| | | | | Олег Я | theodor japs: нo пропаганда и манипулирование сознанием в России сильнее, чем в Америке, это мое мнение. Мнение — это хорошо. Но хотелось бы услышать объективные аргументы. Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России.
theodor japs: Олег, государство — это люди, а у государства столько капитала, сколько люди и компании заплатили в качестве налогов. Вы неправильно поняли. Когда по русски говорят, что власть срослась с капиталом, то это означает, что в стране установился олигархический режим.
theodor japs: Чем богаче государство, тем лучше благосостояние населения, (В обычном случае) или я не прав. СССР был достаточно богатой страной.
theodor japs: Да, но повторю, кто может отличить пропаганду от истинной политики, тот имеет четкое представление и будет голосовать на выборах за «правильную» партию, что в конечном итоге имеет значение. Согласен. Но также верно и то, что человек голосует за ту партия, пропаганде которой он больше верит.
Но до многопартийности в нашем обсуждении мы ещё не дошли. Я писал только о движении к либеральной демократии "снизу" и "сверху". В обоих случаях мы имеет только одну партию, даже если их много. А если партия только одна, то зачем пропаганда? Другую же всё равно не выберешь. | 28.02.2019, 19:16:10 |  | | theodor japs | Олег Я: Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России. Как я уже сказал, киноиндустрия играет минимальную роль в государственной пропаганде.
Скорее СМИ, а здесь российские государственные СМИ играют существенную, если не очень большую роль. Олег Я: что власть срослась с капиталом, то это означает, что в стране установился олигархический режим. Это касается только России и аналогичных стран, в Америке и в западных странах никак.
Олег Я: СССР был достаточно богатой страной. Советский Союз никогда не был даже средним, цена на валюту сохранялась искусственно высокой на протяжении десятилетий, следствие этого Государство было полностью банкротом в конце 1980-х годов. Олег Я: А если партия только одна, то зачем пропаганда? Другую же всё равно не выберешь. Это не легкая вещь, но здесь Многопартийность выгодна, потому что где-то выходит правда на свет. | | 28.02.2019, 20:53:19 | | | Борис Чечет | Олег Я: Но хотелось бы услышать объективные аргументы. Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России.
Самый объективный критерий — уровень развития и привлекательности страны. Сверхдержавой можно стать ценой чрезмерного напряжения, м в этом случае пропаганда важна. Но это ненадолго, это называется "пиррова победа". Пропаганда — это ведь искажение реальности, а на искажении невозможно создать устойчивое развитие и привлекательность. | | 28.02.2019, 22:30:14 | | | Евгений Рензин | Олег Я: theodor japs: мы оба не увидим конец власти денег в современной политике.
Следовательно, в США власть более жёсткая и устойчивая. А вы почему-то сомневались. Это просто великолепно! А вы не хотите для начала дать определение словосочетанию "жесткая власть"? Потому как исходя из применяемой вами логической цепочки, у нас эти определения явно разойдутся. Примерно как мягкое с тёплым. Олег Я: Евгений, мне очень интересно, как вы думаете, зачем я Хуливуд написал? Я что-то не в настроении разгадывать шарады. Тем более скабрезные. | | 01.03.2019, 00:29:37 | | | Евгений Рензин | Олег Я: Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России. Исходя из этой логики, Стив Джобс — страшный ворюга. На пару с Илоном Маском и прочими.
Между тем: Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно. Авраам Линкольн
Кстати, вы в пропаганди чего, собственно, обвиняете Голливуд? | | 01.03.2019, 00:37:09 | | | Олег Я | Борис Чечет: Самый объективный критерий — уровень развития и привлекательности страны. Так и я поставил эффективность государства на первое место среди возможных критериев. Для меня удивительно, что именно вы проявили такую невнимательность.
Борис Чечет: Пропаганда — это ведь искажение реальности,
А пропаганда здорового образа жизни что и искажает? | | 01.03.2019, 09:24:32 | | | Олег Я | Евгений Рензин: А вы не хотите для начала дать определение словосочетанию "жесткая власть"
Власть — это управление. "Под жестким управлением понимается воздействие на систему или процесс, направленное на достижение заданного типа поведения".
В качестве примера можно привести требование о соблюдении закона, билля о правах, в частности.
Евгений Рензин: Я что-то не в настроении разгадывать шарады. Тем более скабрезные.
Нас ещё в школе учили, что Isaac Newton — это или Айзек Ньютэн, или Исаак Нефтон.
Евгений Рензин: Кстати, вы в пропаганди чего, собственно, обвиняете Голливуд?
Я не обвиняю и не защищаю. Для меня в этом нет никакой необходимости.
Например, проводится пропаганда либеральных ценностей. | | 01.03.2019, 09:46:59 | | | Олег Я | theodor japs: Как я уже сказал, киноиндустрия играет минимальную роль в государственной пропаганде.
Скорее СМИ, а здесь российские государственные СМИ играют существенную, если не очень большую роль. Для объективности надо сравнивать объёмы продукции и бюджеты.
theodor japs: Это касается только России и аналогичных стран, в Америке и в западных странах никак. Это касается почти всех стран. Германский народ самостоятельно не смог справится с нацизмом. Страны Европы метались из прогителеровской коалиции в антигитлеровскую, из Варшавского договора в НАТО. Либеральная демократия в странах Европы (за некоторым исключением) — это достижение не сами стран, это результат внешнего воздействия. Кажется, вы сами об этом уже писали.
theodor japs: Советский Союз никогда не был даже средним, цена на валюту сохранялась искусственно высокой на протяжении десятилетий, Возьмите СССР и США, например в 1970 году. Посчитайте ВВП на душу населения, или по ППС, или по реальному, а не завышенному курсу доллар/рубль.
Посчитайте: К1 = ВВП США/ВВП СССР
К2 = Средняя зарплата США/Средняя зарплата СССР.
Сравните К1 и К2. Сделайте выводы на основе объективных данных, а не на основе пропаганды.
theodor japs: Это не легкая вещь, но здесь Многопартийность выгодна, потому что где-то выходит правда на свет.
Так я именно об этом и говорю!
Только как перейти к двухпартийной системе? — никто не знает.
"Никто" — это имеется ввиду, что я. :) | | 01.03.2019, 10:27:53 | | | Евгений Рензин | Олег Я: Под жестким управлением понимается воздействие на систему или процесс, направленное на достижение заданного типа поведения А под мягким управлением понимается воздействие на систему или процесс, направленное на достижение заданного типа поведения.
Формулировка — просто блеск! Олег Я: Нас ещё в школе учили, что Isaac Newton — это или Айзек Ньютэн, или Исаак Нефтон. Как-то не тому вас в школе учили. Это, интересно, на уроках физики вам такие факультативные "знания" давали, или на уроках английского? Олег Я: Например, проводится пропаганда либеральных ценностей. Вы прекрасно понимаете, что в этой ветке до сих пор слово "пропаганда" использовалось в негативной коннотации и никак не было связано, например, с пропагандой любви Иисусом.
Вот вам определение из Вики: в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в той или иной степени намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Если вы, указывая на пропаганду, не обвиняете пропагандиста, значит у вас что-то не то с моралью. | | 01.03.2019, 12:49:51 | | | Олег Я | Евгений Рензин: Формулировка — просто блеск! Её не я придумал. Скопировал из какого-то учебника по управлению.
Евгений Рензин: Как-то не тому вас в школе учили. А бурятские названия, например вершин, как правильно записывать?
Евгений Рензин: Вы прекрасно понимаете, что в этой ветке до сих пор слово "пропаганда" использовалось в негативной коннотации Важна не Правда, а Истина. И с моралью аналогично. | | 01.03.2019, 13:22:23 | | | Евгений Рензин | Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. | | 01.03.2019, 13:30:18 | | | theodor japs | Олег Я: Для объективности надо сравнивать объёмы продукции и бюджеты. Государства или СМИ ? Олег Я: . Либеральная демократия в странах Европы (за некоторым исключением) — это достижение не сами стран, это результат внешнего воздействия. Это верно, но они выигрывают больше всего, будучи партнером по ЕС, часто не одного мнение по многим вопросам.
Олег Я: Посчитайте: К1 = ВВП США/ВВП СССР  Вполне может быть что эти цифры верны и СССР
«богатая страна" был. Большой вопрос в том, что имели граждане СССР от этого «богатства». Как бывший гражданин CCCP скажу — мало, очень мало. Не это ли важнейщий фактор богатства страны ?? Олег Я: Только как перейти к двухпартийной системе? — никто не знает. Через демократической избирательной системе Олег, через независимых СМИ и воле к изменениям. | | 01.03.2019, 23:34:14 | | | Евгений Рензин | Порекомендую пару роликов Леонида Млечина: о революции 1917 г.
Про Будённого (читай "про Сталина")
| | 27.03.2019, 00:49:20 | | | theodor japs | В целом, все было хорошо представлено, с большим количеством эмоций,
только это все старые и знакомые истории. | | 28.03.2019, 06:18:06 | | | Борис Чечет | Тут свежая тема подоспела — приостановка строительства завода по фасовке воды в Култуке. Говорить об экологическом вреде этого проекта (узкая полоса между Байкалом и жд-трассой, автотрассой,населёнными пунктами, автозаправками, помойками, гуляющими псами (якобы друзьями человека) и т.п.) надо было лет 100 назад. Теперь поезд ушёл. Меня горячие экологи (я — умеренный) иногда в ступор вводят. По мне — это чисто политическая ситуация. Интересны аргументированные возражения. | | 30.03.2019, 22:57:33 | | | Алексей Денисов | Борис Чечет: По мне — это чисто политическая ситуация. Возможно тут больше с финансами что-то связано... | | 31.03.2019, 23:23:01 | | | theodor japs | Алексей Денисов: Возможно тут больше с финансами что-то связано...
Как я уже говорил, политические и экономические решения всегда зависят от денег и спонсоров. | | 01.04.2019, 01:19:25 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: По мне — это чисто политическая ситуация. Согласен. Во всяком случае, я ни одного сколько-нибудь серьёзного, скажем так, экологического возражения, не слышал.
Что не означает, что я согласен на строительство этого завода. Потому как политику-то никуда не денешь. | | 01.04.2019, 02:07:48 | | | Евгений Рензин | Поздравляю Украину с тем, что у неё, в отличии от России, есть выборы. Дорогого стоит! | | 01.04.2019, 02:09:14 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Поздравляю Украину с тем, что у неё, в отличии от России, есть выборы. Дорогого стоит! Евгений, с чего такой вывод? Отсекли несколько миллионов людей от участия в выборах, не угодных. Ввели несколько военных кораблей в Черное море для демонстрации поддержки определенного кандидата (а как же хоть один день тишины?). Наверное, и еще что нибудь есть не самого демократичного. | | 01.04.2019, 12:04:35 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая