно обкосячился.

 Aлександр Софронов: Довел Путин — https://proau.info/pozhary-oxvatili-shtaty-viktoriya-i-yuzhnaya-avstraliya-video-foto/

Ты, прям, по заказу Навального нашел новости. Ну, чтобы подтвердить то, о чём он говорит в начале ролика. Молодец! А какие масштабы! 12 тыс. га в Австралии (супротив нас — просто дети!), 400 тыс га (при средних 150 тыс. га) в Канаде, которая, наряду с Россией, входит в тройку самых богатых лесных держав. Заметь, что Канада, что Австралия — капиталистические страны.

 Aлександр Софронов: Да невозможно их там вырубить. Там ни дорог, ни фига. А горят сами, по естественным причинам.

И тут опять "лидер нации" не при делах. Ну, блин, не растут в России дороги. Вот в Китае растут. Сами. От сырости и от солнца. А в России — не растут. Прямо проклятие какое-то! Или происки либералов с америкосами. А Путин — молодец!
22.08.2019, 01:08:39 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Особенно в мае.

Эксперт я прям фигею.
Пожары тушить доводилось? Если погода сухая и ветреная — тушить практически невозможно. Именно такая у нас в мае обычная. И толпы идиотов едут в лес "на шашлыки" после зимнего прозябания. Благо все живут плохо — от машин не протолкнуться.

 Евгений Рензин: кивая на Лесной кодекс, пожары не тушат.

Где предусмотрено — тушат, где не предусмотрено — нет.

 Евгений Рензин: Разгорается это так, что куча населённых пунктов в таком дыму, что глаза режет и дышать нечем. Разносит дым едва ли не на тысячу с лишним км.

Это первый раз в истории России такое?
Или просто память девичья и подобное никто не помнит?

 Евгений Рензин: Ну, чтобы подтвердить то, о чём он говорит в начале ролика.

Какого еще нахрен Анального? Какого ролика?

 Евгений Рензин: 12 тыс. га в Австралии (супротив нас — просто дети!), 400 тыс га (при средних 150 тыс. га) в Канаде, которая, наряду с Россией, входит в тройку самых богатых лесных держав. Заметь, что Канада, что Австралия — капиталистические страны.

Для Австралии, которая практически вся пустыня, и 12 000 га это огромная цифра.
Канада — ... Поучи географию, узнаешь, какой климат в Канаде, кол-во осадков, что такое удаленность от океанических масс, что такое резко-континентальный климат, сравнишь развитие и состояние логистики в Канаде и России, узнаешь, какая больше по площади, за одно и про Австралию чего-нибудь узнаешь. И, может быть, научишься читать, так как

 Евгений Рензин: 400 тыс га (при средних 150 тыс. га)

"В 2019 году в Канаде лесные пожары начались раньше обычного. С начала года в стране сгорело более 400 000 гектаров земли, тогда как средний показатель за 20 лет для этого времени года (июнь 2019) составляет около 150 500 гектаров."

Потом, глядишь, с тобой и поговорить будет интересно.

 Евгений Рензин: Очевидно, что если Путин был молодец, когда подписывал Лесной кодекс, то в июле 2019 он совсем не молодец. И, наоборот, если он молодец в июле, то с Лесным кодексом он явно обкосячился.

Надо следить за настроением электората, если он тупой и требует тушить (хотя ему говорят, что при таких масштабах и в таких районах это невозможно), надо тушить. Ибо разумными доводами тут не помочь.

"В июле 1972 во многих регионах центральной части РСФСР начались массовые лесные и торфяные пожары[1]. В августе горели более 650 тыс. гектаров леса, около 35 тыс. гектаров торфомассивов, 4900 штабелей торфа[1]." Википедия

https://genby.livejournal.com/782910.html
22.08.2019, 08:23:06 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: ля Австралии, которая практически вся пустыня, и 12 000 га это огромная цифра.

В Австралии на 2016 г. леса занимали 16,3% территории. Это 1 253 тыс. кв. км. В Иркутской области леса занимают примерно 700 тыс. кв.км.
На 15.08.2019 г.:

Площадь природных пожаров в Иркутской области за сутки сократилась на 92 тыс. га — до 673,2 тыс.

 Aлександр Софронов: Потом, глядишь, с тобой и поговорить будет интересно.

Не представляю даже, что нужно сделать, чтобы стало интересно говорить с тобой.
22.08.2019, 12:17:46 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: В Австралии на 2016 г. леса занимали 16,3% территории. Это 1 253 тыс. кв. км.

И чего? Много?

 Евгений Рензин: В Иркутской области леса занимают примерно 700 тыс. кв.км.

Это какой процент от площади?

 Евгений Рензин: Площадь природных пожаров в Иркутской области за сутки сократилась на 92 тыс. га — до 673,2 тыс.

673,2 тыс — ЧЕГО??? КМ квадратных? Или может нет??
В гектарах это, е-мое.
Или 6 732 км2.

"На 00:00 мск 21.08.2019 на территории Российской Федерации действовало 124 лесных пожара на площади, пройденной огнем, 107 746 га, по которым проводились работы по активному тушению, в том числе:
- 5 пожаров на землях лесного фонда на площади, пройденной огнем, 12 322 га (Иркутская область);

По информации региональных диспетчерских служб лесного хозяйства, на 00:00 мск 21.08.2019 на труднодоступных и удаленных землях лесного фонда на территории Российской Федерации находятся под постоянным наблюдением лесопожарных формирований и контролируются космическим мониторингом 118 лесных пожаров на площади, пройденной огнем, 1 013 730 га, ...в том числе:
- 2 пожара на площади, пройденной огнем, 36 731 га (Иркутская область);"
22.08.2019, 12:43:44 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: В Австралии на 2016 г. леса занимали 16,3% территории. Это 1 253 тыс. кв. км.

Еще бы понял, что в Австралии (от хорошей жизни наверное) называют лесами:
"Определение леса, используемое Национальной инвентаризацией лесов Австралии:

Территория, включающая все живые и неживые компоненты, в которой преобладают деревья, имеющие обычно один ствол и зрелую или потенциально зрелую высоту насаждения, превышающую 2 метра, и с существующим или потенциальным покровом кроны надземных слоев, примерно равным или превышающим 20 процентов. Это включает в себя разнообразные аборигенные леса и плантации Австралии, независимо от возраста." http://www.agriculture.gov.au/abares/forestsaustralia/australias-forests

2 метра высотой и потенциальный покров кроны в 20% — это сильно.


А нормально если смотреть — "Типы растительности, занимающие наименьшую площадь (менее 2% все вместе) – это дождевые леса и лианники, высокие эвкалиптовые светлые леса, леса и редколесья или кипарисовой сосны, сомкнутые низкорослые леса и сомкнутые высокие кустарники, мангровые заросли, низкие эвкалиптовые редколесья." http://ukhtoma.ru/geobotany/australia15.htm

2% — это прямо скажем не 16.
22.08.2019, 13:08:22 |
Юрий КузнецовСколько правильных слов!!! И что?
В какую копеечку обходится тушение пожаров военной авиацией !
А тайга лет через сто восстановится. Для кого?! Да и восстановится ли???
Высших чиновников расстрелять остальным по десять лет лагерей.
Вот это и есть подлинный гуманизм!!!
Наши гуманные, толерантщики захлебнутся от избытка человеколюбия, да и чёрт с ней со страной. Главное свобода мысли?! Бред от избытка свободы мысли…
Сколько жестокой подлости в человеколюбах-толерантщиках…
22.08.2019, 16:30:02 |
Юрий КузнецовЕщё эффективней дать право соответствующим службам расстреливать на месте вольных или невольных поджигателей.
22.08.2019, 16:48:04 |
Aлександр Софронов"Таким образом, при тех технологиях и технике тушения, которые применяются сейчас, никто в мире — ни МЧС РФ, ни объединенные силы пожарных всего мира — не в силах потушить горящую Австралию, Францию, Сахалин, Восточную Сибирь и пр. Такие массовые пожары на отдельных континентах происходят примерно каждые 7 и 11 лет (т. е. следуя циклам активного Солнца). За последние 50-55 лет они повторялись с досадной последовательностью, и попытки тушения таких пожаров были всегда безрезультатными на всех континентах земного шара.

Только специально отработанная тактика тушения лесных пожаров отрядом из 30-35 вертолетов типа Ми-17 или Ка-35 в одной атаке может обеспечить тушение развившегося лесного пожара площадью в несколько тысяч квадратных метров и в Австралии, и в Италии, и в Германии, и в Сибири. Но это вопрос разработки специальной техники и специальной тактики эшелонированной подачи воды с ее регулируемым расходом и интенсивностью подачи из близлежащих водоемов в очаг тушения лесных пожаров. А пока тушение пожара на площади в несколько тысяч гектаров, что характерно для массовых лесных пожаров, представляет проблему, на сегодня неразрешимую. При тушении таких пожаров удается достичь каких-то результатов только при условии изменения погоды, когда снижается температура воздуха, повышается влажность, а главное начинаются и в течение нескольких часов идут дожди."

https://cyberleninka.ru/article/n/problema-tusheniya-krupnyh-lesnyh-pozharov-i-krupnomasshtabnyh-pozharov-tverdyh-goryuchih-materialov-v-zdaniyah
22.08.2019, 20:20:26 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Какого еще нахрен Анального?

А можно поаккуратнее, ведь любимого тобою Солнцеликого Путина никто не оскорбляет здесь?
23.08.2019, 00:00:29 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: ведь любимого тобою Солнцеликого Путина никто не оскорбляет здесь?

Не знал, что Анальный для кого-то солнцеликий. А про Путина пишите, чего хотите — мне до него фиолетово.

Я даже и забыл, что у нас особо одаренные любят какую-нибудь хню приписать оппоненту. Так держать.
23.08.2019, 08:27:13 |
ПредыдущаяСтраница 31 из 31: 1 ... 29 30 31 все
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную