Природа Байкала | Трёп за политику (архив 1)
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Трёп за политику (архив 1)
Sergey VПродолжение обсуждение из темы http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4767&pg=hot
01.04.2018, 14:29:31 |
Сергей ЗубковА стоит ли обсуждать это?
01.04.2018, 14:32:31
Марина Васильева (Красноштанова)Думаю, не стоит. Всё равно концов не найдёте, только переругаются все. Истину искать не здесь нужно.
01.04.2018, 14:34:28 |
Sergey V

Ну если такое не обсуждать, что тогда обсуждать? Разве это не касается нас всех ?
01.04.2018, 14:38:27 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова)

Рядом живёте и не в курсе.

Власти Волоколамска объявили о введении в городе режима ЧС
Жители Волоколамска вышли на стихийный митинг у здания администрации города с выступлением против полигона «Ядрово». К ним вышли глава Волоколамского района и глава города, которые объявили о введении в городе режима ЧС

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/politics/29/03/2018/5abd2f6c9a794725f4cc742d[/url]

01.04.2018, 14:55:04 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Рядом живёте и не в курсе.



С чего Вы взяли, что не в курсе? Почему на этом сайте любят всё решать и говорить за других? Спросите сначала. Я уже в той теме написала об этом. Живу в 200 км от Волоколамска, насколько это рядом, сужу по чистому воздуху, которым дышу. Была недавно в районе Зеленограда — это как раз рядом, около 50км, там много стонут, что в Москве дышать нечем, но, честно говоря, я ничего не ощутила...
01.04.2018, 15:02:54 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): С чего Вы взяли, что не в курсе?

Не решал я ничего, просто знак вопроса забыл поставить
01.04.2018, 15:14:45 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Не решал я ничего, просто знак вопроса забыл поставить



Ну, слава Богу, хоть так. Я не могу сказать за всех москвичей, но те, которые меня окружают, недоумевают по поводу нескончаемых "страшилок", которые вываливают на бедную страну. Больше всех переживают по этим "страшилкам" люди, которые живут далеко, и не видели сами воочию этой страшилки. В Москве ко всем "жаренным" митингам, скандалам, "кучей детей в больницах" относятся спокойней. (Только не приплетайте, пожалуйста, к моим словам пожар к Кемерово — это ужас, конечно! Москвичи скорбили 3 дня на Манежной!)
Помните, ураган в Москве прошлой весной? Сколько шума было. Сколько погибших. Да, были погибшие, но не столько, сколько ужасающе сообщали в интернете. Я и сама в этот ураган попала. И что? Хуже бывало.
Простой вчерашний пример. Ежедневно в метро падают на рельсы люди, гибнут ежедневно. Вчера днём я с группой детей застряла в подземке из-за этого. Даже немного испугалась (вдруг теракт или пожар, а у меня группа детей). Люди в вагоне просто молча стояли и ждали, слушали, как диспетчер истерично кричит "задержка на Комсомольской на 10 минут!", "задержка на Красных Воротах — на 5 минут!" Зная, что такое задержка в московском метро (бывает КРАЙНЕ РЕДКО!) — люди молча терпели, никакой паники. Представляю, если бы эти записи попали в руки каким-нибудь пранкерам, любителям пощекотать нервы.

Спасибо московской подземке за то, что мы многого не знаем о её жизни. Если бы на нас вываливали ВСЁ, мы бы давно сошли с ума. (Что, видимо, и делают в интернете те, кому делать больше нечего).
01.04.2018, 15:31:57 |
Дмитрий Большедворский Конкретно с примером Кемерово можно и не обсуждать достаточно уже написано. А вот безопасность на объектах в Иркутской области обсудить нужно. Например у нас в Ангарске существует объект массового скопления людей, это зимний стадион "Ермак". Вместимость стадиона 7000 человек. Объект действующий, на нём регулярно проводят хоккейные матчи, проводятся тренировки детских секций и т.п. Так вот, здание стадиона после реконструкции до сих пор не принято в эксплуатацию. Пожарной сигнализации и системы оповещения на случай пожара НЕТ. По некоторым данным крыша стадиона сделана с нарушением проекта и вот вот рухнет. Администрация Ангарска знает об этом но продолжает эксплуатировать здание! Это как понимать?
01.04.2018, 15:41:00 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Администрация Ангарска знает об этом но продолжает эксплуатировать здание! Это как понимать?



Так и бейте в колокола в администрацию и выше! Кому, как не вам это делать? Только надо это делать не методом интернетных сплетен.
01.04.2018, 15:47:12 |
Марина Васильева (Красноштанова)Я не знаю, как там обстоит дело с проверками в других городах, но в Москве пожарные проверки хлынули потоком. В школе, в музыкалке, в музеях, на стадионах — куда ни приди — везде проверки. Это лично я сама видела, отвечаю. Только в торговые центры не хожу — про них не могу сказать. Люди относятся с пониманием везде к проверкам.
Если у вас в Ангарске таких проверок нет — значит, бейте тревогу. Не в интернете, а на местах. Будете молчать (или только здесь жаловаться) — ничего и не изменится.
01.04.2018, 16:02:42 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Только надо это делать не методом интернетных сплетен.

Это не сплетни, "Ермак" действительно не сдан в эксплуатацию и там не ОПС. У меня есть соответствующие документы. и распространить это информацию я могу только по средствам сети. Других методов не вижу. Если знаете подскажите.
01.04.2018, 16:02:47 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: У меня есть соответствующие документы.



Ну так и распространите их по администрационным каналам, если Ангарск проигнорирует — шлите выше, вплоть до администрации Путина, слава Богу, у него есть приёмная, и ни одно письмо НЕ ОСТАЁТСЯ БЕЗ ОТВЕТА. Тем более в такой момент, как сейчас, после Кемерово. Если пойдут отписки — сохраняйте всё и шлите дальше.
Что Вы, как маленький...

 Дмитрий Большедворский: и распространить это информацию я могу только по средствам сети.



Кто в это поверит в сети, за каждым официальным письмом должна стоять официальная подпись человека, несущего ответственность за свои слова, и не боящегося, что с него спросят.
01.04.2018, 16:09:58 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): если Ангарск проигнорирует

Вот из решения Иркутского арбитражного суда;

"Имея в наличии неустраненные замечания надзорных органов, касающиеся таких важных элементов как безопасность жизни и здоровья людей (отсутствие достаточных путей эвакуации, противопожарных дверей, систем дымоудаления и т. п.), ответчик допускает фактическую эксплуатацию Объекта незавершённого строительством (реконструкцией) в нарушение ст. 55 ГК РФ, что сказывается на невозможности истца осуществлять в полной мере принятые на себя обязательства по реконструкции объекта."

Самое смешное, что на данный момент и истец и ответчик это одно лицо. Мэр Ангарска Петров и его фирма "Стройкомплекс". Писать им бесполезно. Ладно допустим можно написать губернатору. Общероссийская практика таких обращений такова, 99% обращений направляться обратно на нижний уровень с пометкой разобраться на местах. Тут без разницы кому письмо адресовано губернатору либо президенту. На практике получается пустая трата времени. Есть другие варианты давления на власти?
01.04.2018, 16:35:35 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Тут без разницы кому письмо адресовано губернатору либо президенту. На практике получается пустая трата времени.



А Вы уже пробовали? Сколько раз и сколько писем отослали?
01.04.2018, 16:44:10 |
Дмитрий БольшедворскийВ курсе не только администрация Ангарска, но и все ведомства иркутской области в месте с прокуратурой!!!

22.04.2016 года в целях решения вопроса эксплуатации зимнего дворца спорта «Ермак» в Министерстве строительства и дорожного хозяйства Иркутской области проведено совещание с участием специалистов Службы государственного строительного надзора Иркутской области, специалистов государственного автономного учреждения Иркутской области «Экспертиза в строительстве Иркутской области», Прокуратуры Иркутской области, а также представителей администрации Ангарского городского округа. На совещании приняты решения о необходимости завершения комплекса мероприятий по устранению замечаний, выданных Службой государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области (предписание от 12.09.2013 № 3565/13) и обеспечению повторного обследования зимнего дворца спорта «Ермак». Срок завершения комплекса мероприятий – декабрь 2016 года. Ответственный исполнитель – администрация Ангарского городского округа.


А вот какие надо устранить замечания:

В 2013 году Службой государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области проведена проверка зимнего дворца спорта «Ермак», по результатам которой составлен акт проверки от 12.09.2013 № 3565/13 и выдано предписание от 12.09.2013 № 3565/13 по устранению замечаний, позволяющих эксплуатацию объекта, в частности предписано:
1. Выполнить эвакуационные выходы (лестницы, двери и т.д.);
2. Завершить строительно-монтажных работы в соответствии с требованиями проектной документации;
3. Выполнить противопожарные требования в соответствии с НПБ и ПУЭ (система оповещения о пожаре и управление эвакуацией, питание электродвигателей пожарных насосов, системы противодымной защиты, эвакуационного освещения и т.д.);
4. Выполнить строительство трансформаторной подстанции 6/0,4 кв.;
5. Устроить противопожарный водопровод;
6. Устроить наружные электрические сети;
7. Завершить работы по каналу хладоснабжения.



01.04.2018, 16:51:41 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): А Вы уже пробовали? Сколько раз и сколько писем отослали?

Насчёт стадиона "Ермак" я узнал три дня назад из ФБ. Проверил информация она подтвердилась. Опыт написание писем в разные инстанции (по другому вопросу) у меня был и весьма печальный. Толку ноль, бессмысленные отписки! В итоге проблема решилась только через суд. Мне подать в суд на все эти инстанции и прокуратуру Иркутской области?
01.04.2018, 17:01:29 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Опыт написание писем в разные инстанции (по другому вопросу) у меня был и весьма печальный.


Так то — другой вопрос, возможно, не столь актуальный на сегодняшний день...
Суд? А почему бы и нет, но только это после всех отписок, которые Вы получите. Вода камень точит. Главное — желание.
В Москве (я уже писала) — столько проверок нагрянуло, что и не снилось, в том числе и по письмам-жалобам простых людей.
Но всегда проще быть простым писакой на сайтах, не так ли?
01.04.2018, 17:20:58 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Суд? А почему бы и нет, но только это после всех отписок, которые Вы получите. Вода камень точит. Главное - желание.

Про письма пояснил выше. И это не обязательное условие для подачи иска в суд. А для его подачи нужна юридическая поддержка, то есть профессиональный адвокат который специализируется на данных категориях дел. И сами понимаете, что это будет стоит денег. Вот и остаётся одно, как вы сами пишите "бейте тревогу". Ничего плохого в распространение в интернете информации затрагивающей безопасность людей я не вижу. Тем более это не слухи, а факты. И даже если информация будет ложной власти должны на это отвечать и опровергать. Как это и было в Кемерово.
01.04.2018, 18:02:31 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Ничего плохого в распространение в интернете информации затрагивающей безопасность людей я не вижу. Тем более это не слухи, а факты. И даже если информация будет ложной власти должны на это отвечать и опровергать. Как это и было в Кемерово.



Никто не говорит, что это плохо. Просто это в пустоту, т.е. мимо. Хотя бы на сайты администрации дублируйте тогда. Насколько мне известно, письма пишутся бесплатно. В прокуратуру — точно бесплатно. К тому же отвечают сразу и всегда! (Недавно имела такой опыт, удивилась результату).
А иск в суд... До суда и не дойдёт. А если дойдёт, то пошлина, что ли в 200 руб. Вас задавит? Или адвокатам платить нечем? Так если Вы уверены в своей правоте и можете отстоять свою правоту документально, то зачем Вам адвокаты.
01.04.2018, 18:08:57 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Просто это в пустоту, т.е. мимо.

Если хотя бы об этом узнают 10 человек это уже не в пустоту. Здесь важен охват аудитории. У меня он конечно маленький но это интернет и всё может произойти. Не зря же власти в панике от информации из интернета. Блогеров уже начали травить на федеральных телеканалах.

 Марина Васильева (Красноштанова): Хотя бы на сайты администрации дублируйте тогда.

Там нет такой возможности!

 Марина Васильева (Красноштанова): Или адвокатам платить нечем? Так если Вы уверены в своей правоте и можете отстоять свою правоту документально, то зачем Вам адвокаты.

Адвокатам действительно платить нечем, а без них никак даже в самом простом деле.
01.04.2018, 18:49:06 |
Марина Васильева (Красноштанова)Дмитрий, в этом ролике так надёрганы куски из разных передач, что даже смотреть это невозможно. И Вы всему этому верите? Не тратьте Вы время и свою драгоценную жизнь на этот бред. Мальчик выпячивается, как умеет. Языком молоть — не дела делать. Передёргивать чужие слова и кроить из них совсем другой смысл — это и на нашем сайте сплошь и рядом встречается, к сожалению... Мода, что ли такая пошла... Кто кого переговорит...
Поверьте, письмо в прокуратуру написать гораздо сложней, но полезней.
То, что написано пером — не вырубишь топором :-)

 Дмитрий Большедворский: Там нет такой возможности!



Возможность всегда есть, но не всегда есть желание её использовать.
01.04.2018, 19:21:20 |
Евгений РензинКак, интересно, Дмитрий может подать в суд? Он что, может быть истцом??? Насколько мне известно, до того, как он не обгорит в этом "Ермаке", или крыша на него не упадёт, истцом он быть не может в принципе.
Что же касается "болтовни в интернете", то вот она прямо только что привела к отставке Тулеева. С чем я всех и поздравляю.
01.04.2018, 19:36:48 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Что же касается "болтовни в интернете", то вот она прямо только что привела к отставке Тулеева. С чем я всех и поздравляю.



Поздравляю с тем, что Вы так думаете. Тулеев ещё пару лет назад собирался в отставку. Давно пора было, да заменить было некому,наверное. У меня просто есть несколько близких людей в Кемерово, и я это узнала не только что. У них там в крае это давно обсуждалось.
01.04.2018, 19:55:20 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Как, интересно, Дмитрий может подать в суд? Он что, может быть истцом??? Насколько мне известно, до того, как он не обгорит в этом "Ермаке", или крыша на него не упадёт, истцом он быть не может в принципе.



Может быть истцом, если ему не ответят, либо ответят отпиской, не устраивающей истца. Всегда можно написать письмо в прокуратуру, я уже говорила об этом. Прокуратура обязана принять меры и ответить. Можно собрать подписи многих людей под своим письмом. Да что Вы, не знаете что ли, как это делается? Просто никто не пишет, а все только в интернете бузят.
У меня был опыт общения с прокуратурой, знаю, что сразу реагировали. Просто моментально, хотя вопрос был не настолько актуален, как безопасность людей. Но то было в Москве. В Иркутске тоже был опыт такой, и там мне отвечали несколько раз отписками, да. Потом мне надоело это бумагомарательство и я прекратила хождение по инстанциям. Но вопрос был незначительный, и касался меня лично, а не глобальных проблем. Сейчас, например, я бы даже и не стала такой вопрос поднимать, зря воздух сотрясать.
Но в случае в "Ермаком", если Дмитрий всё пишет так, как и есть на самом деле, то это дело стоит поднять. И не на страницах интернета. Не обольщайтесь, что тут кто-то вас услышит и примет меры.
01.04.2018, 20:05:35 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  Тулеев ещё пару лет назад собирался в отставку.

Вас не смущает тот факт, что Тулеев САМ связывает свою отставку с пожаром? А другой факт, что он подал в отставку через неделю, а не на следующий день и даже не через день?
Может, и мэр Волоколамска тоже "планово" в отставку ушел?
01.04.2018, 20:10:24 |
Марина Васильева (Красноштанова)А если бы Вы, Евгений были на их месте, что бы сделали Вы? Продолжали бы работать дальше, и бились бы за своё место? Любой человек поступил бы также. Если бы у меня погибли дети, я бы ушла из школы и из педагогики вообще, это было бы несовместимо, даже если бы и моей вины не было.
Когда подать в отставку Тулееву — через час после трагедии или через неделю — это не наше дело. Какая разница? Людей этим не вернёшь. У города траур, все в шоке, из соображений хотя бы приличия, подавать в отставку в тот же час — неуместно. Нужно хотя бы конца траура дождаться.
Впрочем, всегда найдутся языкастые, которые любое действие и слово перевернут так, что и нарочно не придумаешь... Как бы ни сделал — всё равно будешь плох, потому что ты — власть. Психология низов. (Я не защищаю Тулеева, поймите меня правильно, он мне тоже несимпатичен).
01.04.2018, 20:39:07 |
Sergey V

 Евгений Рензин: Что же касается "болтовни в интернете", то вот она прямо только что привела к отставке Тулеева. С чем я всех и поздравляю.



Женя, а ты уверен, что следующий губернатор будет лучше? И всегда ли новый начальник лучше предыдущего?
01.04.2018, 20:44:23 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): А если бы Вы, Евгений были на их месте, что бы сделали Вы?

В современной России я не могу быть на их месте — воровать не умею.
01.04.2018, 20:51:42 |
Евгений Рензин

 Sergey V: Женя, а ты уверен, что следующий губернатор будет лучше? И всегда ли новый начальник лучше предыдущего?

Уверен, что до тех пор, пока в стране будут такие СМИ и такие "выборы", новые будут лучше только в виде исключений. Как Ройзман в Екатеринбурге. И уверен, что если всякий раз, когда нас что-то не устраивает, мы не будем сидеть молча, а будем требовать от власти соответствующих решений, нынешняя ситуация изменится.
01.04.2018, 20:56:22 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: В современной России я не могу быть на их месте - воровать не умею.



Это не ответ на вопрос. Ещё скажите, что будь Вы на их месте, то Вы бы этого не допустили...
01.04.2018, 20:57:59 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Ещё скажите, что будь Вы на их месте, то Вы бы этого не допустили...

Именно так и скажу.
01.04.2018, 21:05:05 |
Sergey V

 Евгений Рензин: И уверен, что если всякий раз, когда нас что-то не устраивает, мы не будем сидеть молча, а будем требовать от власти соответствующих решений, нынешняя ситуация изменится.



Хорошая уверенность. Только есть большие сомнения. В начале 2000х было явно больше свободных СМИ, и больше тех, кто смело высказывался, а ситуация вряд ли изменилась в лучшую сторону. А что нас ждет дальше, даже порой не хочется думать..
Но что-то мы от пожара очень далеко ушли в общие рассуждения о свободе слова, выборов, собраний и т.д.
01.04.2018, 21:05:17 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Именно так и скажу.



Самоуверенность местного наполеончика, не видевшего ничего, кроме своей кухни. Такие "никогда не ошибаются", потому что особо ничего и не делают. Евгений, это не про Вас лично (я Вас не знаю), а про образ, который Вы создали этими смешными словами.
01.04.2018, 21:11:35 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Это не ответ на вопрос.

Я не очень понял вот это:

 Марина Васильева (Красноштанова): А если бы Вы, Евгений были на их месте, что бы сделали Вы? Продолжали бы работать дальше, и бились бы за своё место? Любой человек поступил бы также. Если бы у меня погибли дети, я бы ушла из школы и из педагогики вообще, это было бы несовместимо, даже если бы и моей вины не было.

Так же, это как? Любой подал бы в отставку через неделю? Или просто любой подал бы в отставку? Или любой подал бы только после возмущения народа?
В общем, я не знаю, что должен делать по вашему любой, но по моему не только Тулеев, но и, как минимум, Пучков + региональный руководитель МЧС должны подать в отставку. А Путин должен их отправить туда, если им совести не хватает самим это сделать.
01.04.2018, 21:11:59 |
Дмитрий Большедворский

 Евгений Рензин: Как Ройзман в Екатеринбурге.

Ройзману за это отомстили в полный рост! Не будет в Екатеринбурге больше избранного мера. Хорошо, что всё это закончилось без уголовного дела на него.

01.04.2018, 21:12:50 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Самоуверенность местного наполеончика, не видевшего ничего, кроме своей кухни.

Правда ваша, за бугор не ездил. Приходится пользоваться статистикой. А она говорит, что на каждые 100 тыс. смертей в России 7 — от пожаров. Хуже только 44 странах из 172!
01.04.2018, 21:18:57 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Большедворский: Не будет в Екатеринбурге больше избранного мера. Хорошо, что всё это закончилось без уголовного дела на него.

Вроде бы ещё не закончилось. Т.е. даже выборы ещё не отменили. Не говоря о том, что и Ройзман ещё жив и даже на своём посту.
01.04.2018, 21:22:52 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Но в случае в "Ермаком", если Дмитрий всё пишет так, как и есть на самом деле, то это дело стоит поднять. И не на страницах интернета. Не обольщайтесь, что тут кто-то вас услышит и примет меры.

Всё так и есть могу скинуть эти документы. А это РЕШЕНИЕ думы г. Ангарска от 25.05.2016 № 18017/01рД и решение арбитражного суда г. Иркутска Дело № А19-13636/2013 от 16.12.13. Здесь может и не услышат, но есть другие ресурсы сети со значительно большей посещаемостью. Например ФБ и Телеграм. И уже процесс пошёл. Хотя пост был всего один и то не мой.
01.04.2018, 21:35:14 |
Дмитрий Большедворский

 Евгений Рензин: Вроде бы ещё не закончилось. Т.е. даже выборы ещё не отменили. Не говоря о том, что и Ройзман ещё жив и даже на своём посту.

Будем надеется, что этого не произойдёт. Окончательное решение примут на заседании Заксобрания 3 апреля. Они очень бояться своего народа. Если завтра будет масштабный митинг под 100 тысяч. Тогда может дадут задний ход. На самом деле всё решиться завтра вечером.
01.04.2018, 21:55:53 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Я вообще не знаю ничего о том, чтобы правительство США делало что-либо во вред своей стране. Может быть и делает. Я - не знаю. Вот про Россию, увы, не могу сказать того же.


Но зато другие страны от внешней политики США пострадали немало.
А Россия можно сказать в состоянии войны уже... Слава Богу, что не горячей. Поэтому, что удивляться проблемам в экономике и т.п.
Да и не надо нам шибко равняться на США или ту же Зап. Европу, у нас климатические условия не те, история другая...
01.04.2018, 22:41:14 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Но зато другие страны от внешней политики США пострадали немало.

А от нашей кому польза? Украине, Грузии, Белорусии? Однако, только Китаю. И то вы любви от китайцев не дождётесь. Скорее презрения.

 Алексей Денисов: Да и не надо нам шибко равняться на США или ту же Зап. Европу

Так вы же и начали со сравнения России и США. Мне вот до США дела нет. Я не в США, я в России живу.
01.04.2018, 22:57:45 |
Дмитрий БольшедворскийВнешняя политика России это конечно интересно. Но давайте вернёмся к теме. Небольшое видео от Невзорова:





01.04.2018, 23:08:16 |
Дмитрий Большедворский

Инициация масштабной проверки пожарной безопасности мест массового пребывания граждан РФ



В связи с трагедией в г. Кемерово необходимо инициировать масштабную проверку пожарной безопасности всех в России мест массового пребывания граждан, в особенности – детей: детские, образовательные, медицинские учреждения, физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения, торговые комплексы и магазины площадью от 1000 кв. м, организации общественного питания.

- Ужесточить меры ответственности за нарушения требований пожарной безопасности.
- Проводить проверку пожарной безопасности мест массового пребывания людей как можно чаще.
- При необходимости, разработать и внести изменения в законодательство.

Дети — наше настоящее и будущее! Для кого, как не для них, мы живем и работаем?! Давайте отнесемся к безопасности детей как можно серьезнее!

В современном мире информационных технологий возможно создание и эксплуатация эффективных систем по информированию, поиску и устранению очагов возгорания, утечек газа и т.д..

Хватит экономить на безопасности людей, ведь последствия трагедий (как в г. Кемерово) обходятся всем только дороже.
Подписать
01.04.2018, 23:25:10 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:    Светлана Богородская:   Как давно известно, наши же Армия и Флот. Печальная картина.А вы какой именно аспект внешней политики поддерживаете, позвольте осведомиться?

То, что стали осторожнее к "доброжелателям" и перестали проглатывать все, что делается против нас (от "перестройки" до распада Союза, конституции под диктовку до ПРО).

То, что перестаем сами себя уничижать и свою историю видеть так, как нам предлагается.

То, что посмели заявить несогласие с якобы "жандармской", а на самом деле нечестной и агрессивной американской политикой — опять же от развала нашей страны, Югославии, Ирака, Ливии, Сирии — и это только последнее.

То, что стремились к мирному сотрудничеству и даже дружбе! — через Олимпиаду, через чемпионат по футболу.

То, что открыты — о чем могут говорить обращения Путина 2007 г. в Мюнхене, его обращение в ООН перед Сирией, обращение Федеральному собранию в марте 2018 г. о новых вооружениях.

За то, что стремимся себя защитить и ПРО, что вокруг нас понаставили, противопоставить новое оружие и модернизацию армии.

Но при этом: "Не нужно создавать для мира новых угроз, а нужно, наоборот, садиться за стол переговоров и вместе думать над обновлённой, перспективной системой международной безопасности и устойчивого развития цивилизации".

Не проглотили и воспротивились русофобскому перевороту на Украине. Но при этом есть понимание, что следование подстрекательству американцев и игры в переворот и бандеровцы — одно, а народ Украины — братский народ.

Хорошо, что Крым и крымчан поддержали, и что теперь они российские. Причем по закону и юридическому, и историческому, и человеческому. И военные базы против нас же там не допустили.





01.04.2018, 23:31:36 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: То, что стали осторожнее к "доброжелателям" и перестали проглатывать все, что делается против нас (от "перестройки" до распада Союза, конституции под диктовку до ПРО). То, что перестаем сами себя уничижать и свою историю видеть так, как нам предлагается. То, что посмели заявить несогласие с якобы "жандармской", а на самом деле нечестной и агрессивной американской политикой - опять же от развала нашей страны

Вы простите, пожалуйста, но я скажу вам неприятную вещь. Из ваших слов вытекает, что в развале СССР виноват кто угодно, только не сам СССР. Это очень удобно — считать виноватыми не себя, а какого-то дядю со стороны. Такая психология свойственна не свободным людям, принимающим ответственность на себя, а... людям несвободным. Я ваше мнение относительно причин распада СССР не разделяю. Тем более, что готовить "Перестройку" начал ещё Андропов. Истинные причины явно не за границей. Это же не действия заграницы привели к снижению темпов роста и стагнации в экономике СССР. Более того, СССР рухнул бы ещё раньше, но в 1973 году страны ОПЕК подарили СССР нефтяной дефицит и, как следствие, бурный рост цен на нефть и рынок сбыта. В 1980 г. она стоила уже 100$! А в 1985 всего 50-60$ Концу 90-х упала вплоть до 10$.
Господин Путин, вплоть до 2014 г. паразитировал на очередном скачке цены нефти и палец о палец не ударил, чтобы хоть какую-то замену нефти найти. Резервов уже почти не осталось. Нынешней цены в 60 совсем не тех долларов кое-как хватает на нищенскую жизнь и огромную полицейскую машину. Что произойдёт когда нефть опять упадёт даже до 30$, догадайтесь сами. Предварительно оглянитесь вокруг и подумайте, что же Россия ещё производит, кроме нефти и мусора? Виновата ли в этом Америка? И если виновата, то в какой степени?
Вот вам картинка из про-брежневской статьи:
02.04.2018, 00:20:29 |
Дмитрий БольшедворскийБез внешней политики ни как не получается. А оно вам надо? Да и собственно и обсуждать то тут нечего. Главное во внешней политике; взаимоотношение с другими странами в интересах собственной страны. И результат деятельности нашей дипломатии ужасен. Главный итог мы официально превратились в страну изгоя среди цивилизованных стран. Нас поставили на один уровень с КНДР и Ираном. За 18 лет потеряны все союзники. Мы вдруг оказались в кругу врагов. "Блестящая" внешняя политика. И это в интересах нашей страны? Каким образом это пойдёт на пользу населению страны? Еле живая экономика как долго продюжит в условиях санкций и грядущей полной изоляции как в случае с КНДР. Нас отрезали от мировых финансовых потоков и сейчас медленно и верно выдавливают с мировых рынков нефти и газа. А других доходов у нас нет. И где здесь выгода для страны и её населения? В итоге будем без штанов грозить всему миру мультиками! И вас радует такая перспектива?
02.04.2018, 00:22:22 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: За то, что стремимся себя защитить и ПРО, что вокруг нас понаставили, противопоставить новое оружие и модернизацию армии.

Даже хвалёный танк Т-14 "Армата", позорно заглохший на Красной площади ещё в мае 2015 года, до сих пор не стоит на вооружении, а вы уже поверили в какие-то мультики про ракеты.
Но, может, у вас есть какая-то достоверная информация о том, что расформированный ЗабВО вновь сформирован? Или замена ему какая-то создана. Если так, я очень обрадуюсь. Но я точно знаю, что в Чите, где был штаб ЗабВО, военными даже не пахнет.

 Светлана Богородская: То, что стремились к мирному сотрудничеству и даже дружбе! - через Олимпиаду, через чемпионат по футболу.

Дружба строится не на болтовне, а на взаимовыгодном сотрудничестве. Взял для примера наименее враждебно относящуюся к России страну — Белоруссию. Оказалось, что товарооборот с Белоруссией в 2017 г ниже, чем в 2012 г. на 26%. Взял из первой попавшейся статьи, которую даже не читал. Так что можете попытаться опровергнуть. Вдруг я ошибаюсь.
А циферки отсюда: http://www.embassybel.ru/trade-relations
02.04.2018, 00:37:09 |
Дмитрий БольшедворскийНовое видео из ЦТ в Кемерово:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=293&v=znwtuZUgXDg

02.04.2018, 00:41:14 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Оказалось, что товарооборот с Белоруссией в 2017 г ниже, чем в 2012 г.



Недостоверно. Я не читаю со стороны статеек, я вижу всё своими глазами. В 2012 году я переехала жить в Москву, белорусская обувь и одежда продавалась только на рынке и улицах стихийно и полулегально. Теперь в магазинах покупаю молочные и мясные продукты, овощи, конфеты, шоколад и выпечку из Белоруссии, и скажу, что этот товар здесь пользуется спросом, а обувь и бельё теперь легально в магазинах продаётся. Так что, товары из Белоруссии очень даже идут к нам, в Россию, во всяком случае, в Москву. В 2014 году ещё считалось дорого, теперь цены белорусских товаров и продуктов стали намного дешевле. Они вытеснили, кстати, продукцию из других стран Европы, и встали в один ряд с молочной продукцией российских производителей, хотя немного подороже.

 Евгений Рензин: Взял для примера наименее враждебно относящуюся к России страну - Белоруссию.



А с чего Вы вообще взяли, что есть враждебность? Отношения, по-моему, вполне дружеские. Белоруссия даже предоставляет бесплатный отдых для российских детей социальных категорий. Я это знаю на 100%, т.к. сама для своих детей путёвки ежегодно приобретаю. В мае собираюсь туда съездить на соревнования. Расскажу, если интересно. Там вполне уважают русский язык и россиян. Никакой вражды нет, не выдумывайте зря. Как и нет вражды с украинцами, их тут полно. У меня в школьной группе детей половина приезжих: в основном — украинцы, молдаване, таджики и киргизы. Пару лет назад было больше всего кавказцев, но сейчас почему-то их меньше стало среди детей. Никто не враждует, все относятся друг к другу одинаково. Больше враждуют сами русские между собой. И кавказцы.
02.04.2018, 02:17:23 |
Юрий КузнецовПоявилось видео «давки» в ТРЦ. Никакой давки как раз нет. Люди ведут себя на удивление по человечески в столь критической ситуации. Это радует и обнадёживает.
Журналюги не могут без подлости.
02.04.2018, 07:35:54 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Недостоверно. Я не читаю со стороны статеек, я вижу всё своими глазами.

Цифры с сайта посольства Белоруссии в России. Вы не только не читаете статеек, но даже не заглядываете по ссылкам.

 Марина Васильева (Красноштанова): А с чего Вы вообще взяли, что есть враждебность?

Друзьям не запрещают ввозить молоко, вино, нарзан и т.п.

 Марина Васильева (Красноштанова): Никакой вражды нет, не выдумывайте зря.

Я не говорю о межличностных отношениях. Хотя и тут не всё гладко. Например, сволочей, типа В.Соловьёва, никто не называет русодерьмом, а вот Вольнова укрожопой запросто.
02.04.2018, 07:40:46 |
Алексей Денисов

 Дмитрий Большедворский: И результат деятельности нашей дипломатии ужасен. Главный итог мы официально превратились в страну изгоя среди цивилизованных стран.


Если бы была другая политика, более компромиссная по отношению к Западу, то уже бы однополярный мир был во главе лжемессией и прав и свобод было бы столько же как в тоталитарном режиме каком-нибудь.
С. Михеев не плохо рассуждает по поводу мышления немалой части западного общества.
02.04.2018, 09:36:35 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Я не в США, я в России живу.


Но оценивает все равно наверное тоже относительно других стран?
02.04.2018, 09:42:07 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Если бы была другая политика, более компромиссная по отношению к Западу, то уже бы однополярный мир был

Современная Россия никакого отношения к многополярности уже не имеет.

 Алексей Денисов: и прав и свобод было бы столько же как в тоталитарном режиме каком-нибудь.

У нас как раз и нет уже ни прав, ни свобод. В сравнении с началом правления Путина, конечно. Верной дорогой идём в сторону тоталитаризма. Скоро хайль Путин кричать начнём. Только по китайски. А вместо "Путин" будет какой-нибудь "Мао".

 Алексей Денисов: Но оценивает все равно наверное тоже относительно других стран?

Ну оцените передачу Забайкалья Китаю относительно других стран. Какие дегенераты ещё так делают? Подскажу, Таджикистан. Вам нравится, что Россия походит на Таджикистан? Вы Таджикистан считаете примером, к которому следует стремиться? Может вам импонирует то, что они там поголовно высокодуховные? В том смысле, что в бога верят. А на то, что голодранцы, вам вообще чихать?
02.04.2018, 11:22:50 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Современная Россия никакого отношения к многополярности уже не имеет.


А думаю имеет, раз многие страны Запада против её "полюса" настроены.

 Евгений Рензин: У нас как раз и нет уже ни прав, ни свобод. В сравнении с началом правления Путина, конечно.


Тут частично соглашусь. Но у нас все равно свободнее вроде бы, чем в Европе, по-крайней мере, может из-за того, что там жестче следят за исполнением законов и люди более законопослушны.
02.04.2018, 12:07:02 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Цифры с сайта посольства Белоруссии в России. Вы не только не читаете статеек, но даже не заглядываете по ссылкам.



Евгений, конечно же я смотрела Вашу ссылку. Но у меня есть глаза, и они меня не обманывают. В Москве картина с продуктами Белоруссии хорошо видна. Но суть не в этом. А в том, что Вы удивляете какими-то фактами, в которые верите безоговорочно, и не допускаете, что у людей в голове может быть совсем другая картина.
Защищаете Вольнова — тут вообще у меня слов нет... Вы становитесь с ним на одну позицию: наведение смуты и дезинформации в стране. Если начнутся беспорядки в стране — они будут и на Вашей совести. Вы там, вдали, будете потирать руки, а в Москве могут быть жертвы. Подумайте об этом, прежде чем поддерживать интернетные фейки.
02.04.2018, 12:24:08 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: А думаю имеет, раз многие страны Запада против её "полюса" настроены.

Тогда Северная Коряе — полюс. Я, в таком случае, не хочу жить на полюсе.

 Алексей Денисов: Но у нас все равно свободнее вроде бы, чем в Европе

Можно пруфы?
02.04.2018, 12:40:46 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Но у меня есть глаза, и они меня не обманывают.

Какие бы у вас ни были глаза, они ни как не могут увидеть даже 1% товарооборота с Белоруссией. Предполагать же, что на официальном сайте самой Белоруссии липа, это всё равно, что утверждать, что она нам недружественна. Что и требовалось доказать.

 Марина Васильева (Красноштанова): Защищаете Вольнова

Я ни словом не защищал Вольнова. Но я категорически против того, чтобы называть его укрожопом.

 Марина Васильева (Красноштанова): Если начнутся беспорядки в стране - они будут и на Вашей совести.

Они совершенно точно начнутся. И проблема не во мне или Навальном. Просто исторически иначе никогда не бывало. Когда власть не меняется законными способами, её всегда выносят на штыках. И чем дольше не меняется, тем больше крови.
02.04.2018, 12:47:04 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Можно пруфы?


Я написал, отчасти от чего. А так, ну например: РАЗГОН ПОЛИЦИЕЙ ПРОТЕСТА СТОРОННИКОВ НЕЗАВИСИМОСТИ КАТАЛОНИИ; В Канаде приняли закон: у родителей, критикующих ЛГБТ, можно забирать детей.
02.04.2018, 13:33:31 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Я ваше мнение относительно причин распада СССР не разделяю.

 Евгений Рензин: в 1973 году страны ОПЕК подарили СССР нефтяной дефицит и, как следствие, бурный рост цен на нефть и рынок сбыта. В 1980 г. она стоила уже 100$! А в 1985 всего 50-60$

То есть влияние идей вообще ничего не значат — ни собственных (с разной целью), ни внешних (скорее, с отрицательной для нас целью). А валовый продукт в виде нефти играет решающую роль? А в Советском Союзе кроме нефти еще и заводы работали. А у молодой советской России вообще не было ни желаемой индустриализации, ни такой добычи нефти, как сейчас. А идеи двигали, и страна развивалась и крепла.

 Евгений Рензин: Господин Путин, вплоть до 2014 г. паразитировал на очередном скачке цены нефти и палец о палец не ударил, чтобы хоть какую-то замену нефти найти. Резервов уже почти не осталось. Нынешней цены в 60 совсем не тех долларов кое-как хватает на нищенскую жизнь и огромную полицейскую машину. Что произойдёт когда нефть опять упадёт даже до 30$, догадайтесь сами.

И это, видимо, понимается. Из обращения к Федеральному собранию: "В течение шести лет мы должны практически удвоить объём несырьевого, неэнергетического экспорта до 250 миллиардов долларов."

 Евгений Рензин: Даже хвалёный танк Т-14 "Армата", позорно заглохший на Красной площади ещё в мае 2015 года, до сих пор не стоит на вооружении, а вы уже поверили в какие-то мультики про ракеты.

Все, думаю, анализируется и "заглохший танк" тоже. Мультики — как минимум, перспектива, хорошо, что она есть. Но есть и ракеты, которые летали с Каспия. Но уж пусть лучше реальное применение и не потребовалось бы.
02.04.2018, 13:36:12 |
Светлана БогородскаяА кто виноват в трагедии? Ко всему прочему еще и профессионализма и требований к нему стало меньше. Формальных требований и бумаг больше, чтобы защитить себя. А по настоящему нет. Боятся частых проверок — да хоть ежедневные. Только для этого все должно быть по настоящему отработано и быть в готовности, по военному.
Ну и "оптимизация" с минимумом финансирования и числа сотрудников — где тонко, там и рвется.
02.04.2018, 13:50:52 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Я написал, отчасти от чего. А так, ну например: РАЗГОН ПОЛИЦИЕЙ ПРОТЕСТА СТОРОННИКОВ НЕЗАВИСИМОСТИ КАТАЛОНИИ

Вам дать пруфы на аресты и разгоны в России? Или вы всё же и без меня в курсе?
02.04.2018, 13:56:25 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Какие бы у вас ни были глаза, они ни как не могут увидеть даже 1% товарооборота с Белоруссией. Предполагать же, что на официальном сайте самой Белоруссии липа, это всё равно, что утверждать, что она нам недружественна. Что и требовалось доказать.



Ещё раз заглянула на ссылку сайта Белорусского посольства. Цитирую:
В 2017 году экспорт товаров составил 12,8 млрд. долларов (темп роста — 117,2 процента).
Импорт товаров из России в 2017 году составил 19,6 млрд. долларов (темп к 2016 году — 128,0 процента).

Данных по 2018 году, естественно, ещё нет. То есть, товарооборот УВЕЛИЧИЛСЯ в 2017 году, и ЗНАЧИТЕЛЬНО, а не уменьшился, как Вы утверждаете!
То есть, даже делая ссылки на официальные источники, ВЫ, ЕВГЕНИЙ, ИСКАЖАЕТЕ ИНФОРМАЦИЮ. ДА, в 2012 году товарооборот был по цифрам выше, чем в 2017, но в сравнении с годом 2016 в 2017 году он УВЕЛИЧИЛСЯ. Так зачем же играть на старых цифрах и делать выводы, что Белоруссия недружественная нам страна?
Зачем нести свои догадки и забивать людям головы? Мы все прекрасно знаем, что в связи с санкциями тех лет (2014) товарооборот уменьшался. А Вы на основании этих цифр так безапелляционно делаете совершенно неправильные выводы. Послушайте речи Лукашенко в адрес Путина, я не услышала там ни одной недружественной нотки. Только слушайте целиком и до конца его, а не выдернутые фразочки, сшитые в один скандальный ролик.
Также и послушайте речи Путина (например, интервью с каналом NBS), ТОЛЬКО СЛУШАЙТЕ ПОЛНЫЙ ВАРИАНТ, а не выдернутые фразочки.

Вы, Евгений, уподобляетесь всяким Вольновым, неся пургу, не разобравшись до конца. Впрочем, Вы тут на сайте, используете те же методы что и многочисленные тролли: нарвать огрызки фраз и вывернуть их наизнанку, чтобы оппонента поставить в тупик и вынудить объясняться. Нехорошо.
02.04.2018, 14:00:04 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин:  Вам дать пруфы на аресты и разгоны в России?

Сам не видел, но говорят, что там на Западе не менее жестко действует полиция, чем у нас.
02.04.2018, 14:05:19 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Вам дать пруфы на аресты и разгоны в России?

И слово, и бунтарство может быть разным, с разной целью. Люди между собой разговаривая взвешивают слова и продумывают к чему они приведут? Не зря и пословицы есть про силу слова. Тем более организованной в каком-то духе толпы. Наверное, можно и перед толпой выступить и за собой повернуть. А когда в толпе уже есть нанятые молодчики, которые и слушать не будут. И процент, как на майдане. Нужно бояться предотвратить этот майдан?
02.04.2018, 14:11:32 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: То есть влияние идей вообще ничего не значат

Значат, конечно. Идеалистические ведут в трясину. Прогматические — к процветанию. Ошибочные — к провалу. Ну и т.д.

 Светлана Богородская: И это, видимо, понимается. Из обращения к Федеральному собранию: "В течение шести лет мы должны практически удвоить объём несырьевого, неэнергетического экспорта до 250 миллиардов долларов."

Это безусловно понятно и дураку, не то, что Путину. Но вот только Путин окромя того, что болтает, ничего не делает. Про "импортзамещение" слыхали? А видали? Я — нет. Про модернизацию слыхали? А видали? Я — нет. А про духовность пресловутую? А видали дом культуры в большой деревне под Кемерово, где ещё у Тулеева дальняя родственница жила? Я видал.

 Светлана Богородская: Но уж пусть лучше реальное применение и не потребовалось бы.

Да я и не хочу реального применения. Я только о том, что слова "поднял армию", это только слова и ничего больше.
02.04.2018, 14:19:53 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  товарооборот УВЕЛИЧИЛСЯ в 2017 году, и ЗНАЧИТЕЛЬНО, а не уменьшился, как Вы утверждаете!

По отношению к 2016 г да, увеличился. Я писал по отношению к 2012. То, что по отношению к 2016 увеличился говорит только о том, что в 2016 он вообще рухнул. Впрочем, он падал без остановок уже начиная с 2013 г.

 Марина Васильева (Красноштанова): Мы все прекрасно знаем, что в связи с санкциями тех лет (2014) товарооборот уменьшался.

Нам Белоруссия предъявляла санкции? Ух ты, я и не знал. Мы ей кислород перекрывали, это точно.
02.04.2018, 14:27:01 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  А когда в толпе уже есть нанятые молодчики, которые и слушать не будут.

До сих пор даже таким рьяным пропагандистам, как Киселёв с Соловьёвым не удалось предъявить никаких фактов, подтверждающих, что Навальный кем-то нанят. А вот фактов, что сами же граждане России ему добровольно жертвуют свои деньги — вагон.
02.04.2018, 14:29:40 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Но у нас все равно свободнее вроде бы, чем в Европе...


Да намного свободнее! Например, у нас свобода провластных митингов. Свобода провластных СМИ. Свобода любых провластных акций. Свобода коррупции для верхов. А нашим свободным выборам весь мир завидует. И чего еще этим критиканам-навальновцам надо, непонятно...
02.04.2018, 14:31:55 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Нам Белоруссия предъявляла санкции? Ух ты, я и не знал. Мы ей кислород перекрывали, это точно.



А я это где-то говорила? Причин уменьшения товарооборота может быть много, в т.ч. и санкции Европы. Суть не в этом. Не надо говорить, если не знаете наверняка. Мы можем только предполагать.
Предположу, что в 2013-2014 гг. цены на товары из Белоруссии были достаточно высокими в сравнении с нашими производителями, поэтому невыгодно было оттуда возить. В эти годы начали подниматься молочно-мясные обороты в России (сейчас открываются сети магазинов в Москве от Подмосковных производителей, я это вижу, их становится всё больше, цены конкурируют и не растут во всяком случае). А теперь российские производители подняли цены (сеть магазинов "Вкус Вилл"), а Беларуссия — понизила. Вот и стали больше завозить соответственно. (Но это моё лишь предположение, я его не навязываю никому, говорю то, что вижу).

02.04.2018, 14:50:51 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы, Евгений, уподобляетесь всяким Вольновым, неся пургу, не разобравшись до конца. Впрочем, Вы тут на сайте, используете те же методы что и многочисленные тролли: нарвать огрызки фраз и вывернуть их наизнанку, чтобы оппонента поставить в тупик и вынудить объясняться. Нехорошо.


Нехорошо обвинять оппонента в несуществующих грехах. Классический прием наших политиков. Женя аргументированно и последовательно говорит. А вот подобные вашим, Марина, обвинения я каждый день слышу с экрана федеральных каналов в адрес любой оппозиции. Уж что-нибудь свое, учительское, придумайте!
02.04.2018, 15:02:57 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Нехорошо обвинять оппонента в несуществующих грехах.



Вы их не видите? Потому что Вас они не касаются. Прежде, чем камни бросать, оглянитесь на себя. ВСЕ.
02.04.2018, 15:08:55 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: типа В.Соловьёва


В 2007 г. Соловьёв опубликовал книгу "Апокалипсис от Владимира". Есть в Инете. Рекомендую, особенно тем, для кого вера не пустое слово. Кратко: пророк Даниил является, чтобы организовать процедуру конца света. Ему нужны апостолы — он выбирает Соловьева и Гейтса. Россия и США, объединившись, атомными бомбардировками уничтожают Иран и подвергают "египетским казням" Китай, которые отказываются признать истинной только христианство. А Красноярск (что ему Красноярск?) Соловьёв сжигает полностью. Михеев для него вполне подходящий собеседник.
02.04.2018, 15:11:12 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов:  у нас все равно свободнее вроде бы, чем в Европе


Православная церковь свободно достаточно действует и в США, и в Европе. А вот в РФ "Свидетели Иеговы" запрещены.
02.04.2018, 15:14:22 |
Юрий ДаниловЭх, Природа Байкала, Природа Байкала...
https://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY
02.04.2018, 15:24:46 |
Алексей Азаровhttps://www.youtube.com/watch?v=N52I47VKcUg
02.04.2018, 15:49:33 |
Дмитрий БольшедворскийОтвлеку маленько вас от большой политики. Последняя новость из Кемерово. Там оказывается не только здание построено не законно так ещё и охрана осуществлялась на птичьих правах. Возникает вопрос, а что том было в рамках закона?

Золотов попросил начать дело против росгвардейцев после пожара в Кемерово


Кемеровский Центр лицензионно-разрешительной работы Росгвардии не мог не знать, что охрана ТЦ «Зимняя вишня» осуществляется незаконно, показала ведомственная проверка. Виктор Золотов распорядился привлечь к разбирательству СК

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/society/02/04/2018/5ac17f6b9a7947aa1ce0334c?from=main[/url]

02.04.2018, 15:56:56 |
Дмитрий БольшедворскийВ продолжении темы материал от "Медузы"

Всероссийская «Зимняя вишня» Иван Голунов рассказывает, как в Кемерово появился сгоревший 25 марта торговый центр и кто в нем чем владел
02.04.2018, 16:14:48 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: До сих пор даже таким рьяным пропагандистам, как Киселёв с Соловьёвым не удалось предъявить никаких фактов, подтверждающих, что Навальный кем-то нанят.

Ну, видимо, просто из вредности:
СМИ: соратники Навального пытались устроить провокации на выборах Кому захочется следовать за таким лидером: куда и какими способами?
02.04.2018, 16:24:55 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: А вот в РФ "Свидетели Иеговы" запрещены.

Но тут да. Возможно скоро и других не православных могут запретить, что печально конечно.
В принципе я это и имел в виду, что частично согласен с Евгением:

 Алексей Денисов:   Евгений Рензин:   У нас как раз и нет уже ни прав, ни свобод. В сравнении с началом правления Путина, конечно.


Тут частично соглашусь.

02.04.2018, 16:36:30 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Причин уменьшения товарооборота может быть много, в т.ч. и санкции Европы.

В 2013 году никаких санкций ещё не было. Они могли влиять позже. Не позволяя Белоруссии зарабатывать на транзите. Это так. Но что совершенно точно, так это то, что Россия уже неоднократно вводила таможенный запрет на импорт сельхозпродуктов из Белоруссии. В т.ч. совсем недавно Лукашенко по этому поводу возмущался. Искать пруфы откровенно лень.
02.04.2018, 16:43:34 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов:    Борис Чечет:   А вот в РФ "Свидетели Иеговы" запрещены. Но тут да. Возможно скоро и других не православных могут запретить, что печально конечно.В принципе я это и имел в виду, что частично согласен с Евгением:   Алексей Денисов:     Евгений Рензин:   У нас как раз и нет уже ни прав, ни свобод. В сравнении с началом правления Путина, конечно.Тут частично соглашусь.

Алексей, насколько я понимаю, ужесточение касается сект (что понятно, и то, уличенных в экстремизме, в Советском Союзе секты вообще были запрещены), и речь о контроле за религиозными организациями с иностранным финансированием (что тоже понятно — чтобы через них не проводились ни политические, ни, прежде всего, экстремистские влияния).
02.04.2018, 16:46:58 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Ну, видимо, просто из вредности:

В таком случае, я тоже вредный. Сылку на 9 роликов со вбросами уже давал.

 Светлана Богородская: Кому захочется следовать за таким лидером: куда и какими способами?

Мне хочется. Мне вообще всегда хочется с теми, кого власть несправедливо угнетает.
02.04.2018, 16:47:12 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: В 2013 году никаких санкций ещё не было. Они могли влиять позже. Не позволяя Белоруссии зарабатывать на транзите. Это так.



А я разве говорила, что они были в 2013? Странный у Вас метод вести спор. В 2013 году белорусские продукты были реально дорогие в Москве, возможно в этом причина их малой поставки. Их не покупали в 2012, поэтому в 2013 году уменьшили ввоз. Вернее, их покупали, но не так много, как теперь, когда они стали дешевле. Потом они стали ещё дешевле, и в 2017 году стали ввозить больше. И причём тут транзит? Какая кому разница, сколько на нём заработает Белоруссия? Заметьте, что и Россия в Белоруссию тоже везёт немало.
Повторю, Евгений, все эти наши рассуждения — лишь гипотезы и предположения. Не надо уверять людей в своей абсолютной правоте, Вы — не истина в первой инстанции, как и я.
Просто прошу не передёргивать ничьи слова в свою пользу, не искажать сказанное оппонентом. Допускаю, что Вы это делаете не нарочно, а в запале.
02.04.2018, 17:02:14 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская:   Кому захочется следовать за таким лидером: куда и какими способами?

Мне хочется. Мне вообще всегда хочется с теми, кого власть несправедливо угнетает.

Может и справедливо — если, например, подтвердятся провокации. А гнать (и подставлять) большую толпу, не зная, чем это закончится — это высоко-нравственно? Когда можно и другими способами, более мирными, свои идеи доносить.

Так защищать обиженных — это одно. А идеи, которые они несут — другое. Вы хотите защитить людей, а защищаете их идеи, которые, получается, менее важны, чем обида.
02.04.2018, 17:03:22 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Мне вообще всегда хочется с теми, кого власть несправедливо угнетает.



Несправедливо? Угнетает? Вы в этом уверены на все 100%? Да на него уже никто внимания не обращает в Москве, вот и пошла волна в регионы, надо же как-то себе рейтинг поднять. Собирал тут как-то народ побузить на митинг, так никто не пришёл, хотя москвичи активные в этом смысле. Если бы Вы слышали его речи на митингах в Москве (спонтанные, а не в записи и монтаже), возможно, Вы бы не были его фанатом.
02.04.2018, 17:08:22 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А гнать (и подставлять) большую толпу, не зная, чем это закончится - это высоко-нравственно?

Он детей неразумных что ли гнал? Или баранов? Все прекрасно понимали, чем может закончиться. Не первый раз власть применяет дубину к митингующим.

 Светлана Богородская: Когда можно и другими способами, более мирными, свои идеи доносить.

Более мирным способом доносить идеи бесполезно. Даже князь Владимир доносил идею Православия огнём и мечом. Он, однако, у вас в святых числится.

 Светлана Богородская: Так защищать обиженных - это одно. А идеи, которые они несут - другое. Вы хотите защитить людей, а защищаете их идеи, которые, получается, менее важны, чем обида.

Я слабо понял смысл, но я защищаю и Навального, и его идею о борьбе с коррупцией. Так что нет никакого "одно-другое".
02.04.2018, 17:14:54 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Несправедливо? Угнетает? Вы в этом уверены на все 100%?

Больше уверен, чем в том, что Земля круглая.

 Марина Васильева (Красноштанова): Собирал тут как-то народ побузить на митинг, так никто не пришёл, хотя москвичи активные в этом смысле. Если бы Вы слышали его речи на митингах в Москве (спонтанные, а не в записи и монтаже), возможно, Вы бы не были его фанатом.

Даже если согласиться с вашей оценкой, это совсем не повод к многократным арестам и обыскам. Кстати, обысков по штабам проведено более сотни, а судебных решений по результатам обысков — ноль! Красноречивей свидетельства произвола властей даже придумать сложно.

Что же касается красноречия Навального, то на мой взгляд, с этим у него полный порядок. Уж точно не хуже, чем у Путина. Отдам должное, Путин тоже говорить умеет. Одно из немногого, что умеет — это говорить.
02.04.2018, 17:20:14 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Что же касается красноречия Навального, то на мой взгляд, с этим у него полный порядок. Уж точно не хуже, чем у Путина. Отдам должное, Путин тоже говорить умеет. Одно из немногого, что умеет - это говорить.



Если умение говорить — это болтология и передёргивание фактов, то это у многих хорошо получается. А разжигание беспорядков — это как раз то, за что его и преследуют.
Посмотрите это и послушайте внимательно:


По мне так — просто мерзость. Говорильня ни о чём.
02.04.2018, 17:29:59 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): А разжигание беспорядков - это как раз то, за что его и преследуют.

Хоть на одном митинге били стёкла, переворачивали машины или ещё что-то подобное было? Не было. О каких беспорядках вы толкуете?
02.04.2018, 17:32:43 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Если умение говорить - это болтология и передёргивание фактов

Это вы про Путина сейчас или про что?
02.04.2018, 17:33:22 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Да на него уже никто внимания не обращает в Москве

Из ваших наблюдений за жителями Москвы можно сделать вывод, что москвичи превратились в аморфную сытую и довольную массу. Типа нам здесь хорошо, а что там твориться за МКАДом нам совершенно наплевать.
02.04.2018, 17:39:30 |
Марина Васильева (Красноштанова)Выше ссылку дала. Послушайте своего любимого Навального. Всё те же методы: смонтированы кусочки разных видео, обмусолено и выболтано, и сделаны выводы из своей головы, не имеющие ничего общего с действительными действиями Путина. Соловьёв его, видите ли обозвал, Путин, видите ли, боится... Путин бесится... Сейчас всё это вырежут, что я говорю. (НИЧЕГО НЕ ВЫРЕЗАНО! КОМУ ОН НУЖЕН СО СВОЕЙ БОЛТОВНёй). Что это за бред. Позор! Пиарится на горе. Никакой конкретики, одна болтология с намёками. Достаточно просто послушать и посмотреть в его глаза. Неужели Вы этого не видите.
"Я прочитал" — у него соотносится с "я точно знаю" (как у Вас прямо).
А название ролика — вообще просто бомба: "Триумфу Путина приходит конец... Алексей Навальный". При этом — про конец Путина в фильме ни слова. Главное — заманить заголовком.
ТЬФУ! Позор.
02.04.2018, 17:46:09 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:    Марина Васильева (Красноштанова):   Если умение говорить - это болтология и передёргивание фактов Это вы про Путина сейчас или про что?

Это про кого-то совсем другого. Мало сделано? Но становится лучше по сравнению с 90-ми? На векторы как-то нужно смотреть.
02.04.2018, 17:47:26 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Большедворский: Из ваших наблюдений за жителями Москвы можно сделать вывод, что москвичи превратились в аморфную сытую и довольную массу. Типа нам здесь хорошо, а что там твориться за МКАДом нам совершенно наплевать.


Откуда такие выводы? Я этого не говорила! Наоборот, москвичи очень активны, даже на портале московских госуслуг недавно открыли ветку "Активный гражданин", где ты можешь вносить свои предложения во все изменения в городе.
Я лишь сказала, что Навальный со своей болтологией уже перестал быть тут интересен.
Евгений, если Вы сравниваете Навального с князем Владимиром, то я умолкаю, и дальше говорить вообще не о чем... Печально.
02.04.2018, 17:48:24 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): А название ролика - вообще просто бомба: "Триумфу Путина приходит конец... Алексей Навальный".

Вы, призывающая всё перепроверять, даёте ссылку на какой-то левый канал и цитируете название ролика. Это просто не знаю как назвать. А уж по какому поводу вы возмущаетесь не считая названия — вообще непонятно. Я этот ролик смотрел раньше на официальном канале и вообще не понимаю что вас возмутило.
Вот правильная ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=M9d2DebRYzk
Называется ролик: "Кемерово напугало Путина. Екатеринбург, все на митинг!".
02.04.2018, 17:56:49 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, какая разница, — какая ссылка правильная! И какая разница — какой заголовок! Ни тот, ни другой не отражает сказанного им.
Меня возмущает сам человек, который несёт постоянно всякую муть. Меня возмущают его методы. Всё это, что он там говорит, уже давно мы слышали и знаем, но теперь и ему надо "отметиться", и тоже заявить о себе.
02.04.2018, 18:01:39 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Это про кого-то совсем другого. Мало сделано? Но становится лучше по сравнению с 90-ми? На векторы как-то нужно смотреть.

Сделано до фига! Разрушено всё, что хоть как-то шевелилось. Возведена куча торговых центров. Уничтожена оппозиция и СМИ. Настроена куча дворцов. Украдены миллиарды. В ходу произвол и политические убийства. Впрочем, последнее было и до Путина.
02.04.2018, 18:03:58 |
Дмитрий БольшедворскийДавайте я дам нормальные ссылки на Навального, без купюр и в нормальном качестве. Так сказать полное собрание "сочинений".

Основной канал 1 993 431 подписчик, 339 953 505 просмотров: Алексей Навальный

Навальный LIVE 502 486 подписчиков,75 907 327 просмотров : Навальный LIVE

На лайф канале прямые эфиры идут без купюр и монтажа. Прямой эфир он есть прямой.
02.04.2018, 18:04:01 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  И какая разница - какой заголовок!

Вы только что возмущались на счёт заголовка и тут же он не имеет никакого значения! Браво! Вот это и есть натуральная болтология.
А уж ваш методы вывалить кучу эмоций и не указать ни на один факт, это вообще песня. Да как вы вообще осмеливаетесь в чём-то упрекать Навального? Вы!!!
02.04.2018, 18:06:55 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: ужесточение касается сект (что понятно, и то, уличенных в экстремизме, в Советском Союзе секты вообще были запрещены)


У нас многих христиан протестантского направления сектами считают. А так как многие пришли с Запада (хотя православие тоже из-за границы пришло...) — это усугубляет положение. Связь с Западом не во всем плоха, да и там политики зачастую то и нет, хотя бывает и через религиозные организации проникают проповедники мотивируемые не Духом Святым, а какими-нибудь спецслужбами из-за границы... Но тут надо хорошо исследовать прежде, чем запрещать что-то и всех под одну гребенку не собирать.
02.04.2018, 18:08:13 |
Марина Васильева (Красноштанова)Дмитрий, тоже самое. Зацепился за эту тупую фразу Тулеева "Они пиарятся на трагедии", и сам же на ней и пиарится, причём очень даже бодренько так...
Ну сказал Тулеев глупость, что теперь её мусолить-то в свою пользу. То же самое вырванное из текста Соловьёва "майдан" — и выворачивание смысла сказанного Соловьёвым.
Болтун и дезориентатор. Сам-то что полезного сделал? Только бузота одна.
02.04.2018, 18:12:43 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Вы только что возмущались на счёт заголовка и тут же он не имеет никакого значения! Браво! Вот это и есть натуральная болтология.



Евгений, что первый заголовок, что второй — они оба возмутительны, вот что надо было увидеть и понять. А Вы опять всё передёргиваете. Хороший ученик у Навального. Молитесь на него и дальше, а я умолкаю.
02.04.2018, 18:14:40 |
Борис Чечет

 Марина Васильева (Красноштанова): Если умение говорить - это болтология и передёргивание фактов, то это у многих хорошо получается


Тут я с Мариной Васильевной полностью согласен: я как преподаватель философии, и, увы, в результате оптимизации, политологии (будь проклят тот день...), а также ряда других гумпредметов, где дискуссия — часть учебного процесса, я кое-что могу понять, и явно вижу мастеров передёргивания у всех (!) ведущих и многих участников (несть им числа) политических ток-шоу.
02.04.2018, 18:20:25 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Откуда такие выводы?

Частично из ваших слов, но в основном из информации из СМИ. Москвичи в последние время не ходят на протестные акции. Свежий пример Волоколамск под носом у Москвы 150 км. Кто то из москвичей приехал поддержать? Да зачем пуская задыхаются, у нас воздух нормальный. Они также и не ходят на про властные мероприятия загоняют насильно либо за деньги. Полная апатия. У нас внутри МКАДа хорошо мухи не кусают, зачем это нам. И я их перекрестно понимаю зачем когда хорошая зарплата и всё есть. Глянул среднею зарплату по Москве 91 815 рублей!!! почти в три раза выше чем по России. А если посмотреть реальную зарплату по регионам. например в Ангарске среднее предложение работодателей по данным сайтов трудоустройства 15000 максимальное 25000 рублей. Стоимость жизни у нас с Москвой примерно одинаковая. Получается живём в четыре раза хуже!
02.04.2018, 18:30:28 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  Зацепился за эту тупую фразу Тулеева "Они пиарятся на трагедии"

Тулеев слово PR вообще не употреблял. Говорите вы вероятно, про фразу теперешнего ио губернатора Кемерово Сергя Цивилёва, обращённую к Игорю Вострикову.

 Марина Васильева (Красноштанова):  и сам же на ней и пиарится

Учитывая, что Навальный в пиаре никого не обвинял, фразу вы построили лживую. Из неё выходит, что именно он, Навальный, а не Цивилёв обвинил кого-то в пиаре.
02.04.2018, 18:32:46 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет:  многих участников (несть им числа) политических ток-шоу.

Вы их, надеюсь, не по телеку смотрите? :)
02.04.2018, 18:34:26 |
Дмитрий Большедворский

 Борис Чечет: политических ток-шоу.

Как это можно смотреть? Пропаганда, ложь, хамство и т.п. Ужас короче. Меня максимум хватает на 5 минут просмотра. Как вы смотрите это всё?
02.04.2018, 18:36:33 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Большедворский:  Стоимость жизни у нас с Москвой примерно одинаковая.

Стоимость жизни у них выше из-за транспортных издержек. Но не на 75 т.р. конечно. Правда и средняя з/п выше не на столько. В том смысле, что если отбросить в регионах и Москве по 10% самых высокооплачиваемых (типа Сечина), то разница будет не настолько большой.
02.04.2018, 18:39:39 |
Дмитрий Большедворский

 Евгений Рензин: Правда и средняя з/п выше не на столько.

Вот расклад по отраслям: "Зато средняя зарплата москвича, согласно Мосгорстату, выросла за год аж на 8,5% и составила 91 815 рублей. Больше всех в столице получают те, кто связаны с рынком нефтепродуктов. В среднем, 518 тысяч рублей в месяц. На производстве цемента и гипса можно заработать около 245 тысяч рублей. В сфере рекламы – 181 тысячу рублей, а за разработку программного обеспечения и консультации в этой области – 162 тысячи.

Ниже среднего получают на деревообрабатывающих предприятиях (около 71 тысячи рублей). Похожая ситуация в легкой промышленности – примерно 60 тысяч рублей. В строительных компаниях средняя зарплата составляет 77 тысяч рублей. В учреждениях здравоохранения и образования – по 68 тысяч. Меньше всего получают работники гостиниц и общепита – по 46 тысяч рублей в месяц." https://www.irk.kp.ru/daily/26757/3787371/
02.04.2018, 18:45:44 |
Дмитрий Большедворский

 Евгений Рензин

Теперь сравните с Иркутской областью: Анализ заработной платы работников Иркутской области за январь 2018 года
02.04.2018, 18:50:10 |
Борис Чечет

 Дмитрий Большедворский: Как вы смотрите это всё?


Я — исследователь. Вот, энтомологи блох препарируют. Противно, а польза получается.
02.04.2018, 18:52:48 |
Евгений РензинБорис, а что можете сказать про Екатерину Шульман? Можете ещё кого-то из политологов порекомендовать?
02.04.2018, 18:55:55 |
Дмитрий Большедворский

 Борис Чечет: Я - исследователь.

Понятно. Позиция Невзорова.
02.04.2018, 19:05:02 |
Алексей АзаровШульман о Кемерово
02.04.2018, 19:05:15 |
Дмитрий Большедворский

 Борис Чечет

Это ваше? МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЕ «ПОДПОЛЬЕ» ТЕРРОРИЗМА
02.04.2018, 19:08:43 |
Дмитрий Большедворский

 Евгений Рензин

Почему вас нет на ФБ? С таким запалом вас там явно не хватает.
02.04.2018, 19:26:05 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Большедворский: Почему вас нет на ФБ? С таким запалом вас там явно не хватает.

Да как-то даже не знаю. Нужды не было.
02.04.2018, 19:37:25 |
Борис Чечет

 Дмитрий Большедворский: Понятно. Позиция Невзорова.

Нет. Это часть моей работы: преподавание философии, политологии и других. Если я не способен анализировать то, что требует анализа, но от чего меня, возможно, тошнит (например, от феномена Пол Пота, или наших политических ток-шоу), то при чём здесь Невзоров? А статья — моя.
02.04.2018, 20:04:06 |
Андрей Зарубин

 Евгений Рензин: Более мирным способом доносить идеи бесполезно. Даже князь Владимир доносил идею Православия огнём и мечом. Он, однако, у вас в святых числится.


"Штирлиц подумал, не сказал ли он чего лишнего."

Женя, так ты всё же за тоталитаризм?! :)
02.04.2018, 20:06:54 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Тулеев слово PR вообще не употреблял. Говорите вы вероятно, про фразу теперешнего ио губернатора Кемерово Сергя Цивилёва, обращённую к Игорю Вострикову.


Евгений, я говорю именно то, что говорю. Я не буду сейчас искать снова видео с Тулеевым. Сначала это прозвучало из уст Цивилёва, потом и Тулеева, но ведь не в этом суть, а в том, что на этой фразе построили свои болтливые пиары и все остальные "звёзды" ютюба, в том числе и Навальный.

 Евгений Рензин: Учитывая, что Навальный в пиаре никого не обвинял, фразу вы построили лживую.



Не обвиняйте меня в лживости, если не понимаете о чём я говорю! Вы и вправду не понимаете? Или делаете вид? Навальный обвиняет власти, что они сказали про родственников "они пиарятся на горе", но он столько раз это сказал, и обыграл таким злорадным тоном, и даже сам про себя сказал "ну вот, и обо мне сейчас скажут, что я пиарюсь, и сейчас всё это вырежут". Что это, если не пиар и болтология? И причём тут вообще Путин? Какое Путин имеет отношение к словам Цивилёва, а потом и Тулеева? Ведь он о Путине начал свой цирк, и название соответствовало "Путин боится Кемерово" или что-то в этом духе (только не требуйте дословно, НАДОЕЛО).
Цепляясь за слова, Вы уходите от сути разговора. За время этого диалога Вы уже несколько раз пытались меня поймать на лжи, оскорбить, увести диалог в другую сторону. Это ещё раз показывает, что болтология — Ваше всё.

 Дмитрий Большедворский: В учреждениях здравоохранения и образования – по 68 тысяч. Меньше всего получают работники гостиниц и общепита – по 46 тысяч рублей в месяц." https://www.irk.kp.ru/daily/26757/3787371/



Дмитрий, как люди любят заглядывать в чужие карманы. В Иркутске я получала в 2 раза меньше, но могла платить ипотеку. Здесь я не смогла бы даже комнату за МКАДом снять на свою "большую" зарплату, не говоря о том, чтобы купить квартиру в Москве. Евгений сказал, что транспорт только дороже? Дороже ещё и коммунальные услуги, вода, газ, электричество, а так же и другие траты (например, школьные — у меня в 2017 году ушло на школу 40 тыс., хотя образование считается бесплатным у нас). Музыкалка — 12 тыс. в месяц, фигурное катание — от 15 и выше, футбол — от 10 и выше, и т.д. Хорошо, что мои дети на бюджет поступили по конкурсу, а то мне не хватило бы моей зарплаты. В общем, не надо завидовать, приезжайте и живите в Москве, кто мешает-то... Попадёте пару раз в подземке в теракт или пожар, и, может быть, обратно захотите. Кстати, у меня есть знакомые семьи (родители моих учеников), которые вернулись обратно в Киргизию, сказав о Москве "лучше в бедности жить, но спокойно". Так что, везде хорошо, где нас нет.

Но я не жалуюсь, я привыкла скромно жить, и здесь живу ещё даже скромней, чем в Иркутске. Машины не имею, езжу на метро. По кафе и ресторанам, а также по ТЦ не хожу, готовлю дома — так дешевле. Деньги коплю, конечно, на поездки с детьми. На себя почти не трачу. Но это нормально. Не жалуюсь на бедность. Да и в Иркутске не жаловалась, просто много работала.

 Дмитрий Большедворский: Свежий пример Волоколамск под носом у Москвы 150 км. Кто то из москвичей приехал поддержать? Да зачем пуская задыхаются, у нас воздух нормальный.


Дмитрий, Вы обвиняете москвичей в том, что они стали интертны. Не поехали в Волоколамск за 150км. А Вы поехали бы, например, в Залари, или Черемхово, поддержать митинг, бросив работу и потратив в дорожных пробках до 5 часов в одну сторону? Не смешите. Бред какой-то...
02.04.2018, 20:08:38 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: а что можете сказат


Евгений, тысяча извинений, политология свалилась на меня недавно, в результате оптимизации. Пока читаю (и даже смотрю ТВ) всё (чтобы, "въехать" в тему и, насколько это возможно — если это возможно, — быть объективным), на что хватает время. Пока рекомендаций давать не способен. Но Шульман мне нравится.
02.04.2018, 20:22:42 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Я не буду сейчас искать снова видео с Тулеевым. Сначала это прозвучало из уст Цивилёва, потом и Тулеева

Вы не найдёте ничего у Тулеева про пиар.

 Марина Васильева (Красноштанова): Навальный обвиняет власти, что они сказали про родственников "они пиарятся на горе", но он столько раз это сказал, и обыграл таким злорадным тоном, и даже сам про себя сказал "ну вот, и обо мне сейчас скажут, что я пиарюсь, и сейчас всё это вырежут".

Вы опять сочиняете. Навальный не мог в принципе такого сказать. Никто просто физически не может ничего вырезать из прямого эфира. Тот ролик, о котором мы говорим, это запись прямого эфира.

Что касается пиара вообще, то я прямо сейчас слушаю Екатерину Шульман и вот, что она говорит про пиар (а я с ней полностью согласен): https://youtu.be/KSh2bgEC5GI?t=1160

 Марина Васильева (Красноштанова): Ведь он о Путине начал свой цирк

Вообще-то не о Путине. Т.е. о Путине в т.ч. Но вы же не будете укорять, например, Пушкина за "Капитанскую дочку" на том основании, что там вообще не о ней!
02.04.2018, 20:28:27 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Но Шульман мне нравится.

Ну и слава богу!
02.04.2018, 20:29:09 |
Борис ЧечетА вообще, может действительно перенести эту по мне так полезную, но уже слегка горячую дискуссию куда-нибудь подальше от этой трагедии?
02.04.2018, 20:30:56 |
Дмитрий Большедворский

 Борис Чечет: при чём здесь Невзоров?

Вы повторили его фразу почти дословно. Он себя так же позиционирует.
02.04.2018, 22:01:54 |
Евгений Рензин

 Андрей Зарубин: Женя, так ты всё же за тоталитаризм?! :)

В смысле за терроризм? Нет. Ещё не довели меня. Митинги, это же не терроризм (тем более не тоталитаризм).
02.04.2018, 22:07:05 |
Алексей ДенисовЗря Тулеева убрали, мне кажется он очень хороший человек. Мог бы наверное ещё года 2-3 поработать.
02.04.2018, 22:09:09 |
Дмитрий Большедворский

 Евгений Рензин: Да как-то даже не знаю. Нужды не было.

Там есть где развернуться в плане политической дискуссии. Подумайте.
02.04.2018, 22:14:00 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Зря Тулеева убрали

Он же сам в отставку подал. Т.е. официально сам.

 Алексей Денисов: он очень хороший человек.

Очень хороший человек первым делом просит прощения у Путина, а скорбящих и возмущённых кемеровчан называет бузотёрами.
Алексей, ну вы хоть как-нибудь соотносите слова с делами. Ну нельзя же вот так-то слепо доверять.
02.04.2018, 22:21:05 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Большедворский: Там есть где развернуться в плане политической дискуссии.

Да у меня не всегда так много свободного времени, как сегодня.
02.04.2018, 22:21:48 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Алексей, ну вы хоть как-нибудь соотносите слова с делами. Ну нельзя же вот так-то слепо доверять.


Дак это может журналисты насочиняли...

 Евгений Рензин: Он же сам в отставку подал. Т.е. официально сам.

Да, ошибся я. Но честно говоря, мелькнули даже мысли, что пожар ради этого подстроили... Хотя вряд ли наверное. Но недавно как-то, месяц или 2 назад видел видео, где он говорил, что во время его длительного больничного некоторые приближенные люди (коллеги по работе) оказались не совсем уж добрыми — начали уже так сказать делить власть, думая, что может уже он не выйдет с больничного.
02.04.2018, 22:30:01 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Дак это может журналисты насочиняли...

Вы этот ролик не видели? Где он перед Путиным извиняется, а кемеровчан бузотёрами называет?
Ищется просто за секунду: https://www.youtube.com/watch?v=BhKzwBR5-C4

Вообще, у гитлеровской армии на ремнях было написано "С нами Бог". Вы же не станете ее на этом основании считать хорошей.
02.04.2018, 22:40:16 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Вы опять сочиняете. Навальный не мог в принципе такого сказать. Никто просто физически не может ничего вырезать из прямого эфира. Тот ролик, о котором мы говорим, это запись прямого эфира.



Послушайте, Евгений, Вы свои слова контролируете иногда? Хватит оскорблять. Я не сочиняю. Или Вы как Навальный, любыми средствами хотите вести в споре?
Повторяю ссылку:



а это Ваша ссылка, и это одно и то же:

Называется ролик: "Кемерово напугало Путина. Екатеринбург, все на митинг!".
И текст Навального там тот же самый, что и в моей ссылке (только у вас длинней), слушайте до конца. И я ничего не придумываю
02.04.2018, 22:47:56 |
Дмитрий Большедворский

 Марина Васильева (Красноштанова): Дмитрий, как люди любят заглядывать в чужие карманы.

Любят. Но это не из этой оперы. Вы же не будете обвинять в этом корреспондентов КП которые написали эту статью. Я просто хотел показать одну из причин увядших протестов. И это несомненно возросшее благосостояние москвичей. Так как вы, там явно живут не все. У большинства свои квартиры и не по одной (которые сдают). Высокооплачиваемая работа или бизнес ну и другие радости жизни. Но это не основная причина затухания протестов. Намного большую роль тут сыграла пропаганда государственных СМИ. В этом плане мы впереди планеты всей, только наверное в КНДР круче. Холодильник и телевизор победили здравый смысл.

 Марина Васильева (Красноштанова): А Вы поехали бы, например, в Залари, или Черемхово, поддержать митинг, бросив работу и потратив в дорожных пробках до 5 часов в одну сторону? Не смешите. Бред какой-то...

Почему нет? Ездил в Иркутск. Так же теряя весь выходной день. Видел там людей из Усолья и Шелехово. Мало нас таких идиотов которые ездят не ради прибыли а ради идеи, но были.
02.04.2018, 23:00:58 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): И текст Навального там тот же самый, что и в моей ссылке (только у вас длинней), слушайте до конца.

Я на второй раз слушать это не собираюсь. Тем более, что и без этого знаю, что Навальный не то, что именно такого не говорил:

 Марина Васильева (Красноштанова):  и даже сам про себя сказал "ну вот, и обо мне сейчас скажут, что я пиарюсь, и сейчас всё это вырежут".

но даже и равного по смыслу. А вы, если действительно хотите доказать свою правоту и поймать меня (не важно даже как вы это назовёте), то будьте столь любезны, сообщите хотя бы минуту ролика (если уж не умеете давать ссылку с привязкой по времени), на которой Навальный такое сказал.
В свою очередь, обещаю в случае вашей правоты принести извинения и неделю вообще ничего не писать на сайте. Так сказать, наложить на себя добровольный бан.
02.04.2018, 23:11:02 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): как люди любят заглядывать в чужие карманы.

Если в чужие карманы деньги попали из нашего, то почему бы не заглянуть?
02.04.2018, 23:13:16 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: а кемеровчан бузотёрами называет?

Там далеко не про всех кемеровчан он сказал, мне так показалось и негативного тут в Тулееве я не увидел, если конечно со слишком строгой, христианской позиции оценить, то да — выразился он неправедно, но... пока у меня мнение о нем в худшую сторону шибко не изменилось после этого видео.
02.04.2018, 23:30:23 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): а (суть) в том, что на этой фразе построили свои болтливые пиары и все остальные "звёзды" ютюба, в том числе и Навальный.


Эх, как же на Вас ТВ действует. Какой пиар? Где? Власть сама использует ситуацию, чтобы очернить оппозицию, обвиняя последнюю в своих грехах (в данном случае, пиаре). Да, оппозиционно настроенные силы критикуют власть, а сейчас особенно в связи с пожаром. Эта критика — ПИАР? А что, по-Вашему, делать-то? Следуя Вашей логике, выхода два: а) вообще молчать (и своим молчанием допускать новые подобные трагедии); б) очень осторожно критиковать власть на уровне ниже федеральной, но анонимно (чтобы не пиар).
Так?
03.04.2018, 00:26:56 |
Дмитрий Большедворский

 Константин Суханов

Надо как раньше. Сели на кухне за бутылкой пошептались, что бы товарищ майор не услышал и разошлись.
03.04.2018, 00:41:06 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Я на второй раз слушать это не собираюсь. Тем более, что и без этого знаю, что Навальный не то, что именно такого не говорил:

Марина Васильева (Красноштанова): и даже сам про себя сказал "ну вот, и обо мне сейчас скажут, что я пиарюсь, и сейчас всё это вырежут".
но даже и равного по смыслу. А вы, если действительно хотите доказать свою правоту и поймать меня (не важно даже как вы это назовёте), то будьте столь любезны, сообщите хотя бы минуту ролика (если уж не умеете давать ссылку с привязкой по времени), на которой Навальный такое сказал.
В свою очередь, обещаю в случае вашей правоты принести извинения и неделю вообще ничего не писать на сайте. Так сказать, наложить на себя добровольный бан.



Евгений. Я ЛОВИТЬ НИКОГО НЕ СОБИРАЮСЬ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС. Это Вы постоянно цепляетесь за чужие слова выворачивая их наизнанку.
Вы не захотели слушать этот бред Навального, а просто так мне не поверили и назвали чуть ли не врушей. Зато вынудили меня прослушать ещё раз весь этот бред ради того, чтобы я Вам чего-то там доказывала. Приёмчик грязный: "я слушать это не буду, вы мне дайте ссылку с привязкой ко времени". Надеялись, что я поленюсь? Привязка ко времени, как Вы просили (это так "трудно" же!, а я такая неумелая, по-вашему... :). Дождитесь до 17.50 и Вы услышите то, что просили. А также обратите внимание на бессвязность мысли, отсутствие линии — чего хотел сказать, я уж не говорю о клевете и выпендривании. "Эту часть вырежут потому... э-э-э..." и на другое. Так и не сказал — почему вырежут. Где связность, логика, последовательность мысли? Ни одной законченной мысли, трёп и позёрство! Обидно, что люди не умеют слушать ВНИМАТЕЛЬНО, а не дослушав, не вникнув, начинают подсс...ть.
Просмотрите ВЕСЬ ролик, Вы не найдёте умения говорить ни на одной минуте. И цели этого выступления, кроме позёрства, Вы не увидите.



Жду извинений.


03.04.2018, 01:08:25 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Эх, как же на Вас ТВ действует. Какой пиар? Где?



Я не смотрю ТВ вообще. Мне некогда, да и нечего там особо смотреть. А пиар прёт с каждого ролика болтологов, особенно у Навального. Он в своей речи даже успел упомянуть, ну так, как бы случайно, что он верующий (зачем там это было вообще?). Деньги собирал для Кемерово — это хорошо, но не забыл, как бы между прочим, сказать, что он собрал их больше, чем даст Тулеев. (Он подсчитал уже деньги Тулеева?) Когда делают добро, не кричат об этом. Бессовестный ход. Дешёвый примитивный метод перетягивания на свою сторону доверчивой толпы, жаждущей крови и революций. Ему это удалось — сколько там комментариев под роликом типа "долой власть!"

Вы же, Константин, грамотный человек. Русский язык хорошо знаете, поправляете всех, если кто-то неверно выразился. Прослушайте, не поленитесь, весь этот "триумфальный" бред Навального до конца и ответьте людям — что было целью его выступления? Сколько лишних слов Вы бы убрали из этого выступления? Сколько законченных фраз с логикой и смыслом Вы услышали? Что нового почерпнули? Его бессвязная эмоциональная речь с оборванными недосказанными фразами способствует примитивно ему вторить не очень грамотному народу.
Вы ведь понимаете, если человек не может ясно выразить свою мысль, значит, нечего ему и сказать. Одна болтовня, построенная на оскорблениях и передёргиваниях. А как начал-то (цитировать не буду, противно)... Эх, если Вы не видите в этом пиар и позёрство, то о чём и говорить...
Лопату бы ему в руки, да весь этот задор в дело бы пустить.
03.04.2018, 01:48:22 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Я не смотрю ТВ вообще.


А зря. Может, в этом причина вашего негатива к роликам Навального? Посмотрите политические ток-шоу, например. Сплошное хамство, лицемерие, демагогия, нагнетание ненависти к другим странам, искажение и подтасовка фактов — куда там Навальному!
Нет, я, конечно, понимаю, что наша высокопорядочная власть пытается обуздать распоясавшихся журналистов. Но не получается у неё; может, полномочий не хватает...
03.04.2018, 08:37:42 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Жду извинений.

Ну что же, формально вы правы. Я тоже формально прошу прощения. Вот только цитату вы привели в подтверждение того, что Навальный якобы сам понимает, что он пиарится, чего нет и в помине. По злому умыслу вы выдернули её из контекста или по недомыслию — бог вам судья.
03.04.2018, 12:14:25 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Посмотрите политические ток-шоу, например.


Это изредка смотрю. В интернете тоже всё это можно увидеть. Вчера вот полночи смотрела, пыталась понять — что я такого не разглядела в Навальном, что видит в нём Евгений... Послушала политиков, политологов, историков, философов, их мнение о Навальном как о явлении. Ещё раз убедилась, что моё отношение к нему правильное. Циркач, которого терпят.
Мне не надо было смотреть для этого телевизор, достаточно просто один раз послушать его, посмотреть ему в глаза, попытаться понять — чего он хочет.
03.04.2018, 12:31:34 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: По злому умыслу вы выдернули её из контекста или по недомыслию - бог вам судья.



Эх, Евгений... Вы даже извиняться не умеете. Я не имею никакого злого умысла. Я слышу то, что человек говорит. Внимательно слушаю. Почти слово в слово Вам передала фразу. Вы не поверили, меня зачем-то оскорбили. Я не поленилась, потратила ещё час, чтобы подтвердить его слова... Потому что мне неприятно быть в глазах пользователей сайта выдумщицей и врушей — с Вашего громкого заявления.
Вы поймите, дело даже не в этих словах. В его речи много лишней болтологии, половину словесного поноса можно мимо ушей пропускать. Как он мимоходом "случайно" говорит, что собрал денег для кемеровчан больше, чем Тулеев, и что он — ВЕРУЮЩИЙ... О как! Самая важная деталь в его речи. Все эти "оговорки" — они не случайны, это приём оратора, действующий на подсознание слушателя. Как бы невзначай он открывает миру о себе, подтягивая на свою сторону всё большие ряды лопоухов.

Печально то, что Вы — готовы оскорблять, не разобравшись. И требуете доказательств от людей, но при этом сами вникать и слушать — не хотите.
Даже сейчас, в Вашем "формальном извинении" — сквозит оскорбление. Некрасиво. Бог Вам судья.
03.04.2018, 12:39:54 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Мне не надо было смотреть для этого телевизор, достаточно просто один раз послушать его, посмотреть ему в глаза, попытаться понять - чего он хочет.


Марина, мое сообщение не о Навальном, и как Вы к нему относитесь, мне давно понятно. А вот нагнетание вражды, вранье в политшоу Вы как бы... и не замечаете.
03.04.2018, 12:49:43 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Вы как бы... и не замечаете.


Замечаю. Но обобщать не буду. И это ведь тема другого разговора.
03.04.2018, 12:52:00 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): И это ведь тема другого разговора


Ну почему же. Эти ток-шоу — как раз и есть часть государственной пропаганды. А пропагандируются там ложь, насилие и ненависть. Или это журналисты сами придумывают?
03.04.2018, 13:08:46 |
Марина Васильева (Красноштанова)Константин, прошу меня извинить, я выхожу из темы "трёп". Я оказалась тут случайным гостем. К журналистам у меня отношение неоднозначное, да. Много любителей "жаренного", искажающих факты. Надо ВНИМАТЕЛЬНО всё слушать и читать, и не вестись на всё подряд.
03.04.2018, 13:25:53 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова):  Константин, прошу меня извинить, я выхожу из темы "трёп". Я оказалась тут случайным гостем. К журналистам у меня отношение неоднозначное, да. Много любителей "жаренного", искажающих факты. Надо ВНИМАТЕЛЬНО всё слушать и читать, и не вестись на всё подряд.


Понятно. У Навального соринку заметили — две страницы накритиковали. А вот у власти, за которую голосуете — бревна в глазу не замечаете.
Впрочем, конформизм — типичная черта обывателей. Однако прогресс двигают не они. Хотя с удовольствием пользуются его плодами...
03.04.2018, 13:53:28 |
Марина Васильева (Красноштанова)Не провоцируйте. Я не стала бы столько писать, если бы не пришлось отвечать на провокации. Вы — такой же провокатор, как и те, кого обвиняете.
Оскорбить, зацепить, поиграть на чувствах... и втянуть человека в спор это тут хорошо получается. Вы Евгения сейчас подменяете?
До свидания.
03.04.2018, 14:21:48 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова):  Вы - такой же провокатор, как и те, кого обвиняете.


Да хоть пнем назовите. От меня не убудет. Даже клизма с пустырником не потребуется))) Впрочем, хоть зайца об пень, хоть пнем об зайца — все равно зайцу плохо.

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы Евгения сейчас подменяете?


Ага. Он сегодня занят, вот и попросил меня)))
03.04.2018, 15:10:04 |
Дмитрий Большедворский

 Константин Суханов: Впрочем, хоть зайца об пень, хоть пнем об зайца - все равно зайцу плохо.

Для понимания ситуации приведу как мне кажется очень верную характеристику всему происходящего от Дмитрия Быкова:

"путь Путина (опять простите за каламбур) еще не завершен. Мне кажется, что нам еще много открытий (и не всегда чудных) сулит этот персонаж. Мне кажется, что он вступил на путь, на котором нет отступления, путь, который ведет к катастрофе очень масштабной, и поэтому ни о каком свете и покое по итогам речи быть не может. Ну, просто такая порча человеческого материала масштабная, которая случилась при нем, — рискну сказать, что она в истории России беспрецедентная. Порча. Не уничтожение, а порча. Думаю, что возможность затормозить еще есть, а возможности вот обратить это во что-то другое уже нет. Поэтому боюсь, что никакого света и покоя здесь не предвидится."

[url]https://echo.msk.ru/programs/odin/2165354-echo/[/url]

03.04.2018, 16:12:17 |
Светлана Богородская

 Дмитрий Большедворский: Порча. Не уничтожение, а порча.

Патриотизм, спорт, Православие с традиционными ценностями, единство, дух — видимо, для Быкова и есть "порча". Все, что разрушающее закладывалось, так закладывалось до Путина и понемногу отыгрывается.
04.04.2018, 10:40:53 |
Дмитрий Большедворский

 Светлана Богородская: Патриотизм

Вывод капитала из России колоссален, согласен главный аналитик Сбербанка Михаил Матовников: в год утечка капитала составляет $15–20 млрд, а в отдельные годы достигала $30–50 млрд. В 2013–2015 гг. за счет фиктивных экспортно-импортных операций из России незаконно выведено 1,2 трлн руб., оценивала Счетная палата. А по оценкам Boston Consulting Group, почти треть от $2 трлн частных денег россиян находилась в 2013–2014 гг. в офшорах. [url]https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/08/23/730605-v-ofshorah-stolko-zhe[/url]

Судя по этим данным патриотизм с каждым годом "растёт"!

Последний срок Путина ознаменовался отъездом из страны десятков, если не сотен, тысяч россиян. Это новая волна эмиграции, масштаб и последствия которой еще не оценены [url]https://newtimes.ru/articles/detail/152010[/url]

Здесь можно сказать, что предатели уезжают. Может. Но к сожалению эти предатели высококвалифицированные специалисты не востребованные здесь.

 Светлана Богородская: спорт

Здесь как не было массового спорта так и нет. Где бесплатные секции для детей? Где стадионы и спортивные площадки? Про большой спорт и говорить нечего. Выступаем без флага.

 Светлана Богородская: Православие с традиционными ценностями

Здесь вообще не показатель. Напомню у нас страна разных религий.

 Светлана Богородская: единство

Здесь тоже не вижу, смотрите выше. Плюс к тому наблюдается резкое деление людей по политическим взглядам (За Путина, против Путина).

 Светлана Богородская: дух

Здесь не знаю, понятие слишком растяжимое.
04.04.2018, 11:41:27 |
Светлана БогородскаяМодераторам, придумавшим название темы — Вы хотите, чтобы сайт походил на лесной уголок с ручейком, до которого еще не докатилась цивилизация? Здорово, конечно.
Но Природа зависит от политики, также как и все мы. И наш голос тоже должен быть, иначе и вероятности быть услышанными не будет.
04.04.2018, 14:56:03 |
Светлана Богородская

 Дмитрий Большедворский: Вывод капитала из России колоссален

Не знаю я тонкости экономики. Может быть в связи с санкциями, с другой стороны, устоялись привычки у предпринимателей. Что-то же с офшорами пытались предпринимать.
А про Патриотизм именно при Путине вспомнили.

 Дмитрий Большедворский: Последний срок Путина ознаменовался отъездом из страны десятков, если не сотен, тысяч россиян.

Тоже надо знать причины. Экономика у нас какая-то односторонняя. Но Путин же призывает увеличивать долю не сырьевого экспорта. Все, правда, как-то узко по сравнению с советскими временами. Даже если не на экспорт, так себя пытались обеспечить всем, что можно (сейчас опять вспомнится дефицит — так и это, наверняка, было решаемым).

 Дмитрий Большедворский: Здесь как не было массового спорта так и нет. Где бесплатные секции для детей? Где стадионы и спортивные площадки? Про большой спорт и говорить нечего. Выступаем без флага.

Зато флаг в душе — пели же наши хоккеисты гимн и в Корее, и вместе с президентом.
Спортивные площадки около домов (где еще не все застроили:( в рамках программы по благоустройству начали ремонтировать и делать новые. Наша округа на себе это ощутила — и совсем детские, и хороший корт в березовой роще, и даже нам во двор можно было поставить тренажеры, но мы отказались из-за нехватки места — есть дворовый корт и детская площадка. Только нужно организовываться и подавать заявки в свою районную администрацию.
С физкультурно-оздоровительными комплексами не очень понятно, как им выживается. В Академгородке ФОК то оживал в виде теннисного центра, то планировалось его под медицину отдать.
Какие-то бесплатные секции есть, племянник ходил на борьбу — секция в районе Политеха, над трамвайным кольцом. Но в какую сторону движется развитие тоже не могу сказать, но то, что Олимпиада должна была послужить толчком для развития физкультуры — это точно.


 Дмитрий Большедворский:   Светлана Богородская:   Православие с традиционными ценностями

Здесь вообще не показатель. Напомню у нас страна разных религий.

Зато стремление к традиционным ценностям показательно. Многие серьезные политики именно в них видят камень преткновения между западниками и нами. И дело вовсе не в разных религиях.

 Дмитрий Большедворский:  Светлана Богородская:   единство

Здесь тоже не вижу, смотрите выше. Плюс к тому наблюдается резкое деление людей по политическим взглядам (За Путина, против Путина).



Знаете, как ростки (мощные) этого единства ощущались в первый год Бессмертного Полка. И демонстрации (добровольные!) разве не показатель. И процент голосования за Путина — тоже показатель.

 Дмитрий Большедворский:  Светлана Богородская:   дух

Здесь не знаю, понятие слишком растяжимое.

Да одно это чего только стоит. Без него и без единства и Крыма бы не было.
04.04.2018, 15:33:42 |
Алексей Соловьёв

 Светлана Богородская: И процент голосования за Путина - тоже показатель.



Чё то даже не знаю. Кого ни спросишь, либо не ходили, либо не голосовали за него. У меня ощущение, что позорнее "выборов" у нас еще не было.
04.04.2018, 17:09:50 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Не знаю я тонкости экономики. Может быть в связи с санкциями, с другой стороны, устоялись привычки у предпринимателей. Что-то же с офшорами пытались предпринимать.


Светлана, опять иллюзии. Нет никаких тонкостей — деньги текут туда, где им хорошо и стабильно. В России этого нет. И никакие указы не могут повернуть реку вспять.

 Светлана Богородская: А про Патриотизм именно при Путине вспомнили.


Если "патриотизм" — это потрясание ядерной дубиной и вмешательство во внутренние дела других стран, то да.

 Светлана Богородская: Экономика у нас какая-то односторонняя. Но Путин же призывает увеличивать долю не сырьевого экспорта.


Он уже восемнадцать лет как призывает(((

 Светлана Богородская: Какие-то бесплатные секции есть, племянник ходил на борьбу - секция в районе Политеха, над трамвайным кольцом. Но в какую сторону движется развитие тоже не могу сказать...


Может, и есть какие-то бесплатные... в порядке экзотики. А должна быть СИСТЕМА. Тем более тут далеко ходить не надо, просто оглянемся в СССР.

 Светлана Богородская: Олимпиада должна была послужить толчком для развития физкультуры - это точно.


Должна была... разве? По-моему, там были иные цели. Фейерверк на фоне бедности, пир во время чумы, пыль в глаза всему миру... и многомиллиардные затраты из нашего кармана. Вот на эти деньги и нужно было обустроить систему детского бесплатного спорта. С жиру беситься можно, только если деньги девать некуда.

 Светлана Богородская: Зато стремление к традиционным ценностям показательно.


Такое стремление приводит к посадке "пусек" и условным срокам блогерам. Ни за что. Ну в крайнем случае, там административка. Вот даже В. Познер спросил у В. Путина в программе "Познер": вот я атеист, грозит ли мне уголовное преследование? Это в связи с тем, что в обвинительной части приговора Соколовскому, в числе его прочих "грехов", значилось: "не верил в существование Иисуса Христа..."

 Светлана Богородская: И демонстрации (добровольные!) разве не показатель.


Вы имеете в виду "путинги"? Уверены, что они добровольны?

 Светлана Богородская: Без него и без единства и Крыма бы не было.


Куда бы он делся-то. Или Вы имеете в виду не Крым, а Крымнаш?
04.04.2018, 17:29:32 |
Светлана Богородская

 Алексей Соловьёв: Чё то даже не знаю. Кого ни спросишь, либо не ходили, либо не голосовали за него. У меня ощущение, что позорнее "выборов" у нас еще не было.

Голосовала и даже прочувствовала процесс наблюдения:) К 8 часам утра уже накопились ожидающие люди. И до обеда народ прибывал, даже очереди были. Очереди — не очень приятно, но подъем ощущался, чувствовалось, что пришли люди не равнодушные. А за кого голосуют было понятно при голосовании на дому стареньких и болеющих — переносной ящик прозрачный, и человек пригласивший не уединяется в другую комнату, чтобы тайно проголосовать.
Кстати, отметила, что для пригласивших людей, среди которых было много не встающих, было очень важно, что они участвуют в процессе, что они сделали какое-то дело и выбор. Иначе бы и не позвали.
04.04.2018, 18:06:19 |
Алексей СоловьёвТак не было выбора то никакого, вот я о чём.
04.04.2018, 18:40:36 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Нет никаких тонкостей - деньги текут туда, где им хорошо и стабильно. В России этого нет. И никакие указы не могут повернуть реку вспять.

Раздвоение какое-то получается. Мы, с одной стороны, с одобрением вспоминаем Советский Союз и его законы, а с другой, сочувствуем капиталистам, которые деньги переводят за рубеж, потому, что у нас не стабильно. А почему не стабильно? Потому, что кое-кто не хочет нашего возвращения, даже очень частичного и выборочного, в Советский Союз.

Разве не наш Президент в начале событий на Украине и перед выборами их последнего президента говорил, что с ним-то, занимающимся бизнесом в России мы договоримся? Вера в бизнес по закону, и в международное право — не наш ли Президент этого поддерживался? И разве европейские страны от нас "отошли" потому, что бизнес мы вели не по закону? так что, стабильность не всегда только от нас зависит, и не всегда нестабильность логична — как, например, с европейскими санкциями, от которых они тоже терпят убытки.

 Константин Суханов: Если "патриотизм" - это потрясание ядерной дубиной и вмешательство во внутренние дела других стран, то да.

Патриотизм — гордиться своей страной и историей. А если что не так, то не стирать ее в порошок (как было при "перестройке"), а исправлять конструктивно. Верить в страну, в народ, сопереживать, а не злословить и не устраивать майданы или втихаря "Беловежские пущи".
Хотя, согласна, что многого мы не знаем. Ползучие эксплуатация, "самозанятость", опустошение недр и мне не нравятся.

А "потрясание ядерной дубинкой", на самом деле предупреждение, что она есть — это тоже защита страны, и которая не будет применена первыми (и это было сказано). Предупреждение после провозглашения
и подготовки Запада стратегии превентивного удара. Предупредить до насилия — разве это не верно?

 Константин Суханов: Светлана Богородская:   Олимпиада должна была послужить толчком для развития физкультуры - это точно.


Должна была... разве? По-моему, там были иные цели. Фейерверк на фоне бедности, пир во время чумы, пыль в глаза всему миру...

Да, мы уже по этому поводу спорили. Я совсем по другому вижу. По другому и оказалось. Спорт и физкультура — это дух и здоровье. Это объединение. А еще — мир и дружба. И вот Вы не видите этой последней цели. А посмотрите, как много делается, чтобы Олимпиады испортить, их влияние на мир нивелировать. Во время Олимпиады в Китае 2008 года случилось нападение на Цхинвал, во время нашей Олимпиады в 2014 году — распалили майдан на Украине до переворота. Наших спортсменов не пускают на Олимпиады — из-за допингов что-ли. Да главное было, чтобы они не были участниками опять же нашей Олимпиады 2014 г., чтобы даже память о ней стереть. И самых лучших наших спортсменов не пустили (без каких либо уличений в допинге), чтобы Россию с добром и с уважением никто не ассоциировал (интересно было и грустно наблюдать за Томасом Бахом, как он награждал наших лыжников за 2 и 3 место на закрытии Олимпиады в Корее — так даже не похлопывал по плечу, а стукнул разочек в сердцах — надо же было тебе тут, на этой ступеньке оказаться. Можно сравнить с тем, что происходило в такой же момент в Сочи). Так что, у Олимпиады изначально мирное назначение — все войны прекращаются, а сейчас получается наоборот.
А нам (и публике на Западе) ни секунды передышки, в которую вдруг бы задружили.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Зато стремление к традиционным ценностям показательно.


Такое стремление приводит к посадке "пусек" и условным срокам блогерам. Ни за что.

Храм и оргия на глазах у изумленной публики в музее — ни за что? А если перед вашими внуками такой "флешмоб" показательно организуют? или будут танцевать на могиле предков? Да, мы держимся на традиционных ценностях, на остатках уважения к ним и их носителей — священников, учителей (старых, так как новым запретили воспитывать) или просто мудрых, пожилых людей. Представьте себе, что Вы живете в таком мире, который эти не понятно кто, населяют — схватитесь за голову? Или просто плыть по течению и самим с глупой, зверской, безумной или еще какой мордой, делать тоже самое?

04.04.2018, 18:58:00 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   И демонстрации (добровольные!) разве не показатель.

Вы имеете в виду "путинги"? Уверены, что они добровольны?

Я имею в виду Бессмертный Полк в несколько десятков тысяч людей только в нашем городе. Поддержку Крыма — может кто-то и пришел организовано, но кто-то (себя могу отнести) и по зову души, переживая за Крым, и поддерживая решение Президента — как ни смешно это Вам покажется.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Без него и без единства и Крыма бы не было.

Куда бы он делся-то. Или Вы имеете в виду не Крым, а Крымнаш?

А Вы, Константин, имеете в виду географическое название? Даже географически бы изменился Крым, по крайней мере, вид его побережья — использовали бы совсем для другого Флота, даже не украинского, но точно антироссийского.
И все бы изменилось в Крыму — ни нашей Армии и Флота (которые там с каких времен и в скольких поколениях? И какую градообразующую роль играют?), к русским бы относились в лучшем случае, как на самой Украине, а иначе — "вокзал и в Москву", в худшем — как к пророссийски настроенным, например, во времена 1918 года на Западной Украине — вытравили бы русское. Вам это не кажется еще большей катастрофой?
Если Крым — это не только территория, но народ, и его культура, его стремления — так лучшего и своевременного действия и не могло быть (в условиях того, что творится на Украине и вообще по нашим границам). Да еще предотвращено строительство стратегической военной базы против нас. Смешно? А ПРО строят, эсминцы курсируют :(
04.04.2018, 19:12:41 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Модераторам, придумавшим название...

Это — для конспирации, Светлана :))
04.04.2018, 19:13:46 |
Константин Суханов

 Алексей Соловьёв: Так не было выбора то никакого, вот я о чём.


Не было. И для этого было сделано всё. Потому что честные выборы — это не только, и даже в наших условиях, не столько, честный подсчёт голосов.

 Светлана Богородская: А за кого голосуют было понятно при голосовании на дому стареньких и болеющих - переносной ящик прозрачный...


Ну так и ТВ для этих людей "прозрачный"... Верят брехне, и это их беда.
Светлана, Вам вопрос, как искренне считающей выборы честными. Скажите, если бы лет хотя бы так пять, скажем, Ксюшу Собчак с её предвыборной политической критикой показывали по ТВ не меньше времени, чем Гаранта, и официальные органы одобряли бы эту критику, посвящая ей массу времени, в т. ч. в политических шоу, а вот действия Гаранта — нет, — были бы результаты выборов иными? Вместо Ксюши Собчак можно поставить Явлинского, Грудинина, Навального — разницы нет.


 Светлана Богородская: Разве не наш Президент в начале событий на Украине и перед выборами их последнего президента говорил, что с ним-то, занимающимся бизнесом в России мы договоримся? Вера в бизнес по закону, и в международное право - не наш ли Президент этого поддерживался? И разве европейские страны от нас "отошли" потому, что бизнес мы вели не по закону? так что, стабильность не всегда только от нас зависит, и не всегда нестабильность логична - как, например, с европейскими санкциями, от которых они тоже терпят убытки.


Светлана, как всё запущено... Я это по ТВ уже много раз слышал, не повторяйтесь.

 Светлана Богородская: Патриотизм - гордиться своей страной и историей. А если что не так, то не стирать ее в порошок (как было при "перестройке"), а исправлять конструктивно.


Вот хотя бы мнение Познера посмотрите

 Светлана Богородская: А посмотрите, как много делается, чтобы Олимпиады испортить, их влияние на мир нивелировать. Во время Олимпиады в Китае 2008 года случилось нападение на Цхинвал, во время нашей Олимпиады в 2014 году - распалили майдан на Украине до переворота. Наших спортсменов не пускают на Олимпиады - из-за допингов что-ли.


Это всё Америка нам жить мешает, а мы белые и пушистые. Светлана, вот зачем Вы пропагандистскую ТВ-кашу здесь повторяете.

 Светлана Богородская: Храм и оргия на глазах у изумленной публики в музее - ни за что? А если перед вашими внуками такой "флешмоб" показательно организуют? или будут танцевать на могиле предков?


Когда будет "или" — будет и ответ. А вы хоть знаете, почему они это сделали? Считаете, что этого достаточно для посадки? Ещё Соколовскому три года даже за непойманного покемона дали. А Бог велел прощать...

 Светлана Богородская: Да, мы держимся на традиционных ценностях, на остатках уважения к ним и их носителей - священников, учителей (старых, так как новым запретили воспитывать) или просто мудрых, пожилых людей.


Так я и есть мудрый пожилой человек. Правда, слегка выживший из ума от энцефалита и старости)))

 Светлана Богородская: Если Крым - это не только территория, но народ, и его культура, его стремления - так лучшего и своевременного действия и не могло быть...


Да-да, Крымнаш. Дальше не надо. Ибо — ст. 280.1 УК РФ)))
04.04.2018, 20:37:42 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: если бы лет хотя бы так пять, скажем, Ксюшу Собчак с её предвыборной политической критикой показывали по ТВ не меньше времени, чем Гаранта, и официальные органы одобряли бы эту критику, посвящая ей массу времени, в т. ч. в политических шоу, а вот действия Гаранта - нет, - были бы результаты выборов иными? Вместо Ксюши Собчак можно поставить Явлинского, Грудинина, Навального - разницы нет.

Критика — не цель. Критика — чтобы разрушить. А людям нужно, чтобы было понятно, к какой цели идем. У Путина есть — защищать интересы страны.
В 90-е кого только не представляло телевидение, и что стали либералы уважаемыми у людей?
А Ксюшина критика, насколько я ее мельком слышала, ни о чем. "Я за то, чтобы одни и те же люди не были долго во власти". Да пусть человек будет долго у власти, если он мудр и силен. Не на Ксюшу же менять исключительно ради ротации.

Как бы кого ни хвалили, но у человека (и общества) есть свой внутренний камертон, с которым он сверяется.
В свое время Макаревич радостно пропел: "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" — и всё, осадок от песни остался, как бы ни нравились многие другие его песни и каким бы кумиром он ни был.

Влияние сми, конечно, есть. От Грудинина людей отвернули запросто, информации о его счетах было много растиражировано, а его объяснения по этому поводу — нет.

Но ведущие для ток-шоу выбираются не глупые. С В.Соловьевым я чаще всего согласна (даже и не помню, когда не соглашалась). Все, что приводится проверяется, взвешивается. Либералы могут отстаивать свои позиции, но выглядит это не очень убедительно.

 Константин Суханов: Вера в бизнес по закону, и в международное право - не наш ли Президент этого поддерживался?

 Константин Суханов: Светлана, как всё запущено... Я это по ТВ уже много раз слышал, не повторяйтесь.


А на самом деле? И что Вы предлагаете? Что нужно было сделать, чтобы была стабильность?

Опять же, как говорит президент: "Зачем нам такой миропорядок, если России не будет?" Так, какой должен быть миропорядок?

 Константин Суханов: Когда будет "или" - будет и ответ.

Когда будет "или" уже некому будет пресечь.

04.04.2018, 22:11:29 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:   Алексей Соловьёв:   Так не было выбора то никакого, вот я о чём.

Не было. И для этого было сделано всё. Потому что честные выборы - это не только, и даже в наших условиях, не столько, честный подсчёт голосов.



Объединить и увлечь за собой — свойство, как минимум, настоящего лидера. Другой вопрос, куда он ведет. Пока народ согласен — отстаивать интересы своей страны и не подстраиваться под Запад. Президент говорит о прорыве. Что он под этим понимает. Но и как-то помогать ему нужно, на чем-то он должен основываться.
04.04.2018, 22:17:44 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   А посмотрите, как много делается, чтобы Олимпиады испортить, их влияние на мир нивелировать. Во время Олимпиады в Китае 2008 года случилось нападение на Цхинвал, во время нашей Олимпиады в 2014 году - распалили майдан на Украине до переворота. Наших спортсменов не пускают на Олимпиады - из-за допингов что-ли.


Это всё Америка нам жить мешает, а мы белые и пушистые. Светлана, вот зачем Вы пропагандистскую ТВ-кашу здесь повторяете.

Своя собственная "каша". И разве не так было и есть? Хотя и сами не всегда белые и пушистые.
04.04.2018, 22:28:23 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Светлана Богородская:   Да, мы держимся на традиционных ценностях, на остатках уважения к ним и их носителей - священников, учителей (старых, так как новым запретили воспитывать) или просто мудрых, пожилых людей.


Возле костра в хорошей компании о чём только не поговоришь... Тема традиционных ценностей, духовности и их носителей меня давно интересует. Носителей Вы, Светлана, обозначили. А могли бы Вы назвать конкретно несколько традиционных ценностей и пояснить, как Вы понимаете духовность? Буду благодарен и другим участникам "трёпа за политику" за их мнение по этим вопросам.
04.04.2018, 22:35:47 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Критика - не цель.


Нигде не говорил, что это цель.

 Светлана Богородская: Критика - чтобы разрушить.


Я бы сказал, чтобы исправить. И чтобы критикуемые не дремали и не наглели.

 Светлана Богородская: А людям нужно, чтобы было понятно, к какой цели идем. У Путина есть - защищать интересы страны.


Полно, Светлана. Ничего у него нет. Он даже без программы баллотировался. Интересы страны — это не продажа ресурсов и противостояние. Про неучастие в дебатах промолчу. А вот Вы хотя бы предвыборную программу Явлинского почитайте, сравните с сегодняшней политикой.

 Светлана Богородская: А Ксюшина критика, насколько я ее мельком слышала, ни о чем. "Я за то, чтобы одни и те же люди не были долго во власти". Да пусть человек будет долго у власти, если он мудр и силен.


А как же Конституция РФ, комментарий к ней Зорькина, акты Конституционного суда и ВС РФ?

 Светлана Богородская: С В.Соловьевым я чаще всего согласна (даже и не помню, когда не соглашалась)


Ооо! С Артёмом Шейниным из "Время покажет" тоже всегда согласны?

 Светлана Богородская: Президент говорит о прорыве. Что он под этим понимает.


Вот даже Вы не понимаете, что он под этим понимает. А уж я, старый, больной оппозиционер, тем более)))

 Светлана Богородская: И разве не так было и есть?


Не так. Совсем не так.
Видите ли, Светлана. ТВ нас убеждает в том, что мы, россияне — белые и пушистые; а Америка и Европа — зло. Но откуда идёт прогресс? Где больше порядка? Где жизнь лучше устроена? Где передовая медицина? Чьи пенсионеры путешествуют по миру, а не выживают на нищенскую пенсию? Где высокие минимальная и средняя зарплаты, где люди живут лучше (в Германии, к слову, минималка — 100 000 в наших рублях); где стабильность и уверенность в завтрашнем дне, где свободная пресса, независимый суд, где нет безработицы в нашем понимании? Наверное, в России.
А теперь угадайте с одного раза, почему стоит больше верить не нашим СМИ, а другим.
Хоть на миг допустИте, что ТАМ люди уже решили материальные проблемы; им ни к чему врать, изощряться, лицемерить... они просто живут! Мы же — выживаем, и наше счастье в том, что не знаем об этом. Им не нужны имперские амбиции, ни к чему противостояние, борьба, "многополярный" мир. Может, я наивен. Не будучи поклонником ни США, ни Запада, понимаю: там проблем много. Может, больше, чем у нас. Но проблемы другого рода, до решения которых мы... не знаю, доживём ли когда-либо. Я же хочу жить в своей стране, России, но свободной. Где есть независимая судебная система. Независимые СМИ. Честные выборы. Где нет безработицы и есть достойные зарплаты. Где нет коррупции. Где есть реальная медицина (а не вата с зелёнкой по полису) и пенсии, на которые можно жить (а не выживать). Где есть законы для людей и нет преступности. Где нет агрессии ни к другим странам, ни к своим гражданам. Где есть социальная защита. Где государство заботится о детях. Где есть будущее! Я хочу гордиться своей страной! Но пока, к сожалению, не могу...
04.04.2018, 23:33:11 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Соловьёв:    Светлана Богородская:   И процент голосования за Путина - тоже показатель. Чё то даже не знаю. Кого ни спросишь, либо не ходили, либо не голосовали за него. У меня ощущение, что позорнее "выборов" у нас еще не было.


Совершенно верно!
Меня удручает поведение людей в избирательных комиссиях.
От страха или из-за врождённой подлости.
В 91-ом когда «выбрали» алкаша, а реально победивший трус Зюганов до оглашения результатов поздравил алкаша с победой, нижнее звено избирательных комиссий были нормальные люди.
В те выборы я был председателем избирательной комиссии Академгородка. Видел, что творилось изнутри.
На моём участке алкаш набрал мало голосов. Мы пересчитали бюллетени, сложили их в мешок, опечатали сургучной печатью, написали сводный протокол и в сопровождении милиционера на милицейском уазике с секретарём повезли это в свердловский райсовет в районную избирательную комиссию. У входа нас встретил автоматчик, а дальше офицер, который сказал идти самый конец длинного коридора. Из комнаты комиссии в это время вышли председатель и секретарь какой-то комиссии. Офицер судорожно втолкнул нас в какую-то боковую комнату и не выпускал пока они не ушли. Я тогда не сразу не понял в чём дело. Иезуитская новая власть показала своё мурло. Задача была не дать председателям перекинуться хоть словом. Тогда было бы ясно, что выборы алкашом проиграны. А уж что творилось сейчас можно представить.
Тошно вспоминать… А ещё тошнее видеть что происходит сейчас.
Подписан смертельный приговор стране.
05.04.2018, 08:17:28 |
Алексей Денисов

 Алексей Соловьёв: Чё то даже не знаю. Кого ни спросишь, либо не ходили, либо не голосовали за него. У меня ощущение, что позорнее "выборов" у нас еще не было.


Где-то 7-8 человек спросил на работе за кого будут голосовать, только 3 не за Путина были, 2 из этих 3 не собирались идти. Даже сам удивился, думал Грудинин больше наберет. Сам тоже за Путина проголосовал.
05.04.2018, 11:17:16 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Где-то 7-8 человек спросил на работе за кого будут голосовать, только 3 не за Путина были, 2 из этих 3 не собирались идти. Даже сам удивился, думал Грудинин больше наберет. Сам тоже за Путина проголосовал.

Возможно, что среди не голосовавших другое соотношение "выбора", чем у голосовавших.
Тоже показатель — проще всего ворчать, обвинять, а самому даже и не попытаться хоть что-то сделать, хоть на выборы прийти.
05.04.2018, 11:29:40 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Видите ли, Светлана. ТВ нас убеждает в том, что мы, россияне - белые и пушистые; а Америка и Европа - зло. Но откуда идёт прогресс? Где больше порядка? Где жизнь лучше устроена? Где передовая медицина? Чьи пенсионеры путешествуют по миру, а не выживают на нищенскую пенсию? Где высокие минимальная и средняя зарплаты, где люди живут лучше (в Германии, к слову, минималка - 100 000 в наших рублях); где стабильность и уверенность в завтрашнем дне, где свободная пресса, независимый суд, где нет безработицы в нашем понимании? Наверное, в России.
А теперь угадайте с одного раза, почему стоит больше верить не нашим СМИ, а другим.

Эх, Константин. Нас уже манили материальными благами перед сменой государственного строя и мы попались. Механизмы остаются все теми же.

 Константин Суханов: Я же хочу жить в своей стране, России, но свободной. Где есть независимая судебная система. Независимые СМИ. Честные выборы. Где нет безработицы и есть достойные зарплаты. Где нет коррупции. Где есть реальная медицина (а не вата с зелёнкой по полису) и пенсии, на которые можно жить (а не выживать). Где есть законы для людей и нет преступности. Где нет агрессии ни к другим странам, ни к своим гражданам. Где есть социальная защита. Где государство заботится о детях. Где есть будущее!

Вы нарисовали конечный результат. Предложите инструмент.

Я так думаю, что дело опять же в вере в силу рыночной экономики, т.е., рубль превыше всего — кто-то это быстренько сообразил и занялся заграбастыванием любой ценой, общество в целом долго приучали и пока еще не совсем приучили. И процесс продолжается — про менеджеров во главе профессиональных сообществ вспомнилось. Я так думаю, что ничего не изменится, пока на государственном уровне не будет сформулирована политика — во главе (!) — нравственные ценности, забота о людях через их призму, а в практической сфере главное — профессионализм (во главе профессионалов и должен стоять профессионал, а не менеджер, который в профессии и ее истинных целях и назначении не смыслит, так как у него другая задача вразрез — рубль приумножать). То есть, все нужно перевернуть с головы на ноги.

Предложите и Вы, Константин, свое решение. А мечты и грезы — только конечная картинка.

И насчет неагрессивности Запада — тут совсем наивность. Перечислять страны с оранжевыми революциями, и без революций разбомбленные — мы уже перечисляли. "Справедливый и независимый суд" вводит в свои решения формулировки вроде тех, что касались Газпрома, что нельзя не вынести решение в пользу Украины, так как там сложная экономическая обстановка — ну так помогите сами, а не за счет кого-то. (Хотя договор между Газпромом и Нафтогазом был составлен явно несправедливо).


------WebKitFormBoundarydkaKxRGbDHUxbj7P
Content-Disposition: form-data; name="readdr"

http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=sbogorodskaya&mt=forum
05.04.2018, 11:52:43 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Возле костра в хорошей компании о чём только не поговоришь... Тема традиционных ценностей, духовности и их носителей меня давно интересует. Носителей Вы, Светлана, обозначили. А могли бы Вы назвать конкретно несколько традиционных ценностей и пояснить, как Вы понимаете духовность? Буду благодарен и другим участникам "трёпа за политику" за их мнение по этим вопросам.

Спасибо, Борис. Тема, действительно, большая и интересная, и важная. Были попытки сформулировать традиционные ценности в теме ""НКС утвердил 23 проекта актуальных направлений научно-технологического развития России", "Религиозность в России на рубеже XX — XXI столетий". Вячеслав даже такую тему "Духовность" отдельно выделял.
Но хочется когда нибудь над ней посерьезнее подумать.
05.04.2018, 12:17:56 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: В 91-ом когда «выбрали» алкаша, а реально победивший трус Зюганов до оглашения результатов поздравил алкаша с победой, нижнее звено избирательных комиссий были нормальные люди.
В те выборы я был председателем избирательной комиссии Академгородка. Видел, что творилось изнутри.
На моём участке алкаш набрал мало голосов. Мы пересчитали бюллетени, сложили их в мешок, опечатали сургучной печатью, написали сводный протокол и в сопровождении милиционера на милицейском уазике с секретарём повезли это в свердловский райсовет в районную избирательную комиссию. У входа нас встретил автоматчик, а дальше офицер, который сказал идти самый конец длинного коридора. Из комнаты комиссии в это время вышли председатель и секретарь какой-то комиссии. Офицер судорожно втолкнул нас в какую-то боковую комнату и не выпускал пока они не ушли. Я тогда не сразу не понял в чём дело. Иезуитская новая власть показала своё мурло. Задача была не дать председателям перекинуться хоть словом. Тогда было бы ясно, что выборы алкашом проиграны. А уж что творилось сейчас можно представить.

А мне тоже было интересно, как можно было "передать голоса".
Дальше то что происходило, Юрий Александрович? вы просто отдали свои мешки с бюллетенями под печатью в районную комиссию и все?

 Юрий Кузнецов: А уж что творилось сейчас можно представить.


А что сейчас происходит в УИКах? Все строго. Ящики для голосования досмотрены и опечатаны. О каждом этапе действия комиссии председатель громко объявляет, в том числе перед наблюдателями.
Больше часа и с КОИБами (комплекс обработки избирательных бюллетеней) уходит на завершение работы, так как еще подаются сводки по каждому журналу, которые затем объединяются, и до голосования по отдельности прошитые прошиваются все вместе.
Результаты голосования выдаются самим КОИБом. Тоже — итоговый протокол, уже после подсчета оставшихся бюллетеней и их погашения. Когда вскрывается КОИБ все пишущие ручки убраны, члены комиссии складывают и упаковывают бюллетени на свободном месте (на полу, например), опечатывают. Наблюдатели стоят вокруг. Члены комиссии были "заряжены" на нейтральность (перед публикой). Очередность действий обеспечивалась даже тем, что председатель держал в руках закон о выборах и следовал точно от пункта к пункту (при завершении работы после окончания голосования). В общем, комиссия старалась все соблюсти в соответствии с законом.
05.04.2018, 12:42:07 |
Алексей Соловьёв

 Светлана Богородская:  а самому даже и не попытаться хоть что-то сделать, хоть на выборы прийти.



Зачем? Я повторюсь, не было среди кандидатов того, за кого я бы желал отдать свой голос. Альтернативы не было изначально и намеренно и все, буквально все об этом знали. А если так, то какие же это выборы? Зачем себя обманывать и с чувством собственной значимости ставить галочку?
05.04.2018, 13:18:51 |
Алексей Денисов

 Алексей Соловьёв: Альтернативы не было изначально


Алексей, назовите, если можно за какого бы человека Вы проголосовали, если он оказался бы все же кандидатом на пост президента?
05.04.2018, 14:44:05 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Это всё Америка нам жить мешает, а мы белые и пушистые.

А у кого-то во всем президент виноват, а мы белые и пушистые. = )
05.04.2018, 14:46:33 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: А у кого-то во всем президент виноват, а мы белые и пушистые. = )


Рыба гниёт с головы, однако чистят-то её с хвоста. Чистят уж, чистят этот хвост — а он всё равно упорно за свою гниющую голову голосует(((
05.04.2018, 15:39:45 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Сам тоже за Путина проголосовал.

Обоснуйте, пожалуйста, свой выбор. "Больше не за кого" — не аргумент.

 Светлана Богородская: Тоже показатель - проще всего ворчать, обвинять, а самому даже и не попытаться хоть что-то сделать, хоть на выборы прийти.


 Светлана Богородская: Предложите и Вы, Константин, свое решение. А мечты и грезы - только конечная картинка.


Есть у меня и предложения, и решения, и методы эффективные. Только кто меня слушать будет?
Кроме того. Видите ли, Светлана. Каждый должен заниматься своим делом. Профессионально. Вы же предложили мне, сапожнику, разработать схему выпечки пирогов. Причём, более эффективную, чем у действующего пирожника. И ещё хотите спросить с меня за это!
И потом. Дайте мне президентскую зарплату, президентские возможности — тогда, с командой профессионалов изучив наш и мировой опыт, выслушав мнения РЕАЛЬНОЙ СВОБОДНОЙ оппозиции, ведущих экономистов и смежных специалистов, отработав аналитику — можно найти эффективное решение. Потратив на это много времени и бюджетных денег (без откатов, разумеется). В рамках служебных обязанностей. Вы же, как я понял, предлагаете мне заняться этим в свободное время на свои средства? То есть перелагаете ответственность с государства, которое мы тут все именно для того и содержим, на меня! О как!!!

 Светлана Богородская: И насчет неагрессивности Запада - тут совсем наивность. Перечислять страны с оранжевыми революциями, и без революций разбомбленные - мы уже перечисляли.


Так есть ещё на свете наивные пожилые люди! Тут Женя выше уже говорил, что та же Америка НИКОГДА не поступает во вред себе и своим гражданам. А революции... споры о них давайте опустим. Там в каждой из них надо очень долго и тщательно разбираться, откуда ноги растут. И зачем и кем это сделано. Но разбираться не по материалам нашей ТВ-пропаганды. Мне, например, откровенно лень это делать, да и ни к чему. Одно вижу: эти "революции" всегда направлены на ликвидацию авторитарных или диктаторских режимов. А такие режимы — угроза миру и стабильности сами по себе.

 Светлана Богородская: Все строго. Ящики для голосования досмотрены и опечатаны. О каждом этапе действия комиссии председатель громко объявляет, в том числе перед наблюдателями.


Вот другое мнение почитайте, от наблюдателя.
05.04.2018, 16:14:16 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Обоснуйте, пожалуйста, свой выбор. "Больше не за кого" - не аргумент.


Про тайные общества (название не буду называть, ну масоны в том числе там) ещё в конце 90-х читал и про их цели, в брошюрке. Про интернет тогда и не слышал, по-моему, и Путина ещё не было. Вижу внешнюю политику нашего президента и он как бы противостоит этой системе, так сказать.
Ну и на самом деле неплохие слова И. Кронштадтского: "Демократия — в аду, а на небе – Царство." Стабильность лучше все же...
А многие проблемы в экономике мне кажется отчасти из-за того, что России труднее конкурировать стало в мире, да и она открытее стала, чем Советский Союз, хотя сейчас опять как бы обратное происходит, что отчасти к лучшему, свои плюсы точно есть. Слышал, что завод на юге Китая дешевле построить, чем у нас, нефть вроде у нас сложнее добывать, чем на Аравийском п-ове + транспортировка. ...По-крайней мере, у кого есть свое жилье и доход на душу более 12 тыс. руб. точно грех жаловаться.
05.04.2018, 17:14:12 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Про тайные общества (название не буду называть, ну масоны в том числе там) ещё в конце 90-х читал и про их цели, в брошюрке...

Мировой заговор? Порой два человека договориться между собой не могут, а тут...

 Алексей Денисов: Вижу внешнюю политику нашего президента и он как бы противостоит этой системе так сказать.

Алексей, я тоже смотрю телевизор и знаю, что в Сирии мы (причём, единственные в мире и бескорыстно!) боремся с мировым терроризмом (а плохая Америка его там разводит); в Украине помогаем хорошим ЛДНРовцам бить плохих бендеровцев и правосеков. Ну а Чечня, Грузия, Молдавия и т. д. в прошлом. Однако там, где война — ГИБНУТ ЛЮДИ. Да и пусть — гибнут-то где-то там, не рядом с нами. Да и плохие они все. Посмотрите — с нами (с Россией) из развитых стран уже никто не хочет иметь дел. Спортсменов флага лишили, дипломатов высылают. Вот и вся внешняя политика.
Да-да, эти все страны объединились под флагом русофобии и хотят нас, такую прекрасную страну, где люди живут так свободно и богато (куда им до нашего уровня), разрушить. Просто из зависти. Но мы, назло врагам, всё равно поднимемся с колен. Чтобы родному государству было легче снять с нас последнюю рубаху, к сожалению...

 Алексей Денисов: Стабильность лучше все же...


Кризисы, падающий вдвое рубль, рост цен, запутанное и вечно меняющееся законодательство, нищенские пенсии и зарплаты, практическое отсутствие бесплатной медицины, системная коррупция, безработица, войны, разорительные государственные прожекты и т. д. — это стабильность? Мы её по-разному понимаем.

 Алексей Денисов: По-крайней мере, у кого есть свое жилье и доход на душу более 12 тыс. руб. точно грех жаловаться.


То есть грех жаловаться людям, чей доход едва превышает прожиточный минимум. Понимаю: эти 200 долларов в месяц — наш уровень, и на большее мы претендовать не должны. Ведь не в деньгах счастье. Ну, может, когда-нибудь и догоним Гватемалу или Уганду, где месячная минималка по 300 долларов. А пока будем учить жить США и Великобританию с их жалкими минималками по 1400 долларов.
05.04.2018, 19:24:10 |
Андрей Зарубин

 Константин Суханов: Чьи пенсионеры путешествуют по миру, а не выживают на нищенскую пенсию?


В прошлом году был в круизе по Волге. Константин, не поверите, полный пароход "нищих" российских пенсионеров. Никогда не видел столько пожилых людей в одном месте. Допенсионного возраста было человек десять, остальные чистые пенсионеры возрастом за 60. По разговорам понял, большинство не первый раз так путешествуют.

Вообще от прошлогодней поездки создалось впечатление, что порядок в стране стали наводить. Тут же как, если что-то хорошо, то и не замечаешь, если что-то плохо, то глаз колет невыносимо.
05.04.2018, 19:27:38 |
Константин Суханов

 Андрей Зарубин: Константин, не поверите, полный пароход "нищих" российских пенсионеров. Никогда не видел столько пожилых людей в одном месте. Допенсионного возраста было человек десять, остальные чистые пенсионеры возрастом за 60. По разговорам понял, большинство не первый раз так путешествуют.


Андрей, о том, что наши пенсионеры ВООБЩЕ не путешествуют, речи не было. Скорее всего, это были работающие пенсионеры. Потом, частные примеры можно приводить разные, они не дают общей картины. Однако достаточно посмотреть статистические данные о среднем размере пенсий в развитых странах и у нас — эта информация вполне себе доступна и говорит о многом. Прежде всего об уровне социальной ответственности государства.

 Андрей Зарубин: создалось впечатление, что порядок в стране стали наводить. Тут же как, если что-то хорошо, то и не замечаешь, если что-то плохо, то глаз колет невыносимо.


Уже 18 лет пытаюсь заметить: а что же для нас, простой смертной черни, сделано? Нашёл одно: с 2019 года разрешили людям БЕСПЛАТНО собирать в лесу хворост и валежник. Теперь заживём!
05.04.2018, 20:13:31 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Но хочется когда нибудь над ней посерьезнее подумать.


Светлана, спасибо что откликнулись. Обязательно отыщу ссылки на которые Вы указали. Но мне кажется,мои вопросы важны и в рубрике "Трёп за политику". Ведь политика определяется не только властью и деньгами, но ещё и ценностями. Но можно ли говорить о наличии общих ценностей у Сечина и медсестры, например, в Бугудьдейке? У христиан (православных? католиков? протестантов?...), мусульман, буддистов, шаманистов... ...? У жителей центра и провинции? Можно ещё долго перечислять.
Но деньги тоже важны. Особенно, для медсестры. Иначе как детей поднять? В старости прожить? Для "элиты", которая нам по ТВ про "духовность" и "справедливость" как "традиционную ценность" России рассказывает, это, конечно, не актуально. Как это не было актуально для славянофилов 19 века, в основном помещиков, которые писали красивые тексты про "самодержавие, православие, народность" а сами крестьян в рабстве держали.
И вот оказывается, ценности и политика связаны. Либо граждане — свободные! — имеют механизмы заставить власть работать на их, граждан, ценности (это и есть демократия, а не то, что у нас было в 90-х). Либо "элита" (ставлю в кавычки) овладевает властью и навязывает населению (теперь уже не гражданам) единственную ценность: " Вот приедет барин, барин нас рассудит...". Почти 200 лет прошло, ничего не изменилось. Дозвонился до Путина, получил акордеон.
05.04.2018, 20:31:40 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: достаточно посмотреть статистические данные


Перед Новым годом в информационной программе Иркутского ТВ (на России-2) сообщили. По данным статистического управления Иркутской области число жителей области, оказавшейся за чертой бедности превысило 20%. Говорю по памяти, но суть очевидна — число бедных растёт. Но пенсионеров, способных путешествовать (от автостопщиков до пенсионеров-миллионеров и бывших депутатов ГД) конечно не на один пароход хватит.
05.04.2018, 20:42:37 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Однако там, где война - ГИБНУТ ЛЮДИ.


Конечно — это не есть хорошо! Согласен.
Если, по-христиански, в идеале, надо зло добром побеждать, но и по-христиански — всякая власть от Бога... И в роскошь лучше не впадать — вредно для духа. Понятно, что Вы и некотрые другие участнки сайта материалистических взглядов, но это я на всякий случай пишу.
А Вы бы за кого проголосовали (или голосовали)?
05.04.2018, 22:09:42 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Понятно, что Вы и некотрые другие участнки сайта материалистических взглядов...


Алексей, именно с целью обогащения я всю жизнь и хожу в горы)))

 Алексей Денисов: А Вы бы за кого проголосовали (или голосовали)?


На мой взгляд, лучший выбор из предложенных кандидатов — Г. Явлинский.
05.04.2018, 22:18:57 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: На мой взгляд, лучший выбор из предложенных кандидатов - Г. Явлинский.


Помню, в 2012-м, на моем другом месте работы, немало работников за него голосовали. И один коллега удивлялся, как это он (Явлинский) мало набрал и тогда голосов. Я, по-моему, за Миронова голосовал тогда, если не ошибаюсь...
05.04.2018, 22:45:15 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Алексей, именно с целью обогащения я всю жизнь и хожу в горы)))

Если что, я не имел в виду что все материалисты — любостяжатели. Вы не правильно поняли, или я тут Вас не понял. ))
05.04.2018, 22:47:02 |
Алексей Соловьёв

 Алексей Денисов: Алексей, назовите, если можно за какого бы человека Вы проголосовали, если он оказался бы все же кандидатом на пост президента?



Ну видимо ещё не родился такой человек :)
12 тыщ говорите нужно для счастья? А вот россияне считают иначе: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3003406&utm_source=gismeteo&utm_medium=banner&utm_campaign=gismeteo-news#

Я вот тут в Якутии работал в марте. Бензин 50р за литр, бутылка воды питьевой 200р за 5л.
Вокруг месторождения нефти и газа...
06.04.2018, 07:23:32 |
Алексей Азаров

 Алексей Соловьёв: Ну видимо ещё не родился такой человек :)

Значить с ВВП ещё 30 лет как минимум будем жить.
06.04.2018, 13:20:00 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: Значить с ВВП ещё 30 лет как минимум будем жить.

Да, дай, Бог, чтобы в стране были и дальше такие же сильные лидеры. Нам очень повезло, что лидер настолько силен, что все остальные кажутся "побледневшими" до того, что и "выбора нет". И бучи никакой нет — кому-то от ее отсутствия даже и неинтересно.
06.04.2018, 17:14:56 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Нам очень повезло, что лидер настолько силен, что все остальные кажутся "побледневшими" до того, что и "выбора нет"

Был у нас уже "сильный лидер", — И.В.Сталин. Кто на его фоне не "бледнел", жил не долго. "Дом" построенный им, 40 лет не простоял после смерти "эффективного менеджера". Тут же всё просто как в спорте. Нет настоящей, жёсткой конкуренции — "победа" даже действительно сильного лидера, является липовой, и результаты её недолговечны. И это конечно же связано с тем, как понимаются фундаментальные ценности, на которые ориентируется общество и элита.
06.04.2018, 21:30:12 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Да, дай, Бог, чтобы в стране были и дальше такие же сильные лидеры.

Зря Путин дочерей своих прячет. Были же примеры — Елизавета Петровна, Екатерина Алексеевна (или как там её Ангальт-Цербская, кажется)...
06.04.2018, 22:13:03 |
Алексей Денисов

 Алексей Соловьёв: 12 тыщ говорите нужно для счастья? А вот россияне считают иначе:


Дак, я же написал, на душу и с учетом того, что есть свое жилье, а там не факт что у всех из опрошенных оно есть. ...Ну и видимо я к 21 % отношусь: "21 процент опрошенных (каждая пятая семья) готовы "нормально" прожить при семейном бюджете от 20 до 45 тысяч рублей в месяц." Даже 30 тыс. думаю вполне уже неплохо.
07.04.2018, 15:18:53 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Даже 30 тыс. думаю вполне уже неплохо.

Да, неплохо. Когда твой ребёнок просит даже недорогую игрушку, а ты не можешь купить. Не можешь его устроить, скажем, на гимнастику или фигурное катание, на скалолазание. А он (она) — хочет!!! Причём, дочке отказать сильно труднее. Посмотрите ей в глаза, когда отказали. Конечно, можно работать по 14 часов в сутки (я знаю, о чём говорю), наплевав на своё здоровье и физические потребности (о духовных и хобби здесь вообще уже речь не идёт). Но это ведь — НЕ ЖИЗНЬ! Почему мы должны жить ТАК? А вот как раз потому, что отдельные, простите, граждане, голосуют за ту власть, которая им такую жизнь и обеспечивает.
08.04.2018, 20:31:00 |
Алексей Соловьёв

 Алексей Денисов:  готовы "нормально" прожить при семейном бюджете от 20 до 45 тысяч рублей в месяц." Даже 30 тыс. думаю вполне уже неплохо.



Это смотря где жить наверное. В Крыму может кроме майки и шорт другой одежды не надо, затраты на зимнее отопление то же другие, да что я вам объясняю?
30 тысяч на семью это нищенство (что там остаётся после обязательных платежей?) и вы на это согласны, печально.
Увеличение подоходного налога до 15% (Какая ерунда! Народ проглотит..)
Увеличение пенсионного возраста. А где и кем работать, кому ты будешь нужен?
09.04.2018, 08:10:04 |
Константин Суханов

 Алексей Соловьёв: Увеличение пенсионного возраста. А где и кем работать, кому ты будешь нужен?


Суть не в том, чтобы заставить пожилых людей работать, а в том, чтобы дольше им не выплачивать пенсию.которая, кстати, рассчитывается, исходя из так называемого "срока дожития", составляющего 20 лет. Сколько у нас пенсионеров, особенно мужчин, живут на пенсии двадцать лет? И куда деваются деньги, если человек не прожил этот безнравственно принятый расчетный период?
А работу найти — да, малореально не только в предпенсионном возрасте или даже пенсионеру, а уже после сорока. Если вы не являетесь редким, опытным востребованным специалистом.
09.04.2018, 09:10:21 |
Алексей Денисов

 Алексей Соловьёв: 30 тысяч на семью это нищенство

...Мне кажется у нас многие переедают, худощавых пенсионеров мало. Колбаски любят поесть и т.п., а если бы ещё раз в неделю постились (1-1,5 суток голода в неделю полезно для здоровья). Многие едят когда приходит аппетит, а не голод. Экономя на еде можно сэкономить и на лечении.
Норму рабочего дня вообще видимо надо на 6 часов переделать в развитых странах и в России, чтобы все могли быть хоть немного при деле, не было чтобы безработных почти. А то ведь машины отнимают рабочие места у людей. ...Ну и прогрессивную шкалу налога, хоть какую-то надо, может не такую жесткую как в Скандинавских странах, но надо все же...
Ну и потреблять надо меньше и с мусором меньше проблем станет, и загрязнение воздуха и воды снизится, ...если сибиряки (у кого средства позволяют) не будут дома по 100 м кв. строить на семью из 3-4 человек, а поменьше площадь выберут, тем самым уменьшат нагрузку на экологию.
09.04.2018, 09:32:27 |
Сергей ЗубковМда, ну что за ущербные люди у нас живут, настолько рабское мышление, как будто до сих пор феодально-крепостной строй на дворе. Не видят и даже не хотят видеть лучшей жизни для себя хотя бы. Холопы, право слово... не могут без царя, готовы закрывать глаза на любые издевательства сверху, чуть ли не с радостью принимают всяческие лишения "во благо отечества", лишь бы царь-батюшка смилостивился, не покидал их, и продолжал бы думать за них. А сами не хотят думать, а может быть просто и не умеют... Бедные, бедные люди.

Я по-прежнему считаю, что это какая-то генетическая адаптация, возникшая давно и раньше дававшая действительное преимущество для выживания в условиях средневекового строя. Но вот сейчас... видимо, долго нам ещё от этого въевшегося в нас крепостничества избавляться.
09.04.2018, 15:58:04
Алексей Денисов

 Алексей Денисов: не будут дома по 100 м кв. строить на семью из 3-4 человек, а поменьше площадь выберут, тем самым уменьшат нагрузку на экологию.

не дописал, то это будет хорошо. )

09.04.2018, 16:07:42 |
Алексей Соловьёв

 Алексей Денисов: ...Мне кажется у нас многие переедают, худощавых пенсионеров мало. Колбаски любят поесть и т.п., а если бы ещё раз в неделю постились (1-1,5 суток голода в неделю полезно для здоровья). Многие едят когда приходит аппетит, а не голод. Экономя на еде можно сэкономить и на лечении.
Норму рабочего дня вообще видимо надо на 6 часов переделать в развитых странах и в России, чтобы все могли быть хоть немного при деле, не было чтобы безработных почти. А то ведь машины отнимают рабочие места у людей. ...Ну и прогрессивную шкалу налога, хоть какую-то надо, может не такую жесткую как в Скандинавских странах, но надо все же...
Ну и потреблять надо меньше и с мусором меньше проблем станет, и загрязнение воздуха и воды снизится, ...если сибиряки (у кого средства позволяют) не будут дома по 100 м кв. строить на семью из 3-4 человек, а поменьше площадь выберут, тем самым уменьшат нагрузку на экологию.



Да, тёзка, а можно ещё сразу повеситься...
09.04.2018, 16:15:38 |
Алексей Азаров А вот действительно интересно какой строй на дворе?! Есть версии?
09.04.2018, 17:10:02 |
Алексей Денисов

 Алексей Соловьёв: Да, тёзка, а можно ещё сразу повеситься...


А какой для Вас минимум для семьи из 3 человек, если жилье свое есть?
09.04.2018, 19:18:25 |
Константин СухановСчитаю, что 100-120 квадратов + хозпомещения и территория соток 15 достаточно. Для семьи из трех человек. Месячный доход на такую семью от 200 — 250 тысяч. Это минимум.
А максимум — согласен, и не нужен.
09.04.2018, 21:58:36 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Месячный доход на такую семью от 200 - 250 тысяч. Это минимум.
А максимум - согласен, и не нужен.


Даже, если жилья нет, то самая предельная нижняя планка, хотя бы 50-55 тыс. руб. на такую семью. Хосе Мусико (прослывший самым бедным президентом) как-то сказал, что если Индия начнет жить на западный манер, также потреблять, то экология вообще загубиться очень быстро. В точности не помню, но примерно так он сказал.
...Прежде, чем ставить какие-то планки надо подумать, а что будет на планете, если все так начнут жить. ...Мы же хотим справедливости.
09.04.2018, 23:09:07 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Считаю, что 100-120 квадратов + хозпомещения и территория соток 15 достаточно.

А гостевые комнаты, а мастерские для рукоделия, для всяческих художеств, физкультурная комната, комната с растениями, прачечная, библиотека, зал для приема всей большой семьи? А для сада с плодовыми деревьями, огорода, альпийских горок с ручейком, вольера для собаки, детской площадки, патио, дорожек — 15 соток маловато будет :)
Нет предела совершенству и нашим желаниям. Констатирую факт.

У Сергея ни одного слова из цитаты не выбросишь. Все полновесные :))

Сергей, Вы на полном серьёзе написали — это всё, что Вам приходит на ум по поводу устройства нашего государства, его истории и "генетики" нашей??? Или поддразниваете?

Про царя никто и не говорил из людей, поддерживающих Путина. У Путина есть Дума, раз. Конституция, два. Есть миллион партий, три. Ну, и еще можно чего-нибудь поперечислять. А даже, если и царь — как берущий ответственность на себя, как организатор и управленец.

По Вашему выходит, что:

В царской России жили одни рабы и холопы (???)

Которые даже и думать сами не хотели (откуда же столько художественных произведений , книг, музыки, откуда Циолковский, наши физики и лирики, философы?)

Не нужно никого слушать и подчиняться — ни царя, ни бога, сами должны быть умными и свободными. (Для чего? В природе пока есть структура, значит есть крепость, как у скал, есть жизнь, как у растений и живых существ. Как началась дезорганизация и распад на частицы, так все — регресс до осыпи и смерти. В лучшем случае, опять же броуновское движение — и то, оно происходит в среде вполне организованной воды).

Считать, что сам все сможешь и никто не нужен, никакая ни поддержка, ни идея (Это большое заблуждение. Либо у человека уже есть твердая внутренняя основа и он ей следует. Но эту основу, значит, ему кто-то передал. Но и тут сложно, если кто-то противодействует, эту основу сохранить такой же крепкой.

А если перепутье, как было у нашей страны — строй — не строй, история — "не история", лидеры — якобы не лидеры — это как плыть лоцману, когда сбивают с фарватера.
Было сложно и сейчас еще не выплыли. Ни экономически, ни идеологически: общество, особенно молодежь, расшатали — "кто в лес, кто по дрова" — и Вы тому пример).

Не нужен лидер (А как же с ролью личности в истории? А роль учителя и наставника в становлении человека? А роль матери и отца в семье и в обществе — только та, что родили ребенка и пополнили общество? В конце концов, и директора на заводах не нужны?)

Если и есть стремление у нашего общества иметь "царя" — мудрого и сильного лидера, идеолога, защитника — так может быть остатки патриархальности (от слов патриарх, отец, самый мудрый) сохраняются. Так и хорошо — лучше безликой и бездушной "демократии".

Ну, с лидером понятно.

А вот что Вы понимаете под "лучшей жизнью" — материальную сторону, предпринимательство, европейские или американские ценности (вместе с музыкой, героями фильмов и их качествами) и чем нужно поступиться, чтобы это все заиметь?
И может быть, то, что Вы принимаете за "ущербность наших людей" — это от непонимания, почему они не хотят поступаться?

------WebKitFormBoundaryUNC4pXVBsP5yrQS8
Content-Disposition: form-data; name="readdr"

http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4770&pg=hot
09.04.2018, 23:34:40 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Патриотизм - гордиться своей страной и историей.

Это какой-то странный патриотизм. Лживый, лицемерный, поганый.
Патриотизм, это любовь к своей стране. Способность переживать за неё. Болеть за неё. Делать всё для её блага. Умирать за неё.
А гордиться историей — это не патриотизм, а черт знает что такое. Тем более, что совершенно непонятно, как можно кому бы то ни было гордиться историей. Не чем-то конкретным в истории, а историей вообще.

 Светлана Богородская:  Ползучие эксплуатация, "самозанятость", опустошение недр и мне не нравятся.

А чем вам самозанятость не нравится? Мне вот очень даже нравится. Так классно работать без начальника! Другое дело, что господин Путин делает, кажется, всё возможное, чтобы самозанятость ликвидировать.

 Светлана Богородская: Критика - не цель. Критика - чтобы разрушить.

Критика — чтобы исправлять. Исправляя — созидать.

 Светлана Богородская: В свое время Макаревич радостно пропел: "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" - и всё, осадок от песни остался, как бы ни нравились многие другие его песни и каким бы кумиром он ни был.

А мне кажется — классная песня. Правильная. Не нравится она таким, как Елена Мизулина. Чтобы было понятно о чем я, вот видео: https://youtu.be/IS_uV9O2gA8?t=3864
Вы же, Светлана, кажется просто не поняли о чем поёт Макаревич.

 Светлана Богородская: Влияние сми, конечно, есть. От Грудинина людей отвернули запросто, информации о его счетах было много растиражировано, а его объяснения по этому поводу - нет.

Откуда им взяться на поганом ТВ? Вот что про это говорит Юрий Болдырев: https://youtu.be/y0FvZA9WxgY?t=213

 Светлана Богородская:  С В.Соловьевым я чаще всего согласна (даже и не помню, когда не соглашалась).

А вы с ним оба раза соглашались по поводу Крыма? Или вы не в курсе, что незадолго до "Крымнаш" он, отвечая на вопрос из зала (на своём выступлении), рассказывал о том, что боже упаси нам его возвращать?
А вот с этим выступлением Соловьёва тоже согласны?
https://www.youtube.com/watch?v=OqBdWs7NHuk
Чтобы вам было понятней, в ролик включены эпизоды с фэйками с нашего телевизора. За них, как верно подметил лицемер Соловьёв, никто не понёс ответственности. Даже выговор никому не сделали, не то, что не уволили.

 Светлана Богородская: Либералы могут отстаивать свои позиции, но выглядит это не очень убедительно.

Либералы могут отстаивать свои позиции? Вы верите в то, что говорите? Заменим для точности слово "либералы" на "оппозиционеры". Вы когда по телеку последний раз видели таковых? Навального, Яшина, Болдырева, Ройзмана, Делягина...

Уф, сколько написали за неделю! Не перечитаешь за раз :)
10.04.2018, 02:00:04 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: ...Прежде, чем ставить какие-то планки надо подумать, а что будет на планете, если все так начнут жить.


Про планету не знаю, но у нас — хорошо будет. Люди, освобождённые от проблем выживания и отсутствия перспектив, в массе своей перестанут спиваться, сквернословить и перестанут ломать друг другу челюсти от скуки. Сильно снизится преступность. Ибо: появятся перспективы, возможности для строительства дома, семьи, хобби, творчества. Будут больше уделять внимания общению с детьми. А это — будущее. Видите ли, Алексей: нищий материально опускается и духовно. Примеры-исключения здесь приводить не надо. А посмотрите на наши деревни. Или на городских маргиналов.
У России огромная территория с плотностью населения полтора медведя на 1000 гектаров. Мы этого не осознаём потому, что своей земле не хозяева. Если природой пользоваться грамотно, не выкачивать из земли ресурсы для ублажения элиты, рекультивировать площади, перерабатывать мусор, сохранять леса от пожара РЕАЛЬНО — земле и не такая нагрузка по силам. Посмотрите, как сохранили природу развитые страны с их перенаселением и отсутствием ресурсов. Например, почему Дерипаску взяла за причинное место Америка, а не, скажем, наша прокуратура? Сколько Ирказ природы отравил, на сколько снизил уровень здоровья и продолжительность жизни местных жителей, кто-нибудь считал? Уровень онкологии, например? А сколько завод принёс прибыли владельцам, и какой процент от этой прибыли был направлен на восстановление здоровья жителей, да хотя бы на воздухоочистку?
Нет, я, конечно, понимаю, если мы все согласимся жить на 12 тысяч и не будем бросать бумажки мимо урны, то эксплуататоры тут же прослезятся, перестанут зверски эксплуатировать природу и работников и займутся наконец природоохраной, восстановлением, благотворительностью и покаянием.

 Светлана Богородская: А гостевые комнаты, а мастерские для рукоделия, для всяческих художеств, физкультурная комната, комната с растениями, прачечная, библиотека, зал для приема всей большой семьи? А для сада с плодовыми деревьями, огорода, альпийских горок с ручейком, вольера для собаки, детской площадки, патио, дорожек - 15 соток маловато будет :)


Конечно, это всё неплохо. Но... не ёрничайте, зачем.

 Светлана Богородская: У Путина есть Дума, раз. Конституция, два. Есть миллион партий, три.


Ох... Хоть это понимаете. Однако Дума ДОЛЖНА БЫТЬ — у нас. И Президенту она не должна подчиняться. Это НЕЗАВИСИМЫЙ законодательный орган, как гласит Конституция РФ. Про ангажированность миллиона партий промолчу.

 Светлана Богородская: Было сложно и сейчас еще не выплыли.


А должны были выплыть, ведь у нас есть Президент с ЕГО Думой, Конституцией и миллионом партий!
10.04.2018, 09:54:10 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Эх, Константин. Нас уже манили материальными благами перед сменой государственного строя и мы попались.

Дело не в материальных благах, дело в элементарной справедливости. Когда одни, совершенно незаслуженно, пользуются всеми благами цивилизации, а другие прозябают в нищете, это совершенно ненормально.
10.04.2018, 21:33:01 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: А могли бы Вы назвать конкретно несколько традиционных ценностей и пояснить, как Вы понимаете духовность?

Борис, вопрос не вполне точный. Вас интересуют те ценности, которые по моему (нашему) мнению присущи усреднённому гражданину России, или мне (нам) лично?
10.04.2018, 21:43:06 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: По-крайней мере, у кого есть свое жилье и доход на душу более 12 тыс. руб. точно грех жаловаться.

Алексей, мои родители были простыми геологами. Т.е. никогда мы, мягко скажем, в роскоши не купались. Я тоже в начальники как-то не сподобился выйти. Но однако 12 тыс... добровольно... не на чужбине, бежав от войны... Можете сказать кто были (есть) ваши родители?
10.04.2018, 21:54:38 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин:  вопрос не вполне точный


Согласен. Мне важно услышать точку зрения Светланы. Или Алексея Денисова. Тех людей, для которых традиция и вера — не пустые слова. И, конечно, интересно: эти понятия а) индивидуальны, б) национальны или конфессиональны (а может зависят от принадлежности к определённой имущественной группе) или в) общечеловеческие?Ведь от этого во многом зависят перспективы политических решений.
10.04.2018, 23:01:00 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Борис, вопрос


Евгений, я пораскинул, и вот кто мне, кроме Шульман, кажутся аргументированными: М.Миронов, В.Иноземцев, К.Ремчуков (и в целом материалы "Независимой газеты"). Так-то список можно продолжить, просто от кого-то разовые материалы попадаются, от кого-то чаще. Но я читаю (смотрю) даже и соловьёвых, никоновых, железняков — их много нынче. Иногда тошнит, конечно...
10.04.2018, 23:17:26 |
Юрий КузнецовАлексей Денисов
«Если 12 тысяч на душу то грех жаловаться…»
Такие люди нужны будущей России. Хотя миллионы и этого счастья не имеют.
Как в анекдоте пессимист говорит «Хуже быть не может, а оптимист говорит «Нет, может». Формируется новая формация людей будущей России с оптимизмом принимать нищенское существование и с благодарностью относится к тем, кто это существование нам устраивает. Есть ещё изматывающая душу честного труженика, мысль о том, что есть сравнительно небольшая группа ворюг, которая во главе с паханом, разорила и обокрала население России, а теперь поддержанная рабами будет делать это ещё наглее, прячась за завесой словесных обещаний. В общем известное, каждый народ заслуживает того правительства которое имеет…
Вспомнил прочитанную в 87-ом мысль какого-то известного деятеля римской эпохи «Хочешь разорить государство, дай народу возможность выбирать себе правителя».
С тоской вспоминаю конец 80-х, ведь не молоденький уже был, а какой наивный, Казалось, задул тёплый ветер перемен…. Писал обращения к избирателям, выступал на городских митингах, в том числе и в поддержку алкаша. Туман рассеялся, но было уже поздно.
Потом всплыл нынешний гарант. Он тогда бегал в холуях у поддонка Собчака, спас его от суда, вывезя по своим каналам за границу.
Память у большинства людей катастрофически короткая, вот и расплата…
В основном согласен с Евгением Рензиным в ответе Светлане Богородской, за клубами розового тумана которой беспросветный мрак.
11.04.2018, 08:51:10 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Можете сказать кто были (есть) ваши родители?


В плане места работ и доходов? Папа в основном водителем был, мама в сфере торговли.
В в нач. 90-е мне кажется жили чуть лучше, чем большинство, но зато с 98 по 2003 похуже большинства. Может из-за того, что мама до 98-ого работала в Шелеховской администрации в торговом отделе, но по слухам, став верующей (ещё в 93-м) и не желая идти на обман (какие-то бумаги там подписывать надо было...) была уволена, хотя сама она мне кажется не говорила про это. А потом и уборщицей приходилось работать...

 Евгений Рензин: Но однако 12 тыс...

Это граница. И если человек совсем один живет, то хотя бы да 16 тыс. надо, ну это мой взгляд такой. Ну и конечно не постоянно бы так жить, но год-два думаю, можно вполне потерпеть без ропота.
У нас вот, в церкви люди с 6-11 детьми живут, на 40-50 тыс. примерно в месяц. ...Все же народ у нас сегодня живет богаче, чем в начале 20 века, если на потребление посмотреть. Может не уместно в чем-то сравнение, но как-то так.

 Борис Чечет: Мне важно услышать точку зрения Светланы. Или Алексея Денисова.


Духовность в моем понимании иногда путают с душевностью. Я на это смотрю в свете Библии. Т.е. есть духовные люди, а есть плотские, причем даже христиане. Есть ещё душевные, но это как я понимаю тоже самое, что и плотские.
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1-е Коринфянам 2:11-14)
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?" (1-е Коринфянам 3:1-3)
...Думаю сегодня истинно духовный человек будет выглядеть, для 90-95% нашего населения, — как не от мира сего и психически не совсем здоровым.
11.04.2018, 10:36:15 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская:   Патриотизм - гордиться своей страной и историей.

Это какой-то странный патриотизм. Лживый, лицемерный, поганый.

То есть, гордиться вообще нечем?

 Евгений Рензин: А чем вам самозанятость не нравится? Мне вот очень даже нравится. Так классно работать без начальника!


не нравится, так как рекламированием самозанятости можно будет оправдать сокращения в бюджетной сфере.

 Евгений Рензин: Вы же, Светлана, кажется просто не поняли о чем поёт Макаревич

Песни Макаревича не очень нравились официальной советской власти 70-х годов — когда кругом были лозунги "Вперед, к светлому будущему" (и мне это нравится, так как это путь к лучшему, вперед, к свету даже в конце тоннеля), Макаревич изображал картинку, как в современных фэнтези и триллерах — "вороны кружат, там, где был цветущий сад". Мрачновато.
И, видимо, он был очень рад смене власти и политики, если написал, что мир прогнулся под него.
А мне вообще не нравится, что кто-то кого-то заставляет прогибаться.

 Евгений Рензин: Либералы могут отстаивать свои позиции? Вы верите в то, что говорите? Заменим для точности слово "либералы" на "оппозиционеры". Вы когда по телеку последний раз видели таковых?

А как Вы относитесь к тем, которых приглашают: Амнуэлю, Гозману, Райхельгаузу?

 Евгений Рензин: А вы с ним оба раза соглашались по поводу Крыма? Или вы не в курсе, что незадолго до "Крымнаш" он, отвечая на вопрос из зала (на своём выступлении), рассказывал о том, что боже упаси нам его возвращать?

Ну, значит и он меняет свои точки зрения. А с Вами такого никогда не происходит? Что Крым реально может воссоединиться с Россией — кто об этом думал до Украинских событий?

 Юрий Кузнецов: В основном согласен с Евгением Рензиным в ответе Светлане Богородской, за клубами розового тумана которой беспросветный мрак.


Надеюсь, все-таки, что разум и добро возобладают.
11.04.2018, 12:49:29 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Конечно, это всё неплохо. Но... не ёрничайте, зачем.

И ни сколько не ёрничаю.

 Константин Суханов: Светлана Богородская:   У Путина есть Дума, раз. Конституция, два. Есть миллион партий, три.


Ох... Хоть это понимаете. Однако Дума ДОЛЖНА БЫТЬ не у Путина, а у нас. И Президенту она не должна подчиняться. Это НЕЗАВИСИМЫЙ законодательный орган, как гласит Конституция РФ. Последняя также, как Вы выше правильно заметили, есть у Путина. Но не у нас. Про ангажированность миллиона партий промолчу.

Такой ответ и ожидался. Но все же, если бы депутаты не были солидарны с Президентом, то рано или поздно зароптали. И к Конституции есть вопросы, в том числе по подчинению мировому законодательству и об отсутствии идеологии. Хорошо, хоть на бумаге записано, что государство наше должно быть социальным.
То, что во власти есть единство, так это тоже скорее хорошо.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Было сложно и сейчас еще не выплыли.

А должны были выплыть, ведь у нас есть Путин с ЕГО Думой, Конституцией и миллионом партий!

Порядка, как говорит Андрей Зарубин, стало больше. Посмотрим. Про международную обстановку сегодняшнюю даже думать страшновато — первостепенная задача. Хотя, естественно, все между собой связано.
11.04.2018, 13:02:32 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: В царской России жили одни рабы и холопы (???) Которые даже и думать сами не хотели

"800 наложниц" по летописи "Временных лет" принадлежали Владимиру Ясну Солнышку по своему свободному упоительному выбору. Один из лучших культурогов Ю.Лотман в книге "Беседы о русской культуре" на стр. 105-107 ссылаясь на достоверные источники сообщает о том, что многие русские помещики (православные) помимо официальной жены имели гаремы из своих крепостных девушек (иногда, это был единственный шанс девушке вырваться из крепостного рабства. А чаще — "поматросил"...). Крепостное право отменили всего 157 лет назад. Конечно, была и высокая дворянская (!) культура. Но даже Татьяна Ларина "другому ОТДАНА была". Как вещь. Кто не хотел быть холопом, а быть дворянином не повезло, бежал куда глаза глят. В том числе, в Сибирь. А старообрядцы — вот настоящие хранители русской народной культуре — до сих пор по всей плане рассеяны.
11.04.2018, 15:12:08 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:    Борис Чечет:   А могли бы Вы назвать конкретно несколько традиционных ценностей и пояснить, как Вы понимаете духовность? Борис, вопрос не вполне точный. Вас интересуют те ценности, которые по моему (нашему) мнению присущи усреднённому гражданину России, или мне (нам) лично?


Класс!
Традиционные ценности — это все-таки те ценности, которые закреплены опытом
многих поколений общества.
"Усредненный" человек, может и не соблюсти их на 100% (быть верным семье, например), но в глубине души он же понимает, как было бы правильно и что, он от этого отступил.

 Борис Чечет: Мне важно услышать точку зрения Светланы. Или Алексея Денисова. Тех людей, для которых традиция и вера - не пустые слова. И, конечно, интересно: эти понятия а) индивидуальны, б) национальны или конфессиональны (а может зависят от принадлежности к определённой имущественной группе) или в) общечеловеческие?Ведь от этого во многом зависят перспективы политических решений.



Вот Константин Суханов пишет о том, что руководители государства должны заботиться о людях. В этом, конечно, сходимся.
Но, что значит забота? Как ее определить? Можно множеств законов написать юридических и помогать в каком-то диапазоне возможностей (для приличия, или, чтобы было чем перед будущими избирателями отчитаться). Судя по политике государства заботиться можно — с минимумом средств для их экономии (и забота такая же будет).

И о качестве заботы можно по разному понимать.
Можно "заботиться" о том, чтобы люди имели возможность смотреть телевизор 24 часа в сутки (хоть до инсульта, хоть до ДТП на следующий день).
Можно заботиться о толерантности и правах нетрадиционных "семей" и гражданских браков (а институт нормальной, традиционной семьи пусть при этом разрушается — не важно).
Можно "заботиться" о сексуальном просвещении детей даже через уроки в детском саду и книги, и подростков через интернет (неважно, что рано и что этим перебиваются их другие ребячьи интересы, что человека приближают к физиологии, а не к высокому человеческому. А целомудрие, бережливость отношений, чистота во всех отношениях "устарели" и вообще смешны, зачем их только придумывали).
Можно "заботиться" о покупательской способности людей и предлагать соблазнительные кредиты (ничего, что влезут в кабалу; ничего, что ответственности перед будущим маловато, зато пусть немного покупкой порадуется, а как порадуется ростовщик).

Чтобы определить, что такое забота и нужно её рассматривать через традиционные ценности — поддерживать семью, здоровье, охранять природу, доносить о таких понятиях, как честь, совесть, верность, ответственность, труд.

Вот, когда началась перестройка, одним из тезисов было — надо увеличивать количество развлечений, в частности, это касалось телевидения. Когда развлекаемся — расслабляемся, отвлекаемся от серьезных целей — эйфория, забвение. И всё, ты никого не напрягаешь, всем доволен, мозги тоже не напряжены. Что и требуется.
А как же образ, на который должен был походить. Думаешь ли об этом. К чему стремишься? Все это отходит — не зря во время выпивок совершаются всяческие "необдуманные" поступки.

Развлекаловка, как "забота" сильно должна быть в меру. Я смотрю на многих юношей и девушек — столько было радостного, комфортного в детстве, но произошел крен от серьезной подготовки к будущему труду и устройству семьи, и очень хорошие и добрые ребята оказались не подготовлены к взрослой жизни.

Традиционные ценности. Над ними можно и дальше размышлять. Можно снова и заповеди вспомнить. И все-таки не забывать об образе, к которому ты должен был приближаться.
11.04.2018, 15:27:42 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Но даже Татьяна Ларина "другому ОТДАНА была". Как вещь.

Почему, как вещь. Это как раз случай, когда серьезно относятся к семье, как очень прочному союзу. И мужчина в семье — главный. Но и ответственность за семью несущий.
11.04.2018, 15:30:35 |
Борис Чечет
В самую точку! При этом какие ветвления возникают: огромное число живут по традиционным принципам "бог терпел и нам велел", "не холопское это дело..." и т.д.; "элита" по-прежнему считает естественным грабить терпеливых подданных, а многочисленные пропагандоны в "соловьинном помёте" и т.д. убаюкивает массы трёпом о "справедливости" и "особой миссии" "русского мира". А десятки тысяч не желающих кормить эту лживую "элиту" по-прежнему валит из страны, ослабляя её ещё больше.
11.04.2018, 15:49:33 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: В самую точку! При этом какие ветвления возникают: огромное число живут по традиционным принципам "бог терпел и нам велел"

Ну, тот кто терпелив, тому очень повезло. И труд в радость. И живет по принципу — больше требований к себе, чем претензий к окружающим.

 Борис Чечет: "не холопское это дело..."

Сейчас всех вовлекают в процесс — от соцопросов, партий, общественных организаций. Еще бы они не нейтрализовывали друг друга. И от советского времени еще сохранились первые предложения из букваря : "Мы не рабы — рабы не мы".

 Борис Чечет: "элита" по-прежнему считает естественным грабить терпеливых подданных

А вот к грабежу всегда относились плохо. Так пусть каждый гражданин страны напишет письмо с предложением вернуть недра с ископаемыми и т.д. народу. И не ставить рубль превыше всего.

 Борис Чечет:  а многочисленные пропагандоны в "соловьинном помёте" и т.д. убаюкивает массы трёпом о "справедливости" и "особой миссии" "русского мира"

Раз мне интересны Вечера с Соловьевым, то автоматически и я туда же отношусь? Справедливость — просто треп? Русский мир — просто треп? И миссии быть не может? А руководители Югославии, когда их бомбили, очень сожалели, что нет той сильной, как прежде, России, которая бы их защитила. И сирийцы так не думают. И в Крыму. Да то, что как раз отстаиваются ценности, так как мы их понимаем — не особая миссия? Если скажете, что никакая это не миссия, и ничего важного в этом нет, значит они и не важны для Вас.

То, что делается по отношению к России соответствует высказываниям Бжезинского, американского политолога, польского происхождения:

"Внутреннее развитие России:
• Для России задачей первостепенной важности является модернизация собственного общества, а не тщетные попытки вернуть былой статус мировой державы. Ввиду колоссальных размеров и неоднородности страны децентрализованная политическая система на основе рыночной экономики скорее всего высвободила бы творческий потенциал народа России и ее богатые природные ресурсы. России, устроенной по принципу свободной конфедерации, в которую вошли бы европейская часть России, Сибирская республика и Дальневосточная республика, было бы легче развивать более тесные экономические связи со своими соседями. Каждый из этих трех членов конфедерации имел бы более широкие возможности для использования местного творческого потенциала, на протяжении веков подавлявшегося тяжелой рукой московской бюрократии. В свою очередь, такая, в большей степени децентрализованная, Россия была бы не столь восприимчива к призывам объединиться в империю. (Foreign Affairs, сентябрь/октябрь 1997 года)"

"• Разумеется, ни Америка, ни тем более Европа сами не в силах наставить Россию на истинный путь и преобразить ее. Прозрение России должно прийти изнутри, во многом подобно тому, как это случилось в первой половине XX века при распаде Османской империи и становлении современного государства в Турции. Но Америка и Европа могут создать для России такие внешние условия, которые были бы благоприятны для желаемых перемен и даже существенно стимулировали бы их. И это значит, что, несмотря на оправданный в настоящий момент пессимизм по отношению к мировоззрению нынешнего политического руководства России, есть достаточно оснований для оптимизма в долгосрочной перспективе. (The National Interest, осень 2000 года)"

"• Хотя Путин и повесил у себя в кабинете портрет Петра Великого, то, что он окружает себя бывшими сотрудниками КГБ и восхищается своим предшественником на посту главы этого ведомства, Юрием Андроповым, показывает, что новый президент России — не русский Ататюрк. Его геополитические установки отражают особенности мышления не первого постсоветского, а последнего советского поколения. (The National Interest, осень 2000 года)"

В другой статье:

"... интервью, которое Бжезинский дал горе-потомку российских дворян, призвано помочь Западу «интегрировать в себя Россию» — с постепенным уничтожением всего, что её, Россию, от Запада отличает и делает Россией. А больше всего страшит этих господ то, что в Российском (постсоветском) геополитическом пространстве, некогда обозначенном Бжезинским как «чёрная дыра», начались процессы реинтеграции. Вот и заклинает наш герой, вещая через Эггерта: «У вас в России такие умные и талантливые люди, в вас столько потенциальной энергии… а вы слоняетесь вокруг да около с какими-то устаревшими представлениями о евразийстве, национализме, не говоря уже о космических претензиях на всемирное лидерство». Действительно, что за претензии? Ведь отвёл же Бжезинский своей второй американской родине роль «единственной глобальной сверхдержавы»?!
А может быть (как знать?), это последняя в жизни Бжезинского попытка отвратить Россию от её призвания геополитического центра евразийского равновесия, крупнейшей в Евразии державы, возрождающейся и после «крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века» (В.Путин). Под методично осуществляемое окружение России плотным кольцом ПРО США «Большой Збиг» призывает нашу страну перестать быть самой собой, а вместо этого — «быть вместе с Европой и Америкой». Как будто согласие «быть вместе» с возомнившим себя «глобальным гегемоном» не равносильно приговору к исторической смерти."

А что за ценности, по которым расходимся?

А.Рар и газете "АиФ" и в программе Д.Куликова на вопрос о камне преткновения в ценностях Запада и России отвечал:
"- Вопрос: Некоторые действия России между тем вызвали на Западе бурю негодования. Например, закон о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних. Президент Путин сказал, что в 70 странах мира гомосексуализм считается преступлением, даже в ряде штатов Америки есть такая статья. Но именно Россию обвинили в оголтелой гомофобии… Почему поднялась такая истерика? Разве страна не вправе защищать свои традиционные ценности?

- А.Р.: Здесь проявилось глубокое мировоззренческое расхождение между Россией и Западом. На Западе принято считать, что сексуальные меньшин­ства должны обладать такими же правами, как все остальные граждане. Там к геям и лесбиянкам привыкли: они открыто выступают и в политике, и в бизнесе, и в спорте и не скрывают своей ориентации. Хотя ещё 30-40 лет назад в европей­ских странах тоже существовало уголовное наказание за мужеложство.

Россия же, пережив после окончания холодной войны романтическое увлечение западными ценностями, сегодня пытается укрепиться в своей самобытности. Ищет опору в своём прошлом, в своих традициях, в здоровом консерватизме. И это скорее созидательная позиция. Но Запад требует от России немедленного построения либерального граждан­ского общества с такими же законами, которые в западном мире отрабатывались десятки лет (2014 г.)".

Политолог Александр Рар: «За последние месяцы имидж России улучшился», 2014 г.
11.04.2018, 17:29:49 |
Светлана БогородскаяЕще бы назвала то, что проявлялось в перестройку и в первые послеперестроечные годы. Когда людей учили быть равнодушными к проблемам и интересам других людей. "Это не мои проблемы". "А мне по барабану..." Формулировки были вроде "шоковой терапии". Презрительно: "Разговор в пользу бедных". Один из ведущих честно сказал, что идет время, где каждый будет сам по себе. До конца это не реализовали, слава богу. Но политика, когда человек остается со своими проблемами и один на один с государством остается. И больше речь о законах юридических, а когда даже заходит о нравственных, то Борис Чечет и прочие компании в них не верят(а вот людям чуть более старшего поколения они понятны).
Вежливая механическая улыбка вместо живого участия и юридические законы вместо нравственных :( — то, что активно внедрялось.

А еще, учили жестокости — сколько фильмов и мультиков с соответствующими героями вывалили на нас. Сначала наши режиссеры не умели снимать чернуху, даже смешно иногда получалось. Потом, ничего, научились, также как и в реальной жизни это все проявилось.

Тоже — разные ценности.
11.04.2018, 17:40:35 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: не нравится, так как рекламированием самозанятости можно будет оправдать сокращения в бюджетной сфере.


Наверняка имеете в виду врачей, учителей и т. п. Надеюсь, не чиновников с силовиками, которых давно надо раз в семь с половиной сократить, а оставшимся урезать зарплаты в такой же пропорции.
Само по себе учреждение института самозанятости не способно повлиять на сокращения. А вот статус самозанятого может дать человеку какую-никакую социальную защиту. Но у нас же, как всегда, всё сделают не для людей.

 Светлана Богородская: Ну, значит и он (Соловьёв) меняет свои точки зрения.


Просто держит нос по ветру — говорит то, за что платят. Лично я сомневаюсь, что у него есть какая-то своя точка зрения.

 Светлана Богородская: Что Крым реально может воссоединиться с Россией - кто об этом думал до Украинских событий?


Светлана, а вот мне интересно. Вы про Крым (и не только) информацию черпаете только из наших СМИ, или в независимые тоже заглядываете? В какие?

 Светлана Богородская: И к Конституции есть вопросы, в том числе по подчинению мировому законодательству...


Вероятно, Вы имеете в виду часть 4 ст. 15 Конституции РФ, устанавливающую приоритет международного права по отношению к национальному. Соглашусь с Вами лишь тогда, когда наше законодательство станет более справедливым, чем международное, а наши суды реально независимыми. Пока же ЕСПЧ для нас — свет в окошке. Хотя принятое 14 июля 2015 г. Зорькиным Постановление № 21-П этот "свет" фактически погасило: "В случае, если Конституционный Суд придет к выводу, что постановление ЕСПЧ содержит толкование Конвенции, которое противоречит Конституции РФ, то такое постановление ЕСПЧ не подлежит исполнению." Полагаю, что даже если по близким нам здесь вопросам (поборы и прочий беспредел ООПТ, тотальные запреты посещения гражданами лесов в связи с режимом ЧС, продолжающимся весь бесснежный период) у кого- либо хватит терпения дойти до ЕСПЧ, оспорить эти положения на основании Конвенции и выиграть процесс, — наш доблестный Конституционный суд объяснит нам, сирым и убогим, что все эти запреты очень даже конституционны и придуманы для нас, неразумных; а потому, согласно 21-П, решение ЕСПЧ противоречит Конституции РФ и исполнению не подлежит. Сидите, граждане, дома! Приоритет Конституции РФ, вопреки САМОЙ Конституции РФ.

 Светлана Богородская: То, что во власти есть единство, так это тоже скорее хорошо.


Это очень плохо. Потому что — ст 10 Конституции РФ декларирует принцип разделения властей и независимость их действий. А согласно теории разделения властей, их соединение (законодательной, исполнительной, судебной) в одном органе или в руках одного лица, чревато опасностью установления деспотического режима.

 Светлана Богородская: Про международную обстановку сегодняшнюю даже думать страшновато - первостепенная задача.


А в чём задача-то? Что, лично Вам, нужно от Сирии и Украины? — мне вот ничего. Только без надоевших баек про "международный терроризм".

 Светлана Богородская: Вот Константин Суханов пишет о том, что руководители государства должны заботиться о людях.


Не писал я такого! Потому что все чиновники, включая высших — не помазанники божьи, а СЛУЖАЩИЕ! Народу, то есть нам, и от НАС они получают зарплату за то, что должны решать НАШИ проблемы и устраивать справедливую жизнь. И это — их служебная ОБЯЗАННОСТЬ, а не "забота"!

 Светлана Богородская: Так пусть каждый гражданин страны напишет письмо с предложением вернуть недра с ископаемыми и т.д. народу.


Может, проще не голосовать за того, кто забрал недра у народа?

 Светлана Богородская: А руководители Югославии, когда их бомбили, очень сожалели, что нет той сильной, как прежде, России, которая бы их защитила. И сирийцы так не думают. И в Крыму.


Светлана, я правильно понимаю, что эти Ваши заявления сделаны на основе проведённых Вами социологических исследований, а не ТВ-пропаганды?
11.04.2018, 23:15:55 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: То есть, гордиться вообще нечем?

Да почему же нечем? Но как можно гордиться, например, тем, что Россия была под игом татаро-монголов? Или тем, что императора Павла придушили с согласия его же сыночка?
Да и вообще, патриотизм и гордость пусть близки, но одно совсем не следует из другого. Предположим, мать любит своего сына. Любит не смотря на то, что он наркоман, руки у него из задницы растут и вообще он даже её иной раз поколачивает. Любить она его может даже такого. Гордиться... Это уж совсем было бы странно.

 Светлана Богородская: не нравится, так как рекламированием самозанятости можно будет оправдать сокращения в бюджетной сфере.

А зачем вам в бюджетную сферу запихивать, например, парикмахеров? Если что, со знанием дела вам говорю, они в большинстве своём — самозанятые. И таких профессий — полно.

 Светлана Богородская: И, видимо, он был очень рад смене власти и политики, если написал, что мир прогнулся под него.

Он не писал, что мир прогнулся под него. Он написал: "Однажды мир прогнётся под нас". И я вам в 5 секунд докажу, что вы тоже желаете, чтобы мир прогнулся под вас.
Совершенно достаточным аргументом будет то, что вы пошли и проголосовали за Путина (сейчас не имеет значение за кого именно). Вы сделали выбор. Вы хотите, чтобы страна развивалась не так, как я (мир), например, захочу, а как вы хотите. Что же это, как не попытка "прогнуть" мир под себя?! А все эти ваши речи на форуме? Вы же явно хотите, чтобы все в бога уверовали, лес берегли, "историей гордились" и прочее, прочее, прочее.
Это всё не в упрёк. Это я доношу до вас смысл песни. Прогнуть мир под себя, это сделать его таким, каким он должен быть! При условии, конечно, что "под себя", это во благо всего этого самого мира. И когда Макаревич хочет прогнуть мир под себя, я нисколько не сомневаюсь в благости его намерений. В лицемерии и стяжательстве мне его трудно заподозрить.

 Светлана Богородская: А как Вы относитесь к тем, которых приглашают: Амнуэлю, Гозману, Райхельгаузу?

Я телек уже несколько лет не смотрю. Кто такие Амнуэль и Райхельгауз даже понятия не имею. За Гозманом тоже не слежу. И уж совершенно точно, что Гозман — никакой не политик.

 Светлана Богородская: Ну, значит и он меняет свои точки зрения.

Менять свою точку зрения иной раз можно, конечно. Но вот беда, именно то, чего опасался Соловьёв когда был против присоединения Крыма, как раз и произошло. Плюс к тому, поменял он его уж больно синхронно с действиями власти. Прямо как флюгер.
11.04.2018, 23:35:08 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  И к Конституции есть вопросы, в том числе по подчинению мировому законодательству

Вы не из НОДа случайно?
Вы вообще как себе представляете иное? Ну, вообразите, я — это, скажем, Белоруссия, а вы, конечно, Россия. И вот мы с вами заключаем договор о поставке молока. Я вам молоко, а вы мне газ. И вот вы берёте и меняете законодательство. Я же вам не могу в этом помешать. И молоко моё уже у вас. И тут вы мне говорите: знаешь, мы тут законодательство изменили, теперь мы газ вам не дадим, мы вам вместо этого дрова отправим. Или вообще дырку от бублика. Так что ли?

 Светлана Богородская: и об отсутствии идеологии.

А надо какую?

 Светлана Богородская: Порядка, как говорит Андрей Зарубин, стало больше.

Да, он теперь примерно такой: Г.Хазанов, "Волки и овцы"
Т.е. раньше нас грабили стесняясь, втихушку, а теперь уже, как в порядке вещей.
12.04.2018, 00:00:51 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Класс!
Традиционные ценности - это все-таки те ценности, которые закреплены опытом
многих поколений общества.
"Усредненный" человек, может и не соблюсти их на 100% (быть верным семье, например), но в глубине души он же понимает, как было бы правильно и что, он от этого отступил.

Ни сколько не спорю, что право заключать однополые браки, ценность не традиционная. Сейчас мы не будем говорить о том, хорошая это ценность или плохая. Однако есть куча ценностей вполне традиционных, которые, несмотря на то, что закреплялись "опытом многих поколений", годятся только для баранов. Борис уже упомянул про бесправное положение русской женщины. Добавлю к этому чинопочитание, телесные наказания для детей, пытки, социальную апатию, суеверность, необразованность, безответственность.
Часть из перечисленного, конечно, не ценности, а качества, которые присущи вследствие отсутствия определённых ценностей. И перечень, конечно, однобокий и далеко не исчерпывающий.

 Светлана Богородская: Сейчас всех вовлекают в процесс - от соцопросов, партий, общественных организаций.

Соцопросы, не "способ вовлечения в процесс". Способ вовлечения в процесс, это выборы, которые у нас без выбора, и (должна быть) площадка РОИ, на которую приходят петиции. Петиции эти цензурируются. "Плохие" не проходят. Дальше, чтобы власть их хотя бы рассмотрела, нужно набрать 100 тыс. голосов. А потом их всё равно отклонят. Если интересно, вот вам стенограмма радиоэфира на эту тему: https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/876936/shangeorg_protiv_roi_--_kakiie_pietitsii_rabotaiut_a_kakiie_niet
Читайте/слушайте и убеждайтесь, что никакого "вовлечения" нет и в помине.

 Светлана Богородская: Вежливая механическая улыбка вместо живого участия

Вспомнились участливые советские продавцы, не обладавшие "механическими улыбками". :)
12.04.2018, 01:03:12 |
Юрий КузнецовКакие унылые длинноты. Для демонстрации своего словарного запаса и общей эрудированности что ли. Рассуждения ни о чём.
Вот пример краткого, ясного формулирования мысли.
Виктор
Стекленев http://zavtra.ru/blogs/samosozhzhenie_rossii
26 марта 2018 в 16:37 Оценить комментарий:
Я не умею столь высоко воспарить мыслью, как автор. Все, что я знаю в жизни, я вижу из этой жизни.

То, чем занимается 17 лет Президент — "Строительство вертикали власти". Кто-то ему сказал, либо сам он так придумал, что жесткая, гранитная пирамида, которую он замыкает вершиной даст ему верный и жесткий способ управления. И за каждый "кирпич" этой вертикали власти он ведет борьбу. Выпуская из тюрьмы, или просто амнистируя в зале суда от ПОЖИЗНЕННОГО наказания, проворовавшихся министров. В ссылку — послами или топ-менеджерами, перебираются из своих кресел вороватые губернаторы. Даже тех, кто, предано глядя в глаза, одновременно шарит рукой в государственной казне, нащупывая, что еще переправить за море, отечески журит и переводит на более жирные должности. И при этом полагает "предательство" непростительным, прощая его ежедневно.

Я не вижу самосожжения России. Я вижу, как ГОРИТ ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, ее нижние, средние, верхние звенья, на поверку оказавшиеся ПЕНОПЛАСТОВЫМИ камнями. Просто Кемерово показало это ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ и ВИДИМЫМИ жертвами. Там низовые элементы вертикали власти ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖАЩИЕ за взятки не обеспечили законных норм пожарной безопасности, работы сигнализации и систем автоматического пожаротушения.

А наши, приморские ПЕНОПЛАСТОВЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖАЩИЕ столь же спокойно четверть века ЗА ВЗЯТКИ закрывают глаза на целые пароходы "половинок автомобилей". Новое здание Государственной Таможни украсило порт Владивосток.
А прямо под окнами на причале сотнями лежат распиленные автомобили. 25 лет их НЕ ВИДЯТ "столпы вертикали власти". А еще четверть века через все погранпереходы провозят в Китай лес кругляк в объеме от 3 до 10 раз БОЛЬШЕ НЕЖЕЛИ ВЫДАНО КВОТ НА ВЫРУБКУ на ДВ и в Сибири... А еще по трубам в Китай идет Нефть, Газ, по проводам — Электричество, и ни один государственный представитель "Вертикали власти" не знает ОБЪЕМОВ этой транспортировки...
А еще в КАЖДОМ городе и районе Приморья в этой самой вертикали власти с начала перестройки "служат" ВОРЫ, которых двадцать пять лет назад еще можно было легко встретить на "разборках" в трико и кроссовках, с битами в руках.
А еще руководят РОСРЕЕСТРОМ от каждого города до края "кирпичики вертикали власти", которые за деньги регистрируют не существующую недвижимость...
А еще в каждой думе сидят жирные пенопластовые "кирпичи вертикали власти", пишущие законы ДЛЯ ВЫМИРАНИЯ ЛЮДЕЙ...

И вот эта вертикаль горит — ярким пламенем. Она давно СДОХЛА! Только раньше она — гнила, воняла, корчилась и отравляла миазмами все вокруг. Теперь она освещена ярким пламенем..... Самые раскрученные фото Президента в черных очках. Наверное, не противосолнечные, противопожарные...

12.04.2018, 07:38:06 |
Юрий КузнецовВосторженные оптимисты снимите розовые очки и ужаснитесь, особенно Алексей Денисов и Светлана Богородская
Реальные масштабы незаконного вывоза капитала из России в рамках фиктивной внешнеэкономической деятельности и операций по легализации преступных доходов существенно превышают оценку экспертов GFI в 211,5 млрд. долл. за период 1994-2011гг. Скорее всего, уместно говорить как минимум о 1-1,2 трлн. долл., незаконно вывезенных с территории России в оффшорные юрисдикции и налоговые гавани. Как минимум 345,6 млрд. долл. составил только учтённый Банком России незаконный вывод активов за рубеж в рамках внешнеэкономической деятельности. Ещё 135,4 млрд. долл. пришлось на вывоз откровенно криминальных активов по статье «чистые пропуски и ошибки» платёжного баланса...
>>
Федеральная служба государственной статистики РФ провела
аналитическое исследование распределения доходов среди
населения страны:
- в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля
в месяц
- в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000
рублей
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от
17.000 до 25.000 рублей
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000 до
50.000 рублей в месяц
- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до
75.000 рублей в месяц
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в
месяц.
Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует
на черте бедности.... Только 20% населения страны считает обстановку в России
спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (63%) убеждены, что Россия идет по
неверному пути, и только 17% опрошенных говорят, что верят в
правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 17%
опрошенных, 56% сочли его тяжелым, но терпимым, 19% заявили,
что "больше терпеть невозможно".
9% надеются на улучшение своего материального положения в
будущем,
29% полагают, что оно будет только ухудшаться.
21% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях
протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 72% опрошенных...."
Агентство РиФ
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы, 2012г.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

россия встроилась в систему — андрей (20.02.2013 01:16) +1
я раньше тоже думал , что россии особенно не повезло , власть захватили негодяи , все разворовали и до сих пор это делают.однако посмотрев на то что происходит в штатах я должен сказать , что РФ только часть мировой коррупционной системы , при чем часть не особо важная и от нее мало что зависит.так вот , после развала СССР в штатах умудрились разворовать всю экономику , уничтожить миллионы и миллионы рабочих мест , привести в упадок инфраструктуру , посадить на социалку значительную часть населения страны , завезти в страну иммигрантов в масштабах какие РФ даже не снились.ну а какие деньги там воруются , по сравнению с этим 1-2 триллиона из РФ не более чем гроши.какой вывод надо из этого делать? их система на гране краха и она неизбежно утянет за собой РФ , бежать некуда , выхода нет.и когда дело дойдет до дела то в РФ или государстве последователе будут вестись совершенно иная политика , разумеется все это приведет к смене власти


12.04.2018, 09:27:34 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Раз мне интересны Вечера с Соловьевым, то автоматически и я туда же отношусь?


Светлана, извините, если я Вас обидел. Объясню свою позицию. Конечно, как ТВ-ведущий — он профессионален, а профессионалы обычно интересны. Но как человеку я ему не верю. Он постоянно обвиняет Запад, противопоставляя его России, но виллу купил в Италии, в одной из своих "вечеров" объяснив, что его большой семье отдыхать в Италии дешевле, чем в России. Но он не разбирается в этом парадоксе. Он продолжает "воевать" с Западом. Ну и я читал его книгу "Апокалипсис рт Владимира". Почитайте. Это нечто. Теперь про профессионализм. Мошенники тоже бывают профессиональны. Он ведёт дискуссии профессионально нечестно. Это может быть интересно, как интересны фокусы, но этому нельзя верить.
12.04.2018, 21:33:28 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Чтобы определить, что такое забота и нужно её рассматривать через традиционные ценности - поддерживать семью, здоровье, охранять природу, доносить о таких понятиях, как честь, совесть, верность, ответственность, труд.


Мне кажется, это ещё не ценности, это мечты, это идеалы, проявления которых было так мало в прошлом, да и сейчас немного, и вся надежда на гуманистическое, рациональное будущее.
12.04.2018, 21:43:44 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Мне кажется, это ещё не ценности, это мечты, это идеалы

Мировоззрение — система ценностей. Идеал — к которому нужно стремиться. Ориентироваться на него, когда делаешь выбор. Мечта — далекая цель. Например, чтобы все общество жило по идеальным законам. А самому с себя начать — попроще и ближе.
Христианство, кстати, призывает человека, чтобы он именно сам себя, свои помыслы и поступки приводил к порядку, а не общество. Так что получается, что цель более реальная для человека. И никакого насилия по отношению к другим.
С этим сложно согласиться нам, выросшим на идеалах Октябрьской революции. И как бы общество существовало, если бы люди не регулировали свои отношения (критически относились друг к другу и к себе, сами исправлялись и настаивали на исправлении окружающих — но, последнее, видимо проще первого).
12.04.2018, 22:09:52 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   А руководители Югославии, когда их бомбили, очень сожалели, что нет той сильной, как прежде, России, которая бы их защитила. И сирийцы так не думают. И в Крыму.

Светлана, я правильно понимаю, что эти Ваши заявления сделаны на основе проведённых Вами социологических исследований, а не ТВ-пропаганды?



По Югославии — это и логично (не нашла цитату Слободана Милошевича). Не думаю, что граждане страны хотели, чтобы их бомбили. Про Крым — у меня есть знакомая, уроженка Крыма, и она поддерживает связь с близкими родственниками и часто ездит туда. Расспрашиваю иногда о настроениях. Крымчане были очень рады (мало сказать) возвращению в Россию.
12.04.2018, 22:20:48 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: ...так вот , после развала СССР в штатах умудрились разворовать всю экономику , уничтожить миллионы и миллионы рабочих мест , привести в упадок инфраструктуру , посадить на социалку значительную часть населения страны , завезти в страну иммигрантов в масштабах какие РФ даже не снились.ну а какие деньги там воруются...


Юрий, да пусть они там хоть на бровях ходят. После того, как обеспечен очень достойный средний уровень жизни населения, социальная поддержка и свободы. А всё это у них есть.

 Юрий Кузнецов: ...какой вывод надо из этого делать? их система на гране краха...


Сколько лет она уже на грани краха? — мы просто представить не можем всю мощь американской экономики. Бодался телёнок с дубом... При этом я далеко не поклонник Америки. Но факты упрямы.

 Борис Чечет: Мошенники тоже бывают профессиональны. Он (Соловьёв) ведёт дискуссии профессионально нечестно. Это может быть интересно, как интересны фокусы, но этому нельзя верить.


А люди верят, и это печально. Из ведущих первого канала не замарались в политическом вранье лишь Гордон, Васильев и Малышева. И то потому, что у двух последних темы далеки от политики. Гордон же просто уходит от подобных тем. А вот Шейнина срочно необходимо наградить медалью "За запудривание мозгов".

 Светлана Богородская: По Югославии - это и логично. Не думаю, что граждане страны хотели, чтобы их бомбили.


Но разве хотели этого граждане Сирии и Украины? Что там делают наши "отпускники" и "ихтамнеты"? Проще всего поверить ТВ: борются с терроризмом. И спокойно спать. А там, между прочим, детей травят хлором. Ой, простите, уже не травят — только что по ТВ сказали.

 Светлана Богородская:  Расспрашиваю иногда о настроениях. Крымчане были очень рады (мало сказать) возвращению в Россию.


Все не могут быть рады. Большинству, скорее, "до лампочки" — как в СССР голосовали единодушно. Ну и проблемы выезда в Европу.
12.04.2018, 23:27:58 |
Светлана БогородскаяСирия — это тревожно. Но есть и работа по примирению. Есть разминирование. Гуманитарные коридоры (Чего не делает коалиция). А про хлор — откуда такая уверенность. Или априори виноваты Сирия и Россия.

12.04.2018, 23:50:56 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А про хлор - откуда такая уверенность.


Ну писал же — первый канал говорит, что не было хлора. Как не поверить!

 Светлана Богородская: Но есть и работа по примирению.


Лучше вообще не лезть в драку, чтобы такая работа не понадобилась. Или на нас Сирия сама напала? Тогда молчу, дело праведное...
13.04.2018, 00:24:56 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  Сирия - это тревожно. Но есть и работа по примирению. Есть разминирование. Гуманитарные коридоры (Чего не делает коалиция). А про хлор - откуда такая уверенность. Или априори виноваты Сирия и Россия.

Из "Собачьего сердца":

Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

И это если предположить, что Путин в Сирии действительно занимается антитеррором, во что верится слабо, а не пытается прибрать к рукам сирийскую нефть.
13.04.2018, 00:40:56 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И это если предположить, что Путин в Сирии действительно занимается антитеррором

Ну, слава богу! Да он пытается разомкнуть кольцо вокруг нашей страны — из баз, и безумных запрограммированных брожений. И заодно Сирии — вернуть стране саму себя.

 Евгений Рензин: Из "Собачьего сердца":
Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

А ткачиха стала космонавтом. А бывший семинарист победил в мировой войне. И как же искоренять

 Евгений Рензин: "социальную апатию, суеверность, необразованность, безответственность"

:)
13.04.2018, 11:46:42 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А ткачиха стала космонавтом.

Ткачиха занималась парашютным спортом, а не судьбами иностранных оборванцев. Семинарист тоже не был замечен в служении богу. А Путин, у которого на родине творится черт знает что, лезет в Сирию.

 Светлана Богородская: :)

Не вижу причин для улыбок.
13.04.2018, 13:33:56 |
Юрий Кузнецов Юрий Кузнецов: ...так вот , после развала СССР в штатах умудрились разворовать всю экономику , уничтожить миллионы и миллионы рабочих мест , привести в упадок инфраструктуру , посадить на социалку значительную часть населения страны , завезти в страну иммигрантов в масштабах какие РФ даже не снились, ну а какие деньги там воруются...

Юрий, да пусть они там хоть на бровях ходят. После того, как обеспечен очень достойный средний уровень жизни населения, социальная поддержка и свободы. А всё это у них есть.
Константин, Вы вольно или невольно зачислили меня в авторы
приведенных цитат, а автор то
Стекленев http://zavtra.ru/blogs/samosozhzhenie_rossii
Автор говорит о всемирной глобальной системе.
13.04.2018, 13:39:34 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская:   :)

Не вижу причин для улыбок.

Пасхальная неделя, весна. Есть чему улыбаться.

А потом, Вы же сами себе противоречите, упрекая во всех названных "качествах", но при этом призывая сидеть тихо, только об этом и помнить, и выше этого "уровня" ничего и не пытаться делать (раз ссылаетесь именно на такую цитату из Булгакова). Но это уже все просто пикировки.
13.04.2018, 13:47:16 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Да он пытается разомкнуть кольцо вокруг нашей страны - из баз, и безумных запрограммированных брожений. И заодно Сирии - вернуть стране саму себя.


Но, к сожалению, там вроде бы нефтяной интерес тоже есть... Но не один он конечно.
13.04.2018, 15:33:13 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Но, к сожалению, там вроде бы нефтяной интерес тоже есть... Но не один он конечно.

О газопроводе из сунитских стран в Европу шла речь. Который бы потеснил Россию на рынке газа.
Сирия отказалась строить через свою территорию, так как нанесла бы экономический вред своему союзнику. Построить через другие страны его все равно могут.
Но американцы, видимо, используют эти заинтересованности, чтобы подорвать влияние, авторитет и присутствие России на Ближнем Востоке. А значит, все, что было достигнуто за последние годы в Сирии откатиться назад и того хуже — до Средней Азии.
Немного слышала раньше и почитала сейчас (две статьи — ещё не аналитический обзор, конечно):
Катар и газовый рынок - основа конфликта в Сирии и Ираке
Леонид Ивашов: РФ ждет крах, если позволит бомбить Сирию
14.04.2018, 00:08:50 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А значит, все, что было достигнуто за последние годы в Сирии откатится назад и того хуже - до Средней Азии.


Вас это сильно беспокоит?
А, например, меня больше беспокоит политическая обстановка в Гватемале и Уганде))) Однако, по некоторым источникам убедившись, что уровень жизни там даже повыше среднероссийского, стал спать спокойно и забыл про клизмы с пустырником)))

 Светлана Богородская: О газопроводе из сунитских стран в Европу шла речь. Который бы потеснил Россию на рынке газа.


И т. д., и т. п... Рынок газа, рынок нефти, леса, прочего сырья... Вот, собственно, основная причина российской "борьбы с терроризмом". Чечня в этом же списке. Другая причина конфликтов — сохранение действующей власти. Которая не может нам предложить ничего, кроме квасного патриотизма и внешней угрозы. Миф о которой необходимо поддерживать реальными действиями. Не будь этого — люди начнут задумываться о жизни (вернее, выживании), о безработице и разрушенной экономике, низкий уровень которой (как и нищенское существование населения), при многомиллиардных сырьевых прибылях, нельзя оправдать ничем, кроме наличия внешних врагов.
Банально, но — вместо военного и авантюрного расширения рынков сырьевого сбыта для прокорма российских олигархов, необходимо заняться экономикой страны. Жаль, но эту банальщину мало кто понимает...
Теперь Ваши ссылки. Прочитал даже. Первая статья интересна, насыщена фактами. И не в пользу, кстати, Вашей точки зрения. Вторая... бред! Вообще зачем вы её привели. Хотя бы это: "И в конечном счете можно было нанести ответный удар по тем целям, с которых были запущены «Томагавки» и самолеты-бомбардировщики." То есть по военным объектам Америки и Израиля. Комментарии по дальнейшему развитию событий излишни.
14.04.2018, 08:58:05 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  И мужчина в семье - главный.


Светлана когда-либо слышала о равенстве ????

 Светлана Богородская: Крымчане были очень рады (мало сказать) возвращению в Россию.


интересно, сколько процентов россиян будет против присоединение к Америки.
15.04.2018, 16:38:35 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Светлана Богородская:   И мужчина в семье - главный.

Светлана когда-либо слышала о равенстве ????

О ПАТРИАРХальном устройстве общества шла речь. Быть главным не всегда только преимущество, но и ответственность, заботы и поступки. В идеале.

 theodor japs:  Светлана Богородская:   Крымчане были очень рады (мало сказать) возвращению в Россию.

интересно, сколько процентов россиян будет против присоединение к Америки

Теодор, с какой стати такой вопрос? И кому в России приходит в голову такая инициатива присоединения к Америке?
15.04.2018, 17:32:14 |
Алексей Денисов

 theodor japs: Светлана когда-либо слышала о равенстве ????

Равенства во всем быть не может и это нормально.
Кстати, место из Священного Писания примерно на эту тему: "17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение." (1-е Коринфянам 12:17-24)
15.04.2018, 20:37:26 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская:   theodor japs:   Светлана Богородская:   Крымчане были очень рады (мало сказать) возвращению в Россию.

интересно, сколько процентов россиян будет против присоединение к Америки
Теодор, с какой стати такой вопрос? И кому в России приходит в голову такая инициатива присоединения к Америке?


Инициатива здесь ни при чём. Тем не менее, этим вопросом Вы признаёте, что ответ на любой вопрос зависит от того, когда и как его поставить. Потому и крымчане рады (по Вашему мнению).
Знаете, Светлана. Я много разговаривал с людьми по поводу Олимпиады в Сочи. Большинство её поддерживало, не имея к ней никакого отношения. Но после конкретного вопроса, в зависимости от интересов людей, либо меняли своё мнение, либо задумывались, либо отвечали (меньшинство): этого не будет, всё равно деньги разворуют, а так хоть Олимпиада. То есть люди настолько привыкли к коррупции, что считают её нормой и не верят уже ни во что. А вопрос был таким: что бы вы предпочли — Олимпиаду в Сочи (где вы никогда не были и вряд ли будете), или 10 новых школ и 20 детских садов в Иркутске (вопрос мамам); или 10 новых некоммерческих больниц с современным оборудованием и персоналом мирового уровня (вопрос пожилым и больным людям); или расширение дорожной сети со строительством развязок и ликвидацию иркутских пробок (вопрос водителям); или запуск новых производств и организацию сотни тысяч рабочих мест с очень достойной оплатой труда (вопрос всем); или просто повышение пенсий с завтрашнего дня не на 12 рублей 50 копеек, а в 2-3 раза (вопрос пенсионерам)? Ну и т. д.
Поэтому — не всё так просто. Говорят, если женщина сказала "нет" — это не значит, что она на самом деле этого не хочет)))
С другой стороны, в розовых очках ходить спокойнее. Хотя бы нервы не тратятся — а, как известно, все болезни от них, за исключением тех, которые от удовольствия)))
15.04.2018, 22:07:11 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: что бы вы предпочли - Олимпиаду в Сочи (где вы никогда не были и вряд ли будете), или 10 новых школ и 20 детских садов в Иркутске (вопрос мамам); или 10 новых некоммерческих больниц с современным оборудованием и персоналом мирового уровня (вопрос пожилым и больным людям); или расширение дорожной сети со строительством развязок и ликвидацию иркутских пробок (вопрос водителям); или запуск новых производств и организацию сотни тысяч рабочих мест с очень достойной оплатой труда (вопрос всем); или просто повышение пенсий с завтрашнего дня не на 12 рублей 50 копеек, а в 2-3 раза (вопрос пенсионерам)? Ну и т. д.

Это как в фильме "Любовь и голуби":
"―Людк, а Людк! Ты деньги брала, а?
О, хватилась Надюха-то. А денежки-то бабай унес. (герой на голубей потратил)

―Ну вот тебе на платья и на мороженое,
―а тебе Людка, вот — на сапоги и на помады...
―О-тать... будем теперь... голодом сидеть!

―Чет-ты размахнулась на двадцать пять рублей-то, Надюха, а? "

Одно другому не должно мешать. И Олимпиада во сколько лет бывает? И Вы, Константин, как мы уже выясняли, не все свои деньги тратите исключительно на практичное (хотя укреплять позитивные настроения и устремления людей, регулировать взаимоотношения — тоже практично — такие люди могут горы свернуть).

16.04.2018, 00:24:14 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Теодор, с какой стати такой вопрос?


светлана, это вопрос есть немного провокация, Америка естьне очень удачно
пример, реално например Финландия или Япониа.
Населения от крыма вероятно знает хорошо где или что лучше.
Другое дело — не всегда в политику возможно имет всё желания, в это случай
они иметь счасте.

 Алексей Денисов: Равенства во всем быть не может и это нормально.


Так было скоро 100 лет назад Алексей,
Вы лично против равенства мужчин и женщин или это только ваше вера?
16.04.2018, 01:33:16 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Но после конкретного вопроса


Классные вопросы!
16.04.2018, 06:37:51 |
Юрий КузнецовНе равнодушным к судьбе России


16.04.2018, 07:52:22 |
Алексей Денисов

 theodor japs: Вы лично против равенства мужчин и женщин или это только ваше вера?

Есть превосходства у женщины над мужчиной в чем-то, есть наоборот. Поэтому хоть и я бы был за равенство, но его нет и не надо к нему стремиться. Я за христианский взгляд на отношения между мужчинами и женщинами.
16.04.2018, 09:19:44 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: ―Чет-ты размахнулась на двадцать пять рублей-то, Надюха, а? "

Бюджеты зимних олимпиад, $:
Сочи 2014 — 46 миллиардов (по курсу 33 р. за доллар, это 1,5 триллиона р.)
Ванкувер 2012 — 6 миллиардов
Турин 2006 — 3.5 миллиарда
Солт-Лейк 2002 — 1.5 миллиарда
https://newizv.ru/news/economy/07-02-2018/byudzhet-olimpiady-v-phyonchhane-v-20-raz-menshe-chem-v-sochi-78fc017e-2ae3-4ab7-9f20-a7d8667aeb69
Бюджет строительства детской больницы - около 400 млн. р.
Таким образом, можно было построить 3795 больниц. Полагаю, что оснастить и обеспечить персоналом, это тоже деньги. Поделим на два. Это 1 898 больниц.
Для справки: в России на 2010 год было около 1100 городов, в т.ч. с населением больше 100 т.чел. — 163 города.
Ещё для справки: по состоянию на 2011 г. детская смертность в России 9,8 чел. на 1000 новорожденных (64 место в мире). В Белоруссии, с последствиями Чернобльской аварии, 28 место и 3,9 чел. на 1000.
16.04.2018, 12:52:38 |
Константин СухановДа ладно, Женя. Подумаешь, дети умирают. Зато вон как красиво с факелами по городу бегали и всему миру показали кузькину мать!
И сейчас покажем этой Америке, перестанем закупать там лекарства. А то, что нет аналогов российских вообще, что больные умрут — так патриотизм требует жертв.
16.04.2018, 13:17:40 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Сочи 2014 - 46 миллиардов (по курсу 33 р. за доллар, это 1,5 триллиона р.)
Ванкувер 2012 - 6 миллиардов
Турин 2006 - 3.5 миллиарда
Солт-Лейк 2002 - 1.5 миллиарда

Ну, вспомните, как мы вообще принимаем гостей. Тоже характеристика. И, наверное, не на самую широкую ногу — есть и пошире.

 Евгений Рензин:  можно было построить 3795 больниц. Полагаю, что оснастить и обеспечить персоналом, это тоже деньги. Поделим на два. Это 1 898 больниц.

С больницами беда — сокращения, увеличения нагрузок, персонал выдавливается в более успешные и коммерческие заведения (также, как и из детских садов воспитатели). Поселковые и районные больницы закрываются — централизация, как будто одинаково легко человеку (больному!) добраться, что до соседней улицы, что за пару сотен километров, да хоть за 70. Политика централизации бездушная. На Большой Речке с большим трудом отстояли больницу (спасибо за то, что сохранили активным жителям далеко пенсионного возраста, тогдашнему министру здравоохранения и не спасибо — руководителю ЦРБ) — хоть в урезанном виде с дневным стационаром. Говорят, пока разбирались, кто-то умер ночью у ворот закрытой больницы. Говорят, но это и логично — люди привыкли, что и ночью им может быть оказана помощь, да и дело в экстренных случаях идет на минуты — это же последнему дураку понятно! И не только дело в отсутствии денег. Политика централизации не правильная!

Но, перенесите все, что делается в стране на уровень своей семьи и не ходите, граждане, в горы. А на сэкономленные деньги (все до копеечки) отправляйте свою семью в санатории. Или, не дай бог, есть нужда — то в современно оснащенные клиники. Не получится?

Вот, уже повторяюсь, что самая лучшая модель общества — это семья. Если перенести отношения, которые складываются в ней на общество, то получится самое совершенное устройство.
Ну, и прикиньте, что необходимо семье для благополучия — только физическое, материальное? А еще? Никто и не говорит, что не нужно заботиться о здоровье или об образовании. Но для чего-то вообще человеку жизнь дается.

Вот Сергей Зубков обозвал большую группу людей ущербными (что само по себе безобразно и Вячеслав бы так себе никогда не позволил, и тему бы так назвать тоже себе не позволил) — что они не видят, как можно жить совсем по другому. Правда, не определил, что это для него значит.
А на жизнь вообще можно по разному смотреть и с разным настроением и целями. И работать нелегко и радоваться каждой травинке и птичке. И развиваться — не только ради еды, но и ради служения. (И дурацкие слова написал Булгаков — сто раз их можно опровергнуть). Базис — экономический (и всяческий!) — конечно.
Но дело не только в материальном. Экономический базис можно по разному использовать. И я не оправдываю всего того, что сейчас происходит. Но какие-то крупицы воспрявшего духа — я за них.
И патриотизм — хорошее слово, если смотреть в корень.

16.04.2018, 18:01:55 |
Андрей Зарубин

 Константин Суханов: Я много разговаривал с людьми по поводу Олимпиады в Сочи. Большинство её поддерживало, не имея к ней никакого отношения. Но после конкретного вопроса, в зависимости от интересов людей, либо меняли своё мнение, либо задумывались, либо отвечали


Константин, я был на олимпийских объектах Сочи, катался на лыжах на всех трех комплексах. У меня и у всей нашей немаленькой компании не возникло вопросов о нужности олимпиады. Подтверждение: огромные очереди желающих там покататься. Разве плохо, не надо ехать куда-то заграницу, оформлять визы, менять валюту и прочие "удобства" заграничного отдыха.

По поводу больниц, школ, пенсионеров и прочего. Ответу вашими же словами: "не всё так просто". В школах учеников всё меньше, в больницах врачи одни пенсионеры, подними пенсию, цены тут же взлетят. Регулировать нельзя — свободный рынок. И так везде "не всё так просто". На словах легко, давайте поменяем Олимпиаду на валюту и раздадим населению. Богаче не станем, точно.
16.04.2018, 20:06:14 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Но, перенесите все, что делается в стране на уровень своей семьи и не ходите, граждане, в горы.

Правильно! Лично я с рождением ребёнка в горы стал ходить раз в 10 реже. На лыжах вообще нынешней зимой не стоял ни разу. А когда я всё же иду в горы, то уверен, что моему ребёнку будет что поесть, во что одеться, где спать и т.д. Я только не уверен, что если он заболеет, будет кому лечить. И чем. Не уверен, что в детском саду он нормально развивается и кушает. Не уверен, что попадёт он в нормальную школу. Увы, если я совсем перестану ходить в горы, с этим я поделать всё равно ничего не смогу.
16.04.2018, 21:49:20 |
Евгений Рензин

 Андрей Зарубин:  в больницах врачи одни пенсионеры

Это результат политики Путина. Все молодые, квалифицированные специалисты идут в коммерческую медицину. Государственная намеренно разрушается.
16.04.2018, 21:51:21 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: и тему бы так назвать тоже себе не позволил

Тему назвал я. Намеренно. Чтобы никто и никогда не сказал, что мы отошли от темы.
16.04.2018, 21:52:51 |
Борис Чечет

 Андрей Зарубин:  я был на олимпийских объектах Сочи, катался на лыжах на всех трех комплексах. У меня и у всей нашей немаленькой компании не возникло вопросов о нужности олимпиады


Андрей, ваша "немаленькая" компания — какой процент от населения России? Ещё неплохо бы статистики: количество россиян, отдыхающих в Сочи и "берегах турецких", таиландских... В том числе, в связи с доступности по "ценнику". И по поводу "не всё так просто". Любопытно, отток населения (а, соответственно, сокращение больниц, школ...) из "околополярной" Аляски так же велик, как из совсем не "околополярной" Иркутской области?
16.04.2018, 22:25:00 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: На Большой Речке с большим трудом отстояли больницу


Вот это — настоящий патриотизм! "Прощание с Матёрой" В.Распутина об этом. А Сирия в смысле России — нет. Мне больно за человеческие трагедии в Сирии, но это гуманизм (западное изобретение), а не патриотизм. Сирийский патриотизм сформулировал Гозман: "Пусть сирийцы сами решают, вешать Асада или нет". Другое дело — геополитические интересы, но с патриотизмом тут полный туман. Типа "Москва — третий Рим".
16.04.2018, 22:41:40 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Сирийский патриотизм сформулировал Гозман: "Пусть сирийцы сами решают, вешать Асада или нет".

"Либеральный" Гозман "ненавязчиво" дает установку? Примирение невозможно или и не нужно?
16.04.2018, 23:39:39 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: "Москва - третий Рим"

Это как раз об оплоте Православия, когда Византия пала. Но эту историю тоже нужно почитать.
16.04.2018, 23:41:48 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: "Либеральный" Гозман "ненавязчиво" дает установку? Примирение невозможно или и не нужно?

А чего Путин примирять что ли поехал? Отправлял бы тогда туда не военных с автоматами, а г-на Гундяева с писанием. Я бы вообще "за" был. Ещё бы на билет скинулся.
17.04.2018, 00:01:04 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: "Либеральный" Гозман "ненавязчиво" дает установку? Примирение невозможно или и не нужно?

Уж про установку Соловьёва или Михеева точно не скажешь "ненавязчиво". Да пошли они... Гозман-то что говорит? Пускай судьбу Асада решает народ Сирии. Разве это неправильно? На честном референдуме. Может, повешают, а может святым сделают. Кстати, как там Асад стал "легитимным" президентом (припоминаю, он — сын предыдущего президента, которого, вроде, может ошибаюсь, никто не избирал) и почему он, как президент не сумел предупредить ту трагическую ситуацию, которая в Сирии приключилась.
17.04.2018, 00:58:01 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: оплоте Православия


Светлана, а кто назначил Москву "оплотом православия"? Столицу государства, в котором православные монастыри были собственниками православных крепостных? В котором ещё 300 лет после Филарета одни русские православные покупали и продавали других русских православных. А потом эти же крещённые жгли церкви. Тот ещё "оплот". Может честнее признать, что мы ничуть не "святее" тех же американцев, и нам важнее за справедливость и примирение у себя бороться, а не в Сирии.
17.04.2018, 01:13:29 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: С больницами беда...


Ну хоть это признаёте. Только беда не только с больницами, а с высокотехнологичной медициной вообще. Бесплатной её просто нет. А на уровне зелёнки и пургена — пожалуйте, по полису доступно. Но, может, кроме отдалённых районов.

 Светлана Богородская: И не только дело в отсутствии денег. Политика централизации неправильная!


Как раз "политика централизации" и направлена на уменьшение бюджетных трат на медицину.

 Светлана Богородская: Но, перенесите все, что делается в стране на уровень своей семьи и не ходите, граждане, в горы.


В горы можно по-разному ходить. Например, за 50 000 долларов купить тур на Эверест и, может, подняться, чтобы все знакомые-незнакомые просто "упали" от крутости выходки. А можно надеть резиновые сапоги, постирать-подлатать старенькие рюкзак-палатку, купить бич-пакетов и погулять по Саянам дней 10. Без ущерба для семьи и с пользой для своего здоровья (которое тоже является ресурсом семьи, который надо пополнять). Что мы, собственно, в основном и делаем.
Олимпиада в Сочи — это Эверест за 50 000 (пыль в глаза друзьям и знакомым) в то время, когда семья голодает и лишена медпомощи.

 Светлана Богородская: Никто и не говорит, что не нужно заботиться о здоровье или об образовании.


Особенно ТВ-пропаганда. Послушать, так у властьпредержащих и заботы только, что врачи-учителя. А на деле? Впрочем, если долго-долго повторять слово "сало", можно и не обедать, наверное...

 Светлана Богородская: И я не оправдываю всего того, что сейчас происходит. Но какие-то крупицы воспрявшего духа - я за них.


Назовите конкретно эти самые "крупицы". Именно конкретно, а не общими словами.

 Андрей Зарубин: В школах учеников всё меньше, в больницах врачи одни пенсионеры, подними пенсию, цены тут же взлетят. Регулировать нельзя - свободный рынок. И так везде "не всё так просто".


Везде "просто": надо поднимать СВОЮ экономику. Несырьевую. А не заниматься фейерверками и несуществующей внешней "угрозой".

 Андрей Зарубин: На словах легко, давайте поменяем Олимпиаду на валюту и раздадим населению.


Андрей, к чему передёргивания. Такое решение никто тут не предлагал.
17.04.2018, 10:14:08 |
Олег Я

 Константин Суханов:  Светлана Богородская: С больницами беда...

Ну хоть это признаёте. Только беда не только с больницами, а с высокотехнологичной медициной вообще. Бесплатной её просто нет. А на уровне зелёнки и пургена - пожалуйте, по полису доступно.


РБК проводил исследования по тратам консолидированного бюджета https://www.rbc.ru/economics/14/12/2016/584fd32e9a7947c251265ede
Затраты на здравоохранение больше, чем на оборону, и они растут. Следовательно, если ещё увеличить затраты на медицину, то и зелёнка перестанет быть бесплатной.

 Константин Суханов: Везде "просто": надо поднимать СВОЮ экономику. Несырьевую.


А строительство олимпийских объектов — это разве сырьевая экономика, или она не своя? Понятно, что все мы из страны Советов (а не из страны баранов, как в анекдоте), и нам хочется, чтобы за нас кто-то сделал так, чтобы нам было уж очень хорошо. Жаль, что так не бывает. А ещё помнится, что в те далёкие времена в газете "Пионерская правда", кажется, была рубрика "Если б я был директором...". Классные были времена.
17.04.2018, 14:57:03 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Поэтому хоть и я бы был за равенство, но его нет и не надо к нему стремиться.


Я уважаю ваше мнение Алексей, но я не могу принять его в современном мире.
17.04.2018, 20:52:18 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Я уважаю ваше мнение Алексей, но я не могу принять его в современном мире.

Я полагаю, вы просто формулируете неверно. Равенство должно быть перед законом, а не какое-то эфемерное равенство, которое действительно недостижимо.
17.04.2018, 23:13:10 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Затраты на здравоохранение больше, чем на оборону, и они растут. Следовательно, если ещё увеличить затраты на медицину, то и зелёнка перестанет быть бесплатной.

Во-первых, непонятно почему зелёнка перестанет быть бесплатной. Во-вторых, жизнь уж как-то слишком расходится с цифрами. Возможно в т.ч. потому, что лекарства и медоборудование мы всё больше закупаем за бугром, а не производим сами. А с обвалом рубля в 2014 г. вдвое, затраты на импорт уж всяко превысили 9,5%, которые РБК закладывает на инфляцию.
Что касается обороны, то неплохо бы уточнять, что совокупно оборона, МВД и прочая нацгвардия всё же съедают больше, чем медицина.

 Олег Я: А строительство олимпийских объектов - это разве сырьевая экономика, или она не своя?

А разве это экономика? Вот это: https://www.youtube.com/watch?v=FPVnb6Ey0iw
17.04.2018, 23:39:43 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Я полагаю, вы просто формулируете неверно


--------------------------------------------------------------------------------

 Алексей Денисов: Поэтому хоть и я бы был за равенство, но его нет и не надо к нему стремиться.


это мнения от Алексей хорошо понятно.
18.04.2018, 02:02:54 |
Юрий КузнецовДля тех кому не всё равно
18.04.2018, 07:36:01 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Во-первых, непонятно почему зелёнка перестанет быть бесплатной. Во-вторых, жизнь уж как-то слишком расходится с цифрами.

Жизнь как раз не расходится с цифрами. Чем больше финансируют медицину, тем дороже она становится. Поэтому, мне кажется, не надо призывать к простому увеличению затрат на медицину.

 Евгений Рензин: Что касается обороны, то неплохо бы уточнять, что совокупно оборона, МВД и прочая нацгвардия всё же съедают больше, чем медицина.

С МВД примерно тоже самое. Скорость падения бесплатных МВД-услуг больше скорости финансирования МВД. И с пенсиями примерно тоже самое.
18.04.2018, 10:17:34 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Равенство должно быть перед законом

Основной закон в мире формулируется примерно так: сильный имеет право убивать слабого. Западный "цивилизованный" мир очень хорошо усвоил этот закон. Поэтому они и считают Россию изгоем, так как Россия, являясь более слабой, никак не хочет подчиняться этому закону и вынуждает запад вопреки их желанию убивать Россию. И именно поэтому некоторые политики, в том числе и Гозман, и Явлинский, призывают Россию сдаться, сдаться как можно быстрее. Может они и правы. Но мне никак не хочется стремиться к равенству перед таким законом.
18.04.2018, 10:35:00 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Жизнь как раз не расходится с цифрами. Чем больше финансируют медицину, тем дороже она становится. Поэтому, мне кажется, не надо призывать к простому увеличению затрат на медицину.

Во-первых, мне всё ещё непонятна логика вашего утверждения. Какая механика процесса? Во-вторых, никто и не призывает к "простому" увеличению затрат. Просто мы говорили не собственно о медицине, а об альтернативах расходования бюджетных средств.

Кстати, тот тезис, что увеличение пенсий ведёт к росту цен, на мой взгляд, глубоко ошибочен. Точнее, такое в нашей стране может быть только при бездействии Антимонопольного комитета и только на монопольные товары/услуги. Увы, соглашусь с тем, что Антимонопольный комитет бездействует.
18.04.2018, 12:27:49 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Поэтому они и считают Россию изгоем, так как Россия, являясь более слабой, никак не хочет подчиняться этому закону

Ага, подчиняться не хочет, хочет, чтобы подчинились ей.
Кстати, чего эти западные людоеды до сей поры не захватили Португалию? Она сильнее России что ли?

 Олег Я:  Гозман, и Явлинский, призывают Россию сдаться

Это, скорее всего, ваша интерпретация каких-то других призывов. Я уже давно не сторонник Явлинского, но что-то даже представить не могу, к чему это такому он призывает, что можно было бы назвать "сдаться".
18.04.2018, 12:35:45 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Кстати, чего эти западные людоеды до сей поры не захватили Португалию? Она сильнее России что ли?

Членство в ЕС и НАТО, видимо, приводит страны к определенному порядку. Зачем их еще захватывать.
18.04.2018, 16:38:48 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Членство в ЕС и НАТО, видимо, приводит страны к определенному порядку. Зачем их еще захватывать.


А Россию зачем захватывать?

 Олег Я: Основной закон в мире формулируется примерно так: сильный имеет право убивать слабого.


Если бы это было так, то в результате эволюции давно бы процветал на Земле лишь один вид живых существ — самый сильный. Однако до сих пор существуют биологическое разнообразие и гармония.

 Олег Я: Поэтому они и считают Россию изгоем, так как Россия, являясь более слабой, никак не хочет подчиняться этому закону и вынуждает запад вопреки их желанию убивать Россию.


Вот, скажем, подъезд, где вы живёте, — чистый, красивый. И соседи люди успешные и приличные. Но на верхнем этаже завёлся некий жилец. Хулиганистый такой, наглый. Квартиру захватил, подъезд загадил. Ходит всегда с ножом и пистолетом. Потрясает оружием и грозит жильцам пустить его в ход. При этом объясняет детям жильцов, что их родители живут неправильно, а надо так, как он. Полиция с ним связываться не хочет (ну оштрафуют иногда и всё).
Вот что с таким делать?
18.04.2018, 17:18:47 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Для тех кому не всё равно

Обратил на один важный, на мой взгляд, момент. Утверждается, что Путина привела к власти часть олигархов. Думаю, что это соответствует законам развития. Либеральная демократия — это политическое устройство при рыночной экономике, то есть это власть денег. И именно капитал приводит к власти своего человека. Тут важно, что не весь капитал, а только более сильная его половина.
Отсюда вывод: если капитал сменит Путина, то может лучше и не станет. Как это не удивительно, но такие попытки уже были. Как минимум тестировалась возможность переизбрания Медведева на второй срок.
Интересно ещё и то, почему капитал не сменил Путина в последние выборы? Ведь весь капитал несёт потери от западных санкций. Всё-таки конкурентная политическая борьба капитала и взаимодействие его с электоратом — сложная вещь.
18.04.2018, 17:25:24 |
Олег Я

 Евгений Рензин: А разве это экономика?


Да, вот такая у нас несырьевая экономика.
18.04.2018, 17:30:30 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Во-первых, мне всё ещё непонятна логика вашего утверждения. Какая механика процесса?

Логика простая — так сейчас есть. А механизм этого — это другой вопрос.

 Евгений Рензин: Кстати, тот тезис, что увеличение пенсий ведёт к росту цен, на мой взгляд, глубоко ошибочен.

Я инфляцию не имел ввиду.

 Евгений Рензин: Ага, подчиняться не хочет, хочет, чтобы подчинились ей.

Желание, чтобы подчинялись ей говорит о её желании подчиняться тому закону.

 Евгений Рензин: Кстати, чего эти западные людоеды до сей поры не захватили Португалию?

 Константин Суханов: Однако до сих пор существуют биологическое разнообразие и гармония.

Так и в существующем мире существует разнообразие. Одни сдались и поставляют, например, продукты, другие- боевиков... .
18.04.2018, 17:43:15 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: А Россию зачем захватывать?

За тем же, за чем всегда захватывали.

 Константин Суханов: Если бы это было так, то в результате эволюции давно бы процветал на Земле лишь один вид живых существ - самый сильный. Однако до сих пор существуют биологическое разнообразие и гармония.

Хотелось о чем-то высоком написать, объясняющем, почему есть и слабые. Да вспомнились вдруг крысы из эксперимента с бассейном, о котором рассказывал Дмитрий Олейник:
30.09.2015, 09:00:02 http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4333&pg=all
Кстати, одно из первых новшеств, которое появилось в детских книжках в эпоху перестройки и нашего "просвещения", это были цепочки питания (конкурировали еще с кое каким "просвещением"). Кто тянет мировоззрение общества вверх, а кто — вниз.

А еще сила в единстве: стае нужно противостоять другой стае. Так что сильному не выгодно уничтожать свою стаю, а наоборот. (И опять же выходит, что семья, как стая — спасение. А отказ от семьи (и от союза) — ослабление (и радость для врага).

 Константин Суханов: Вот, скажем, подъезд, где вы живёте, - чистый, красивый. И соседи люди успешные и приличные. Но на верхнем этаже завёлся некий жилец. Хулиганистый такой, наглый. Квартиру захватил, подъезд загадил. Ходит всегда с ножом и пистолетом. Потрясает оружием и грозит жильцам пустить его в ход. При этом объясняет детям жильцов, что их родители живут неправильно, а надо так, как он.

Ну, это, конечно, про Россию. Константин, где Ваши глаза? И насколько Вы хотите быть "хорошими", чтобы Вас полюбили в замечательном подъезде? В фильме "Любовь земная" эпизод есть, когда фашисты захватили деревню и начали фотографироваться с девушками, а одна из женщин говорит: "а что, если с ними по хорошему, то и они по хорошему". Ну, ее прогнали — возрастом не подошла.
18.04.2018, 17:46:51 |
Олег Я

 Константин Суханов: Вот что с таким делать?

Если рассматривать замкнутую систему, то надо покориться ему проклятому, всех ведь всё равно не убьёт, кто-то же должен его кормить.
Другой вариант — самим обзавестись оружием. Наша страна выбрала второй вариант. КНДР сейчас тоже. Поэтому мы и изгои.
18.04.2018, 17:50:11 |
Алексей Денисов

 theodor japs:   Алексей Денисов:   Поэтому хоть и я бы был за равенство, но его нет и не надо к нему стремиться.


это мнения от Алексей хорошо понятно.


Ну как поняли, так поняли. )
18.04.2018, 17:50:27 |
Светлана Богородская

 Олег Я:    Обратил на один важный, на мой взгляд, момент. Утверждается, что Путина привела к власти часть олигархов. Думаю, что это соответствует законам развития. Либеральная демократия - это политическое устройство при рыночной экономике, то есть это власть денег. И именно капитал приводит к власти своего человека. Тут важно, что не весь капитал, а только более сильная его половина.Отсюда вывод: если капитал сменит Путина, то может лучше и не станет. Как это не удивительно, но такие попытки уже были. Как минимум тестировалась возможность переизбрания Медведева на второй срок.Интересно ещё и то, почему капитал не сменил Путина в последние выборы? Ведь весь капитал несёт потери от западных санкций. Всё-таки конкурентная политическая борьба капитала и взаимодействие его с электоратом - сложная вещь.

Видимо, геополитические интересы наших капиталистов совпадают с интересами страны — не сдавать. Но, видимо, опять же только ради денег. Иначе бы не опустошали с такой стремительностью запасы и леса.
18.04.2018, 17:52:36 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Однако до сих пор существуют биологическое разнообразие и гармония.

Вот это-то и минус в пользу теории эволюции (по-крайней мере, в пользу одного из взглядов по этой теории). Идет деградация мира, когда-то созданного Богом, многие виды организмов повымирали и т.п. Если бы выживал сильнейший, то вряд ли было бы такое разнообразие, максимум десятки видов, вместо сотен тысяч (или миллионов, не знаю сколько) сегодняшних.
18.04.2018, 17:58:31 |
theodor japs

 Олег Я: Основной закон в мире формулируется примерно так: сильный имеет право убивать слабого.


позвольте мне сказать вам, — что сильный не станет другом другого сильного.
18.04.2018, 20:47:41 |
Светлана Богородская

 theodor japs: сильный не станет другом другого сильного

Почему не могут, если они товарищи и у них есть общее дело, увлечение-хобби, ценности.
18.04.2018, 21:35:22 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Да, вот такая у нас несырьевая экономика.

Я уж не знаю какой смысл вы вкладываете в слово "экономика", но в экономическом, олимпиада в Сочи — заведомо убыточное мероприятие, не имеющее ничего общего с инвестициями в несырьевую экономику.
И уж, конечно, этот пример не говорит о том, что любые инвестиции в несырьевой сектор заведомо убыточны.

 Олег Я: Логика простая - так сейчас есть. А механизм этого - это другой вопрос.

Нет уж, механизм — это и есть главный вопрос. Иначе любые наблюдения гроша ломаного не стоят. Этак же можно сказать, что вот, дескать, я заметил, как в июле дождь пойдёт, так медицина хуже становится. То и другое — факт. Связи — ноль.

 Олег Я: Я инфляцию не имел ввиду.

А я имел в виду тезис Андрея Зарубина о том, что, якобы, повышение пенсий ведёт к росту цен. Что вы имели в виду, вообще непонятно.

 Олег Я: Так и в существующем мире существует разнообразие. Одни сдались и поставляют, например, продукты, другие- боевиков... .

Вы про мировой заговор что ли?

 Светлана Богородская: За тем же, за чем всегда захватывали.

"Всегда" — за разным. Кроме того, так называемый "Запад" отказался от колоний ещё в XX веке. Зачем им в XXI новая?

 Олег Я: Наша страна выбрала второй вариант.

Действительно? А вы ещё не забыли как турки сбили наш истребитель? А потом Путин грозился тем, что "помидорами не отделаетесь". Отделались. И даже помидоры уже можно, однако. Россия вообще НИЧЕГО существенного не может противопоставить западу. Максимум, это "пойду гулять без шапки и всем на зло отморожу себе уши".
18.04.2018, 22:41:35 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Почему не могут, если они товарищи и у них есть общее дело, увлечение-хобби, ценности.

Крысы вообще не умеют дружить. Страны тоже. Они могут выстраивать партнёрские отношения, а могут устроить грызню.
18.04.2018, 22:42:31 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: так называемый "Запад" отказался от колоний ещё в XX веке. Зачем им в XXI новая?

Мир стал маленьким и близким. Зачем колонии, когда можно пронизывать своим влиянием, как паутиной все, что только можно.
18.04.2018, 23:47:09 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Зачем колонии, когда можно пронизывать своим влиянием, как паутиной все, что только можно.

Стало быть, захватывать нас всё же никто не собирается?
19.04.2018, 01:21:25 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Почему не могут, если они товарищи и у них есть общее дело, увлечение-хобби, ценности.


Swetlana, я не имел в виду двух друзей, но два государства, нaример России и Америки, такoe как создание мира в мире. Но... увы, ктото не хотет, ктото не может, весь осталной мир наблюдает это "бесподобное" спектакель.
19.04.2018, 02:52:19 |
Борис Чечет

 Олег Я: мне никак не хочется стремиться к равенству перед таким законом.


Олег, Вы допустили ошибку, которая в логике называется "подмена понятий". В политических ток-шоу это происходит сплошь и вполне осознанно. Даже в природе "право" "сильного убивать слабого" не является законом. Энцефалитный клещ — убивает человека, а сильный слон жуёт траву. В истории человечества чаще происходило так, как Вы описали. Явлинский и Гозман выступают за правовое государство, при котором сильный и слабый будут равно защищены или обвинены законом. Президенты Ю.Кореи и Франции, проворовались, одна в тюрьме, другой под следствием. В нашей стране этого и близко нет.
19.04.2018, 08:39:06 |
Борис Чечет

 Олег Я: Либеральная демократия - это политическое устройство при рыночной экономике, то есть это власть денег


Если внешне логическая цепь умозаключений начинается с ложных посылок, то и полученный вывод будет ложным. Как в геометрии. Этим активно пользуются ТВ-пропагандисты. В 90-е годы во власти в России ни разу не были ни либералы, ни демократы. Разве что, лидер "либерально-демократической" партии Жириновский, но он и тогда только шум поднимал, обычно, выгодный для власти. Ельцин и Яковлев — партийные чиновники, Гайдар — типичный большевик, "одним махом всех побивахом", Черномырдин — директор предприятия и т.д. Некоторые, конечно, сочетали либеральную романтику в умах, с неспособностью реализовать её в дела. 90-е это "директорская революция", когда партийная, комсомольская, административная, промышленная и т.д. элита, и конечно, бандитская и шустрики — куда же без них в "мутной воде"? — превращали власть в деньги. Это не либерализм, это — олигархия. Вот, возможно, типичным либералом в достаточно либеральной стране (это самое важное, что объясняет разочарование в типичном либерале Явлинском: сложно получить хороший урожай в каменистой пустыне) является Обама. 8 лет президент самой всё ещё мощной страны, и сам не стал миллиардером, ни члены его семьи, ни его близкие друзья. Лох, наверное.
19.04.2018, 09:08:48 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Светлана Богородская:   Почему не могут, если они товарищи и у них есть общее дело, увлечение-хобби, ценности.


Swetlana, я не имел в виду двух друзей, но два государства, нaример России и Америки, такoe как создание мира в мире. Но... увы, ктото не хотет, ктото не может, весь осталной мир наблюдает это "бесподобное" спектакель.

Были моменты общего дела и становились союзниками, или просто отношения улучшались. Американцы помогали на "втором фронте" и встреча на Эльбе была. В какой-то момент из подчинения американцев вышли боевики на Ближнем Востоке и американцы начали всему миру на них жаловаться, и потому притихли, когда Россия стала помогать Сирии по ее просьбе с ее территории выгонять боевиков. Общие проблемы — разве их нет: климат, экология, голодные и разоружаться вообще-то нужно было, если бы была миролюбивая политика.
19.04.2018, 10:26:10 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Стало быть, захватывать нас всё же никто не собирается?

"Захватывать" можно по разному. Сейчас, главное, умы захватить и зомбировать в своих интересах: страны дробить, превращать их из производящих и продающих в рынок сбыта, и выкачивать из их недр сырье, здоровье людей подрывать всеми способами, ценности пропагандировать античеловеческие, и тем уменьшать, уменьшать количество людей вообще и людей, которые могут этому возразить.

Сейчас начнутся все возражения по новой, что сами разрушили свою страну — да кто бы в добром здравии и рассудке стал такое делать, когда нас в школе учили азам силы единства, и даже принципам экономики сильного и способного защитить себя государства. Не агрессивного, но самодостаточного в своей дружбе, сильной промышленности, сельском хозяйстве, образовании.
19.04.2018, 10:44:08 |
Олег Я

 Борис Чечет: Олег, Вы допустили ошибку, которая в логике называется "подмена понятий".


Почему именно я?
Основной постулат римского права (на котором основано современное право) формулируется примерно так: Равный над равным права (власти) не имеет. Как следствие получаем тот закон, который я сформулировал: сильный над слабым имеет право. Далее,правовое государство — это верховенство права, то есть верховенство прав сильного. Не живите в иллюзиях!
Конечно, надо оговориться, что это не я придумал, об этом давно известно.

 Борис Чечет: Если внешне логическая цепь умозаключений начинается с ложных посылок, то и полученный вывод будет ложным.

Формально это не правильно. Если бы было так, то применяя инверсию к результату, получали бы всегда истину.
19.04.2018, 12:54:02 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Я уж не знаю какой смысл вы вкладываете в слово "экономика", но в экономическом, олимпиада в Сочи - заведомо убыточное мероприятие, не имеющее ничего общего с инвестициями в несырьевую экономику.

Почему же убыточно?! Бумажные деньги, полученные от реализации рыночного закона о необходимости обязательного изъятия денег из оборота и вложенные в любой проект приносящий хоть какие-нибудь доходы, всегда прибыльны, так как бумага гниёт быстро. Это может быть шутка.
Беда в том, что ни я, ни вы, и вообще мало кто в нашем государстве знает и понимает макроэкономику. Есть (или были) учёные, производственники, конструктора..., а экономистов не было и нет. Я как-то писал на этом сайте, что, например, Кудрин не смог освоить среднюю школу и не не знает, что нельзя сравнивать длинное с зелёным. Улюкаев в интервью постоянно путал проценты с процентными пунктами. Специалисты из РБК с блеском в глазах гордились тем, что поняли "закон большой базы" при вычислении процентов. Это, кажется, пятый класс. Далее, Евгений, кажется, вы приводили оценки рыночной стоимости от Болдырева, который мало понимал в оценочной деятельности.
Я извиняюсь, но наболело! Поэтому, обсуждая бюджет, надо иметь соответствующие знания. В том числе и о механизме, как главном вопросе.
19.04.2018, 13:45:48 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:  начнутся все возражения по новой, что сами разрушили свою страну - да кто бы в добром здравии и рассудке стал такое делать


Вы правы, Светлана: проблема в "добром здравии и рассудке". В обществах с "вертикалью власти" с этим всегда проблема. Если жизнь по принципу "вот приедет барин", "вот дозвонюсь до президента", то такая система неизбежно проигрывает. Поэтому все традиционные империи исчезли, а стран переходящих к демократии всё больше. Вы считаете, это результат "зомбирования"? Или всё больше стран понимают преимущества здравого смысла?
19.04.2018, 14:34:23 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Общие проблемы - разве их нет


Их немеряно! Есть ещё одна: каждый из сильных глобальных игроков (США, Китай, ЕС, Россия, возможно, арабский мир и Индия) составил свой список этих проблем, очерёдность и способ их решения. Победит вариант самого сильного, или самого эффективного (это не всегда совпадает). Но победы и временными бывают. Моя Родина — Советский Союз, многих победила, а потом исчезла. Это трагедия. В конечном счёте победят те, которые предложат человечеству более привлекательное (не только в потребительском смысле, но, увы, и в нём, но! — и в свободе!) будущее. Дальше смотрим статистику мирового развития за последние 100 лет и делаем выводы.
19.04.2018, 15:04:50 |
Олег Я

 Борис Чечет: Если жизнь по принципу "вот приедет барин", "вот дозвонюсь до президента", то такая система неизбежно проигрывает.

Совершенно с эти согласен. Я бы ещё добавил: "вот пожалуюсь в горком". Поэтому я и пытался написать, что принцип "вот сменим Путина и заживём" не приведёт ни к чему хорошему.
19.04.2018, 15:06:36 |
Борис Чечет[cite;377280;19.04.2018, 12:54:02;Олег Я]Почему именно я?
Почему именно Вы? Это сплошь и рядом. Каждый из нас. Что, разве я "без греха"?
Но если дискуссия проходит аргументировано, то кто-то и в моём глазу "бревно" увидим, и поможет мне найти истину. Это принцип сократической беседы.
19.04.2018, 15:12:56 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Вы правы, Светлана: проблема в "добром здравии и рассудке". В обществах с "вертикалью власти" с этим всегда проблема. Если жизнь по принципу "вот приедет барин", "вот дозвонюсь до президента", то такая система неизбежно проигрывает. Поэтому все традиционные империи исчезли, а стран переходящих к демократии всё больше. Вы считаете, это результат "зомбирования"?

В Советском Союзе правящей была партия, а не один человек, плюс советы депутатов разных уровней от деревенских до Верховного — тоже демократия. А страну и особенно элиту сумели обработать в нужном направлении.

Так что, как начинается какой-нибудь шум и толкотня — нужно держать ухо, а еще больше, свою осторожность и мудрость востро. "Перестройка" — последовал развал Союза, сейчас "допинги", "отравления", Россия, как "враг номер один" — что за этим? Если в первом случае (при перестройке), определенные настроения создавались внутри страны, которые привели к смене строя, то сейчас разогревают настроения других стран. Уже до эсминцев и выпущенных ракет.
19.04.2018, 18:23:29 |
Андрей Зарубин

 Евгений Рензин: Лично я с рождением ребёнка в горы стал ходить раз в 10 реже. На лыжах вообще нынешней зимой не стоял ни разу.


Так в этом, Женя, вся проблема. Парень подрастёт, станешь ходить в горы и жизнь наладится. А какой кайф сходить с детьми в поход, научить их настоящей жизни, а не виртуальным выкрутасам.

 Борис Чечет: Андрей, ваша "немаленькая" компания - какой процент от населения России? Ещё неплохо бы статистики: количество россиян, отдыхающих в Сочи и "берегах турецких", таиландских... В том числе, в связи с доступности по "ценнику".


Борис, я привык доверять себе, а не статистикам и "достоверным источникам" самого разного толка. Мне не очень-то приятен В. Соловьёв, а ещё больше не в восторге от здешних политических дебатов. Считаю они разъединяют друзей. И ради чего?
19.04.2018, 19:51:56 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...сейчас разогревают настроения других стран. Уже до эсминцев и выпущенных ракет.


Светлана, я прямо-таки в восторге от Ваших обтекаемых со всех сторон фраз! Кто "разогревает"?

 Андрей Зарубин: ...не в восторге от здешних политических дебатов. Считаю они разъединяют друзей.


К сожалению. И это реальность. Но может, мы тут и придём к единой точке зрения. Ведь в итоге все хотят одного — достойно и счастливо жить.
19.04.2018, 23:22:07 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Это может быть шутка.

У меня нет охоты разбирать где у вас шутка, где неточность, где преувеличение, а где просто вымысел.

 Олег Я: Поэтому я и пытался написать, что принцип "вот сменим Путина и заживём" не приведёт ни к чему хорошему.

А кто его исповедует?
19.04.2018, 23:33:01 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, я прямо-таки в восторге от Ваших обтекаемых со всех сторон фраз! Кто "разогревает"?

Те, кто объявил, что есть государственная программа применения допинга спортсменами, а значит нужно наказать всех российских спортсменов; те, кто обвиняют в отравлении Скрипалей без доказательств; те, кто обвиняет Сирию в химатаках, а Россию в зачистке сирийской Думы и скрывании улик. Не может быть?
19.04.2018, 23:52:04 |
Евгений РензинСветлана, вот это посмотрите: Веллер о Крыме
19.04.2018, 23:54:26 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Были моменты общего дела и становились союзниками... Общие проблемы - разве их нет: климат, экология, голодные и разоружаться вообще-то нужно было, если бы была миролюбивая политика.


это мнение разделяют 99% населения мира,
но не большинство мирных людей имеeт власть, но те, кто владеет большинство денег в мире.
19.04.2018, 23:56:22 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Те, кто объявил, что есть государственная программа применения допинга спортсменами, а значит нужно наказать всех российских спортсменов; те, кто обвиняют в отравлении Скрипалей без доказательств; те, кто обвиняет Сирию в химатаках, а Россию в зачистке сирийской Думы и скрывании улик.


Ну так я же всегда и говорил, что во всём виновата Америка — смотрю же телевизор! И сегодня их всезнающий гугл не смог мне ответить на простой вопрос: в какой луже яма?
Кстати, я сильно так подозреваю, что дорожные ямы наковыривают нам ночью тайком американские шпионы! Ну или в крайнем случае, засланные из Европы геи. Они же вовремя не вывозят на свалку мусор и разбрасывают его по городу.
20.04.2018, 00:01:44 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: И сегодня их всезнающий гугл не смог мне ответить на простой вопрос: в какой луже яма?
Кстати, я сильно так подозреваю, что дорожные ямы наковыривают нам ночью тайком американские шпионы! Ну или в крайнем случае, засланные из Европы геи. Они же вовремя не вывозят на свалку мусор и разбрасывают его по городу.

Ну, с этой стороны, наш новый уклад скорее приобрел — улицы прибираются, дома красятся, лепнина восстанавливается. Вот только экономия и доход не стыкуются с хорошим асфальтом.
20.04.2018, 00:17:30 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Вот только экономия и доход не стыкуются с хорошим асфальтом.

Ещё как стыкуются! Нет асфальта — есть экономия)))
Тут недавно в Сколково провели исследования. Так вот, по результатам видно, что резиновые кочки (лежачие полицейские) изнашиваются медленнее, чем асфальт. Теперь в рамках ремонта дорог предлагается асфальт не использовать совсем, а укладывать эти самые резинки одну за другой, волнообразно. Ездить не совсем удобно будет, зато — долговечно! Иркутск здесь выбран пилотным городом, где уже проводится такой эксперимент. Особенно в Берёзовом.
20.04.2018, 02:09:10 |
theodor japs

 Светлана Богородская: В Советском Союзе правящей была партия, а не один человек, плюс советы депутатов разных уровней от деревенских до Верховного - тоже демократия.



Демократия выглядит немного по-другому, поверьте мне, я еще был свидетелем это.
20.04.2018, 05:01:14 |
Борис Чечет

 Андрей Зарубин:  разъединяют друзей.


Андрей, а почему стремление понять происходящее, пусть даже в остром обсуждении, разъединяет друзей? Меня такое обсуждение явно обогащает и делает более интересными многих участников дискуссии, которых, увы, лично я не знаю. Даже если со мной они не согласны.
20.04.2018, 07:29:15 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Демократия выглядит немного по-другому, поверьте мне, я еще был свидетелем это.

Теодор, и понимание и форма демократии могут быть разными. Например, народное Вече в Новгороде тоже, наверное, не подойдет под Ваше современное понимание.

А в Советском Союзе структура демократическая была, значит можно было ее сделать и еще более народной. А еще сколько было общественных организаций — от октябрят, пионеров, комсомольцев до ветеранских. В таких организациях возможна и дисциплина, как в армии (кто скажет, что дисциплина — это плохо). Но и сознательное и активное осмысление и участие тоже было.

(Воспитываемое осмысление — так и это хорошо. Главное, воспитать тому, что высоконравственно и полезно человеку, обществу, и стране, миру, воспитание гармонично развитого человека. И Советский Союз в этом выгодно отличался. В любой семье, кстати, воспитание тоже есть и никто это право у семьи не отбирает (по крайней мере, явно), а даже, наоборот, оно является обязанностью. Если принять семью, как лучшую модель общества, то оно, общество, должно воспитывать уже на своем уровне и со своими возможностями настоящее поколение и будущие — свое будущее. Цель и задачи коммунистического воспитания. Но мы об этом уже говорили. )
20.04.2018, 09:29:28 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Стало быть, захватывать нас всё же никто не собирается?

В рыночной экономике идёт конкурентная борьба. Происходит захват рынков сбыта, сырья, рабочей силы. При большой концентрации капитала происходит захват (подчинение) экономик государств и даже регионов.
Я так понимаю, что, когда предлагают "сдаться", то имеют ввиду подчиниться государству с более сильной экономикой.
20.04.2018, 12:59:29 |
Олег Я

 Борис Чечет: Моя Родина - Советский Союз, многих победила, а потом исчезла. Это трагедия.


Другие империи исчезли — это вроде нормально. А у нас — трагедия. Почему так?

 Борис Чечет: Но если дискуссия проходит аргументировано, то кто-то и в моём глазу "бревно" увидим, и поможет мне найти истину. Это принцип сократической беседы.

Я нарушаю этот принцип? Если так, то укажите мне на это. Буду очень признателен.

 Борис Чечет: Меня такое обсуждение явно обогащает и делает более интересными многих участников дискуссии, которых, увы, лично я не знаю. Даже если со мной они не согласны.

Поддерживаю.
20.04.2018, 13:06:29 |
Олег Я

 Евгений Рензин: У меня нет охоты разбирать где у вас шутка, где неточность, где преувеличение, а где просто вымысел.


А как иначе вести обсуждение?
20.04.2018, 13:10:22 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я так понимаю, что, когда предлагают "сдаться", то имеют ввиду подчиниться государству с более сильной экономикой.

А когда не подчиняются, то начинается то, что происходит сейчас с нами (от санкций до провокаций и лжи) и то, что произошло с Югославией, Ираком, Ливией, а сейчас — с Сирией.
20.04.2018, 15:16:44 |
Евгений Рензин

 Олег Я: А как иначе вести обсуждение?

Иначе — это предельно чётко и ясно высказывать свои аргументы. Шутки и гиперболы этому явно не способствуют. В частности, ваше утверждение о том, что Кудрин, якобы, не освоил среднюю школу, более, чем сомнительно. Если только не прибавить к этому высказыванию "в совершенстве". Правда, в этом случае оно теряет всякий смысл. Потому как в совершенстве её вряд ли вообще кто-нибудь освоил. Упомянутый вами "закон большой базы", якобы из 5 класса, я вообще не смог найти в интернете.

Кстати, прежде, чем высказывать аргументы, неплохо бы выдвинуть и тезис, в пользу которого они высказываются. Или против которого.
20.04.2018, 15:28:00 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Иначе - это предельно чётко и ясно высказывать свои аргументы.


Я вроде стараюсь. Про Кудрина писал на этом сайте, как он задавал вопрос президенту. Кажется никто не отреагировал. Наверное всё ещё можно в интернете найти видео этого вопроса.
Также я писал свои соображения о том, почему у нас в Сибири сложно развивать предприятия с высокой добавленной стоимостью. Это в какой-то степени связано с механизмами влияния повышения затрат бюджета на благосостояние.
Тогда может быть было не принято обсуждать здесь подобные вопросы.
А "закон большой базы" придумали специалисты из РБК. Я неоднократно слышал это по ТВ. Смысл его в том, что если от числа отнять, скажем, 10%, а потом к результату прибывать опять 10% от результата, то первоначального числа не получим.
20.04.2018, 15:59:21 |
Олег Я

 Светлана Богородская: А когда не подчиняются, то начинается то, что происходит сейчас с нами


В том-то и дело. И это важно. Поэтому и невозможен переход к тем свободам, о которых писал Борис Чечет. У государства должна сохраняться способность максимально использовать в случае необходимости вертикаль власти. Поэтому при движении к свободам происходит остановка на свободе капитала. Основной источник прибавочной стоимости — это учёные, инженера, производственники — не может или не должен получить всю власть.
Криво как-то написал.

Тут возникает вопрос, почему у государства возникает желание сохранить себя. Это сложно.
Еще мне кажется, что, например, независимость суда при либеральной демократии — это утопия, похожая на коммунизм.
20.04.2018, 16:18:26 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  понимание и форма демократии могут быть разными


Bсё Ок Светлана, я не намерен ваше мнения изменить, но демократия или есть
как свободная выбор из максимально количество кандидаты или партии.
В СССР это небыло никогда.
Дисциплина нужно в воспитание, в армия, в работа и много другой. Дисциплина не обязательно в демократия, например если социалист отдал свой голос для президент от другая партия, это Ок.
20.04.2018, 19:26:08 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Дисциплина не обязательно в демократия, например если социалист отдал свой голос для президент от другая партия, это Ок.

Так ведь тайна голосования обеспечивает все тоже самое.
20.04.2018, 19:44:16 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Смысл его в том, что если от числа отнять, скажем, 10%, а потом к результату прибывать опять 10% от результата, то первоначального числа не получим.

Это закон? Странный какой-то. Настолько очевидный, что доказательства излишни. У него правда есть название???

 Олег Я: Также я писал свои соображения о том, почему у нас в Сибири сложно развивать предприятия с высокой добавленной стоимостью.

Я не помню. А что именно мешает? И где просто?

 Светлана Богородская: А когда не подчиняются, то начинается то, что происходит сейчас с нами

Вас послушать, так все страны подчиняются США. Интересно только, как именно Россия не подчиняется? Ну, кроме Украины и Сирии? Вроде, в ВТО вступила на отвратительных условиях. Все доходы, превышающие минимально необходимые расходы, инвестирует в США. Сырьё продаёт почти не переработав. Лес вообще уже весь поспилили.
Кстати, Светлана, гляньте коротенький и очень наглядный ролик про то, что в нашей области с лесом творится: https://www.youtube.com/watch?v=_8h58zVvMMs
20.04.2018, 21:07:26 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Еще мне кажется, что, например, независимость суда при либеральной демократии - это утопия, похожая на коммунизм.

Экс-президент Франции арестован, а экс-президент Южной Кореи осуждена на 24 года тюрьмы. Не достаточно ли этих конр-аргументов?
20.04.2018, 23:26:57 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Экс-президент Франции арестован, а экс-президент Южной Кореи осуждена на 24 года тюрьмы. Не достаточно ли этих конр-аргументов?

Это еще и о нравах современного времени. Крючки, которые возможны, которые допускаются, (или выдумываются на худой конец), а потом за которые очень удобно дергать :(
И никакое это не торжество правосудия. Одно огорчение.

Тоже, и с лесами.
20.04.2018, 23:46:58 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Это еще и о нравах современного времени.

Прекрасные нравы (у них). Вор должен сидеть в тюрьме! Как завещал нам "Глеб Жиглов".

 Светлана Богородская: Крючки, которые возможны, которые допускаются, (или выдумываются на худой конец), а потом за которые очень удобно дергать :(
И никакое это не торжество правосудия. Одно огорчение.

Т.е. вы верите в непорочность Саркози и Пак Кын Хе? А основания какие, позвольте осведомиться?
21.04.2018, 00:17:04 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Тоже, и с лесами.

А вырубленные леса американцы, видимо, просто нарисовали на снимках. Вы глазам-то своим верите? Или вы в лесах, т.е. в бывших лесах, а ныне на вырубках, не бывали?
21.04.2018, 00:23:07 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А вырубленные леса американцы, видимо, просто нарисовали на снимках. Вы глазам-то своим верите? Или вы в лесах, т.е. в бывших лесах, а ныне на вырубках, не бывали?

Евгений, почему не верю? Когда вырубки повсеместно.

 Евгений Рензин: Прекрасные нравы (у них). Вор должен сидеть в тюрьме!

 Евгений Рензин: Т.е. вы верите в непорочность Саркози и Пак Кын Хе? А основания какие, позвольте осведомиться?

Да, может и есть основания. Но больше огорчает то, что создаются условия для нарушений. "Управляемый хаос". Чем больше что-то нарушающих людей, тем лучше — во-первых, самому можно незаметно нарушать, и во-вторых, есть рычаги управления — пристыди, напугай, пошантажируй, или устрани. Удобно.

А примеры обхождения с лидерами — это урок для всех нас, как вообще отношение к человеку, и то, что человек только и заслуживает — низвергнуть уважение, нет прощению, замена на унижение и жестокость. Или в лучше случае, демонстрация своих рычагов давления.
21.04.2018, 00:34:47 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Евгений, почему не верю? Когда вырубки повсеместно.

Вы вроде как не поверили в торжество правосудия и тут же сказали, что с лесами то же. Или это было в том смысле, что и с лесами одно только огорчение?

 Светлана Богородская: Но больше огорчает то, что создаются условия для нарушений.

Да у них как раз создаются условия для НЕнарушения. Глав государств даже карают! Чтобы все знали — никакие связи и должности не спасут от наказания! Вот у нас действительно — все воруют, всем можно. Главное, супротив пахана не возбухать и на добычу более крупного вора рот не открывать.
21.04.2018, 01:13:21 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вы вроде как не поверили в торжество правосудия

Не очень верю. Нашим спортсменам, не поехавшим на Олимпиаду, никакие суды не помогли. Газпром проиграл не по правилам. Какой суд оценил военные агрессии последних лет? На Донбасе собирали Белую книгу о преступлениях ВСУ — где ответ?

Кроме демонстрации, что над каждым президентом висит домоклов меч, понятно от кого зависимый, ничего хорошего больше не вижу в расправах над руководителями. Условия создаются для наказания , а не для того, чтобы не было правонарушений.
21.04.2018, 10:20:35 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Так ведь тайна голосования обеспечивает все то же самое.


Вовсе нет. Теодор здесь говорит о демократии в смысле свободы выражения мнений и принятия иного мнения другими людьми, даже его начальниками и политическими единомышленниками и
без последствий для инакомыслящего.А когда Жириновский объявляет, что ЛДПР дружно голосует против, а Ваня Пупкин из этой фракции проголосовал "за" и молчит об этом, чтобы не стать изгоем — это не демократия.
21.04.2018, 11:52:37 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Настолько очевидный, что доказательства излишни.

Так я именно и об этом.

 Евгений Рензин: А что именно мешает? И где просто?


В общем случае мешает неэффективность системы управления. Мы так и не можем до конца освободиться от социалистической системы хозяйствования.
Если конкретно про Сибирь, то, мне кажется, дело обстоит следующим образом. Налоговые и страховые платежи на зарплату у нас в стране больше 50% от собственно зарплаты. Стоимость воспроизводства рабочей силы в Сибири больше, чем во многих других регионах. Нагрузка от чиновников и бюджетников на единицу работающего большая ввиду малости населения. Следовательно, производить большую добавленную стоимость менее выгодно. В качестве примера можно вспомнить про Китай — они вроде бы вообще без пенсионного обеспечения начинали.

А просто или сложно что-то делать — мне в общем виде сложно (ввиду недостатка ума) это формулировать. Если кому-то это интересно, могу только порассуждать на собственном примере.
21.04.2018, 14:27:52 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Вас послушать, так все страны подчиняются США.

В этом нет никаких сомнений. После Бреттон-Вудских соглашений доллар стал мировой валютой. После Ямайской конференции доллар превратился в бумажные деньги. Печатай и живи припеваючи! Кажется кому-то даже дали Нобелевскую премию за доказательство того, что долг США должен расти всё возрастающими темпами. Сейчас долг каждого гражданина США в десятки раз больше, чем, например, в России. Каддафи предложил ввести золотой динар для расчёта по нефти, так его моментально забили камнями, а западная цивилизация визжала от удовольствия, просматривая эти кадры.
21.04.2018, 14:58:56 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Интересно только, как именно Россия не подчиняется?

Например, наличием ядерного зонтика над миром. Тут интересно, что когда-то давно М. Тэтчер давала интервью советскому телевидению и нам (!) объясняла необходимость и правила функционирования системы ядерного сдерживания. Тогда ведь ещё помнили, что "кузькина мать" в десятки тысяч раз мощнее "малыша". Другой пример — совсем недавняя новость — Турция вывела (думаю, скорее всего только пытается) свои ЗВР из ФРС США. Да, к сожалению, в частности ценой жизни лётчика.

 Евгений Рензин: Вроде, в ВТО вступила на отвратительных условиях.

Согласен, что на отвратительных. Но СССР рухнул в частности и потому, что его экономика не входила в мировую систему разделения труда.
21.04.2018, 15:27:35 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Все доходы, превышающие минимально необходимые расходы, инвестирует в США.

Инвестируют не деньги, я знания. Об этом неосвоившие законы умножения разве могут знать?
А ЗВР хранят в США, мне думается, по следующим причинам. 1) Зарубежным инвесторам требуется залог. 2) Необходимо обеспечивать скорость оборота бумажного доллара. 3) Положительное сальдо внешнеторгового баланса, рейтинги ... и ещё всякая муть.
Если долларовый пузырь лопнет, то снесёт всех. И этот пузырь ещё весомее системы ядерного сдерживания.
21.04.2018, 15:47:04 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Сырьё продаёт почти не переработав.


Так, как в советском анекдоте, результаты переработки спросом не пользуются.
Мы тут немного обсуждали соглашение ВОУ-НОУ (ВысокоОбогощённый Уран в НизкоОбогощённый Уран). Так наши "патриоты" кричали, что надо судить "предателя" за то, что продал запасы оружейного урана. А в Америке кажется до сих пор хотят судить кого-то из Клинтонов. Тут важно, что в Америке хотят устроить суд не потому, что сделка была для них невыгодной, а потому, что им стало известно, что у нас этого гуталина — завались, что наша система обогащения в десятки раз эффективнее американской, и наконец за то, что американцы разрешили третьим странам продавать России природный уран.

Кстати, почему ещё вспомнилось про уран. В России известные месторождения урана сосредоточены в основном вокруг Байкала. Есть действующие. Вроде бы, хотят запустить ещё — где-то на притоке Селенги.
21.04.2018, 16:29:57 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Лес вообще уже весь поспилили.

Так в СССР его, если не весь, то бОльшую часть, и поспилили. Кто жил в Ангарске, помнят конечно, что Китой летом был забит брёвнами. Кто часто ездил в те времена на электричках, видел большое количество товарников с кругляком.
Я в молодости немного занимался водным туризмом, точнее, меня, как не совсем лоха, иногда приглашали в простые походы. Сезон обычно начинали в майские праздники на Китое или его притоках недалеко от Ангарска. Как-то раз мы забрались на сопку, а накануне выпал небольшой снежок, и стало видно, где лес, а где его нет. Смотрим — сопки все вокруг голые. Я был тогда в шоке.
21.04.2018, 16:50:03 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Экс-президент Франции арестован, а экс-президент Южной Кореи осуждена на 24 года тюрьмы. Не достаточно ли этих конр-аргументов?

Нет, не достаточно. Тут может быть много вариантов. Например, эти страны не являются суверенными. Или это операция спецслужб. Саркози ведь с Ливией замешан. Помнится, Стросс-Кана ещё на подступах засудили. Блэр выдал секрет нападения на Ирак, но пока на свободе. Т. Мэй тоже вела себя странно, зачем-то перед ударом по Сирии запросила доказательства, но потом опомнилась. Также, действительно, может быть и коррупция, как неотъемлемый атрибут рыночной экономики (если по Марксу). Кстати, и Трампа могут засудить. Если он не задружит с ВПК и не обеспечит прирост ВВП за счёт производственного капитала, то придёт к власти финансовый капитал и будет его судить за связь с Россией во время выборов.
Примеров можно приводить много. Политика — слишком грязное дело.

Но остаётся основной вопрос: кто или что, какая сила, обеспечивает независимость судей в государстве?
Армия, чиновники, церковь? — Нет!
Плебисцит? Мы по библии знаем к чему он ведёт. Тут интересно, что тогда и первосвященники, и стражники, и старейшины народа вместе с народом куда шли со своим референдумом — к прокуратору. Но Понтий Пилат даже умывая руки ведь не становился на уровень бога. Кто не читал библию может вспомнить наш 1917 год. И французам, и немцам тоже есть в этом плане, что вспомнить.
Возможно, существует неписанное правило не использовать референдум при принятии сложных решений. Поэтому и референдум в Крыму — не в счет.
Что же остаётся? Только капитал, искусственно или по объективным законам разделённый на примерно равные части.
21.04.2018, 18:11:49 |
Юрий Кузнецов

 Олег Я:    Евгений Рензин:   Лес вообще уже весь поспилили. Так в СССР его, если не весь, то бОльшую часть, и поспилили.


Чем меньше знаний и мысли, тем бойчее суждения.
Ну, как же, знаток же видел лес из окон электрички и сплав на Китое, имеет право рассуждать.
Главный мотив оболгать, обосрать недавнее прошлое страны, в которой угораздило родиться.
Я раньше подробнее высказывался на тему леса. Коротко повторюсь.
Страна выбиралась из страшной после военной разрухи. И здесь, как в песне «и значит, нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим…»
Лесозавод в Б.Луге работал практически на, начинавший тогда строиться, Ангарск. Но это было мощное лесное хозяйство, нацеленное не только на добычу, а на воспроизводство леса.
Страна была устремлена в будущее, и оно у неё тогда было, и в Кремле сидели не нынешние однодневки, а победители самой страшной в истории человечества, войне.
Молевой сплав был вынужденным, но блестящим решением. Хорошо помню Иркут конца 40-х и до конца 60-х. Остроумнейшие решения по сплаву без участия человека в сложных изворотах саянских рек.
Мы пришли на Олхинское плато в 1963 году, на, уже начавший обживаться, скальник Витязь, а дальше пошли скальники Олхинского плато.
Напоминаю, что практически весь лес Олхинского плато это искусственные посадки. На протяжении нескольких десятилетий на наших глазах проводились вырубки, зачистки вырубленных делян и немедленно посадки. Особенно хорошо видны посадки в районе Мот.
Там на больших пространствах стоят стройные аллеи из гигантских сосен.
Напомню, сразу после прихода к власти гарантом был упразднён институт лесничества. Общался с лесниками бывшего лесного хозяйства Б. Луга. Они со слезами на глазах говорят о гибели леса…
Не надо врать про «бОльшую часть спиленного при советской власти, леса! Ещё живы люди из тех времён.

23.04.2018, 07:45:09 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Чем меньше знаний и мысли, тем бойчее суждения.


Я конечно же не буду отвечать на грубость. Во-первых, мне не нравится делать неприятности, а во-вторых, и как следствие первого, свою же душу тоже надо беречь. Постараюсь ответить по существу. Тут несколько моментов.
Как я понимаю, знания и их носители являются основой развития. После войны партия отдала существенную часть власти учёным и производственникам. И, действительно, страна стала добиваться огромных успехов во всех областях. Особые успехи в Минсредмаше, Минобщемаше, Минрадиопроме.

Отвлекусь. Про последнее почему-то мало говорят и фильмы не снимают. И Юрий Кузнецов правильно напоминает, что и образование, даваемое под контролем МРП в частности, было качественным. Следует помнить, что и в те времена были проблемы. Хотя бы то, что на 20-м съезде оболгали тех людей, которые и совершали эти достижения. Удивительно, но и в стране, и за рубежом приняли эту ложь и до сих пор принимают.

Далее. Именно успехи тех времён заложили фундамент и в основном сделали
то, что Россия (как приемник СССР) до сих пор даёт миру: Россия обеспечивает гарантию функционирования мировой экономики. Это огромная заслуга, но, к сожалению, недостаточная с одной стороны, а с другой — выполняется за счёт благосостояния народа.
Конечно же, я знаю и видел компенсационные посадки. Они и в черте города Ангарск хорошо видны.
Это были славные времена нашей истории.
Потом наступили другие времена. И о них также хорошо известно. Страна стала превращаться в сырьевую экономику. Принципиально, это не сильно плохо (это отдельная тема), плохо то, что дела стали заменять победными рапортами, в том числе и о компенсационных посадках леса.

Следующий момент. Я постоянно как раз и пытаюсь рассказать о том, что рыночная экономика со своей демократией имеет много проблем. Особенно та экономика и демократия, к которым нас толкают конкуренты. Кажется, я уже писал о том, как в 90-е годы в страну понаехали "учителя" и вбивали нам принцип: Придумать продукт может и дурак, для организации производства не больше ума требуется, а вот чтобы продать — тут много ума надо. Теперь другую песню запели — про свободы. Я могу только обострить вопрос по независимость суда. Там принцип такой: Судья принимает решения на основе своей совести, на которую никто не должен давить, и на основе обеспечения государством своих всё возрастающих материальных потребностей. Откуда берутся потребности — вроде понятно. А откуда совесть возьмётся — как-то не очень. Может культура поможет? Тут я тоже с Кузнецовым согласен: уж очень стало модным петь и плясать, и не только хором.

23.04.2018, 14:11:25 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Но остаётся основной вопрос: кто или что, какая сила, обеспечивает независимость судей в государстве?
Армия, чиновники, церковь? - Нет!
Плебисцит? ...
Возможно, существует неписанное правило не использовать референдум при принятии сложных решений. Поэтому и референдум в Крыму - не в счет.
Что же остаётся? Только капитал, искусственно или по объективным законам разделённый на примерно равные части.

Про судей и капитал может быть и понятно (правда, автоматически получается, что суд в советском государстве не мог быть независимым, раз единое государство было во главе — но ведь суд зависит от законов, в их рамках не было примеров независимого суда?).

А вот неписанное правило о референдуме. Понятно, что людей можно направлять и их мнение может быть слишком легкомысленно-изменчивым. Как можно все-таки, чтобы власть собрания оставалась мудрой и независимой. Тоже должен быть какой-то кодекс. Ведь собрание — считается высшим органом власти во многих структурах, и пословица есть — одна голова — хорошо, а две — лучше, а тем более собрание.
И кем могло быть сформулировано неписанное правило о референдуме?
23.04.2018, 14:51:32 |
Константин Суханов

 Олег Я: Россия обеспечивает гарантию функционирования мировой экономики.


Даже предположить не мог. Обоснуйте.

 Олег Я: Страна стала превращаться в сырьевую экономику. Принципиально, это не сильно плохо...


Да, это не сильно плохо, а просто отвратительно! Тупик для отечественных производства и науки, безработица и низкий уровень жизни. Ну и — сильная зависимость от внешнеполитической конъюнктуры. Санкции, от которых мы страдаем, из этой "песни".

 Олег Я: ...рыночная экономика со своей демократией имеет много проблем.


Иного здесь никто и не говорил. Проблем нет только на кладбище у покойника)))

 Олег Я: Придумать продукт может и дурак, для организации производства не больше ума требуется, а вот чтобы продать - тут много ума надо.


В основном верно, в нашем обществе потребления, перенасыщенности рынка и отсутствия у населения свободных денежных средств. Однако можно придумать продукт, недоступный в производстве конкурентам и имеющий высокий спрос. За которым гоняется потребитель. Сам. Но это исключения, конечно.

 Олег Я: Судья принимает решения на основе своей совести, на которую никто не должен давить, и на основе обеспечения государством своих всё возрастающих материальных потребностей.


Совесть судья должен применять лишь в уголовных процессах, как ни странно.
Ч. 1 ст. 67 ГПК РФ: «...суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств». Ч. 1 ст. 71 АПК РФ: «...арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств». Ст. 26.11 КоАП РФ: «Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности».
А вот ч. 1 ст. 17 УПК РФ: «...судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью».
Про "всё возрастающие материальные потребности судьи" ничего не сказано. Как и про коррупцию. Как и про телефонное право.

 Олег Я: А откуда совесть возьмётся - как-то не очень (понятно).

Судье-то, по большому счёту и не нужна никакая совесть. А нужен закон. Который, бывает, идёт вразрез с совестью. Как Вам ситуация для судьи: прими решение по закону — уволят, прими не по закону — повысят и премию дадут. А надо срочно платить за обучение детей, операцию онкобольной жене и лечение престарелой мамы. Невинного не посадят, жена и мама умрут, совесть спокойна будет?
Поэтому — только ЗАКОН!
23.04.2018, 15:03:31 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...автоматически получается, что суд в советском государстве не мог быть независимым, раз единое государство было во главе - но ведь суд зависит от законов, в их рамках не было примеров независимого суда.


Государство гражданину: ты не согласен с МОИМ законом? — тогда иди в МОЙ суд!)))
23.04.2018, 15:08:35 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Как можно все-таки, чтобы власть собрания оставалась мудрой и независимой.

Я не знаю. Я даже не знаю, можно ли давать власть собранию. Виктор Суворов (предатель-перебежчик) писал примерно так: "Мнение большинства всегда неверно. Повторяю — всегда!" Иногда мне кажется, что он прав.

 Светлана Богородская: И кем могло быть сформулировано неписанное правило о референдуме?

Так в библии и сформулировано.
23.04.2018, 16:39:13 |
Олег Я

 Константин Суханов: Даже предположить не мог. Обоснуйте.

Крайне упрощенно это так. Человек в подъезде назанимал денег, а потом, демонстрируя наган, никак не хочет их отдавать. И не отдаст, если не увидит дуло из соседней квартиры.

 Константин Суханов: Да, это не сильно плохо, а просто отвратительно! Тупик для отечественных производства и науки, безработица и низкий уровень жизни. Ну и - сильная зависимость от внешнеполитической конъюнктуры. Санкции, от которых мы страдаем, из этой "песни".

Можно развивать и науку и производство, связанные с добычей. В Голландии нет никакого низкого уровня жизни. Мы почти не страдали от санкций на энергоносители. А когда стали вводить санкции, нарушающие право частной собственности и правила торговли, то не только мы, но и весь мир забегал.
Я согласен, что отвратительно, в том смысле, что Россия при только сырьевой экономике утратит способности гаранта.

 Константин Суханов: В основном верно, в нашем обществе потребления, перенасыщенности рынка и отсутствия у населения свободных денежных средств. Однако можно придумать продукт, недоступный в производстве конкурентам и имеющий высокий спрос. За которым гоняется потребитель. Сам. Но это исключения, конечно.

Как это "в основном верно" и "это исключения"? Или я что-то не понял?

 Константин Суханов: Поэтому - только ЗАКОН!

Закон — не субъект права. Он сам себя защитить не может. Это объективный (физический) закон может себя защитить. Камень с перевала всегда ведь старается угодить в голову. )
23.04.2018, 17:14:57 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Виктор Суворов (предатель-перебежчик) писал примерно так: "Мнение большинства всегда неверно. Повторяю - всегда!" Иногда мне кажется, что он прав.

Но как-то общество способно выделить особых, мудрых людей и их мудрые поступки. Лишь с помощью других мудрых людей, которые неоднократно укажут на мудреца? Или важен уже результат его мудрости — тогда будет очевидна правильность его пути.

Зависит, видимо, от знаний участников и способности выбрать лучший вариант пути. Когда горные туристы выбирают путь, то прислушиваются к тому, кто уже ходил этим и другими маршрутами, и может сравнить сложность и достоинства разных путей. Ученье — свет. Еще и труд — то же самое.

Когда все вместе, то все-таки учитываются (в большей или меньшей степени) интересы всех.

23.04.2018, 17:38:20 |
theodor japs

 Константин Суханов: свободы выражения мнений и принятия иного мнения другими людьми, даже его начальниками и политическими единомышленниками и
без последствий для инакомыслящего


+++ !!!
23.04.2018, 17:57:29 |
Константин Суханов

 Олег Я: Человек в подъезде назанимал денег, а потом, демонстрируя наган, никак не хочет их отдавать. И не отдаст, если не увидит дуло из соседней квартиры.

Ага. Америка назанимала у России денег, отдавать не хочет, мотивируя нежелание силой, поэтому приходится потрясать ядерной дубиной, "обеспечивая гарантию развития мировой экономики". Я правильно понял эзопов язык?
Интересная мысль. Такого я даже на первом канале не слышал)))

 Олег Я: Как это "в основном верно" и "это исключения"? Или я что-то не понял?

Я всё предельно ясно написал..

 Олег Я: Закон - не субъект права.


Ну да. А я не балерина. И что?
В сообщении я говорил о том, что судья должен руководствоваться только ЗАКОНОМ. Всё.

 Олег Я: Виктор Суворов (предатель-перебежчик)


Избитый советский штамп. Кого он предал-то...
24.04.2018, 00:02:58 |
Константин Суханов

 theodor japs: +++ !!!


Теодор, к сожалению, в России такого или не будет или никогда, или уж очень нескоро. Менталитет.
24.04.2018, 00:05:42 |
theodor japs

 Константин Суханов:  в России такого или не будет или никогда, или уж очень нескоро. Менталитет.


Kонстантин, вероятно ты прав. Но я знаю русские как патриот своя страна,
поэтому неожиданости всегда возможно. Свободна и независимая пресса
будет изменять течение общественная мнения.
24.04.2018, 00:51:36 |
Олег Я

 Константин Суханов: Интересная мысль. Такого я даже на первом канале не слышал)))

Так не на первом же канале создавали послевоенное мироустройство, не они создавали ООН с Советом Безопасности, где постоянные члены имеют право вето, а Генеральная Ассамблея — всего лишь как совещательный орган. Это мироустройство создавали страны-победителя на правах сильного. А с другой стороны, на правах того, что народ этих стран знает, какие проблемы война несёт миру и народу, в том числе и проблемы народу-победителю. На правах того, что народ этих стран знает, как надо побеждать. Ну а Франция является представителем несколько иных знаний.

 Константин Суханов: Я правильно понял эзопов язык?

Правильно. Я излагал крайне упрощённую аналогию. Для более глубокого понимания надо знать, как функционирует международная финансовая система, почему растёт пузырь госдолга у монопольного эмиссионного центра, как функционирует ООН, МВФ... ОЗХО.
24.04.2018, 11:43:08 |
Олег Я

 Константин Суханов: Ну да. А я не балерина. И что?

То, что и закон, и процессуальный кодекс пишутся на правах сильного и для удовлетворения их прав.
24.04.2018, 11:46:35 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Константин Суханов:   свободы выражения мнений и принятия иного мнения другими людьми, даже его начальниками и политическими единомышленниками и без последствий для инакомыслящего +++ !!!


Например, мнение, что фашизм лучше любых других видов государственного устройства. И, ой, сколько найдётся людей с таким же мнением считающим, что люди делятся на избранную расу и недочеловеков и они, конечно, захотят воплотить в жизнь своё мнение, зачем его иметь просто так. А как будут в этом случае формироваться законы?! Опять голосовать за множество мнений?
Забавно, что дальше начальника мысль не идёт. Известно, для мышки страшнее кошки зверя нет.
24.04.2018, 12:02:49 |
Олег Я

 Константин Суханов: Избитый советский штамп. Кого он предал-то...

Приводя цитату, я же явно демонстрировал, что и лысый может иметь правильную точку зрения. ("И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?" Жванецкий).

Ещё мне хочется привести в пример одну притчу. Этот пример, Константин, не только для вас, точнее, в большей степени не для вас, так как мы же обсуждаем вопрос все вместе. Я напишу так, как я помню и понимаю.

Человек умирает, видит, что душа у него отлетает, становится прозрачной и попадает в рай.
Человек обращается к богу: "Господи, тут произошла какая-то ошибка, душа у меня вся чёрная, а я в раю."
Всевышний ему отвечает: "Не беспокойся, я не совершаю ошибок. Тут всё верно. Живи в раю, если сможешь."
Человек через некоторое время опять к богу: "Господи, помоги! Ты определил меня в рай, но все же вокруг видят, что душа у меня чёрная. Так очень трудно жить!"
Бог отвечает: "Хорошо, я помогу тебе, я сделаю так, что другие не будут видеть, что душа у тебя чёрная".
Спустя некоторое время человек опять к богу: "Господи, ты помог мне. Ты сделал, чтобы другие не видели мою чёрную душу. Но я же сам знаю, что я предатель, и что душа у меня чёрная! Помоги мне."
Всевышний ему и отвечает: "Я знал, что ты придёшь и с этой просьбой. Но даже мне, всемогущему, не под силу выполнить твою просьбу. Этот камень ты всегда будешь носить с собой".

Я так понимаю, что этот мужик потому и в раю, что он как-то умеет носить ад с собой.
24.04.2018, 12:24:32 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: А как будут в этом случае формироваться законы?!

Так, так его и формировали. Очень хороший пример. Фашизм пришёл к власти демократическим путём!
24.04.2018, 12:29:21 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Свободна и независимая пресса
будет изменять течение общественная мнения.

Свобода и независимость — во вторую очередь, в первую — суть произносимого. Если в интересах страны и даже всех. А говорить свободно может и глупый, и злой, и коварный. Особенно успешно перед неискушенными и доверчивыми — этот опыт мы уже получили ценой распада Советского Союза.
И может быть хорошо, что у нас есть возможность и говорить, и критиковать (как бы Вы с Константином не отрицали такую возможность), что дает некую прививку от попыток сбить, хотя бы, в непатриотическую и хаосную сторону. Хорошо — это, например, по сравнению с Китаем, где категорически запрещена критика власти. Плюсы и минусы есть и там, и там, но "перестройка"с ее прорвавшейся "свободой слова" (якобы претендующей на истину, а на самом деле, теперь совсем понятно — информационным оружием) показала риск расти совсем уж в тепличных условиях и не быть готовым противостоять подобному влиянию.


 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...автоматически получается, что суд в советском государстве не мог быть независимым, раз единое государство было во главе - но ведь суд зависит от законов, в их рамках не было примеров независимого суда.


Константин, один исправленный знак вопроса на точку и смысл уже не тот.

 Олег Я: Но остаётся основной вопрос: кто или что, какая сила, обеспечивает независимость судей в государстве?
Армия, чиновники, церковь? - Нет!
Плебисцит? Мы по библии знаем к чему он ведёт. ..
Что же остаётся? Только капитал, искусственно или по объективным законам разделённый на примерно равные части

 Олег Я: Я даже не знаю, можно ли давать власть собранию. Виктор Суворов (предатель-перебежчик) писал примерно так: "Мнение большинства всегда неверно. Повторяю - всегда!" Иногда мне кажется, что он прав.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...автоматически получается, что суд в советском государстве не мог быть независимым, раз единое государство было во главе - но ведь суд зависит от законов, в их рамках не было примеров независимого суда.

Государство гражданину: ты не согласен с МОИМ законом? - тогда иди в МОЙ суд!)))



В природе более совершенным и здоровым является то, что имеет систему, иерархию-регуляцию, принципы прямой и обратной связи.
Не просто "искусственно или по объективным законам разделённость на примерно равные части", а именно система, и связи в ней. Где все нужны, важны, всё защищается.
Опять таки получается, что капитализм, с его равными частями — не самая лучшая система, и как разбираться могут между собой эти "части" можно представить по мафиозным разборкам и по той же разрушенной Сирии. И суд у них такой же — вообще можно без суда обойтись.

Нет лучшего устройства, чем семья. И какое из обществ было к нему более приближено? Советское с его социальными, образовательными и всяческими заботами. Был ли суд независимым? Действительно, получается, что суд зависит от государства, даже от ценностей, на которые оно ориентируется. Т.е., вместо отдела ЦНС — где клетки, переживают какие-то пороги при получении различных сигналов и отвечают, так суд сверяется с законами — юридическими, а последние зависят, в меру понимания законодателей, от нравственных.

Так что не получится:

 Константин Суханов: Судье-то, по большому счёту и не нужна никакая совесть. А нужен закон.


 Константин Суханов: все чиновники, включая высших - не помазанники божьи, а СЛУЖАЩИЕ! Народу, то есть нам, и от НАС они получают зарплату за то, что должны решать НАШИ проблемы и устраивать справедливую жизнь. И это - их служебная ОБЯЗАННОСТЬ, а не "забота"!


Не получится без совести и без забот — без них никто ни обязанностей не увидит, ни законов справедливых не сочинит. А берутся они, совесть и заботы, когда есть не просто конкурирующие "части", и даже не просто учет всех интересов и нужд единой системы, а их предупреждающее (как у старшего по отношению к младшему) понимание и настоящая, пропущенная через себя, забота (а если нет такого дара, то учиться — у мудрых наставников, в религиозных правилах и следовать самым лучшим правилам, как дети).

Сейчас как раз в нашем обществе и получается, что происходит то, что бессмысленно и губительно — леса жгут, рабочие места и предприятия сокращают, о будущем общества (судя по воспитанию, образованию, оздоровлению, истощению ресурсов) не заботятся. Явный сбой в системе, не отвечающей законам семьи. Законы получились ближе к пищевой цепочке, чем к семейным, чем к христианским. Ну и нужно эту отправную точку изменить — одну единственную точку, и миллиона витиеватых юридических законов не потребуется.

В новостях пишут, сейчас Президент направляет очень приличную многотриллионную сумму как раз для повышения уровня жизни людей — "в здравоохранение, образование, инфраструктуру" — тот самый запланированный Прорыв. Перевести дух от такой помощи можно, но опять таки нужна система. Ведь были разовые и точечные ("адресные") повышения — то у участковых врачей, то у воспитателей (с последовавшей жесткой эксплуатацией до истощения и сокращения). Посмотрим.
24.04.2018, 14:03:20 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Например, мнение, что фашизм лучше любых других видов государственного устройства.

Ну при чём здесь фашизм. Теодор говорил, и я пояснил его мысль, о свободе и разнообразии мнений, находящихся в рамках закона. И это по умолчанию.

 Юрий Кузнецов: И, ой, сколько найдётся людей с таким же мнением считающим, что...


...России нужен царь, например. Потому мы и имеем царя))) А не демократию. Понимаю, Юрий, это для Вас слово ругательное. Но то, что Вы всегда ругаете — ни разу не демократия.

 Юрий Кузнецов: А как будут в этом случае формироваться законы?! Опять голосовать за множество мнений?


Конечно, когда все "за" — оно лучше))) Хоть трусы последние снимай с нас. Хотя, если сказать, что трусы нужны партии и родине — сами снимут и принесут. Единогласно!)))!

 Юрий Кузнецов: Забавно, что дальше начальника мысль не идёт. Известно, для мышки страшнее кошки зверя нет.


Юрий, не поняв оппонента, не бросайтесь в драку. К Вашему сожалению, моя пожилая мысль, притушенная маразмом, последствиями энцефалита и весенним обострением болезни Альцгеймера, идёт здесь дальше начальника. Ибо начальником может быть любое лицо вплоть до Президента РФ, от действий которого зависит выразитель мнения.
24.04.2018, 14:34:04 |
Светлана БогородскаяЧто касается советского суда. В советские времена правила жизни начинались еще с детского сада (теперь только здесь, они, наверное и остаются, дальше с системой воспитания — не очень, только через телевизор и интернет), потом, повторяюсь, были общественные организации от Октябрят и далее, и в каждой учили свой Кодекс. В партии тоже требовалась дисциплина (исключения, отход от нее и идей и подорвали и партию, и власть, и все остальное). В учебных заведениях и предприятиях еще до того, как человек нарушил юридические законы, но нарушил нравственные были внушения — от председателей соответствующих комитетов, до комитетов, и дальше — на собрании. Были Товарищеские суды — если человек не входил ни в какие организации. Но и до суда его члены проводили работу с пьющими, с прогульщиками, с безответственными к детям и семье.
Это было очень неприятно осуждаемым, могло быть и шоком (смотря еще в чьих руках эти инструменты оказывались), но можно было и обжаловать.
Но все эти организации проводили досудебную работу, которая позволяла выправить ситуацию и не доводить до судов.

Знаю о чем говорю, потому что моя мама много лет была и председателем профсоюза и председателем такого товарищеского суда (должности выборные, люди сами и выбирали на собраниях). И сколько они спасли семей от разрушения, и сотрудников от увольнения. Я помню и до сих пор ощущаю огромнейшее уважение к маме, как к много хорошего сделавшему и авторитетому человеку. Было удивительно, когда мужики рядом с ней замолкали и превращались в "учеников", ну а тружениками они и так были.

И было гораздо меньше в советском обществе тех самых крючков (думаю, что сводились к нулю), которые сейчас плодятся и из-за которых люди могут стать уязвимыми.
24.04.2018, 15:02:51 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Но как-то общество способно выделить особых, мудрых людей и их мудрые поступки.


Думаю, что именно так поставленный вопрос является важным и своевременным. Ещё Платон, помнится, рассуждал об идеальном государстве, в котором правят мудрецы. Но как перейти к такому государству — непонятно. И для России это является очень актуальным. Для меня почти очевидно, что ни коммунистическая идеология (в виде диктатуры пролетариата или партии), ни либеральная демократия не подходят.
24.04.2018, 15:29:03 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Свобода и независимость - во вторую очередь, в первую - суть произносимого.


Телега впереди лошади — ага, у нас всегда так было))) Очевидно же, что в условиях отсутствия свободы и независимости суть произносимого будет лишь в рамках разрешённого. И далеко не факт, что именно разрешённое — правильно.

 Светлана Богородская: В природе более совершенным и здоровым является то, что имеет систему, иерархию-регуляцию, принципы прямой и обратной связи.
Не просто "искусственно или по объективным законам разделённость на примерно равные части", а именно система, и связи в ней. Где все нужны, важны, всё защищается.


Зачем эта прописная истина, с которой никто не спорит?

 Светлана Богородская: Так что не получится:
  Константин Суханов:   Судье-то, по большому счёту и не нужна никакая совесть. А нужен закон.


То есть судья должен судить не по закону, а по совести? Совесть понятие эфемерное, для всех разное. То есть, судить по понятиям.
Например, пукнул я в общественном месте — за это штраф. Но есть у меня справка о том, что в связи с пожилым возрастом, метеоризмом и хроническими запорами возможна неконтролируемая флатуленция. Значит (по закону): отсутствие умысла (вины) — отсутствие состава правонарушения — отсутствие ответственности. Закон одинаково действует всегда и для всех (ну это я загнул, конечно; по крайней мере, такова его номинальная роль). А вот по совести (по понятиям — не вижу разницы), как судье взбредёт в голову, так и будет. Так как пукаю я часто и неконтролируемо, то один судья освободит меня (ну подумаешь, со всеми случается), другой оштрафует и не посмотрит на справки, третий в тюрьму посадит. А каждый гражданин должен знать, что хорошо, а что плохо и за какие поступки какие наступят последствия. Чёткие, ясные и определённые Законом. Наступят всегда и везде и для любого пукающего нарушителя (опять я в идеализм ударился, но это пример).

 Светлана Богородская: Сейчас как раз в нашем обществе и получается, что происходит то, что бессмысленно и губительно - леса жгут, рабочие места и предприятия сокращают, о будущем общества (судя по воспитанию, образованию, оздоровлению, истощению ресурсов) не заботятся. Явный сбой в системе, не отвечающей законам семьи.


И виноваты в этом, как я понимаю, Америка и европейские геи? А, ещё террористы...

 Светлана Богородская: Ну и нужно эту отправную точку изменить - одну единственную точку, и миллиона витиеватых юридических законов не потребуется.


Христианская утопия.

 Светлана Богородская: В новостях пишут, сейчас Президент направляет очень приличную многотриллионную сумму как раз для повышения уровня жизни людей...

А также пишут, что живём мы хорошо. Уже поверил было почти, но вокруг оглянулся... морок растаял. С многотриллионной суммой также, оглянитесь...
24.04.2018, 15:31:24 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Но как перейти к такому государству - непонятно.

Как вариант, приближенному к христианскому. Где руководитель и все сверяются с известными правилами.

Религия в стране не одна. Но их правила во многом схожи. Религии не призывают к агрессии, поддерживают семью, труд, здоровье, мир. Пусть будет светское государство, но корень его, основы — в мудрых законах для всех.

Сила еще и в единстве. Одному человеку сложно — нужно быть очень сильным, решительным, прозорливым. Но, как заметила, действительно, очень часто атмосфера задается именно одним человеком, а поддерживается уже почти всеми. Лидер... Чтобы справиться с его первым влиянием для того, чтобы его принять и выбрать общим лидером нужна призма (воспитание — система закрепленных ценностей в обществе).
24.04.2018, 15:39:27 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Зачем эта прописная истина, с которой никто не спорит?

А все гениальное просто.
24.04.2018, 15:41:25 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Христианская утопия.

Когда останутся одни нетрадиционные семьи, тогда и традиционная семья будет утопией. Дело выбора.
24.04.2018, 15:43:18 |
Олег Я

 Светлана Богородская: В природе более совершенным и здоровым является то, что имеет систему, иерархию-регуляцию, принципы прямой и обратной связи.

Так любая сложная система устроена. Маленькое уточнение — должны быть отрицательные обратные связи, положительные сразу разрушают систему. В иерархической системе нижние уровни должны иметь достаточную степень свободы чтобы эффективно реализовывать свои цели. Цели нижних и более верхних уровней обычно противоречивы. Противоречия разрешаются верхними уровнями с помощью прямых связей и оценкой управляемости с помощью обратных связей. Тут важным является то, что для обеспечения управляемости системы верхний уровень в иерархии должен обладать бОльшим разнообразием (иметь больше знаний), чем управляемый объект.
Опять приходим к мудрецам. А где их взять?
24.04.2018, 15:51:59 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Как вариант, приближенному к христианскому.

Так я же уже писал. Там же прокуратор — главный, но он не бог.
24.04.2018, 15:54:52 |
Светлана Богородская

 Олег Я:  Светлана Богородская:   Как вариант, приближенному к христианскому.

Так я же уже писал. Там же прокуратор - главный, но он не бог.

Но есть закрепленные и проверенные веками правила. А от ошибок, видимо, никто не застрахован.
24.04.2018, 15:59:56 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Не просто "искусственно или по объективным законам разделённость на примерно равные части", а именно система, и связи в ней.

Только если полностью управляемая система. А таких систем пока никто не придумал (имеются ввиду системы с наличием разума). Поэтому в основном и приходится опираться на принцип единства и борьбы противоположностей.
24.04.2018, 16:00:42 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Но есть закрепленные и проверенные веками правила.

Совершенно с этим согласен. Я уже много писал про то, что религия — это сбор объективных (не правовых) законов, которые человечество смогло понять. А с другой стороны, совесть — это частица бога в нас. В религии также есть и бог, и дьявол, и они не могут существовать друг без друга.
24.04.2018, 16:06:48 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Так любая сложная система устроена. Маленькое уточнение - должны быть отрицательные обратные связи, положительные сразу разрушают систему.

Почему? Сигналы с нижнего уровня могут быть разные. Как в организме — функция выполнена — нижний посылает об этом сигнал (как Вы, например, говорите — отрицательный — это является командой для верхнего — он успокаивается и не активирует нижний, который в результате тоже успокаивается. Если на нижнем уровне функция не выполнена, то нижний уровень продолжает посылать свой, например, положительный сигнал — продолжается активация и верхнего, который, в свою очередь поддерживает активность и нижнего. Грубо говоря, похоже на ЦНС и гормональную регуляцию. "Противоречия" для организма начинаются при не адекватно больших воздействиях внешней среды, которые приводят к повреждению и слишком сильному сигналу верхнего отдела и такой же сильный ответ нижних, что еще больше увеличивает повреждение (так что американцы-внешнее влияние виноваты). В норме, в здоровом организме, в нормальных условиях противоречий быть не должно между уровнями — они друг другу только помогают (в том числе множество разнообразных рецепторов нижнего уровня обеспечивают множество и разнообразие "взаимоотношений" и "нужд", а верхние отделы активируют нужные функции и их обеспечение). В агрессивной среде нужно иметь дом, теплую одежду, щит и постараться не впадать в панику (сверяясь с опытом и правилами).
24.04.2018, 16:16:46 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я уже много писал про то, что религия - это сбор объективных (не правовых) законов, которые человечество смогло понять. А с другой стороны, совесть - это частица бога в нас.

Хорошо!!!

(Если уйти в сторону от политики и государства, то вообще думаю, что сознание человека — часть общего сознания. Что (кого) призываем, с тем и живем)
24.04.2018, 16:25:43 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: А как будут в этом случае формироваться законы?! Опять голосовать за множество мнений?


Это устаревший и наивный тезис.
Что говорит против с здоровой многопартийной системой?
24.04.2018, 17:13:39 |
Алексей Денисов

 Олег Я: "Мнение большинства всегда неверно. Повторяю - всегда!" Иногда мне кажется, что он прав.

Тоже частично согласен с этим. Тут смотря какое большинство, ....количество и качество этого большинства...
24.04.2018, 17:28:27 |
Олег Я

 Светлана Богородская:  Олег Я: Так любая сложная система устроена. Маленькое уточнение - должны быть отрицательные обратные связи, положительные сразу разрушают систему.
Почему?

Почитайте про отрицательную обратную связь и вообще про законы кибернетики. Думаю, что исследования на стыке биологии и кибернетики могут дать очень интересные результаты. Я когда-то давно в начале своей трудовой деятельности работал в отделе у Матросова в лаборатории Искусственного интеллекта и пытался изучать в том числе и организацию нейронных систем. К сожалению, уже почти всё забыл.

 Светлана Богородская: Хорошо!!!

Про совесть не я придумал, к сожалению.
24.04.2018, 17:45:06 |
Олег Я

 theodor japs: Это устаревший и наивный тезис.

Ничего устаревшего и наивного нет. Фашизм и избирался, и избирается на основе демократических принципов.

 theodor japs: Что говорит против (демократии) с(о) здоровой многопартийной системой?

Я не против здоровой многопартийной системы. Только где её взять — здоровую? А во-вторых, её недостаточно, причём сильно недостаточно в современном мире.
24.04.2018, 17:55:32 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: проводили работу с пьющими


Я был свидетелем. Работал тогда то ли слесарем. или токарем, мли аппаратчиком (искал себя) на химическом предприятии Ангарска. Там была установка ректификации спирта (побочный продукт из золя поликремниевой кислоты, если что. Не из табуретки). Нормальные слесаря, естественно, организовали параллельные трубопроводы. Некоторые увлеклись. Одного обсуждали на профсобрании, где и я присутствовал. Ведущая гневно воскликнула:- "Ваня, ты женат?!" Ваня: "- Когда, сегодня?" Ведущая, возмущённо: — "Взять бы бочку спирта, да посадить тебя в неё!" Ваня с последней надеждой: — "А есть?!..." Так что, воспитывали, конечно..
24.04.2018, 18:13:21 |
Борис Чечет

 Олег Я:   theodor japs:   Это устаревший и наивный тезис.

Ничего устаревшего и наивного нет. Фашизм и избирался, и избирается на основе демократических принципов.


Всё однажды устаревает. Но и взрослеет. Демократия в античном мире, демократия ещё где-то и как-то... Разве что-то приличное получается без косяков? Вот, фашизм — косяк незрелой демократии. Но ведь 100 лет прошло. Мы способны чему-то учиться? Или мы воспринимаем незрелые формы демократии как демократию в принципе? А если быть честным, то демократии в смысле вызревшем сегодня (а развитие продолжается, и не на пустом месте) не было ни в Германии 20-30-х годов, ни в России 1990-х, и тем более не было в Советском Союзе.
24.04.2018, 18:39:32 |
Борис Чечет

 Борис Чечет:  Так что, воспитывали, конечно..


Добавлю. Мне кажется. 1990-е — во многом, результат этого воспитания.
24.04.2018, 18:41:13 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов:   Олег Я:   "Мнение большинства всегда неверно. Повторяю - всегда!" Иногда мне кажется, что он прав.

Тоже частично согласен с этим. Тут смотря какое большинство, ....количество и качество этого большинства...


А я не согласен. "мнение большинства всегда неверно" есть необоснованное обобщение. Элементарно. Мы не способны узнать каким было "всегда" мнение "большинства", а потому не способны утверждать, что оно всегда являлось неверным. Тем более, что часто "мнение большинства" бывает верным. Опять элементарно: большинство было уверенно, что победит Путин. Путин победил. А вот с чем сложно спорить, так это с "количеством и качеством" большинства.
24.04.2018, 18:54:43 |
Олег Я

 Борис Чечет: Всё однажды устаревает.


я об этом и писал, говоря о недостаточности в современном мире.

 Борис Чечет: Вот, фашизм - косяк незрелой демократии. Но ведь 100 лет прошло.

Так и за 100 лет до фашизма уже была либеральная демократия, в Англии, кажется.

 Борис Чечет: Или мы воспринимаем незрелые формы демократии как демократию в принципе?

Также, думаю, нельзя любые прогрессивные изменения называть демократией. Одно время их коммунизмом пытались называть.

 Борис Чечет:  Борис Чечет: Так что, воспитывали, конечно..

Добавлю. Мне кажется. 1990-е - во многом, результат этого воспитания.


Совершенно согласен. С небольшой оговоркой, что нельзя рассматривать весь период советского государства, как нечто однородное.
24.04.2018, 19:36:47 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет:    Борис Чечет:   Так что, воспитывали, конечно.. Добавлю. Мне кажется. 1990-е - во многом, результат этого воспитания.

 Олег Я: Совершенно согласен. С небольшой оговоркой, что нельзя рассматривать весь период советского государства, как нечто однородное.

Конечно, что-то недовоспитали или перевоспитали, раз произошли 90-е. Или долой воспитание вообще?
Те проработки на собраниях можно сравнить с деревенским осуждением, где все на виду. Не хуже городских вежливости, но при этом отдаленности в отношениях до равнодушия.
24.04.2018, 21:31:06 |
Константин СухановСветлана, очень уж обтекаемы Ваши мнения и находятся в рамках от чёрного до белого.

 Светлана Богородская: Те проработки на собраниях можно сравнить с деревенским осуждением, где все на виду. Не хуже городских вежливости, но при этом отдаленности в отношениях до равнодушия.


Понять сложно. Но, может, у меня ума не хватает.
В деревне если осудили — так осудили искренне. На "тех собраниях" же осуждальщики, выходя из красного уголка после проработки пьяницы, вместе с последним шли в магазин и обмывали мероприятие.
25.04.2018, 00:52:00 |
theodor japs

 Олег Я: Я не против здоровой многопартийной системы. Только где её взять - здоровую? А во-вторых, её недостаточно, причём сильно недостаточно в современном мире.


Очень просто Олег, все зависит от свободныe выборов и избиратели

 Борис Чечет: Фашизм и избирался, и избирается на основе демократических принципов.


вероятно ты прав Борис, в система социализм это было на 100% демократично.
25.04.2018, 03:21:52 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: В деревне если осудили - так осудили искренне. На "тех собраниях" же осуждальщики, выходя из красного уголка после проработки пьяницы, вместе с последним шли в магазин и обмывали мероприятие.

Сколько людей столько и вариантов. И хохмачи были, и душевные, и идейные, и недоброжелательные. И не часто, чтобы шли в магазин. Но внушения были направлены на исправление и примирение, а не на наказание. И все-таки заставляли людей задумываться.
25.04.2018, 08:48:44 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, очень уж обтекаемы Ваши мнения и находятся в рамках от чёрного до белого

Одна единственная точка отсчета — это не очень обтекаемо. Не хочется соглашаться, что конкуренция и борьба противоположностей, наказания — главные двигатели и регуляторы. А Вы свою отправную точку так и не высказали, кроме обязанностей чиновников — что является промежуточным звеном в "системе организма".
25.04.2018, 09:02:30 |
Олег Я

 theodor japs: Очень просто Олег, все зависит от свободныe выборов и избиратели

Конечно просто. Например, очень просто ходить через перевал. Сначала вверх, потом вниз. Можно это тысячи раз повторять, и чем проще рассматриваешь этот процесс, тем большее количество раз можно повторять. Но только мысленно. А в реальности можно вдруг обнаружить, что рюкзак забыл одеть, а кушать уже сильно хочется. Хорошо, если попутчики есть, можно хоть в качестве корма себя предложить.
Простота хуже воровства.

 theodor japs:  Борис Чечет: Фашизм и избирался, и избирается на основе демократических принципов.

вероятно ты прав Борис, в система социализм это было на 100% демократично.

Это не Борис, это я писал. Действительно, в системе социализма был период 100% демократии, точнее, плебисцитной демократии или охлократии. Это было в самый начальный период. Не дай бог, чтобы это ещё раз повторилось.
25.04.2018, 11:14:27 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Или долой воспитание вообще?

Нет, конечно. Мы, думаю, говорили о том, что воспитание на собственном (или на реальном) примере является наиболее эффективным, а лицемерие даёт обратный эффект. Помнится, и я писал уже об этом, меня тоже судили товарищеским судом за то, что ума у меня было мало.

 Светлана Богородская: Те проработки на собраниях можно сравнить с деревенским осуждением, где все на виду.


И в деревнях бывает не всё однозначно. Здесь на сайте как-то обсуждали период голода в стране, в частности и на примере произведения "Уроки французского". Так там же вместе с голодающим главным героем были и те, которые готовы были проигрывать "лишние" деньги. Мама (она училась вместе с В.Г. Распутиным) мне рассказывала, что реальность была ещё хуже.
25.04.2018, 12:12:29 |
Светлана Богородская

 Олег Я: воспитание на собственном (или на реальном) примере является наиболее эффективным, а лицемерие даёт обратный эффект

Конечно. Но, например, мою маму, которая была председателем товарищеского суда в этом ни за что не обвинишь. Значит, опять же, сколько людей — столько и градаций отношений. Не очень приятно, когда становишься объектом, на котором показывают, как не надо поступать. Но совесть в те времена была обострённее. Ведь готовы были сквозь землю провалиться, если было за что пристыдить. Наверное, чем чаще вспоминать о совести (своей или чьей-то), тем больше вероятности, что она вообще будет.

Из Библии известны фразы — "не судите, и не судимы будете", "кто без греха, тот пусть первый бросит камень". Конечно, суд в любом случае — это тяжело. И если бы у каждого был наставник, то это было бы счастьем (мне в этом везло).

Константин меня снова обвинит в обтекаемости. Но, видимо, есть еще один аспект — отношение человека и коллектива. Когда все по одному, то и суд (товарищей, которых нет) ни при чем. Когда ты тесно связан с коллективом, то нужно строить с ним отношения. Да еще если провозглашены идеи о "гармонично и всесторонне развитой личности". Если эти идеи не нравятся и хочешь быть от них свободен, закрыт и желаешь послать всех подальше, то уже тоже сложно принимать всяческие товарищеские суды.
(И, естественно-элементарно, важна атмосфера в коллективе, знак самих отношений: одно дело, искренние отношения и доброжелательные, цели благородные, другое дело — все наоборот).

А вообще, думаю, коллектив — это хорошо (как у Маяковского "один — даже если очень важный — не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный"...). Но требует жить уже по законам коллектива

25.04.2018, 13:23:27 |
Константин Суханов

 Олег Я: ...меня тоже судили товарищеским судом за то, что ума у меня было мало.


Вот, у меня та же проблема, от старости))) И каков был приговор?
25.04.2018, 13:52:25 |
Олег Я

 Константин Суханов: И каков был приговор?

Взяли на поруки. А судили буквально за то, что ума мало, точнее, что я знал, что с крыши падать нельзя, а зачем-то упал. На даче было дело. Умнее я стал, маленько. От простой фразы: Если ты себе технику безопасности не можешь обеспечить, хоть и умеешь, то как ты её другим будешь обеспечивать?
25.04.2018, 14:10:15 |
Борис Чечет

 theodor japs:  Борис Чечет:   Фашизм и избирался, и избирается на основе демократических принципов.


вероятно ты прав Борис, в система социализм это было на 100% демократично.



Извините, Теодор, я этого не писал. Я писал:

 Борис Чечет:  фашизм - косяк незрелой демократии. Но ведь 100 лет прошло. Мы способны чему-то учиться? Или мы воспринимаем незрелые формы демократии как демократию в принципе? А если быть честным, то демократии в смысле вызревшем сегодня (а развитие продолжается, и не на пустом месте) не было ни в Германии 20-30-х годов, ни в России 1990-х, и тем более не было в Советском Союзе.

25.04.2018, 16:34:45 |
theodor japs

 Олег Я:  Действительно, в системе социализма был период 100% демократии, точнее, плебисцитной демократии или охлократии.

Можете ли вы быть более конкретнo ?
25.04.2018, 16:38:35 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: осуждальщики, выходя из красного уголка после проработки пьяницы, вместе с последним шли в магазин и обмывали мероприятие.

В то случае, о котором я написал, и в магазин идти не надо было. Всяких кандеек с запасами спирта самых разных партий у слесарей обслуживающих установку ректификации спирта было достаточно. На стройке я тоже работал, и там тоже всякое бывало. Кто-то соблюдал "меру", а кто-то не мог. Таких, конечно, в конце концов увольняли по 33-ей. Уже студентом немало поездил в "диких бригадах" по сельским стройкам. Мы-то деньги зарабатывали, а местные (не все, конечно) пили много. Вот и получается: если социализм, то только со Сталиным — выпил, вышка или Магадан. А без Сталина — застой. Ответственное отношение к труду не получило массового распространения. Результат — неконкурентная экономика, главная причина развала СССР.
25.04.2018, 16:57:53 |
Светлана Богородская

 theodor japs:    Олег Я:   Действительно, в системе социализма был период 100% демократии, точнее, плебисцитной демократии или охлократии. Можете ли вы быть более конкретнo ?

100%-ной ли? Олег, период когда вперед выпускается революционная толпа, время от времени собирающаяся или собираемая в залы на собрания? Так, кем-то она была направлена (демократично ли?) в качестве инструмента сметания. Таких толп сейчас, что на майдане, что в других цветных революциях.
25.04.2018, 17:14:03 |
Борис Чечет

 Олег Я: Платон, помнится, рассуждал об идеальном государстве, в котором правят мудрецы. Но как перейти к такому государству - непонятно. И для России это является очень актуальным. Для меня почти очевидно, что ни коммунистическая идеология (в виде диктатуры пролетариата или партии), ни либеральная демократия не подходя


Платон — первый идеолог тоталитаризма. Мудрецы — понятие мутное. Вот героиня в "Прощании с Матёрой" — однозначно мудрая женщина. Но не для управления государством. Нужны эксперты, профессионалы в тех сферах, что связаны с управлением государством. Лучшего, чем либеральная демократия (она, конечно, тоже требует "доведения до ума"), механизма конкурентного отбора таких профессионалов человечество пока не создало.
25.04.2018, 17:14:59 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Вот и получается: если социализм, то только со Сталиным - выпил, вышка или Магадан. А без Сталина - застой. Ответственное отношение к труду не получило массового распространения.

А разве капиталистический строй автоматически привел к ответственности. То то у нас качественные продукты с ГМО, пальмовым маслом, нитратами и гормонами. И асфальт, тающий весной. А качество воспитания, здравоохранения, строительства и т.д.? В каком месте не уступаем советскому качеству с его гостами?
25.04.2018, 17:19:31 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А разве капиталистический строй автоматически привел к ответственности.


Давайте не будем использовать термины советского периода. В мире нет ни капитализма, ни коммунизма. С точки зрения экономики — есть эффективная экономическая модель и неэффективная. С политической — демократия, диктатура и т. д.

 Светлана Богородская: То то у нас качественные продукты с ГМО, пальмовым маслом, нитратами и гормонами. И асфальт, тающий весной.


Вот это как раз пример крайне неэффективной экономической модели. Политически — авторитарная клептократия.

 Светлана Богородская: В каком месте не уступаем советскому качеству с его гостами?


Если не брать в расчёт военную продукцию, о каком качестве Вы говорите? О качестве советского автопрома, которого практически не было? О качестве советской одежды? Телевизоров? Продукты — да, были настоящие. Но их практически не было. С голоду, конечно, никто не умирал. Но и сейчас ведь не голодают.
Вообще, ностальгия по прошлому связана с более справедливым советским устройством общества на фоне бедности населения.
25.04.2018, 22:29:52 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  В каком месте не уступаем советскому качеству с его гостами?


ну, во-первых, хорошее качество и хорошие или гораздо большие деньги. во-вторых, существует термин — продукт компании, который гарантирует долговечность изготовленный продукт, для оба случай нужно —
1) много конкурентов, 2) много времья, 3) много терпение.
26.04.2018, 01:24:04 |
Юрий КузнецовПрочитал последние посты, ощутил себя ущербным… Снова вспомнил
мнение какого-то древнего римлянина сказавшего «Хочешь погубить страну, дай возможность народу самому выбирать себе правителя».
Слушаю рассуждения в очередях, в основном женщины возраста элегантности и старше видно, что они на грани между бедностью и нищетой, а как искренне защищают гаранта от ворчащих людей.
Со слоем благополучных людей всё понятно, а с этими-то…?
Это они что ли будут осуществлять обратные связи так умно расписанные (из самых лучших побуждений) в обсуждениях.
С мужиками проще, там обсуждения ведутся в основном с применением не нормативной лексики.
Почему-то всплыло в памяти Некрасовское
«… Люди холопского звания сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание, тем им милей господа…»
Официального статуса холоп давно нет, а сколько же внутреннего душевного холопства… И с этим ничего не поделаешь.

26.04.2018, 06:15:23 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Почему-то всплыло в памяти Некрасовское
«… Люди холопского звания сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание, тем им милей господа…»


Юрий, !!!
Стокгольмский синдром?
"Исследователи полагают, что стокгольмский синдром является не психологическим парадоксом, не расстройством или синдромом, а скорее нормальной реакцией человека на сильно травмирующее психику событие...
Опасность стокгольмского синдрома заключается в действиях заложника против собственных интересов, как, например, воспрепятствование своему освобождению...
Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство" (взято здесь).
Интересно, что если рассматривать конформизм основной массы людей в таком ключе, то всё становится на свои места.
26.04.2018, 07:54:23 |
Юрий КузнецовКонстантин, спасибо за комментарий избавивший меня от необходимости писать то, что Вы написали.
26.04.2018, 08:17:32 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: «Хочешь погубить страну, дай возможность народу самому выбирать себе правителя»


я думал вы против цари.
26.04.2018, 16:39:35 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Интересно, что если рассматривать конформизм основной массы людей в таком ключе, то всё становится на свои места.

Основной массы, а не всех? Если бы не адаптация, человек просто не выжил бы ни в каких условиях.

 Константин Суханов: Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика

Когда что-то происходит не так, человек начинает и свои поступки анализировать — может он где-то ошибся или ошибается. Или предугадывать действия обидчика. Тоже нормальная реакция.

 Юрий Кузнецов: Официального статуса холоп давно нет, а сколько же внутреннего душевного холопства…

Золотая середина, Юрий Александрович, должна быть. Работники предприятия — тоже "холопы", так как подчиняются правилам этого предприятия и его руководителям.
Все мы "холопы", когда подчиняемся своим родителям. А еще накопленному и передаваемому опыту.

И бунтующий человек — не всегда прав, так как захлестывают накопившиеся эмоции. И необратимость разрушения в поступках — плохо. И самоуверенность тоже — где оно то самое единственно правильное решение? Семь раз отмерь — один раз отрежь.

Так что договариваться нужно и сверяться с принятым эталоном. В идеале.

Призывать быть не холопом — призывать не подчиняться. Смотря чему не подчиняться. Не подчиняться — если такое произойдет, например, в организме (руки-ноги слушаться не будут), то это уже проблема, и для ног-рук в том числе.
26.04.2018, 18:06:19 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Призывать быть не холопом - призывать не подчиняться. Смотря чему не подчиняться.

Светлана, как обычно в рамках от черного до белого и неконкретно. Вы путаете нарушение прав человека с обычной дисциплиной. Впрочем, что там религия говорит- любая власть от бога, а смирение — высшая благодетель? Ну-ну...
26.04.2018, 18:23:44 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Свобода и независимость - во вторую очередь, в первую - суть произносимого.

Телега впереди лошади - ага, у нас всегда так было)))


 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Призывать быть не холопом - призывать не подчиняться. Смотря чему не подчиняться.

Светлана, как обычно в рамках от черного до белого и неконкретно.



Вы призываете быть свободными, независимыми и не "холопами" — выглядит, как бунт подростковый, когда не хочется подчиняться, но еще не знаешь чего хочешь. Если говорить о свободе — то от чего? И ради чего? Вы говорите о не холопстве и протесте, так нужно предлагать свое видение и конструктивное решение.

Пока же, Константин, Вы говорите, что чиновники "обязаны" на основе "закона" — а как эти чудесные законы вдруг возникнут, на каких основах Вы не предлагаете. То же с делением экономики без "несуществующих капитализмов и коммунизмов" на "эффективную и не эффективную". Что представляется двумя черными ящиками с множеством вероятных и непонятных механизмов.

Т.е., когда Вам хочется, чтобы я говорила "конкретно", мне в Ваших предложениях не хватает отправных точек, от которых можно было бы оттолкнуться. Сути и решения, а не только критики.

Я свой ключ сформулировала — лучшее устройство общества и его законы приближаются к тем лучшим взаимоотношениям, которые рождаются (что считаю чудом) в семье — когда на первый план выходит забота и защита от всяческих невзгод. И сформулированы в религии. Через такое видение можно любой закон сформулировать.

 Константин Суханов: Впрочем, что там религия говорит- любая власть от бога, а смирение - высшая благодетель? Ну-ну...

Изменение себя, а из таких "себя" состоит общество. Я так думаю.
Большой вопрос, который требует своего рассуждения.
26.04.2018, 23:50:44 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   «Хочешь погубить страну, дай возможность народу самому выбирать себе правителя» я думал вы против цари.


Да, я против царей, таких как Николай II, доведший Россию до революции 17-го. В истории человечества много царей-ВОЖДЕЙ, создававших великие империи, этот процесс всегда кровавый, но по-другому, ещё ни у кого не получалось. Не пускаюсь в пространные и бесполезные рассуждения, почему, да отчего… Но к 17-му эпоха как-то породила гиганта В.И. Ленина и, что особенно удивительно, его верного последователя гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина. Подонки Со-лженицины увеличили цифры репрессированных всего-то в ДВАДЦАТЬ раз, а часть общества
с мозгами в зачаточном состоянии, охотно в них поверила.
Вообще в такое охотно верят люди внутренне готовые совершить подобные деяния. Нормальный человек подумает, что такого не может быть…
Алкаш расстрелявший из танков парламент безошибочно выбрал и назначил приемником того, которого имеем…
Увязаю в вязких пространных длиннотах в рассуждениях Светланы Богородской, зачастую просто не верных.
Светлана Богородская: Призывать быть не холопом — призывать не подчиняться. Смотря чему не подчиняться.
Изменение себя, а из таких "себя" состоит общество. Я так думаю.
Большой вопрос, который требует своего рассуждения.
Не быть холопом значит не подчиняться БЕЗДУМНО! Досадно, что приходится очевидное ещё и пояснять.
Не втянуться бы в вязкую трясину таких рассуждений!

27.04.2018, 08:27:15 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Вы призываете быть свободными, независимыми и не "холопами" - выглядит, как бунт подростковый...


Светлана, я уже давно пожилой человек, страдающий слабоумием)))

 Светлана Богородская: Если говорить о свободе - то от чего? И ради чего?


Свобода не "от чего", а чего. Свобода личности. Свобода слова. Свобода совести. Свобода собраний, митингов и демонстраций. Да хотя бы свобода передвижения, и т. д. Всё это есть в Конституции РФ, её вторая глава.
Ради чего? — ради счастливой жизни. В это понятие входят и дети, и семья, и будущее, и стабильность, и все те прочие ценности, ради которых мы живём.
В предвыборных дебатах Ксения Собчак, среди прочих разумных вещей, сказала: нет никаких интересов государства, есть интересы людей.

 Светлана Богородская: Вы говорите о не холопстве и протесте, так нужно предлагать свое видение и конструктивное решение.

В отношении вышесказанных свобод и конституционных прав, чего тут предлагать-то. Достаточно соблюдать попранную Конституцию РФ. Вот Вам лично, нравится деятельность ПНП в части ограничения Ваших прав, и не только на свободу передвижения? А ведь это не отдельно взятый и уже снятый с поста Яблоков (сколько их там уже сменилось, в основном с посадкой), — это система. Не соответствующая Конституции РФ, кстати. В отдельной теме я это здесь уже анализировал.

 Светлана Богородская: Пока же, Константин, Вы говорите, что чиновники "обязаны" на основе "закона"...


Они за это зарплату получают из наших с Вами налогов и имеют сильные социальные гарантии. Тоже, кстати, за наш счёт. Вот и пусть выполняют свою работу. Более того, я бы ввёл для них тройную ответственность. Скажем, инспектору ДПС за неправильную парковку штраф не одну тысячу, а три.

 Светлана Богородская: ...как эти чудесные законы вдруг возникнут, на каких основах Вы не предлагаете.


Начнём с соблюдения существующих законов. А там депутаты разберутся. Реально независимые, а не ангажированные.

 Светлана Богородская: То же с делением экономики без "несуществующих капитализмов и коммунизмов" на "эффективную и не эффективную". Что представляется двумя черными ящиками с множеством вероятных и непонятных механизмов.


Какие ящики, Светлана. Эффективна лишь некоррупционная производственно-научная экономика. А экономика, существующая лишь для сохранения власти, является крайне неэффективной. Впрочем, что я Вам говорю прописные истины.

 Светлана Богородская: Т.е., когда Вам хочется, чтобы я говорила "конкретно", мне в Ваших предложениях не хватает отправных точек, от которых можно было бы оттолкнуться.


Для начала — соблюдение Конституции РФ.

 Светлана Богородская: Сути и решения, а не только критики.


Общие пункты я давно обозначил. А выше говорил, что Вы требуете от меня, сапожника, выпечки пирогов в личное время; да таких, чтобы превосходили по качеству продукцию профессионального пирожника с хорошей зарплатой. Который пироги печёт абы как, потому что тесто и начинку ворует)))

 Светлана Богородская: Я свой ключ сформулировала - лучшее устройство общества и его законы приближаются к тем лучшим взаимоотношениям, которые рождаются (что считаю чудом) в семье - когда на первый план выходит забота и защита от всяческих невзгод.


В патриархальной, которой уже нет? В современной, где на 100 браков приходится 80 разводов? В мусульманской, отношения в которой нам не понять никогда? В однополой? В придуманной Вами, которая сегодня исключение? О какой семье Вы говорите? О той, о которой мечтают тургеневские девушки? Какой-то эфемерный пример.

 Светлана Богородская: И сформулированы в религии.


Ага, и в моральном Кодексе строителя коммунизма. И в Конституции РФ, которую я всегда призываю соблюдать.

 Светлана Богородская: Через такое видение можно любой закон сформулировать.


Можно. Ст. 15 Конституции РФ: "Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
Ст. 17.2. «Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения».
Ст. 18. «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими».
Чем не устраивает? — всё уже есть! Проблема в неработающих законах. Ни к чему изобретать велосипед из семьи и религии.

 Светлана Богородская: Изменение себя, а из таких "себя" состоит общество.


Рыба гниёт с головы, но чистят её с хвоста. Так вот, как бы Вы ни чистили хвост — всё равно до него гниль доходит.
С другой стороны, на вычищенный и здоровый хвост с сильным иммунитетом гниль может и не прицепиться.
Однако если голова не гнилая — то хвост всегда в хорошем состоянии.
27.04.2018, 09:38:16 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: некоррупционная производственно-научная экономика

Замечательно. Только это ничего не говорит об экономическом строе, кому средства производства принадлежат и насколько по совести возможно распределить получаемые блага.

 Константин Суханов: Светлана Богородская:   Я свой ключ сформулировала - лучшее устройство общества и его законы приближаются к тем лучшим взаимоотношениям, которые рождаются (что считаю чудом) в семье - когда на первый план выходит забота и защита от всяческих невзгод.

В патриархальной, которой уже нет? В современной, где на 100 браков приходится 80 разводов? В мусульманской, отношения в которой нам не понять никогда? В однополой? О какой семье Вы говорите? О той, о которой мечтают тургеневские девушки? Какой-то эфемерный пример.

То, что назвала чудом и есть "эфемерные" взаимоотношения, которые возникают в любой семье, когда человеку до того, думавшему только о себе, вдруг ДАЁТСЯ понимание и силы, чтобы заботиться о других, его сознание и отношения становятся такими ценными, что людям хочется их сохранить в виде поэм и легенд, охранять с помощью правил и законов.
В любой семье есть озарение и возникающие взаимосвязи (что уже само по себе сложнее и совершеннее, чем быть одному). Культура, обычаи, религия до сих пор отношения семейные поддерживали и защищали.
Как найти общее в накопленном опыте — наверное, только желание нужно. "Дорогу осилит идущий".

Сейчас, наоборот, приветствуется толерантность к "нетрадиционным" семейным отношениям, что постепенно уничтожает ИСТОЧНИК ДОБРОТЫ И СМЫСЛА, который поддерживает добрые отношения и смысл жизни человечества вообще. А с другой стороны дробит людей, а с одинокими проще управляться. Просто и удобно.


 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   И сформулированы в религии.

Ага, и в моральном Кодексе строителя коммунизма. И в Конституции РФ, которую я всегда призываю соблюдать.


Если бы люди изучали накопленный опыт честно и без выкрутасов ради своей выгоды. Наверное и умели бы неплохо формулировать и с тем жить.
Сейчас, в эпоху рубля и конкуренции ясность, честь, совесть не приветствуются. Неловко говорить о совести миллиардера и зачем ему учить (в условиях конкуренции) кого-то полезному, когда он сам выбирает такие знания (и не самые благородные), чтобы использовать для своей выгоды.

27.04.2018, 10:29:14 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: В патриархальной, которой уже нет? В современной, где на 100 браков приходится 80 разводов?

Сумели за 30 лет скатиться до таких показателей, можно повернуть и к патриархальной семье. Но нужна политика на уровне государства и настоящая поддержка семьи
27.04.2018, 10:40:46 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: В предвыборных дебатах Ксения Собчак, среди прочих разумных вещей, сказала: нет никаких интересов государства, есть интересы людей.

Нормально, для популизма и для того, чтобы противопоставить общество и государство. Вот обрадуются то некоторые, для которых, чем больше в России разборок и самоуничтожений, тем приятнее и веселее.
27.04.2018, 10:57:38 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Только это ничего не говорит об экономическом строе, кому средства производства принадлежат...


А без разницы кому. Государству, юрлицам или физическим лицам. Весь вопрос в том,

 Светлана Богородская: ...насколько по совести возможно распределить получаемые блага.

Ну и от эффективности управления, которая зависит прежде всего от профессионализма. А капитализм это будет или коммунизм — назовите, как Вам будет угодно. Ну или Карлу Марксу)))

 Светлана Богородская: Сейчас, наоборот, приветствуется толерантность к "нетрадиционным" семейным отношениям...

Это плохо? А мне кажется, наоборот, ТВ нагнетает нетерпимость к людям, отличающимся от нас. Теперь многие уверены, что в Европе одни геи живут)))

 Светлана Богородская: ...можно повернуть и к патриархальной семье. Но нужна политика на уровне государства и настоящая поддержка семьи.


А это: ликвидация системы коррупции наверху и направление высвободившихся денег на подъём несырьевой экономики, что даст рабочие места с достойной зарплатой, и не на вахтах. То есть экономическая основа семьи и стабильность. А достойный уровень жизни населения невозможен без обеспечения свобод и прав человека. Потому что это обратная связь от общества к власти, без этого власть наглеет. Когда детям нечего жрать, муж запьёт из-за невозможности реализации своего природного предназначения, а семья развалится. А не запьёт — жена затюкает: жрать неси. Но откуда, когда экономика трещит и работы нет.
Светлана, опять вынуждаете говорить прописные истины: когда человеку нечего жрать, он не думает о высоком.
27.04.2018, 11:04:57 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Нормально, чтобы противопоставить общество и государство.


Это Вы сказали, не я. То есть, Собчак противопоставила интересы общества и государства? Что за обвинительный уклон. Светлана, Вы, извините, следователем КГБ не работали?
А вот мне кажется, что Ксения наоборот, призвала государство повернуться лицом к обществу (чего сейчас нет, или будете отрицать). И обществу дала посыл: интересы государства должны стать интересами общества.
Вот и пример: позитивное и правильное по сути высказывание Вы поняли как

 Светлана Богородская: ...два основных института друг на друга...

. Как призыв к розни между... чем? Разве государство — не способ управления в обществе (заметьте, "в обществе", а не обществом)? Почему Вы увидели такой негатив?
Поэтому —

 Светлана Богородская: Изменение себя, а из таких "себя" состоит общество.

27.04.2018, 11:17:42 |
Светлана БогородскаяКонстантин, Вы еще больший идеалист, чем я. Доверчивый, но требующий отношений "по совести":

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Только это ничего не говорит об экономическом строе, кому средства производства принадлежат...

А без разницы кому


 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...насколько по совести возможно распределить получаемые блага.

Ну и от эффективности управления, которая зависит прежде всего от профессионализма


Эффективное управление почему-то не получается в пользу людей, а в пользу барыша за счет экономии, в том числе на людях — сейчас это хорошо видно.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Сейчас, наоборот, приветствуется толерантность к "нетрадиционным" семейным отношениям...

Это плохо? А мне кажется, наоборот, ТВ нагнетает нетерпимость к людям, отличающимся от нас. Теперь многие уверены, что в Европе одни геи живут)))

Ну, вот — Ваш, все-таки, подростковый протест против передач ТВ автоматически Вас привел Вас к принятию лазейки-толерантности. Значит, мы с Вами расходимся по оценке значения семьи и опасности ее разрушения. Или Ваша фраза "Это плохо?" — неудачна.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   ...как эти чудесные законы вдруг возникнут, на каких основах Вы не предлагаете.

Начнём с соблюдения существующих законов. А там депутаты разберутся.



Константин, Вы идеалистически хотите чтобы все было по совести. Но требуете ее независимо от материалистических основ, в качестве идеалистической основы допускаете Конституцию, в которой, сказано «чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость… » — что важно, но далее Конституция принципов справедливости не указывает и позволяет предпринимателям не очень-то считаться со своими работниками, а государству и депутатам не очень-то заботиться о своих людях и избирателях.
Вы хотите довериться совести депутатов (или снова будете говорить о их обязанностях?). Но ей нужно откуда-то взяться. И чтобы не ошибиться им (и всем) нужно сверяться с эталоном (что это для меня значит, уже писала, но скажем еще раз — традиционные ценности, и если всё развивается, то улучшения в сторону тех, что возможны в семье), в том числе, при написании Конституций. (Можно, конечно, тогда сказать, а зачем вообще нужна Конституция, если есть другой какой-то эталон. Конституция — как краткий (основополагающий) документ, а "эталон" — база для нее).
27.04.2018, 12:20:37 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Эффективное управление почему-то не получается в пользу людей, а в пользу барыша за счет экономии, в том числе на людях - сейчас это хорошо видно.


На второй круг пошли. "Почему-то"? Потому, что создана система, позволяющая отдельным особям плевать на закон. Плевать, согласно своим понятиям, которые выше закона.
А где Вы видите "эффективное управление" и в чём? В продаже ресурсов?

 Светлана Богородская: Ну, вот - Ваш, все-таки, подростковый протест против передач ТВ автоматически Вас привел Вас к принятию лазейки-толерантности.


Всё-то Вы знаете... но оставьте этот тон: Вы мне не учительница. О какой лазейке говорите? Я всегда толерантно относился к любым проявлениям "инаковости". В том числе и при СССР. А сегодняшние ТВ-передачи, особенно ток-шоу с их купленными клоунами, возбуждают агрессию к "инаким" у основной массы конформистов. Вот и Вы, с Вашей любовью к ближнему и христианским смирением, подали голос против ЛГБТ. Мне они тоже не нравятся, но они имеют право быть такими. И проблем из-за них в обществе нет. Больше проблем создаёт бессмысленная "борьба" с ними. Добавлю, что я вообще не вижу и не видел нетрадиционников вокруг. А вот реальные проблемы замалчиваются.

 Светлана Богородская: Значит, мы с Вами расходимся по оценке значения семьи и опасности ее разрушения.

Семья как институт государства давно разрушена из-за матриархальности общества и стремления последнего к потреблению. Но здесь о каких-то реформах я даже говорить не хочу, т. к. этот путь во всём мире давно признан единственно правильным.

 Светлана Богородская: Константин, Вы идеалистически хотите чтобы все было по совести.

Опять на второй круг. Совесть для меня — эфемерное понятие. Ей нет чёткого определения; более того, каждый понимает её по-своему.

 Светлана Богородская: ...в качестве идеалистической основы допускаете Конституцию...


Вовсе нет. Конституция — следствие стремления человека к счастью и справедливости, упорядоченно сформулированный свод основных правил существования человека в обществе, выраженный в форме основного закона. Который у нас легко попирается. Будь это не так — не было бы и настоящей темы.

 Светлана Богородская: Вы хотите довериться совести депутатов (или снова будете говорить о их обязанностях?). Но ей нужно откуда-то взяться.

И ещё раз второй круг. Я почему-то уверен, что людоед племени Мумбо-Юмбо и Вы вкладываете в понятие "совесть" совершенно разные значения...

 Светлана Богородская: И чтобы не ошибиться им (и всем) нужно сверяться с эталоном, в том числе, при написании Конституций.


Этот эталон — религия? Как быть с атеистами, — "железной рукой к счастью"? Тогда страдает религиозный принцип "непротивления злу насилием".
27.04.2018, 13:14:02 |
Юрий Кузнецов   В предвыборных дебатах Ксения Собчак, среди прочих разумных вещей, сказала: нет никаких интересов государства, есть интересы людей. Нормально, для популизма и для того, чтобы противопоставить общество и государство. Вот обрадуются то некоторые, для которых, чем больше в России разборок и самоуничтожений, тем приятнее и веселее. [/cite]
Согласен с Вами, Светлана.
27.04.2018, 13:20:45 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Этот эталон - религия? Как быть с атеистами, - "железной рукой к счастью"? Тогда страдает религиозный принцип "непротивления злу насилием".

 Светлана Богородская: нужно сверяться с эталоном (что это для меня значит, уже писала, но скажем еще раз - традиционные ценности, и если всё развивается, то улучшения в сторону тех, что возможны в семье)

Не нужна никакая железная рука (карающая) при определенной политике и воспитании. И нельзя человека заставить поверить (опять н-ый круг? и вспомните про Крещение Руси?), но есть способы не допустить веру (но когда нет внешнего надзора "почему-то" человек опять к ней приходит).
А еще теперь запросто белое превратить в черное и наоборот. И для противодействия последнему тоже нужен эталон.
Сейчас столько всего намешали (принцип многоидейности и никакой общегосударственной идеологии, закрепленный в Конституции, кстати, способствует этому), что действительно, хочется, чтобы какая-то основа "выкристаллизовалась" и прояснилась.
27.04.2018, 13:35:31 |
Юрий КузнецовГоворуны, светлое будущее совсем рядом, гарант не дремлет!
be.com/watch?v=https://www.youtuTbVOhnpdQVg

27.04.2018, 14:41:40 |
Светлана БогородскаяМне всегда было удивительно, почему каждому человеку приходится самому набираться собственного опыта, переживать, анализировать и делать собственные выводы, когда есть многотысячелетний опыт — но он почему-то так просто не передается.
Удивительно также, что начиная философствовать большинство людей самостоятельно приходят к религии. А до того кладезь мудрости, имеющийся в церкви, не был востребован. Почему и когда бывший светский человек начинает соглашаться с мудрыми советами и изречениями старцев и философов от религии. Ведь, казалось бы, они и светскому человеку понятны.

Как одна из причин такого расхождения:
Возможно потому, что люди, особенно в определенном возрасте, стараются оторваться от консервативного и найти нечто новое полезное — и видимо, это общий закон, (свойственный как в обществе, так и на уровне физиологическом для организма с его постоянными мутациями). Людьми руководят собственное становление — желание самостоятельности, любопытство, поиск лучшей жизни человека, которому в детстве все давали. Еще и родители призывают к высокой планке карьерных достижений (а не к какому-нибудь служению). Это скорее эгоистичный период. Достижения материальные совершенствуются, эмпирические знания накапливаются.

Но, действительно, взрослеет человек, когда начинает думать не только о себе и о своих достижениях. Но и о взаимоотношениях с другими людьми. Когда не только требует, но и отдает. Себя при этом меняет. Здесь ему и становятся интересными мудрости и опыт других. То самое консервативное, которое он подзабыл. И этим правилам начинает учить своих детей. И в этом преемственность поколений. И чтобы дети не наломали в будущем дров, они должны хорошо определенные правила усвоить.

Что превалирует в обществе, первое или второе, видимо говорит о его эгоистичности, зрелости — пока, скорее первое.

У нас были периоды полного отрицания консервативного (якобы полного, но это невозможно). Сама формулировка "традиционные ценности" стала востребованной не так давно и вызывала удивление, а без них, как плыть по течению.

Соотношение между либеральным и консервативным представляю себе как схему-отношение между мутациями и организмом. Либеральное малО и проверяется, потом, если полезно и оправдывает себя, входит в консервативное. Нельзя, чтобы либеральное захлестывало в своем количестве и отрывало от консервативного — закон. Наше консервативное, кстати, разное — есть, что и вспомнить, и сравнить. Если объективно, и если оно не будет примитивно ошельмовано.
27.04.2018, 15:42:34 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:  Мне всегда было удивительно, почему каждому человеку приходится самому набираться собственного опыта, переживать, анализировать и делать собственные выводы, когда есть многотысячелетний опыт..

... люди, ... стараются оторваться от консервативного и найти нечто новое полезное - и видимо, это общий закон, ... Людьми руководят собственное становление - желание самостоятельности, любопытство, поиск лучшей жизни

..
Светлана, про своё удивление по поводу игнорирования "многотысячелетнего опыта" Вы ответил сами, отметив в качестве "общего закона" стремление к "собственному становлению". Удивительное стремление, давшее человечеству великих писателей, поэтов. учёных. путешественников... И туристов, автомехаников, врачей ... — тех, кто настоящие профессионалы. Но если власть получают носители "абсолютных" истин — цари, пророки, генсеки, президенты.... то "собственное становление" стремится к нулю, и такое общество обречено.
27.04.2018, 19:41:41 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Удивительно также, что начиная философствовать большинство людей самостоятельно приходят к религии. А до того кладезь мудрости, имеющийся в церкви, не был востребован. Почему и когда бывший светский человек начинает соглашаться с мудрыми советами и изречениями старцев и философов от религии


Как преподаватель философии с приличным стажем, не могу с Вами согласиться. Статистики нет. И "философствование" часто сводится к "базару за жизнь" (в том числе внутреннему). Это важно, конечно, но это не философия. Как не философия и "изречения старцев" (иногда уж чересчур экзотичные, или, наоборот, банальные), в отличие от интеллектуальной скромности Сократа, утверждающего "Я знаю, что ничего не знаю", а поэтому важен поиск аргументов, а не "мудрые советы".
27.04.2018, 20:04:02 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Сама формулировка "традиционные ценности" стала востребованной не так давно и вызывала удивление, а без них, как плыть по течению.


Так не по "течению плыть" надо, а стремиться к "собственному становлению"! Кстати, несколько лет мне пришлось и "Историю религии" (как их много — религий!) преподавать. В одной группе (90% — девушки) я задал провокационный вопрос: Кто за традиционные ценности? Немногочисленные парни продолжали дремать, а девушки: "Мы -за!". Я даю задание детально разобраться в традиционной православной, католической, исламской и т.д. семье. Через пару недель: "Кто за традиционную семью, как она представлена в большинстве религий?" и абсолютно все девчонки: "Ни за что!" Ну, парни, те не так категоричны были.
27.04.2018, 20:15:27 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов:  гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина.


Поправлю. Действительно гениального, но диктатора. Сталин мне напоминает одного из 3-х героев известной сказки, только сталинское "строение" сопровождалось и удивительным героизмом, и миллионами трагедий как во время стройки, так и при её крушении.
27.04.2018, 20:30:13 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Вот и Вы, с Вашей любовью к ближнему и христианским смирением, подали голос против ЛГБТ.


Любовь Божья- это не всегда глажение по головке.
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его."
(Притчи 13:25)
"Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего." (Притчи 27:6)
"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю..." (Откровение 3:19)


 Борис Чечет: то "собственное становление" стремится к нулю, и такое общество обречено.


... Интересно было бы как-то замерить уровень депрессионого состояния психики в каком-нибудь мегаполисе развитой Европы и где-нибудь в отдаленной деревеньке в одной из стран третьего мира...
27.04.2018, 20:55:28 |
Юрий Кузнецов

 Борис Чечет:    Юрий Кузнецов:   гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина. Поправлю. Действительно гениального, но диктатора. Сталин мне напоминает одного из 3-х героев известной сказки, только сталинское "строение" сопровождалось и удивительным героизмом, и миллионами трагедий как во время стройки, так и при её крушении.


Если вождь не диктатор, то, что он может?!
Опять слёзоточивое «миллионами трагедий», да уж говорите десятками, да что там сотнями миллионов, так душа болит за миллионы… Сколько в истории человечества многомиллионных трагедий не приводивших к грандиозным достижениям…
«Так и при её крушении» этакая обтекающая невинная формулировка — крушение. Как то нечаянно случилось и виноватых нет. А страна практически уничтожена, а об огромных людских миллионах крушения ещё предстоит узнать. Хотя немало людей знают и понимают цену не достижений, а уничтожению трудов предыдущего поколения. ГУЛАГА не было, народ был иезуитски настроен на самоуничтожение созданием хаоса в стране. Это же всё продолжается. Ближайшие поколения обречены на отсутствие природных жизненных ресурсов…
Цинизм власти уже не удивляет.

27.04.2018, 21:35:43 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: Немногочисленные парни продолжали дремать, а девушки: "Мы -за!". Я даю задание детально разобраться в традиционной православной, католической, исламской и т.д. семье. Через пару недель: "Кто за традиционную семью, как она представлена в большинстве религий?" и абсолютно все девчонки: "Ни за что!"


Пожалуй, так и есть.
Светлана, так ценности которой семьи Вы предлагаете ставить в основу принятия законов? И ещё: сформулируйте понятие "совесть", как основы взаимоотношений, которая тоже стоит у Вас НАД законом. Только точно и кратко, чтобы формулировку можно было применять практически. А то я ничего конкретного от Вас вообще пока не услышал. Понимаю, это тоже своего рода конформизм — слов много и, по большому счёту, ни о чём. Уж простите.
27.04.2018, 21:58:03 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Опять слёзоточивое «миллионами трагедий», да уж говорите десятками, да что там сотнями миллионов, так душа болит за миллионы…


А, может, тогда уж миллиардами...
Юрий, я правильно понимаю, что наличие сталинских репрессий Вы отрицаете?

 Юрий Кузнецов: Сколько в истории человечества многомиллионных трагедий не приводивших к грандиозным достижениям…


То есть, многомиллионные трагедии обязательны, как плата за грандиозные достижения? Вы этого, Юрий, не сказали, но этот вывод напрашивается...

 Юрий Кузнецов: Ближайшие поколения обречены на отсутствие природных жизненных ресурсов…


Здесь соглашусь. Наши дети и внуки спасибо скажут конформистам.
27.04.2018, 22:06:37 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Если вождь не диктатор, то, что он может?!


В альпинистском восхождении не только руководитель, но и остальные члены группы иногда предлагают и совершают важные действия. При диктатуре это сложно. А общество всё-таки сложнее, чем альпкоманда. Юрий, помню Вы как-то писали о том энтузиазме, с которым встретили "перестройку". Думаю, это было не под воздействием "западной пропаганды". "Дом", построенный Сталиным, без диктатуры быстро прогнил. А потом разочарование в реформах. Потому что, демократия так и не случилась. Гниль и "перестройку" сгубила. Партократ Ельцин перекрасился в демократа. И тысячи других. А потом дружно вступили в "ЕР". При вертикали власти, без которой невозможен диктатор, иначе и быть не может, не важно кто на верху власти — князь или генсек. "Вертикаль власти" присасывает к себе подхалимов и приспособленцев, и — гниёт.
27.04.2018, 23:30:40 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, так ценности которой семьи Вы предлагаете ставить в основу принятия законов?

Константин, об этом уже есть выше.

 Константин Суханов: И ещё: сформулируйте понятие "совесть", как основы взаимоотношений, которая тоже стоит у Вас НАД законом. Только точно и кратко, чтобы формулировку можно было применять практически.

О самой краткой формулировке Вы слышали от Олега: "Совесть — это частица бога в нас". Совесть — велит поступать в соответствии с высокими стандартами мировоззрения — нравственными законами.

А можно послушать А.И.Осипова, он говорит просто:
А.И. Осипов. Два пути к Богу. Совесть. (ч.7)
Что такое совесть? — Осипов А.И.

Совесть стоит "над законом" постольку, поскольку юридические законы пишутся людьми — есть нравственные ценности и совесть — будут одни законы, нет — будут другие.

Константин скажет, что не кратко, не практично, как применить, если кто-то и не слышал о нравственных законах.
Потому это мировоззрение, как систему нравственных ценностей, и нужно восстанавливать. Тогда и к совести можно взывать — хоть нас с Вами, хоть депутатов, пишущих юридические законы.
27.04.2018, 23:52:16 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет



Борис Федорович, интересно узнать Ваше мнение: чем живая материя отличается от неживой, или такого разделения на живое и не живое — вообще нет?
28.04.2018, 10:02:17 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:  уж говорите десятками, да что там сотнями миллионов, так душа болит за миллионы… А, может, тогда уж миллиардами...Юрий, я правильно понимаю, что наличие сталинских репрессий Вы отрицаете?  .


«ГУЛАГА не было, народ был иезуитски настроен на самоуничтожение созданием хаоса в стране».
Неуклюже построенная мной фраза искажающая мысль. Опустил слово СЕЙЧАС ГУЛАГА не было…
Константин, не правильно понимаете, я не отрицаю факт репрессий, только масштабы. Вспомните ложь либерал-демократов 90-х «пол страны сидело, а вторая их охраняла».
И ведь эта запредельная чушь многими воспринята. Кто же победил в гигантской войне, кто вытащил страну из ужасающей разрухи, кто же запустил в космос первого человека…
Если с серым веществом у человека нелады, ему можно любую лапшу на уши вешать. Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных. Если верить либерастам то каждого ВТОРОГО!
Коротко напомню ранее подробно рассказанное. Я за свою не короткую жизнь знал только двух репрессированных. Муж моей тёти сын известного иркутского богача был в 43-м призван в армию. Он окончил иркутское художественное училище и был хорошим художником. Так вот правительство страны уверенное в победе берегло гнилую интеллигенцию для будущего страны.
А мой отец простой шофёр ушёл на фронт в сентябре 41-го через месяц после рождения моего третьего брата. И сразу попал в Сталинград. Войну закончил победителем в Берлине. И осталась моя мама с тремя погодками. Нынешним благополучным не понять этого ужаса. Так вот на формировании в Чите дяде, как образованному человеку, предложили вступить в партию и получить офицерское звание, а он начал вести пораженческую агитацию. Получил десятку. Как тётя с двумя сыновьями пережила войну, не представляю!!! Одна из гнуснейшей лжи демосволочи это утверждение, что дети репрессированных подвергались гонениям, им везде были закрыты дороги. Оба моих двоюродных брата закончили институты, и никто им не мешал!
Несколько слов о репрессированном. В лагере не сахар, но в окопах он не гнил и пули над ним не свистели и пайка гарантирована… Миллионы не репрессированных полегли в боях, а он в 53-м вышел вполне здоров.
Муж другой тёти сын из раскулаченной крестьянской семьи в Тамбовской области с первых дней войны воевал в СМЕРШе. Войну закончил в Порт- Артуре. Я нашёл в Инете наградные листы и на отца и на дядю.
Конец 80-х, в Академгородке буйно действует «Клуб избирателей» я в инициативной группе. Событий острых было много. С досадой вспоминаю жаркие собрания тех лет, сразу полезли на трибуны жертвы репрессий со своими страданиями.
Им по 90-100 лет, уже умерли родители парней погибших на войне, а эти измученные всё живы.
Вот кстати как раз в тему.
В пору моего детства и юности в Иркутске было много врачей евреев. Слышал рассуждения простодушных русских женщин, что ведь евреи же умные, как легко дурить таких людей.
Лет двадцать назад посмотрел по ящику выступление известного крупного врача. Он то и открыл мне (надеюсь не только мне) глаза. Оказывается до 37-го евреи принимались в институты как нац. меньшинства без конкуренции, лишь бы хоть как сдать.
Примерно в это же время, кажется в «Правде», была статья
« Даёшь 37-й» генерала КГБ Филатова. Большая, интереснейшая статья. Привожу только заключительную фразу «После 37-го русские мальчики из деревень, наконец стали поступать в институты.

28.04.2018, 21:30:13 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных.

Захаров Константин Иванович (1878)[править формуляр]
Дата рождения: 1878 г.
Место рождения: Красноярский кр., Бузанский р-н, с. Нахвальное
Пол: мужчина
Национальность: русский
Профессия / место работы: работал председателем артели инвалидов "Хайтинский труд" в с. Мишелевка
Место проживания: Иркутская обл., Усольский р-н, с. Мишелевка
Партийность: б/п

Дата ареста: 21 ноября 1937 г.
Осуждение: 13 августа 1938 г.
Осудивший орган: Тройка при УНКВД Иркутской обл.
Статья: 58, п. 2, 58, п. 10, 58, п. 11 УК РСФСР
Приговор: расстрел
Дата реабилитации: 20 апреля 1957 г.
Реабилитирующий орган: реабилитирован постановлением президиума Иркутского областного суда

Архивное дело: Дело 4563
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл.
29.04.2018, 12:34:18 |
Юрий КузнецовАлексей, Вы знали одного репрессированного человека, а сколько вообще в жизни вы знали людей. Наверняка более сотни. Так каков процент репрессированных?!
Алексей, Вы знали одного репрессированного человека, а сколько вообще в жизни вы знали людей. Наверняка более сотни. Так каков процент репрессированных?!
И что же нужно было сотворить, чтобы получить расстрел?
Например реабилитировали крымских татар, считая, что у людей память отшибло. Да плевать хотели, те, кто знает историю, на такую реабилитацию.
29.04.2018, 21:15:19 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: И что же нужно было сотворить, чтобы получить расстрел?

Репрессированному ничего делать не обязательно, главное, чтобы был донос.
30.04.2018, 01:23:39 |
theodor japsНо к 17-му эпоха как-то породила гиганта В.И. Ленина и, что особенно удивительно, его верного последователя гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина.
мои сомнения были направлены на то, как эти "великие лидеры" пришли к власти и каким образом они цеплялись за власть.

 Юрий Кузнецов: И что же нужно было сотворить, чтобы получить расстрел?


мой прадед был застрелен, потому что он спрятал мешок муки для семьи из 7 детей.
30.04.2018, 02:08:23 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:  Но к 17-му эпоха как-то породила гиганта В.И. Ленина и, что особенно удивительно, его верного последователя гениального ВОЖДЯ И.В.Сталина. мои сомнения были направлены на то, как эти "великие лидеры" пришли к власти и каким образом они цеплялись за власть.   Юрий Кузнецов:   И что же нужно было сотворить, чтобы получить расстрел?мой прадед был застрелен, потому что он спрятал мешок муки для семьи из 7 детей.


Я не пролью скупую слезу сочувствия. Сколько подобных семей было тогда, если бы каждая спрятала мешок зерна, город и армия просто умерли бы от голода.
Пресловутые «колоски», последний дурак понимает, что если бы не было столь жёстких мер, комбайнёр бы оставил на поле пол урожая, чтобы сразу или по весне его собрали, а города и армия умирали бы с голода.
Известная народная мудрость – Каждый всё меряет на свой аршин. Ваш аршин я категорически не приемлю.
«как эти "великие лидеры" пришли к власти и каким образом они цеплялись за власть».
Не Вам обсуждать величие этих лидеров, разве что с таким же аршином.
Как пришли к власти почитайте историю, а фраза цеплялись за власть не оставляет никаких шансов на взаимопонимание. Ко мне больше со своим пониманием не обращайтесь.
Напомню ранее уже рассказанную историю. Сын нашей соседки в 44-ом работал на одном из оборонных заводов. Ему 15 лет, дитяти захотелось покататься на самокате, он украл два подшипника, был пойман, получил десять лет. Это жестокость?
Нет, это гуманизм по отношению к стране, к воюющим солдатам, народу. Тысячи подростков осаждали военкоматы, прибавляя себе возраст, чтобы попасть на фронт. А этот…
Тысячи подростков работали на заводах, и если бы каждый украл по два подшипника, сколько танков, самолётов не досчиталась бы армия.

30.04.2018, 07:41:42 |
Юрий КузнецовДля желающих усовершенствовать свой «аршин»
http://zavtra.ru/blogs/zagovor_gluhih
30.04.2018, 08:36:01 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: ...если бы не было столь жёстких мер... города и армия умирали бы с голода... Ему 15 лет, дитяти захотелось покататься на самокате, он украл два подшипника, был пойман, получил десять лет. Это жестокость?


Это даже не жестокость, Юрий. Это системные преступления власти.
Вы обвиняете Тео в узости его точки зрения. А ведь она шире Вашей и глубже. Так, может, и не стоило насаждать ТАКУЮ власть, для существования и поддержки которой нужны (именно — нужны!) были миллионы репрессированных? И всё ради чего. Ведь были, есть и будут иные, более мирные формы власти, не требующие жертв и обеспечивающие населению высокий уровень жизни.
А наука, производство... да, это было в СССР. Но в основном всё работало на оборонку. То есть на поддержку существования власти. О людях никто не думал. И все технические, культурные и потребительские новинки приходили к нам с Запада.
Например, вот: "...с момента основания и до 2010 года Нобелевскую премию вручали 543 раза. По состоянию на 2010 год персональные премии были вручены 817 лауреатам, 21 гражданин России и СССР получили 16 нобелевских премий — значительно меньше, чем представители США (326), Великобритании (115), Германии (102) или Франции (57)."
Это страны, которые никогда не репрессировали своих сограждан.
Вот такие "тупые" американцы, и вот такая "продвинутая" советская наука. Во избежание домыслов, что это наши учёные убегали в Америку и там делали свои открытия, привожу ещё одну выдержку оттуда же: "...в список включены лауреаты, которые, исходя из материалов Нобелевского комитета, имели на момент вручения премии подданство Российской империи, гражданство СССР, РФ, независимо от их реальной государственной или национальной принадлежности на тот момент... не имели гражданства СССР или России, но родились на территории, на тот момент принадлежавшей России или СССР, либо в семье подданных Российской империи или граждан СССР, РФ, а также лауреаты, которые были на момент вручения премии подданными Российской империи, гражданами СССР, РФ, но, исходя из материалов Нобелевского комитета, имели иную государственную или национальную принадлежность."
Юрий, я тоже хочу гордиться своей страной. Но факты упрямы...
30.04.2018, 09:03:59 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Не Вам обсуждать величие этих лидеров


Это почему, интересно, Тео не может пообсуждать качества убийц своих предков?

Юрий, я правильно понимаю, что не отрицая массовые политические репрессии, Вы являетесь их сторонником?
30.04.2018, 11:42:03 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Не Вам обсуждать величие этих лидеров,

"Величие" Сталина свелость к тому, что созданная им система после егл смерти и 40 лет не простояла. В созданной им системе выросли её разрушители. Юрий, у Вас странный аргумент: сколько лично я знаю репрессированных. Да я не знал лично Н. Вавилова, репрессированных генетиков, кибернетиков, генералов и маршалов... И что?Или всё это укрепляло мощь Советского Союза? Тогда почему он исчез, а не США или Европа? Сталин создал "колосса на глиняных ногах". История вынесла ему приговор: средненький строитель, так, глаза приёмной комиссии замазать.
30.04.2018, 13:21:52 |
Юрий КузнецовДля посетителей сайта с не зомбированным отношением к ближней истории нашей страны. Прочитайте о Юлии Друниной покончившей жизнь самоубийством, понявшей какая свобода обрушилась на нашу страну. Прочитайте её стихи разрывающие душу. Святая женщина, перед которой хочется встать на колени.
И для сведения любителям всяческих свобод, заговоривших вдруг прокурорским тоном.
https://24smi.org/celebrity/4667-iuliia-drunina.html

30.04.2018, 21:26:40 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Для посетителей сайта с не зомбированным отношением к ближней истории нашей страны.


Юрий, поверьте. Вот мы, Ваши оппоненты, как раз и не зомбированы ни совком, ни ТВ.
Юрий, не обижайтесь, но проведу небольшой ликбез. Потому что по Вашим неактивным ссылкам никто не ходит. Ну, может, кроме меня иногда. Внизу страницы кликаете правой мышкой "В тексте Вы можете использовать ссылки на фотографии, точки, маршруты на схеме, выделение шрифтом и т.п.", открываете эту ссылку в новой вкладке. Из строки "текст или адрес — гиперссылка" выбираете, допустим, "текст" (копируете это выражение в своё сообщение).
Далее вместо "адрес" вставляете копию ссылки, а вместо "текст" пишите слово или сочетание, которое и будет отражаться в Вашем сообщении синим цветом в качестве гиперссылки, а сама ссылка видна не будет (например, взято отсюда).
Про Юлию Друнину — эмоции, не более. Уверен, стоит порыться в сети — найдётся множество талантливых стихов во славу Путина, войн в Украине и Сирии, присоединения Крыма и т. д. Многие из таких поэтов искренни. Однако такие стихи никак не могут являться аргументом в пользу правильности или неправильности нынешней политики.
Согласен с Вами — бедная женщина, отравилась газом. Сознательно. Ага, трагедия. А то, что мальчишке за два украденных подшипника дали 10 лет и расстреляли отца семейства за сворованный для детей мешок зерна — это, конечно, нормально. Железная логика.
01.05.2018, 00:14:28 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Не Вам (Тео) обсуждать величие этих лидеров...


Обоснуйте, Юрий. Только, пожалуйста, не замалчивайте, как Вы замолчали данные о количестве Нобелевских лауреатов, например.
А, скажем, МНЕ можно обсуждать величие этих лидеров? А Алексею Азарову? А Евгению Рензину? Обозначьте, нам, пожалуйста, критерий "можности". Или, можно только Вам в связи с тем, что Ваше мнение всесильно, потому что оно верно (как учение Ленина)?
01.05.2018, 00:43:20 |
theodor japs

 Константин Суханов: Это даже не жестокость, Юрий. Это системные преступления власти


За это заслужили эти господа полно грудь медальи и ордены.
Интересно как это с реабилитции, мой дедушка осудили за пожар в лесопилку (25 годов рабочи лагер в Урале). Нужно персонально сделать заявлeние ?
Репресированые в ГДР закон у нас сделал оправдание для все.

 Алексей Азаров: Это почему, интересно, Тео не может пообсуждать качества убийц своих предков?

мне тоже интересно!

 Константин Суханов: Обоснуйте, Юрий. Только, пожалуйста, не замалчивайте

тоже интересно, я был бы очень благодарен.

 Борис Чечет: История вынесла ему приговор: средненький строитель

Если мне спросить, справедливое приговор для это "лидер" ещё нет.

Спасибо за поддержки Алексей Азаров, Константин Суханов и Борис Чечет.
01.05.2018, 03:52:31 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: "Величие" Сталина свелось к тому, что созданная им система после его смерти и 40 лет не простояла.


Любая система, основанная на силовом принуждении, нежизнеспособна. Потому и крайне мало у нас Нобелевских лауреатов (если, конечно, не впадать в маразм и не считать это русофобскими происками Нобелевского комитета). Неуважаемый Юрием Кузнецовым Солженицын говорил, что из-под палки можно заставить человека рыть траншеи, но изобрести реактивный самолёт — нельзя. Был ещё советский анекдот про комсомольцев в полосатых робах на комсомольских стройках. Был план посадок для обеспечения количества этих самых "комсомольцев". Но и, да, одновременно был и энтузиазм молодёжи, населения.
01.05.2018, 20:45:53 |
Алексей Азаров

 theodor japs: Интересно как это с реабилитции, мой дедушка осудили за пожар в лесопилку (25 годов рабочи лагер в Урале). Нужно персонально сделать заявлeние ?


list.memo.ru
ru.openlist.wiki
meduza.io

Посмотрите на этих сайтах, Тео. Или прищлите мне информацию — я посмотрю.
01.05.2018, 20:53:35 |
theodor japs

 Алексей Азаров: Или прищлите мне информацию - я посмотрю


Mой дедушка звали Siebert Emil (умер 1994) родился Житомирск райён в 18.12.1908. Арестован в 1936 году, освобожден после амнистии Без реабилитации 1956. Я не могу сказать больше информации.
01.05.2018, 23:06:44 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов: Обоснуйте, Юрий. Только, пожалуйста, не замалчивайте как Вы замолчали данные о количестве Нобелевских лауреатов, например.
Дальше напрашивается, а то двойку поставлю.
Сразу не вспомню, но кто-то из этих генетиков проводил опыты над советскими пленными служа рейху.
И чего я ещё замолчал, что возникло в вашей голове?
Константин, очнитесь, Вы не преподаватель, а я тем более не студент. Я высказал СВОЁ мнение, а воспринимать его ваша забота.
Вопрос настолько много факторный, что обосновать его несколькими фразами невозможно. Коротко я его обосновал двумя примерами, раз они для Вас пустой звук то и разговор не имеет смысла. Крокодиловы слёзы по судьбе конкретного человека укравшего мешок зерна и полное игнорирование судеб больших масс людей доказывает, что разговор бесполезен.
Вообще, человек рождается честным или подлецом и ни какие воспитания не сделают подлеца честным. Он просто научится мимикрировать по обстоятельствам.
Человеколюбы носятся с фразой о слезинке ребёнка насквозь фальшивой. Есть реальная жизнь человеческого общества полная трагедий, противоречий, образцов высокого духа и глубоких подлостей. В восприятии исторических событий ярко проявляются личные обиженность и обозлённость. Подняться над этим не многим дано.
«Про Юлию Друнину – эмоции не более» поройтесь, поройтесь…
Юлия писала для других людей. Вам её не понять никогда.

02.05.2018, 07:30:08 |
Юрий КузнецовПрямо в тему подвернулось
http://zavtra.ru/blogs/ekonomika_predatel_stva
Социальная психология тех, кто старается подражать эталонным группам, становится ушибленной и даже больной. Единый социокультурный стандарт, недостижимый для всех желающих к нему приобщиться, плодит неврастеников, которым никогда уже не примириться с непреодолимым расстоянием между желаемым и возможным. Возникает феномен массового отчуждения от своей культуры, своей страны, своей социальной группы, своей профессии. Люди покидают свою прежнюю культуру и не приходят в ту, в которую стремятся.
Такое пограничное состояние называется "маргинализация". Маргиналами были те, кого в СССР презрительно называли "совками" — глубоко страдающие от комплекса неполноценности граждане СССР, болеющие неразделённой любовью к Западу и ненавистью к Советской Родине. Сейчас этот психотип является базовым для так называемой либеральной пятой колонны.
02.05.2018, 08:16:00 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Дальше напрашивается, а то двойку поставлю.


Ну это уж как Вы услышали. И опять нет ответа по существу.

 Юрий Кузнецов: Сразу не вспомню, но кто-то из этих генетиков проводил опыты над советскими пленными служа рейху.


И это всё, что можно возразить. Да, было. Согласен убрать Нобелевских лауреатов Германии за шесть лет Второй мировой. Или даже вообще убрать Германию из списка. Что не сильно повлияет на общую картину.

 Юрий Кузнецов: Константин, очнитесь...


Юрий, я в сознании)))

 Юрий Кузнецов: Крокодиловы слёзы по судьбе конкретного человека укравшего мешок зерна и полное игнорирование судеб больших масс людей доказывает, что разговор бесполезен.


Судьбы больших масс людей как раз и складываются из конкретных судеб. Как легко любить людей "в общем", и как трудно помогать конкретным людям! Или, "лес рубят — щепки летят"? А если бы Вы оказались этой щепкой? Очевидно же, что была искусственно создана система, поставившая массу людей в положение, когда они либо вынужденно "нарушали", либо вообще садились ни за что.
Анекдот тех лет, если забыли. Разговор двух заключённых.
- За что арестован?
- Да ни за что!
- Врёшь, ни за что десять дают, а у тебя пятнадцать!

 Юрий Кузнецов: Юлия писала для других людей. Вам её не понять никогда.


Мне не понять, Тео нельзя о Ленине-Сталине рассуждать... За нарушение Ваших установок мы, не иначе, будем репрессированы)))

 Юрий Кузнецов: Сейчас этот психотип является базовым для так называемой либеральной пятой колонны.


Да нет никакой "пятой колонны". Есть люди с разными мнениями, отличными от мнений зомбоящика.
02.05.2018, 09:20:31 |
Юрий КузнецовСвежее в тему
Раскрыта самая большая ложь о Сталине: Солженицын подтасовал
http://news.glavnoe.io/news/4834-raskryta-samaia-bolshaia-lozh-o-staline-solzhenits.html?from=main_news_preview_765&pr=7654&utm_campaign=2007&utm_content=1629069
02.05.2018, 09:38:57 |
Юрий КузнецовНенавистника и приверженцам советской эпохи
Статья «Нам ли стоять на месте!»
http://zavtra.ru/blogs/nam_li_stoyat_na_meste
Это для тех, кто любил и умел работать. Для человека признавшегося, что в городе он был в гостях, а в горах дома, трудовой человек вызывает раздражение.

02.05.2018, 11:17:30 |
Алексей Азаров

 Константин Суханов:  Юрий Кузнецов: Сейчас этот психотип является базовым для так называемой либеральной пятой колонны. Да нет никакой "пятой колонны". Есть люди с разными мнениями, отличными от мнений зомбоящика.


Про пятую колонну была цитата из газеты "Завтра". А вот ещё из финала той же статьи, которую цитирует Юрий Александрович:"...Путин переходит в полномасштабное наступление при полной поддержке населения. Революция в умах уже произошла. Революция во власти впереди. Это непременное условие обеспечения глобальной роли России в мире, без чего Россия существовать не может..."
Опять революция, снова наступление...
02.05.2018, 18:59:00 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Возникает феномен массового отчуждения от своей культуры, своей страны


Вы знаете г-н Кузнезов, иногда я немного завидую вам.
Вы очень любитe свое государство, несмотря на радикальные изменения,
несмотря на сокрушительно банкрот социализма. Несмотря на это, вы верите в идеи которые нигде на планеты не были (и не будет) долговечно, но везде один резултатoм — банкот.
Я позволяю себе эти сравнения, потому что я хорошо знаю историю страны CCCP, потому что я ходил там родился, вырос и ходил в школу.
Потому я хорошо знаю, что есть правда и что красивоe сказка.
Я никогда не хочу вас переубедить, любите свои вожди, любите своя мечта, я хочу только открыто диалог и обмены мнения.
03.05.2018, 04:36:19 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Азаров:    Юрий Кузнецов:   Не Вам обсуждать величие этих лидеров Это почему, интересно, Тео не может пообсуждать качества убийц своих предков?Юрий, я правильно понимаю, что не отрицая массовые политические репрессии, Вы являетесь их сторонником?


Не правильно понимаете. Я не барышня из помещичьей семьи глядящая из окон барской усадьбы на крепостных и сострадающая им, сострадающая…
Для победы объективная реальность вынуждала поступать именно так!
Это беда человеколюбов смотреть на глобальные события глазами тургеневских барышень и ощущать себя такими понимателями человеческих бед, таким белым и пушистым.
03.05.2018, 07:31:17 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Азаров:    Константин Суханов:   Юрий Кузнецов: Сейчас этот психотип является базовым для так называемой либеральной пятой колонны. Да нет никакой "пятой колонны". Есть люди с разными мнениями, отличными от мнений зомбоящика. Про пятую колонну была цитата из газеты "Завтра". А вот ещё из финала той же статьи, которую цитирует Юрий Александрович:"...Путин переходит в полномасштабное наступление при полной поддержке населения. Революция в умах уже произошла. Революция во власти впереди. Это непременное условие обеспечения глобальной роли России в мире, без чего Россия существовать не может..." Опять революция, снова наступление...


Мало ли чего в той статье, с чем я не согласен.
Этого факира, заклинателя змей восемнадцать лет чего-то обещающего кто же из думающих знающих, болеющих за страну
воспринимает всерьёз. Страна будет продолжать разоряться.

03.05.2018, 07:35:00 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Вы знаете г-н Кузнезов, иногда я немного завидую вам.
Вы очень любитe свое государство

Это очень хорошо Теодор отметил.

 Константин Суханов: Ради глобальной роли России в мире, без чего Россия существовать не может! Ура, вперёд на трудовые подвиги, повышать ВВП!

Наверное, каждая страна в какой-то момент времени выходила вперед в каком-то деле или чем-то отмечалась — мореплаванием или колониальными войнами, идеями или их воплощением, угнетением или освобождением. Россия часто была отважной, жертвующей себя ради освобождения от ига и своей страны и других. Так что насмехательства мелки и неуместны.

Сможет ли сейчас Россия совершить такие же подвиги, после трех десятилетий западной обработки и превращения в послушную, не очень высокоморальную (гетто негритянское с его героями) бензоколонку. Вот еще немного осталось — доуничтожать семью, доуничтожать природу — и все, мы, как озверелые и потерянные люди, с которыми можно и обращаться как со зверями, так как обращаются в Африке, на Ближнем Востоке — без стыда, без законов.
За сохранение семьи, за традиционные ценности, против вмешательства в дела других стран наше государство уже выступило, уже в этом упирается. Против дробления людей — уже есть какая-то политика (семья, физкультура и дворы, спорт, Бессмертный полк, 9 Мая, Первомай начали активнее отмечать). Значит что-то хорошее в нужную сторону происходит. Небольшими шагами, но происходит.

Но как только это стало происходить — все опять по новой — миражи потребительские, недополученные. И.В.Сталин — не тот человек, который организовывал мир и жизнь в послереволюционной бушующей стране, не главнокомандующий во вторую мировую и не строитель советской индустриальной России, с гуманными(!) ценностями, социальным (!) устройством. Но вспоминается, как сторона карающая.
А те, кто посылал деньги на революционные провокации — прямо замечательные люди. Мы теперь на них, на провокаторов (не в интересах России, а в своих интересах, для ослабления России), вроде как должны равняться.

Больше нечего плохого вспомнить, так нужно это показать с увеличением.
Экономика была плохая? Да всем и на всех — малых, больных, старых, сильных — хватало. Забота — была, защита — была, развитие — было!

Якобы "банкротство" социализма было таким же "банкротством", как царизма. Мы доверчивы и увлекаемы — наш плюс, но и наш минус. Сейчас "зомбоящик" — это своего рода профилактика от цветных революций, а они нам нужны?

Наши руководители сейчас занимают самостоятельную позицию и в этом им нужно все-таки помогать, поддерживать, а не подпевать кем-то начатые перестроечные песни.
03.05.2018, 10:13:09 |
Константин СухановСветлана, а стоит ли самостоятельно изобретать велосипед и гордиться надуманной независимостью, когда можно работать в команде, которая давно уже этот велосипед изобрела, пользуется его плодами и улучшает технически?
Смотрите — мы постоянно в каких-то потрясениях, перестройках, кризисах, революциях, противостояниях. Вы это называете независимостью; от кого и от чего, что нам угрожает? Может, пора уже подружиться с соседями по офисному зданию и заняться своими проблемами и просто жить?
03.05.2018, 10:59:35 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: а стоит ли самостоятельно изобретать велосипед

Велосипед — это важно? И много велосипедов изобретено именно в России. Так почему же не нужно? Иначе так и будем только зависимым рынком сбыта, и технологий в том числе (кстати, которые в любой момент могут запретить и
уже запретили продавать для нас).

И с чего нам быть полной "калькой" с западных стран, когда многое не нравится. А что-то просто не прилично, а что-то агрессивно. Не равенство, а всего лишь "толерантность" с выделением главных себя и каких-то других убогих, к которым нужно относиться толерантно (в лучшем случае).

"Калька" — только как подобие. Жить чужим умом.
Вы может быть скажете, что нужно брать лучшее. Естественно. Но значит, мы все-таки должны быть способны сравнивать и выделять лучшее. Значит, у нас есть (должна быть) какая-то своя основа и своя голова (во всех смыслах).

А если нет, то, Константин, Вы опять доверяетесь, как тем чиновникам, у которых должны быть "обязанности" что-то хорошее для общества делать ("обязанности", неизвестно откуда взявшиеся, так как и Конституцию запросто изменить и прочие мелкие законы, и вообще во главе стоит рубль, а не люди), так и доверяетесь правителям других стран, которые за нас уже придумали, как правильно жить (тоже интересно, из каких основ и соображений они будут думать о нас — сирых).
03.05.2018, 11:37:52 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Может, пора уже подружиться с соседями по офисному зданию и заняться своими проблемами и просто жить?

Так это самое и было предложено, но с условием — на равных. И по закону. Кроме истерики в некоторых странах это ничего не вызвало.
Константин, у Вас прямо-таки иллюзии 90-х годов. Как будто после этих иллюзий начался всеобщий мир и счастье, исключительная искренность и взаимопомощь. И экономика наша прямо-таки по подсказкам западных друзей расцвела.
03.05.2018, 11:39:44 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Не правильно понимаете.
…Для победы объективная реальность вынуждала поступать именно так!


На сегодняшний день объективная реальность — это рвы, наполненные костями тех кого тройки НКВД приговаривали к расстрелу, а затем президиумы региональных судов реабилитировали.
А где победа? Если Вы имеете ввиду Великую Отечественную войну, то да — до сих пор работают немецкие станки и оборудование, вывезенные из Германии...
03.05.2018, 13:16:32 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: Если Вы имеете ввиду Великую Отечественную войну, то да - до сих пор работают немецкие станки и оборудование, вывезенные из Германии...

Добытые за счет наших станков, если о станках.
03.05.2018, 13:21:26 |
Алексей Азаров"... И когда мне было 14 лет (1946 г.)... Везде были портреты Сталина... И всё такое. Я спросил у бабушки: "А что ты думаешь о Сталине?" А бабушка у меня была такая старорежимная. Она сказала: "Я думаю, что он бандит!" И я понял, что... Я обрадовался, что не только я один так думаю..."
Владимир Войнович
03.05.2018, 14:06:12 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Для победы объективная реальность вынуждала поступать именно так!
Это беда человеколюбов смотреть на глобальные события глазами тургеневских барышень и ощущать себя такими понимателями человеческих бед, таким белым и пушистым.


Ого! А вот я, не дай бог после ареста ни за что, предпочел бы следователя-человеколюба и понимателя человеческих бед. А Вы, Юрий — жестко карающего борца за дело партии?
Я почему-то уверен, что себя Вы не хотите видеть пострадавшим. А ведь даже Берия попал под гильотину системы.
А может, Вы тот редкий патриот, что готов сложить голову под сталинским топором по навету соседа, который должен вам три рубля и не хочет отдавать, сложить лишь за то, что "иначе нельзя"?
Я не готов. И мало кто готов.
03.05.2018, 14:49:31 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: Владимир Войнович

Все та же перестроечная волна.
Того ребенка, которого выплеснули нет, а вода грязная осталась.

И когда анализ (разруха) закончатся в умах и начнется синтез (строительство) чего нибудь хорошего.
03.05.2018, 15:20:15 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская:    Алексей Азаров:   Владимир Войнович Все та же перестроечная волна.

Наклеили ярлычёк и забыли? Вообще-то речь о разговоре 1946 года. И бабушка старорежимная. Символ так любимых Вами традиционных ценностей. Не вписывался товарищ Сталин тогда в традиционные ценности ни на йоту. А сегодня уже вписывается. Всё течёт, всё меняется...
03.05.2018, 15:30:07 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Все та же перестроечная волна.



Председатель заводского профкома на собрании:
- Товарищи, завтра с утра приходим в цех со своими веревками и занимаем очередь в красный уголок. Будем вас по одному вешать.
Одобрительный рокот. Голос:
- А мыло тоже приносить, или профком выделит?
03.05.2018, 15:35:52 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Того ребенка, которого выплеснули нет, а вода грязная осталась.

Не понял, что Вы, Светлана, имели ввиду, но абсолютно согласен в следующей интерпретации: Тысячи жизней — на помойку, а ложь и страх живут с нами и уходить не собираются.
03.05.2018, 15:58:12 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: Наклеили ярлычёк и забыли?

 Светлана Богородская: И когда анализ (разруха) закончатся в умах и начнется синтез (строительство) чего нибудь хорошего.



 Алексей Азаров: И бабушка старорежимная. Символ так любимых Вами традиционных ценностей. Не вписывался товарищ Сталин тогда в традиционные ценности ни на йоту.

Не вписывался. Но Кодекс коммуниста написали не без памяти о заповедях. И цели были не самые худшие — строительство общества, где обеспечены, накормлены, развиты, трудились и равны были бы все.
Сталин — как олицетворение революционного движения и строительства новой страны. Мог ли он быть другим. Вышла страна из этого этапа не в самом худшем виде, а скорее наоборот. Так что, осуждать Сталина — осуждать строющуюся советскую страну, выходящую из хаоса, воспитывающую нового советского человека — такого, каким были люди 60-80-х годов.
насколько это возможно было сделать щадящим путем? Другая крайность — Николай второй — мягкий, поддающийся влиянию — и чем такое управление закончилось?
Так что, крайности плохо, но где она была золотая середина в послереволюционной России. Сейчас нам легко осуждать, а что бы мы смогли.
03.05.2018, 16:57:49 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров:    Светлана Богородская:   Того ребенка, которого выплеснули нет, а вода грязная осталась. Не понял, что Вы, Светлана, имели ввиду, но абсолютно согласен в следующей интерпретации: Тысячи жизней - на помойку, а ложь и страх живут с нами и уходить не собираются.



Перестроечная грязная (так как вытащила все самое худшее) волна поспособствовала разрушению советского строя — я считаю, что самого на сегодняшний момент справедливого и даже больше того, приближенного к большой семье, а информация перестроечная так крепко засела в душах и укреплялась потом в учебниках для школ и Вузов, что осталась и еще предстоит отделить правду от лжи о советском времени (а вот останутся одни эти учебники, уйдут советские поколения и все — останется один ГУЛАГ-грязная вода).
А советское общество точно развивалось и изменялось не в сторону карательную, а созидательную, и социальную.

03.05.2018, 17:03:23 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: ...Сталин - как олицетворение революционного движения...

Вы это — серьёзно? Свобода, равенство и братство у Вас ассоциируется с Иосифом Виссарионовичем Джугашвили?
03.05.2018, 17:06:56 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: Вы это - серьёзно? Свобода, равенство и братство у Вас ассоциируется с Иосифом Виссарионовичем Джугашвили?

"девиз, берущий своё начало со времён Великой французской революции". Цели благородные, а способы что-то нигде благородством не отличаются.

А Сталин сумел не только быть революционером, но и строить страну послереволюционную. Точнее, возглавлять уже начатое строительство. Насколько вообще революция может быть мирной. Если мирная, то это, видимо, переворот.
03.05.2018, 17:19:49 |
Алексей Азаров«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190)

 Светлана Богородская: Точнее, возглавлять уже начатое строительство.

03.05.2018, 17:32:48 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190)
  Светлана Богородская:   Точнее, возглавлять уже начатое строительство.

Алексей, террор, это, как понимаю, революционный насильственный этап. (Хотя и сейчас то, что под запретом, тоже вызовет террор, как наказание. В Китае запрещена критика власти — будет узаконенный террор.)
Террор — это все-таки борьба с прежним мировоззрением.
А строилось — то, что было новым советским. И не самым худшим.
03.05.2018, 17:57:41 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: В Китае запрещена критика власти...


В Китае, да, плохо им там. Слава Конституции, у нас с этим свободно)))
03.05.2018, 18:06:55 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Алексей, террор, это, как понимаю, революционный насильственный этап.


Светлана, я также понимаю.
Где-то до 1934 года был революционный насильственный этап,
потом до 1953 контрреволюционный насильственный этап,
потом до 1964 хрущёвский насильственный этап,
потом до 1985 застойный насильственный этап...
Вот так насилуют и насилуют...
03.05.2018, 18:09:30 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Террор - это все-таки борьба с прежним мировоззрением.


Светлана, Ваши конструкции нелогичны и противоречивы. Уже террор оправдываете.
А может, не нужно бороться с прежним мировоззрением, а показать преимущество нового, чтобы люди добровольно сделали выбор. Или это не по совести, или какие там еще есть надстройки над законами (понятия)?
03.05.2018, 18:12:26 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: А строилось - то, что было новым советским. И не самым худшим...

Согласен, режим Пол Пота претендент на лидерство в этом смысле.
03.05.2018, 18:14:15 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, Ваши конструкции нелогичны и противоречивы. Уже террор оправдываете.

Да. не оправдываю я террор. Но человек находился внутри революционного движения, и его поступки совершались по революионным законам. Не было бы Сталина, был бы Троцкий или еще кто-нибудь.

И как можно было выстроить отношения во взбудораженной стране, где у людей поотнимали собственность, мировоззренческую основу. И с другой стороны, контрреволюционно настроенные люди были не мягкие и пушистые. Вытравить ростки контрреволюции — была задача ради нового общества. Все начиналось и продолжалось по законам насилия.

Но в 60-80-е годы такого уже не было. Защищали строй, но не тройками без суда и следствия. То, что отказались от социализма и советского устройства — никаких слов сожаления не хватает — то, что было так тяжело добыто, такой кровью — запросто предали общество еще раз и его социалистические идеи ради клубники в 6 часов утра (как будто нельзя было вырастить эту клубнику) и рядов колбасы.
03.05.2018, 18:24:36 |
Светлана Богородская

 Алексей Азаров: режим Пол Пота

Режим Пол Пота в советское время осуждался.
03.05.2018, 18:25:34 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Режим Пол Пота в советское время осуждался.

Отлично! Есть база для объединения...
03.05.2018, 18:39:44 |
Юрий КузнецовСветлана Богородская, Вы живёте надеждой что-то пробудить в душах оппонентов, надежды, увы, эфемерные. Вы имеете дело с людьми с глубинной ненавистью озлобленностью к стране проживания, к её великим людям, к её свершениям, к её устремлениям, к её народу, к её истории трактуемой с их псевдогуманной точки зрения, демонстрирующие историческое невежество…
Кстати о бабушке. Моя бабушка 1878 года рождения не из бедной семьи неграмотная, глубоко верующая. Так вот в её маленькой комнате в красном углу висела икона и цветное фото И.В.Сталина рядом!

03.05.2018, 21:04:29 |
Константин СухановЮрий, из Ваших постов следует следущий вывод. Если человек не одобряет сталинских репрессий, то человек этот страдает -

 Юрий Кузнецов: ... глубинной ненавистью, озлобленностью к стране проживания, к её великим людям, к её свершениям, к её устремлениям, к её народу, к её истории, трактуемой с их псевдогуманной точки зрения, демонстрирующий историческое невежество…


Столько нового про себя узнал!)))

 Юрий Кузнецов: Моя бабушка 1878 года рождения не из бедной семьи неграмотная, глубоко верующая. Так вот в её маленькой комнате в красном углу висела икона и цветное фото И.В.Сталина рядом!


А, ну если бабушка молилась на портрет Сталина — тогда, конечно... Это аргумент, тогда репрессии были необходимы. Придётся пересматривать свою точку зрения...
03.05.2018, 21:39:18 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Вы имеете дело с людьми с глубинной ненавистью озлобленностью к стране проживания, к её великим людям, к её свершениям, к её устремлениям, к её народу, к её истории трактуемой с их псевдогуманной точки зрения, демонстрирующие историческое невежество…


Уважаемый Юрий Александрович! Всё написанное выше Ваши домыслы и фантазии.
Вы не имеете ни малейшего представления о чувствах вышеуказанных людей. Об этом не было речи.
А вот Ваши умозаключения, обличённые в высокопарную, торжественную форму говорят только об отсутствии аргументов.
Это Вы говорили о прокурорском тоне? Вам нет равных в обвинительном пафосе. Только это пшик — потому что ни одной цитаты, подтверждающей Ваши безосновательные ощущения Вы не найдёте.
03.05.2018, 21:57:35 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская:  Не было бы Сталина, был бы Троцкий или еще кто-нибудь.


То есть Вы всё же признаёте, что Сталин — зло; однако из возможных зол — меньшее?
Интересная точка зрения. Но неконструктивная, оправдывающая любого тирана. Потому что рабу всегда есть куда падать ниже.
Может, сравнивать надо не с "как бы не было хуже", а с тем, как должно и могло бы быть? Например, посмотрев на развитые страны, на прошлое своей страны?

 Светлана Богородская: И с другой стороны, контрреволюционно настроенные люди были не мягкие и пушистые.


Поэтому подлежали расстрелу. Однозначно!

 Светлана Богородская: Вытравить ростки контрреволюции - была задача ради нового общества.


Дустом! С корнем! Извести контру ради будущей счастливой жизни!
Вытравили. Извели. И сразу люди зажили счастливо. Это потому что репрессировали неугодных. А иначе бы и не зажили...

 Светлана Богородская: Все начиналось и продолжалось по законам насилия.


О чём и речь. Насилие в ЛЮБОЙ форме осуждаемо. Зачем Вы это оправдываете? А как же религия и вера, поддерживает?
03.05.2018, 22:00:03 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: А, ну если бабушка молилась на портрет Сталина - тогда, конечно...

Что же не молиться, когда это был главнокомандующий. Человек, от правильности решения которого зависело насколько справятся наши армии и останутся ли бойцы живы, или насколько тяжело им будет на фронте.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Все начиналось и продолжалось по законам насилия.

О чём и речь. Насилие в ЛЮБОЙ форме осуждаемо.

Защита в Отечественной войне не осуждаема. А борьба за улучшение жизни эксплуатируемых — это защита?

Не все так просто и заштамповано, как нас учит "Перестройка". А вообще нужно пересмотреть и перечитать книги о революции. О чем мечтали революционеры и что ими двигало. Слишком легко осуждаем.
И какова, действительно, неизбежная цена революции не очень представляем.
03.05.2018, 23:26:03 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: И какова, действительно, неизбежная цена революции не очень представляем.


Если товар дорог, его не покупают.
Если очень дорог, но платить чужими деньгами — тогда берут.
Если б не купили — гражданской войны не было бы. И вторая мировая была бы мягче. Если бы вообще была для нас.
За власть большевиков заплатили позорным Брестским миром и миллионами жизней.
Зато — ??? я не знаю что мы получили взамен не то что равноценного, но даже близкого по цене.
Разве что зомбированное население, до сих пор поддерживающее злодеяния власти.
03.05.2018, 23:51:28 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Сейчас нам легко осуждать

04.05.2018, 00:33:55 |
Алексей Азаров

 Светлана Богородская: Слишком легко осуждаем.

Светлана, а кому легко осуждать?
Вы вообще это делать не решаетесь, а мне, например, это очень не легко. Я тоже хотел бы видеть главнокомандующего как на плакатах КПРФ — прямого, гордого и мудрого усача. Но не могу. Он лично подписывал бессудные расстрельные списки, где сотни людей и он создал систему страха, лжи и недоверия, которая никак не может выветрится из нашей любимой страны. И сегодня на основе его опыта развивается новый культ с пожизненным правлением.
04.05.2018, 00:43:41 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Забота - была, защита - была, развитие - было!


 Светлана Богородская: И цели были не самые худшие - строительство общества, где обеспечены, накормлены, развиты, трудились и равны были бы все.


Как это забота есть (было) в деиствительность можно наблюдать, — в уровень жизни, в медицинские обслуживание, в пенсия, в продолжительность жизни
в технологическое развитие и другие. Sorry.
04.05.2018, 02:01:03 |
Юрий КузнецовИ что столько волнений у правдолюбцев-человеколюбов?
Проклятый социализм повержен, пришёл вожделенный капитализм и ужё цветёт пышным цветом около тридцати лет.
Кто немного знает историю, помнит, сколько сделала советская власть за тридцать лет после революции. А нынешний народ так и не может оценить свалившегося на него счастья. Сгорает в ТРЦ, катастрофически нищает, мрёт от болезней и несоциалистической медицины, почти смирился с оравой миллионеров ограбивших страну…
04.05.2018, 06:48:02 |
Александр Мамонтов

 Светлана Богородская: О чем мечтали революционеры и что ими двигало

Собственная гордыня и жажда власти при почти полном отсутствии способности думать и анализировать хотя б на пару шагов в перед. Кричалки-пищалки, наглость, блат, как и сейчас, так и в эпоху перестройки и октябрьского переворота в перемешку с деньгами и спиртом решали и решают в любой власти все. Пока люди не научатся жить в пределах не отмороженной совести, все будет по прежнему. И судя по всему, это время едва ли придет.
04.05.2018, 09:01:41 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: За власть большевиков заплатили позорным Брестским миром и миллионами жизней.
Зато - ??? я не знаю что мы получили взамен не то что равноценного, но даже близкого по цене.
Разве что зомбированное население, до сих пор поддерживающее злодеяния власти.

"Зато" получили советский народ, советских людей. "Зомбированное население" — на что зомбированное? Воспитываемое так, что не частная собственность должна быть превыше всего? Что не смеялись над убийствами в комедиях? А про строгость сталинских времен, вместе со строительством и Победой все знали, относились к первому с осторожностью, следующими гордились и сами участвовали (!).
Значит, Константин, в оценке Советских людей мы тоже, к сожалению, расходимся (?).

Строгость (строгость, а не жестокость) — оттачивает человека при воспитании. Строгость и в христианском воспитании есть.
В 60-80-х началась приятная, но не осторожная либеральность. До расхлябанности и того, что случилось в середине 80-х — начале 90-х. Маятник, к сожалению, сработал, хотя могло быть всё по другому.

 Александр Мамонтов: Пока люди не научатся жить в пределах не отмороженной совести, все будет по прежнему. И судя по всему, это время едва ли придет.

 Алексей Азаров: он создал систему страха, лжи и недоверия, которая никак не может выветрится из нашей любимой страны. И сегодня на основе его опыта развивается новый культ с пожизненным правлением.

Надежда и вера. Иначе человек, видимо, и не может.
04.05.2018, 09:52:08 |
Александр Мамонтов

 Светлана Богородская: Надежда и вера.

Надежда и вера во что?
04.05.2018, 10:04:53 |
Светлана Богородская

 Александр Мамонтов: Что "не скроются вежды от разрывных, медвежьих, сквозных" ?

Александр, не знаю откуда эта строка. Что пусть глаза и ум останутся ясными, несмотря ни на какие обстрелы чем либо? Ну, да. Или остаться бы вообще живыми. Тяжеловато.

 Александр Мамонтов: Надежда и вера во что?

В лучшее, в том числе, и в отдельно взятом человеке. И в развитии политики — и внешней (теперь мы без этого ни куда), и внутренней. Витиеватость есть, не то что в советской политике (где народ провозглашался и собственником, и получателем благ). Но и хорошее проглядывает. Потому и надеется, и выбирает народ.
04.05.2018, 10:18:04 |
Александр Мамонтов

 Светлана Богородская: Александр, не знаю откуда эта строка.

Оказлось, что и сам иначе воспринимал эти строки ...Карапетян ("У каждого свои вехи") слышал прежде с пластинки, а когда нашел сейчас текст, убрал. Иной в них смысл, витиеватый.

 Светлана Богородская: В лучшее, в том числе, и в отдельно взятом человеке.

Если имеете в виду частицу Бога в каждом человеке, созданном по образу и подобию Его, согласен. Это единственное, что может давать и веру, и надежду при обращении к любому человеку, любой твари, созданной Богом. Другой вопрос — дела человеческие и в том числе — политика, ну и этот "треп за политику" :)
04.05.2018, 10:33:22 |
Светлана Богородская

 Александр Мамонтов: Если имеете в виду частицу Бога в каждом человеке, созданном по образу и подобию Его, согласен. Это единственное, что может давать и веру, и надежду при обращении к любому человеку, любой твари, созданной Богом.

Еще как согласна.
И Образ то практически все узнают.

 Александр Мамонтов: Другой вопрос - дела человеческие и в том числе - политика, ну и этот "треп за политику" :)

А вот цели и пути достижения, действительно, оказываются сами по себе, без образа.
Семья, труд и уважение, видимо, практические ключи. Вот и нужно государству их поддерживать. Какой-то же выход должен быть.
04.05.2018, 11:05:43 |
Александр Мамонтов

 Светлана Богородская: ... Какой-то же выход должен быть...

Да, и князь Владимир этот выход в свое время нашел. Не потерять бы его :)
04.05.2018, 11:12:27 |
Алексей Денисов

 Александр Мамонтов: Пока люди не научатся жить в пределах не отмороженной совести, все будет по прежнему.


Хорошо подметили Александр, тоже тут согласен с Вами.
04.05.2018, 15:45:59 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Кто немного знает историю, помнит, сколько сделала советская власть за тридцать лет после революции.

Знаем, г-н Кузнецов, знаем что цена зто было... скажем только 10 миллионы без вину уничтоженных судьба.

 Юрий Кузнецов:  Сгорает в ТРЦ, катастрофически нищает, мрёт от болезней и несоциалистической медицины,


Я не один, кто знает что это есть последствия правлений от комунисты или
система социализма. Может вы скажите мне, почему Германия иметь после войну полная разрухи и только руина, — сегодне высоkо рвзвитоя технoлогическая
империя, почему так не в России, почему???
05.05.2018, 03:01:33 |
theodor japs

 Светлана Богородская: А про строгость сталинских времен, вместе со строительством и Победой все знали, относились к первому с осторожностью, следующими гордились


Светлана, пожалуйста такой вопрос, — пример, если я спасал жизни миллионы людей, но я убил беззашитным и безвинным человека.
Кто я, зашитник отечество или убийца.
05.05.2018, 03:21:50 |
Константин Суханов

 theodor japs: ...почему Германия иметь после войну полная разрухи и только руина, - сегодня высоkоразвитая технoлогическая
империя, почему так не в России, почему???


"Мы не пашем, не сеем, не строим, -
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди, -
Мы и были, и есть мы, и будем..."

Забавно, что наших спортсменов-олимпийцев Родина награждает немецкими автомобилями. Даже за хоккейную победу над сборной Германии. А надо бы Ладой-Калиной награждать — любимой машиной Гаранта. Который, кстати, тоже почему-то предпочитает ездить на немцах. И это не ГДР-овские Трабанты.
Да, Германия восстановилась после разрухи быстро, без идеологий и репрессий. Теперь это, согласно статистике и опросам, самая богатая и удобная для жизни страна в Европе.
05.05.2018, 09:02:30 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Может вы скажите мне, почему Германия иметь после войну полная разрухи и только руина, - сегодне высоkо рвзвитоя технoлогическая
империя, почему так не в России, почему???

Германия после войны была ограничена в правах иметь свою армию. За Вас все решали США и Советский Союз. Для Советского Союза и США после войны началась гонка вооружений после планов бывших союзников уничтожить нашу страну. Еще и другим странам, как Вьетнаму, помогали защититься от военной агрессии. Так что Вы были под чужим зонтиком. Страна наша большая, стройки грандиозные, программы космические — так что не только едой и автомобилями жили. Но и Камазы до сих пор выигрывают в Дакаре и УАЗики наши пользуются уважением и спросом.


 theodor japs: Светлана, пожалуйста такой вопрос, - пример, если я спасал жизни миллионы людей, но я убил беззашитным и безвинным человека.
Кто я, зашитник отечество или убийца.

Об этом уже говорили. Всегда (как правило) в нашем суде учитываются заслуги и хорошие дела. А в культуре нашей с православными корнями всегда было важно не столько наказание, а исправление — покаяние и прощение.

И вообще, совсем скоро 9 Мая — там вообще никаких вопросов по этому поводу не остается.
05.05.2018, 12:57:52 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Мы не пашем, не сеем, не строим, -
Мы гордимся общественным строем

Чего это не пашем? Пашем! :)
05.05.2018, 13:00:30 |
Олег Я

 Борис Чечет: Нужны эксперты, профессионалы в тех сферах, что связаны с управлением государством. Лучшего, чем либеральная демократия (она, конечно, тоже требует "доведения до ума"), механизма конкурентного отбора таких профессионалов человечество пока не создало.

Я согласен, что профессионалы нужны, причём в любой деятельности. И я об этом неоднократно писал.
А про либеральную демократию я бы не согласился. Понятно, что либеральная (рыночная) экономика эффективнее социалистической системы хозяйствования, но только при определённых условиях. С другой стороны надо помнить, что дала "чистая" либеральная демократия миру. Надо помнить про Великую депрессию 1930-х годов. Тогда выходом из неё стало в США усиление роли государства, вплоть до почти антиконституционных законов. В Германии — это фашизм демократическим путём. И наконец, это Вторая мировая война. Мне кажется, что это является доказательством непреодолимого кризиса либеральной демократии. "Доведение до ума" здесь не поможет.
Далее, как я понимаю, принципы либеральной демократии никогда не действовали в межгосударственных отношениях. Следовательно, зная о том, что капитализм давно вышел за пределы государства, нельзя полагаться только на либеральные принципы.
Теперь про то, где взять профессионалов государственного управления. Вот тут совсем дело мутное. В рыночной экономике при конкурентной борьбе одновременно существует множество предприятий, слабые исчезают, сильные выживают. Почти полная аналогия естественного отбора в природе. Но государства не могут позволить себе такую роскошь — быстро исчезать и вновь появляться. Но, похоже, даже не это главное. Сильные выживают не обязательно те, которые более профессиональнее. Бывает, что и те, которые хитрее, коварнее... . Таким образом, профессионал должен обладать и коварством тоже, то есть совмещать в себе одновременно и добро, и зло. Отдельный человек может в себе это совмещать, на то ему и дан разум. А вот как люди могут выбирать гения или злодея — непонятно.

Ещё хочу добавить про либеральную демократию. Точнее, про то, почему она является такой ценной для мировых денежных мешков. Если бы Россия строго следовала принципам либеральной экономики, то её бы просто уже не было. Западный капитал скупил бы запросто все наши предприятия. С одной стороны, эти предприятия почти ничего не стоили, а с другой, все наши тысячи банков суммарно не могли по объёму капитала конкурировать с несколькими крупными западными банками.
05.05.2018, 13:30:13 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Германия после войны была ограничена в правах иметь свою армию.


Так, значит, это и хорошо, пошло на пользу! И никто, заметьте, Германию без СВОЕЙ армии не завоевал. Наоборот, помогли, как Вы дальше пишите. А у нас, как всегда,

 Светлана Богородская: ...началась гонка вооружений...

— в этом всё дело? —

 Светлана Богородская: ...после планов бывших союзников уничтожить нашу страну...

Светлана, Вы эти планы видели? Я — нет. И, что значит "уничтожить" — завоевать территории, заселиться, а граждан СССР зверски истребить, оставшихся превратить в рабов на плантациях озимых помидоров; или просто сменить неэффективный государственный строй на более эффективный и более социальный?

 Светлана Богородская: Для Советского Союза и США после войны началась гонка вооружений...


И тем не менее США сегодня мировой лидер экономики и технологий. Значит, дело не в гонке вооружений?

 Светлана Богородская: Так что Вы были под чужим зонтиком.

Светлана, что Вы пишите?! ФРГ была под зонтиком СССР? Ого, новости. А если под зонтиком США, то почему такая помощь не повлияла на последнюю отрицательно? Сплошные противоречия у Вас и отсутствие логики. Ну как в ток-шоу. Однако мы ведь здесь на ином уровне беседуем, правда?

 Светлана Богородская: Еще и другим странам, как Вьетнаму, помогали защититься от военной агрессии.


Америка на Вьетнам потратилась, как минимум, не меньше СССР. Скорее, намного больше. Одни льготы ветеранам какие там! Что, опять-таки, не повлияло на её экономику. Значит, и это не причина.

 Светлана Богородская: Страна наша большая, стройки грандиозные, программы космические...

А Америка маленькая, строят лачуги из кизяка, о космосе не мечтают...

 Светлана Богородская: Но и Камазы до сих пор выигрывают в Дакаре...


Те, что выигрывают — не КамАЗы уже; там единичный тюнинг. А КамАЗы — где они на дорогах? — одни китайцы.

 Светлана Богородская: Об этом уже говорили. Всегда (как правило) в нашем суде учитываются заслуги и хорошие дела. А в культуре нашей с православными корнями всегда было важно не столько наказание, а исправление - покаяние и прощение.


Опять маслом по стеклу и ничего конкретного. Да уж...

 Светлана Богородская: Чего это не пашем? Пашем! :)

Где пашем-то? Знаете, Светлана. Тут недавно одна моя знакомая, тоже "патриотических" взглядов, проехала на поезде от Иркутска до Москвы. Посмотрела разруху, заброшенные поля, фермы, и т. д. А что делается глубже, где нет ж\д? Сильно остыл её "патриотизм". Повторяюсь: я бы очень хотел гордиться своей страной. Очень. Но факты упрямы, и не понимаю, почему Вы этого не видите... кого и что оправдываете...

 Светлана Богородская: И вообще, совсем скоро 9 Мая - там вообще никаких вопросов по этому поводу не остается.

У меня остаётся. Мой отец воевал, был сбит в феврале 1945 г, без сознания попал в плен, чудом выжил, остался без ноги. Есть об этом рассказ на Природе Байкала. Умер в 1982 г., в общем-то из-за пустяка благодаря нашей "медицине". По ФЗ "О ветеранах" и т. п. нормативке вроде положена компенсация за установку памятника. Получил ответ от МО — нет, только тем, кто умер после 12 июня 1990 г. А те, кто умерли раньше — видимо, какие-то не такие ветераны, или не на той войне воевали.
Такой вот фарс.
05.05.2018, 14:18:03 |
Олег Я

 Константин Суханов: В предвыборных дебатах Ксения Собчак, среди прочих разумных вещей, сказала: нет никаких интересов государства, есть интересы людей.


Я крайне негативно отношусь к подобным идеям.
Это не Собчак, конечно, придумала. Это давно придумано. В 90-е годы активно такие лозунги продвигали, причём не только лозунги, но и инструкции, как их реализовывать. Вот, например, какие помню:
Ломайте заводы, всё в торговлю (об этом я уже писал).
Добывайте нефть, остальное купите.
"Не надо бояться человека с ружьём".
И то, что озвучила Собчак.
К чему привели первые два мы все видим ежедневно.
Про ружьё — это из фильма про Ленина.
Теперь про интересы.
Сначала формально. Любая сложная система обладает так называемым системным качеством. То есть таким свойством, которого нет у составляющих подсистем. Если нет этого системного качества, нет интереса, то нет и цели существования этой системы. Именно это системное качество делает систему сильнее и, таким образом, обеспечивает лучшую выживаемость своих подсистем.
Возьмём пример, который приводила Светлана, — про семью. Семья — это больше и сильнее, чем два человека (разных полов). Если нет семейного интереса, то и семьи нет. Кстати, тут очень интересный вопрос про то, как передаются знания от родителей к родному ребёнку. Но это отдельная тема.
Так и у государства, только ещё сложнее и важнее. В государстве ведь живут разные люди, и хорошие и плохие, и как-то надо соблюдать интересы в том числе и разбойников, и коррупционеров.

Хочется ещё заострить внимание на том, что в государстве живут люди. В нашем государстве живём мы, жили наши предки, будут жить наши потомки. Поэтому, всё, что мы сейчас имеем, и хорошего, и плохого, мы должны уметь носить с собой.

05.05.2018, 14:56:20 |
Константин Суханов

 Олег Я: Если бы Россия строго следовала принципам либеральной экономики, то её бы просто уже не было. Западный капитал скупил бы запросто все наши предприятия.


Какие предприятия? Руины? Да пусть скупают и восстанавливают. Рабочие места будут. К себе в Америку не увезут.
Только не будет этого. Бизнес любит стабильность и определённость, а не чиновничий беспредел.

 Олег Я: Я крайне негативно отношусь к подобным идеям.

Понятно. Интересы государства — на первый план, интересы человека задвигаем. А интересы государства (нашего) — это интересы 0,001% граждан. Они, конечно, важнее, потому что эти граждане очень умные и достойные. Не то что мы, сирые и убогие.
05.05.2018, 15:25:56 |
Олег Я

 Борис Чечет: "Величие" Сталина свелость к тому, что созданная им система после егл смерти и 40 лет не простояла. В созданной им системе выросли её разрушители.

Я бы хотел в какой-то степени поддержать позицию Кузнецова и Богородской о положительной роли Сталина.
О репрессиях Сталина (я уже об этом писал) мы знаем из речи Хрущёва на 20-м съезде. Удивительно, но все сразу в это поверили. Если уверенность — вот царица доказательств, то нам ещё рано говорить о либеральных ценностях. Хорошо бы иметь доказательства, а не многократно усиливать ложь особенно во времена перестройки. Учитывая, что есть много доказательств о лжи Хрущёва с сотоварищами о начальном периоде ВОВ, есть основания предполагать, что и про Сталина, и про Берию Хрущёв всё придумал. Далее, ход истории, на мой взгляд, говорит о том, что не Сталин создал ту систему, которую разрушили её же внутренние противоречия.
Более того, могу предположить, что как раз Сталин, сознательно или нет — не знаю, боролся против этой системы. После 1917 года страна получила диктатуру пролетариата и гражданскую войну. Именно они породили огромные жертвы, разрушение экономики, тот же позорный Брестский мир. Такую страну получил Сталин. Диктатором он стал в результате борьбы за власть, и эта борьба (конкуренция) продолжалось всё время существования советского государства.
В 1941 году в основном была разрушена система диктатуры пролетариата.
Упоминаемый здесь закон "О трёх колосках", возможно, был одним из первых шагов в наведении хоть какого-нибудь порядка в стране. Далее был переход к диктатуре партии. Переход от диктатуры пролетариата хоть к коммунизму, хоть к либерализму безусловно был невозможен. Потом была война, потом восстановление или перевод экономики на режим мирного времени. В те времена страна добилась больших успехов. Об этом надо знать и понимать, почему это произошло. В последующем предпринимались попытки либерализации экономики. Нам немного говорили об этом в институте, но тихо, шёпотом, негласно..., поэтому мало научили. Во времена Брежнева большевистская зараза всё-таки взяла верх.
05.05.2018, 16:22:54 |
Алексей Азаров

 Олег Я: О репрессиях Сталина (я уже об этом писал) мы знаем из речи Хрущёва на 20-м съезде.

О репрессиях Сталина прекрасно знали все, кто читал газеты и поэтому неудивительно, что

 Олег Я: все сразу в это поверили.

Вы, Олег, возьмите любую подшивку газет 30-х годов. От одних заголовков тошно будет. Зайдите на сайты, где собирается информация о репрессированных. Там всё спокойно, без эмоций: приговор — срок, приговор — расстрел.

 Олег Я: и про Сталина, и про Берию Хрущёв всё придумал.

И быстренько накропал миллионы документов...
05.05.2018, 17:12:56 |
Олег Я

 Константин Суханов: Какие предприятия? Руины? Да пусть скупают и восстанавливают. Рабочие места будут. К себе в Америку не увезут.

Вы видели эти руины? Я видел. Видел даже людей, которые их восстанавливали. Даже видел их в момент, когда они принимали решение: Будем сами восстанавливать. Завидовал им, что я так не умею.
А чужестранцы не восстанавливали, а если восстанавливали, то доходы увозили к себе, и знаниями о технологиях старались не делиться.

 Константин Суханов: Только не будет этого. Бизнес любит стабильность и определённость, а не чиновничий беспредел.


Совершенно согласен.
Хочется привести пример, по ТВ показывали. Сгорела "Зимняя вишня". Сидят чиновники МЧС на совещании у президента и оправдываются: Так налоговые каникулы виноваты, не можем регулярно контролировать.
Константин, вы думаете, они там в игрушки играют? Не будет кормушки — будут гореть. Можно, конечно, пожар объяснить непреодолимым желанием собственника так построить свой дом, чтобы он непременно сгорел и перестал приносить доход.

 Константин Суханов: Понятно. Интересы государства - на первый план, интересы человека задвигаем.


Это же не я так сказал. Это вы так сказали. Это вы так понимаете, поэтому так и действуете.
Извините меня за жесткость, конечно. Я так понимаю мир, что врагу жесткую правду не говорят, а наоборот.

 Константин Суханов: А интересы государства (нашего) - это интересы 0,001% граждан.


Считается, что 1% населения мира, владеет 80% богатств. Это не россияне в основном. Можете посмотреть в интернете уровень неравенства доходов по странам (коэффициент Джини). В Америке он больше, чем в России, даже в Китае выше, кажется.
05.05.2018, 17:14:21 |
Олег Я

 Алексей Азаров: О репрессиях Сталина прекрасно знали все, кто читал газеты

Можно было газеты и не читать. Многие или видели, или участвовали, или доносили. Если верить документам, то Хрущёв просил у Сталина увеличить ему лимиты на расстрелы.

 Алексей Азаров: Зайдите на сайты, где собирается информация о репрессированных.

Я же не против, что репрессии были. Я предполагаю, что причиной их была не личность Сталина, а диктатура пролетариата.

 Алексей Азаров: И быстренько накропал миллионы документов...

Ага, жаль, что десятки тысяч танков не успел сделать.
Тут в обсуждении уже писали, что из под палки Т-34 изобрести очень уж сложно. А выдвинуть гипотезу о цепной реакции деления урана ещё во время войны — совсем не реально. Поэтому и у меня никак не вяжется организация репрессий и организация науки и производства.
Я понимаю (совсем немного), что бывают злобные гении, то есть которые получают вдохновение от совершения зла. Но никак не могу понять, как учёный мобилизует свои знания в предвкушении наказания.
05.05.2018, 17:48:04 |
Алексей Азаров

 Олег Я: Я предполагаю, что причиной их была не личность Сталина, а диктатура пролетариата.

Или божья воля...
А так хочется, чтобы руководители отвечали за дела свои. И лучше ещё при жизни. И лучше, чтобы это была искренняя благодарность граждан.
05.05.2018, 18:30:20 |
Олег Я

 Алексей Азаров: Или божья воля..

Она-то всегда присутствует.

 Алексей Азаров: А так хочется, чтобы руководители отвечали за дела свои.

Думаю, что не поможет. Нам надо научиться самим выбирать "правильных" руководителей, причём начиная с "нижнего" звена. Такое впечатление, что ходим по заколдованному кругу.

 Константин Суханов: или просто сменить неэффективный государственный строй на более эффективный и более социальный?

Мы должны сделать это только сами. Иначе не бывает.
Вспомнился эпиграф к произведению Стругацких: Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.
05.05.2018, 19:13:39 |
Константин Суханов

 Олег Я:   Константин Суханов:   Понятно. Интересы государства - на первый план, интересы человека задвигаем.

Это же не я так сказал. Это вы так сказали. Это вы так понимаете, поэтому так и действуете.


Я — так действую? Я даже не мелкий чиновник, и никогда не был. То есть в принципе не имею возможности действовать ТАК. Даже если бы хотел. Но, как видите, не хочу и придерживаюсь противоположной точки зрения.
05.05.2018, 20:17:37 |
Алексей Денисов

 theodor japs: пример, если я спасал жизни миллионы людей, но я убил беззашитным и безвинным человека.
Кто я, зашитник отечество или убийца.


Это немного похоже на жизнь царя Давида. Давид все же был по сердцу Божьему, но и наказание от Бога немалое понес, ещё при жизни, за убийство Урии и прелюбодеяние с его женой Вирсавией. ...Ну и конечно Богу все же кровопролитие неприятное дело: И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим". (1-е Паралипоменон 22:7,8)
В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является. И надо ещё отметить, что Давид умел каяться (смиряться, признавать свои грехи), в отличии от Саула.
05.05.2018, 22:00:50 |
Алексей АзаровПочитал материалы февральско-мартовского 1937 г. пленума ЦК ВКП(б).

Из доклада тов. Сталина: "Необходимо разъяснить нашим партийным товарищам, что троцкисты, представляющие активные элементы диверсионно-вредительской и шпионской работы иностранных разведывательных органов, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем классе, что они давно уже перестали служить какой-либо идее, совместимой с интересами рабочего класса, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийц, работающих по найму у иностранных разведывательных органов. Разъяснить, что в борьбе с современным троцкизмом нужны теперь не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома."

Видимо до партийных товарищей "не дошло" и судя по кратким биографическим справкам, выступающих на пленуме из 73 человек 42 расстреляны в 37-40 годах, впоследствии реабилитированы, некоторые Ежов, Ягода, Берия и другие сотрудники НКВД расстреляны и не реабилитированы, несколько покончили жизнь самоубийством.
05.05.2018, 22:15:11 |
Алексей АзаровИз речи товарища Хрущёва на том же пленуме:
"Если посмотреть расстановку вражеских сил троцкистов-зиновьевцев в Московской организации, то мы получим полное подтверждение неоднократных предупреждений т. Сталина, когда он говорил о бдительности, когда он предупреждал партийные организации вовремя разоблачить врага, не давать ему самому вести свою подрывную контрреволюционную работу. Несмотря на это мы все же допустили ротозейство, не подняли должной большевистской бдительности. Пользуясь этим, пользуясь тем, что мы иногда только болтали о бдительности, наши враги в то же время сами подпевали нам о бдительности и в то же время вели свою гнусную контрреволюционную работу, расставляли свои силы по важнейшим предприятиям, имеющим большое значение для нашей обороны."
05.05.2018, 22:23:55 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Всегда (как правило) в нашем суде учитываются заслуги и хорошие дела.


Абсолютно правильно Светлана, это есть "равенство" в системы социализма, "вождь" иметь право на "не большие отклонение" от закон, но простой смертной как мой дедушка, "заработал" за пожар на лесопилку 25 лет тюрьма.

 Олег Я:  В те времена страна добилась больших успехов. Об этом надо знать и понимать, почему это произошло.


Забавно, страна добилась больших успехов, — но в магазин пустый полки,
индустрия как в до войне. Ок, Гагарин в космос ! Супер ! о что имел я от это ???
20 лет ожидание на автообиль, урааааа !!!
06.05.2018, 02:52:03 |
theodor japs

 Алексей Денисов: В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является


Алексей что в библия стоит знаю я, мне интересно твоя (всех) мнения. Sorry.
06.05.2018, 02:59:46 |
Юрий КузнецовОлег Я, неожиданно, но как сильно. Рассуждения человека с не позеленевшими от злобы и ненависти к НАШЕЙ стране, глазами.
С болью принимающим всю негативную правду нашей истории, а не с радостным повизгиванием, принимающим самую злобную ложь о стране. Что, кстати является свидетельством исторической неграмотности. Но ведь как хочется верить в ужасы сталинизма. Ложь давно разоблачена в множестве материалов, но человеколюбы читают совсем другое, то чего их ДУША просит.
А сколько в рассуждениях правдолюбов плохо скрываемого презрения к народу, в котором им всё понимающим приходится жить. И вожди то у народа не те и величайшие свершения то вовсе не свершения. Любовь, как известно самое высокое чувство у людей, ненависть не созидательна. Нужно что-то сильно любить, чтобы сделать это любимое лучше. А оно им надо?! А наш сегодняшний народ они не знают и не понимают, да и не хотят понимать. У меня реальный стаж работы 52 года, а полный 56 лет. По принятому при советской власти закону годы учения в техникумах приравнивались к трудовому стажу, кто прожил жизнь, понимает, насколько это справедливо.
Да, это я прожил жизнь, работая на заводах, в НИИ, в конструкторских отделах, самый яркий и длительный 24 года период работа в академическом институте СИБИЗМИР. Я изъездил всю страну в командировках, жизнь сталкивала меня с сотнями людей. И я знаю, в каком народе мне посчастливилось родиться. Я участвовал в созидательном процессе страны, а не предавался с завистью сладостным мечтам о жизни за рубежом.
Уже слышу упреки в пафосности. Людей живущих меркальтильными заботам раздражает всё, что выходит за рамки потребности желудка. Это их беда, которую они не понимают.
Я знаю, что на сайте немало людей, для которых Россия СВОЯ и единственная страна.

06.05.2018, 08:15:05 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: А сколько в рассуждениях правдолюбов плохо скрываемого презрения к народу, в котором им, всё понимающим, приходится жить.


Юрий, перечитайте свои сообщения, пожалуйста. В Ваших рассуждениях столько презрения к мыслящим иначе, чем Вы, оппонентам, что ни один "правдолюб" и рядом не стоял.

 Юрий Кузнецов: Я знаю, что на сайте немало людей, для которых Россия СВОЯ и единственная страна.


Страна и государство — очень разные вещи.
06.05.2018, 10:10:48 |
Олег Я

 Константин Суханов: Я - так действую?


Мы все так действуем — в соответствии с нашим пониманием. Что тут удивительного?!
Давайте ещё пример. Собралась группа пройти перевал. Какой у группы интерес? Пройти перевал. Если у одного из членов группы возникла блажь отдохнуть часов 10, то как группа будет учитывать интерес этого человека? Да, никак!
06.05.2018, 10:46:52 |
Олег Я

 Алексей Денисов: В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является.

Не думаю, что этого достаточно — рассматривать человека как "среднее" его поступков.
06.05.2018, 10:53:27 |
Олег Я

 Алексей Азаров: Почитал материалы февральско-мартовского 1937 г. пленума ЦК ВКП(б).


Показательные примеры.
Во-первых, и в 1937 году Сталин не имел абсолютной власти, а продолжал борьбу. Во-вторых, показывается, как происходит конкуренция, как движущая сила, к которой многие и призывают. В настоящее время не сильно это изменилось в мире. Те же обвинения в шпионаже, прослушке, отравлениях, подкупе, сексуальных похождениях...
06.05.2018, 11:06:34 |
Олег Я

 theodor japs: Забавно, страна добилась больших успехов, - но в магазин пустый полки,


Что тут забавного?! Так же и великая германская экономика вынуждала советских солдат кормить голодных немецких детей.

 theodor japs: Ок, Гагарин в космос ! Супер ! о что имел я от это ???

Вау! Весь мир поимел, а вы — нет. Беда у этого мира?
Ради собственного удовольствия, проследите, например, связь между полётом в космос и отсутствием мировой войны.

 theodor japs: Алексей что в библия стоит знаю я,


Теодор, если вы читали библию на родном языке, скажите, как бы вы перевели, например, первый завет в Нагорной проповеди Христа. Мне очень интересно.
06.05.2018, 11:19:50 |
Олег Я

 Константин Суханов: Страна и государство - очень разные вещи.

Это одно и тоже.
06.05.2018, 11:23:55 |
Борис Чечет

 Олег Я: С другой стороны надо помнить, что дала "чистая" либеральная демократия миру. Надо помнить про Великую депрессию 1930-х годов. Тогда выходом из неё стало в США усиление роли государства, вплоть до почти антиконституционных законов. В Германии - это фашизм демократическим путём. И наконец, это Вторая мировая война. Мне кажется, что это является доказательством непреодолимого кризиса либеральной демократии. "Доведение до ума" здесь не поможет.

Любая система, в том числе социальная, либо развивается — а это означает, что в первоначальные идеи вносятся коррективы, либо деградирует и исчезает. Тот социализм, который строил Сталин, Мао и т.п., исчез, а страны что выбрали путь либеральной демократии преодолели свои пороки (не все, конечно) и не просто выжили, а стали сильнее. И жить там лучше для основной массы населения. Недаром поток миграции, в том числе из России — туда. Про бывшую советскую и нынешнюю российскую "элиту", типа Железняка и Соловьёва, я уж не говорю. Практика — критерий истины. И в Германии 20-30-х годов была не демократия, а "псевдодемократия", как и в СССР, и в постперестроечной России. Но если первые попытки построить современный дом не удались, это не означает, что надо искать "будущее в прошлом".
06.05.2018, 11:56:52 |
Борис Чечет

 Олег Я: Если бы Россия строго следовала принципам либеральной экономики,


Она им и не следовала, и не следует, увы. "Лихие" 90-е — это то, что Маркс назвал "эпоха первоначального капитала". Когда советские начальники (не все, были и честные, как мало воспитала их советская эпоха) и начальники бандитов шустро и кроваво делила и "переделивала" "всенародное" достояние. К либеральной демократии это отношения не имеет.
06.05.2018, 12:04:37 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Так, значит, это и хорошо, пошло на пользу! И никто, заметьте, Германию без СВОЕЙ армии не завоевал. Наоборот, помогли, как Вы дальше пишите. А у нас, как всегда,
  Светлана Богородская:   ...началась гонка вооружений...


Вроде Дэн Сяо Пину приписывают фразу в ответ на вопрос о внешней политике Китая в начале реформ: "Держаться в тени, копить силы".
06.05.2018, 12:07:34 |
Борис Чечет

 Олег Я: В государстве ведь живут разные люди, и хорошие и плохие, и как-то надо соблюдать интересы в том числе и разбойников, и коррупционеров.


Ну, этих-то интересы соблюдать не надо — разбойник и коррупционер "должен сидеть в тюрьме"!
06.05.2018, 12:13:11 |
Алексей Азаров

 Олег Я: Во-первых, и в 1937 году Сталин не имел абсолютной власти, а продолжал борьбу.


Т.е. Вы согласны, что одним из основных мотивов действий товарища Сталина была борьба за абсолютную власть?

 Олег Я: Во-вторых, показывается, как происходит конкуренция, как движущая сила, к которой многие и призывают.

Хорошая, мощная конкуренция:

 Алексей Азаров: из 73 человек 42 расстреляны в 37-40 годах

06.05.2018, 12:29:26 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов:  с позеленевшими от злобы и ненависти к НАШЕЙ стране, глазами ... человеколюбы


Любопытное сочетание. Человеколюб — любящий людей, я правильно понимаю? В том числе, живущих в нашей стране. Тогда при чём здесь "позеленевшие от злобы и ненависти глаза"? Кстати, зелёные глаза редки и потрясающе красивы. Увы. у меня таких нет.
06.05.2018, 12:31:56 |
Алексей Азаров

 Борис Чечет: Кстати, зелёные глаза редки ... Увы. у меня таких нет.


У меня такие, Борис. Правда не очень яркие, ну, в общем, видимо прав Юрий Александрович... они такие позеленевшие... Теперь я знаю отчего. А что делать не знаю...
06.05.2018, 12:38:32 |
Алексей АзаровМожет быть стать человеконенавистником? И тогда глаза покраснеют от любви и нежности к НАШЕЙ стране?
06.05.2018, 12:40:31 |
Алексей Азаров

 Олег Я
Константин Суханов: Страна и государство - очень разные вещи.
Олег Я: Это одно и тоже.



Государство – это организация политической власти, призванная обеспечить жизнедеятельность людей на своей определенной территории, обладающая органом принуждения и собирающая налоги и сборы для обеспечения своих внутренних и внешних функций;

Страна – это территория, местность, которая обладает определенными историческими, культурными, политическими и физико-географическими особенностями. Её границы могут быть размытыми или строго фиксированными.
06.05.2018, 12:53:00 |
Борис Чечет

 Алексей Азаров: А что делать не знаю...


И я не знаю. Мне только кажется, что женщины, горы, Байкал, да и другая красота, с такими глазами , возможно, будут гармонировать.
06.05.2018, 14:55:32 |
theodor japs

 Олег Я:  скажите, как бы вы перевели, например, первый завет в Нагорной проповеди Христа


Sorry Олег, я не google и не переводшик, мне достаточна чтобы понимать важное.
...Иисус блуждал по Галилее, провозглашая Евангелие Царствo Божье и исцеляя людей от болезней и страданий. За ним последовало много людей. И даже до того, как они расскажут о том, что должнo делать люди, которые следуют за Иисус, они говорят, кто они есть. Обязательнo являетсa показательныe примеры: они являются «солью земли» и «светом мира»...

Hо повторяю, я не хочу знать, что есть в Библии, но что каждый из них думать HA мой вопрос.

 Алексей Денисов: В итоге такой человек и убийца, но и в среднем положительным человеком является


Поэтому, несмотря на это он должен быть наказан по все строгостьи законе.
Или я ошибаюсь.
06.05.2018, 16:30:28 |
Алексей Денисов

 theodor japs: Поэтому, несмотря на это он должен быть наказан по все строгостьи законе.
Или я ошибаюсь.


Да, согласен. За умышленное убийство 100% наказание должно быть, даже, если человек до этого довольно праведную жизнь вел.

...В некоторых кругах христианства есть такое понимание, что человек покаявшийся и обратившийся ко Христу не будет судим за свои грехи на Небесах, но здесь на земле, есть грехи, которые Бог хоть и прощает, но наказание здесь придется понести, зачастую это болезнь какая-то.
06.05.2018, 17:29:54 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: С болью принимающим всю негативную правду нашей истории, а не с радостным повизгиванием, принимающим самую злобную ложь о стране. Что, кстати является свидетельством исторической неграмотности.


Если аргументы нет, берем ведро с грязь.
06.05.2018, 17:30:30 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Да, согласен. За умышленное убийство 100% наказание должно быть, даже, если человек до этого довольно праведную жизнь вел.


!!!
06.05.2018, 17:32:18 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Нужно что-то сильно любить, чтобы сделать это любимое лучше.

Тут тоже меру надо знать, а то потом нередко избалованные дети вырастают, например, от великой материнской любви.
...И вообще чувства абсурдны, если все просто материя.
06.05.2018, 17:35:11 |
Алексей АзаровИсторический тост
Александр Александрович Зиновьев

Вот поднялся Вождь в свой невзрачный
рост
И в усмешке скривил
рот.
"Поднимаю, — сказал, — этот первый
тост
За великий русский
народ!
Нет на свете суровей его
судьбы.
Всех страданий его
не счесть.
Без него мы стали бы все
рабы,
А не то что ныне
мы есть.
Больше всех он крови за нас
пролил.
Больше всех источал он
пот.
Хуже всех он ел. Еще хуже
пил.
Жил как самый паршивый
скот.
Сколько всяческих черных
дел
С ним вершили на всякий
лад.
Он такое, признаюсь, от нас
стерпел
Что курортом покажется
ад.
Много ль мы ему принесли
добра?!
До сих пор я в толк
не возьму,
Почему всегда он на веру
брал,
Что мы нагло врали
ему?
И какой народ на земле
другой
На спине б своей нас
ютил?!
Назовите мне, кто своей
рукой
Палачей б своих
защитил!"
Вождь поднял бокал. Отхлебнул
вина.
Просветлели глаза
Отца.
Он усы утер. Никакая
вина
Не мрачила его
лица.
Ликованием вмиг переполнился
зал..
А истерзанный русский
народ
Умиления слезы с восторгом
лизал,
Все грехи отпустив ему
наперед.
06.05.2018, 17:53:30 |
Светлана БогородскаяИ все-таки согласна на 100%: По мнению президента, излишняя демонизация Сталина является одним из путей атаки на Советский Союз и Россию РИА Новости https://ria.ru/politics/20170616/1496623625.html

Новые навязываемые витки возвращения к этой теме тоже из этой серии.

Стихотворение Зиновьева художественно, эмоционально, что на самом деле думал Сталин о народе мы сейчас не знаем. В начале войны обратился к народу, как к братьям и сестрам ("Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!").
Сделал много хорошего: Страну защитил, Союз создали, мирную, созидательную жизнь построил (сейчас опять начнется о цене, а могло при любой цене все рассыпаться в небытие без всяких результатов) — все противоположно тому, что происходило с "перестройкой" и что нам противно. Жил по революционным законам в революционно изменяющейся стране.

Наша страна, наша общая история, наш вождь — у руководителя всегда большая ответственность и риски. И скажем, выходил к мирной жизни и после гражданской и отечественной войн дважды победителем. Без жёсткости, видимо, было и нельзя, как при хирургической операции (революции). Царь не удержал, временное правительство страну не удержало, а у него получилось дважды.

Если цифры при репрессиях, как многие исследования делают вывод, завышены, то еще ему в плюс (уменьшение минусов). Для объективности нужно искать не только отрицательное, но и положительное — и в документах, и в результатах — а последние очевидны (для меня, как советского человека — от детства, окруженного заботой, до московских высоток, до "ядерного зонтика", благодаря которому с нами до сих пор считаются).

А к "перестроечным интерпретациям", уже только из-за того, что они "перестроечные" и уже один раз совершили свое подлое дело, у нас уже должно было выработаться отвращение или, как минимум, большая осторожность — лучше находить другие источники и "волны".
07.05.2018, 01:37:28 |
Алексей АзаровПо словам президента, он против как чрезмерной демонизации Сталина, так и против того, чтобы забывали об ужасах сталинизма.

РИА Новости https://ria.ru/politics/20170616/1496623625.html

Вопрос об акцентах. Вы делаете его на "демонизацию" и на "атаку на Россию", а я бы сделал на "излишнюю", "чрезмерную" и "ужасы сталинизма".

Каждый расставил свои акценты и приняли текст за основу.


07.05.2018, 01:55:37 |
Юрий Кузнецов

 Светлана Богородская: И все-таки согласна на 100%: По мнению президента, излишняя демонизация Сталина является одним из путей атаки на Советский Союз и Россию РИА Новости https://ria.ru/politics/20170616/1496623625.html


Сильный пиар ход перед инаугурацией, уж ВВП то знает истинное отношение НАРОДА к И.В.Сталину!
Ну и главное истина!

07.05.2018, 07:44:51 |
Юрий КузнецовЯ как то уже об этом высказывался на сайте, но повторюсь. Несколько лет назад заезжали к старым знакомым в Дубну.
В тот год как раз у дома культуры установили скульптуру В.Высоцкого. Проходя мимо один из дубнинцев, с досадой сказал, зачем он здесь, здесь должна стоять скульптура Лаврентия Павловича Берия, основателя Дубны, создателя ядерного щита СССР. Дубнинцы говорят, что Берия сам ездил по подмосковью, выбирая место для уникального центра.
Обращаюсь к оппонентам, хотя не очень верю в успех. Но очень хочется, чтобы не глупые люди очнулись от лживых злобных мифов об истории нашей страны.
Поинтересуйтесь выдающейся личностью и автором множества книг об истории нашей страны Юрием Мухиным.
Возможно, некоторым захочется заплакать с досады на себя, за своё столь долгое историческое невежество.
Даю ссылку на книгу Ю. Мухин «Убийство Сталина и Берия».
http://ruwapa.net/book/6657/
Буквочек много, более 700 страниц, но читается как ошеломляющий остросюжетный детектив.
Очнитесь, это нужно знать каждому думающему человеку осознающим себя гражданином страны, в которой живёт.

07.05.2018, 12:44:49 |
Aлександр Софронов

 Алексей Азаров: Исторический тост
Александр Александрович Зиновьев


https://youtu.be/scqQfFAJJdU

"В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им приписывают фальсификаторы советской истории.Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, созданные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, доставшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравнении с ними каплей в океане. " А.А. Зиновьев
http://zinoviev.info/wps/archives/171
07.05.2018, 13:23:29 |
Константин СухановИнтересна логика оправдывателей репрессий. Значит, если я до сих пор не нарушал закон, переходил дорогу только на зеленый свет, подавал нищим и переводил деньги в детские дома, а тут вдруг в связи с жизненной необходимостью битой разбил голову прохожему за палку колбасы — меня, естественно, сажать нельзя. Так как количество моих добрых дел перевешивает одно убийство.
С такой логикой наша страна никогда не выйдет из глубокой оппы, в которой мы сейчас все и находимся.
07.05.2018, 14:04:08 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Дружба строится не на болтовне, а на взаимовыгодном сотрудничестве. Взял для примера наименее враждебно относящуюся к России страну - Белоруссию. Оказалось, что товарооборот с Белоруссией в 2017 г ниже, чем в 2012 г. на 26%. Взял из первой попавшейся статьи, которую даже не читал. Так что можете попытаться опровергнуть. Вдруг я ошибаюсь.



Побывала я на майские в "наименее враждебно относящейся к России стране"... Евгений, эта страна не просто "наименее враждебна", как Вы глубоко заблуждаетесь, а совершенно дружественна, причём настолько, что без России ей и не выжить...
ВСЕ говорят на русском языке (Минск, Полоцк, Витебск, и даже отдалённый провинциальный Браслав).
ВСЕ, кто работает, пользуются русскими деньгами (карты СБ России проходят в любом магазине).
Полстраны (более-менее продвинутых) работает в России (полные вагоны поездов "Москва-Минск", "Москва-Полоцк" белорусов едут работать в Россию, только по выходным возвращаясь домой).
На русских туристов, можно сказать, "молятся", т.к. они приносят им доход.
Внутри страны те же недовольства ценами, политиками, законами, белорусской валютой... в целом, наблюдается даже зависть к "зажиточным" РОссиянам, которые могут себе позволить с двумя детьми сгонять на выходные отдохнуть в дорогой курортный Браслав и пожить в "дорогом" по их понятиям отеле (это я там была "богатой россиянкой"... для справки — живу в России с детьми на прожиточном минимуме). Бел. рубль=31 Рос. рублю. Из этой цифры можно сделать вывод, что белорусы богаче, но это не так, они бедней.
Продолжить? Мне самой многое удивительно было.
Это я к тому, что пока сам не увидишь своими глазами, пока сам с народом не пообщаешься, нет смысла опираться только на то, что в интернете насобирал, а рядом-то и не стоял.
07.05.2018, 15:24:02 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Интересна логика оправдывателей репрессий.


А я вспомнил один анекдот. Психиатр пытается достучаться до психа, который считает себя трупом. Наконец. врача осенило. Он спрашивает пациента: — " У трупа кровь идёт?" — Нет конечно, он же труп! — отвечает больной. Врач мгновенно наносит удар иглой в его руку и , торжествуя, показывает на каплю крови. — "Значит, вы не труп!" Псих в замешательстве: — "Это надо же! Как я ошибался! Оказывается и у трупа идёт кровь!"
07.05.2018, 15:27:36 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Марина Васильева (Красноштанова): карты СБ России проходят в любом магазине


Дополню — без комиссий! Причём снимаются деньги с карты СБ России в белорусских рублях, а не в русских. Получается очень удобно.
Ну надо же, какая "наименее враждебно относящаяся к России страна", да Евгений?
Всю вражду между странами выдумывают такие, кто сидит в инете сутками и треплется, веря всяким болтологам, но сам нигде не побывал, ничего не видел.
07.05.2018, 15:34:34 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Борис Чечет: Псих в замешательстве: - "Это надо же! Как я ошибался! Оказывается и у трупа идёт кровь!"


Ага, точно! Это и про спорщиков на сайте.
Ну я из темы-то выходила, и "трепаться" тут больше не собираюсь, есть дела поинтересней.
Это я просто привела пример того, что не надо быть настолько уверенным в том, чего сам своими глазами не видел. Людям свойственно заблуждаться, но почему они свой блуд (и чужой! которому верят по каким-то причинам) так яростно выдвигают за истину?
P|S:
А Навальный в Москве опять побузил, отметился, народ посмешил. Поклонники, ждите очередных вбросов, как его "мучили".
07.05.2018, 15:38:41 |
Алексей Азаров"Так вот, контролеру при спокойной жизни можно знать только о том, что он контролирует, а при полном обюрокрачивании системы управления – и этого не надо. Быть контролером в тысячи раз легче, чем быть тем коммунистом, о котором мечтал Сталин. А поскольку реально в партии места контролеров это места партийных начальников, то превращением ВКП(б) в контролирующую партию Ленин и Сталин над всеми коммунистами навесили дамоклов меч: при первой же возможности управление партии превратится в сборище тупых, ленивых и алчных мерзавцев.

Но опять-таки для того момента истории это было не страшно из-за той смертельной ответственности, которая нависала над партфункционерами в случае потери ими власти. И они это знали, они знали, что мерзавцы в партии могут погубить всех, поэтому партия регулярно чистилась от мерзавцев и делала это при всем народе, на открытых собраниях, чтобы завоевать у населения уважение и доверие к себе."

Как вам, граждане, текст?
07.05.2018, 16:07:08 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Интересна логика оправдывателей репрессий. Значит, если я до сих пор не нарушал закон, переходил дорогу только на зеленый свет, подавал нищим и переводил деньги в детские дома, а тут вдруг в связи с жизненной необходимостью битой разбил голову прохожему за палку колбасы - меня, естественно, сажать нельзя. Так как количество моих добрых дел перевешивает одно убийство.



Если о революционном периоде:
Революционеры не только и не просто колбасу отобрали (насилие проявили), заработанную, в том числе, и теми, кто ее отбирал, но и предложили другой вариант отношений при труде и при распределении. Насилие плохо. Но и те, кто барствует, а других людей эксплуатируют и смотрят на них, как на скот — тоже не идеальны. Т.е., революция сложнее, чем просто отобрать колбасу.
Хотя, естественно, мирная эволюция — лучший вариант, к которому нужно стремиться.. Еще было бы желание и умение донести и увлечь высокими целями и лучшими способами их реализации. Было же в конце 19 века увлечение народничеством по всей стране, но потихоньку затухло. Народу сильно то и нечего было ждать.

А после революции ситуация была еще сложнее. Одна часть общества обозлена на другую. Одними уговорами и идеям, без силы разве можно было обойтись — представьте себя между двумя дерущимися.

Что называть репрессиями, что вынужденной мерой (в создавшихся условиях), которая способствовала предупреждению обострения конфликтов. Много было ссыльных. А может переместить людей (при условии не на снежную поляну в минус 30 градусов — такое тоже было) было как раз и выходом и охлаждением горячих голов. У нас на Большой Речке много ссыльных, которые после разрешения уехать на Родину, остались в Сибири, все в конце концов адаптировались — детей вырастили, выучили, усадьбы построили, работали, были и являются уважаемыми людьми. Конечно, в душе какие-то обиды остались — не просто когда вырывают с корнем, но для снижения градуса отношений и для того, чтобы живыми остаться, может быть это был один из немногих выходов.

Хотя... сумел же Путин прийти к миру на Кавказе (где-то лучше, где-то хуже) — значит есть и мирный способ.

Когда приходит нужное время, как к нему подготовиться, и мирным, еще и единодушным путем что-то совершить к лучшему? (или получается, как по классику: «Лишь тогда, когда "низы" не хотят старого и когда "верхи" не могут (управлять) по-старому, лишь тогда революция может победить»).
07.05.2018, 16:46:50 |
Aлександр СофроновСоветская власть с 17 по 50-гг. в одном абзаце.

07.05.2018, 16:59:06 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов:  Советская власть с 17 по 50-гг. в одном абзаце

Вот это — хорошо. Быстро. Решительно. Без контрреволюционной волокиты. И хоронить не обязательно. Там же, в им же организованном пожаре сжечь.
07.05.2018, 17:09:12 |
Aлександр Софронов

 Светлана Богородская: сумел же Путин прийти к миру на Кавказе (где-то лучше, где то хуже) - значит есть и мирный способ.

"Согласно официальным данным, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15 549 ранеными[3]. Однако, в их число не включены потери в ходе боевых действий в Дагестане (август—сентябрь 1999 года), насчитывавшие 280 человек убитыми и 987 ранеными[2]. После декабря 2002 года в большинстве случаев публиковалась только статистика потерь Министерства обороны, хотя потери имелись и у МВД РФ.
Потери военнослужащих Министерства обороны к сентябрю 2008 года составили 3684 человека погибшими. Также известно, что к августу 2003 года погибло 1055 военнослужащих внутренних войск, а ФСБ по состоянию на 2002 год потеряла 202 человек убитыми.[4] В апреле 2010 года министр внутренних дел России Рашид Нургалиев сообщил, что за десять лет в Чечне погибли 2178 сотрудников органов внутренних дел.[5] Таким образом, если просуммировать вышеуказанные цифры, то итоговые потери российских силовых ведомств (МО, МВД, ФСБ) в Чечне составляют более 6000 человек погибшими.

По данным федеральной стороны, на 31 декабря 2000 года потери боевиков составляли более 10 800 человек[16]. В июле 2002 года сообщалось о 13 517 уничтоженных боевиках[17]. По другим же данным, на начало 2001 года было уничтожено более 15 000 боевиков[18].
Командование боевиков оценивало понесённые с сентября 1999 по середину апреля 2000 года (период наиболее интенсивных боевых действий) потери в 1300 погибших и 1500 раненых[19]. В интервью, данном в 2005 году журналисту Андрею Бабицкому, Шамиль Басаевзаявил о 3600 убитых со стороны боевиков за период 1999—2005 гг"
07.05.2018, 17:11:34 |
Aлександр Софронов

 Алексей Азаров: Без контрреволюционной волокиты.

"фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"


Штаб-ротмистр Фролов драгунского эскадрона корпуса Каппеля повествовал о своих “подвигах”:

«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить “петуха”»
07.05.2018, 17:13:26 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов: "фрагменты из приказа...

Здесь уже не то... Оговорки портят: "если", "которых", "в случае".
07.05.2018, 18:33:49 |
Aлександр Софронов

 Алексей Азаров: "если", "которых", "в случае".

 Aлександр Софронов: пришлось

забыли


 Алексей Азаров: "если", "которых", "в случае".

"Если гражданин Германии, который сочувствует коммунистам и если он является евреем, в случае если он не может откупиться, его следует расстрелять."

Алексей, к вам вопросов больше не имею.
07.05.2018, 19:12:32 |
theodor japs

 Константин Суханов: Интересна логика оправдывателей репрессий... количество моих добрых дел перевешивает одно убийство.


!!!
07.05.2018, 22:46:51 |
Борис Чечет

 Марина Васильева (Красноштанова): чего сам своими глазами не видел


Псих из анекдота кровь своими глазами видел. Но интерпретировал увиденное в соответствии со своей ценностной установкой. Вот смотрят двое на очередную акцию Навального. Один — допустим, вживую, другой — на фото в инете (фотография ведь всё ещё отражает реальность?). А одного возмущает Навальный, а другого — ряженные казаки с нагайками.
07.05.2018, 23:03:21 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: Один - допустим, вживую, другой - на фото в инете (фотография ведь всё ещё отражает реальность?). А одного возмущает Навальный, а другого - ряженные казаки с нагайками.

"Чума на оба ваших дома"

 Константин Суханов: Значит, если я до сих пор не нарушал закон, переходил дорогу только на зеленый свет, подавал нищим и переводил деньги в детские дома, а тут вдруг в связи с жизненной необходимостью битой разбил голову прохожему за палку колбасы - меня, естественно, сажать нельзя. Так как количество моих добрых дел перевешивает одно убийство.

"6 марта 1994 года в 75-й квартире дома № 5 по улице Черняховского, находясь в состоянии алкогольного опьянения, Георгий Юматов застрелил из охотничьего ружья дворника Мадатова, который помогал актёру похоронить его любимую собаку. Согласно показаниям свидетелей, Мадатов оскорбил Юматова, сказав, что тот расстраивается из-за какой-то собаки. [4].

Юматову, обвинённому в совершении умышленного убийства на почве ссоры, согласно статье 103 УК РСФСР, грозило лишение свободы на срок от 3 до 10 лет. Но после того, как адвокат Борис Кузнецов сумел доказать, что действия его подзащитного не были умышленным убийством, а лишь превысили пределы необходимой обороны, через два месяца после ареста, в июне 1994-го[4], тот был выпущен из «Матросской тишины» под подписку о невыезде[4]. Затем Юматов как фронтовик попал под амнистию к 50-летию Победы, и в конце 1995 года дело было прекращено[5]."

" Юматов сильно переживал и пригласил дворника-азербайджанца, который помогал ему хоронить собаку, выпить с ним. Все началось с того, что подвыпивший гость сказал: «Что ты так убиваешься? Это всего лишь собака!» ... Ну а когда собеседник Жоры выразил сожаление, что в войне победили мы, а не немцы, дошло до кулаков. Дворник выхватил нож, а Жора сорвал со стены охотничье ружье и выстрелил."


Мое мнение — Юматова правильно оправдали.
07.05.2018, 23:21:41 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Всю вражду между странами выдумывают такие, кто сидит в инете сутками и треплется, веря всяким болтологам, но сам нигде не побывал, ничего не видел.


Марина, это Вы про Шейнина, Соловьёва и т. п. пропаганд... хм, ...истов?
Они свой личный взгляд проповедуют, или за деньги чей-то заказной?
Кстати, эти люди сидят с утками (ну там или с курями, точно не знаю) не в инете, а в студии, по ТВ пудря мозги конформистам без фильтра в голове. В том числе и прибывшим в Москву из далёкой сибирской провинции. Последние, к сожалению, часто ведутся на их честные и правдивые ток-шоу.
08.05.2018, 00:39:02 |
Юрий КузнецовАлександр Сафронов
Мое мнение — Юматова правильно оправдали.
Это и мнение народа!
08.05.2018, 02:48:14 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов:   Борис Чечет:   Один - допустим, вживую, другой - на фото в инете (фотография ведь всё ещё отражает реальность?). А одного возмущает Навальный, а другого - ряженные казаки с нагайками.

"Чума на оба ваших дома"


Вот ещё одна интерпретация одного факта. А 90% моих знакомых, предпочитает этот факт просто не видеть. Их тошнит от политики. Ещё одна интерпретация.

 Юрий Кузнецов: Мое мнение - Юматова правильно оправдали. Это и мнение народа!


И наконец, эта интерпретацмя, самая впечатляющая. "Моё мнение и есть мнение народа". Это называется генерализация — необоснованное обобщение. Меня народ не уполномочил говорить от его имени, поэтому говорю только своё мнение: 90% народу плевать как на Юматова, так и на Навального с "казачками". Кстати, Марина, Юрий и "народ" видели эту трагедию "своими глазами"?
08.05.2018, 07:36:23 |
Юрий КузнецовДешёвое передёргивание
Юрий Кузнецов
Александр Сафронов
Мое мнение — Юматова правильно оправдали.
Это и мнение народа!
Разницу ощущаете?!
Да я знаю мнение народа вследствие широкого круга общения.
Мой круг не тошнит в отличие от вашего!
Большая часть людей, почти всё происходящее в мире не видело СВОИМИ глазами. Казуистические ужимки.
Очень забавная цифра 90%... Это столько тошнотиков.
08.05.2018, 08:37:19 |
Юрий Кузнецов«После того как кабмин сложил полномочия перед вступившим в должность президентом, глава государства внес в Госдуму кандидатуру Дмитрия Медведева для утверждения в должности премьера. Успешную работу Дмитрия Медведева в роли главы правительства Владимир Путин особо отметил накануне инаугурации.
— Кабмин работал достойно, как настоящая команда, и в этом, как отметил Владимир Путин, огромная заслуга премьер-министра Дмитрия Медведева, — рассказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков».
Циничный плевок в морду народа. Подельников не сдают.
Пышное восхождение на трон прошло успешно. Правда не было попов с килограммовыми золотыми крестами на брюхах и колокольного звона.
Ощущение гнетущей безнадёги. Те же рожи, те же лживые обещания, те же причитания «мы должны»…
Та же ГД во главе с преступницей Матвиенко устроившей несколько лет назад со своей шайкой глумливую пьянку на крейсере Аврора.
Тот же радостный блеск в глазах «допущенных к столу»…
08.05.2018, 09:21:42 |
Константин СухановЮрий, Вы что-то предлагаете с этим сделать?
Потому что Ваше мнение = мнение народа. Хотя народ-то, в количестве не дотягивая 14% до 90%, проголосовал именно за это.
Ваше мнение не всегда совпадает с народным?
08.05.2018, 11:49:35 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: 90% народу плевать как на Юматова

Я думаю, что на Юматова народу не плевать и сейчас. А уж в 94-ом было и подавно не плевать.

 Константин Суханов: Хотя народ-то, в количестве не дотягивая 14% до 90%, проголосовал именно за это.

Т.е. 76% из 67,54 % общего количества избирателей.
90% как-то не пахнет.
08.05.2018, 13:56:59 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Я думаю, что на Юматова народу не плевать и сейчас. А уж в 94-ом было и подавно не плевать.


Александр, народ — это же не только мы с Вами, и даже не только "обширный круг моих знакомых". Тем не менее, мы, конечно, часть народа. Я, как часть народа, о Юматове узнал из Вашей ссылки. Если выйти на улицу и спросить 1000 случайных людей (типичный социологический опрос, но можно опросить и по группам) сомневаюсь, что хоть пара процентов о нём знает. Дальше возможно спорный, но вполне логичный вывод: не знаем — значит, никто вокруг не говорил, значит никому не интересно, значит "наплевать". И то, что я узнал из Ваших ссылок, у меня производит впечатление "мутной" истории. Из приведённых текстов не вижу, почему оправдание Юматова обосновано. А вот ясная история, говорящая о нашей системе — когда некая блатная наехала на двух девушек в Иркутске. И Ваше уточнение о 76% из 67,54% — это в мою и Константина пользу.
08.05.2018, 15:13:10 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: 90% как-то не пахнет.

Пахнет, Саша, ещё как пахнет. Воняет!
34% непришедших — путинский электорат, за редким исключением. Те, кому всё равно. Диван, пиво, телевизор определяет их сознание. Не зря так агитировали за явку на выборы: главное, оторвать зомбоэлекторального гражданина от дивана. А уж за кого он проголосует — сомнений нет.
Собственно, так оно и получилось.

 Aлександр Софронов: Я думаю, что на Юматова народу не плевать и сейчас.


Да ну? Народ любит наклейки "можем повторить", пиво, салюты, фейерверки, потрясание оружием, сильного царя, репрессии. А, ещё "Крымнаш" и чтобы "Россия вставала с колен". Остальное неважно. Юматов в том числе. Кстати, почитал про него. История неоднозначная. Водка, 10 таблеток тазепама, взрывной характер Юматова не явились провоцирующими факторами?
08.05.2018, 16:06:44 |
Светлана БогородскаяВчера состоялась инаугурация Президента России. (Слово можно было и русское найти). Многое, что сказал Президент созвучно нашим желаниям — и традиционные ценности, служение народу и Отчизне. Прорыв — как призыв ко всем постараться улучшать нашу жизнь — с одной стороны и хорошо, если о творчестве и энтузиазме. С другой стороны, прорыв, как интенсивность — ну может ее и организованности и не хватает. (Надо разобрать речь на цитаты и использовать их при необходимости в случае, например, профсоюзной работы или еще какой-нибудь).

К очень большому сожалению, ни словечка не было о бережном отношении к Природе, как нашему дому, как к святыне (значит поворота в политике к этому не произошло ни на сколько). Было о процветании Отчизны, о безопасности, о здоровье — может за этими словами и что-то очень глубоко кроется, но не очень большие надежды, что и Природа тоже.

Выступление Владимира Путина на церемонии инаугурации
08.05.2018, 16:26:09 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Aлександр Софронов:   Я думаю, что на Юматова народу не плевать и сейчас.


Да ну? Народ любит наклейки "можем повторить", пиво, салюты, фейерверки, потрясание оружием, сильного царя, репрессии

Пиво горькое, как ветка тополя. От фейерверков может что-нибудь загореться и сгорают кучи денег (только на самый торжественный повод). Оружие — нужно, чтобы оно просто было, раз есть у других. Сильный царь — хорошо, как сильный руководитель. Репрессии никому не нужны. Они огорчают даже по отношению к криминальным людям. Лучше бы мир и добро были во всем и всех.

 Константин Суханов: "Крымнаш"

Это как объятия с человеком, который долго был вдалеке, как "нашего полку прибыло", как выручать и заступаться за друг друга, как еще одно "окно" и "выход", как предупреждение опасных ходов противника, да еще много чего важного.
Почему присоединение земель Екатериной второй и Иваном Грозным было хорошо, а теперь нуждающегося в этом Крыма — нет? Если по другому, то предлагаете, Константин, России рассыпаться до бывших племен и стай?

 Константин Суханов: чтобы "Россия вставала с колен"

Вот было бы хорошо. И чтобы деньги за наш лес перестали отправлять в Америку и т.п., как дань, а вообще бы его, лес, оставили в покое. (Это из истории компании "Илим" и "International Paper" (Википедия). Наверное, и еще что-нибудь есть).

Юматов, тем, кто смотрел фильм "Офицеры", далеко не безразличен.
08.05.2018, 16:51:44 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: История неоднозначная. Водка, 10 таблеток тазепама, взрывной характер Юматова не явились провоцирующими факторами?

У тебя тоже была не однозначная

 Константин Суханов: в связи с жизненной необходимостью битой разбил голову прохожему



 Константин Суханов: 4% непришедших - путинский электорат, за редким исключением. Те, кому всё равно.

Так мы в Путинский э
лекторат хоть кого запихаем. Начиная с Явлинского, чью физиономию стоит только показать, как половина ее увидевших побежит голосовать за Путина.

 Константин Суханов: Остальное неважно.

А может остальное и правда не важно?
"Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову. 34. И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство."

Продавать первородство за сытную похлебку, как-то грустно.

 Борис Чечет:  Если выйти на улицу и спросить 1000 случайных людей (типичный социологический опрос, но можно опросить и по группам) сомневаюсь, что хоть пара процентов о нём знает.

 Aлександр Софронов: 94-ом

Думаю, что фильм Офицеры вспомнит больше 2х процентов.

 Борис Чечет: Я, как часть народа, о Юматове узнал из Вашей ссылки.

Ну если вы до этого Юматова не знали, то что тут скажешь.

А я считаю, что даже если бы он был трезвым, то его оправдание обосновано. Потому что это ЮМАТОВ.

 Борис Чечет: А вот ясная история, говорящая о нашей системе - когда некая блатная наехала на двух девушек в Иркутске.

Вы знаете материалы дела? Вы слышали доводы адвоката?
Вот вы в курсе, что на западе, если задержание ОДНОЗНАЧНОГО преступника процессуально оформлено не по закону, то с вероятностью в 99% процентов его отпустят после задержания? А про суд даже речи не зайдет.

Может и ее оформили не по закону? К слову, ее осудили.
08.05.2018, 17:30:58 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: У тебя тоже была не однозначная
  Константин Суханов:   в связи с жизненной необходимостью битой разбил голову прохожему


Ну я же не разбивал!))) Я вообще добродушный, особенно после коньячной процедуры!)))

 Aлександр Софронов: Может и ее оформили не по закону? К слову, ее осудили.

Оформили-то её наверняка правильно. А вот осудили... Девчонку занесло на скользких рельсах. Не знаю, насколько она виновата. А вот если бы рельсы не возвышались над дорожным полотном, а тем более, примыкание было бы оформлено резиной (как, скажем, на пересечении Депутатской — Трилиссера), — ДТП точно бы не случилось.
08.05.2018, 19:50:59 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Циничный плевок в морду народа... Пышное восхождение на трон прошло успешно. Правда не было попов с килограммовыми золотыми крестами на брюхах и колокольного звона.
Ощущение гнетущей безнадёги


У меня такое впечатление, что я доверяю Путинa больше, чем вы.
08.05.2018, 21:37:44 |
Aлександр Софронов

 theodor japs: я доверяю Путинa больше, чем вы

А в чем ему можно доверять?
Внутренняя политика просто бесит. Больше бесят только наши "либералы".
08.05.2018, 22:42:23 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Думаю, что фильм Офицеры вспомнит больше 2х процентов.


Я этот фильм вспомнил. Смотрел по ТВ. Но, честно, не досмотрел. Не помню, почему. Увы, это мой личный косяк, артистов, кроме самых популярных, не знаю. Но вот фильмы о Великой Отечественной, которые я готов пересматривать: "Отец солдата", "Они сражались за Родину", "Обратной дороги нет", "Проверка на дорогах", "Батальоны просят огня", "Белорусский вокзал" (это, конечно, не совсем о войне, но о потрясающих людях, которые войну прошли). Это не всё. В основном — советские фильмы.
08.05.2018, 23:59:30 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Внутренняя политика просто бесит.


А внешняя радует?

 Aлександр Софронов: Больше бесят только наши "либералы".


Их у нас нет. Может, потому и бесят...
09.05.2018, 00:46:16 |
Алексей АзаровС днём Победы!

Год 41-ый – год 45-ый...

И в сорок первом,
И в сорок пятом
Война мальчишек
Брала в солдаты,

Ломала судьбы,
Они так хрупки,
Людей крошила,
Как в мясорубке.

Творила беды
Война-злодейка,
Там пуля-дура,
А жизнь-копейка.

Не каждый воин
Победу встретил.
Им так хотелось
Пожить на свете.

Остались лица
На жёлтых фото,
Читает память
Их письма с фронта.

Большому горю
Какая мера,
Год сорок пятый –
Год сорок первый?

(К. Вуколов)

© http://otmetim.info/stixi-o-vojne/
09.05.2018, 01:00:02 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Внутренняя политика просто бесит.




Вот ещё проявление внутренней политики. Особенно хотелось бы услышать по этому поводу комментарий Светланы. Только без цитат из Библии и общих слов.
Про подвиг отца я ранее уже размещал рассказ и стихи.
09.05.2018, 02:04:23 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   Циничный плевок в морду народа... Пышное восхождение на трон прошло успешно. Правда не было попов с килограммовыми золотыми крестами на брюхах и колокольного звона.Ощущение гнетущей безнадёги У меня такое впечатление, что я доверяю Путинa больше, чем вы.


Какое мне дело до Вашего большего или меньшего доверия к президенту чужой для Вас страны.
К вопросу градации доверия. Я не меньше, я совсем не доверяю президенту МОЕЙ страны!
18 лет правления абсолютно продемонстрировали, что ВВП строит страну под свое понимание, враждебную народу страны. Кремлёвская ОПГ яркое свидетельство его намерений. ВВП не враг страны, он враг народа страны.
А сильная страна нужна ему только для того чтобы в Гааге не оказаться.
09.05.2018, 06:40:52 |
Юрий КузнецовПоздравляю всех с нашим великим праздником!
Статья «О Победе: не чудо, а народ русский и партия»
http://zavtra.ru/blogs/o_pobede_ne_chudo_a_narod_russkij_i_partiya
09.05.2018, 07:40:58 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Начиная с Явлинского, чью физиономию стоит только показать, как половина ее увидевших побежит голосовать за Путина.


Чем же так плох Явлинский?

 Юрий Кузнецов: Какое мне дело до Вашего большего или меньшего доверия к президенту чужой для Вас страны.


Юрий, а Тео своё мнение лично Вам не навязывает. Мнение по поводу сегодняшней политики совсем не чужой для него страны его недавних предков. И на мой взгляд, это мнение не очень сильно отличается от Вашего.

 Юрий Кузнецов: Поздравляю всех с нашим великим праздником!


Спасибо, и присоединяюсь к поздравлениям. Для меня это больше день скорби. По павшим и не дожившим.
09.05.2018, 08:52:44 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Вот ещё проявление внутренней политики

А что тут?
Все по закону. Мы же правовое государство строим.
А если все родственники захотят своим ветеранам памятники установить? Тоже государство должно оплачивать? Это сколько миллиардов рублей понадобится?

 Борис Чечет: "Отец солдата", "Они сражались за Родину", "Обратной дороги нет", "Проверка на дорогах", "Батальоны просят огня", "Белорусский вокзал" (это, конечно, не совсем о войне, но о потрясающих людях

Строго говоря это вообще не о войне.
Почитайте Богомолов "Жизнь моя, иль ты приснилась..." 2012 г., или Драбкина "На войне, как на войне"

 Константин Суханов: Чем же так плох Явлинский?

Ничем, кто про него что помнит, кроме 500 дней?
Но глядя на его физиономию и физиономию Путина — нет вопросов за кого будут голосовать.

 Юрий Кузнецов: о ВВП строит страну под свое понимание, враждебную народу страны

Обычный капитализм. Который выбрали в 1991.

 Константин Суханов: Их у нас нет.

Они себя так называют, а я привык верить людям.
09.05.2018, 09:02:08 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Все по закону. Мы же правовое государство строим.
А если все родственники захотят своим ветеранам памятники установить? Тоже государство должно оплачивать? Это сколько миллиардов рублей понадобится?


Ладно, тонкую иронию оценил. Действительно, что это я о государстве не подумал совсем. Ведь если всем ветеранам потратиться на памятники, то мы, возможно, с пятого места в мире по количеству миллиардеров слетим на шестое. А этого допустить никак нельзя: враг-то не дремлет, опять Россию на колени опустит!

 Aлександр Софронов: Обычный капитализм. Который выбрали в 1991.


Это не капитализм, это авторитарная клептократия. Не её люди выбрали в 1991...
09.05.2018, 09:38:04 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Ладно, тонкую иронию оценил. Действительно, что это я о государстве не подумал совсем.

Иронии не было от слова совсем. Тема не та, для ироний.
Но если всем из даже 4 000 000 погибших (а ветеранов и погибших куда больше) поставить памятники стоимостью (я не в курсе сколь они стоят, но думаю ок. 30 000 будет) 4 000 000 х 30 000 = 120 000 000 000 руб. По моему не мало.

 Константин Суханов: Не её люди выбрали в 1991...

Именно ее. Они просто не хотели слышать, что они получат. А умные люди говорили, что именно так и будет.
09.05.2018, 10:17:17 |
Андрей ЗарубинОфицеры — любимый фильм моего отца. Не уставал пересматривать, чем-то он его притягивал.

С днем Победы!
09.05.2018, 10:52:27 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Я не меньше, я совсем не доверяю президенту МОЕЙ страны!


Очень печально.
Почему вы не мигрируете за границу?
У них были бы лучшие условия жизни, и были бы счастливее.
09.05.2018, 17:18:13 |
Aлександр Софронов

 theodor japs: Почему вы не мигрируете за границу?

Что за глупость?
Если на выборах я голосовал не за победившего кандидата — я должен иммигрировать в итоге??
Не любишь тещу — разводись?))))))

 theodor japs: У них были бы лучшие условия жизни, и были бы счастливее.

Я вот не знаю ни одной страны, куда бы я хотел уехать совсем.
Но и наше руководство я поддерживаю процентов на 20%. На оставшиеся не поддерживаю совсем.
09.05.2018, 17:50:36 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: Но и наше руководство я поддерживаю процентов на 20%. На оставшиеся не поддерживаю совсем.


Интересно, Александр, какие, хотя бы 3 преобразования, во внутренней политике должен сделать президент и остальное правительство, чтобы Вы и некоторые другие люди немного довольнее стали жизнью?
09.05.2018, 18:19:25 |
Алексей Азаров

 theodor japs: Почему вы не мигрируете за границу?

Может быть я ошибаюсь, и заранее прошу прощения у Юрия Александровича за моё дерзкое предположение, но почему-то уверен, что вашей Анжеле он доверяет ещё меньше чем ВВП.
09.05.2018, 18:28:36 |
Алексей Азаровмуз. Трофимов С. / сл. Трофимов С.

В голове моей разум померкнул,
Как сошедший с орбиты ГЛОНАСС.
Я влюбился, блин, в Ангелу Меркель
И хочу её прямо сейчас.

Говорят, что о вкусах не спорят,
Что кому и кобыла жена.
Вот и мне моё либидо вторит:
Лишь она тебе, Грине, нужна.

Припев:
Hände hoch, meine liebe Frau,
Полезай ко мне в кровать
Азиатскую державу
С европейской стыковать!
.........................................
Чтобы быть с моей суженой вместе,
Я купил Deutsche Welle за год.
И в программе «Российские Вести»
Вижу скрытый по Фрейду подход.

И пускай наш роман недоступен –
Моё либидо так горячо,
Что Владимир Владимирыч Путин
За меня её чмокнул в плечо.
09.05.2018, 18:44:12 |
Aлександр Софронов

 Алексей Денисов: 3 преобразования

Алексей, тут вопрос сложный, так как я вообще с социальной политикой государства не согласен, но смена (полная) политического курса, это просто не возможно сейчас.

Для начала — ограничить отток капитала, и перенаправить на развитие реальных (а не спекуляции) секторов экономики: промышленности и с/х, хотя бы в виде льгот по кредитам.
Смена налогообложения населения на прогрессивную шкалу.

Уже было бы видно, что они думают о благосостоянии основной части народа.
09.05.2018, 21:18:47 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: Смена налогообложения населения на прогрессивную шкалу.


Да, это бы я тоже поддержал, хотя богатые все же должны быть... идеального равенства быть не может в этом мире и это нормально, но и чрезмерного неравенства быть не должно.
Но и мне кажется, чтобы поменять что-то у нас в стране в лучшую сторону, нужны болезненные реформы и многие люди, опять же этим будут недовольны, для этих реформ думаю на годик, два, надо бы подзатянуть поясок, особенно людям не бедным это надо сделать. Да и в дальнейшем как-то экономнее жить, не на широкую ногу, на экологию меньше нагрузки будет и для здоровья больше пользы (сейчас наверное процентов 60 прод. товаров вредны для здоровья в той или иной степени). Слышал, что вроде бы в Скандинавии люди довольно экономные, насколько это верно не знаю.
09.05.2018, 21:47:31 |
Aлександр Софронов

 Алексей Денисов: богатые все же должны быть... идеального равенства быть не может в этом мире и это нормально, но и чрезмерного неравенства быть не должно

Совершенно согласен.
09.05.2018, 23:03:43 |
Алексей Азаров

 Алексей Денисов: в дальнейшем как-то экономнее жить

Экономностью экономику не разгонишь, развитие требует вливаний. Действительно, качественные товары в магазинах — редкость. А почему? Потому, что народ экономит, а экономит, потому что нет денег, не доверяет государство деньги людям.

 Алексей Денисов: на экологию меньше нагрузки будет

Для этого надо вводить раздельный сбор мусора и строить современные недешёвые перерабатывающие предприятия. И современные очистные сооружения. Это тоже дорого.
10.05.2018, 01:18:52 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Все по закону. Мы же правовое государство строим.


А не по закону! Опущу моральные принципы, ибо такое разделение воинов по датам смерти ни в какие рамки не лезет. Юридически любой принятый закон распространяется на правоотношения, возникшие после его вступления в силу. Если нет иных специальных указаний. В нашем случае их нет. А так как речь идёт о компенсации расходов на установку надгробных памятников, — соответственно, такие расходы в рамках установленных Правительством сумм должны быть возмещены всем, кто установил памятники ПОСЛЕ вступления ФЗ-18 в законную силу. О дате смерти военнослужащего или ветерана ФЗ-18 не говорит вообще ничего. Если воин пал в 1941, а памятник родственники поставили после 22 января 1993 года — обязаны возместить по закону. Но где мы, а где закон...

 Aлександр Софронов: А если все родственники захотят своим ветеранам памятники установить?


Очень хорошо будет. И военкоматы должны к этому побуждать.

 Aлександр Софронов: Тоже государство должно оплачивать?


Несомненно! Ибо государство, которое не чтит своих воинов, обречено.)

 Aлександр Софронов: Это сколько миллиардов рублей понадобится?


Достаточно раскулачить одного из ста олигархов))) Которые, кстати, паразитируют на народе сегодня только потому, что ветераны в своё время спасли страну, в том числе и для них.
10.05.2018, 02:51:10 |
theodor japs

 Aлександр Софронов: Что за глупость?... Не любишь тещу - разводись?))))))

 Алексей Азаров:  но почему-то уверен, что вашей Анжеле он доверяет ещё меньше чем ВВП.


Господа, я думал это шутка не сложно понимать. Sorry.
10.05.2018, 04:37:37 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Но и мне кажется, чтобы поменять что-то у нас в стране в лучшую сторону, нужны болезненные реформы и многие люди, опять же этим будут недовольны, для этих реформ думаю на годик, два, надо бы подзатянуть поясок...


Ох, плоды пропаганды... Ну да, мы для того и "встаём с колен", чтобы с нас было легче снять последние штаны)))
Реформы для того и нужны, чтобы жизнь улучшить. Если жизнь от них ухудшается — не реформы это, а очередной обман за правильными и красивыми словами.
Вот, кстати, уже анонсированное Медведевым грядущее повышение пенсионного возраста не имеет под собой ни экономической основы, ни даже социальной необходимости. Во-первых, на сегодня демографическая нагрузка на 1000 работающих ниже, чем в 1970 г и даже в 1990 г. (включает в себя всех иждивенцев — детей, учащихся, пенсионеров, инвалидов и т. п.). Во вторых, низкий уровень здоровья людей будущего предпенсионного возраста позволяет предположить, что в таком случае ими будут оформлены пенсии по инвалидности (до половины этой социальной группы). В-третьих, увеличившаяся продолжительность жизни в России — фарс (Росстат учитывает не реальную, а прогнозируемую продолжительность, есть методика). Мало кто доживает до возраста "средней продолжительности". Как и мало кто получает "среднюю" по РФ зарплату в 40 т. р.
А, например, в ПФР методика расчёта пенсий также очень интересна. В упрощенном виде планирование таково: поступления делятся на количество пенсионеров с учётом так называемого "возраста дожития" в 20 лет на КАЖДОГО! То есть, с точки зрения ПФР, женщины у нас живут в среднем 75 лет, а мужчины аж 80. Пенсии рассчитаны так, что, скажем, средний мужчина должен получать её в течение 20 лет. Реально же он и до 70 лет не доживает. Он умер, а где же его недовыплаченная пенсия? — мы не знаем... канула в бездонные закрома государства...

 Aлександр Софронов: ...смена (полная) политического курса, это просто невозможно сейчас.


Это не невозможно, а необходимо.
10.05.2018, 20:56:58 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Это не невозможно, это просто остро необходимо.

Остро необходимо всем быть богатыми и здоровыми.
Возможно ли это?

 Константин Суханов: Реформы для того и нужны, чтобы жизнь улучшить.

Сравнивая по себе, то я сейчас живу гораздо лучше, чем 10 лет назад. И гораздо лучше, чем 20.
Значит реформы работают?

 Константин Суханов: Реально же он и до 70 лет не доживает.

БухАть меньше надо.
Откладывайте в Сбер банк каждый месяц по 5000, лет через 30, вы будете иметь одних процентов с вклада не хуже пенсии. А помрете — родственники получат наследство.
В чем проблема?

ЗЫЖ Хазин лет 10 назад уже говорил, что пенсий нынешнему молодому поколению не будет, и не надо на нее рассчитывать.
10.05.2018, 21:45:36 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Остро необходимо всем быть богатыми и здоровыми.
Возможно ли это?


Если под "богатством" понимать достаток и стабильность, а под "здоровьем", в первую очередь, отсутствие социальных потрясений и всегда доступную высокотехнологичную медицину, то очень даже возможно. Достаточно посмотреть на страны "первого" мира.

 Aлександр Софронов: Сравнивая по себе, то я сейчас живу гораздо лучше, чем 10 лет назад. И гораздо лучше, чем 20.


А я хуже. И не только я. Имею в виду не только материальную сторону, хотя и её тоже.

 Aлександр Софронов: Значит реформы работают?


Работают. В сторону обогащения 0,5% населения.

 Aлександр Софронов: БухАть меньше надо.


Да-да, и запретить продавать водку.
А факт, что нормальные мужчины чаще спиваются от отсутствия перспектив, чем от врождённой любви к алкоголю — опустим.

 Aлександр Софронов: Откладывайте в Сбер банк каждый месяц по 5000, лет через 30, вы будете иметь одних процентов с вклада не хуже пенсии.


Эх, наивная молодость... У нас в деревнях и мелкой провинции до сих пор зарплаты в 5000 р. не редкость, где уж тут откладывать. Да и с 30 т. р. не очень-то отложишь.
...А лет через 30 от этих денег останется пшик. У меня на книжке перед перестройкой лежало 15 000 рублей. У моего друга 25 000. Не знаю, можешь ли ты представить, какие это деньги для СССР. И где они сейчас? А сколько таких улучшающих положение граждан реформ было...

 Aлександр Софронов: Хазин лет 10 назад уже говорил, что пенсий нынешнему молодому поколению не будет, и не надо на нее рассчитывать.


Здесь абсолютно согласен.
10.05.2018, 22:06:05 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Реформы для того и нужны, чтобы жизнь улучшить. Если жизнь от них ухудшается - не реформы это, а очередной обман за правильными и красивыми словами.


Я имел в виду, ещё, что более болезненными они будут для среднего класса и тех кто богаче, им бы надо больше пожертвовать для совершения реформ. Ну и болезненность мне кажется будет ещё в том, что наш народ все же довольно свободолюбивый и законы не очень стремится исполнять... хотя и законы у нас некоторые как "бремена неудобоносимые". Хотя я не юрист может заблуждаюсь.
10.05.2018, 22:11:25 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: ...народ все же довольно свободолюбивый и законы не очень стремится исполнять...


"Свобода — осознанная необходимость". А закон — закреплённое на бумаге общепринятое правило поведения. О чём тут вообще можно говорить...
Наш народ любит кнут и репрессии. Читайте ветку выше — даже здесь хватает сторонников этого.
10.05.2018, 22:30:58 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: А я хуже. И не только я.

Расскажи пожалуйста, в какой амуниции и с каким фотоаппаратом ты ходил в походы в 1998 году? Если ты сейчас живешь хуже чем тогда.

 Константин Суханов: "богатством" понимать достаток и стабильность, а под "здоровьем"

Под богатством — богатство, под здоровьем — здоровье.
Чего из имущества ты себе сейчас позволить не можешь — из того, что мог позволить в 1998?
У меня хороший товарищ за 3 года купил три машины, (пусть и в кредиты), отдыхал в Абхазии и Крыму, но тоже считает, что плохо живет.

 Константин Суханов: А факт, что нормальные мужчины чаще спиваются от отсутствия перспектив, чем от врождённой любви к алкоголю - опустим.

Нормальные мужчины не спиваются никогда.
Знакомый в Новосибирске (пригород, типа нашей Смоленщины), дет. врач по образованию, безработный последние лет 30. Построил 3х этажный кирпичный дом, ездит на крузере. Не пьет лет 40. Встает в 7 утра, домой заходит в 12 ночи. В отпуск не ездит. К бюджетам не допущен, воровать негде.

Примерно такие же есть и под Иркутском.

 Константин Суханов: У нас в деревнях и мелкой провинции до сих пор зарплаты в 5000 р. не редкость, где уж тут откладывать.

Мы сейчас тут нас обсуждаем, а не деревню. У меня в деревнях родственников хватает.
Я помню, как мы жили в 90-е. И вижу как они живут сейчас.

 Константин Суханов:  15 000 рублей.

Представляю, Жигуль стоил 7000, а видеомагнитофон Электроника вб-12 1200 руб.
Так вы сейчас и предлагаете устроить тоже самое, только для кого-то другого.

Можно интимный вопрос? За кого вы голосовали в 1991 и 1996?

 Константин Суханов: Свобода - осознанная необходимость

ПопИсать — осознанная необходимость. ПопИсать = свобода?


 Константин Суханов: Читайте ветку выше - даже здесь хватает сторонников этого.

 Константин Суханов: Достаточно раскулачить одного из ста олигархов))) Которые, кстати, паразитируют на народе сегодня только потому, что ветераны в своё время спасли страну

10.05.2018, 22:35:43 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Расскажи пожалуйста, в какой амуниции и с каким фотоаппаратом ты ходил в походы в 1998 году?


Ходил в резиновых сапогах, полартеке и самошитых штанах и куртках фирмы Дима Песков. Кстати, весьма приличных. Рюкзак был той же "фирмы". Фотоаппарат плёночный, марку не помню. Всё устраивало.

 Aлександр Софронов: Чего из имущества ты себе сейчас позволить не можешь - из того, что мог позволить в 1998?


Вообще ничего. А впереди вижу для себя государственную перспективу (полагаю, в результате "прорыва", о котором нам так много говорят по ТВ) — холмик на кладбище)))

 Aлександр Софронов: У меня хороший товарищ за 3 года купил три машины, (пусть и в кредиты), отдыхал в Абхазии и Крыму, но тоже считает, что плохо живет.


Это его проблемы. Биллу Гейтцу тоже на что-нибудь денег не хватает.
И у меня есть хороший товарищ, который получает полторы сотни тысяч белой зарплаты. Депутаты ГД тоже не хотят быть в арьергарде и установили себе зарплаты в 800 т. р. А, например, господин Сечин получает зарплату более 6 млн. руб. в день (!!!), Костин — более 5 млн. И ещё просят у правительства налоговые льготы и финансирование, т. к. очень пострадали от санкций (значит, плохо живут). Только это ни о чём не говорит.

 Aлександр Софронов: Нормальные мужчины не спиваются никогда.


Саша, я не буду копаться в памяти и в сети, но вот Македонский, Диоген, Энгельс, Кемаль, Мусоргский, Высоцкий, да тот же Юматов, — по-видимому, были ненормальными.
11.05.2018, 09:28:34 |
Юрий КузнецовМайское утро, проснись и пой…
А я завидую, тем, кто мало чего понимает в происходящем в стране и весело смотрит в будущее. Любимый подельник гаранта уже открыто заявил об увеличении пенсионного возраста. Стареющее население ещё не примеряет на себя это светлое будущее… А ведь многие просто не доживут до пенсии.
Александр Сафронов: Сравнивая по себе, то я сейчас живу гораздо лучше, чем 10 лет назад. И гораздо лучше, чем 20.
Значит реформы работают?
Это типичный взгляд на действительность человека случайно оказавшегося в благополучном ГОРОДСКОМ слое.
Конкретно в Иркутске уничтожены все заводы и производства. Город только жрёт не им выращенное и созданное. Да, полки магазинов ломятся от изобилия, плохо только с деньгами, но жить можно. Только строительная сфера занята созидательным трудом. Я восхищаюсь размахом строительства.
В городах всегда создавали иллюзию благополучия.
Пример, теперь уже не из близкого прошлого.
В 80-ом, мы, работая с космической фирмой «Гранит» в космическом городке в Гарни около Еревана целый год часто ездили туда и жили неделями.
Пример одурачивания населения, создание иллюзии благополучия. Виноград, выращенный в окрестностях Еревана, продавался в Москве по цене значительно меньшей, чем в Ереване! Так жили москвичи, считая, что так живёт вся страна.
Да они и сейчас в ещё большей степени, так живут.
Сейчас это одурачивание приобрело особый размах. Жизнь в больших городах намного лучше, чем в трудовой России. А маленькие населённые города, а уж деревня особенно, на грани нищеты и вымирания.
Но если они вымрут город просто сдохнет!
Константин Суханов: Это не невозможно, это просто остро необходимо.
Константин, наверняка отличаясь в подробностях, мы одинаково видим страшную беду страны.

11.05.2018, 09:48:25 |
Aлександр Софронов

 Юрий Кузнецов: Это типичный взгляд на действительность человека случайно оказавшегося в благополучном ГОРОДСКОМ слое.

Юрий Александрович, я нашу современность могу раскритиковать и больше.
Но объективно говоря, материально мы живем лучше чем 20 лет назад. И думаю, что и 10 лет назад было хуже. Учитывая, что там начался кризис, а сейчас нас (все таки) санкции тоже давят.

 Константин Суханов: Вообще ничего.

Ты не можешь себе позволить "резиновые сапоги, полартек и самошитых штаны"?
Фирму Димы Пескова наверное не сможешь, но думаю это не из-за Путина.

 Константин Суханов: Это его проблемы.

 Константин Суханов: впереди вижу для себя государственную перспективу (полагаю, в результате "прорыва", о котором нам так много говорят по ТВ) - холмик на кладбище)))

Ну так это твои проблемы)))))

В общем ответов по существу "ухудшения жизни" не увидел.
Ощущения — они в голове, и к Путину мало имеют отношений.

 Константин Суханов: Мусоргский, Высоцкий, да тот же Юматов, - по-видимому, были ненормальными.

А они были нормальными????
Юматов, к слову, не спился.
11.05.2018, 10:20:51 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Знакомый в Новосибирске (пригород, типа нашей Смоленщины), дет. врач по образованию, безработный последние лет 30. Построил 3х этажный кирпичный дом, ездит на крузере. Не пьет лет 40. Встает в 7 утра, домой заходит в 12 ночи. В отпуск не ездит. К бюджетам не допущен, воровать негде.


Безработный последние лет 30. Значит, налоги не платит. А судя по трёхэтажному дому и крузаку, там неуплата давно на особо крупный тянет.

 Aлександр Софронов: Примерно такие же есть и под Иркутском.


И немало. Однако ты рассказываешь об этом, как о положительном примере мужчины. Может, оно и так, но... мы ведь говорим о правильном устройстве и управлении государством?

 Aлександр Софронов: Так вы сейчас и предлагаете устроить тоже самое, только для кого-то другого.


Для олигархов, да. Но те мои 15 000 в СССР были заработаны честным трудом. Понимаю, что олигархи тоже пашут в три-четыре смены десятилетиями без отпуска, выплачивают все налоги. Однако...
11.05.2018, 13:46:01 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Безработный последние лет 30. Значит, налоги не платит. А судя по трёхэтажному дому и крузаку, там неуплата давно на особо крупный тянет.



 Константин Суханов: Понимаю, что олигархи тоже пашут в три-четыре смены десятилетиями без отпуска

Нет, они зарабатывают деньги.
Я бы как они не смог, они могут. И зарабатывают. У нас же капитализм — это не грех.

 Aлександр Софронов: ответов по существу "ухудшения жизни" не увидел.

11.05.2018, 14:04:37 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов:   Aлександр Софронов:   ответов по существу "ухудшения жизни" не увидел.


Ну это кому как. Достаточно посмотреть статистику. Можно даже официальную, "правильно" посчитанную.

 Aлександр Софронов: Я бы как они не смог, они могут.


А я бы смог. Но не стал.

 Aлександр Софронов: И зарабатывают.

Саша, ты правда искренне считаешь, что честным трудом можно зарабатывать по шесть миллионов в день?
11.05.2018, 17:37:58 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Саша, ты правда искренне считаешь, что честным трудом можно зарабатывать по шесть миллионов в день?

А в какие времена банкиры и прочие капиталисты зарабатывали честным трудом???
Они всю перестройку и развал Союза затеяли для того чтобы зарабатывать ЛЮБЫМ способом, как можно больше. Основная часть населения их поддержала — ешьте теперь полной ложкой и радуйтесь, что с вами теперь хоть чем-то делятся.

 Константин Суханов: Достаточно посмотреть статистику.

Мы живем в реальности, а не в статистике.
И живем, не смотря на все уродства, материально очень не плохо.

 Константин Суханов: А я бы смог. Но не стал.

 Aлександр Софронов: Ну так это твои проблемы)))))



 Константин Суханов: честным трудом можно зарабатывать по шесть миллионов в день?

Родственник предприниматель, до кризиса 2008 г. зарабатывал в месяц (в Иркутске) на торговле отделочными материалами (может еще чем) ок. 5 млн. в месяц. Т.е. это его зарплата себе была.
Это не в день конечно, но возможность была.


ЗЫ: Вспомнил наверное лучший советский фильм отобразивший Великую Отечественную — "Иди и смотри"
Хорош немецкий «Собаки, вы хотите жить вечно?»
11.05.2018, 19:49:00 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: А в какие времена банкиры и прочие капиталисты зарабатывали честным трудом???


Хм, капиталисты... Мир давно изменился, и марксовские ярлыки тут слабо подходят. У нас никудышная (для народа, конечно) экономическая система — авторитарная клептократия чиновников. Однако вот для последних она очень даже "кудышная". Но народ мазохистски любит эту угнетающую его систему и раз за разом голосует за неё. Анекдот. Чиновник — чиновнику: тебе прислали пригласительный на инаугурацию? — нет, зачем, у меня абонемент!
Ну и добавлю, что у нас доля оплаты труда от себестоимости продукции составляет всего 20-25%, при 60-80% в развитых странах. Работодателю, за минусом налогов, накладных, материалов и амортизации, остаётся системная прибыль, ничуть не тождественная прибавочной стоимости. Устарел давно капиталист товарищ Энгельс, который и сам зверски эксплуатировал рабочих, получая прибавочную стоимость, которой хватало на красивую жизнь ему, его любовницам и его корешу К. Марксу, который тоже любил красиво пожить.
11.05.2018, 23:18:47 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Основная часть населения их поддержала - ешьте теперь полной ложкой и радуйтесь, что с вами теперь хоть чем-то делятся.


При Ельцине не было НИ ОДНОГО миллиардера, между прочим. Ну и люди хотели не того, что имеют сейчас — это априори.

 Aлександр Софронов: И живем, не смотря на все уродства, материально очень не плохо.

Саша, за всех-то не говори. А вот если бы тебе с жильём не повезло, институт разогнали (что вполне возможно), или сократили, — тогда что?

 Aлександр Софронов: Родственник предприниматель, до кризиса 2008 г. зарабатывал в месяц (в Иркутске) на торговле отделочными материалами (может еще чем) ок. 5 млн. в месяц.


И много таких?
А теперь, десять лет спустя, он, по твоей теории улучшения жизни, с учётом инфляции и падения рубля, хотя бы 10-12 млн в месяц зарабатывает?
11.05.2018, 23:27:27 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: при 60-80% в развитых странах.

Это вьетнамцы и прочие китайцы получают 60-80% от себестоимости Айфакаона Х? Или от курток Colambia?
11.05.2018, 23:29:47 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: ри Ельцине не было НИ ОДНОГО миллиардера, между прочим.

"А в 2001 году Абрамович впервые вошел в список самых богатых людей планеты по версии журнала Forbes с состоянием в 1,4 миллиарда долларов."
Ага, за два года заработал.

"в то ужасное время, и появился термин «семибанкирщина», главным образом благодаря интервью Березовского лондонской Financial Times, опубликованному 1 ноября 1996 года. Там он хвастнул, что более 50% российских экономических ресурсов находятся в руках всего лишь семи финансовых олигархов"

Если 7 человек и у каждого пусть по 999 999 999 долларов (миллиардеров же не было), то вся экономическая мощь России того времени — 13 999 999 986 долларов? Или даже рублей?

PS: КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ БЮДЖЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 1996 г. — 558,5 трлн. руб.

Можно поспорить что ресурсы это не бюджет, но сделаем проще — покажи цифры по состояниям самых богатых людей России 90-х. Без них заявление, что не было миллиардеров — голословное и ни о чем.


 Константин Суханов: А вот если бы тебе с жильём не повезло, институт разогнали (что вполне возможно), или сократили, - тогда что?

"Если бы у бабушки был ..."

Я вообще-то не в вакууме живу, с родственниками регулярно спорим по этим вопросам.

 Константин Суханов: десять лет спустя, он, по твоей теории улучшения жизни, с учётом инфляции и падения рубля, хотя бы 10-12 млн в месяц зарабатывает?

Нет, спился и помер, несколько лет назад.
11.05.2018, 23:36:56 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Нет, спился и помер, несколько лет назад.


Учитывая, что

 Aлександр Софронов: нормальные мужчины не спиваются никогда


— к чему этот единичный пример с "ненормальным" человеком, ведь мы говорим об общем благосостоянии населения страны.

 Aлександр Софронов: "Если бы у бабушки был ..."


А вот таких "если бы..." — три четверти России...
11.05.2018, 23:56:45 |
theodor japs

 Aлександр Софронов: , безработный последние лет 30. Построил 3х этажный кирпичный дом, ездит на крузере. Не пьет лет 40. Встает в 7 утра, домой заходит в 12 ночи. В отпуск не ездит.


Александр, нормально человек (я тоже) скажет — это сказка.
Представьте себе, что мы все такие, — 30 лет не работаем, строя дом ездиm на крузере. Sorry, Без отпуск нет жизни.

 Константин Суханов:  Македонский, Диоген, Энгельс, Кемаль, Мусоргский, Высоцкий, да тот же Юматов, - по-видимому, были ненормальными.


... каждый по-своему.
12.05.2018, 03:51:56 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: к чему этот единичный пример с "ненормальным" человеком, ведь мы говорим об общем благосостоянии населения страны.

Это было два разных примера. в Новосибе — живет и работает.

 theodor japs:  нормально человек (я тоже) скажет - это сказка.

"И вы говорите".

 Константин Суханов: А вот таких "если бы..." - три четверти России...

Это как с миллиардерами?

 Константин Суханов: ведь мы говорим об общем благосостоянии населения страны.

А общее благосостояние населения страны, по сравнению с тем что было 20 или 10 лет назад — становится лучше. С поправкой на кризисы и санкции, которые есть объективная реальность.
Столько машин, как сейчас, 10 лет назад не было и близко. Например.

Новостроек стало куда больше и общий облик города стал гораздо лучше.

Набережная в 2005-2007 — сборище пьяных идиотов с пивом и кучи мусора.
Сейчас — совершенно не то.

 theodor japs: что мы все такие, - 30 лет не работаем, строя дом

Он работает и еще как. Но безработный.
Работать как он — я бы не смог, жил у него две недели.
Но я и не плачусь, что плохо живу.

 theodor japs: Sorry, Без отпуск нет жизни.

 Aлександр Софронов: Ну так это твои проблемы)))))



 Константин Суханов: мы говорим об общем благосостоянии населения страны.

« Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел.»

 Константин Суханов: Но народ мазохистски любит эту угнетающую его систему и раз за разом голосует за неё

 Константин Суханов: Ну и люди хотели не того, что имеют сейчас

Ага, я вот в 1995 или позднее (где-то тут уже про это писал) просил маму подарить мне на ДР 2 кг. яблок, не 2 кг. Apple, а обычных ЯБЛОК. Это был предел мечтаний. И понимание, что родители нечто лучшее и позволить-то себе не могут мне дарить. А как я им радовался! До сих пор помню и их запах, и холщовый мешок в котором они лежали.
А вы мне тут про ужасы путинизма пишите. блин
12.05.2018, 08:21:45 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Aлександр Софронов:   , безработный последние лет 30. Построил 3х этажный кирпичный дом, ездит на крузере. Не пьет лет 40. Встает в 7 утра, домой заходит в 12 ночи. В отпуск не ездит.


Александр, нормально человек (я тоже) скажет - это сказка.
Представьте себе, что мы все такие, - 30 лет не работаем, строя дом ездиm на крузере. Sorry, Без отпуск нет жизни.

Не безработный, конечно. Мой папа так прожил всю свою жизнь. Трудоголик с ритмом на пределе — как маховик, который раскрутил и упирается, поддерживая движение. И сейчас к этому стремится — в свои 85 нагрузил и привез 4 грузовичка (УАЗ) гальки и подновил весеннюю дорогу перед домом (юноши из соседнего дома один раз увидели и подбежали, помогли скинуть с машины и разравнять) — и так он делает каждый год, никого не дожидаясь (а помощи, конечно, был рад). Отпуска, как расслабленного и приятного, с какими-то отъездами не было ни одного. Но за счет тех дел, за которые брался, своей любознательности и моторности, отважности много увидел, и Природу, в том числе.
12.05.2018, 09:16:46 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: ...кризисы и санкции, которые есть объективная реальность.

Объективная? — ну-ну...
Остальные ответы — обычные штампы, не более.
12.05.2018, 09:30:29 |
Светлана Богородская

 Aлександр Софронов: Ага, я вот в 1995 или позднее (где-то тут уже про это писал) просил маму подарить мне на ДР 2 кг. яблок, не 2 кг. Apple, а обычных ЯБЛОК. Это был предел мечтаний. И понимание, что родители нечто лучшее и позволить-то себе не могут мне дарить. А как я им радовался! До сих пор помню и их запах, и холщовый мешок в котором они лежали.

Был такой период. И про яблоки помню. Бюджетники и большинство людей получали мало. Я удивлялась тому, что люди могут покупать мороженое. В 1993 году на всю свою научную зарплату я могла купить 1 куклу (обычную) дочери.
А кто начал заниматься коммерцией придумывали, на что потратить деньги — дома строили.
12.05.2018, 09:37:02 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Объективная? - ну-ну...

Ну нет так нет)))))

 Константин Суханов: Остальные ответы - обычные штампы

В каком месте????
Ну ты-то наверное мог себе не только яблоки позволить, а мои родители могли только их.
Спасались только своим огородом.
Что такое отпуск — плохо представляли, так как, в отпуск готовили сено и вкалывали в огороде, ездили за ягодой. Чтобы зимой было что поесть.

Штампы блин

 Aлександр Софронов: Столько машин, как сейчас, 10 лет назад не было и близко. Например.

Новостроек стало куда больше и общий облик города стал гораздо лучше.

Набережная в 2005-2007 - сборище пьяных идиотов с пивом и кучи мусора.
Сейчас - совершенно не то.

Где тут что не правда???

 Светлана Богородская: Был такой период.

Светлана, я вообще не понимаю, как родители нас тогда вырастили и выучили.
Это был же полный ужас был.

 Светлана Богородская: Не безработный, конечно.

А как не безработный? В офисе за зарплату не сидит.
Фирмы своей не имеет. Спекуляцией не занимается, на биржах не играет.

 Светлана Богородская: Трудоголик с ритмом на пределе - как маховик, который раскрутил и упирается, поддерживая движение

Ага, именно такой. Несмотря на 65 или 67 лет.
Но говорит, что отец у него еще больше работал.
12.05.2018, 09:58:28 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Штампы блин


Штампы, Саша. Потому что 90-е да, очень сложный период, все жили тяжело и чего сравнивать. Ты ещё с 1913 годом сравни. А еще лучше с жизнью крепостных у помещицы Салтычихи, разница будет ощутимее.
Я же говорю о том, что можно было сделать, чего не сделано, что сделано плохо, что развалено и разворовано за последние 18 лет. А ты все в сторону разговор увидишь.
12.05.2018, 10:32:18 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Вы, Светлана, что-то сами себе придумали. Никто тут не принижал значение Победы. Никто не против почитания ветеранов вообще и солдат в частности.

Традиции Праздника подвергаются сомнениям. Вроде надо почитать, но почему-то детям одеть солдатскую форму нельзя — а раньше эта форма если не почиталась, так как Плащаница, но для всех была органична — и танцевали, и пели, и спектакли играли, и фотографии хранили и храним.
А традиции Праздника пытаются переосмысливать. То Победу в траур превратить (тут просто нужно вспомнить солдат, как они сами восприняли Победу и с какой радостью их дома ждали). И значение Защиты страны тоже — по Вашим словам, Евгений, Вы ни за что не отдадите детей в военные (это ваш законный выбор, но в советское время это было престижно).

Константин вообще далеко зашел. Иногда мне кажется, что он поддразнивает и вот-вот сделает свое мудрое резюме, но почему-то, все наоборот :(

 Константин Суханов
  Светлана Богородская:   ...после планов бывших союзников уничтожить нашу страну...

Светлана, Вы эти планы видели? Я - нет. И, что значит "уничтожить" - завоевать территории, заселиться, а граждан СССР зверски истребить, оставшихся превратить в рабов на плантациях озимых помидоров; или просто сменить неэффективный государственный строй на более эффективный и более социальный?


Ну, ждите, Константин, кто нам сменит строй на "более эффективный и более социальный".
А мальчишки, у которых еще осталось желание Родину защищать, будут защищать нас всех, глупых и с винегретом в голове.
12.05.2018, 14:36:57 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Вроде надо почитать, но почему-то детям одеть солдатскую форму нельзя - а раньше эта форма если не почиталась, так как Плащаница...


Неужели непонятно, что такой вот маскарад только принижает солдатскую форму тех времён и показывает на нашу готовность к новой войне? Войнопочитание какое-то. Мне, как сыну воина, инвалида ВОВ, больно на это смотреть, между прочим. Пока был жив отец, у меня перед глазами всегда был пример того, к чему приводит эта война. Нет одной ноги выше колена, страшные шрамы от пуль на спине и на другой ноге. Что демонстрируют эти дети?
Что бы Вы сказали, если бы детей нарядили, скажем в плащаницу Христа, а рядом бы шли взрослые с бутафорскими гвоздями в руках и ногах, а раны поливали бы "кровью" из бутылочки?

 Светлана Богородская: Ну, ждите, Константин, кто нам сменит строй на "более эффективный и более социальный".


Кроме нас, никто. Светлана, зачем Вы постоянно что-то придумываете и приписываете оппонентам то, чего они не говорили. В цитате я только поинтересовался, что Вы имели в виду под выражением "хотят уничтожить нашу страну".

 Светлана Богородская: А мальчишки, у которых еще осталось желание Родину защищать, будут защищать нас всех, глупых и с винегретом в голове.


От кого будут защищать, сказать можете? Только без сказок про фейковых "террористов".
Разберите уже свой винегрет.

 Светлана Богородская: Константин вообще далеко зашел.

Что ж, пора надеть военную форму, взять ППШ и расстрелять меня!
12.05.2018, 15:19:39 |
Алексей Денисов... Выглядит лицемерным праздновать День Победы и при этом жить для себя. Сегодня многие мужчины, например не уступают место женщинам в транспорте, (я честно говоря молодым женщинам тоже иногда не уступаю...) и много других проявлений эгоизма есть, как при этом можно праздновать Победу...

Ну и для истинных христиан... да надо уважать ветеранов, и не только в этот день, но праздновать особо его как-то — это не по христиански, Христос там не прославляется.
12.05.2018, 16:23:35 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Неужели непонятно, что такой вот маскарад только принижает солдатскую форму тех времён

Чего же он принижает, если форма сшита с любовью.

 Константин Суханов:  и показывает на нашу готовность к новой войне?

Готовность стоять на страже, быть защитниками. А разве, должны это скрывать? Или как бы вдруг не обвинили в патриотизме, которому вы не верите? По логике, если продолжить, и разговаривать надо шепотом или вообще запретить разговоры о защите Отчизны?

 Константин Суханов: Что демонстрируют эти дети?

 Светлана Богородская: А кто Победу добывал?, разве не человек в солдатской форме, и разве нет к нему благодарности, разве не хотят другие люди быть на него похожими?
В традициях Праздника большой смысл - кроме благодарности, еще, чтобы и вынесли многие уроки из войны, чтобы их не забыли, чтобы также любили, и Родину и своих близких, чтобы всегда защищали и были защищены.



Победа — жизнеутверждающий праздник. А для Вас только раны солдат?

 Константин Суханов: Светлана Богородская:   Ну, ждите, Константин, кто нам сменит строй на "более эффективный и более социальный".

Кроме нас, никто.

Ну, слава Богу!

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...после планов бывших союзников уничтожить нашу страну...

Светлана, Вы эти планы видели? Я - нет. И, что значит "уничтожить" - завоевать территории, заселиться, а граждан СССР зверски истребить, оставшихся превратить в рабов на плантациях озимых помидоров; или просто сменить неэффективный государственный строй на более эффективный и более социальный?


 Константин Суханов:  Светлана, зачем Вы постоянно что-то придумываете и приписываете оппонентам то, чего они не говорили. В цитате я только поинтересовался, что Вы имели в виду под выражением "уничтожить нашу страну".

Уничтожить нашу страну после ВОВ планировали с помощью ядерного оружия, и далее по Вашему списку. Но если Вы этих планов не видели, то, конечно, они не вероятны.
А слово "просто" предполагает не очень большое, упрощенное изменение, "более эффективный и более социальный" указывают на желаемость ("просто сменить неэффективный государственный строй на более эффективный и более социальный?"). Можете меня упрекнуть в очередной раз в интерпретациях, но если они не такие, как мне показалось, то буду рада (и подожду Ваших мудрых резюме).

 Константин Суханов: От кого будут защищать, сказать можете? Только без сказок про фейковых "террористов".
Разберите уже свой винегрет.

А никакого винегрета в данном отношении нет. Посмотрите, кто нас объявляет врагом номер 1 в соответствии с законом:"«О противодействии врагам Америки с помощью санкций». Кто разрешает на своих территориях строить базы, в нашу сторону обращенные. Кто помогает в соседних странах прийти антироссийским силам. Кто организует совершенно открыто цветные революции и кто ссорит страны? Кто бомбит другие страны? Кто поспособствовал разрушению нашей страны и был счастлив? Кто готовил боевиков на Ближнем Востоке на заявленную сумму в полмиллиарда?
Границы всегда было принято защищать.
А слабость и беззащитность друзей не добавляет. Наоборот, некоторые страны СНГ надеются на то, что можем защитить.
12.05.2018, 16:53:21 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А никакого винегрета в данном отношении нет. Посмотрите, кто нас объявляет врагом номер 1 в соответствии с законом:"«О противодействии врагам Америки с помощью санкций». Кто разрешает на своих территориях строить базы, в нашу сторону обращенные. Кто помогает в соседних странах прийти антироссийским силам. Кто организует совершенно открыто цветные революции и кто ссорит страны? Кто бомбит другие страны? Кто поспособствовал разрушению нашей страны и был счастлив? Кто готовил боевиков на Ближнем Востоке на заявленную сумму в полмиллиарда?

Как всё запущено... Светлана, не смотрите на ночь советский телевизор. Нет, я, конечно, понимаю, что когда не убирается мусор вокруг, не работают чиновники на местах, растут цены и снижаются зарплаты, попирается Конституция РФ, — виновата Америка. И Европа. Вот они где, враги! Вот с кем надо бороться, не щадя жизни! Хотя иногда закрадывается крамольная мысль (шёпотом): а может, не только, и даже не столько, они?
Включаю телевизор — нет, они, всё зло оттуда! Мысли приходят в порядок. Успокаиваюсь...
12.05.2018, 17:39:08 |
Светлана Богородская

 Дмитрий Большедворский:    Светлана Богородская:   Традиции празднования 9 Мая были заложены после Победы. Не совсем так. Вот как это выглядело до 1965 годаНыне привычные атрибуты праздника появились не за один день. К примеру, за первые 20 послевоенных лет был проведён лишь один парад в честь Победы — 24 июня 1945 года. На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, однако вся страна, вместе с ветеранами минувшей войны, отмечала День Победы, невзирая на отсутствие официального выходного. В частности, первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада, хотя в городах страны прошли торжественные собрания. Можно также отметить концерты и массовые народные гулянья на площадях и в парках. Кроме того, в Москве, столицах союзных республик и в городах-героях был произведён салют 30 артиллерийскими залпами. https://ru.wikipedia.org/wiki/День_Победы А вот традиция переодевание детей в военную форму, георгиевская лента, идиотские наклейки на машинах появилась совсем недавно в 2000 годах. И отношение к победе в ВОВ никак не имеет. Это совершенно современная тенденция навязанная в голову населению страны государственной пропагандой в СМИ.

То что не было роскошных парадов после войны — так нужно было страну восстанавливать и восстанавливали сами участники войны. Самое простое объяснение.

Почему детей наряжают и это выглядит противоречием со всеми остальными? Могу только предположить, что воспитание в основном осталось в детских садах. Но и в кружках и ансамблях используют военные темы.
В наше время мы маршировали строем на Парадах, школьных торжественных линейках, участвовали в поселковых митингах (и ни к какой войне это не привело). Праздничные концерты проводили с "литературно-музыкальными композициями", танцами для всего поселка. Это все были большие праздники.

Георгиевские ленты — символ, тоже как форма. Когда видишь человека с георгиевской лентой, то как-то спокойнее становится, а человек ближе. Нужно было определиться и определились.

Наклейки на машинах — кто-то удачно подхватил и символы и настроения, заодно и заработок.
12.05.2018, 17:45:12 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Нет, я, конечно, понимаю, что когда не убирается мусор вокруг, не работают чиновники на местах, растут цены и снижаются зарплаты, попирается Конституция РФ, - виновата Америка. И Европа. Вот они где, враги! Вот с кем надо бороться, не щадя жизни! Хотя иногда закрадывается крамольная мысль (шёпотом): а может, не только, и даже не столько, они?

Ведь армия защищает от внешнего.
А внутри:

 Светлана Богородская:   Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Ну, ждите, Константин, кто нам сменит строй на "более эффективный и более социальный".

Кроме нас, никто.

12.05.2018, 17:48:59 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Уничтожить нашу страну после ВОВ планировали с помощью ядерного оружия, и далее по Вашему списку. Но если Вы этих планов не видели, то, конечно, они не вероятны.


Кто конкретно планировал, когда?
Вы-то, конечно, ознакомлены с этими планами. Может, ещё кто-то их видел?
Да, были холодная война, противостояние, гонка вооружений. Но Вы-то говорите о существовании какого-то конкретного плана ядерного вторжения в СССР, разработанного какими-то конкретными "врагами". Только очень обтекаемо. Давайте уж выражаться точнее, а не ТВ-штампами прошлых времён.
А эти "враги", которые "планировали после ВОВ уничтожить нашу страну с помощью ядерного оружия", наверное, на другой планете жили. Или были настолько глупы, что даже не подозревали о глобальной опасности атомных взрывов.
12.05.2018, 17:51:13 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Наклейки на машинах - кто-то удачно подхватил и символы и настроения, заодно и заработок.


Просто умиляюсь. На BMW, Мерседесах, японках (Японию-то ведь тоже мы победили) — "На Берлин!", "1941-1945: можем повторить!" и прочие умные лозунги. То есть на машинах, произведённых побеждёнными врагами. Действительно, кто-то "удачно подхватил"; аж слёзы на глаза наворачиваются от патриотических чувств. Только попробуй-ка этакого псевдоквасного патриота с наклейкой пересадить с вражеской BMW на наши родные Жигули.
12.05.2018, 18:03:27 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Я же говорю о том, что можно было сделать, чего не сделано, что сделано плохо, что развалено и разворовано за последние 18 лет.

Я говорю, что за последние 20 (и 10) лет мы стали жить ЛУЧШЕ.

Аргументов против не увидел.

Что как сделано — отдельная тема. Мы все умные советовать все другим, как им жить и что делать, только в своей жизни бардак преодолеть не можем.

ЗАчем обсуждать, что как сделано, если мы и близко не имеем все информации об обстановке и аргументах за то или иное действие?

 Константин Суханов: Войнопочитание какое-то.

И что??? Кому все народы, во все времена ставили памятники???
Военным!!! Почему ты своему отцу захотел памятник хороший? Потому что он воевал?
Что за войнопочитание???

12.05.2018, 18:40:31 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: На BMW, Мерседесах, японках (Японию-то ведь тоже мы победили) - "На Берлин!", "1941-1945: можем повторить!" и прочие умные лозунги. То есть на машинах, произведённых побеждёнными врагами.

И что???
Они умеют делать машины, мы умеем воевать. Чего тут стыдиться?

Они решили нам показать, что воюют лучше, на своих мерседесах, а оказалось что не взирая на мерсы, мы воюем лучше.

Ну давай ты будешь курить японские сигары, а ездить на Кубинских автомобилях.

 Константин Суханов: Только попробуй-ка этакого псевдоквасного патриота с наклейкой пересадить с вражеской BMW на наши родные Жигули.

Наши патриоты не дураки. Всему свое.
С немецкими автоматами не заметно, чтобы кто-то бегал, а на Калашников все ценят.
Нельзя брать у врагов, что-то действительно хорошее? Это не патриотизм, а тупость.
12.05.2018, 18:45:47 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Кто конкретно планировал, когда?

Константин, есть вот такая подборка планов, внутри ссылки на документы и карты. Наш Иркутск входил в двадцатку первоочередных.

https://ruxpert.ru/Планы_Запада_по_нападению_на_СССР

Вы, конечно, не поверите в такую коварность. Но когда-то я сделала вывод, если кто-то совершил подлость по отношению к другому человеку, то он способен это сделать и по отношению к тебе. Хиросима и Нагасаки, и еще несколько десятков стран говорят о такой способности.

Ходят слухи о так называемой "Доктрине Аллена Даллеса", Директора ЦРУ США — о методах разложения СССР извнутри. Происхождение этих цитат — дело какое-то темное и таинственное (кто их запустил неизвестно). Но с 80-х годов все происходит прямо-таки, как по популярным цитатам из "неё". Сами являемся очевидцами нововведений под влиянием западной культуры. А я думаю даже не только культуры, потому, что у себя в странах они навряд ли поглощают чернуху в таких количествах, как вывалили на нас в 80-90-х годах. Режим дня, еда — все нездорОво, все пришло с 80-ми. Для наркотиков, как будто шлюз открыли. А сейчас травят молодежь спайсами — просто тотально (и тут я нашу власть совсем не понимаю, как с лесами и природой) — вот это шок хронический.

Но есть официальный "меморандум 20/1 СНБ США («Задачи в отношении России») от 18 августа 1948 (Википедия), представляющий собой подготовленный Советом национальной безопасности США по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР". И вот его то задачи внутриполитические, о международных связях СССР, ослабление власти сработали.
12.05.2018, 18:46:41 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Кто конкретно планировал, когда? А эти "враги", которые "планировали после ВОВ уничтожить нашу страну с помощью ядерного оружия", наверное, на другой планете жили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Dropshot» "Основные стратегические требования плана были следующими[3]:

Оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн — Альпы — Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию при одновременном нанесении авиаударов ядерными и обычными бомбами по объектам на территории СССР, его союзников и на оккупированных СССР территориях."


"План «Тоталити» (англ. Totality — всеохватность) — секретный план войны против СССР, разработанный в штабе американского генерала Дуайта Эйзенхауэра при президенте Гарри Трумэне. План был разработан в конце 1945 года и представляет собой первый по времени из серии аналогичных американских планов. Был принят Объединенным комитетом военного планирования 14 декабря 1945 года (директива J 432/D) на основании директив 1496/2 и 1518. План предусматривал сброс 20—30 ядерных бомб на 20 советских городов[1]"

Костя, я начинаю сильно сомневаться в твоих знаниях.


 Константин Суханов: На BMW, Мерседесах, японках (Японию-то ведь тоже мы победили) - "На Берлин!", "1941-1945

Меня в свое время изрядно повеселило, что в Израиле было запрещено публичное исполнение Вагнера, как любимого композитора Гитлера, а все правительство каталось на мерседесах, не вспоминая, что они любимые машины Гитлера.
12.05.2018, 18:50:03 |
Светлана Богородская

 Дмитрий Большедворский:   Светлана Богородская:   чем сложнее обстановка, тем больше нужна собранность.

У нас сейчас враг стоит под Москвой? Война идёт?

Дмитрий, смотря как оценивать. В современном мире и не обязательно, чтобы стоял под Москвой. И обстановка не простая. А потом не обязательно дожидаться врага под Москвой.
Собранность и отчет в этом всегда неплохо — если про военный Парад.
В Советское время трижды проводили демонстрации, чтобы утвердить определенные ценности — Единство трудящихся, Победа в Великой Отечественной Войне, как защита Отечества, Великая октябрьская революция — переворот в отношениях в пользу трудящихся.
Почему сейчас мы не должны от души праздновать 9 Мая, если это соответствует настроению людей. Вот повторюсь, что двигало людьми, когда пришли на первое шествие Бессмертного Полка — шли, конечно, с благодарностью и гордостью за наших дедов — они были нашей опорой и тогда и сейчас в колонне, поддержка наших руководителей в политике неприятия и противодействия против поднимающихся нацистских движений на Украине (разве этого нет?), потому, что нацисты — это те, с кем воевали наши деды, и за Крым тоже хотели поддержать. И за то, что после стольких лет уничтожения, размазывания России она вдруг стала сопротивляться.

Парад, демонстрация вооружений — разве наша страна начала противостояние? Разве это началось не с баз ПРО и заварушек вокруг страны?

И вообще когда-то нужно было начать быть самостоятельными.
13.05.2018, 00:14:43 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Костя, я начинаю сильно сомневаться в твоих знаниях.


Что немудрено. Я старый и давно выжил из ума. К тому же даёт о себе знать болезнь Альцгеймера, да и старческий маразм подкрадывается...
Саша, хотя бы по своим же ссылкам почитай внимательнее. Что это были за планы. Насколько они были серьёзны и почему не осуществлены. Чем обоснованы. А лучше посмотри другие источники. Потому что на заборе тоже много что написано.
У Советского Союза, надеюсь, не было никаких агрессивных планов, и Ленин даже не мечтал об экспорте революции, и Сталин не принёс её на штыках в Восточную Европу. Хотя бы свою любимую Википедию почитай.
Ну а так-то да, подлая и коварная Америка, сделав вид, что помогла нам в разгроме Гитлера, тут же настроила планов ядерной ликвидации такого белого и пушистого СССР.
13.05.2018, 00:41:05 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Великая октябрьская революция - переворот в отношениях в пользу трудящихся.


Точно! После введения Лениным лозунгов "землю — крестьянам", "Фабрики — рабочим", крестьяне тут же получили насильственные колхозы и раскулачивание, а рабочие — национализацию предприятий и уплотнение жилищных условий. Да много ещё иных замечательных вещей "в пользу трудящихся". И, конечно, трудящиеся были рады.

 Светлана Богородская: А потом не обязательно дожидаться врага под Москвой.


Не иначе, надо нападать превентивно?

 Светлана Богородская: Почему сейчас мы не должны от души праздновать 9 Мая, если это соответствует настроению людей.


Не знаю, почему. Опять что-то Вы себе придумали.

 Светлана Богородская: Вот повторюсь, что двигало людьми, когда пришли на первое шествие Бессмертного Полка - шли, конечно, с благодарностью и гордостью за наших дедов - они были нашей опорой и тогда и сейчас в колонне, поддержка наших руководителей в политике неприятия и противодействия против поднимающихся нацистских движений на Украине (разве этого нет?), потому, что нацисты - это те, с кем воевали наши деды, и за Крым тоже хотели поддержать.


Не надо додумывать. Бессмертный полк не имел в своей инициативе ни "поддержку наших руководителей", ни тем более Крымнаша. Это — семейная память о павших и умерших ветеранах. Без политики и пропаганды. И всё!

 Светлана Богородская: ...после стольких лет уничтожения, размазывания России она вдруг стала сопротивляться.

Чему сопротивляться?

 Светлана Богородская: Парад, демонстрация вооружений - разве наша страна начала противостояние? Разве это началось не с баз ПРО и заварушек вокруг страны?
И вообще когда-то нужно было начать быть самостоятельными.


Где-то я это уже слышал. А, по ТВ. Там ведь не врут. Значит, Вы правы.
13.05.2018, 01:02:51 |
Дмитрий Большедворский

 Светлана Богородская: То что не было роскошных парадов после войны - так нужно было страну восстанавливать и восстанавливали сами участники войны. Самое простое объяснение.

Самое простое и нелепое объяснение. Сами же упомянули о параде 1941 года. А здесь типа было некогда и все из Москвы разъехались на стройки народного хозяйства. 20 лет пустая Москва и некому парад провести. Нет, причина в другом.

 Светлана Богородская: В наше время мы маршировали строем на Парадах, школьных торжественных линейках, участвовали в поселковых митингах (и ни к какой войне это не привело).

Я не говорил, что это приведёт к войне. Говорил, что это пустое и не нужное. Как и все демонстрации и парады в СССР.

 Светлана Богородская: Георгиевские ленты - символ, тоже как форма.

Этот символ никого отношение к ВОВ не имеет. Символ победы был и остаётся красное знамя! Заметил в этом году и ленточек и наклеек стало гораздо меньше. Мода проходит.

 Светлана Богородская: Наклейки на машинах - кто-то удачно подхватил и символы и настроения, заодно и заработок.

Здесь согласен. бизнес быстро подхватил идею.
13.05.2018, 02:27:47 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: хотя бы по своим же ссылкам почитай внимательнее. Что это были за планы.

 Константин Суханов: Кто конкретно планировал, когда?
Вы-то, конечно, ознакомлены с этими планами. Может, ещё кто-то их видел?

Планы БЫЛИ или нет???

""...В Израиле узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте.Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась. ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, — сказала она, — что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить — ПОВЕРЬТЕ ИМ.
Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу — СТАНЕТ ПОЗДНО.
Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет — хватайте детей и всё что можете взять, и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее".

Далее добавляет мой комментатор: «Нужно всегда верить тем, кто говорит, что он с тобой не брат и никогда не будет. Нужно всегда верить тому, кто говорит, что посадит тебя на гиляку или на нож, нужно всегда верить тому, кто говорит, что готов бомбить тебя ядерным оружием». "

 Константин Суханов: Потому что на заборе тоже много что написано.

Какие другие?
Может нас не бомбили, только потому, что Сталин сделал ядерную бомбу, а Хрущев ее на Кубу приволок?

 Константин Суханов: Ну а так-то да, подлая и коварная Америка, сделав вид, что помогла нам в разгроме Гитлера, тут же настроила планов ядерной ликвидации такого белого и пушистого СССР.

Планы БЫЛИ или нет???

Британия раньше Америки планы такие строила.

Если у Запада были такие планы, должен был или нет, Союз строить планы отражения???

Союз не был белым и пушистым, но в 45 он бы дошел до Португалии не напрягаясь.
Почему не дошел?

"меня смешат любые разговоры об "агрессивности русских", согласившихся прозябать в таком месте со всеми своими танками и атомными бомбами, пока рядом коптят теплое небо всякие болгары и португальцы.» В.О. Пелевин


 Константин Суханов: У Советского Союза, надеюсь, не было никаких агрессивных планов, и Ленин даже не мечтал об экспорте революции, и Сталин не принёс её на штыках в Восточную Европу

А кто говорит, что у Союза не было планов?
Только Сталин ОТКАЗАЛСЯ от Ленинско-Троцкистской идеи экспорта революции.
В 45 принес? Не только в восточную, но в ГДР!

13.05.2018, 07:53:12 |
Aлександр Софронов

 Дмитрий Большедворский: Сами же упомянули о параде 1941 года. А здесь типа было некогда и все из Москвы разъехались на стройки народного хозяйства. 20 лет пустая Москва и некому парад провести. Нет, причина в другом.

"Военные парады 7 ноября в СССР
Следующий военный парад 7 ноября состоялся в Москве в 1945 году. С тех пор они проходили каждый год. В 1953 году министр обороны СССР Николай Булганин впервые принимал парад не на коне, а на новом открытом автомобиле ЗИС-110Б. На параде 1957 году в первый раз были продемонстрированы межконтинентальные баллистические ракеты Р-5М (по классификации НАТО — SS-3).

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/2413247"

 Дмитрий Большедворский: Этот символ никого отношение к ВОВ не имеет.

"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года для гвардейцев был учреждён нагрудный знак «Гвардия». Несмотря на то, что знак «Гвардия» был учреждён как единый, в ВМФ ВС СССР решили учредить свой гвардейский знак (народное название — «Морская Гвардия»). Так, начальник организационно-строевого управления НК ВМФ капитан 2-го ранга Б. М. Хомич предложил использовать прямоугольную (применявшуюся в русской армии и на флоте) пластину, обтянутую чёрно-оранжевой лентой, а также использовать последнюю на бескозырках матросов. Нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов своим приказом № 142 от 10 июня 1942 года[1] утвердил эти знаки отличия."

Символов победы — дофига.
И Георгиевская лента — в том числе.
Знамя, ППШ, Т-34, Катюша, это все символы победы. И не только они.

 Дмитрий Большедворский:  бизнес быстро подхватил идею.

У нас капитализм или нет? Нельзя на прибыльных идеях зарабатывать?
Есть спрос — будет предложение.
13.05.2018, 08:01:33 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: рабочие - национализацию предприятий и уплотнение жилищных условий.

"В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.

Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место."


Врач Покровская делает делает правильное замечание:
«Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих».

Не подумайте, что это о семейных парах – нет, это об одиноких рабочих. Несемейных. А теперь представьте себе, каковы их шансы привести домой, т.е. на кровать, суженую (это вам не «в постель»).

В ГУЛАГе, в котором сидел Солженицын, всё намного лучше: часами волейбол, кинокартины.
«Чего не хватает — так это театра. Правда, по радио Саня как-то прослушал мхатовскую постановку пьесы А. К. Толстого "Царь Фёдор Иоаннович". "Прекрасная вещь и какой язык! — пишет он мне.- Удастся ли когда-нибудь увидеть это на сцене?"»
«Начал было опять заниматься языками, но так много появилось "чтива на русском языке" ("тут за 2 года всего не расхлебаешь"), что на иностранные языки времени уже не оставалось.»
https://arctus.livejournal.com/460238.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social


Да да, рабочие в РИ были полноправными владельцами предприятий, а подлая советская власть, их у них отобрала.

 Константин Суханов: ни тем более Крымнаша. Это - семейная память о павших и умерших ветеранах.

Я к Георгиевской ленте относился достаточно прохладно, пока за нее на Украине не начали избивать ветеранов и убивать активистов.
Сейчас я к ней отношусь сугубо положительно, и сделал это не Путин, а нынешние нацисты.
13.05.2018, 08:07:17 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: крестьяне тут же получили насильственные колхозы и раскулачивание,

"сам Орловский был тяжело ранен. У него были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50-60 %.

Утратив способность проходить военную службу в органах госбезопасности в связи с инвалидностью, Орловский К. П. обратился с личным письмом к Сталину И. В., в котором просил разрешить ему возглавить один из наиболее разрушенных колхозов в Могилевской области Белорусской ССР и давал обещание возродить его и сделать колхозом-миллионером.

Просьба Орловского К. П. была удовлетворена Правительством СССР. С января 1945 Орловский К. П. избран председателем колхоза «Рассвет» Кировского района Могилёвской области. Под руководством Орловского колхоз «Рассвет» стал первым в послевоенном СССР колхозом-миллионером."

"А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег — снял с книжки все свои сбережения — 200 тысяч — и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."


 Светлана Богородская: не обязательно дожидаться врага под Москвой.

Не не, надо кричать: "Нас все любят!"
А потом орать: "Вас же предупреждали, а вы Зорге не поверили!"
13.05.2018, 08:16:24 |
Юрий КузнецовАлексей Денисов: Но и мне кажется, чтобы поменять что-то у нас в стране в лучшую сторону, нужны болезненные реформы и многие люди, опять же этим будут недовольны, для этих реформ думаю на годик, два, надо бы подзатянуть поясок...
Очень трогательно про «для этих реформ думаю на годик, два, надо бы подзатянуть поясок...»
Оказывается всё очень простенько, и чего правящая клика не понимает…
Aлександр Софронов
«БухАть меньше надо».
Вы по своему окружению судите?
Среди многих сотен людей, с которыми я сталкивался в жизни это штучное явление. И ещё я ЗНАЮ, что в советское время пьяниц было гораздо больше и, как это не парадоксально, это связано с высокой степенью социальной защищённости. Отношение к пьяницам было часто сострадательным, прощающим, что всегда меня сильно злило. Пьяница не боялся потерять работу, коллектив поймет…
И кстати сейчас я практически не вижу на улицах пьяных, этот слой людей часто выброшенных из жизни стечением непреодолимых обстоятельств теперь собирается кучками не на виду… Вид их вызывает глубокое огорчение, исковерканные судьбы, а жёны, а дети… Вечная народная мудрость «От тюрьмы, да от сумы не зарекайся».
Aлександр Софронов
«Откладывайте в Сбер банк каждый месяц по 5000, лет через 30, вы будете иметь одних процентов с вклада не хуже пенсии».
Экое бойкое ОТКЛАДЫВАЙТЕ, а если зарплата 9-12 т.р. и семья?!
Из тёплых уютных кабинетов настоящая жизнь не видна.
Расскажите поподробней о фантастическом персонаже из Новосибирска. Мне этот тип отвратителен уже тем, что его государство БЕСПЛАТНО выучило на детского врача, а он государство «кинул» и вместо того, чтобы лечить детей, пошёл совершать сказочные трудовые подвиги.
«Построил 3-х этажный кирпичный дом» трудовой день с 7 до 24часов. Даже если он САМ строил дом, откуда взялся кирпич, и на что он жил в это очень продолжительное время.
Впрочем, уж пусть лучше умело ворует, чем лечит детей, ведь врач это призвание, а особенно детский.
Я чуть коснулся подробностей «трудового подвига», потому что участники обсуждения просто вошли в ступор от полной нелепости описанного. Оказывается и всего-то нужно не бухАть.
Александр Сафронов «Расскажи пожалуйста, в какой амуниции и с каким фотоаппаратом ты ходил в походы в 1998 году? Если ты сейчас живешь хуже, чем тогда.
Вот уж действительно «У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий»
13.05.2018, 09:21:52 |
Андрей Зарубин

 Юрий Кузнецов: И кстати сейчас я практически не вижу на улицах пьяных, этот слой людей часто выброшенных из жизни стечением непреодолимых обстоятельств теперь собирается кучками не на виду…


Зимой может и не видно, зато летом на лавочках чуть не в каждом дворе. Эти зомби выходят на охоту утром, передвигаются плавно, сидят тихо, просят мало, рублей семнадцать... Весь вектор жизни направлен на поиск опохмелки. О поисках работы не помышляют — зачем? Мать пенсионерка прокормит. Кстати, все эти зомби живут "за чертой бедности". К слову о бедных. Работать не хотим и пьяные каждый день.
13.05.2018, 10:13:18 |
Aлександр Софронов

 Юрий Кузнецов: Из тёплых уютных кабинетов настоящая жизнь не видна.

)))
У нас отопление отключили недели две назад ;)))

Практически все на чем я работаю, куплено зажравшемуся сотруднику не Институтом, а им самим по сторонним проектам. Кроме стола и шкафа, которым лет 50.
Плюс этот сотрудник коллегам покупал оборудование.

 Юрий Кузнецов: а он государство «кинул» и вместо того, чтобы лечить детей, пошёл совершать сказочные трудовые подвиги.

Юрий Александрович, при личной встрече, я вам с удовольствием про него расскажу. Вывешивать частную жизнь здесь — не буду.
Могу только сказать, что один человек ему подарил за вылеченного ребенка трактор, другой (по моему, за лечение жену) бетонные перекрытия на дом.
Держит скот, и любит говорить, что ему митинговать не когда, ему надо то корову доить, то стайки чистить. Они не подождут.

 Юрий Кузнецов: Вот уж действительно «У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий»

Человек сказал, что стал жить хуже. Вот я и попытался сравнить его тогдашнее материальное обеспечение и современное.
Не удалось. Ну и ладно.

 Юрий Кузнецов: а если зарплата 9-12 т.р. и семья?!

Почему не стал специалистом где зарплата больше? Зачем заводил семью, зная, что дохода нет?
Если турист пошел в поход без продуктов — кто ему виноват, что он будет голодать и прочее?? Думать надо, что можешь себе позволить, а что нет.
Капитализм.

 Андрей Зарубин: Зимой может и не видно, зато летом на лавочках чуть не в каждом дворе

У нас в доме из 8 квартир не пьют в трех.
В нашей и у живущих в одиночестве 2 бабушек. В двух пьют, что не дай Бог.

В соседнем дворе алкашей куча. Именно из числа тех, что пенсию матери пропивают.

Вечерами, после 7-8 часов, в общественном транспорте этих самых пьяных, более чем с достатком. Особенно по пятницам.
Хотя по сравнению с началом 2000-х (наследство Ельцина) пьяных стало гораздо меньше (влияние Путина).

 Юрий Кузнецов: Оказывается и всего-то нужно не бухАть

Работать надо с 7 до 24х.
Но тогда и времени бухать не будет.
13.05.2018, 10:23:25 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Очень трогательно про «для этих реформ думаю на годик, два, надо бы подзатянуть поясок...»
Оказывается всё очень простенько, и чего правящая клика не понимает…


Это кратко говоря. = )
13.05.2018, 11:01:16 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Мне этот тип отвратителен уже тем...



МОСКВА, 13 авг — РИА Новости. Новое исследование Федеральной службы государственной статистики (Росстат) выявило, что почти 60% россиян работает не по специальности. Об этом рассказал замглавы Росстата Константин Лайкам "Российской газете", опубликованной в понедельник.

РИА Новости https://ria.ru/society/20120813/722231749.html

Представляете сколько "отвратительных" типов?
13.05.2018, 12:24:29 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Вот повторюсь, что двигало людьми, когда пришли на первое шествие Бессмертного Полка - шли, конечно, с благодарностью и гордостью за наших дедов - они были нашей опорой и тогда и сейчас в колонне, поддержка наших руководителей в политике неприятия и противодействия против поднимающихся нацистских движений на Украине (разве этого нет?), потому, что нацисты - это те, с кем воевали наши деды, и за Крым тоже хотели поддержать.


Не надо додумывать. Бессмертный полк не имел в своей инициативе ни "поддержку наших руководителей", ни тем более Крымнаша. Это - семейная память о павших и умерших ветеранах. Без политики и пропаганды. И всё!

Это Вы так себя ограничиваете. Может и планировали, так как Вы считаете — да не получилось — прошли-пробежали мы в 2014 году по площади Кирова со своими дедами в нестандартных рамочках и на самодельных плакатах (может и те, что со стандартными были, частично примкнули, официальный Полк, тихо прошедший перед ВостСибУглем и по ул.Ленина к Мемориалу, был больше, чем наш прорвавшийся, дикий отряд), с праздничными криками прославлений и поздравлений — и перед трибунами с ветеранами, и со всеми своими настроениями!!!
13.05.2018, 13:32:33 |
theodor japs

 Светлана Богородская: А кто Победу добывал?, разве не человек в солдатской форме, и разве нет к нему благодарности, разве не хотят другие люди быть на него похожими?


В принцип так Светлана. Но но лучше когда человек в армейском мундир редкость. Для дети это плохо пример, потому как каждый солдат есть потенциально убийца. Играть война это одно, кто был в Афганистан — ОЧЕНЬ
другое.
13.05.2018, 18:52:35 |
Aлександр Софронов

 theodor japs: каждый солдат есть потенциально убийца

???
Видимо любой человек тоже потенциальный убийца.

 theodor japs: Играть война это одно,


Играть во врача — одно, резать живое сердце — совсем другое.

 theodor japs: кто был в Афганистан - ОЧЕНЬ
другое.

Это что ли германским частям в составе контингента НАТО в Афганистане не понравилось?
13.05.2018, 19:05:23 |
theodor japs

 Aлександр Софронов: Это что ли германским частям в составе контингента НАТО в Афганистане не понравилось?


80% ветеранов Афганистана имеют психическую травму, этого недостаточно?
Aa, oни должны быть счастливы, что вернулись домой живыми.
13.05.2018, 19:16:00 |
Aлександр Софронов

 theodor japs: 80% ветеранов Афганистана имеют психическую травму, этого недостаточно?

Откуда данные? Источник приведите.

100% переживших несчастную любовь имеют психологическую травму, что из этого?

 theodor japs:  oни должны быть счастливы, что вернулись домой живыми.

Они солдаты или кто?
13.05.2018, 20:37:23 |
theodor japs

 Aлександр Софронов: Откуда данные?


это неофициально данные

 Aлександр Софронов: Они солдаты или кто?


Есть официальное сведение что солдаты тоже люди...
13.05.2018, 21:05:33 |
Aлександр Софронов

 theodor japs: это неофициально данные

Ну тогда смело пишите про 199%.

 theodor japs: Есть официальное сведение что солдаты тоже люди...

Тут мне вспоминается только: " – Да что вы, товарищ адмирал? – сказал медик, и далее пошла историческая фраза, из-за которой он навсегда остался майором. – Это ж человек все-таки! – Все-таки человек, говоришь? – сказал командующий флотом. – Человек в звании «капитан второго ранга» не полезет в окошко и не застрянет там задницей! "

А. Покровский "Расстрелять"


Тема конечно серьезная, но мне тут писать пять страниц текста, что у афганцев военный синдром был во многом усугублен через переСРоечные СМИ, дескать война не правая, вы все дебилы, генералы уроды и прочее. А также самой перестройкой, когда военные оказались нахрен никому не интересны, и последующим развалом Союза, когда рухнуло то, за что они воевали. Была бы нормальная страна на тот момент, все было бы иначе.
А травмы и на ВОВ получали не меньше.

Могу добавить, что когда я заканчивал Университет, все поголовно косили от армии, (я, после окончания, побывав в 3х разных военкоматах, и нигде не увидев к себе интереса, плюнул подумав: надо — найдете, больше в них не ходил).

Сейчас все студенты парни собираются на службу, в магистратуру хрен загонишь.
Тоже Путин виноват...

Со срочниками разговаривал года два-три назад — Армия просто из разряда сказок. Срочники были из 11ой бригады ДШБ (Сосновый Бор, под Улан-Удэ), где служил в 2000м мой старший брат и я знаю КАК там БЫЛО.
Труп в месяц — стандартно увозили. Сейчас регулярные проверки на наличие у лич. состава синяков и травм, если таковые есть — офицеры первые бегут разбираться.

Довел Путин Рассеюшку....
13.05.2018, 21:09:58 |
theodor japs

 Aлександр Софронов: Ну тогда смело пишите про 199%.


---------------------------------------------------------------------------------
Это про данный в германский бундесвеер.
13.05.2018, 22:56:43 |
Юрий КузнецовАлександр Сафронов
"Тема конечно серьезная, но мне тут писать пять страниц текста, что у афганцев военный синдром был во многом усугублен через переСРоечные СМИ, дескать война не правая, вы все дебилы, генералы уроды и прочее. А также самой перестройкой, когда военные оказались нахрен никому не интересны, и последующим развалом Союза, когда рухнуло то, за что они воевали. Была бы нормальная страна на тот момент, все было бы иначе.А травмы и на ВОВ получали не меньше..[/cite]
Совершенно верная оценка.
14.05.2018, 06:15:26 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: ЗАчем обсуждать, что как сделано, если мы и близко не имеем все информации об обстановке и аргументах за то или иное действие?


Саша, ты извини, но не могу избавиться от ощущения, что беседую с тинейджером-максималистом. В качестве "неопоримых" аргументов приводишь какие-то единичные примеры своих успешных за счёт пронырливости и нарушения законов знакомых, отдельные случаи успехов коллективных хозяйств, какие-то сомнительные выдержки, цитаты и т. п. Да, у нас и Стаханов был, и стахановцы. Но какой ценой. И сколько их там было. А общая производительность труда даже не приближалась к западной.
Не тебе хотел отвечать больше, потому что бессмысленно. Но попробую.
Обсуждать, что и как сделано — нужно. Развалено производство. Ну в чём ты ходишь и чем ты пользуешься? В российской обуви, в российской одежде, в российских кошках и с российским ледорубом идёшь на Мунку? Пользуешься российским смартфоном на российском 10-м андроиде, изобретённом гением советских инженеров? Смотришь российский телевизор, отвечаешь в форум на российском компьютере с гениальным российским процессором? Пользуешься нашим Глонассом, забыв про ЖПС? Ездишь на Жигулях? Или на российском веле? А какой процент населения у нас живёт за чертой бедности? На грани? Какой смотрит сначала на ценник, а потом на потребительские качества товара? У какого процента доходы не дотягивают даже до лукавой цифры "средней" зарплаты? И ты пытаешься убедить меня в том, что мы не можем об этом судить, ибо не имеем информации? Какой? Полагаю, какой-то глубоко государственной и засекреченной. А то, что перечислено выше — на пользу нам, глупым и сирым. Просто не понимаем пока этого; но вот настанет время, и тогда...
Всё твоё сегодняшнее "благополучие", к сожалению, основано на продаже так нелюбимым тобою Америке и Европе непереработанных природных ресурсов, сырья. Дети и внуки спасибо скажут.

 Aлександр Софронов: ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, - сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.


На эмоциях нередко в ссоре обещают, даже друзья; в пустых угрозах за глаза; в шутку, бывает; А уж в семейных ссорах...
Всем верить, купить автомат, записаться на айкидо и ходить в бронежилете?
Ни о чём аргумент.
Если суждено погибнуть в лавине — то не утонешь)))

 Aлександр Софронов: Почему ты своему отцу захотел памятник хороший? Потому что он воевал? Что за войнопочитание?

Нет, Саша, не потому. А потому, что он был хорошим отцом. Знаешь, я в детстве сильно жалел, что он — инвалид. Лес, рыбалка, спортивные и другие подвижные игры, плавание, походы и прочее для него были сильно ограничены или закрыты. Этим со мной занимался иногда его младший брат, вернувшийся с войны здоровым. На таком фоне очень была ощутима физическая неполноценность отца. Но, теперь понимаю, как мне с ним повезло: ходил на плавание, бокс, фото-, радиокружки, музыкальную школу. Ну и моя языковая грамотность — тоже от него.
Такое вот "войнопочитание"...

 Aлександр Софронов: И что???
Они умеют делать машины, мы умеем воевать.


А то. Надеюсь, не будешь спорить, что норма — не война, а мирная жизнь. Для мирной жизни, конечно, важнее уметь воевать. Всё сразу и наладится!

 Aлександр Софронов: Ну давай ты будешь курить японские сигары, а ездить на Кубинских автомобилях.


Я не курю, Саша; на Кубе автопрома нет. А то бы, конечно!
14.05.2018, 11:52:58 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов:  В качестве "неопоримых" аргументов приводишь какие-то единичные примеры своих успешных за счёт пронырливости и нарушения законов знакомых, отдельные случаи успехов коллективных хозяйств

Пронырливости? Нет, работают много. Очень много.
Нарушение закона? В чем? В том что имеет доход? Я в его "бухгалтерию" не лазал, мне это не интересно. Если у него какие-то нарушения и есть — мне это пофиг, у кого их нет?

 Константин Суханов: А общая производительность труда даже не приближалась к западной.

У тебя есть "производительностиработыметр"?
Это наитупейшая байка и умозрительное пропагандонство про производительность труда выдумана хрен пойми кем. Сошлюсь на ученого-социолога С. Кара-Мурзу.
Кто и какими методами ее мерял? Какова методика и методология этих измерений?
Журналистский жупел и все.

 Константин Суханов: В российской обуви, в российской одежде, в российских кошках и с российским ледорубом идёшь на Мунку? Пользуешься российским смартфоном на российском 10-м андроиде, изобретённом гением советских инженеров? Смотришь российский телевизор, отвечаешь в форум на российском компьютере с гениальным российским процессором?

Нет. И что?
У нас рынок? Зачем производить у нас, то что за границей проще и быстрее?
Зачем изобретать велосипед????

 Константин Суханов: Всё твоё сегодняшнее "благополучие", к сожалению, основано на продаже так нелюбимым тобою Америке и Европе непереработанных природных ресурсов, сырья.

И что?
Капитализм! Как и у них. В рамках этой логики — все нормально.
Вы же нам выбрали эту систему! Я ее себе не выбирал.

 Константин Суханов: На эмоциях нередко в ссоре обещают, даже друзья; в пустых угрозах за глаза; в шутку, бывает; А уж в семейных ссорах...

Семейные соры — это разработка планов по бомбардировке городов военными???

Не видел ни одной соры, где кто-то кого-то обещал убить. Ругани видел — вагон и тележку. Если два идиота женились и лаются — это их проблемы что они друг другу обещают. Мне глубоко плевать.

 Константин Суханов: А потому, что он был хорошим отцом.

Государство должно всем хорошим отцам ставить памятники?
Кто будет определять хорошесть? Отдает Оруэллом.

 Константин Суханов: Надеюсь, не будешь спорить, что норма - не война, а мирная жизнь

Приведите пример из истории какой-нибудь страны, в которой было бы хоть 50 лет БЕЗ войны.
Норма — это война (к сожалению). Что отражено во всех эпосах и преданиях.

 Константин Суханов: на Кубе автопрома нет. А то бы, конечно!

Представляешь какой ужас — в Японии такой высоко развитой стране не производят каких то тупейших сигар, которые какая-то там задрипанная Куба производит!!!
Нахрена нам производить, то что проще и дешевле купить?

 Константин Суханов: Дети и внуки спасибо скажут.

Я тебе как ребенок деду — говорю ОГРОМНОЕ спасибо за развал Союза.
Ваше поколение его угробило. Не мое.
Тебе пофиг?
Ну вот и мне пофиг, кто там, что когда скажет.


 Константин Суханов: А какой процент населения у нас живёт за чертой бедности? На грани?

Посмотри динамику по годам, с 98.
И напиши — меньше стало или больше ее при Путине.


Или я где-то писал что сейчас рай и полное благоденствие???
Я писал, что за последние десятилетия благосостояние населения России ВЫРОСЛО. И вообще жизнь стала на много более благополучной.
И все. Больше я ничего не утверждал.

Если бы кто-то расстрелял нынешнее правительство — я бы это только приветствовал.

 Константин Суханов: Для мирной жизни, конечно, важнее уметь воевать.

Хочешь мира — готовься к войне.
90% пацанов идет в секции не чтобы у мелких деньги отбирать, а чтобы у них отобрать не могли.
В межгосударственных отношениях все точно так же.

Если кто-то хочет жить среди порхающих по цветам эльфом — это к психиатру.
14.05.2018, 12:20:14 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Планы БЫЛИ или нет???


Речь шла о планах

 Светлана Богородская: ...уничтожить нашу страну после ВОВ


- то есть о планах нападения, а не обороны.

 Aлександр Софронов: ...оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн — Альпы — Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию...


Задача Генштаба армии любой страны — продумать взаимодействие с любым потенциальным противником на разные случаи развития событий. СССР тоже это делал. Только в отличие от американских, те планы до сих пор засекречены. Хотя были, например, откровения Сахарова на тему создания искусственного цунами, планы по доставке советской подлодкой к американским берегам термоядерной бомбы Кузькина Мать, и т. д. В рунете эта информация в основном подчищена.
Плохи те генералы, что не имеют планов на все случаи жизни.
Тут главный вопрос — кто на кого первым собирался нападать и с какой целью. Кто был более агрессивен. Между нами спор на эту тему бессмыслен. Хотя скажу, что если бы в 1917 г. власть не захватили большевики, и развитие России пошло бы по иному, демократическому пути — сильно сомневаюсь, что коварная Америка вынашивала бы подобные планы противодействия. Да и вторая мировая пошла бы иначе; или даже совсем никак.
Скажу так: были планы противодействия для отражения возможной агрессии от СССР. А планов уничтожить СССР просто так, ради прихоти, о чём и шла речь — не было.
Ну и хвала Всевышнему, что это ни с одной из сторон не осуществилось.
14.05.2018, 12:27:38 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Задача Генштаба армии любой страны - продумать взаимодействие с любым потенциальным противником на разные случаи развития событий

"Польский вопрос и явно наметившееся стремление СССР установить коммунистический контроль как минимум над всей Восточной Европой заставили Уинстона Черчилля ещё в апреле 1945 года дать задание Объединённому штабу планирования военного командования разработать план наступательной войны против СССР (Операция «Немыслимое»).
...........
Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР"

 Константин Суханов: были планы противодействия для отражения возможной агрессии от СССР. А планов уничтожить СССР просто так, ради прихоти, о чём и шла речь - не было.

Где у Светланы хоть слово про ПРИХОТЬ?
Планы были разные, и оборонительные и наступательные.
И они БЫЛИ. Ты утверждал, что их не было.

Зачем переводить стрелки на СССР? Речь шла про Запад.


 Константин Суханов: Хотя скажу, что если бы в 1917 г. власть не захватили большевики, и развитие России пошло бы по иному, демократическому пути - сильно сомневаюсь, что коварная Америка вынашивала бы подобные планы противодействия. Да и вторая мировая пошла бы иначе; или даже совсем никак.

Твои демократы захватили власть в 91, чет у тебя восторга не вижу.

Из числа наиболее известных и рассекреченных на сегодняшний день планов ведения тотальной войны против СССР помимо "Дропшота" известны операция "Немыслимое" (англ. Operation Unthinkable) и план "Тоталити" (англ. Totality). Оба плана были созданы в 1945 году, причем операция "Немыслимое" была разработана по приказу автора Фултонской речи Уинстона Черчилля. "Тоталити" появился в результате работы штаба американского генерала Дуайта Эйзенхауэра.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/spec/dropshot

Где планы у СССР по захвату Запада в те же года?
14.05.2018, 12:36:07 |
Стас ФВ продолжении темы http://www.mk.ru/social/2018/05/10/osnovatel-bessmertnogo-polka-est-veshhi-kotorye-ya-ne-mogu-prinyat.html
14.05.2018, 12:40:00 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Только в отличие от американских, те планы до сих пор засекречены

Все америкаские рассекречены?
Ты знаешь сколько их было?

 Константин Суханов: Хотя были, например, откровения Сахарова на тему создания искусственного цунами, планы по доставке советской подлодкой к американским берегам термоядерной бомбы Кузькина Мать, и т. д. В рунете эта информация в основном подчищена.

Что именно подчищено?

"... самый интересный вопрос по поводу всего этого наверно тот же что и в случае с фейковой биографией Сахарова 2013-го года[12] — на чьи деньги и зачем сочиняется этот бред.
Фундаментальная статья в ПМ 2006 года в этом отношении не особо интересна — она хорошо вписывается и в стандартные схемы прославления Сахарова и в международную "tsunami madness" после цунами в Индийском океане. Да и формат публикации в технике-молодежи полностью адекватный. "http://www.igfarben.ru/sakharov_tsunami_bomb_torpedo_t15

"На РЕН-ТВ (в конце 2014?) появляется более чем двухчасовой(!) профессиональный зомборолик[22] — на 16:02 участвует Жириновский с тем же анекдотом про окружение Америки цунами-фугасами, но теперь в сопровождении компьютерной анимации! "

Ловко подчищают!!!


можно гуглить: планы Троян, Пинчер, Бройлер, Граббер, Хафмун, Флитвуд, Тоталиту, Троуджэн, Оффтэкл


"Профессор Алекс Веллерштейн, используя реалистичные погодные данные и погодные сценарии в местах предполагаемого сброса бомб, построил несколько моделей ядерного заражения после предполагаемых бомбардировок для ряда из 1154 целей.
Профессор был ошеломлен, что население СССР и других стран оказывалось внутри «доменных» зон сразу нескольких ядерных ударов. Он назвал это «двойным убийством», которое, например, грозило жителям Ленинграда.
Т.е. в Плане был категорически нарушен принцип «одна ядерная бомба — одна цель», на многие цели предполагался «избыточный удар».
«Еще до завершения Второй мировой войны, американские стратеги ядерной войны против Советского Союза понимали, что не каждая бомба точно достигнет цели, и поэтому планировалось применение нескольких видов оружия , которое будет направлено на каждую из них. Таким образом, можно говорить о «двойном убийстве» людей в некоторых из этих мест».
Веллерштейн составил таблицу числа предполагаемых жертв — травмы со смертельным исходом в случае применения тех ядерных зарядов, которые США рассчитывали сбросить на противника.
Цифры у него получились фантастическими — более полумиллиарда жертв.
Потом немного поколдовал с цифрами, плотностью населения, наличия в арсенале США тех или иных зарядов и их разрушительной силой и пришел к выводу, что нанесение ядерных ударов в соответствии с планом № 275 привело бы к травмам со смертельным исходом:
В СССР — 111,6 млн.человек
Страны Варшавского договора — 23,1 млн. человек
Китай + Северная Корея — 104,5 млн.человек
Всего — 239,11 млн.человек
Само собой профессор приходит к выводу, что подобные планы не только не могут называться «планами сдерживания». Это планы уничтожения."

https://aloban75.livejournal.com/1953120.html

 Константин Суханов: если бы тебе с жильём не повезло

Кстати. С квартирой мне действительно не повезло.
Но я не жалуюсь.
14.05.2018, 12:41:31 |
Олег Я

 Борис Чечет: Но если первые попытки построить современный дом не удались, это не означает, что надо искать "будущее в прошлом".

Я же не предлагал вернуться к строительству социализма или коммунизма и, тем более, к диктатуре пролетариата. Я говорю о том, что принципов либеральной демократии никак не достаточно для построения привлекательного для населения государства. Мне даже кажется, что эти принципы не являются главными. Думаю, что "лихие 90-е" — как раз этому пример. Какие там принципы либеральной демократии были нарушены?

 Борис Чечет: Ну, этих-то интересы соблюдать не надо - разбойник и коррупционер "должен сидеть в тюрьме"!

Они сами себя будут садить?
14.05.2018, 12:49:44 |
Олег Я

 Алексей Азаров: Т.е. Вы согласны, что одним из основных мотивов действий товарища Сталина была борьба за абсолютную власть?

Частично согласен. А власть нужна была для того, чтобы восстанавливать Россию после диктатуры пролетариата — и это главное. А абсолютной власти Сталин не имел. Он же не указывал учёным, конструкторам, производственникам... как им их работу делать.

 Алексей Азаров:  Олег Я: Во-вторых, показывается, как происходит конкуренция, как движущая сила, к которой многие и призывают.
Хорошая, мощная конкуренция:

Алексей Азаров: из 73 человек 42 расстреляны в 37-40 годах


Так я об этом и говорю — конкуренция, как одно из составляющих либеральной демократии, может иметь жуткие формы.

 Алексей Азаров: Государство – это организация политической власти, призванная обеспечить жизнедеятельность людей на своей определенной территории, обладающая органом принуждения и собирающая налоги и сборы для обеспечения своих внутренних и внешних функций;

Страна – это территория, местность, которая обладает определенными историческими, культурными, политическими и физико-географическими особенностями. Её границы могут быть размытыми или строго фиксированными.

Я так понимаю, государства без страны не бывает и страны без государства. Интересно, есть ли исключения?
14.05.2018, 13:09:00 |
Олег Я

 theodor japs: Sorry Олег, я не google и не переводшик, мне достаточна чтобы понимать важное.

Так мне и интересно именно ваше мнение. Вы в какой-то степени являетесь носителем немного другой культуры и другого языка. Сравнение может быть важным для понимания. Я говорил для примера по эту заповедь: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное".
14.05.2018, 13:20:48 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Проходя мимо один из дубнинцев, с досадой сказал, зачем он здесь, здесь должна стоять скульптура Лаврентия Павловича Берия, основателя Дубны, создателя ядерного щита СССР.

Я был в командировке в городе Верхнейвинск, там центральная улица была названа в честь Берии. Говорят, что даже в Ангарске планировалась такая улица.
14.05.2018, 13:27:28 |
Олег Я

 Aлександр Софронов: Откладывайте в Сбер банк каждый месяц по 5000, лет через 30, вы будете иметь одних процентов с вклада не хуже пенсии. А помрете - родственники получат наследство.
В чем проблема?

Я так понимаю, что при зарплате 15 тысяч, предприятие за работника принудительно откладывает как раз примерно 5 тысяч в пенсионный фонд.
14.05.2018, 16:07:35 |
Aлександр Софронов

 Олег Я: Я так понимаю, что при зарплате 15 тысяч, предприятие за работника принудительно откладывает как раз примерно 5 тысяч в пенсионный фонд

Совершенно верно.
Там правда механизм несколько иной, так как наши взносы в ПФ идут на выплаты нынешним пенсионерам.
14.05.2018, 16:16:57 |
Олег Я

 Константин Суханов: Хотя скажу, что если бы в 1917 г. власть не захватили большевики, и развитие России пошло бы по иному, демократическому пути - сильно сомневаюсь, что коварная Америка вынашивала бы подобные планы противодействия. Да и вторая мировая пошла бы иначе; или даже совсем никак.

Помнится, Первая мировая война началась раньше 1917 года. А Вторая мировая война в какой-то степени явилась продолжением первой. Другая причина второй мировой — Великая депрессия — тоже к России не имела отношение.

Про ВОВ мне вспомнились следующие интересные факты.
Страны Европейского союза — это почти все страны гитлеровской коалиции. "Цивилизация" у них одна.

Один из символов ВОВ — ППШ — почти по всем параметрам превосходил немецкий MP 38/40. Но даже в патриотических передачах про оружие времён ВОВ всё время говорят, что немецкий — лучше. Да, за бугром и морковка слаще.

14.05.2018, 16:34:20 |
Олег Я

 Aлександр Софронов: Там правда механизм несколько иной, так как наши взносы в ПФ идут на выплаты нынешним пенсионерам.

Я, конечно, знаю об этом. Такая система выплаты была придумана на заре советской власти, но точно не уверен. Может быть именно в такой системе и заключается проблема.
14.05.2018, 16:41:36 |
Aлександр Софронов

 Олег Я: Страны Европейского союза - это почти все страны гитлеровской коалиции. "Цивилизация" у них одна.

«Résistance» – фильм о фильме. Вернее, о съемках фильма «Вечное возвращение» в оккупированной Франции.
Здесь, конечно, современному зрителю нужна будет историческая справка.
«L’Eternel retour» – одна из жемчужин французского кино; как и все жемчужины, она родом из довольно влажного места. Фильм снят в 1943 году, когда в России, например, была Курская дуга (желающие могут заглянуть в Викиолл, чтобы узнать, что это). Во Франции, своевременно выбравшей единый европейский вектор, людей волновали другие проблемы.
Интереснее всего об этом сложном историческом периоде рассказывает сам исполнитель главной роли в «Вечном возвращении» – известнейший Жан Маре. Картину военных будней рисует практически любая цитата из его мемуаров:
«Дюллен бросался в бой, вооруженный великолепной рекламой – двести тысяч франков, которые полностью покрывали расходы на постановку спектакля…»
Кипучая культурная жизнь, сцена, кино, театральные неустойки, романы, зловредность критиков, злоключения в казино, противная косность оккупационных властей, то и дело задерживающих визы… Отсылаем любопытных к первоисточнику – знакомство с ним сделает ситуацию понятней.
....
Маре в фильме – это воплощение «силы через радость», белокурая бестия, неостановимый вихрь смеющейся солнечной воли, трагически-прекрасно уходящий в вечность после предательского удара злого унтерменша (убийца-карлик здесь символичен даже на лингвистическом уровне).
Умные французские геи выкупили все ваши архетипы, господа боши, и немного картаво напели вам «Гибель богов» за два года до финального свистка. Какая там оккупационная цензура, если бы у Геббельса был свой «Оскар», тут их набралось бы штук пять. По всем номинациям.
Кстати, вот что вспоминает сам Маре насчет своего белокурого перманента:
«В перерывах между съемками я ходил на пляж Ниццы. Однажды, когда я загорал, растянувшись на песке, какая-то девушка легла рядом со мной. Она решила, что я немец, конечно, из-за моих белокурых волос (по-видимому, в тот день они не были лиловыми). Наверно, она хотела завязать знакомство с оккупантом, потому что заговорила сразу и не умолкала, несмотря на мое упорное молчание. Она наговорила кучу гадостей о Франции и французах. Я по-прежнему не раскрывал рта.
– Вы не понимаете по-французски, – сказала она.
– Шлюха, – ответил я ей и ушел».
Ой.
Но не будем иронизировать – кто мы такие, в конце концов, чтобы судить то далекое и сложное время. Не все так однозначно. Тем более Маре вспоминает, что как-то раз совсем уже решил убить Гитлера (скульптор Арно Брекер, друг фюрера, после «Вечного возвращения» пригласил позировать в Берлин) – но не пустили парижские контракты. Да и Жан Кокто (о нем ниже) отсоветовал."

В.О. Пелевин "iPhuck 10"
14.05.2018, 20:53:20 |
Светлана БогородскаяО миссиях (действительно, до слёз): http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/bessmertnyy_polk_aleppo_3.jpg
14.05.2018, 21:50:56 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: О миссиях (действительно, до слёз):

Как можно ставить рядом тех, кто защищал свою Родину от агрессора, и тех, кто добровольно, без всякой угрозы для своей страны, за деньги, попёрся воевать в Сирию? Да я в гробу видал весь этот "полк". Желательно с командирами и главнокомандующим во главе.

Кстати, Светлана, это одна из причин, почему я постараюсь сделать всё, чтобы мой сын никогда не стал военным.
14.05.2018, 22:22:22 |
Евгений РензинВ отличие от тех, кто воевал в 1941-1945 за Советский Союз, этих забудут через 5 минут. Ещё и кинут на бабки родных. Впрочем, потрясающее на параде своими тряпками единоросы, кидают и тех, которые проливали свою кровь и в Отечественную.
14.05.2018, 22:28:22 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: без всякой угрозы для своей страны

...
раньше я думал, что такое только за деньги пишут
14.05.2018, 22:30:06 |
Aлександр Софронов https://youtu.be/XuV31L1p7GA
за деньги, б..ь
14.05.2018, 22:33:03 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: потрясающее на параде своими тряпками единоросы, кидают и тех, которые проливали свою кровь



"А я говорю:
— Чего перестать? Разве это неправда, что мы с голоду мерли; тухлую солонину да капусту по их милости жрали; да соломой вместо корпии раны перевязывали, а они херес да дрей-мадеры распивали?
И все, знаете, в этом роде на их счет разъезжаю.
.....
— Мы, — говорю, — честные русские люди, которых никто не смеет воровством укорить, мы, израненные, искалеченные после войны, еще и места себе нигде добиться не можем, нам и жен прокормить не на что, а этим протоканальям, как они по части хаптус гевезен отличатся, все так и садит: и в мирное время им есть место на службе и даже есть место в обществе, " жены у них в шелку да в бархате, а фаворитки еще того авантажнее...
....
— Я, — говорит, — вкратце — всего только два слова скажу: вы о русских очень неправо и обидно судите. Я так и подскочил на месте.
— Как! Я обидно сужу?
— Да. Я вот в карты играл, а урывками долго слушал, о чем вы изволили рассуждать с товарищами, и мне за всех своих Соотечественников очень стало обидно. Поверьте, напрасно вы этак русских унижаете.
— Кто? Я, — говорю, — унижаю?
— А разумеется, унижаете: как же вы... я долго слушал, изволите делить русских людей на две половины: одни будто все честные люди и герои, а другие все воры и мошенники.
— А-а... так вот что, — говорю, — вам обидно!
— Нет-с, мне за самого себя ровно ничего не обидно, потому что у меня есть свое отцовское, дворянское наставление, чтобы ничего неприятного никогда на свой счет не принимать; а мне за других, за всех русских людей эта несправедливость обидна. Наши русские люди, мне кажется, все без исключения ко всяким добродетелям способны. Вы изволите говорить, что когда вы, то есть вообще строевые воины, свою кровь в крымскую грязь проливали, так мы, провиантщики, в это время крали да грабили, — это справедливо.
.......
А я ему твердо в упор повторяю:
— Мы не воры.
— Я это знаю-с. Где же вам воровать? Вам и научиться красть-то до сих пор было невозможно. У вас еще покойный Лазарев честность завел, ну она покуда и держится; а что впереди — про то бог весть...
— Нет, это всегда так будет!
— Почему?
— Потому что у нас служат честные люди.
— Честные люди! Но я это и не оспариваю. Очень честные, только нельзя же так утверждать, что будто одни ваши честны, а другие бесчестны. Пустяки! Я за них заступаюсь!.. Я за всех русских стою!.. Да-с! Поверьте, что не вы одни можете терпеливо голодать, сражаться и геройски умирать; а мы будто так от купели крещения только воровать и способны. Пустяки-с! Несправедливо-с! Все люди русские и все на долю свою имеем от своей богатой натуры на все сообразную способность. Мы, русские, как кошки: куда нас ни брось — везде мордой в грязь не ударимся, а прямо на лапки станем; где что уместно, так себя там и покажем: умирать — так умирать, а красть — так красть. Вас поставили к тому, чтобы сражаться, и вы это исполняли в лучшем виде — вы сражались и умирали героями и на всю Европу отличились; а мы были при таком деле, где можно было красть, и мы тоже отличились и так крали, что тоже далеко известны. А если бы вышло, например, такое повеление, чтобы всех нас переставить одного на место другого, нас, например, в траншеи, а вас к поставкам, то мы бы, воры, сражались и умирали, а вы бы... крали...
Так и выпалил!
Я было совсем приготовился ему отрезать:
"Какой вы скотина!"
Но все пришли в ужасный восторг от его откровенности и закричали:
— Браво, браво, Анемподист Петрович! Бесстыдно, но хорошо сказано, — и пошли веселым смехом заливаться, точно невесть какую радость он им на их счет открыл; даже Евграф Иванович, и тот пустил:
— Пра-пра-пра-вда!
А тот, медный лоб, набил наново рот семгой, и еще начал мне читать нравоучение.
— Разумеется, — говорит, — если вы раньше все несообразности высказали только по своей неопытности, так бог вам это простит, но вперед этак с людьми своей нации не поступайте; зачем одних хвалить, а других порочить; мы положительно все на все способны, и, господь благословит, вы еще не умрете прежде, чем сами в этом убедитесь.
Так я же виноват и остался, и я же еще получил от этого практического мудреца внушение, да и при всеобщем со всех сторон одобрении. Ну, понятно, я после такого урока оселся со своей прытью и... откровенно вам скажу, нынче часто об этих бесстыжих речах вспоминаю и нахожу, что бесстыдник-то — чего доброго — пожалуй, был и прав."

Н. Лесков "Бесстыдник"
14.05.2018, 22:48:43 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов:  https://youtu.be/XuV31L1p7GAза деньги, б..ь

И о чём это свидетельствует?

 Aлександр Софронов: Раньше я думал, что такое только за деньги пишут

Правду пишут бесплатно. Или ты серьёзно считаешь, что кому-то придёт в голову безвозмездно ехать воевать к чёрту на рога? Чего ради? Только не нужно писать всякую хрень про игил и прочих "терористов". Я эти байки без тебя слыхал.
14.05.2018, 22:54:50 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Н. Лесков "Бесстыдник"

Не понял к чему тут Лесков.
14.05.2018, 23:01:01 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов
  Евгений Рензин:   без всякой угрозы для своей страны
...
раньше я думал, что такое только за деньги пишут


А теперь?

 Евгений Рензин: Впрочем, потрясающее на параде своими тряпками единоросы, кидают и тех, которые проливали свою кровь и в Отечественную.

Ну Саша считает, что правильно кидают. По закону.

 Aлександр Софронов: Все по закону. Мы же правовое государство строим.
А если все родственники захотят своим ветеранам памятники установить? Тоже государство должно оплачивать? Это сколько миллиардов рублей понадобится?


15.05.2018, 00:14:20 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Как можно ставить рядом тех, кто защищал свою Родину от агрессора, и тех, кто добровольно, без всякой угрозы для своей страны, за деньги, попёрся воевать в Сирию?


Женя, и это делает государство. Раздаёт случайно погибшим там звёзды героев и осыпает миллионами родственников. Политическое решение.
К сожалению, многие полагают, что, если бы не вошли наши войска в Сирию — то даже здесь в Сибири нас уже захватил бы ИГИЛ (а, да, по закону при упоминании этой аббревиатуры положено добавлять — запрещённая в нашей стране и других странах организация. Добавляю). Значит, верно работает пропаганда! Вот и Саша ведётся...
15.05.2018, 00:27:32 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов:  Саша считает, что правильно кидают

 Константин Суханов: Вот и Саша ведётся...

Х..ню мне приписывать не надо

https://youtu.be/WdnEx13C904
15.05.2018, 06:40:06 |
Олег Я

 Aлександр Софронов: раньше я думал, что такое только за деньги пишут

Спасибо.
15.05.2018, 09:44:15 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов: б..ь

 Aлександр Софронов: Х..ню

Александр! Зачем это здесь?
15.05.2018, 12:32:40 |
Алексей АзаровВы иногда и без этого бываете достаточно убедительны. В общем, личная просьба: постарайтесь, пожалуйста, избегать употребления завуалированных, но всем понятных, неприличных слов.
15.05.2018, 12:36:46 |
Aлександр Софронов https://youtu.be/jGfPekFzJxY
15.05.2018, 13:54:16 |
Юрий Кузнецов

 Олег Я:    theodor japs:   Sorry Олег, я не google и не переводшик, мне достаточна чтобы понимать важное. Так мне и интересно именно ваше мнение. Вы в какой-то степени являетесь носителем немного другой культуры и другого языка. Сравнение может быть важным для понимания. Я говорил для примера по эту заповедь: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное".


15.05.2018, 21:50:44 |
Юрий Кузнецов

 Олег Я:    theodor japs:   Sorry Олег, я не google и не переводшик, мне достаточна чтобы понимать важное. Так мне и интересно именно ваше мнение. Вы в какой-то степени являетесь носителем немного другой культуры и другого языка. Сравнение может быть важным для понимания. Я говорил для примера по эту заповедь: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное".


О невнятности токования заповеди, у кого, на что ума хватает.
Варианты:
Блаженны – нищие духом
Блаженны нищие – духом

15.05.2018, 21:52:07 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:    Светлана Богородская:   О миссиях (действительно, до слёз): Как можно ставить рядом тех, кто защищал свою Родину от агрессора, и тех, кто добровольно, без всякой угрозы для своей страны, за деньги, попёрся воевать в Сирию? Да я в гробу видал весь этот "полк". Желательно с командирами и главнокомандующим во главе.Кстати, Светлана, это одна из причин, почему я постараюсь сделать всё, чтобы мой сын никогда не стал военным.

Как много умников отметилось в обсуждении войны в Афганистане. Правительство обвинили в глупости, в бессмысленности вхождения в Афганистан, в недальновидности…
Кухонные политики оторвались по полной.
А вот сейчас видно, не для всех как это видно на сайте,
что если бы тогда мы не вошли в Афганистан, то сейчас имели бы Сирию на своей границе, на своей российской, не Советского Союза! Не видите, что ли что вытворяют Узбекистан, Киргизия,
Туркмения, Казахстан. Приходилось много бывать в этих «дружественных» республиках видел я их настроения. Русские на своём горбу вытащили эти республики из пещерного существования, построили города, развитую промышленность и получили в ответ по известной пословице, не делай добра людям, получишь в ответ…
Как-то так устроен мир, что настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…
Всегда мальчишки (за редким исключением умников с соответствующим воспитанием, «Да я в гробу видал весь этот "полк". Желательно с командирами и главнокомандующим во главе») будут восхищаться воинами и стараться походить на них.

15.05.2018, 22:58:54 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:    Aлександр Софронов:     Евгений Рензин:   без всякой угрозы для своей страны...раньше я думал, что такое только за деньги пишут А теперь?   Евгений Рензин:   Впрочем, потрясающее на параде своими тряпками единоросы, кидают и тех, которые проливали свою кровь и в Отечественную. Ну Саша считает, что правильно кидают. По закону.   Aлександр Софронов:   Все по закону. Мы же правовое государство строим.А если все родственники захотят своим ветеранам памятники установить? Тоже государство должно оплачивать? Это сколько миллиардов рублей понадобится?


Меня вообще удивляет постановка вопроса, дайте мне денег на установку хорошего памятника моему родственнику, да ещё умершему, а не погибшему в бою. Да ещё не как воину, а как хорошему отцу. У других-то они, конечно, хуже.
Я фрагментарно помню последние два года войны и сравнительно подробно послевоенные годы. Иркутск был заполнен безногими, безрукими, на костылях… На нас детей эти люди произвели неизгладимое впечатление на всю жизнь. Постепенно эти люди исчезали с улиц, тихо умирая, и родственники ставили им памятники в соответствии со своими скудными возможностями. И никому в голову не приходило просить деньги на памятник СВОЕМУ родственнику.
И ещё, сколько фальшивого человеколюбия в желающих превратить праздник ПОБЕДЫ в поминки. Праздник и есть лучшие поминки победителям.
Конечно, если заказать Вучетичу памятник родственнику, то можно и у государства денег попросить.
15.05.2018, 23:44:42 |
Константин Суханов

 Korben Dallas: Это ты насмотрелся лишней пропаганды Госдепа США.


Даже не понимаю, о чём ты.

 Korben Dallas: Он явно был бы против, чтоб его правнуки были геями.


Не знаю, я с ним об этом не разговаривал. Но, думаю, против. А все его потомки, начиная с меня и сестры до уже правнуков — совершенно традиционной ориентации. Однако это не означает, что вот тех, иных, людей, необходимо подвергать травле.

 Korben Dallas: Ты видел больных, например, диабетом, или псориазом, которые шли бы по Красной площади с транспарантами?


Не видел. Но скоро с транспарантами пойдут все тяжёлые больные, если в рамках антисанкций запретят импортные лекарства.
Демонстраций геев тоже не видел. Да и самих геев, по крайней мере тех, о ком известно, что он гей, — тоже не видел. А вот про издевательства над ними, вплоть до убийств, особенно в Чечне, читал.

 Юрий Кузнецов: Меня вообще удивляет постановка вопроса, дайте мне денег на установку хорошего памятника моему родственнику, да ещё умершему, а не погибшему в бою.


Ну извините, что выжил тогда мой отец... От Вас, Юрий, не ожидал... А моя постановка вопроса заключается в исполнении чиновниками ЗАКОНА; тем более такими организациями, как МО. Декларативно льготы есть, но, по-Вашему, пользоваться ими, а, тем более, добиваться — стыдно? Или пользоваться всё-же можно, но как-то так, исподтишка? А вот государству в благодарность за своё спасение забыть этих людей не стыдно.
Я правильно понимаю, что все ветераны, их вдовы и родственники должны отказаться от всех им положенных льгот? Хотя бы для того, чтобы Вас не удивляла постановка вопроса...

 Юрий Кузнецов: ...если бы тогда мы не вошли в Афганистан, то сейчас имели бы Сирию на своей границе, на своей российской, не Советского Союза!


Вообще ничего не понял. Но вам видней.

 Юрий Кузнецов: Как-то так устроен мир, что настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…


Да. Однако названные Вами качества мужчины проявляют и в науке, искусстве, медицине, да просто в повседневном труде, далёком от милитаризма.

 Юрий Кузнецов: ...сколько фальшивого человеколюбия в желающих превратить праздник ПОБЕДЫ в поминки. Праздник и есть лучшие поминки победителям.


Сколько фальшивой напыщенности, Юрий!
16.05.2018, 01:24:24 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Не видите, что ли что вытворяют Узбекистан, Киргизия, Туркмения, Казахстан. Приходилось много бывать в этих «дружественных» республиках видел я их настроения. Русские на своём горбу вытащили эти республики из пещерного существования,

 Юрий Кузнецов:  настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…


Интересно, где это написан? Каждый человек есть только одно жизнь, каждый сам иметь права на "мужества" или нет.
16.05.2018, 04:21:47 |
Aлександр Софронов

 theodor japs: Интересно, где это написан?

"Числа 1
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: 2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно: 3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их — ты и Аарон; "

"Числа 2
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем, при знаках семейств своих; пред скиниею собрания вокруг должны ставить стан свой. 3 С передней стороны к востоку ставят стан: знамя стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава, 4 и воинства его, вошедших в исчисление его, семьдесят четыре тысячи шестьсот; "
16.05.2018, 07:37:29 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: А моя постановка вопроса заключается в исполнении чиновниками ЗАКОНА

"7. Гарантии погребения погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."


Погребение состоялось в 1983 г. МО ничего оплачивать не должно. Про перезахоронение нет ни слова.


"Указ Президента РФ от 03.03.2007 N 270 (ред. от 18.12.2016) "О некоторых вопросах увековечения памяти погибших (умерших) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, участников Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий и ветеранов военной службы"
....
В соответствии с Декларацией о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:

1. Установить, что за счет средств федерального бюджета в порядке, определенном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, изготавливаются и устанавливаются надгробные памятники:

лицам, погибшим при прохождении военной службы (военных сборов) или умершим при прохождении военной службы (военных сборов) в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания в период с 12 июня 1990 г. по 31 декабря 1992 г.;

лицам, погибшим при прохождении службы в органах внутренних дел или умершим при прохождении службы в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания в период с 12 июня 1990 г. по 13 января 1993 г.;

лицам, умершим (погибшим) в период с 12 июня 1990 г. по 31 декабря 1992 г., которые в соответствии с Федеральным законом от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" признаются участниками Великой Отечественной войны либо ветеранами боевых действий;"

сроки указаны.

Закон не нарушен.
16.05.2018, 08:00:29 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Постепенно эти люди исчезали с улиц, тихо умирая, и родственники ставили им памятники в соответствии со своими скудными возможностями. И никому в голову не приходило просить деньги на памятник СВОЕМУ родственнику.


Тогда многие и пенсии не получали. А ещё раньше — почти вообще никто. И почти никому в голову не приходило идти и просить деньги на своё содержание по старости. А вот Вы, Юрий, пошли в ПФР и — попросили. Вам дали. А не дали бы — Вы бы пенсии ДОБИВАЛИСЬ! Потому что положено ПО ЗАКОНУ! Да, вы её заработали. Ну или заслужили. Мой отец тоже памятник себе — заслужил! За семь лет службы в действующей армии в то непростое время, за боевую работу и потерянную ногу! Заслужил ПО ЗАКОНУ!
То есть, с помощью вот такой Вашей логики, легко можно упрекать пенсионеров, инвалидов и вообще всех, пользующихся различными выплатами, льготами и пособиями.

 theodor japs: Каждый человек есть только одно жизнь, каждый сам иметь права на "мужества" или нет.


Поддержу. Однако менталитет у нас коллективный, государственный; потому мало кто разделяет такую точку зрения.
16.05.2018, 08:20:55 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Закон не нарушен.


Саша, ты привёл выдержки из Указа Президента РФ, который имеет в виду ограниченный временной отрезок, является подзаконным актом и никак не отменяет положения ФЗ-18. А если ты усмотрел противоречия, то в таком случае действует закон! И я уже писал об этом —

 Константин Суханов: ...Опущу моральные принципы, ибо такое разделение воинов по датам смерти ни в какие рамки не лезет. Юридически любой принятый закон распространяется на правоотношения, возникшие после его вступления в силу. Если нет иных специальных указаний. В нашем случае их нет. А так как речь идёт о КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ НА УСТАНОВКУ НАДГРОБНЫХ ПАМЯТНИКОВ, - соответственно, такие расходы в рамках установленных Правительством сумм должны быть возмещены ВСЕМ, кто установил памятники ПОСЛЕ вступления ФЗ-18 в законную силу. О дате смерти военнослужащего или ветерана ФЗ-18 не говорит вообще ничего. Если воин пал в 1941, а памятник родственники поставили после 22 января 1993 года - обязаны возместить по закону...


Вот если бы я пришёл с претензией по возмещению расходов на памятник, установленный, скажем, 21 января 1993 года — тогда мне бы отказали правильно. Моральные принципы опустим.
И судебная практика складывается именно такая.
16.05.2018, 08:50:14 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов:  И сказал Господь Моисею


Неубедительна ссылка на позицию лишь одной из религиозных деноминаций из многих тысяч существующих в современном мире. А некоторые из них призывают "любить врагов своих как самого себя", а другие исповедуют этику ненасилия (в том числе христианская церковь "Свидетели Иеговы". И Россия — страна многоконфессиональная, и для многих конфессий (например, шаманизма — одной из самых древних религий) священными являются совсем другие источники. Да и есть в нашей истории Л.Н.Толстой, участник войны, между прочим, и тоже сторонник этики ненасилия. Так что ссылка — лишь одна из множества позиций. Ну а я в армии отпахал, мотострелок. И я за добро с крепкими кулаками. Но войны признаю только оборонительные. И Афганистан, и Сирия — войны ни для России, ни для Запада не оборонительные, а глобалистские.
16.05.2018, 09:04:37 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: никак не отменяет положения ФЗ-18

??

ФЗ-8 говорит, что Государство берет на себя расходы (дает гарантию, что погребение состоится) по погребению умерших военнослужащих и приравненных к ним лиц.
Погребение состоялось в 1983 г., что должно взять на себя государство? Установку памятника?
Установка памятников военнослужащим, ветеранам и др. причастным оговорена указом №270, где указаны сроки для умерших (погибших) которым государство за свой счет устанавливает памятники (т.е. действует в том случае, когда захоронение производилось без участия государства, т.е. предоставляет некоторую льготу).

Что тут может быть не понятно, не понимаю.

 Константин Суханов: привёл выдержки из Указа Президента РФ

Кроме того, я привели ст. 7 из ФЗ 8 от 1996 г.
16.05.2018, 09:05:55 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: Неубедительна ссылка на позицию лишь одной из религиозных деноминаций из многих тысяч существующих в современном мире.

Я привел слова которыми руководствуются нормальные христиане.
Никто не говорит, что все люди обязаны это мнение разделять.
Выбор — дело каждого.

 Борис Чечет: некоторые из них призывают "любить врагов своих как самого себя", а другие исповедуют этику ненасилия

Любить врагов — это этика насилия?
Там надо сперва понять о каких врагах идет речь, понять что такое любовь (чуВВства или поступки) и т.д. Отец который выпорол пойманного пацана за курением — он его не любит? Или именно любовь (а не безразличие) заставляет его так действовать?
Немцев — надо любить (пусть и врагов), а вот нацизм любить никто не призывал. И в любом случае это не значит, что им надо сдаваться если они напали.

 Борис Чечет: шаманизма - одной из самых древних религий

Шаманизм — это не религия. Как и язычество, не религия. Это комплексное обозначение целой кучи воззрений имеющих под собой схожие черты.
Шаманизм бурят и шаманизм догонов — это абсолютно разные вещи.

 Борис Чечет: Да и есть в нашей истории Л.Н.Толстой, участник войны, между прочим, и тоже сторонник этики ненасилия

То есть он призывал сдаваться неприятелю, или имен в виду несколько совершенно иное?
16.05.2018, 09:14:08 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Шаманизм - это не религия


Шаманизм — это религия. Сошлюсь только на двух специалистов, покруче меня и Вас. Б.Токарев "Ранние формы религии" и Г.Померанц, Т.Миркина "Великие религии мира" глава первая как раз про шаманизм. Но более экспансионистская религия однажды давит другие, объявляя их "язычеством" или "сектой". Вот тебе и почва для религиозного экстремизма.
16.05.2018, 10:08:00 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов
То есть он призывал сдаваться неприятелю,

 
Борис Чечет
: Ну а я в армии отпахал, мотострелок. И я за добро с крепкими кулаками. Но войны признаю только оборонительные. И Афганистан, и Сирия - войны ни для России, ни для Запада не оборонительные, а глобалистские.

16.05.2018, 10:09:19 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: Шаманизм - это религия.

"В той или иной форме он существовал у большинства народов Земли. В этом смысле шаманизм принято считать древнейшей религией, насчитывающей десятки тысячелетий. Однако такое понимание несколько условно, поскольку современные религии предполагают единую мифологическую основу. В шаманизме же мифологическая основа даже в пределах Евразии может отличаться достаточно сильно, а африканский и американский шаманизмы вообще опираются на собственные системы мифов."

 Борис Чечет: о есть он призывал сдаваться неприятелю,
 
Борис Чечет:   Ну а я в армии отпахал, мотострелок.

Борис, вы не Толстой)))
А я уточняю воззрения именно Толстого.

 Борис Чечет: Сошлюсь только на двух специалистов, покруче меня и Вас. Б.Токарев "Ранние формы религии"

Токарев ишет о шаманизме как о ФОРМЕ религии, а не религии.

Т.е. он и пишет о общих чертах разных религий.

"Надо сказать, что все эти попытки доказать узколокальное распространение шаманства находятся в явном противоречии с фактами, свидетельствующими о наличии шаманских верований и обрядов у наро дов всех частей света. " С.А. Токарев

"В заключение этого краткого очерка развития шаманства как формы религии и его последующей судьбы надо еще раз подчеркнуть, что проблема шаманизма и была и остается одной из самых трудных проблем истории религии. Несмотря на обилие литературы о шаманизме, ясного понимания этой формы религии до сих пор еще не достигнуто. " Токарев

Тут надо еще учитывать, что советское воззрение было надрелигиозным (внерелегиозным):
Есть религия (состоящая из разных форм) и вне религии атеизм.
Поэтому для Токарева шаманизм — это один из этапов развития религии, соответствующий уровню развитию общества.
При таком подходе — шаманизм и христианство разные стадии одного процесса, и могут рассматриваться вообще одной религией.

 Борис Чечет: Г.Померанц, Т.Миркина "Великие религии мира"

Это вообще некие отвлеченные рассуждения обо всем, где о шаманизме, как религии упоминания не нашел вообще. Хотя шаманы есть.

Формой религии можно рассматривать монотеизм, но никто никогда не скажет, что монотеистические религии — это одна и таже религия, например христианство и буддизм.
16.05.2018, 10:32:27 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: О невнятности токования заповеди, у кого, на что ума хватает.
Варианты:
Блаженны – нищие духом
Блаженны нищие – духом

Я полагаю, что эта невнятность (двоякость) специально заложена в библии. Каждому — своё.
1) Нищие духом, то есть не имеющие права на мужество, счастливы, так как полагают, что именно им за это уготовлено царствие небесное.
2) Другие полагают, что для нищих духом возможность попасть в царствие небесное — это блажь, то есть дурь.
Я предпочитаю второй вариант толкования. Но пока не встречал единомышленников в таком понимании заповедей.
16.05.2018, 12:52:24 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Шаманизм - это не религия.

В рамках поднятого вопроса, не имеет ровно никакого значения — религией называть шаманизм, или как-то иначе.
16.05.2018, 12:55:09 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: В рамках поднятого вопроса, не имеет ровно никакого значения - религией называть шаманизм, или как-то иначе.

В рамках поднятого вопроса различать разные религии объединяемые термином шаманизм — очень важно. Так как разные религиозные системы шаманизма, по разному регламентируют поведение человека с врагом.

Например:
"Асматы считают, что смерть одного прибавляет жизненных сил другому. Убивая человека из другого племени, они тем самым как бы продлевают свою собственную жизнь. Только тот, кто узнал имя убитого, сможет в полной мере «воспользоваться» результатами охоты."
"Глава племени асматов — одновременно вождь и шаман."

Можно ЭТО сравнивать с шаманизмом эвенков?
16.05.2018, 13:26:48 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Можно ЭТО сравнивать с шаманизмом эвенков?

В России живёт 145 млн. чел. 140 млн. плевать с колокольни/минарета/небоскрёба и прочих сооружений на шаманизм, ислам, христианство и прочие концепции устройства мира. Уж тем более плевать на то, как всё это вы тут будете называть.
16.05.2018, 13:41:38 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Уж тем более плевать на то, как всё это вы тут будете называть

Ну лично мне плевать на твое мнение. Могу даже просто в с высоты собственного роста)))))

 Евгений Рензин: В России живёт 145 млн. чел. 140 млн. плевать с колокольни/минарета/небоскрёба и прочих сооружений на шаманизм, ислам, христианство и прочие концепции устройства мира

Про источники цифр даже спрашивать не буду))))))))))))))
16.05.2018, 13:47:50 |
Алексей Азаров

 Константин Суханов: Сколько фальшивой напыщенности, Юрий!

А мне, напротив, напыщенность высказываний Юрия Александровича кажется очень натуральной.
А вот его ощущения о фальшивости качеств оппонентов не аргументированы, то есть неверны, ну а значит фальшивы.
То есть получается не фальшивая напыщенность, а напыщенная фальшивость.
16.05.2018, 15:23:17 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Ну лично мне плевать на твое мнение. Могу даже просто в с высоты собственного роста)))))

На здоровье. Но можешь ли ты как-то аргументировать важность того, что шаманизм нужно называть не религией, а как-то иначе, с точки зрения влияния этого самого термина на утверждение

настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…

Цифры условные. Когда начал писать предложение, предполагал ограничиться шаманизмом. Так что согласен, что получилось некорректно.
16.05.2018, 15:43:15 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Токарев ишет о шаманизме как о ФОРМЕ религии, а не религии.


Тогда можно утверждать, что "жигули — ФОРМА автомобиля, а не автомобиль". Но мы уклонились от темы. Я-то утверждал, что Ваша ссылка на Ветхий Завет неубедительна. Существует много других аргументированных позиций, отражающих крайнюю опасность современных войн. А в те жёсткие времена все воевали против всех, и отметелить соседа, а оставшихся в живых превратить в рабов, было вполне уважаемым делом. Абсурдность такой воинской доблести утверждается уже в Новом Завете. Но атомного оружия тогда не было. И хоть я не Л.Толстой. напомню о своей позиции. Добро должно быть с крепкими кулаками, но оправданы могут быть только оборонительные войны, к которым ни Афган, ни Сирия отношения не имеют. Десятки тысяч жертв, в том числе, мирных жителей — следствие геополитических амбиций ряда "крутых" лидеров и порождаемых их амбициями проблем. Наверху решают свои проблемы, а внизу теряют жизни.
16.05.2018, 16:14:02 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Можно ЭТО сравнивать с шаманизмом эвенков?


Можно также посравнивать католическое христианство и протестантское, или православие старообрядческое, никонианское и, допустим, коптское или эфиопское.
16.05.2018, 16:26:55 |
Алексей Денисов

 theodor japs:   Юрий Кузнецов:   настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…


Интересно, где это написан? Каждый человек есть только одно жизнь, каждый сам иметь права на "мужества" или нет.

 Aлександр Софронов: Числа 1
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: 2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно: 3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их - ты и Аарон; "

"Числа 2
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем, при знаках семейств своих; пред скиниею собрания вокруг должны ставить стан свой. 3 С передней стороны к востоку ставят стан: знамя стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава, 4 и воинства его, вошедших в исчисление его, семьдесят четыре тысячи шестьсот; "



Ветхий завет это... Но, интересно, думаю, надо задать себе вопрос: Христос живя на земле, полностью вписывался в рамки настоящего мужчины? Кому во-первых должен подражать христианин? И где истинное отечество у христианина? ...Тесны, конечно врата ведущие в жизнь вечную...
16.05.2018, 16:54:40 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Юрий Кузнецов:   настоящий мужчина это всегда воин-защитник, первооткрыватель, участник событий требующих смелости, преданности, готовности к самопожертвованию…


Интересно, где это написан? Каждый человек есть только одно жизнь, каждый сам иметь права на "мужества" или нет.

У нас говорят, что Человек познается в беде.

А еще до сих пор были действующими такие пословицы и высказывания:

"За Край свой, насмерть стой"
Сам погибай, а товарища выручай [А. Суворов].
Смерть или плен — все одно [А. Суворов].
Солдат и в мирное время на войне [А. Суворов]

 Евгений Рензин: Как можно ставить рядом тех, кто защищал свою Родину от агрессора, и тех, кто добровольно, без всякой угрозы для своей страны, за деньги, попёрся воевать в Сирию?


Только ради денег не идут на смерть, уводя падающий самолет от города. И товарища из экипажа одного не бросают.
http://новости-сирии.ru-an.info/новости/сирия-у-пилотов-су-30-была-причина-бороться-за-самолёт-до-конца/

У военных трудная специальность, и если еще к ним пренебрежительно относится, как исключительно к наемникам, которые из-за денег в армию идут, то кто будет страну защищать. Нет, к военным всегда было и есть уважительное отношение.

А то, что они в Сирии воюют — история рассудит, а мы, действительно, можем их только поддерживать...
16.05.2018, 17:09:53 |
Олег Я

 Борис Чечет: Добро должно быть с крепкими кулаками, но оправданы могут быть только оборонительные войны, к которым ни Афган, ни Сирия отношения не имеют. Десятки тысяч жертв, в том числе, мирных жителей - следствие геополитических амбиций ряда "крутых" лидеров и порождаемых их амбициями проблем. Наверху решают свои проблемы, а внизу теряют жизни.

А нападение СССР на Финляндию, Польшу, Японию во времена Второй мировой войны — Это оборонительные войны? А помощь Корее и Вьетнаму отличается от Афганистана и Сирии? Югославия и Ирак — лучшее развитие событий?
Мне кажется, грань очень тонкая.
Согласен, что амбиции могут порождать проблемы. Но ведь эти амбиции вторичны по отношении к бытию.
Сейчас, когда в мире никак не могут разогнать потребление, сразу запахло войной. Я даже недавно слышал такую жуть, что ограниченная ядерная война — это должно быть не сильно страшно. Ведь провели же много ядерных испытаний, и ничего — Земля выдержала.
16.05.2018, 18:17:09 |
Aлександр Софронов

 Олег Я:  Это оборонительные войны?

Строго говоря да. Но расписывать лень...

 Евгений Рензин: . Но можешь ли ты как-то аргументировать важность того, что шаманизм нужно называть не религией, а как-то иначе, с точки зрения влияния этого самого термина на утверждение

В разных шаманских системах разные взгляды на одни и те же вопросы.
Поэтому объединять их абсолютно не корректно.

 Борис Чечет: "жигули - ФОРМА автомобиля, а не автомобиль"

Жигули нет. Седан — да.

 Борис Чечет: католическое христианство и протестантское, или православие старообрядческое, никонианское и, допустим, коптское или эфиопское.

Без проблем. Сравнивать вообще можно хоть что хоть с чем. И между этими течениями различий будет не очень много. И в любом случае сразу будет видно близкое родство. В отличии от шаманских воззрений.

 Алексей Денисов: Кому во-первых должен подражать христианин?

Христос нигде не говорил "Делайте как я" (насколько помню), но говорил"Делайте, как говорю".

 Алексей Денисов: Ветхий завет это

"не нарушить Закон пришел, но исполнить"

 Борис Чечет:  к которым ни Афган, ни Сирия отношения не имеют. Десятки тысяч жертв

Десятки тысяч кого?
Военослужащих СССР ок. 14 000. Афганцев ок. 2 млн.

А отношение имеют, и очень близкое.
16.05.2018, 21:03:10 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А то, что они в Сирии воюют - история рассудит, а мы, действительно, можем их только поддерживать...

Наше дело холопское. Так что ли?

 Светлана Богородская: Только ради денег не идут на смерть, уводя падающий самолет от города.

Ради денег на что только не идут. Нет числа тем мерзостям, на которые идут ради денег. А то, что кто-то там увёл самолёт от города и т.п., так это, на здоровье, не ради денег.

Вы сами можете растолковать, какого лешего там Россия забыла? Сирия даже не граничит с Россией. Живут там мусульмане, т.е. даже не ваши "братья по вере". Какого черта??? Какого черта вы одобряете всё это??? На вас же кровь этих самых русских солдат, которые там обслуживают интересы всякой мерзоты, типа Путина с Сечиным. России от той войны никакого профита, окромя сплошных убытков! Очнитесь уже!
16.05.2018, 21:42:40 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Живут там мусульмане, т.е. даже не ваши "братья по вере"

Уууууууууууу, как все запущено
"Христиане в Сирии составляют около 10 % населения. В Сирии есть греческая православная церковь, небольшое количество протестантов. Дамаск был одним из первых регионов, где апостол Павел начал проповедовать христианство."

"В течение всего года на территории Сирийской Арабской Республики не прекращался начатый в 2011 году военный конфликт между законной властью государства и бандами исламских радикалов. В 2011 и 2012 годах христиане в Сирии уже сталкивались с агрессией со стороны исламистов, но 2013 год стал знаковым в этом отношении, отразив весь накал антихристианской войны. В докладе «Гонимые и забытые?» организации «Помощь Церкви в беде», который охватывает случаи преследований христиан за 2011–2013 годы, отмечается, что, несмотря на агрессию боевиков против других мусульман, христиане чаще всего оказываются в зоне наиболее жестокого насилия[1].
Патриарх Мелькитской Католической церкви Григорий III приводит следующие данные: около 1200 христиан погибли, разрушено более 60 церквей, 450 тыс. (из 2 миллионов) христиан различных деноминаций покинули Сирию[2]. Верховный комиссар ООН по делам беженцев Антониу Гутерреш назвал сирийский кризис «худшим с окончания “холодной войны” гуманитарным кризисом»[3].

Так, город Хомс покинуло практически все христианское население (около 140 тыс. человек). Оставшиеся были почти полностью уничтожены боевиками. Пример Хомса – далеко не единственный, подобное творилось во многих городах. Боевики при этом используют широкий арсенал методов устрашения: похищения христиан, насильственное обращение в ислам, изуверские пытки, унижения, изнасилования, публичные казни. Например, в городе Садад творилась настоящая резня: после его освобождения от террористов в октябре были найдены массовые захоронения с телами 45 христиан[13]. Тысячи христиан были вынуждены бежать из Кары, Дейр-Атиха и других городов.

Самым резонансным событием за весь период конфликта стало похищение 22 апреля 2013 года двух митрополитов из Алеппо – православного Павла (Язиджи)[14] и сиро-яковитского Григория Иоанна (Ибрагима)[15]."

http://www.pravoslavie.ru/67030.html
16.05.2018, 21:49:49 |
Евгений Рензин

 Олег Я:  Югославия и Ирак - лучшее развитие событий?

А вы бы предпочли, чтобы Россия заменила Америку на посту мирового жандарма и совала свой нос в конфликты государств всего мира? Лучшее развитие событий, это не вмешиваться в чужие дела, кроме как в интересах собственного государства и имея на то абсолютно достаточные ресурсы.
16.05.2018, 21:52:03 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: Христос нигде не говорил "Делайте как я" (насколько помню), но говорил"Делайте, как говорю".

Да, но такой вывод из других мест Писания напрашивается.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоанна 13:34)
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." (1-е Коринфянам 4:16)
"Будьте подражателями мне, как я Христу." (1-е Кор. 11:1)

Если бы первые христиане мечом и кулаками отвечали врагам, то не было бы столько мучеников.
"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." (1-е Петра 2:20-23)
Это есть истинное нормальное христианство, не простой это путь. ...Путь веры, это путь тех у кого сокровище на Небесах... Да поможет нам Господь Бог идти так как Ему угодно.

P.S.: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие." (1-е Коринфянам 1:18-23)
16.05.2018, 21:56:08 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Христиане в Сирии составляют около 10 % населения.

Ну ты нашел братьев во Христе! Интересно, далеко они ушли от Эфиопских христиан, у которых инцест в порядке вещей?
И не хочешь ли ты, чтобы на том же основании Россия ввела войска в Сомали? А то там Мохамед сам явно не справляется. Христиане там тоже есть. Не знаю сколько, но им, пипец, не сладко:

По итогам исследования международной благотворительной христианской организации «Open Doors» за 2015 год, Сомали занимает 2 место в списке стран, где чаще всего притесняют права христиан.

16.05.2018, 22:05:59 |
Aлександр СофроновНе позорься безграмотной хренью

"Первой по величине христианской конфессией в Сирии является православие, представленное Антиохийской православной церковью."

"Антиохи́йская правосла́вная це́рковь (Антиохийский патриархат, греч. Πατριαρχεῖον Ἀντιοχείας, Patriarcheîon Antiocheías, официальное название в документах на арабском в переводе на русский язык Греческий православный патриархат Антиохии и всего Востока, араб. بطريركية أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذك‎) — автокефальная поместная православная церковь, занимающая третье место в диптихе автокефальных поместных церквей. Один из четырёх древних Восточных патриархатов Вселенской Церкви."


Диптих в современной Русской Православной Церкви употребляется преимущественно для обозначения списка имён предстоятелей автокефальных Церквей

Всего в современном Диптихе упоминаются 15 автокефальных поместных церквей: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская."



"По данным «Всемирной христианской энциклопедии» в середине 2000 года в Сомалиленде проживало 8,4 тыс. христиан, объединённых в 80 общин[5]."

Христиане Сомали — не входят в Диптих, и с русским православием в "близких отношениях" не состоят. А рассматриваются скорее, как "«монофизитство» в том виде, как его понимают исторические дохалкидонские церкви, не соответствует православному вероучению, и является по сути формой монофизитской ереси.[15]"


Ты ляпнул чушь, про отсутствие в Сирии христиан — я тебе показал, что там есть и очень нам близкие, и их там около 2 млн. человек.

Ты мне приписал какое-то желание куда-то вторгнуться на этом основании. О чем я вообще не говорил.

Вспомнил на кой-то Сомали (стрелки переводишь???), которое тут вообще никаким боком.
Не стыдно? Хотя о чем это я

как тут от чужой глупости не устать.....
16.05.2018, 23:14:34 |
Aлександр Софронов

 Алексей Денисов: Если бы первые христиане мечом и кулаками отвечали врагам, то не было бы столько мучеников.

"И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? "

Откуда у апостола с собой меч?

"Иисус восторгался, когда римский центурион (офицер, возглавляющий сотню солдат) пришел к Нему. Ответ центуриона Иисусу указал на его безоговорочное принятие авторитета Христа и веру в Него (Матфея 8:5-13). Иисус не осуждал его карьеры. Многие центурионы, упомянутые в Новом Завете, были названы христианами, богобоязненными и добрыми людьми (Матфея 8:5, 8, 13; 27:54; Марка 15:39, 44-45; Луки 7:2, 6; 23:47; Деяния 10:1, 22; 21:32; 22:25-26; 23:17, 23; 27:1, 6, 11, 31, 43; 28:16)."

А вот богачу сказал раздать имение свое. Офицеру бросать службу не говорил.
16.05.2018, 23:24:18 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вы сами можете растолковать, какого лешего там Россия забыла? Сирия даже не граничит с Россией.

Вот даже и однозначно сказать сложно, кто за кого больше воюет — Россия за Сирию, или Сирия за Россию
Зачем Россия вступила в войну в Сирии
ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ В СИРИИ (МНЕНИЕ)
16.05.2018, 23:28:23 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: Офицеру бросать службу не говорил.

Тут немного другое. Тут да, кто кем призван в том звании и оставайся, где-то Ап. Павел писал. И что начальник — Божий слуга, есть такое.
Но в идеале все же: "Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым." (Луки 6:35)
Конечно, сами по себе мы так поступить не сможем без благодати Божьей, а если и сможем, то я так понимаю, добром — это не окажется в итоге. Истинно доброе дело — это дело мотивированное Духом Святым, Божьей любовью. И в глазах человеческих зачастую, — это безумие и не добро даже.
16.05.2018, 23:54:39 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Ты ляпнул чушь, про отсутствие в Сирии христиан - я тебе показал, что там есть и очень нам близкие, и их там около 2 млн. человек.

Я сказал, что там живут мусульмане. И, из твоих же слов, на 90% это так и есть. И уж совершенно определённо можно говорить о том, что Россия там воюет не за каких-то там христиан.
16.05.2018, 23:56:15 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Зачем Россия вступила в войну в Сирии


...Интересным показался один из комментариев к этой статье. Вот его часть: "Даже если мы и будем что-то производить в России, внешним рынкам это не нужно, они не будут это покупать. Так, Европе нужна от нас только сырая нефть, чтобы мы потом покупали у них бензин. Наш бензин им не нужен, тогда им нечем будет торговать..."
17.05.2018, 00:08:10 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Зачем Россия вступила в войну в Сирии

В части раздела нефтегазовых рынков — очень правдоподобно. Но, учитывая, что доходы от реализации российской нефти до основной массы граждан России не доходят, говорить об интересах России, увы, не приходится.

Что касается второй ссылки... Каким боком Сирия виновата в терактах на территории России? Вы слыхали хоть про одного террориста из Сирии? Я нет.
Кстати, как думаете, откуда они вообще берутся, террористы? Как на счёт влияния безработицы, нищеты, религиозного мракобесия?
17.05.2018, 00:09:05 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: В части раздела нефтегазовых рынков - очень правдоподобно. Но, учитывая, что доходы от реализации российской нефти до основной массы граждан России не доходят, говорить об интересах России, увы, не приходится.

И газа. А бюджет очень зависит и от того, и от другого.
17.05.2018, 00:13:51 |
Константин СухановТак, господа. Давайте уже прекратим ссылаться на всякие религиозные псалмы, как на форму носителей абсолютной истины.
В СССР, например, в этом качестве было модно ссылаться на цитаты из сочинений Ленина, Маркса. Потом Брежнева. Как, однако мода изменилась...
17.05.2018, 00:14:32 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: ...Интересным показался один из комментариев к этой статье. Вот его часть: "Даже если мы и будем что-то производить в России, внешним рынкам это не нужно, они не будут это покупать. Так, Европе нужна от нас только сырая нефть, чтобы мы потом покупали у них бензин. Наш бензин им не нужен, тогда им нечем будет торговать..."

Представляю, как году, этак, в 1960-м, какой-нибудь европейский или американский фермер сидел на завалинке и мечтал о китайских товарах... Точнее, не представляю. Однако: Китай-Европа: торговля на грани лидерства
17.05.2018, 00:15:33 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Как, однако мода изменилась...

И не в лучшую сторону, блин.
17.05.2018, 00:16:40 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И газа. А бюджет очень зависит и от того, и от другого.

Наш с вами бюджет куда больше зависит от того, сколько царь возьмёт себе, сколько позволит растащить боярам и сколько пожалует холопам.
17.05.2018, 00:21:38 |
theodor japs

 Aлександр Софронов: "Числа 1

 Aлександр Софронов: "Числа 2


Это больше древнея философия, мне не интересно, ктому устарело.
17.05.2018, 00:51:33 |
theodor japs

 Алексей Денисов:  Кому во-первых должен подражать христианин?... И где истинное отечество у христианина?


христианин не надо кому подражать, проявлять интерес достаточно.
Отечество духовное у Христос, отечество гражданское... — мир большой и всем
открыто.
17.05.2018, 01:14:42 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин:  Вы слыхали хоть про одного террориста из Сирии? Я нет.

Ленин был террористом из Германии?)))
Чтобы быть террористом из Сирии, не обязательно быть из Сирии.

То что ты чего-то не слышал — совершенно не удивительно.


 Константин Суханов: Давайте уже прекратим ссылаться на всякие религиозные псалмы, как на форму носителей абсолютной истины.

Человечество не знает других источников морали, кроме религий.

 theodor japs: больше древнея философия, мне не интересно, ктому устарело.

Вот поэтому нам не интересны европейские ценности))
17.05.2018, 06:55:45 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: совершенно определённо можно говорить о том, что Россия там воюет не за каких-то там христиан

Кто-то говорил иное?? Но нельзя говорить и что Россия воюет за сирийских мусульман — Россия не делает различий между гражданами Сирии и воюет за всех.

 Евгений Рензин: из твоих же слов

Из моих слов в Сирии живет 2 млн. христиан, очень близких нашему православию (можно сказать единых с ним). Мало?

 Алексей Денисов: "Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего


но опять же "Ибо нет больше сей любви, как если кто душу свою положит за друзей. Посему и вы полагайте души друг за друга, как и Я умираю за вас."
17.05.2018, 07:31:09 |
Юрий КузнецовДля не потерявших разум , точнее обладающих оным, и совесть

17.05.2018, 07:59:21 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
Ну, извините, что выжил тогда мой отец... От Вас, Юрий, не ожидал...

Константин, ну зачем же Вы так?! Правильно не ожидали.
Я ведь не прошу извинения за то, что мой отец четыре года под бомбами, нацеленными конкретно на него, остался жив и даже не был ранен.
Посмотрите Фотоотчёт "Люди нашего города. Правда о ТОМ времени"
http://nature.baikal.ru/album.shtml?album=800&id=KYU
Как складываются превратности судьбы никому не известно.
Чтобы не быть голословным в моём отношении к воинской службе сообщаю, что в армии не служил, медики признали не годным. Это была душевная травма. Через пять лет на очередной медкомиссии признали оздоровевшим. Но в срочную служу уже не входил.
Стал офицером запаса первой категории – с моб. предписанием явка в военкомат не позднее чем через два часа после объявления военного положения. Сначала младший лейтенант, потом долго старший лейтенант, со стандартными переподготовками. После очередной переподготовки подали рапорт на присвоение мне звания капитан. Но тут кончился возрастной срок для армии.
И ещё коротко об армии. Младший брат отслужил.
Старший сын отслужил, младший сын офицер высокого звания в МВД, несколько лет назад отслужил старший внук механик-водитель БМП. Вот это они будут защищать страну в случае опасности.

17.05.2018, 09:07:41 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: "Ибо нет больше сей любви, как если кто душу свою положит за друзей. Посему и вы полагайте души друг за друга, как и Я умираю за вас."


Но Христос в этом случае мечом не махал и легион Ангелов на помощь не призвал. Положить душу — это я как понимаю не обязательно всегда означает смерть за кого-то, но это и означает отказаться от многих своих желаний, мечтаний в угоду ближнему.
Этот вопрос на счет самозащиты конечно такой... как говорил Христос в одном месте: "кто может вместить, да вместит."

 theodor japs: христианин не надо кому подражать, проявлять интерес достаточно.

На первом этапе и интереса достаточно, наверное...
17.05.2018, 09:40:41 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Ленин был террористом из Германии?)))


Неа, наш, доморощенный на деньги кайзера!)))

 Aлександр Софронов: Чтобы быть террористом из Сирии, не обязательно быть из Сирии.


Мой слабоумный мозг так и не смог осилить такую Великую мысль. Разве что вспомнилась аналогия с Брежневым про экономную экономику. Но тут явно другое.
А, ну или может найтись некий аферист Парвус, чтобы на деньги Сирии финансировать террористический переворот у нас? ПоЭтому превентивно надо Сирию задавить?
Однако по такой логике "задавливанию" подлежат десятки стран.

 Aлександр Софронов: То что ты чего-то не слышал (Евгению Рензину) - совершенно не удивительно.


 Aлександр Софронов: Костя, я начинаю сильно сомневаться в твоих знаниях.


Саша, да мы все тут давно уже поняли, что по интеллекту и эрудиции равных тебе нет)))

 Aлександр Софронов: Человечество не знает других источников морали, кроме религий.


Ну да, все атеисты аморальны.
"Религия — опиум для народа". К. Маркс.
"Бога нет. Это медицинский факт". О. Бендер)))
На самом деле, любая мораль построена на элементарном здравом смысле. Как и большинство религий.

 Aлександр Софронов: Вот поэтому нам не интересны европейские ценности))


А можно, я не буду входить в твоё сообщество "нам"?

 Aлександр Софронов: Россия не делает различий между гражданами Сирии и воюет за всех.


Саш, ты забыл добавить в конце фразы "россиян из списка Форбс")))

 Aлександр Софронов: Из моих слов в Сирии живет 2 млн. христиан, очень близких нашему православию (можно сказать единых с ним). Мало?


Вообще без разницы. Это их дело, во что веровать и как жить. А мы там не нужны.

 Юрий Кузнецов: Константин, ну зачем же Вы так?! Правильно не ожидали.


Юрий, без обид. Я прекрасно понимаю, что Вы очень уважаете всех павших воинов, выживших инвалидов и ветеранов той страшной войны. Помню Ваши комментарии под моими рассказами об отце. Спасибо Вам за это.
17.05.2018, 10:05:48 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: на элементарном здравом смысле.

У каждого могут свои критерии здравого смысла. Где эталон взять, от чего отталкиваться?
17.05.2018, 10:46:59 |
Олег Я

 Евгений Рензин: А вы бы предпочли, чтобы Россия заменила Америку на посту мирового жандарма и совала свой нос в конфликты государств всего мира?


Нет, конечно. Я умею немного сложнее смотреть на мир.
А совать свой нос в конфликты — это обязанность России, как постоянного члена СБ ООН.
17.05.2018, 12:33:10 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: У каждого могут свои критерии здравого смысла. Где эталон взять, от чего отталкиваться?


Ну конечно же, от Библии. Там всё чётко, ясно и понятно даже ребёнку! Особенно подкупает отсутствие двусмыленности.
17.05.2018, 12:35:35 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Ну конечно же, от Библии.


Это шутка?

 Константин Суханов: Там всё чётко, ясно и понятно даже ребёнку!

Да, в каком-то плане так оно и есть.
17.05.2018, 12:38:19 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: доморощенный на деньги кайзера

Это вранье опровергли еще 100 лет назад, но не все это знают.

 Константин Суханов: превентивно надо Сирию задавить?

Сирию давит как раз Запад.

 Константин Суханов: мы все тут давно уже поняли, что по интеллекту и эрудиции равных тебе нет)))

Сам херню сморозил, сам посмеялся.

https://youtu.be/VXB2wbI4AxU

 Константин Суханов: "Религия - опиум для народа". К. Маркс.

 Константин Суханов:  Мир давно изменился, и марксовские ярлыки тут слабо подходят.




Хотя

 Константин Суханов: "Религия - опиум для народа". К. Маркс.

оригинал несколько сложнее "Религия есть общая теория этого мира, его энциклопедический компендиум, его логика в популярной форме, его спиритуалистический point d'honneur, его энтузиазм, его моральная санкция, его торжественное восполнение, его всеобщее основание для утешения п оправдания.

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."

Как видим из Маркса, религия — это не инструмент буржуазии, а бегство народа от реальности.
Что-то в духе: "- господи, помоги мне не прятаться от реального мира, созданного тобой, в иллюзорный мир религии. из вечернего правила аввы афиногена."

 Константин Суханов: "Бога нет. Это медицинский факт". О. Бендер)))

Бендер конечно колосс)))

Надпись в туалете:
"Бог умер" Ницше
приписка
"Ницше умер" Бог

 Константин Суханов: можно, я не буду входить в твоё сообщество "нам"

А ты в него и не входил.

 Константин Суханов:  А мы там не нужны.

Говорите за себя.

 Константин Суханов: Вообще без разницы

Конечно без разницы когда кто-то позорясь городит ахинею, выставляя себя неучем поучающим других.

 theodor japs: Это больше древнея философия, мне не интересно, ктому устарело.

Есть философия которой еще нет и 100 лет, и которой рукоплескала вся просвещенная Европа.
Правда потом СССР ее опроверг, а идеолог застрелился, но ничто не мешает Европе опять ее взять на вооружение.
17.05.2018, 12:54:59 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Да, в каком-то плане так оно и есть.

Ага. Прямо сейчас пара "толмудистов" не могут определиться с тем, что Христос полагал правильным в отношении войн и воинов. Оба ссылаются на предельно понятную Библию. И это не говоря о разливанном море конфессий, сект и прочих течений, каждая из которых тычет в нос ту самую Библию.
17.05.2018, 13:07:49 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: https://youtu.be/VXB2wbI4AxU

У тебя фото Лаврова вместо иконы, видать, висит. Классный пример для подражания. Все дебилы, один я Д`Артаньян.
17.05.2018, 13:10:28 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: "толмудистов"

Талмуд


Петька спрашивает у Василия Ивановича:
— Василий Иванович, что такое диалектика, логика и философия?
— Ну как тебе объяснить? Вот видишь двух мужчин. Один грязный, другой чистый. Кто из них в баню идет?
— Грязный.
— Нет. Он потому и грязный, что никогда в баню не ходит. Это диалектика.
— А что такое логика?
— Видишь двух мужчин. Один чистый, другой грязный. Какой в баню идет?
— Чистый.
— Нет, он чистый, а в баню идет грязный. Это логика.
— А что такое философия?
— Какой из них идет в баню?
— А чёрт его знает.
— Вот это и есть философия.

Так кто куда идет?

Любое явление, тем более любые слова слова можно истолковать, как душе угодно.
17.05.2018, 13:14:45 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: У тебя фото Лаврова вместо иконы, видать, висит

Не знаю, что там тебе из-под печки видно.

 Евгений Рензин: Все дебилы, один я Д`Артаньян.

17.05.2018, 13:17:06 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Прямо сейчас пара "толмудистов" не могут определиться с тем, что Христос полагал правильным в отношении войн и воинов.

Дак я и написал, что в каком-то плане, а не абсолютно так. )
17.05.2018, 13:22:36 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Особенно подкупает отсутствие двусмыленности.

В момент написания моего комментария этих слов не было кажется.
17.05.2018, 13:25:55 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: ...но не все это знают.

Но ты-то знаешь, и нам, глупым, объяснил —

 Константин Суханов: Саша, да мы все тут давно уже поняли, что по интеллекту и эрудиции равных тебе нет)))



 Aлександр Софронов:   Константин Суханов:   А мы там не нужны.
Говорите за себя.


Я "за себя" и выражаю здесь СВОЁ мнение, что МЫ (в смысле Россия) там не нужны. Впрочем, если ты меня уже считаешь латинским шпионом, а не гражданином России, то могу сказать — ВЫ там не нужны. Так нормально будет?

 Алексей Денисов: В момент написания моего комментария этих слов не было кажется.

Так я же латинский шпион и связан с русскими хакерами)))
17.05.2018, 13:44:06 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: и нам, глупым, объяснил

 Aлександр Софронов: Даже не пытаюсь. Бессмысленно.



"Максимум, что пока удалось доказать многочисленным поклонникам немецкого следа в русской революции, – заинтересованность в этом Берлина.

Позвольте, но с этим доводом никто и никогда не спорил. Это было всем очевидно и летом 1917 года. Точно так же Сталин был заинтересован в деятельности Коммунистической партии Германии в конце 20-х годов. Но из этого вовсе не вытекает, что все немецкие коммунисты в полном составе имели тайные обязательства перед ОГПУ и перед сном облачались в красноармейскую форму вместо пижамы. Равно как и не вытекает из обсуждения ситуации в Германии на Политбюро ЦК ВКП(б) тот факт, что таким образом руководители СССР следили исключительно за судьбой вложенных в местную пролетарскую революцию средств.

Давайте честно признаемся: большевистская революция произошла при моральной помощи, но без капитальных финансовых вложений немцев. В тех условиях этого и не требовалось. Нужны были политическая воля и решимость. Этих качеств у Ленина сотоварищи было с избытком. На пять партий хватило бы. Они взяли власть, на которую в тот момент никто, по сути, уже не претендовал.

А вот почему так получилось, спрашивать нужно не с каких-то мифических казначеев русской революции, а со вполне себе реальных министров Временного правительства. Это они своей немощью отдали власть политическими радикалам, а потом в эмиграции выжившие участники событий искали хоть какой-нибудь немецкий след, чтобы оправдать самих себя в глазах потомков. Но даже тут не преуспели: мы видим сотни голословных обвинений и ни одного неопровержимого доказательства. Во всех архивах искали. Все подняли и проверили. А в ответ – тишина."

Армен Гаспарян "Крах Великой империи"
17.05.2018, 22:44:53 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Армен Гаспарян "Крах Великой империи"

Вот какой вопрос навеяла "музыка".
И А.Софронов, и Ю.Кузнецов, насколько я понимаю, очень уважают В.И.Ленина и примерно в той же степени не уважают В.В.Путина. В.И.Ленин, желая свержения Временного правительства, был сторонником заключения мира с Германией. При этом не на самых хороших условиях для России. Т.е., поражения России в войне. Мне кажется вполне логичным, что исходя из тех же установок, следует желать поражения России и в нынешней Сирийской войне. И, заодно, в войне на Донбассе. Но, очевидно, что А.Софронов и Ю.Кузнецов тут заодно с Путиным. Вопрос: а что именно так уж сильно отличает ту войну и эти?
18.05.2018, 00:58:20 |
Юрий КузнецовЕвгений Рензин « А.Софронов, и Ю.Кузнецов, насколько я понимаю, очень уважают В.И.Ленина и примерно в той же степени не уважают В.В.Путина».
Даже смешно – уважает. Я осознаю гениальность В.И.Ленина!
А в Путине признаю ловкость царедворца.

18.05.2018, 07:11:30 |
Aлександр СофроновСейчас есть Ленин, который может прийти к власти в случае создания революционной ситуации? Ну и повторения гражданской войны (в том или ином виде), которой никому не удавалось избежать после революций, вряд ли кто-то захочет.
Да и уровень жизни населения современной России, он, как бы это мягче сказать, несколько выше, чем при царе.
Опять же, лично я во многом согласен с Лениным со взглядами на попов, но совершенно не согласен с его взглядами на религию.

Не уважать Ленина — это значит не уважать величайшего деятеля Истории, причем своего соотечественника. Нормальные люди таких уважают.
Путина, как деятеля сложно не уважать. Заслуг у него не мало. Но вот его политические взгляды, как капиталистические, я совершенно не поддерживаю. Хотя логика в его поступках есть, но она не социалистическая. Ну и прямо скажем Путин не Николай II. По-моему это очевидно.
18.05.2018, 07:36:39 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Сейчас есть Ленин, который может прийти к власти в случае создания революционной ситуации?

В апреле 1917 г. у Ленина была малочисленная партия, которую всерьёз мало кто принимал. Такие и сейчас есть. И даже объединения левых партий есть. Грудинин, в частности, представитель такого объединения. Это не говоря о том, что когда начнётся слом существующей системы, к бабке не ходи, партий этих появится целая куча. Предполагать заранее, что все они будут хуже большевистской — это как-то странно.

 Aлександр Софронов: Да и уровень жизни населения современной России, он, как бы это мягче сказать, несколько выше, чем при царе.

Ну ты же сам сто раз высмеивал подобные суждения. Ну, что во времена СССР не было компьютеров, мобильных телефонов и т.п. плодов прогресса. Дело же не в уровне жизни, дело в степени несправедливости.

 Aлександр Софронов: Путина, как деятеля сложно не уважать. Заслуг у него не мало. Но вот его политические взгляды, как капиталистические, я совершенно не поддерживаю.

"Уважать", наверное, слово не совсем подходящее. Правильнее определиться с тем, поддерживаешь или нет. И не по частям, а в целом.

Ну и если всё же не поддерживаешь, хочешь, чтобы власть поменялась, то что, полагаешь, для этого нужно делать?
Кстати, в Армении власть поменялась без гражданской войны.
18.05.2018, 11:28:03 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Предполагать заранее, что все они будут хуже большевистской - это как-то странно


Чет среди современных политологов Ленина не видно. Т.е. человека который бы предлагал бы актуальную и альтернативную систему развития.

 Евгений Рензин: Ну ты же сам сто раз высмеивал подобные суждения.

Что именно?
Я не ставил в укор царю, что не было мобильной связи. А вот уровень жизни рабочих и крестьян — ставил. И не в том, что они жили хуже кого-то, а что они просто жили плохо.

 Евгений Рензин: дело в степени несправедливости.

Т.е. если у всех будут золотые унитазы, а у верхушки бриллиантовые — все равно плохо живем?

 Евгений Рензин: Ну и если всё же не поддерживаешь, хочешь, чтобы власть поменялась, то что, полагаешь, для этого нужно делать?

Распространение и пропаганда идей справедливости и ответственности. Эволюционирование, а не "революционирование".

 Евгений Рензин: Правильнее определиться с тем, поддерживаешь или нет

Поддерживаешь в чем?
В организации ФАНО не поддерживаю, в упразднении — поддерживаю.
В любом случае менять его на революцию — не согласен.

 Евгений Рензин: Кстати, в Армении власть поменялась без гражданской войны.

Когда?
В 90-е?
Что сейчас — еще не вечер.
По Армении опять же не особо в курсе. И кто пришел к власти (Пашинян илик там его), из каких он слоев, с какими идеями шел, кого представляет, кто его спонсирует и т.д.

Но главное, что сравнивать Армению с Россией просто невозможно.
В силу размеров, заинтересованности в ее недееспособности кучи государств и т.д. Просто не сопоставимые вещи.
В Тайланде все время революции, только императора не трогали.
Россия — другое.

Я в первом посте писал, но не стал добавлять. Тема слишком большая.
Совершись революция сейчас, интервенция была бы совсем иной, чем в 1918ом. Расстрелы крестьян англичанами в Архангельской губернии показались бы детским садом.

PS: Недовольство современным уровнем жизни во многом вызвано рекламой. Раз ты себе не можешь позволить Крузак (но можешь подержанную Короллу) — ты нищий, ты неполноценный, Путин виноват.

Я категорически не согласен с таким подходом.
18.05.2018, 11:49:06 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Чет среди современных политологов Ленина не видно. Т.е. человека который бы предлагал бы актуальную и альтернативную систему развития.

Ещё раз повторю: в апреле 1917-го Ленина тоже было "не видно".

 Aлександр Софронов: Т.е. если у всех будут золотые унитазы, а у верхушки бриллиантовые - все равно плохо живем?

Т.е. ты сейчас никакой особенной несправедливости не видишь? Всё боле менее в порядке?

 Aлександр Софронов: Поддерживаешь в чем?

В ОБЩЕМ! По Гамбургскому счёту, если угодно.

 Aлександр Софронов: Россия - другое.

Тем не менее, её без конца сравнивают с чем угодно. В частности, регулярно пугают майданом, сравнивая с другой Украиной.
Вообще, единственный вариант гражданской войны в современной России, который я могу себе представить, это война на национальной почве. Т.е. война с сепаратистами всех мастей. Напомню, что после 1-й Мировой Польша получила независимость от России и вроде как никто особо от этого не пострадал. Даже Сталин, имея такую возможность в 1945 г., не включил её в состав СССР.
Ну, предположим, что в результате гипотетической нынешней гражданской войны Россия потеряет Чечню. Большое горе? Некому будет платить контрибуцию, которую мы платим ей сейчас?
18.05.2018, 12:36:54 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Чет среди современных политологов Ленина не видно. Т.е. человека который бы предлагал бы актуальную и альтернативную систему развития.

Саша, странно, что ты, как самый умный и эрудированный из всех нас, не слышал о программе, например, неуважаемого тобой (почему-то) Явлинского. Очень, между прочим, здравая программа. У Грудинина есть программа. А вот у действующего Гаранта нет ничего, кроме мультиков про ракеты...

 Aлександр Софронов: Совершись революция сейчас, интервенция была бы совсем иной, чем в 1918ом. Расстрелы крестьян англичанами в Архангельской губернии показались бы детским садом.

Смею предположить, что имеешь в виду потенциальную агрессию Украины и Сирии. Нагадили мы (ой, извини, вы) там много. Однако в Украине нормальные люди живут, а беснуются правосеки, бандеровцы и прочие боевики, всегда активизирующиеся при смуте. Это небольшая угроза. А вот Сирия наверняка отомстить захочет. Но ей не дадут. Странам первого мира нужен мир в доме и добропорядочные соседи. А не война через стенку.
18.05.2018, 13:08:56 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Недовольство современным уровнем жизни во многом вызвано рекламой. Раз ты себе не можешь позволить Крузак (но можешь подержанную Короллу) - ты нищий, ты неполноценный...

Саша, вокруг оглянись, какой Крузак, людям работать негде, доходы упали, цены выросли. Ты в какой-другой России живешь.

 Aлександр Софронов: Путин виноват

Он, как Президент, ответственен за все, что происходит в стране.
Знаешь, в хорошем государстве человек любого уровня развития, таланта и образования, должен быть востребован и иметь возможности для самореализации и достойной жизни. Даже неуч и двоечник. У нас таких возможностей нет. Высока скрытая безработица, люди живут, как придется и кто где пристроится. На фоне блеска роскоши 1% (или меньше) избранного населения.
18.05.2018, 13:24:38 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Человечество не знает других источников морали, кроме религий


Странное и бездоказательное утверждение, да ещё и от имени всего человечества. К тому же, многие религиозные тексты довольно кровавы. Например, история о "египетских казнях" — описание типичного теракта. И даже некоторые из знаменитых 10 заповедей (кстати, я как минимум пару сотен человек спросил — ни один мне их все точно не назвал) требуют весьма изощрённой интерпретации, чтобы иметь хоть какое-то отношение к морали.
18.05.2018, 14:38:22 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Вот поэтому нам не интересны европейские ценности))


Это пройдёт. Российские ценности не сильно отличаются от европейских: уж очень много у нас общего в истории: и христианство, и "окно в Европу", и коммунизм и эмиграция, и не только современной "элиты".
18.05.2018, 14:48:19 |
Константин СухановИ у нас, и в Европе люди хотят одного. Это дом, семья, дети, стабильность, достойный уровень жизни, позволяющий самореализоваться, справедливое распределение ресурсов. И не в последнюю очередь — добрые соседи. В частном и глобальном смыслах.
Остальное от пропаганды.
Саша, назови те "европейские" ценности, которые нам (ой, то есть вам) неинтересны.
18.05.2018, 15:19:24 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: И у нас, и в Европе люди хотят одного


Грустная статья А. Ципко: "Сумасшествие как национальная идея" в "Независимой газете".
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
18.05.2018, 16:24:13 |
Алексей Азаров

 Борис Чечет:  Грустная статья...


Это — не грусть, это — смертная тоска...
18.05.2018, 18:52:43 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: в апреле 1917-го Ленина тоже было "не видно".

Это как? Его идеи и деятельность всем интересующимся была прекрасно известна. Лидер партии, пусть и не самой многочисленной, был вполне известен.

 Евгений Рензин: особенной несправедливости не видишь?

С голоду не мрем. Живем в достатке и благополучии.
Разве нет?

 Евгений Рензин: после 1-й Мировой Польша получила независимость от России и вроде как никто особо от этого не пострадал.

Польша древнее государство, Россия с ней воевала еще черти когда.
Ни и если посчитать, что советско-польские войны это "никто не пострадал" то да.
Подумаешь под 200 000 погибли. Мелочи.

 Евгений Рензин: В ОБЩЕМ!

В общем, я даже братьев не поддерживаю. А по частностям — вполне.
По моему это нормально.

 Евгений Рензин:  в результате гипотетической нынешней гражданской войны Россия потеряет Чечню. Большое горе?

Сколько погибнет граждан? Гипотетически.

 Евгений Рензин: Некому будет платить контрибуцию

Много платим? Они нас победили?

 Константин Суханов: ты, как самый умный и эрудированный из всех нас

Люблю, когда в херне упираются.

 Борис Чечет: Например, история о "египетских казнях" - описание типичного теракта.

Но мораль данной истории вполне нормальная.

 Борис Чечет: некоторые из знаменитых 10 заповедей (кстати, я как минимум пару сотен человек спросил - ни один мне их все точно не назвал) требуют весьма изощрённой интерпретации, чтобы иметь хоть какое-то отношение к морали

Это какие? Не убивай, не кради? Не завидуй?
Знание заповедей есть какое-то обязательное условие для чего-то?
18.05.2018, 20:38:19 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: Грустная статья А. Ципко: "Сумасшествие как национальная идея" в "Независимой газете".

Столько ахинеи давно не читал. Навалил все в кучу.
Типа мы виноваты, что Запад с нами в контры пошел. Чего мы им сделали?

Автор даже ощущения Путина знает. Сильно.

В России самая низкая минимальная зарплата? И что? А средняя как?
Причем мерять зарплату страшная тупость, если человек получает 100 000 руб, но из них у него обязательных платежей на 80 000 руб, а другой 30 000 с платежами в 10 000 — кто лучше живет?

 Константин Суханов: в хорошем государстве человек любого уровня развития, таланта и образования, должен быть востребован и иметь возможности для самореализации и достойной жизни. Даже неуч и двоечник. У нас таких возможностей нет.

Интересно, где в природе существует такая страна. Вот бы поглядеть.

 Константин Суханов: у действующего Гаранта нет ничего, кроме мультиков про ракеты

"Мультики" про ракеты, без программы не создать. А вот создать программу — проблема не великая.
18.05.2018, 20:46:36 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Азаров:    Борис Чечет:   Грустная статья... Это - не грусть, это - смертная тоска...


Говоруна А.Ципко знаем давно.
Смешал всё в одну кучу, привычно лягнул Сталина и потоптался на русском народе, озвучив всего лишь СВОЁ вИдение.
Уныние, как известно, большой грех. Нельзя опускать руки.
18.05.2018, 21:18:03 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:    Aлександр Софронов:   Недовольство современным уровнем жизни во многом вызвано рекламой. Раз ты себе не можешь позволить Крузак (но можешь подержанную Короллу) - ты нищий, ты неполноценный... Саша, вокруг оглянись, какой Крузак, людям работать негде, доходы упали, цены выросли. Ты в какой-другой России живешь.  


Да, Александр, конечно же, оглядывается, но видит он совсем не то, что видите Вы Константин или я.
Совсем нелепым выглядит обвинение рекламы в искажении восприятия реальной картины «благополучия». Какой крузак?!!!
Александр, Вы видели предполагаемые сроки выхода на пенсию? У меня и у Константина есть пенсия и мы ещё живы.
Совсем не факт, что при новых нормах Вы доживёте до пенсии, да к тому же, до такой, что смерть может оказаться предпочтительнее.
18.05.2018, 21:21:04 |
Aлександр Софронов

 Aлександр Софронов: ЗЫЖ Хазин лет 10 назад уже говорил, что пенсий нынешнему молодому поколению не будет, и не надо на нее рассчитывать.

Поэтому я не жду и не рассчитываю.
18.05.2018, 21:41:57 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: Грустная статья А. Ципко...

Ципко, не иначе как агент Госдепа. Подумаешь, доктор философских наук. А вот у нас есть всемирно известный учёный Саша Софронов, истинный патриот, нелиберал, недемократ и необщечеловек; так он говорит, что —

 Aлександр Софронов: Столько ахинеи давно не читал.


 Aлександр Софронов: Типа мы виноваты, что Запад с нами в контры пошел. Чего мы им сделали?


Весь мир идёт не в ногу, а Россия в ногу. Я имею в виду развитые страны, к коим Россия декларативно относится (ну или очень хочет). Это злобная Америка сбивает строй. Ну ещё европейские геи виноваты. Эти вообще сволочи — если б не они, как бы мы уже хорошо жили!

 Aлександр Софронов: С голоду не мрем. Живем в достатке и благополучии. Разве нет?

Нет.

 Aлександр Софронов:   Евгений Рензин:   в результате гипотетической нынешней гражданской войны Россия потеряет Чечню. Большое горе?
Сколько погибнет граждан? Гипотетически.


А сколько уже погибло ради имперской идеи Чечню удержать?

 Aлександр Софронов:   Евгений Рензин:   Некому будет платить контрибуцию
Много платим? Они нас победили?


Платим много. И этот факт свидетельствует о том, кто настоящий победитель.

 Aлександр Софронов: Люблю, когда в херне упираются.

Ну наконец-то угодил. Буду продолжать.

 Aлександр Софронов: Причем мерять зарплату страшная тупость, если человек получает 100 000 руб, но из них у него обязательных платежей на 80 000 руб, а другой 30 000 с платежами в 10 000 - кто лучше живет?

Лучше живёт тот, к кому обязательные платежи возвращаются соцподдержкой и обеспечением жизни. А не уходят на... сам знаешь на что.
Это закрывая глаза на твою кривую арифметику. У нас суммарная налоговая нагрузка даже на ФОТ превышает нагрузку некоторых европейских стран.

 Aлександр Софронов: Интересно, где в природе существует такая страна. Вот бы поглядеть.


СССР в определённом плане был таким. В других странах не жил. Но судя по социальной поддержке даже каких-то там эмигрантов, можно судить о том, что Европа уж своих-то граждан точно не ущемляет и обеспечивает достойную жизнь всем слоям населения.

18.05.2018, 21:42:14 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Буду продолжать.

Удачи
18.05.2018, 21:43:49 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Поэтому я не жду и не рассчитываю.


Эх, Саша... Вот когда состаришься, силы закончатся, появится нужда в жизнеобеспечивающих дорогих лекарствах, твои накопления (если они ещё будут) съест инфляция, девальвация, конфискация и прочие игры властьимущих, а тебе не на что будет купить даже клизму с зелёнкой и элементарно нечего жрать — иные мысли придут в голову...
Но может, я ошибаюсь; и ты, как настоящий патриот, подражая нашим верным отцам нации, будешь держать деньги в европейском банке, поддерживая своими финансами экономику стран, где полно ненавистных тебе геев — тогда, конечно, есть шанс что-то накопить на старость...
18.05.2018, 22:04:21 |
Алексей Денисов...Если даже раскулачить 100 миллиардеров России, со средним состоянием, допустим в 5 млрд. руб., то получится около 3400 руб. на человека. ...Все же не такая уж и богатая страна Россия. И жить богаче, чем в большей части Европы, по справедливости и не должна, климат суровее (затрат на обогрев больше надо, и больше следовательно выбросов в атмосферу) и территория большая (затраты на транспортировку, ... разный ещё менталитет у народностей, сложнее иметь единство). Нет особого смысла равняться нам с Европой или более теплыми США.
18.05.2018, 22:35:32 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Странное и бездоказательное утверждение, да ещё и от имени всего человечества.


Если верна теория Дарвина и человек по сути = животное и Христос — это миф, то мораль выглядит не логичной и абсурдной.
18.05.2018, 22:38:37 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Это как? Его идеи и деятельность всем интересующимся была прекрасно известна. Лидер партии, пусть и не самой многочисленной, был вполне известен.

Так и теперь интересующимся известна куча фамилий: Мальцев, Болдырев, Немцов, Грудинин, Явлинский, Касьянов, Яшин, Удальцов... Кроме того, я не утверждаю, что сейчас ситуация полностью аналогична той, которая была в апреле 1917 года. Стадия не та. Но так и Ленину идея о мире явно не в апреле в голову пришла, а несколько раньше.

 Aлександр Софронов: С голоду не мрем. Живем в достатке и благополучии.
Разве нет?

Опять двадцать пять. В этом что ли справедливость заключается?

 Aлександр Софронов: Подумаешь под 200 000 погибли. Мелочи.

Под 200 000 погибло ДО того, как Польша получила независимость. По доброте душевной Ленин как-то не очень соглашался на эту самую независимость.

 Aлександр Софронов: В общем, я даже братьев не поддерживаю. А по частностям - вполне.
По моему это нормально.

А мне, напротив, кажется ненормальным, что ты уходишь от ответа на простой вопрос, который всего пару месяцев назад ставился перед всеми гражданами России. При этом никто не счёл вопрос некорректным и не потребовал учитывать его голос с какими-то оговорками.

 Aлександр Софронов: Сколько погибнет граждан? Гипотетически.

Гипотетически — ноль. Если не упираться рогом за целостность России, во всяком случае. Впрочем, можно и упереться. Но тут уже сложно что-то прогнозировать. Потому как если за принуждение к миру возьмётся такая же гадина, как Ельцин, то жертв будет до фига.

 Aлександр Софронов: Много платим? Они нас победили?

Де-факто выходит, что да.
18.05.2018, 22:42:53 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Если верна теория Дарвина и человек по сути = животное и Христос - это миф, то мораль выглядит не логичной и абсурдной.

Алексей, если вы в пятидесятый раз задекларируете эту ахинею, я врежу вам дубиной по башке. Вам будет очень больно. Благодаря этой боли, в своде ваших личных моральных норм произойдут изменения — вы впредь если и не измените своего мнения, то поостережетесь его высказывать первому встречному. Чисто из опасения пережить ещё раз удар дубиной.
Как полагаете, не смотря на некоторое утрирование, история правдоподобная? Мне кажется — вполне. А между тем, я точно не бог! А новую моральную норму в вашу голову заложить смог. При этом вполне логичную и совсем не абсурдную.
И, пожалуйста, избавьте меня от практических занятий :)
18.05.2018, 22:54:35 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Вам будет очень больно. Благодаря этой боли, в своде ваших личных моральных норм произойдут изменения - вы, впредь если и не измените своего мнения, то поостережетесь его высказывать первому встречному. Чисто из опасения пережить ещё раз удар дубиной.


Что тогда плохого в эгоизме? И что плохого, если я Вас как-то обману и исподтишка нанесу Вам серьезное ранение? Я же тогда просто выжить хочу, что мне до другой ходячей материи? Это если человек просто материя. = )
18.05.2018, 22:59:48 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Говоруна А.Ципко знаем давно.


Да все мы в этой ветке — те ещё "говоруны".
Попытаюсь кратко изложить своё видение истории России, которое привело нас к сегодняшнему состоянию. Проблема в "вертикали власти". В нашем случае её, "вертикали" основатель — кн. Владимир. Два главных мотива (остальные — так, пиар) крещения по православному образцу:1. Русь получает в союзники самое могучее государство того времени — Византию; 2. В отличии от католичества православие назначает "наместником бога на земле" светского властителя (князя, императора, генсека. президента...) а не религиозного. Иван Калита сделал ещё один шаг, централизовав сбор ясака в Москве. Иван Грозный добивает ущербную, но всё же демократию. Пётр 1, осознавая отсталость России от Европы (а отсталость опасна в условиях уже идущей, пусть и локально, глобализации) совершает ошибку, не отменяя крепостное право. Сравните судьбы изобретений И.Ползунова и Д.Уата. Последний царь-неудачник объявляет себя "хозяином земли русской". Кончает плохо. Вертикаль власти хороша для "мега-проектов", но для этого основная масса населения превращается в рабов. Его детей — жалко. Конечно, в Ветхом завете медведь тоже детей убивает. Но это оправдано, потому что для "морального вывода". Генсеки создают новую версию вертикали власти". Реализуется много "мегапроектов", некоторые — очень хороши. Но всё опять кончается развалом. Заходим по 3-му кругу.
18.05.2018, 23:02:30 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: известна куча фамилий


Моя версия: Болдырев, Грудинин, Явлинский, Гудков -младший и — Ройзман.
18.05.2018, 23:08:59 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Что тогда плохого в эгоизме? И что плохого, если я Вас как-то обману и исподтишка нанесу Вам серьезное ранение? Я же тогда просто выжить хочу, что мне до другой ходячей материи? Это если человек просто материя. = )

Во-первых, у вас нет мотива бить меня по голове:) Во вторых, вы можете задавать свои вопросы до бесконечности. Потому как любое действие, сопряженное с конфликтом интересов двух разных субъектов, следует сознательно или бессознательно поверять моралью. Отвечать на эти вопросы утомительно. У меня нет на это никакого желания. А для того, чтобы показать ошибочность вашего утверждения, достаточно и первого примера. А чтобы у вас не возникало желания "обманывать меня и исподтишка наносить удары", довообразите себе, что я ваш сильный здоровый отец-кормилец, а вы мой малолетний беспомощный сын-инвалид. Даже руки вам откусила акула. И живём мы с вами вдвоём на необитаемом острове. Ну, т.е. нет у вас шансов со мною поквитаться. В обозримой перспективе, во всяком случае.
18.05.2018, 23:10:18 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Моя версия: Болдырев, Грудинин, Явлинский, Гудков -младший и - Ройзман.

Если что, в моём списке далеко не только те, кого я поддерживаю.
18.05.2018, 23:13:36 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин:  достаточно и первого примера.


Если я правильно понял, то боль — это так сказать критерий, что хорошо, а что плохо? Но женщина терпит боль при родах, зуб когда лечат тоже больно. ...Тут извилистая логика уже получается какая-то...
18.05.2018, 23:15:36 |
Евгений РензинКстати (или не кстати), Борис, Шульман в своих лекциях утверждает, что:
1. Нет никакого менталитета.
2. Нет никаких разных цивилизаций.
Утверждает, не особенно заботясь обосновать утверждения. Мне утверждения нравятся, но я бы не взялся за обоснование. А вы что об этом думаете?
18.05.2018, 23:16:30 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Это какие? Не убивай, не кради? Не завидуй?
Знание заповедей есть какое-то обязательное условие для чего-то?


Ну вот, и Вы только 3 стандартных назвали. А первую пропустили, а она вполне себе повод для религиозных войн и для убийства "еретиков" "язычников" или преследования "сектантов", у которых бог — "не тот". Да и требование "не возжелать ни раба, ни рабыни" как-то странно сегодня звучит. И про "знание". Если я не знаю правила дорожного движения, я смогу их соблюдать? Если я не знаю моральные заповеди, я смогу их соблюдать?
18.05.2018, 23:19:14 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Если я правильно понял, то боль - это так сказать критерий, что хорошо, а что плохо? Но женщина терпит боль при родах, зуб когда лечат тоже больно. ...Тут извилистая логика уже получается какая-то...

Вот же, блин, какая новость — мир сложнее выеденного яйца! Зуб ему больно лечить, видишь ли! А что, лучше через недельку завыть от боли в самом зубе? Из двух зол выбирают меньшее. И это ещё хорошо, когда из двух.
18.05.2018, 23:19:27 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Алексей Денисов:   Если верна теория Дарвина и человек по сути = животное


Б.Брандуков в фильме "Гараж" утверждает, что и у животных есть элементы морали.
18.05.2018, 23:24:34 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Шульман в своих лекциях утверждает,


Здесь не могу с этой умной женщиной согласиться. Я побывал, увы, только в 5 странах: России (моя Родина), Монголия, Непал, Иран и Мадагаскар. Отличия радикальные. Например, в Непале буддисты мясо не едят, а в Монголии у буддистов мясо основная пища. Но фундаментальные вещи — о них Константин Суханов писал — очевидно у всех одинаковы.
18.05.2018, 23:32:09 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Б.Брандуков в фильме "Гараж" утверждает, что и у животных есть элементы морали.

Ссылка на этот момент в фильме: https://youtu.be/Xqsa4u00GXM?t=4750
18.05.2018, 23:34:21 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Мальцев, Болдырев, Немцов, Грудинин, Явлинский, Касьянов, Яшин, Удальцов

Из всех только Болдырев, Грудинин и Удальцов вызывают интерес. Но и этим в наше время чисто физически не удастся без поддержки за спиной то, что удалось Ленину. Время другое и СССР нет, чтобы поддержать.
Касьянов был. Мальцев — подонок. Немцов?? Яшин мда.

 Евгений Рензин: В этом что ли справедливость заключается?

Мы уже на справедливость перешли? А где она есть? Особенно с позиций атеизма? В природе нет никакой справедливости, кто сильнее — тот и прав.

 Евгений Рензин: Под 200 000 погибло ДО того, как Польша получила независимость.

Польша получила независимость в 1918 г. Советско-польская война — 19191-1921 гг. Какое ДО???

 Евгений Рензин: Гипотетически - ноль

"в отличие от Февральской революции, в дни которой число убитых достигло двух тысяч, во время революции Октябрьской, а если точнее, непосредственно при штурме удерживаемого на тот момент Временным правительством Зимнего дворца, погибли шесть человек"

Ты реально так считаешь, что никто не погибнет? Что националисты всех мастей не начнут резать друг дружку? Как армяне и азербайджанцы? мда


 Евгений Рензин: мне, напротив, кажется ненормальным, что ты уходишь от ответа на простой вопрос, который всего пару месяцев назад ставился перед всеми гражданами России

Два месяца назад я голосовал за Грудинина. Если ты так ставишь вопрос.

 Евгений Рензин: Де-факто выходит, что да.

Это как надо размышлять, чтобы так вывернуть. Сурово.
Они нам ультиматум поставили и мы выполняем?

 Евгений Рензин: Б.Брандуков в фильме "Гараж" утверждает, что и у животных есть элементы морали.

Полный писец... Фильм Гараж, как источник знаний о коммуникациях среди животных.
А я еще студентов за Википедию ругаю...
18.05.2018, 23:36:36 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Но фундаментальные вещи - о них Константин Суханов писал - очевидно у всех одинаковы.

Так может стоит непохожести списать на местный колорит? Если фундаментальные вещи, как стремление к свободе, справедливости, социальной защищённости, миру и т.п. сходятся, к чему придумывать понятия "менталитет" или "западная цивилизация"? Что они объясняют? Где их место в описании мироустройства? Неужто там, где нужно объяснить гуляющих по улицам коров (в Индии)?
В общем, мне кажется, что явлениям этим придают несколько большее значение, чем они заслуживают.
19.05.2018, 00:11:27 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Мы уже на справедливость перешли? А где она есть? Особенно с позиций атеизма? В природе нет никакой справедливости, кто сильнее - тот и прав.


Ну, люди как-то уже не совсем природа. И: см. Дж. Роулз "Теория справедливости".
19.05.2018, 00:16:12 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Полный писец... Фильм Гараж, как источник знаний о коммуникациях среди животных.


На "Гараж" я сослался, а не Евгений. Рассчитывал, что чуть юмора в нашем серьёзном "трёпе" не помешает.
19.05.2018, 00:19:00 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Так может стоит непохожести списать на местный колорит?


Навряд ли получится. Об этом ещё М.Вебер писал — о соотношении разных религий и хозяйственной этике. Например, для конфуцианства образование основа успеха, и посмотрите сколько китайских университетов входит в ТОП- 200 лучших университетов мира и сколько российских. У нас была делегация из так себе китайского универа (всего 18 тыс студентов). Я спросил, как много времени китайский студент уделяет времени учёбе. Ответ: китайский студент учится всегда. У нас — "от сессии до сессии живут студенты весело". Хотя ситуация меняется чуть в лучшую стороны. От американцев (в 90-е катали их на катамаранах с верховьев Лены) услышал: "У нас последний лентяй в 6 утра уже не спит". Конечно, и у нас тоже такие есть, Александр Софронов примеры приводил. Важна критическая масса. Эти вещи (и их результаты) тоже фундаментальны.
19.05.2018, 00:34:49 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Немцов?

Я по ошибке написал. Имел в виду Навального.

 Aлександр Софронов: Мы уже на справедливость перешли? А где она есть? Особенно с позиций атеизма? В природе нет никакой справедливости, кто сильнее - тот и прав.

Революции устраивают не ради того, чтобы кого-то накормить. Они всегда ради справедливости. Иначе и Ленину не имело смысла её устраивать. Потому как без всяких революций народ стал бы жить существенно лучше уже через каких-нибудь лет 10. Просто в силу прогресса. И уж точно сытое брюхо не стоит миллионов жизней.
Кстати, Ленин стремился построить коммунизм несмотря на то, что его нигде не было. Разве только в голове у Маркса. Если чьей-то головы достаточно, то у Вольтера было "Эльдорадо" :)

 Aлександр Софронов: "в отличие от Февральской революции, в дни которой число убитых достигло двух тысяч, во время революции Октябрьской, а если точнее, непосредственно при штурме удерживаемого на тот момент Временным правительством Зимнего дворца, погибли шесть человек"

Ты реально так считаешь, что никто не погибнет? Что националисты всех мастей не начнут резать друг дружку? Как армяне и азербайджанцы? мда

В ходе подписания Беловежских соглашений вообще никто не погиб.

 Aлександр Софронов: Два месяца назад я голосовал за Грудинина. Если ты так ставишь вопрос.

Нет, я не так ставлю вопрос. И уже чисто из спортивного интереса я всё же хочу получить ответ. Так вот, вообрази, что 2 месяца назад в бюллетене вместо Грудинина значился бы Мальцев (отношение к которому, слава богу, уже ясно). В таком случае ты поддержал бы Путина или нет? Ну, или там была бы только Собчак, Явлинский и, скажем, Жириновский. Ну и Путин, конечно.

 Aлександр Софронов: Они нам ультиматум поставили и мы выполняем?

Да кто его знает, как они там договорились. Очевидно, что какое-то соглашение имело место. И вообще — не важно как это называть. Хоть горшком. Важно, что Чечня получает больше, чем отдаёт, и что она не совсем Россия.

 Aлександр Софронов: Полный писец... Фильм Гараж, как источник знаний о коммуникациях среди животных.

Да не говори! Но бывает и не то. Библию используют как источник знаний! А космические корабли окропляют святой водой. Как тебе такой поворот?
19.05.2018, 00:38:31 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Например, для конфуцианства образование основа успеха, и посмотрите сколько китайских университетов входит в ТОП- 200 лучших университетов мира и сколько российских.

Каких-нибудь 100 лет назад вы могли бы привести кучу примеров того, что русские безграмотны, нечистоплотны, суеверны и ещё какие угодно. А уже 50 лет назад вряд ли кто-то мог оспаривать лидерство СССР по уровню грамотности. Уж точно не Китай. Так может быть дело не в менталитете, который вроде как за такие ничтожные периоды времени не очень меняется. Если же меняется, то опять нет смысла придавать ему большое значение.
19.05.2018, 00:54:36 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов: И у нас, и в Европе люди хотят одного. Это дом, семья, дети, стабильность, достойный уровень жизни, позволяющий самореализоваться, справедливое распределение ресурсов. И не в последнюю очередь - добрые соседи. В частном и глобальном смыслах.Остальное от пропаганды.Саша, назови те "европейские" ценности, которые нам (ой, то есть вам) неинтересны.


Европейские ценности сиюминутные, текущие (лицемерные) или долго (века) существовавшие в истории Европы?
Что Европа веками жестоко воевала внутри себя, как то забывается. Ну, тут хотя бы мотивация понятна.
А вот яркий пример европейских ценностей – инквизиция.
Сжигание живьём ни в чём неповинных женщин
Тысячи людей приходили на эти зверства как на спектакли. Их же убедили, что это богоугодное дело. Поэтому чем страшнее умирала жертва, тем больше радовалась душа верующих.
Россия в таком не замешана. Да, рубили публично головы преступникам, но «гуманно» — мгновенно.
А невинные женщины не входили в европейские ценности?
Попадались цифры, за время безоговорочной веры в бога было сожжено тридцать тысяч ни в чём неповинных женщин!
А Германия европейская страна? А Европа, охотно поддержавшая Гитлера и пытавшаяся урвать у СССР кусок территории, а газовые камеры, а деление на человеков и недочеловеков, проявившиеся ярко в период колонизации Америки, в Индии, где англосаксы особенно ярко засветились со своими европейскими ценностями задолго до появления кульминации европейских ценностей – фашизма, это не европейские ценности?
Мне они очень интересны, это набат, предупреждающий о смертельной опасности европейских ценностей, которые в любой момент могут снова начать реализоваться.
Или уже забыли про Ливию?! Или забыли про плоть от плоти европейских ценностей, но ещё более гуманных американцев сбросивших атомную бомбу на Японию? Или выжигаемый напалмом Вьетнам…
Вообще быть забывчивым удобно.
Правда обмануть собственную совесть (если она есть) трудно.

19.05.2018, 08:08:36 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Если фундаментальные вещи, как стремление к свободе, справедливости, социальной защищённости, миру и т.п. сходятся

Интересно, а индусы об этом знают?

 Борис Чечет: юди как-то уже не совсем природа.

И что их отличает от природы? Ну если мы религию убрали?

 Евгений Рензин:  Имел в виду Навального

Этот дурачок — звезда школьников? Мда.

 Евгений Рензин: Революции устраивают не ради того, чтобы кого-то накормить. Они всегда ради справедливости.

Ага, особенно буржуазные)))))

 Евгений Рензин: В ходе подписания Беловежских соглашений вообще никто не погиб.

Беловежкские соглашения — незаконная бумажка. Но и ладно. Сколько миллионов погибло потом?

 Евгений Рензин: Ну, или там была бы только Собчак, Явлинский и, скажем, Жириновский. Ну и Путин, конечно

В таком случае — за Зюганова) От КПРФ в любом случае кто-нибудь был бы. Если бы не было — то не пошел бы голосовать. Революцию бы не поддержал, будь даже живой Ленин. В 1917 бы наверное поддержал.
Мне людей немного, но жалко.

 Евгений Рензин: Важно, что Чечня получает больше, чем отдаёт

Бурятия тоже! То же контрибуцию платим? И Таджикистан!
И США! Вывоз капитала не видел какой идет??

 Евгений Рензин: Библию используют как источник знаний!

Ага, знаний о морали, но не о природе)

 Евгений Рензин: А космические корабли окропляют святой водой.

А в чем у них отличие от какого-нибудь захудалого баркаса 18 века?
Только что "плавают" дальше.
19.05.2018, 08:44:32 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: На "Гараж" я сослался, а не Евгений.

Евгений поддержал.
Про альтруизм у дельфинов https://youtu.be/Rp7JG8eQoEs?t=13m18s
19.05.2018, 09:01:48 |
Юрий КузнецовОпубликован состав нового правительства. Всё те же преступные рожи. Стране 3,14!
Под руководством гаранта ждать не долго.
19.05.2018, 09:07:15 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Или уже забыли про Ливию?!



Интервенция в Ливии — военное вмешательство сил международной коалиции (в основном стран блока НАТО) в гражданскую войну в Ливии, санкционированное Резолюцией Совета Безопасности ООН 1973, принятой 17 марта 2011 года, декларирующей защиту мирных жителей как цель вооружённого вмешательства (см. Гуманитарная интервенция)[11][12].

"Реальность мира такова, что без насилия гуманных целей не достигнешь."
Ю.Кузнецов
19.05.2018, 14:22:40 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Интересно, а индусы об этом знают?

О чём? О том, что стремятся к свободе и справедливости? Полагаю, что знают. Ты так не думаешь?

 Aлександр Софронов: И что их отличает от природы? Ну если мы религию убрали?

Например, культура. А если угодно, умение получать энергию не только непосредственно из окружающей среды и путём переваривания пищи, но ещё и, например, из углеводородов. Ну и тому подобных дров. У Веллера есть целая философская теория на этот счёт.

 Aлександр Софронов: Этот дурачок - звезда школьников? Мда.

Навальный — звезда школьников. Это прекрасно. Но если ты, вслед за всякой мерзотой типа Соловьёва, будешь убеждать меня, что школьниками и ограничивается круг его поддержки (на что ты намекаешь), то как раз сам и будешь дурачком. Или подлецом. Это уж как угодно.

 Aлександр Софронов: Ага, особенно буржуазные)))))

Они в том числе. Иначе невозможно добиться хоть сколько-нибудь серьёзной поддержки народа. Никто не пойдёт на баррикады за то, чтобы Романова сменил Керенский.

 Aлександр Софронов: Беловежкские соглашения - незаконная бумажка. Но и ладно. Сколько миллионов погибло потом?

А сколько, блин, погибло после штурма Зимнего!? Ну всяко же больше, чем после подписания той "бумажки"! Однако ты видишь какой-то смысл сообщать о числе жертв того штурма, хоть это не имеет ровно ни какого значения. И настойчиво обращаешь внимание на жертвы развала СССР, хоть прямых жертв было очень немного, а, например, жертвы конфликта в Карабахе имеют к тому событию такое же отношение, как прошлогодний дождь к нынешнему насморку. Чего никак не скажешь о Гражданской войне.

 Aлександр Софронов: Мне людей немного, но жалко.

Тю-уу, так ли? Тебе? А мне кажется, будь твоя воля, ты прямо сейчас бы запустил в Киев какую-нибудь ракету поядрёней. Не? А уж в Америку так прямо из всех орудий! Рад, если ошибаюсь :)

 Aлександр Софронов: Бурятия тоже! Тоже контрибуцию платим?

Вот Бурятию не трогай. Во-первых, там русских 65% (а в Чечне 1,9%), во-вторых, буряты сепаратизмом не страдают. А уж теперь, когда Путин продал лес Забайкальского края и Бурятии Китаю, нужно ещё сильно посмотреть, кто кому больше платит.

 Aлександр Софронов: И США! Вывоз капитала не видел какой идет??

Видел, ага. И очень похоже на то, что действительно власти наши компродорские и действуют в интересах США.

 Aлександр Софронов: Ага, знаний о морали, но не о природе)

Ок! В таком случае, интересно как ты трактуешь сведения из Библии о продолжительности жизни Ноя?
20.05.2018, 00:30:18 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Опубликован состав нового правительства. Всё те же преступные рожи.

Не совсем. ФСБ-шников добавилось. Но все с рожами. А разве можно было ожидать другого?
20.05.2018, 00:32:12 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Полагаю, что знают. Ты так не думаешь?

Чет не помню демонстраций низших каст с требованием жить лучше. Ну или хотя бы правозащитников прав угнетенных в Индии.
Еще есть ли там пенсии, или соц. выплаты, отпуска? Если есть — у всех ли?

 Евгений Рензин: Например, культура.

Шаманские одежды? Ритуальные татуировки? Засыпание умерших неандартальцами цветами? Пение индейцев "к Великому духу Маниту"? Или например готические соборы? Или их росписи выдающимися художниками? Или то что обучение письму, пению и рисованию велось обычно при монастырях? Чья культура?

 Евгений Рензин: И настойчиво обращаешь внимание на жертвы развала СССР, хоть прямых жертв было очень немного, а, например, жертвы конфликта в Карабахе имеют к тому событию такое же отношение, как прошлогодний дождь к нынешнему насморку.

Т.е. конфликт в Карабахе случился бы, даже если СССР продолжал существовать?

 Евгений Рензин: вслед за всякой мерзотой типа Соловьёва, будешь убеждать меня, что школьниками и ограничивается круг его поддержки (на что ты намекаешь), то как раз сам и будешь дурачком. Или подлецом.

Я вслед за антисоветчиком Шарием)) По возрасту конечно не только школьниками, а вот по уму — однозначно. Собственно можно просто послушать, что он говорит, и Соловьева не надо.
https://youtu.be/Qn__bgeEaSA

Познер: "Навальный представляется мне малоинтересным человеком". )))

 Евгений Рензин: Однако ты видишь какой-то смысл сообщать о числе жертв того штурма

Само собой, т.к. количество погибших оно редко приходится большим количеством на саму революцию, "веселуха" начинается потом.

 Евгений Рензин: мне кажется

Чет вам тут многим за меня много что кажется, думается и представляется. Я в восторге.

 Евгений Рензин: Вот Бурятию не трогай. Во-первых, там русских 65%во-вторых, буряты сепаратизмом не страдают.

Ты вот мне за Бурятию не задвигай. Ежели не знаешь, что там и как. Я бы много что мог рассказать, но не буду.

 Евгений Рензин: А уж теперь, когда Путин продал лес Забайкальского края

Путин? А президенты Бурятии куда смотрели? К слову, они сами не плохо лес пилили.
Леса делового там к стати, меньше чем в Ирк. обл. Основные массивы — Заиграевский район. Я там вырос.

 Евгений Рензин: очень похоже на то, что действительно власти наши компродорские и действуют в интересах США.

А разве может быть иначе — раз у нас есть такая штука, как МВФ? Чего там было с Де Голлем? И не Гайдар ли нас в эту кабалу загнал?

 Евгений Рензин: В таком случае, интересно как ты трактуешь сведения из Библии о продолжительности жизни Ноя?

Как указание на то, что он был муж праведный, а праведные живут долго)
Кто-то из священников утверждает, что Ной реально столько прожил?

А вот у меня вопрос к тем, кто считает, что крым там не правильно присоединили.
Сколько крымчан должно было погибнуть в гипотетической гражданской войне с Украиной, чтобы Россия вмешалась? если бы погибло 10 000 — хватило бы или мало еще?
Или сколько бы не погибло — вмешиваться было бы не надо?

 Евгений Рензин: Во-первых, там русских 65% (а в Чечне 1,9%)

Чет я спросонья этот момент сперва не очень осознал.
Ты хочешь сказать, что гражданами России должны быть только русские???
А если их в каком то регионе мало, то этот регион и его граждан не очень-то надо содержать??? ОХЕРЕТЬ.

Или ты предлагаешь дотации выделять исходя из процента русских в регионе??? Я немножко в а..е (ауте).
20.05.2018, 07:36:46 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: но ещё и, например, из углеводородов. Ну и тому подобных дров.

Бактерии это умели еще за чертову кучу лет до человека))
А когда колбаса из нефти стала хорошей едой?)

20.05.2018, 08:13:38 |
Aлександр Софронов https://www.youtube.com/watch?time_continue=524&v=FklkX6pQRp4

Сейчас посмотрел — вспомнил, нас же на него в ДК водили!!! По моему школой. Но могу ошибаться.
Вот это хорошая работа. Провести антигосударственный фильм по всем захолустьям.
20.05.2018, 09:39:08 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Чет не помню демонстраций низших каст с требованием жить лучше. Ну или хотя бы правозащитников прав угнетенных в Индии.
Еще есть ли там пенсии, или соц. выплаты, отпуска? Если есть - у всех ли?

А всё это имело место в России, скажем, XVII века? Или тогда менталитет у русских был такой, что им хотелось рабства и несправедливости? Этакая страна мазохистов и кучка людей с иным менталитетом, т.е. садистов, иначе называвшихся дворянами.

 Aлександр Софронов: Шаманские одежды? Ритуальные татуировки? Засыпание умерших неандартальцами цветами? Пение индейцев "к Великому духу Маниту"? Или например готические соборы? Или их росписи выдающимися художниками? Или то что обучение письму, пению и рисованию велось обычно при монастырях? Чья культура?

Да любая культура. Ты можешь привести пример животных, обладающих культурой?

 Aлександр Софронов: Т.е. конфликт в Карабахе случился бы, даже если СССР продолжал существовать?

Он и случился ещё тогда, когда СССР вполне существовал.

 Aлександр Софронов:  а вот по уму - однозначно

Этот "веский" аргумент ты можешь высказывать против любого политика, с которым несогласен. Ибо по твоему глубокомысленному убеждению, вариантов несогласия с тобой дай бог, чтобы два: глупость (Навальный) и подлость (Мальцев).

 Aлександр Софронов: Я вслед за антисоветчиком Шарием

Меня хватило на 5 минут. Дальше слушать ахинею от Шария просто воротит.
Предметно:
1. Немцов говорит: "Если бы я был президентом [России], Крым был бы украинским". Шарий интерпретирует это как то, что стань Немцов президентом, он вернул бы Крым Украине. Это каким ублюдком нужно быть, чтобы так менять смысл слов??? Да полно народу, который против того, что Путин сцапал Крым. При этом я что-то не слыхал ни от Веллера, ни от Болдырева, к примеру, чтобы они высказывались за то, чтобы его сейчас вернуть Украине. И сам я думаю ровно так же.
2. Навальный говорит Собчак, что существует куча вопросов, на которые невозможно ответить "да" или "нет". Это не то, чтобы правда, это сияющая золотом истина. Но Шарий и на это гавкает про какую-то изворотливость Навального.
Классного ты себе гуру нашел. Покруче Соловьёва будет.

 Aлександр Софронов: Познер: "Навальный представляется мне малоинтересным человеком".

Познер лукавит. Не он ли ходил на "Дождь" поговорить с "малоинтересным человеком"?

 Aлександр Софронов: Ты вот мне за Бурятию не задвигай. Ежели не знаешь, что там и как. Я бы много что мог рассказать, но не буду.

Ну ты, прям, меня осадил. Даже не знаю теперь, можно ли мне туда в тысячный раз поехать.

 Aлександр Софронов: Путин? А президенты Бурятии куда смотрели?

В рот Путину.

 Aлександр Софронов: А разве может быть иначе - раз у нас есть такая штука, как МВФ?

Может, конечно. Может же быть "Крымнаш".

 Aлександр Софронов: Кто-то из священников утверждает, что Ной реально столько прожил?

А кто-то из них утверждает, что это сказочная метафора? А там нигде звёздочкой не помечены места, которые за правду принимать не стоит?

 Aлександр Софронов: Сколько крымчан должно было погибнуть в гипотетической гражданской войне с Украиной, чтобы Россия вмешалась?

С чего бы ей вообще начинаться без участия России?

 Aлександр Софронов: Ты хочешь сказать, что гражданами России должны быть только русские???

Странный вывод. Нет, конечно.

 Aлександр Софронов: А если их в каком то регионе мало, то этот регион и его граждан не очень-то надо содержать???

Если их там 2%, а основную массу народа захватил сепаратизм, то насильно мил не будешь. И сколько волка не корми... Так и на хрена кормить?

 Aлександр Софронов: Бактерии это умели еще за чертову кучу лет до человека))

Разводить огонь, делать двигатели внутреннего сгорания, строить ГЭС, АЭС и т.п.? Я, может, не очень понятно сформулировал?

 Aлександр Софронов:  нас же на него в ДК водили!!! По моему школой.

Да ты тогда наверняка прогулял :)
20.05.2018, 14:04:34 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Зуб ему больно лечить, видишь ли! А что, лучше через недельку завыть от боли в самом зубе? Из двух зол выбирают меньшее. И это ещё хорошо, когда из двух.


Т.е. отличие добра от злапроисходит на уровне чувств, чувства боли по-крайней мере. Ага.
Ну если вот так тогда: "И было после того: у Авессалома, сына Давидова, была сестра красивая, по имени Фамарь, и полюбил ее Амнон, сын Давида.
И скорбел Амнон до того, что заболел из-за Фамари, сестры своей; ибо она была девица, и Амнону казалось трудным что-нибудь сделать с нею.
...
И когда она поставила пред ним, чтоб он ел, то он схватил ее, и сказал ей: иди, ложись со мною, сестра моя. Но она сказала: нет, брат мой, не бесчести меня, ибо не делается так в Израиле; не делай этого безумия. И я, куда пойду я с моим бесчестием? И ты, ты будешь одним из безумных в Израиле. Ты поговори с царем; он не откажет отдать меня тебе.
Но он не хотел слушать слов ее, и преодолел ее, и изнасиловал ее, и лежал с нею."
(2-е Царств 13:1-14)

Амнону было больно и он положился на это чувство, но с точки зрения преобладающей морали в сегодняшнем обществе он поступил очень плохо. Т.е. кроме чувства боли должен быть и другой ориентир? Какой? ...если Бога нет и нет толком различия между живым и не живым — все вещество просто, либо сложное либо не такое уж и сложное...
20.05.2018, 14:15:13 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов:  чувства боли по-крайней мере.

Разных чувств. Не только боли.

 Алексей Денисов: Амнону было больно и он положился на это чувство, но с точки зрения преобладающей морали в сегодняшнем обществе он поступил очень плохо.

И где в этой истории бог?
20.05.2018, 15:24:13 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Разных чувств. Не только боли.


Но чувства, мне кажется, — это уже не сфера логики, т.е. тогда и нельзя утверждать на основании логики, что Бога нет.

 Евгений Рензин: И где в этой истории бог?


В смысле? Почему Он не вмешался и допустил это зло? Дак кроме этого и другого зла хватает и Бог это допускает, Он дал человеку выбор. Не логично опять все это?
...Но и чувства это понятия какие-то вне разума (вне последовательной беспристрастной логики), я так понимаю.
20.05.2018, 15:59:33 |
Юрий КузнецовДля тех, кому не всё равно
П Р А В И Т Е Л Ь С Т В О
Краткие характеристики и личики крупным планом.
Возможно кандидаты будущего «Нюрнбергского процесса».
http://zavtra.ru/events/rossijskij_kabmin_sformirovan_podrobnosti_po_personaliyam

20.05.2018, 19:42:14 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: А всё это имело место в России, скажем, XVII века?

В 17 веке в Англии детей вешали, и дальше что?
Мы сейчас в 17 веке? Или Индия в 17?

 Евгений Рензин: Ты можешь привести пример животных, обладающих культурой?

Запросто — культура бактерий!

 Евгений Рензин: Он и случился ещё тогда, когда СССР вполне существовал.

А, ты и тут не в курсе случившегося. Не удивлен.

 Евгений Рензин: Меня хватило на 5 минут. Дальше слушать ахинею от Шария просто воротит.

Мне хватило 5 минут ахинеи Навльного, чтобы его больше не слушать. Классного ты себе гуру нашел. Покруче Познера будет.

 Евгений Рензин: Не он ли ходил на "Дождь" поговорить с "малоинтересным человеком"?

Ходить и приглашать к себе — сильно разные вещи.

 Евгений Рензин: Немцов говорит: "Если бы я был президентом [России], Крым был бы украинским". Шарий интерпретирует это как то, что стань Немцов президентом, он вернул бы Крым Украине.

Это невозможная интерпретация?

 Евгений Рензин: Ну ты, прям, меня осадил.

Туристические поездки и место проживания — сильно разные вещи.
Ты видел в газете "Бурятия" угрозы обратиться к помощи китайцев если русские будут притеснять бурятскую культуру? Я видел.
Ты в курсе как и чьи родственники в Улановке на должности попадают?

 Евгений Рензин: В рот Путину.

Это в 90 было, если че.

 Евгений Рензин: А кто-то из них утверждает, что это сказочная метафора?

Ну если ты невежда, то поинтересуйся в соответствующих источниках.

 Евгений Рензин: С чего бы ей вообще начинаться без участия России?

Янукович сбежал после участия России?

 Евгений Рензин: сли их там 2%, а основную массу народа захватил сепаратизм, то насильно мил не будешь. И сколько волка не корми... Так и на хрена кормить?

Ты вообще думаешь что пишешь?
90% поддержка президента России — это сепаратизм? Результаты голосования на референдумах в Чечне ты явно не знаешь тоже. Какой идиот сказал, что там сепаратизм кого-то захватил? Полный звиздец

 Евгений Рензин: Разводить огонь, делать двигатели внутреннего сгорания, строить ГЭС, АЭС и т.п.?

И что? Развились в результате 4,5 млрд. лет эволюции. Бобры строят плотины, птицы ткачики — чудовищно сложные гнезда, термиты очень крепкие термитники, человек научился лучше, это его от природы как-то отрывает?
20.05.2018, 19:51:25 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: всё это имело место в России, скажем, XVII века?

"Соляной бунт. Неудачная попытка послать делегацию к царю 11 июня 1648 года, которая была разогнана стрельцами. На следующий день беспорядки переросли в бунт, в Москве «учинилась большая смута». На сторону горожан перешла значительная часть стрельцов."

"Медный бунт. 1662 год"

"Стрелецкий бунт. 1698 год"

Хватит?

Чет я не удивлен, что любителей Навального называют школотой.

 Евгений Рензин: Да полно народу, который против того, что Путин сцапал Крым

Гораздо больше тех, кто рад.
А у нас вроде демократия? Меньшинство мнению большинства должно подчиняться?
И как там на счет мнения крымчан? Если их сепаратизм захватил, может хорошо, что они Украину от себя избавили?

 Алексей Денисов: т.е. тогда и нельзя утверждать на основании логики, что Бога нет.

А это только особо одаренные пытаются логически доказать, что Бога нет.
20.05.2018, 19:56:31 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Соляной бунт.

Классно, что ты знаешь историю России несколько лучше, чем историю Индии.

 Aлександр Софронов: Запросто - культура бактерий!

Какой ты умный! Стоит ли метать бисер?

 Aлександр Софронов: А, ты и тут не в курсе случившегося. Не удивлен.

Я в курсе, что полномасштабная война началась уже после, но первая кровь пролилась задолго до этого.

 Aлександр Софронов: Мне хватило 5 минут ахинеи Навльного, чтобы его больше не слушать. Классного ты себе гуру нашел. Покруче Познера будет.

Предметной критики не будет? Ну, собака лет, ветер носит.

 Aлександр Софронов: Ходить и приглашать к себе - сильно разные вещи.

О том, что Навального ему запретили приглашать, Познер говорил раз двести.

 Aлександр Софронов: Это невозможная интерпретация?

Это не интерпретация даже, а просто ложь. Начисто иной смысл.

 Aлександр Софронов: Это в 90 было, если че.

Это есть до сих пор.

 Aлександр Софронов: Ну если ты невежда, то поинтересуйся в соответствующих источниках.

А ты тут не с просветительскими целями? Ну, извини. Больше спрашивать не буду.

 Aлександр Софронов: Янукович сбежал после участия России?

Бегство Януковича сильно похоже на гражданскую войну? На мой взгляд, больше на бегство преступника от возмездия.

 Aлександр Софронов: 90% поддержка президента России - это сепаратизм? Результаты голосования на референдумах в Чечне ты явно не знаешь тоже. Какой идиот сказал, что там сепаратизм кого-то захватил? Полный звиздец

Если ты не заметил войну в Чечне, которая и есть сепаратизм, то о чём вообще говорить?

 Aлександр Софронов: И что? Развились в результате 4,5 млрд. лет эволюции. Бобры строят плотины, птицы ткачики - чудовищно сложные гнезда, термиты очень крепкие термитники, человек научился лучше, это его от природы как-то отрывает?

Если ты такой ..., что не понимаешь разницы между плотиной бобров, и получением энергии не через переваривание пищи или напрямую от солнца, то обратись уже к школьным учебникам по физике.
20.05.2018, 20:37:00 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Но чувства, мне кажется, - это уже не сфера логики, т.е. тогда и нельзя утверждать на основании логики, что Бога нет.

Логика не может оперировать чувствами? А как вам цепочка: удар палкой по голове > больно. Нет? Не логично?

 Алексей Денисов: В смысле? Почему Он не вмешался и допустил это зло?

В смысле: где мораль от бога?
20.05.2018, 20:40:28 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: А это только особо одаренные пытаются логически доказать, что Бога нет.

Для особо одарённых поясняю, что речь идёт о доказательстве того, что мораль не от бога. И даже больше того, о том, что она может быть не от бога.
20.05.2018, 20:46:23 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Я в курсе, что полномасштабная война началась уже после, но первая кровь пролилась задолго до этого.

Если бы СССР сохранился — был ли возможен конфликт? (повторяю вопрос)

 Евгений Рензин: Классно, что ты знаешь историю России несколько лучше, чем историю Индии.

Плохо, что ты их не знаешь, но рассуждаешь.

 Евгений Рензин: Предметной критики не будет?

Он просто нихрена не знает, и подставляет детей. Хватит?

 Евгений Рензин: что Навального ему запретили приглашать, Познер говорил раз двести.

Ссылку в студию!

 Евгений Рензин: Это не интерпретация даже, а просто ложь. Начисто иной смысл.

Перечитай цитату 5 раз, может поймешь, что это абсолютно возможная интерпретация.

Собственно:

"Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос господину Немцову: вы в свое время, Борис Ефимович, неоднократно боролись за пост президента России, сейчас вы являетесь лидером ПАРНАСа, наверняка снова будете бороться за этот пост, иначе политика лишена смысла. Если вы станете президентом России, в этом случае, каким образом вы передадите Крым Украине – волевым путем или через референдум?

Михаил Соколов: Можно ли вернуть Крым?

Борис Немцов: Во-первых, Виталий желаемое за действительное выдает. Я вообще-то никогда не участвовал в выборах президента.

Михаил Соколов: Это Михаил Михайлович Касьянов пытался и даже подписи собрал.

Борис Немцов: Мы действительно обсуждали такую возможность, но я действительно не участвовал." https://www.svoboda.org/a/25368133.html

Явно обсуждают его заявление.

 Евгений Рензин: Бегство Януковича сильно похоже на гражданскую войну?

Беловежские соглашения тоже были не похожи!

 Евгений Рензин: А ты тут не с просветительскими целями?

Я? Нет. Забавно ловить упертых на незнании.

 Евгений Рензин: Если ты не заметил войну в Чечне, которая и есть сепаратизм, то о чём вообще говорить?

Какой процент участвовал, какой процент поддерживал? 90%? Уверен? Откуда шли боевики? Кто спонсировал?
Почему сейчас не выступают? Почему?

 Евгений Рензин: Если ты такой ..., что не понимаешь разницы между плотиной бобров, и получением энергии не через переваривание пищи или напрямую от солнца, то обратись уже к школьным учебникам по физике.

Принципиальное отличие в чем?
Человек выше законов природы не прыгнул. 2,5 млрд. лет на Земле не было ничего, что могло бы сравниться с совершенством и интеллектом осьминога. И что? Осьминог он не природен?
Человек — очередной этап эволюции природы, что тут не понятного? Можешь учебники по биологии почитать.

 Евгений Рензин: Логика не может оперировать чувствами? А как вам цепочка: удар палкой по голове > больно. Нет? Не логично?

Если нет заболеваний возможно, особенно если голова не отдельно от тела, а если голова нарисована — не больно, или если голова сыра — тоже не больно, какая голова? мало данных чтобы мыслить логически. А выводы уже глобальные.

 Евгений Рензин: где мораль от бога?

" «…шаг за шагом проследив христианскую легенду, выявить весь тот вздор, который она содержит, и таким образом показать, что вся история об Иисусе Христе, будь то человек или божество, с какой стороны её ни рассматривать, есть не что иное, как сплетение безнравственных и глупых выдумок».

– Абсурд какой-то. Автор хочет показать, что история об Иисусе «безнравственна». Не правильнее было бы сказать, что его представления о нравственности несколько отличаются от Иисусовых. И здесь бы никто не стал спорить, а Иисус бы еще и подтвердил: «Что высоко у людей [таксилей], то мерзость пред Богом» (Лк.16:15). Естественно, что в Евангелиях отражены те нормы нравственности, которые были приняты в те времена в определенной социальной среде. Тебе не нравится та среда – никто тебя туда не тащит, но со своим «нравственным» уставом в чужой монастырь не лезь. Впрочем, автор даже и не пытается чем-то противопоставить Евангельской морали свою, по принципу: «А я вам говорю», как то делает сам Иисус против фарисеев или Ницше против Иисуса, Таксиль избрал более простой и испытанный способ дискредитации – навешивание ярлыков. Герои Нового Завета «аморальны», а как же? – ведь сам великий моралист постоянно нам напоминает об этом, то напишет: «старый плут Иосиф», то «плутовка Мария», Иисус – «наш хитрец», «старый лис Зеведей» и т.п. Но вы не дождетесь какого-либо противопоставления морали по принципу: «А я говорю вам», как противопоставлял Иисус свою мораль фарисейской, или как противопоставлял Иисусовой свою мораль Ницше. «Аморально», мол, и все. Далее, в связи с Нагорной проповедью Таксиль напишет: «Я говорю об аморальности христианства, потому что та часть христианского учения, которая действительно осуществляется на практике, противоречит всем представлениям о естественной человеческой морали». – Здесь, пожалуй, Таксиль прав – да, противоречит мораль Нагорной проповеди и «естественной человеческой морали», и даже той, что осуществляют т.н. христиане на практике. Мораль Христа – это в глазах житейской морали просто безумие, об этом не стеснялся открыто писать и ап. Павел: «…а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1Кор.1:23). Что такое «разумная мораль»? – Гегель писал: «Что действительно – то разумно», а следовательно, то, что актуально действует, то и разумно. Стало быть, то, что осуществляют христиане на практике, то и следует признать разумным. Что тогда представляет собой «естественная человеческая мораль», которая действительно нигде не осуществляется на практике? – Чушь, естественной можно назвать мораль только ту, что осуществляется на практике, а не в теории. И вот этой то морали как раз и противоречит Учение Христа – мораль неестественная, или, вернее, сверхъестественная, чье царство не от мира сего. Ну посудите сами, один императив непротивления злу насилием чего стоит? Разве он естественный, разве он где-нибудь действительно осуществляется? Его осуществил полностью только один Человек – Сам Иисус, своей жизнью доказав, что такая мораль и возможна, и должна, несмотря на всю ее неестественность. Но если она неестественная, это вовсе не значит, что она не разумна и не должна осуществляется в действительности. (Вся человеческая культура, между прочим, неестественная, человеку природой предписано в пещерах жить, всякий иной образ жизни есть вызов природе). Иисус сравнивал Свою мораль с закваской, которое медленно поднимает все тесто (Мф.13:33). «Неестественная» Нагорная проповедь действовала в мире сем и дала свои плоды – европейскую духовную культуру. А вот какие плоды принесла нам «естественная» таксилевская мораль, мы пока не знаем, но, как сказано: «По плодам их узнаете их» (Мф.7:16). Вместе с тем, в лоне той же культуры у Иисусовой морали было много противников и порой куда более непримиримых, однако не вызывающих такого омерзения, как Таксиль. К примеру взять неистового Ницше. – Он, по крайней мере, умеет по-настоящему ненавидеть, упиваться своей ненавистью, сделать оргию из желчи. Потому он гений, он поэт! А кто этот жалкий пи-пи-пи? – Ничтожество, не способное ни любить, ни ненавидеть, поборничек мещанской «морали» и полицейских расследований. «Логикой» он пытается убедить читателя: не верь прекрасному, ибо оно «нелогично», люби все вонючее, ибо оно правдоподобно и «естественно». Но познавшего раз прекрасное, сколько ни убеждай, что вонючее есть «ароматное» и «хорошее», он все равно будет продолжать в глубине души испытывать к нему отвращение, а тех, кто принуждают его любить мерзость, ненавидеть – и эта ненависть будет вполне христианской. Ибо, что такое вера? – Я вам скажу: это любовь плюс ненависть. Как писал Иоанн в Апокалипсисе: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:14-16)."

 Евгений Рензин:  речь идёт о доказательстве того, что мораль не от бога. И даже больше того, о том, что она может быть не от бога.

"Свет не от солнца. И даже больше того, свет может быть не от солнца." Но от солнца свет-то в итоге может быть или нет???))))))
Вроде речь шла, что мораль от религии. А религии точно есть. А что там с Богом — узнаем в свое время.
20.05.2018, 21:07:02 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Логика не может оперировать чувствами? А как вам цепочка: удар палкой по голове > больно. Нет? Не логично?


...Может я Вас до конца не понимаю, может и Вы меня.
Но я хочу донести, что мораль имеет смысл, если её дал Бог, есть тогда отчего отталкиваться. А если Бога нет, то я не вижу логики (логика должна быть такой же, когда атеист рассуждает о существовании Бога, т.е. беспристрастной, бесчувственной, как программа компьютерная примерно так), не вижу смысла в морали, если человек материя просто, не понимаю в чем тогда различие живой и не живой материи.

 Евгений Рензин: В смысле: где мораль от бога?


Тут я пример привел, что чувства разные могут быть, т.е. отталкиваться от них и строить мораль не получится. Ну или мораль будет у всех просто своя.

 Евгений Рензин: И даже больше того, о том, что она может быть не от бога.

Да она получается может быть, но к чему она приведет, хотя если мы просто материя, то без разницы к чему.
20.05.2018, 21:08:45 |
Aлександр СофроновЯ надеюсь, ты из картинки увидел, что нас еще Дагестан и Якутия победили, ну и Алтай за одно.
В Якутии русских всего 37%, хватит кормить якутов!!!!

 Алексей Денисов:  не вижу смысла в морали, если человек материя просто, не понимаю в чем тогда различие живой и не живой материи

Для атеизма — ни в чем.

 Алексей Денисов: хотя если мы просто материя, то без разницы к чему.

Совершенно верно.
20.05.2018, 21:09:26 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: ...А кто этот жалкий пи-пи-пи? – Ничтожество, не способное ни любить, ни ненавидеть, поборничек мещанской «морали» и полицейских расследований. «Логикой» он пытается убедить читателя: не верь прекрасному, ибо оно «нелогично», люби все вонючее, ибо оно правдоподобно и «естественно». Но познавшего раз прекрасное, сколько ни убеждай, что вонючее есть «ароматное» и «хорошее», он все равно будет продолжать в глубине души испытывать к нему отвращение, а тех, кто принуждают его любить мерзость, ненавидеть – и эта ненависть будет вполне христианской...


Интересные размышления. Александр, а кто автор?
20.05.2018, 21:17:59 |
Aлександр СофроновАлексей, это из книги Сергея Баландина "Забавно ли забавное Евангелие"
(Не политкорректные нападки на книгу Лео Таксиля «Забавное Евангелие»)

http://www.balandin.net/Taxil.htm

 Евгений Рензин: Какой ты умный! Стоит ли метать бисер?

Ты вот мне скажи, что такое "культура", а там мы ее в природе поищем.
20.05.2018, 21:36:46 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов:  это из книги Сергея Баландина "Забавно ли забавное Евангелие"


Спасибо, надо будет глянуть.
20.05.2018, 22:02:57 |
Алексей Денисов

 Aлександр Софронов: Алексей, это из книги Сергея Баландина "Забавно ли забавное Евангелие"
(Не политкорректные нападки на книгу Лео Таксиля «Забавное Евангелие»)


...Глянул, плохо конечно, что там есть не цензурные выражения, по-крайней мере, для христианина не приемлемые.
20.05.2018, 22:14:47 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Если бы СССР сохранился - был ли возможен конфликт?

СССР как территория в определённых границах, или СССР как режим?

 Aлександр Софронов: лохо, что ты их не знаешь, но рассуждаешь.

Знать историю всех стран одинаково хорошо просто невозможно. Я бы тебе привёл пример какого-нибудь бунта в Индии, на что ты легко мог бы меня спросить про Никарагуа.
Вообще мне кажется, что предположение о том, что кто-то не хочет быть свободным или что кто-то хочет быть несправедливо обделённым, куда в большей степени нуждается в подтверждениях, чем моё предположение.

 Aлександр Софронов: Он просто нихрена не знает, и подставляет детей. Хватит?

Это ОПЯТЬ пустые слова. Ответ Навальный очень много знает и никого не подставляет. Ваша карта бита. Попытайтесь ещё раз ;)

 Aлександр Софронов: Ссылку в студию!

https://www.youtube.com/watch?v=0qeeMzmrHcc

 Aлександр Софронов: Собственно:

И что? Ну, спросил какой-то слушатель: "как вы вернёте?". Немцов же не ответил, что вернёт вот этак. Он ответил, что не выдвигался в президенты. Ну из дальнейшего разговора явно следует, что Немцов не собирается возвращать Крым.

Надо учитывать мнение людей. Давайте будем честными: два с половиной миллиона граждан, живущих в Крыму, которые получают российские паспорта, многие получают пенсии, которые выше, чем украинские в два раза, которые этот шок уже переживают и так далее. Вы хотите этих людей опять в состояние шока повергнуть? Согласитесь, это неправильно по отношению к этим людям. Поэтому я рассуждаю реалистично. С одной стороны Украине нужны деньги, а с другой стороны издеваться над людьми, живущими в Крыму, тоже никто не имеет права.

Т.е. он согласен, что вопрос нужно урегулировать, вернуть отношения с Украиной к сколько-нибудь приемлемому состоянию, может, через выплату соответствующей финансовой компенсации, но не через возврат Крыма.

 Aлександр Софронов: Беловежские соглашения тоже были не похожи!

Совершенно верно. Её и после не было.

 Aлександр Софронов: Какой процент участвовал, какой процент поддерживал? 90%? Уверен? Откуда шли боевики? Кто спонсировал?
Почему сейчас не выступают? Почему?

Да ради бога. Нет сепаратизма — слава богу. Значит и бояться нечего.

 Aлександр Софронов: Принципиальное отличие в чем?

Я уже довольно давно слушал доклад Веллера на эту тему и сейчас не могу отыскать. Самому объяснять мне уже порядком надоело. Тем более, что ты настроен не понять, а опровергнуть. В общем, найду, дам ссылку.

 Aлександр Софронов: Но от солнца свет-то в итоге может быть или нет???))))))

Конечно может! При условии, что "солнце" существует.
20.05.2018, 22:21:38 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Вроде речь шла, что мораль от религии.


Думаю, мораль (не как учение, а как определённая форма практического поведения) гораздо древнее любой религии. Вот несколько аргументов. Мораль как практическая форма нравственности направлена на выживание себя и рода (потомства), т.е., совместное выживание. Выжил — мораль помогла — глядишь и до создания религии, как обоснования морали (но главное, конечно, обожествление власти — вот прямая связь религии и политики. Исключения наверное есть, но это не про крещение Руси) дотянешь. Религий слишком уж много — и что, у каждой своя мораль? Представители любой будут утверждать что только у них правильная мораль. А если кровь надо пролить — так это для "правильных" моральных выводов. Юрий Кузнецов об этом правильно пишет, напоминая про святую инквизицию и не только. Предлагаю Вам, Юрий, пересмотреть пару фильмов: "Царь" П.Лунгина и сериал "Раскол". И наши носители "традиционных ценностей" отрывались по полной. И всё это под священную риторику. И Сталин для "правильных" выводов, и Хиросима для них же. И, Александр, Вы утверждали, что шаманизм не религия. Но тогда религия — это примерно 3 тысячи лет (эороастризм, индуизм, иудаизм... — мировые ещё моложе), а до этого и нравственных норм не было? В студенческие годы пришлось на практике пару месяцев среди эвенков в довольно глухой тайге пожить. Не слышали они ничего ни о Библии, ни о Коране. А в плане нравственности у них есть чему поучиться.
20.05.2018, 22:23:48 |
Aлександр СофроновЧет нецензурных там не помню, хотя читал давно. Довольно фривольные есть конечно.

Но не хуже чем: "В Ярославской епархии служил замечательный священник – архимандрит Павел (Груздев). В свое время он прошел сталинские лагеря, а под конец жизни принял на себя подвиг юродства. И хотя служил о. Павел на сельском приходе, к нему приезжало множество людей. Как-то привезли туда иностранца – профессора из Соединенных Штатов. Хозяин поставил угощение, а так как дело было Великим Постом, на столе были соленые огурцы, грибы, квашеная капуста...Во время беседы о. Павел спросил у переводчицы:– А почему гость ничего не ест?– Он боится расстройства желудка, – объяснила та.– А! – архимандрит махнул рукою. – Гнилая ж... и пряниками дрищет!.. Ну-ка переведи ему!.."
20.05.2018, 22:26:31 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Тут я пример привел, что чувства разные могут быть, т.е. отталкиваться от них и строить мораль не получится. Ну или мораль будет у всех просто своя.

Она и есть у всех своя. Вот вы проголосовали за Путина и думаете, что сделали хорошо. А я мало того, что не участвовал в этом "электоральном действии", так ещё и считаю, что вы сделали плохо. И ваш бог нас точно не рассудит.

 Алексей Денисов: Да она получается может быть, но к чему она приведет, хотя если мы просто материя, то без разницы к чему.

Т.е. вы не находите никакой ценности даже собственного тела (материи)? Ценность имеет только ваша так называемая душа? Раз так, вы, наверное, и не моетесь, и зубы не чистите. Это же всё забота о материи.
20.05.2018, 22:32:37 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: СССР как территория

Территории надо сохраняться?


 Евгений Рензин: Знать историю всех стран одинаково хорошо просто невозможно. Я бы тебе привёл пример какого-нибудь бунта в Индии

Приведи. Ну чтобы бы индусы за справедливость вышли бунтовать, за отмену каст и прочее. Пенсии там, зарплату.

 Евгений Рензин: никого не подставляет.

Выводить детей на протестные митинги — это подставлять их. Отобьешь?

 Евгений Рензин: https://www.youtube.com/watch?v=0qeeMzmrHcc

Это пять лет назад. Сейчас ничего не изменилось?

 Евгений Рензин:  "как вы вернёте?". Немцов же не ответил, что вернёт вот этак

Вопрос не был: "Вы вернете Крым?", вопрос был явно в тему того, что Немцов говорил, что вернет! Вот его и спросили "Как?"

 Евгений Рензин: Её и после не было.

Война в Чечне не гражданская? Класс!!! Чем она не гражданская? Она была не между гражданами одного государства?

 Евгений Рензин: Т.е. он согласен, что вопрос нужно урегулировать, вернуть отношения с Украиной к сколько-нибудь приемлемому состоянию, может, через выплату соответствующей финансовой компенсации, но не через возврат Крыма.

Он это и в эфире Интера говорил. Что он бы вернул, но надо людей спросить.
В общем твой наезд на Шария — мимо кассы.

 Евгений Рензин: Значит и бояться нечего.

А мы и не боимся. А вот чеченцев за рубежом бояться. Что не плохо.

 Евгений Рензин: Самому объяснять мне уже порядком надоело

Да ты еще ничего не объяснил, а только притягивал за уши к своему мнению отдельные факты, которые, правда, притянуть так и не удалось.

 Евгений Рензин: Конечно может!

Ты сказал "может быть и не от бога", а не "мораль не от бога")) т.е. ты допустил, что мораль может быть и от бога))))
Но речь шла о религии.

 Борис Чечет: Думаю, мораль (не как учение, а как определённая форма практического поведения) гораздо древнее любой религии.

Думать мы можем, что угодно.

 Борис Чечет: Мораль как практическая форма нравственности направлена на выживание себя и рода (потомства), т.е., совместное выживание.

Какие моральные нормы на это направлены? Учитывая, что у разных народов они разные.

 Борис Чечет: И, Александр, Вы утверждали, что шаманизм не религия. Но тогда религия - это примерно 3 тысячи лет (эороастризм, индуизм, иудаизм... - мировые ещё моложе), а до этого и нравственных норм не было?

Я не утверждал, что шаманизм не религия, я утверждал, что каждый конкретный шаманизм — это отдельная религия, а нет одной религии "шаманизм".

 Борис Чечет: А в плане нравственности у них есть чему поучиться.

А когда эвенк гостю свою жену предлагал на ночь учиться будем?

 Евгений Рензин: Ценность имеет только ваша так называемая душа?

Тело — храм души. За храмом не надо следить?
20.05.2018, 22:40:03 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Ссылку в студию!


Ссылка — это серьёзно. Но часто они вырваны из контекста и, соответственно, либо прямо искажают смысл, либо не позволяют увидеть целой картины.Например — Познер: "Навальный представляется мне малоинтересным человеком". Включим контекстуальное мышление. Познер — специфичный, прежде всего, весьма осторожный ведущий. Обтекаемый. Ведущий на специфическом канале. И он говорит в данной фразе о Навальном как о человеке, что не мешает "неинтересному" человеку быть эффективным политиком. Это только часть контекста. Получаем "обтекаемую" ссылку.
20.05.2018, 22:48:21 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: А когда эвенк гостю свою жену предлагал на ночь учиться будем?


Будем. Ибо это лучше, чем когда русский гостю за свою жену разбивает голову табуреткой.
20.05.2018, 23:02:05 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: А когда эвенк гостю свою жену предлагал на ночь учиться будем?


Вот пример "вырывания" из контекста. А что не христиане Ж.д.Арк или протопопа Аввакума сожгли? И Вы же, надеюсь, знаете, чем вызван этот обычай? И чем он хуже рабского "но я другому отдана" или "жёны, повинуйтесь мужьям"?
20.05.2018, 23:03:34 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Территории надо сохраняться?

Территории ничего не надо. Человек — мера всех вещей (с).

 Aлександр Софронов: Приведи. Ну чтобы бы индусы за справедливость вышли бунтовать, за отмену каст и прочее. Пенсии там, зарплату.

Из Википедии (статья про касты):

Конституция Республики Индия от 1950 г. запрещает употреблять понятие «неприкасаемые» (outcaste, букв. «внекастовые») и определяет дискриминацию по признаку неприкасаемости (но не по признаку касты вообще) как уголовно наказуемое (Ст. 17).

Налицо тенденция к более справедливому устройству общества. А уж через бунты или ещё как-то она образовалась — вторично.

 Aлександр Софронов: Выводить детей на протестные митинги - это подставлять их. Отобьешь?

Навальный никогда не "выводил" детей на митинги. Ни рпзу он к детям за поддержкой не обращался.

 Aлександр Софронов: Это пять лет назад. Сейчас ничего не изменилось?

Разве только в худшую сторону.

 Aлександр Софронов: вопрос был явно в тему того, что Немцов говорил, что вернет! Вот его и спросили "Как?"

Шарию тоже "показалось", что Немцов говорил, что вернёт. Однако даже он, большой любитель разоблачать и создавать фейки, не смог найти пруф. А самое главное в том, что ниже Немцов довольно однозначно заявил, что возвращать Крым он не собирается и считает это неправильным.

 Aлександр Софронов: Война в Чечне не гражданская? Класс!!! Чем она не гражданская? Она была не между гражданами одного государства?

Она не явилось следствием распада СССР. Не политического режима, а союза республик.

 Aлександр Софронов: Что он бы вернул, но надо людей спросить.

Ссылку. А то вы с Шарием такие интерпретаторы, что никакого доверия к вам нет.

 Aлександр Софронов: Ты сказал "может быть и не от бога", а не "мораль не от бога")) т.е. ты допустил, что мораль может быть и от бога))))
Но речь шла о религии.

И что? Я с той же вероятностью допускаю и то, что по орбите Земли летает фаянсовый унитаз. А речь шла всё же не о религии, а о морали. Это наш давнишний с Алексеем спор. Ты его первые серии пропустил.

 Aлександр Софронов: Тело - храм души. За храмом не надо следить?

Ну ок. Давай вместо тела приведём в пример квартиру. Она не "храм души"? А пол мыть и прочий порядок наводить в ней надо?
20.05.2018, 23:34:11 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Да ты еще ничего не объяснил

Ещё раз попробую совсем простым языком. Т.е. через примеры. Так вот. человека отличает от животных то, что для того, чтобы согреться, ему не обязательно подставлять своё тело под лучи солнца или активно двигаться. Он научился согреваться ни фига не делая. Валяться возле батареи парового отопления или, на худой конец, возле костра. Ещё, в отличии от животных, для перемещения из точки А в точку Б, человеку не обязательно туда идти/плыть/лететь/ползти, он может сесть на поезд и опять, ни фига не делая, проделать тот же путь.
Иначе говоря, человек смог вооружиться энергией, которую его тело само не вырабатывает. Больше никому из животных этот фокус не поддавался. В отличие от операций с орудиями труда, которыми пользуется целая куча животных.
20.05.2018, 23:42:21 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: Вот пример "вырывания" из контекста. А что не христиане Ж.д.Арк или протопопа Аввакума сожгли?

Что именно вырвано? Такого обычая не было?
Их сожгли по приговору суда, за преступления. Аввакума перед этим долго пытались изменить но не смогли.
Сейчас да, гуманнее:
"Вы всё равно не знаете, что с этими жизнями делать. И куда бы вы ни глядели, вы все равно глядите в огонь, в котором сгорает ваша жизнь. Милосердие в том, что вместо крематориев у вас телевизоры и супермаркеты. А истина в том, что функция у них одна. Виктор Пелевин. Generation П. "

 Борис Чечет: ем он хуже рабского "но я другому отдана" или "жёны, повинуйтесь мужьям"?

А что там рабского??? Какое рабство — воевать за знамя!!! За тряпку кумача погибать — вот идиотизм-то!
Вот идеальный пример вырывания из контекста: "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. ... Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;"

 Борис Чечет: он говорит в данной фразе о Навальном как о человеке, что не мешает "неинтересному" человеку быть эффективным политиком.

Для околополитического Познера эффективный политик не может быть не интересен. Хотя это сугубо его личное дело, мне они оба одинаково неприятны.

 Евгений Рензин: Территории ничего не надо.

Не может быть! Тогда к чему был твой вопрос?

 Евгений Рензин: Налицо тенденция к более справедливому устройству общества.

Под влиянием западной христианской морали.

 Евгений Рензин: А уж через бунты или ещё как-то она образовалась - вторично.

Конечно, подумаешь в бунтах погибнет два три миллиона быдломассы.

 Евгений Рензин: Навальный никогда не "выводил" детей на митинги.

http://communitarian.ru/uploads/illustration/image/0/3/335/medium_51915_original.png

 Евгений Рензин: А самое главное в том, что ниже Немцов довольно однозначно заявил, что возвращать Крым он не собирается и считает это неправильным.

Он сказал, что надо быть реалистами.

 Евгений Рензин: Я с той же вероятностью допускаю и то, что по орбите Земли летает фаянсовый унитаз.

Да и пожалуйста. В чем проблема?

 Евгений Рензин: А пол мыть и прочий порядок наводить в ней надо?

Дело хозяина.

 Евгений Рензин: человека отличает от животных то, что для того, чтобы согреться, ему не обязательно подставлять своё тело под лучи солнца или активно двигаться. Он научился согреваться ни фига не делая. Валяться возле батареи парового отопления или, на худой конец, возле костра. Ещё, в отличии от животных, для перемещения из точки А в точку Б, человеку не обязательно туда идти/плыть/лететь/ползти, он может сесть на поезд и опять, ни фига не делая, проделать тот же путь.

И что? Человек в результате эволюции научился этому всему, т.е. благодаря эволюции вышел на другой уровень.
Животные (земноводные северных широт) могут замерзнуть и отогреться, человек так может?
21.05.2018, 00:11:01 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Не может быть! Тогда к чему был твой вопрос?

Ты спрашиваешь, был бы возможен конфликт в Карабахе, если бы сохранился СССР. Я уточняю, ты под СССР режим имеешь в виду? Т.е. сохранился бы СССР таким, каким он был до прихода к власти Горбачева, или ты под сохранностью СССР подразумеваешь неподписание Беловежских соглашений? Согласись, это сильно не одно и то же.

 Aлександр Софронов: Под влиянием западной христианской морали.

Пруфы? Вообще, в 1947 г Индия стала независимой, т.е. влияние "христианской морали" явно снизилось. При этом в конституцию норма о неприкасаемых попала только в 1950 г.
Кстати, само стремление к независимости не говорит ли о том, что инийцы вполне себе так же, как мы, хотят свободы? Там Ганди... Слыхал?

 Aлександр Софронов: Конечно, подумаешь в бунтах погибнет два три миллиона быдломассы.

Это к чему? В огороде бузина?

 Aлександр Софронов: http://communitarian.ru/uploads/illustration/image/0/3/335/medium_51915_original.png

Где тут призыв к детям и что это вообще такое? Навальный это вообще написал, Шарий или Софронов? Может, Путин?

 Aлександр Софронов: Он сказал, что надо быть реалистами.

Пипец, криминал. А на самом деле надо быть мечтателем что ли?

 Aлександр Софронов: И что?

Да ничего. Кроме того, что это качественное отличие человека от животных.

 Aлександр Софронов: Животные (земноводные северных широт) могут замерзнуть и отогреться, человек так может?

Рад за земноводных северных широт.
21.05.2018, 00:33:28 |
Юрий КузнецовВязкая трясина рассуждений о боге засасывает обсуждателей-рассуждателей. Как то по конкретней бы. Главная установка верующих
Н И Ч Т О в мире не происходит без воли божьей!
Вот и посмотрите, что вытворяет с человеками боженька.
Декларируется любовь к ближнему, а в реальности бесконечные
войны, жестокости… Средневековая цивилизованная Европа пропахла жареным человеческим мясом, полыхают костры, тысячи людей приходят посмотреть на богоугодное дело…
Творцы религии оставили себе лазейку, заявив, что бог оставил человеку право выбора. Человек и начхал на бога и поступает как ему (человеку) угодно, а страх наказания тоже легко обходится. Греши и кайся. В средние века процедура упрощена продажей индульгенций…
Итак, преступник (убийца, садист…поступает против воли божьей) а как же с главной установкой?!
Евгений Рензин: Да полно народу, который против того, что Путин сцапал Крым.
Как то я на это полно не натыкался. Сказано в порыве бессильной злобы. И как результат незнания истории.
Когда русские начали заселять Крым, Украина просто не существовала! Самые древние поселения в Крыму греческие, когда татары захватили (заселили) Крым я просто не знаю.
Но не забыл, как хан Гирей сжёг Москву. И тем более не забыл, как крымская татарва уничтожала вместе с гитлеровцами русских в Крыму. Татар реабилитировали! То есть признаётся, что обвинения были ложными и татары русских в Крыму не убивали!!! У Крыма двухсотлетняя славная РУССКАЯ история и ничего Путин не зацапывал, это решение крымчан!
А что операция по восстановлению проведена блестяще так это факт!
21.05.2018, 07:38:45 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Где тут призыв к детям и что это вообще такое? Навальный это вообще написал, Шарий или Софронов? Может, Путин?

Интересна и реакция в группах, где в основном школьники. Вот МДК:
Детишки-то детишки, а как несправедливость остро чувствуют.
И это лучший ответ на вопрос: неужели вы пойдёте даже на неразрешенный митинг?
Нет, блин, не пойду. Брянские школьники не боятся, а я останусь дома, сниму свои вопросы о Медведеве и буду за происходящим через твиттер наблюдать.
Конечно, я пойду, к чему и всех призываю. https://navalny.com/p/5286/

Можешь сказать, что сайт создан лично Путиным.

 Евгений Рензин: Ты спрашиваешь, был бы возможен конфликт в Карабахе, если бы сохранился СССР.

Я уточняю, что в 88 году в Карабахе было введено ЧП и наведен мало мальский порядок, а после развала началась война. Было ли это возможно при сохранившемся СССР.

 Евгений Рензин: Пруфы? Вообще, в 1947 г Индия стала независимой, т.е. влияние "христианской морали" явно снизилось.

Т.е. ты заявляешь, что влияние английской культуры на Индию не было??? Не было хоть какого-то просвещения т т.д. Причем тут независимость?? Ты не видишь европеизацию всего мира????

"В 1934 году Индира поступила в народный университет, который создал знаменитый поэт Рабиндранат Тагор. Однако после смерти матери в 1936 году ей пришлось прервать учёбу и отправиться в Европу. В 1937 году она поступила в Сомервельский колледж Оксфорда в Англии, где изучала управление, историю и антропологию. После начала Второй мировой войны Индира решила вернуться на родину. Домой пришлось возвращаться через Южную Африку, где поселилось много индусов. И там, в Кейптауне, она выступила с первой настоящей политической речью.
В 1941 году она вернулась в Индию, а в 1942 году вышла замуж за Фероза Ганди"

@Его матерью была Сваруп Рани (1863—1954), а его отцом — Мотилал Неру (1861—1931), который был одним из руководителей крупнейшей в стране партии Индийский национальный конгресс в 1919—1920 и 1928—1929 годах. Своего сына Джавахарлала (чьё имя переводится с хинди как «драгоценный рубин») он отправил в престижную английскую школу в Харроу (Большой Лондон). Во время своего пребывания в Великобритании он также был известен как Джо Неру (Joe Nehru)[8]. В 1912 году Неру окончил юридический факультет Кембриджского университета. Ещё в Англии его внимание привлекает деятельность только что возвратившегося из Южной Африки вождя индийцев в борьбе за национальную свободу Махатмы Ганди, который позже станет непосредственным наставником и политическим учителем Джавахарлала Неру[9]. После возвращения в Индию Неру поселился в Аллахабаде и работал в адвокатской конторе отца."

 Евгений Рензин: Пипец, криминал. А на самом деле надо быть мечтателем что ли?

Кто сказал? Просто он не сказал того, что ему приписал ты.

 Евгений Рензин: Да ничего. Кроме того, что это качественное отличие человека от животных.

Т.е. ты заявляешь, что 30 000 лет назад человека не было? Так как не было ГЭС, АЭС, самолетов и прочего?
А биологи-то не знают!!!
21.05.2018, 09:35:05 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Немцов говорит: "Если бы я был президентом [России], Крым был бы украинским". Шарий интерпретирует это как то, что стань Немцов президентом, он вернул бы Крым Украине. Это каким ублюдком нужно быть, чтобы так менять смысл слов???

К стати, вообще-то Шарий (если ты не заметил) добавляет: "Или это он если бы в прошлом был президентом? Мне все-таки кажется он про будущее говорит". Смысл возможен и тот, и тот. Немцов, как неглупый политик выбирает выражения, чтобы хрен кто прискребся, ловок. Но сути это не меняет: так как Шарий смысла слов не менял.
https://youtu.be/Qn__bgeEaSA?t=4m43s

 Евгений Рензин: Так вот. человека отличает от животных то, что для того, чтобы согреться, ему не обязательно подставлять своё тело под лучи солнца или активно двигаться. Он научился согреваться ни фига не делая.

"Австралийские сорные куры используют для обогрева кладки тепло гниющей растительности. Для этого они сгребают огромную кучу гнилой листвы и поддерживают в ней температуру около 33 градусов, добавляя по мере надобности органику или выкапывая вентиляционные отдушины. "

Кабаны умеют примерно это же.

А еще в природе куча такого, что человеку никогда не научится делать. Например — лечить простуду. Мало кто знает (я сам не особо знал), что лекарства от нее нет. И как говорят врачи, никогда и не найдем. АЭСы, блин, сопли лечить не научились.

 Евгений Рензин: самое главное в том, что ниже Немцов довольно однозначно заявил, что возвращать Крым он не собирается и считает это неправильным.

"Сейчас Крым можно вернуть Украине, только если люди в Крыму поймут, что в Украине жить лучше. Через референдум."
https://youtu.be/yj1-j13fYBQ?t=10m3s

Т.е. начните жить лучше — и Крым можно вернуть. Где слова про неправильность возвращения и "несобирательство" этого делать?

 Борис Чечет: А что не христиане Ж.д.Арк или протопопа Аввакума сожгли?

Описание монгольской тюрьмы миролюбивых буддистов: "На первый взгляд монгольская тюрьма не в состоянии устрашить даже простого арата, не говоря уже о закоренелых преступниках. Глазу непосвященного виден только высокий забор из кольев, вбитых в землю. Но вот отмыкается ржавый замок, отворяется калитка, вы входите внутрь тюремного двора и видите еще один забор, чуть пониже внешнего. Между заборами расхаживают вооруженные часовые.

Затем еще одна дверь, и вы оказываетесь возле мрачного крестообразного строения. Даже глаза слезятся от невыносимого зловония. Протерев глаза, вновь прибывший человек увидит нечто вроде деревянных гробов, поставленных друг на друга.

Окнами в мрачном этом помещении служат амбразуры, пробитые под потолком и забранные в решетки. На каждом гробу висит массивный замок, как на сундуке. Заткнув покрепче нос, вы подходите к ящикам и слышите шорохи, стоны, а порой и громкие проклятья. Там, в деревянных гробах, заживо похоронены узники. Даже в ящиках этих, где можно лишь с трудом повернуться с боку на бок, заключенные лежат в цепях. Кормят их два раза в день объедками со стола маньчжурских солдат и выдают еще по чашке солоноватой воды.

Сама по себе служба не обременяла Аламжи: чего проще — подносить чашки с объедками? И все же это было невыносимо. Смрад лишал его аппетита, он еще больше похудел." Д. Батожабай "Похищенное счастье"
Очень хорошая книга, кстати.

Можно сравнить с бытом Достоевского в "Записках из мертвого дома"
21.05.2018, 09:43:54 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Не слышали они ничего ни о Библии, ни о Коране. А в плане нравственности у них есть чему поучиться.


От сыновей Ноя не забыли ещё заповеди. Ну и совесть не совсем сожгли.



 Евгений Рензин: Т.е. вы не находите никакой ценности даже собственного тела (материи)?

Не нахожу ценности материи, если есть только она. Так как и не вижу разницы, оснований, различать её на живую и неживую.

 Aлександр Софронов: Чет нецензурных там не помню, хотя читал давно. Довольно фривольные есть конечно.

Да, возможно и так скорее всего. Определение слова нецензурный я честно говоря в точности не знаю. )
21.05.2018, 10:28:16 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: За тряпку кумача погибать - вот идиотизм-то!


Так и есть. Символы люди придумали. Саша, вот ты доказываешь, что человек ничем от животного не отличается. Но за тряпку кумача ни одно животное в бой не пойдёт. А человек пойдёт! Вот тебе ещё одно отличие.
21.05.2018, 10:29:15 |
Aлександр СофроновТакого идиотизма я никогда не доказывал.
Я доказываю, что с точки зрения атеизма человек не отличается от животного.

Знамя — святой, духовный смысл, логически обосновать его ценность не возможно.
В религии иногда бывает абсолютно нелогичный подход: верую — ибо абсурдно.
Корни — там.


 Евгений Рензин: Классного ты себе гуру нашел.

"А Шарий, без сомнений, журналист. Он позволил себе (и, насколько я понимаю, продолжает позволять себе) писать и говорить об Украине правду. Это когда-то кончилось тем, что ему пришлось унести ноги, и сегодня он вынужден скрываться от властей этой необыкновенно демократической страны."
В.В. Познер


О встрече с В.В. Познером
21.05.2018, 10:46:07 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Можешь сказать, что сайт создан лично Путиным.

Да неважно кем создан сайт, важно, что Навальный никаких детей на митинги не звал. И твоя ссылка обратного не подтверждает.
Более того, ответственность за то, что на митингах в России можно получить дубиной по голове лежит не на Навальном, а на тебе. Потому как это именно ты поддерживал Путина, когда тот принимал закон об этих самых митингах.

 Aлександр Софронов: Я уточняю, что в 88 году в Карабахе было введено ЧП и наведен мало мальский порядок, а после развала началась война. Было ли это возможно при сохранившемся СССР.

Можно, конечно, назвать это порядком. В сравнении с вооруженным конфликтом, да, порядок. Но сами причины конфликта, которые заложены были задолго до того, никто не устранил. Рано или поздно они бы всё равно вылезли наружу. Как они вылезли в конце 80-х, не смотря на то, что заложены были за 70 лет до того и даже ещё раньше. Говорить, что территориальное сохранение СССР этому сильно помешало бы, никак не приходится. Увы, помимо Карабаха была ещё война в Чечне, которую никто от России не отделял никакими соглашениями.

 Aлександр Софронов: Ты не видишь европеизацию всего мира????

Т.е. ты видишь? Прекрасно! Именно это я и доказываю. Т.е. не взирая на какой-то там "менталитет", который непонятно что такое, весь мир "европеизируется". Иначе говоря, цивилизуется. Т.е. и цивилизаций разных тоже нет.

 Aлександр Софронов: Просто он не сказал того, что ему приписал ты.

 Евгений Рензин: возвращать Крым он не собирается и считает это неправильным.

Борис Немцов: Все-таки это совсем уже филькина грамота. Короче говоря, мне представляется, что у Путина огромная проблема с легитимизацией оккупации территории. Я считаю, что эту проблему за столом переговоров можно решить. [можно решить проблему легитимации, а не вернуть Крым] Украина находится в тяжелейшем финансовом положении. Запад, кстати, будет помогать Украине, но эта помощь очень и очень ограничена, например, американцы дали всего один миллиард долларов, европейцы и Международный валютный фонд тоже дадут ограниченные средства. Поэтому, я считаю, что успех социально-экономический Украины– это серьезная совершенно история, и это может стать предметом переговоров.

Михаил Соколов: Я понимаю, Путин взял Крым силой, а вы хотите за него еще заплатить, как настоящий оппозиционер.

Борис Немцов: Нет, я не хочу за него заплатить, я просто реалист. Надо учитывать мнение людей. Давайте будем честными: два с половиной миллиона граждан, живущих в Крыму, которые получают российские паспорта, многие получают пенсии, которые выше, чем украинские в два раза, которые этот шок уже переживают и так далее. Вы хотите этих людей опять в состояние шока повергнуть? Согласитесь, это неправильно по отношению к этим людям.[Т.е. неправильно возвращать Крым] Поэтому я рассуждаю реалистично. С одной стороны Украине нужны деньги, а с другой стороны издеваться над людьми, живущими в Крыму, тоже никто не имеет права.

Чего я ему приписываю?

 Aлександр Софронов: Т.е. ты заявляешь, что 30 000 лет назад человека не было? Так как не было ГЭС, АЭС, самолетов и прочего?
А биологи-то не знают!!!

Чего уж точно не знают биологи, так это того, что есть какой-то бог.
А я заявляю (точнее, заявляет Веллер), что до той поры, пока человек не овладел огнём, качественно от животных он не отличался.
21.05.2018, 13:25:00 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Или это он если бы в прошлом был президентом? Мне все-таки кажется он про будущее говорит

Креститься надо. В будущем времени глагол "быть" имеет форму "буду", а не "был".
21.05.2018, 13:31:12 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: И твоя ссылка обратного не подтверждает.

Конечно, я пойду, к чему и всех призываю.

Из контекста не видно, что речь идет о школьниках, а в конце призыв всем приходить на митинг??? К окулисту, срочно.

 Евгений Рензин: В сравнении с вооруженным конфликтом, да, порядок.

Худой мир лучше доброй ссоры.
Война началась после разрушения СССР.

 Евгений Рензин:  Т.е. не взирая на какой-то там "менталитет", который непонятно что такое, весь мир "европеизируется". Иначе говоря, цивилизуется. Т.е. и цивилизаций разных тоже нет.

Европейство пережовывает под себя другие менталитеты, это разумеется есть, но это не говорит, что менталитет один.

 Евгений Рензин: его уж точно не знают биологи, так это того, что есть какой-то бог.

Они и не знают, что его нет.

 Евгений Рензин: А я заявляю (точнее, заявляет Веллер)

Веллер он биолог? Или просто болтун? Я еще и его бредни разбирать не хочу.

 Евгений Рензин: В будущем времени глагол "быть" имеет форму "буду", а не "был".

И что? Русский язык он вообще несколько сложнее.
Трактовка Шарием абсолютно допустима.

 Евгений Рензин: Т.е. и цивилизаций разных тоже нет.

Индия — это европейская цивилизация???
Сильно!!! Но бредово)))

 Евгений Рензин: пока человек не овладел огнём, качественно от животных он не отличался.

Скат "владеет" электричеством, и овладел им гораздо раньше человека — и что?
Качественно человек и сейчас не отличается от животных. То что он овладел огнем — это этап развития в рамках ЭВОЛЮЦИИ. Двадцать пятый раз повторяю.
Природная эволюция сделала возможным, чтобы человек овладел огнем и АЭСами, где тут отрыв от природы????

 Евгений Рензин: Чего я ему приписываю?

Что вернуть Крым не возможно и что он против, я привел цитату, где он говорит, что Крым можно вернуть.

"Борис Немцов, убитый ночью 27 февраля, был одним из немногих российских политиков, которые последовательно выступали против аннексии Крыма. Он не только обвинял Кремль в совершении противоправных действий на полуострове, но и критиковал своих коллег по оппозиции, которые считали, что в Крыму нужно провести еще один референдум вместо того, чтобы просто вернуть его Украине." https://ru.krymr.com/a/26874770.html
21.05.2018, 13:33:33 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Конечно, я пойду, к чему и всех призываю.

Ты можешь, конечно, под словом "всех" понимать и школьников, и тех, кому не сегодня завтра рожать, и прикованных болезнью к кровати, и детсадовцев, и даже Путина с американцами. "Всех" под это всё подходит. Меня ты этой цитатой не убедил ни разу.

 Aлександр Софронов: Европейство пережовывает под себя другие менталитеты, это разумеется есть, но это не говорит, что менталитет один.

Давай уже с другой стороны подойдём. Что это вообще такое "менталитет"?

 Aлександр Софронов: Веллер он биолог?

Философ.

 Aлександр Софронов: Трактовка Шарием абсолютно допустима.

Ну хрен с ним. Слушай дальше своего трактовщика.

 Aлександр Софронов: Индия - это европейская цивилизация???

Очевидно, что если нет никаких разных цивилизаций, то нет и европейской. Есть просто "цивилизация". Т.е. это о том, что нет никаких "особых путей", а есть в большей или меньшей степени цивилизованные народы.

 Aлександр Софронов: Качественно человек и сейчас не отличается от животных.

Отдельные представители так уж точно! :)
В общем, если тебе интересно, можешь сам послушать Веллера. Эта его теория называется "Энергоэволюционизм". Вот здесь, например, он об этом: https://www.youtube.com/watch?v=BNuhdjrrFCQ
21.05.2018, 16:17:53 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов:   Евгений Рензин:   Чего я ему приписываю?

Что вернуть Крым не возможно и что он против

Ты уже и меня трактуешь. Хороший ученик у Шария. Если что, я не говорил, что "невозможно". Тем более, что "не возможно".
21.05.2018, 16:20:52 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Если что, я не говорил, что "невозможно". Тем более, что "не возможно".


Ну да, наречие и слитно. Видишь ли, Женя. Русский язык настолько сложен, что рассуждать о высоких материях и поучать оппонентов обычно получается куда как проще, чем писать грамотно. Так что к Саше тут претензий нет.
21.05.2018, 17:09:56 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Ты уже и меня трактуешь. Хороший ученик у Шария. Если что, я не говорил, что "невозможно". Тем более, что "не возможно".

 Евгений Рензин: Немцов довольно однозначно заявил, что возвращать Крым он не собирается и считает это неправильным.

А Немцов сказал, что вернуть Крым можно)
21.05.2018, 19:30:44 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Ты можешь, конечно, под словом "всех" понимать и школьников

 Aлександр Софронов: Из контекста не видно, что речь идет о школьниках



 Евгений Рензин: Что это вообще такое "менталитет"?

Вот ты его и определи, раз он один.

 Евгений Рензин: Философ

Т.е. он профессионально занимается философией? В каком институте? Или хотя бы какие научные труды по философии издавал? Если рассуждает о биологии ему и биологию надо понимать. Нет?

 Евгений Рензин: Очевидно, что если нет никаких разных цивилизаций, то нет и европейской. Есть просто "цивилизация".

Цивилизация майя и России — это тоже одно и тоже. Это для меня сильно сложно)))

 Евгений Рензин: его теория называется "Энергоэволюционизм"

"повышению энергетического уровня материальных систем" у него Е=mc2 это не предел что ли?))

«Жизнь человека — это сумма ощущений»
У животных нет суммы ощущений?

«Стремление к смыслу жизни — это стремление к своей значимости»
Чем человек значимей — тем у него осмысленнее жизнь? Вот Высоцкий — был очень значимым, но смысла так сам и не нашел.

"Публицист делает смелые предположения, опираясь на такие понятия как «значимость» и «ощущения»." Смелые предположения — в переводе на русский — пишет чепуху))

 Константин Суханов: поучать оппонентов обычно получается куда как проще, чем писать грамотно

Не скожыте. У некоторых получается только писать грамотно полную херню. Но к вам тут претензий нет.
21.05.2018, 19:37:19 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: Вот ты его и определи, раз он один.

Это цивилизация одна. Менталитета вовсе нет. Как я определю то, чего нет?

 Aлександр Софронов: Или хотя бы какие научные труды по философии издавал?

"Энергоэволюционизм"

Оригинальные философские взгляды Михаила Веллера с огромным интересом были выслушаны и высоко оценены на Мировом Философском Форуме в Афинах 2010.

Президент Форума Илиас Демиржоглу
Изложенные идеи характеризуют Михаила Веллера как серьезного философа. Ему тесновато в рамках уже существующей научной реальности. Все, что он пишет, интересно и важно.

Главный редактор «Российской философской газеты» Арнольд Казьмин

https://www.litmir.me/br/?b=175014

 Aлександр Софронов: Цивилизация майя и России - это тоже одно и тоже. Это для меня сильно сложно)))

Племя майя не смогло развить свою цивилизацию до того уровня, до которого смогла развить её Россия. Если же ты считаешь иначе, то с чего ты пользуешься понятием "Европейская цивилизация"? Ведь Италия и, например, Финляндия тоже очень разные страны.

 Aлександр Софронов: «Жизнь человека — это сумма ощущений»
У животных нет суммы ощущений?

Где у Веллера о том, что ЭТИМ отличаются человек и животные? Сам придумал, сам оспорил?
Короче, я не собираюсь тебе и дальше пояснять теорию Веллера. Равно как высказывания Шульман (кандидат наук, политолог). Не нравятся они тебе — на здоровье! Можешь дальше ограничиваться теософией. Или биологией. Или Шарием. Или чем там тебе ещё придёт в голову.
Можешь дальше не видеть разницы между "был" и "буду", между "невозможно" и "неправильно", между "всех" и "школьников".
Всех благ!
21.05.2018, 20:07:47 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: Это цивилизация одна.

Цивилизации тоже нет! Так что цивилизованных народов нет тоже)

 Евгений Рензин: Ему тесновато в рамках уже существующей научной реальности.

))))
Тесно — создай свою!

 Евгений Рензин: Племя майя не смогло развить свою цивилизацию до того уровня, до которого смогла развить её Россия.

Как она смогла развить то, чего нет???

 Евгений Рензин: Где у Веллера о том, что ЭТИМ отличаются человек и животные? Сам придумал, сам оспорил?

Про животных нет, просто само определение тупое.

 Евгений Рензин: Можешь дальше не видеть разницы между "был" и "буду",

В точке сингулярности все существует одновременно))

"Например. Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона. Где тут цель, логика, смысл, польза?!

Проще всего повторить вслед за древними греками, что кого боги хотят покарать, того они лишают разума. Но если бы люди в своих действиях всегда руководствовались разумом, то иной была бы вся история, и иным был бы сам человек. О роли разума речь также пойдет ниже.

Суть же сталинской акции в том, что: 1. Государству постоянно требовались рабы-заключенные, по разнарядке набираемые из всех слоев. 2. Деятельность репрессивных органов оценивалась по тому, как много «врагов» они арестуют – такие органы тоталитарному государству были необходимы, а их функционеры выслуживались. 3. Требовалось искоренить любые возможности нелояльности, инакомыслия, превратить армию в идеально, беспрекословно послушный Вождю институт: сцементировать единоначалие, необходимое для силы армии, было проще всего и вернее через страх."

Дальше можно не читать, человек не зная предмета городит бред. В общем-то дочитал до этого места, и ничего нового не узнал, прописные истины с напыщенным видом. Ну и еще незнание фактажа. Зачем ему факты? Он же зрит в корень. Как ему кажется.
21.05.2018, 20:24:48 |
Юрий КузнецовЕвгений Рензин
Чего уж точно не знают биологи, так это того, что есть какой-то бог.А я заявляю (точнее, заявляет Веллер), что до той поры, пока человек не овладел огнём, качественно от животных он не отличался.[/cite]
Знать бы ещё, что имеет ввиду Веллер, под словом качественно.
Какой-нибудь простенький пример доступный для понимания человеку не искушённому в философском словоблудии.
Плохой способ обсуждений с помощью ссылок на цитаты «тяжеловесов» чья дубина кажется тяжелей…
А собственная то мысль?
21.05.2018, 22:52:27 |
Aлександр Софронов

 Aлександр Софронов: Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии.

" На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс — уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных — 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности."

"Если РККА в 1936 году по штату требовалось 58 582 лейтенанта, то в 1941 году их нужно было уже 147 320 человек. Если даже пойти на массовое присвоение звания "младший лейтенант" после сдачи несложного экзамена, то таковых "абитуриентов" в 1941 году требовалось 95 797 человек. В 1936 году по штату нужен был 5501 майор, а в 1941 году — уже 20 430.

С 1936 года до июня 1941 года офицерский корпус вырос более чем втрое. Цифры числа репрессированных командиров просто тонут в этой массе новых должностей, порожденных быстрым ростом армии перед лицом неизбежной войны."
http://www.warmech.ru/1941war/isay_red-vp22.html

Если бы Веллер писал научную статью, а не публицистический словесный понос, его за подобные высказывания били по рукам и требовали ссылок, а не голословного бреда. Но проще же сказать, что ученые заблудились в словоблудии и сейчас им расскажут, как все на самом деле.
21.05.2018, 23:43:14 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: А собственная то мысль?


Вот она —

 Aлександр Софронов: Не скожыте. У некоторых получается только писать грамотно полную херню. Но к вам тут претензий нет.


А что делать-то? Ну не дал мне Бог ума. А вот тебе дал с избытком. У кого суп жидок, а у кого жемчуг мелок. Тем более что, по О. Бендеру, Бога нет.
21.05.2018, 23:59:42 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Знать бы ещё, что имеет ввиду Веллер, под словом качественно.

А что тут непонятного? Это означает, что с овладением огнём человек стал отличаться от животных не просто, например, внешне, а приобрёл новое качество. Новые возможности, если угодно.
Простенький пример просите? Ну, пожалуйста. Научившись пользоваться огнём, человек смог создать и развить ремёсла: гончарное, кузнечное, пекарное, ювелирное... Всё это дало новые возможности человеку, т.е. повлекло качественные изменения в его жизни.
Если приводить другие примеры качественных изменений, то, например, для транспорта, это изобретение двигателя внутреннего сгорания. Потому как автомобиль принципиально отличается от лошади. Это же понятно без пояснений? А вот, скажем, изобретение рессоры, это никакой не качественный переход. Т.е. относительно малозначительный. Чуть больше комфорта — вот и вся разница.
Если правда непонятно, то лучше послушать самого Велеера, чем мой пересказ. Тем более, что он не особенно сыпет малопонятными терминами, или, выражаясь вашим языком, философским словоблудием.

Вот вам даже ещё раз ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=BNuhdjrrFCQ

Я вообще не понимаю, чем вызван такой антагонизм к этой теории. Она вроде даже и на бога не покушается. И на Сталина с Советским Cоюзом.

 Юрий Кузнецов: А собственная то мысль?

Вы от меня собственной философской теории ждёте? Господь с вами! Я на это даже покушаться не собираюсь.
22.05.2018, 00:06:30 |
Юрий КузнецовЯ вообще не понимаю, чем вызван такой антагонизм к этой теории. Она вроде даже и на бога не покушается. И на Сталина с Советским Cоюзом.   Юрий Кузнецов:   А собственная то мысль? Вы от меня собственной философской теории ждёте? Господь с вами! Я на это даже покушаться не собираюсь.[/cite]
Нет у меня антагонизма к теории Веллера. Этот человек мне интересен прямотой, резкостью и точностью суждений, но я далеко не всё принимаю.
22.05.2018, 08:09:38 |
Юрий КузнецовАлександр, не лишне в который раз напомнить вопиющую ложь об уничтожении И.В.Сталиным командного состава армии.
Попутно несколько слов о В.Астафьеве знатоке окопной правды.
После написания «Прокляты и убиты» с Астафьевым прекратили отношения все честные писатели-фронтовики.
А окопная правда у него своя, хотя войну он провоевал связистом. Не дословно рассуждения о настоящем солдате в повести «Пастушка и пастух».
Настоящий солдат всегда при команде в атаку найдёт повод на секунду-две задержаться, чтобы не оказаться в первых рядах атакующих. Таков в глазах Астафьева настоящий солдат.
Вспомнилось выступление по ящику командира штрафбата. В нём воевали ТОЛЬКО офицеры, причём они без знаков различия и кто рядом с тобой бежит в атаку капитан или генерал неизвестно. Понятно где применялись штрафбаты. На вопрос как поднимались в атаку, полковник сказал, что это ужасно и поэтому когда начиналась атака, батальон никогда под огнём не залегал, потому, что подняться в атаку под шквальным огнём ещё раз просто невозможно.
Вот это правда!

22.05.2018, 08:11:41 |
Светлана Богородская К сведению. Чем больше цена на нефть, газ, уголь, тем выше процент НДПИ — налогов и сборов с добычи полезных ископаемых.
Налоговая нагрузка (соотношение налогов и сборов к выручке) на добычу нефти, газа, угля в 2017 г. составила 45,4% (на 10% выше, чем в 2016 г.). Отрасли добычи энергоносителей дали 27% от всех налогов.
ФНС назвала отрасли с наибольшей налоговой нагрузкой
22.05.2018, 12:04:39 |
Aлександр СофроновПриятно, когда твое мнение совпадает с умными людьми.

 Aлександр Софронов: прописные истины с напыщенным видом.


Дубровский Давид Израилевич, доктор наук, профессор, главный научный сотрудник: "перед нами некая смесь банальностей, общих мест с теоретически неясными, некорректными утверждениями."

"Для тех, кто серьезно изучал философию, очевидно, что перед нами дилетантские, маловразумительные повторения пройденного, представленные местами в эпатажном виде. Я привел много цитат, стремясь к тому, чтобы автор говорил сам за себя, обнажая собственную интеллектуальную посредственность (бьющую в глаза на фоне величайшего самомнения). Может быть М. Веллер действительно писатель (я не читал его произведений), но к философии он имеет весьма отдаленное отношение. "

 Aлександр Софронов:  сейчас им расскажут, как все на самом деле.


"Все они выступают в роли учителей жизни, объясняют нам, как устроен бесконечный мир, как надо спасать человечество, «спасать Россию» и т.п. Их ассортимент достаточно разнообразен. Встречаются, конечно, интересные авторы, стремящиеся осмыслить свой жизненный опыт, искренне озабоченные поисками подлинных смыслов, жизнеутверждающего мировоззрения в условиях нарастающего абсурда. Но в большинстве своем это люди не шибко грамотные, по крайней мере, в философии. Некоторые из них скромно, но с тайной верой в свою миссию, другие дерзко совершают свой «переворот» в философии и во всей системе познания; у одних внешне всё выглядит более или менее логично, у других – конь ногу сломит, сплошная ахинея. Характерная черта таких самодельных философов – их ультрареволюционность, оголтелый критицизм, отрицание авторитетов, высокомерное отношение к профессионалам."

https://novainfo.ru/article/802
22.05.2018, 12:58:40 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: в который раз напомнить вопиющую ложь об уничтожении И.В.Сталиным командного состава армии.


Будённый, Ворошилов, Тухачевский, Егоров, Блюхер.

Трое из пяти маршалов уничтожены И.В.Сталиным.
22.05.2018, 13:40:53 |
Aлександр СофроновЖалко, что Путин не уничтожил Сердюкова с Васильевой.
Сталин Тухачевского и Ко смог засудить.

https://youtu.be/kW_fN70rk74 суд над Тухачевским, по воспоминаниям посла США в СССР Джорджа Дэвиса.
"Миссия в Москву" (США) 1943 г.
22.05.2018, 14:08:21 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов:  Жалко, что Путин не уничтожил...


А как насчёт врачей, которых освободили после смерти "величайшего"? Тоже жалко, что не успели к стенке поставить?
22.05.2018, 14:18:12 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов: суд над Тухачевским, по воспоминаниям посла США в СССР Джорджа Дэвиса.


Посмотрел внимательно. Никаких сомнений, что это справедливый всенародный суд над изменниками и предателями.
22.05.2018, 14:45:32 |
Aлександр СофроновИменно таковым он представился послу, он подвохов не увидел, но куда ему до Вас.

 Алексей Азаров: Тоже жалко, что не успели к стенке поставить?

Есть мнение, что их не поставили именно потому, что Сталин этого не хотел.
22.05.2018, 15:19:10 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов: что Сталин этого не хотел.


Вот это и был "справедливый, всенародный суд" — то, чего хотел или не хотел Хозяин.
22.05.2018, 15:32:18 |
Алексей Азаровфрагменты процессов
22.05.2018, 15:36:51 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов:  ...он подвохов не увидел...

Судя по фрагменту, на который Вы ссылаетесь — у него всё перепуталось, так как Тухачевского судили в июне 1937, а Бухарина в марте 1938. Но это, конечно, мелочи по сравнению с мировой революцией. А мне интересно, Александр — Вы считаете суды и приговоры сталинского периода справедливыми, а последующие реабилитации не оправданными? Или как-то по-другому?
22.05.2018, 16:04:19 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: https://youtu.be/kW_fN70rk74 суд над Тухачевским, по воспоминаниям посла США в СССР Джорджа Дэвиса.
"Миссия в Москву" (США) 1943 г.

И это парень запрещает студентам пользоваться Википедией!

 Алексей Азаров: А как насчёт врачей, которых освободили после смерти "величайшего"? Тоже жалко, что не успели к стенке поставить?

Ну ясное дело! И Михоэлс случайно под колёса попал. Сталин не при делах! Он вообще евреев очень любил и даже им Еврейскую автономную область подогнал с барского плеча. А эти козлы неблагодарные жить там не хотят. Как их туда силком гнать перестали, так они все посбежали. Правильных евреев же днём с огнём не сыщешь. Мало он их сгубил. Мало пожил.
22.05.2018, 17:12:16 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: И это парень запрещает студентам пользоваться Википедией!

Посмотреть интерпретацию и впечатления американского посла это преступление?

Или я где-то написал, что именно так оно и было?


 Алексей Азаров: Вы считаете суды и приговоры сталинского периода справедливыми, а последующие реабилитации не оправданными?

Какие-то несправедливыми, какие-то неоправданными. Бывает по другому?

 Евгений Рензин: Он вообще евреев очень любил

 Евгений Рензин:  Мало он их сгубил.



)))

Вообще, он еще и Израиль создал)))

 Евгений Рензин: И это парень запрещает студентам пользоваться Википедией!

Если бы ты был у меня студентом, уже рефератов 5 бы писал, чтобы необоснованной чепухи не городить))))

 Алексей Азаров: Вот это и был "справедливый, всенародный суд"

А Вы считаете, что Тухачевского осудили несправедливо?

https://youtu.be/NGtyx-rfsas
22.05.2018, 19:09:58 |
Борис Чечет

 Алексей Азаров: Вот это и был "справедливый, всенародный суд" - то, чего хотел или не хотел Хозяин.


Именно так! 2 позиции: "хотение хозяина" или решение по настоящему независимого суда, который выносит решения не произвольно, а на основе обоснованных норм (это особая тема). К сожалению, в нашей истории преобладало и преобладает решение "хозяина" (князя, императора, генсека, президента — те же Беловежские соглашения именно так реализовались). Лекарство, конечно, не идеальное, одно — демократия. Которой у нас пока ещё не было. Не было и в 90-е.
22.05.2018, 22:31:21 |
Алексей Азаров

 Aлександр Софронов: А Вы считаете, что Тухачевского осудили несправедливо?


Я не думаю, что Тухачевский был руководителем антисоветского заговора и агентом германской и японской разведок.
Дотерпел до конца Вашу ссылку, но ничего убедительного не услышал. Всё что не касается оценок и суждений Армена можно прочитать в признательных показаниях самого Тухачевского. Если считать что признание — царица доказательств, то подавляющее большинство репрессированных осуждены справедливо.
Я — так не считаю.
22.05.2018, 22:45:54 |
Борис Чечет

 Алексей Азаров: Если считать что признание - царица доказательств, то подавляющее большинство репрессированных осуждены справедливо.
Я - так не считаю.[/cite[/cite

Это — честная позиция. В любом тоталитарном режиме справедливость невозможна.
22.05.2018, 23:14:55 |
Aлександр Софронов

 Алексей Азаров: Я - так не считаю.

Да вы можете считать все что угодно, у нас же демократия и гласность!

А если учесть, что Гаспарян друг Соловьева, то вообще вопрос отпадает.

 Борис Чечет: В любом тоталитарном режиме справедливость невозможна.

Возможна, только она будет тоталитарная справедливость))

 Борис Чечет: решение по настоящему независимого суда, который выносит решения не произвольно, а на основе обоснованных норм

"Такой большой, а в сказки верит"


Кстати, http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&add&id=1667&rod=431 ))))
22.05.2018, 23:33:45 |
Евгений РензинCNBC сообщил о неудачных испытаниях новейших российских ракет
23.05.2018, 02:42:22 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: вы можете считать все что угодно, у нас же демократия и гласность!


У нас пока ещё не было и нет демократии и гласности. Были лишь слабые и неудачные попытки.
23.05.2018, 06:35:20 |
Борис Чечет

 Aлександр Софронов: Возможна, только она будет тоталитарная справедливость


Про такую ещё Крылов рассказывал.
23.05.2018, 06:45:09 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: Про такую ещё Крылов рассказывал.


"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать?"

 Aлександр Софронов:   Борис Чечет:   ...по-настоящему независимого суда, который выносит решения не произвольно, а на основе обоснованных норм
"Такой большой, а в сказки верит"


Эти сказки давно реализованы в целом ряде стран, тобою ненавидимых. Могу согласиться, что не абсолютно. Однако нам до них — как медному котелку до ржавчины.
Элементарный пример — любая административка. Вместо объективного и непредвзятого рассмотрения доказательств (которых, кроме протокола, часто вообще нет) и обстоятельств дела с учётом принципа презумпции невиновности и положения о том, что любые сомнения толкуются в пользу потенциального нарушителя, у судей есть две замечательные фразы для выпечки "мотивированного" решения: "нет оснований не верить (любому) инспектору" и "к показаниям нарушителя, его свидетелей и его доказательствам суд отнёсся критически, т. к. нарушитель желает уйти от ответственности".
И хоть ты убейся об стену и трижды будь белым и пушистым.
В уголовных же процессах у нас процент оправдательных приговоров сегодня намного ниже, чем в сталинских "тройках".
Даже будущие лауреаты Нобелевской премии могут попасть под этот государственный молох.
23.05.2018, 09:13:54 |
Aлександр Софронов

 Борис Чечет: У нас пока ещё не было и нет демократии и гласности

А где есть?

https://nstarikov.ru/blog/48865

Я оказывается еще и какие-то страны ненавижу!
Давно я так много нового про себя не узнавал!!! Что ни страница — то открытие.


Человек явно имеет опыт судебных разбирательств за рубежом, коль с такой изящной легкостью берется рассуждать о том, "как там у них все здорово", и с кипящим от праведного негодования сердцем обличает пороки современной российской судебной системы, не смотря на отсутствие гласности! Но что ему угрозы Левиафана, ведь душа болит за преданных потомков и запуганных кровавым тираном современников.
Он идет на Голгофу с гордо поднятой головой. Давая смелым и честным режиссерам возможность когда-нибудь воплотить в жизнь и донести до широких серых масс, какие герои живут рядом с нами.
Он идет на эшафот. Твердо ставя натруженные резиновыми сапогами ступни на щербатые от тысяч и миллионов прошедших перед ним ног ступени.
Зная что ему ничего не грозит. Ибо тиран запуган и прячется за спинами мириадов кордонов и кагэбешников.
ἄξιος
23.05.2018, 09:26:35 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: А где есть?

https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?list=PLYdsjx7Rg7k7atD3wJ9e31qlU6guwJLcC&t=1026

Спорить с Сашей бесполезно. Он всегда отыщет какой-нибудь прецедент и объявит его тенденцией. Прямо как советские журналисты, знавшие обо всех помойках Нью-Йорка.
23.05.2018, 11:49:37 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?list=PLYdsjx7Rg7k7atD3wJ9e31qlU6guwJLcC&t=1026

"Нас не интересует релевантность"

А нас она очень интересует! Какие показатели исследовались? Какова методика? В противном случае можно нарисовать кучу таких картинок, что вообще ни о чем свидетельствовать не будет.

Не хотел бы я жить в трущобах свободной Бразилии. Я лучше под гнетом Путина пострадаю.

 Евгений Рензин: Спорить с Сашей бесполезно.

Конечно бесполезно, когда вы выдаете свои измышления или представления за факты.

Каково количество заключенных в США (она же самая свободная страна?), каково количество детей гибнущих в перестрелках в школах? Бездомных? Живущих в фургонах?

 Евгений Рензин: Прямо как советские журналисты, знавшие обо всех помойках Нью-Йорка.

«Все, что писала газета „Правда“, оказалось правдой!» © доктор Александр Мясников

Хорошие знакомые живущие в Америке много чего рассказывали, как там чего. Как белым нельзя на станциях (некоторых) метро появляться, по каким кварталам вечером белым нельзя ходить (просто убьют и никто искать не будет), каково выживать там и как работать за неплохие деньги. Много чего рассказывали.

"У нас в России, везде можно гулять". х/ф. "Брат 2"

Некоторые восхищаются фильмом Форест Гамп, а я вот его посмотрел (фильм хороший) и понял, что я бы в такой стране жить не хотел.

Можно например посмотреть сериал "Прослушка" и восхиться раем на земле.
Или "Боже, благослови Америку", который запрещали в США (несмотря на ихнюю свободу слова).

Родственники есть в Англии. Как говорили: "Да как у нас все. Воруют, наркоманы на улицах". Учитывая, что родственник из Читы, слова "как у нас" сложно назвать позитивными.
23.05.2018, 12:03:10 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: "Нас не интересует релевантность"

А нас она очень интересует!

Как желающие могли услышать, данные эти от неправительственной организации "Фридом Хаус". Не смотря на то, что её бюджет на 60-80% финансируется правительством США, имеющий уши может услышать, что, во-первых, они "осмеливаются" понизить индекс демократичности самим США, а во-вторых, что за 2016 год 72 страны снизили индекс демократии, и только 38 повысили. Всё это как-то не очень подтверждает тезис США о том, что демократия это прогресс. (данные за более продолжительный период это подтверждают) На этом основании, на мой взгляд, уже можно говорить о том, что если Фридом Хаус и ангажированная правительством США организация, то явно не в той степени, чтобы ей вовсе не доверять. Тем более что и прочие факты, которые совсем под носом, уж о России говорят ровно то, что говорится и в отчёте этой самой организации.
Свежий пример произвола в России: https://www.youtube.com/watch?v=STaCBhwpvxE
23.05.2018, 12:32:27 |
Aлександр СофроновМЕТОДИКА какова???
Какие показатели учитывались???

 Евгений Рензин: они "осмеливаются" понизить индекс демократичности самим США

Офигеть!!! Какая смелость!!!

"неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США."

"то ли лыжи не едут..."

Мир кривых зеркал.


PS: Про сериал с любвеобильным геем в главной роли напоминать не буду.
Первые сезоны не плохи. Последние не видел.


В общем все по Плану Соломона!!!

"Гласность - мама дорогая, демократия такая, кого хошь - того и лупишь по мордам." А. Градский
23.05.2018, 12:40:38 |
Евгений Рензин

 Aлександр Софронов: "Гласность - мама дорогая, демократия такая, кого хошь - того и лупишь по мордам." А. Градский

Ссылки то на Старикова, то на Раша Тудей, то и вовсе на какого-то идиота. И этот человек ещё чего-то там спрашивает про Фридом Хаус!
А ничего, что шлюхи с RT не показали причин задержания!? Ты этим уродам, уже сто раз ловленным на подтасовках и даже на откровенной лжи, предлагаешь верить просто так что ли?

Двойные стандарты и лицемерие в полный рост.
23.05.2018, 13:25:43 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Спорить с Сашей бесполезно.


Самое интересное здесь, что уже за годы хоть и немногочисленных с моей стороны пикировок с самым заклятым нашим оппонентом Сашей, не могу до конца понять его позицию. Общая какая-то картина вырисовывается, конечно; а вот в частностях... Подозреваю, что спор для него самоценен независимо от предмета. Что ж, получать удовольствие от процесса — тоже позиция. Плохо лишь, что процесс необоснованно затягивается, а результат — ноль.
23.05.2018, 13:47:35 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов:  а результат - ноль.

А каким мог бы быть не нулевой результат?
23.05.2018, 13:55:22 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: А каким мог бы быть не нулевой результат?


Как минимум, чёткое обозначение своей позиции по поднятым вопросам. Например, твою позицию я вижу; как и Юрия Кузнецова; надеюсь, моя тоже ясна. Позиция Светланы Богородской размыта, но и её можно понять по ссылкам и источникам, которые она приводит. А Саше важен процесс.
23.05.2018, 14:10:23 |
Алексей АзаровНасколько я понял позицию Александра Петровича: он обвиняет Вас, Константин Николаевич, меня, Светлану и Юрия Александровича в том, что мы уже взрослые на момент крушения СССР, не смогли его (СССР) сохранить и лишили его (Александра Петровича) возможности стать октябрёнком, пионером и комсомольцем; постоять в очередях за хлебом, молоком и бананами, и стать настоящим коммунистом в первом в мире государстве свободы, равенства и братства.
23.05.2018, 18:32:52 |
Константин Суханов

 Алексей Азаров: ...он обвиняет Вас, Константин Николаевич, меня, Светлану и Юрия Александровича в том, что мы уже взрослые на момент крушения СССР, не смогли его (СССР) сохранить...


И ведь не напрасно обвиняет! Помнишь, Алексей, как в 1991 г. мы со Светланой и Юрием бухали вместе с Ельциным в Беловежской пуще под жареного зубра и подзуживали его подписать Беловежское соглашение! Можно сказать, на слабо взяли...)))
23.05.2018, 19:55:24 |
Алексей Азаров

 Константин Суханов: Помнишь, Алексей,

Да, Константин, что было, то было...
23.05.2018, 20:00:37 |
Евгений Рензин

 Алексей Азаров: и стать настоящим коммунистом в первом в мире государстве свободы, равенства и братства.

Вот не понимаете вы, а пишете. "Свобода, равенство, брадство", — это лозунг западников. А Саша ну всяко не западник. "Православие, самодержавие, народность" — вот лозунг подостойней. В силу прогресса, "самодержавие" можно легко заменить на "вождь" или ещё какой-нибудь автократ/тиран.

А ещё, Алексей, странно, что вы меня в список не включили. Даже обидно!
23.05.2018, 21:17:49 |
Алексей Азаров

 Евгений Рензин: вы меня в список не включили.

Я думал о Вас, Евгений. Не обижайтесь, пожалуйста, но у Вас год рождения на странице написан и 19 лет — это, конечно, совершеннолетие, но взваливать на Вас ответственность за развал Союза я не решился.
23.05.2018, 21:42:06 |
Алексей Азаров

 Константин Суханов: подписать Беловежское соглашение!

А если серьёзно, то я был в Белоруссии чуть раньше, в командировке и по дороге то ли из Бобруйска, то ли их Барановичей в Минск угощался в электричке белорусским самогоном. Гостеприимный белорусский пролетариат после третьей стал называть меня москалём и упрекать в великорусском шовинизме. После пятой мне удалось убедить их в том, что им, жителям дальнего Подмосковья, называть меня, как минимум в четвёртом поколении сибиряка москалём — некорректно. Потом я им рассказывал как дружно в нашем краю каторги и ссылки живут славяне с татаро-монголами, цветут в мае яблони и вишни, а после восьмой мы дружно пели ту самую "Беловежскую пущу".
23.05.2018, 21:42:55 |
Юрий КузнецовЗаливающиеся горючими слезами о жертвах сталинских репрессий в упор не видят современных жертв репрессий, например полковника ГРУ Квачкова Владимира Васильевича
Читайте https://www.gazeta.ru/social/2017/08/18/10837082.shtml
А что думают плакальщики по поводу цены победы в Великой Отечественной Войне если бы не было репрессий, а бал правили бы Тухачевские?
Александр, Вы хорошо держите удар против группировки единомышленников. Но не стройте иллюзий, что сможете переубедить оппонентов. У них подкорковая неприязнь к России. Обращаюсь к знаковому событию, Россия средних веков оппонентов раздражает уже, тем, что уже тогда не приняла «европейских ценностей» и не стала заживо сжигать ни в чём неповинных женщин. Осваивая гигантские просторы Сибири и Дальнего Востока с боями, она тем ни менее, не уничтожила ни одной национальности!
Что касается репрессий и вообще событий тех лет то моё поколение уже лет тридцать назад переосмыслило, причём было много людей знавших те события на собственной шкуре. Но они видели, как создавалась новая великая страна, и понимали цену такого созидания.
Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки. Плохо было только с мясом и сливочным маслом. Как позже выяснилось, это была огромная и хорошо организованная провокация. Магазины были завалены товарами – холодильниками разных марок, музыкальными центрами отечественного и импортного производства, телевизорами, всевозможными ф/а и кинокамерами, были большие очереди на Жигули…
Позорное пятно в моей жизни активнейшее участие в «Байкальском фронте» в конце 80-х. Писал статьи, выступал на городских митингах… Ведь не молоденький уже был, а как купился…
Я на сайте писал подробно на эту тему, но искать для ссылки не хочется, воспоминания не из приятных.
Очень хочу, чтобы узнали побольше о собственной истории.
23.05.2018, 22:41:25 |
Алексей АзаровНе надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки. Ю.Кузнецов

 Юрий Кузнецов: Это типичный взгляд на действительность человека случайно оказавшегося в благополучном ГОРОДСКОМ слое.


Радует, что Вы, уважаемый Юрий Александрович, немного снижаете накал своей риторики. Раньше Вы говорили: "Заткнитесь, лжецы".
Я мог бы Вам в подробностях рассказать что БЫЛО в магазинах посёлка Мишелёвка с 1970 по 1980 гг. Но это скучно, хотя и не длинно. Могу только подтвердить, что за молоком и хлебом там стояли очереди, длинные. А бананы привозила автолавка раза три за 10 лет. Вы же прекрасно знаете, что города и деревни снабжались по разному, в Ангарск ездили за продуктами со всей округи. Ну и что такое "длинное зелёное, воняет колбасой" тоже, наверное знаете.
Не торопитесь навешивать Ваши ярлыки про

 Юрий Кузнецов:  подкорковая неприязнь к России.


А то будет очередное

 Юрий Кузнецов: Позорное пятно


Я честно пытался читать рекомендованную Вами книгу Юрия Мухина, но не смог — это сборник сплетен и навязывание его мнения в какой-то хамоватой форме. Извините, если что...
23.05.2018, 23:35:04 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Но не стройте иллюзий, что сможете переубедить оппонентов. У них подкорковая неприязнь к России.


А можно пофамильно, у кого неприязнь? И по каким критериям Вы это определяете? И что Вы имеете в виду под словом Россия — страну (отечество) или государство (в т. ч. и сталинское)?

 Юрий Кузнецов: Обращаюсь к знаковому событию, Россия средних веков оппонентов раздражает уже, тем, что уже тогда не приняла «европейских ценностей» и не стала заживо сжигать ни в чём неповинных женщин.


Юрий, перечислите, пожалуйста, пофамильно этих оппонентов со ссылками, кто и когда это утверждал. А то всё как-то по-ленински, голословно.

 Юрий Кузнецов: А что думают плакальщики по поводу цены победы в Великой Отечественной Войне если бы не было репрессий, а бал правили бы Тухачевские?


Ну Тухачевские ни при чём. Однако как мило, что Вы, Юрий, так поддерживаете те репрессии! До такой степени, что, например, я уже абсолютно уверен, что, живи Вы в то время в ответственном возрасте и попади под те самые репрессии — отнеслись бы к этому с пониманием, одобрив собственный расстрел; и со словами "За Родину, за Сталина!" гордо пали бы в подвале Лубянки с чувством выполненного долга...
"- Поэтому мы тут посоветовались с товарищами и решили вас, товарищ Холованов, расстрелять.
- Правильное решение, товарищ Сталин — согласился Холованов. Мудрое и своевременное!" ("Контроль", В. Суворов)

 Юрий Кузнецов: Но они видели, как создавалась новая великая страна, и понимали цену такого созидания.


То есть Вы признаёте, что цена была слишком высокой. И явно неадекватной. Такой товар никто не покупает, Юрий. Разве что под страхом репрессий...

 Юрий Кузнецов: Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки. Плохо было только с мясом и сливочным маслом.

А никто и не врёт. Всего было полно в магазинах. Помню, пошёл за телевизором, так и не купил: глаза разбежались и не смог выбрать. Как Буриданов осёл. Зато из трёх десятков предложенных мне в другом магазине холодильников легко выбрал нужный и с бесплатной доставкой. Потом зашёл в фототовары, из десятка предложенных только Зенитов купил ТТЛ, кучу цветных плёнок и реактивов (тоже долго выбирал из имеющихся). В магазине одежды купил джинсы своего размера и нужной фирмы, а в обуви модные туфли. И не придумывайте, Юрий, про то, что с мясом и сливочным маслом было плохо. Конечно, триста сортов колбасы никто не предлагал, но два-три десятка на выбор были в любом магазине (даже в Мишелёвке, Алексея не слушайте). А уж сыр, масло — глаза разбегались! Мясо тоже везде лежало разное, по сортам и свежее. И туалетная бумага. Десяток сортов апельсинов-мандаринов, два десятка — яблок. А бананами коров кормили.
А уж какой выбор клизм аптеки предлагали! Эх, где те времена...

 Юрий Кузнецов: Как позже выяснилось, это была огромная и хорошо организованная провокация.

...Которую, конечно, устроили не доморощенные коммунисты-чиновники, а внедрённые нам Америкой (на худой конец, Европой) либерасты-дерьмократы-общечеловеки.
23.05.2018, 23:51:01 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: а бал правили бы Тухачевские?


Вы имеете ввиду этих Тухачевских?

Были арестованы и осуждены почти все члены семьи М. Н. Тухачевского:[45]

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[46]
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[47]
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка[47].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка[47].
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.[48]
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова[49].
24.05.2018, 00:21:40 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов
Не надо врать про очереди и отсутствия товаров перед началом перестройки... Как позже выяснилось, это была огромная и хорошо организованная провокация.

24.05.2018, 03:29:06 |
theodor japs

 Константин Суханов: Как минимум, чёткое обозначение своей позиции по поднятым вопросам. Например, твою позицию я вижу; как и Юрия Кузнецова; надеюсь, моя тоже ясна. Позиция Светланы Богородской размыта, но и её можно понять по ссылкам и источникам, которые она приводит. А Саше важен процесс.


Интересно, куда мне определить.
24.05.2018, 05:07:31 |
Юрий Кузнецов[cite;379210;23.05.2018, 23:51:01;  Юрий Кузнецов:   Но они видели, как создавалась новая великая страна, и понимали цену такого созидания.То есть Вы признаёте, что цена была слишком высокой. И явно неадекватной. Такой товар никто не покупает, Юрий. Разве что под страхом репрессий...  
Я что на допросе? И уж, конечно, я не признаю такой подлости.
Обсуждать такой вопрос в торгашеских категориях… Вы меня перепутали с кем-то из единомышленников.
24.05.2018, 15:28:55 |
Юрий Кузнецов[cite;379209;23.05.2018, 23:35:04;А Я честно пытался читать рекомендованную Вами книгу Юрия Мухина, но не смог — это сборник сплетен и навязывание его мнения в какой-то хамоватой форме. Извините, если что...[/cite]
Это диагноз. Какая бойкость суждений характерная для…
Почитали бы хоть биографию Юрия Игнатьевич, задумались бы о том кто он и кто Вы. Просто растрогали стенания по поводу бананов. Поясню, Россия не банановая республика и в ней живут не приматы питающиеся бананами, а ЛЮДИ!
В столь обожаемой Вами стране, наконец-то, демократической и свободной выдающийся человек приговорён условно к четырём годам лишения свободы ЗА МЫСЛИ!
По его газете «Дуэль» честные историки будут изучать реальности прошлого и настоящего страны. Преемница Дуэли газета «Своими голосами» тоже закрыта.
24.05.2018, 15:37:14 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: живут не приматы питающиеся бананами, а ЛЮДИ!


Наверное я Вас огорчу, но "В современной систематике биологический вид Человек разумный (лат. Homo sapiens) относится к роду Люди (Homo) из семейства гоминид в ОТРЯДЕ ПРИМАТОВ класса млекопитающих[4]." И бананами они тоже питаются.
Хотя речь шла не о бананах, а об очередях. А главное — о том, что я вру. А я не вру — в моём СССР очереди были и мне приходилось проводить в них много времени. Но был я тогда несомненно счастливее, чем сейчас, как и Вы, судя по всему.

 Юрий Кузнецов: Какая бойкость суждений


Вы мне льстите, Юрий Александрович, до бойкости Ваших суждений мне далеко.
Что касается Ю.Мухина, то если я правильно понял — он металлург, а не историк. Видимо поэтому мне не нравится его стиль изложения исторического материала. Я мог бы Вам привести цитаты в подтверждение своих "бойких суждений", но думаю, что это не интересно
даже Вам.

 Юрий Кузнецов: Это диагноз.


Лучше диагноз, чем читать Ю.Мухина
24.05.2018, 17:35:12 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Я что на допросе?


Ага, в Вашем любимом подвале на Лубянке)))

 Юрий Кузнецов: Обсуждать такой вопрос в торгашеских категориях…


В, например, юридических категориях получается ещё печальнее. Массовые репрессии = террор, геноцид или убийства, что наказуемо УК. И неважно, что происходило это во имя каких-либо идей. Пусть даже и справедливых с Вашей точки зрения.
Юрий, я, конечно, тоже воспитывался и жил в дремучем ещё СССР. Однако считаю, что ценность даже одной человеческой жизни настолько высока, что нет никакого смысла бросать её на алтарь любой идеи. А тем более принуждать людей к этому, как и отнимать у них жизни ради идеи. И даже просто одобрять такие действия. Человек родился и живёт не для этого. Впрочем, если есть желание — пожалуйста, кто ж против. Со своей жизнью — как угодно.

 Юрий Кузнецов: В столь обожаемой Вами стране, наконец-то, демократической и свободной...


Юрий, как же Вы упорны в своих догмах... Ну где хоть раз Алексей, Женя, я и прочие "единомышленники" (с Вашей точки зрения) хоть раз сказали, что мы сейчас живём в свободной демократической стране и одобряем её курс?
Вы сами придумали нам политическую позицию и сами же её критикуете.
Понимаю, хочется найти виновников сегодняшнего бардака. Но это точно не мы. А вот если посмотреть на Вас —

 Юрий Кузнецов: Позорное пятно в моей жизни активнейшее участие в «Байкальском фронте» в конце 80-х. Писал статьи, выступал на городских митингах… Ведь не молоденький уже был, а как купился…

Ведь внесли свою лепту!
24.05.2018, 18:23:53 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Поясню, Россия не банановая республика и в ней живут не приматы питающиеся бананами, а ЛЮДИ!


О,o. Я думал, что такие заявления сделают только расисты !!
(К. Суханов)...что ценность даже одной человеческой жизни настолько высока, что нет никакого смысла бросать её на алтарь любой идеи. А тем более принуждать людей к этому, как и отнимать у них жизни ради идеи. И даже просто одобрять такие действия. Человек родился и живёт не для этого. Впрочем, если есть желание — пожалуйста, кто ж против. Со своей жизнью — как угодно.
----------------------------------------------------------------------------------
(theodor) лучше я это не могу сказать
24.05.2018, 18:25:15 |
Константин Суханов

 theodor japs: О,o. Я думал, что такие заявления сделают только расисты !!


Тео, люди тоже бананы едят! И расисты в том числе!
24.05.2018, 18:30:00 |
theodor japs

 Константин Суханов: Тео, люди тоже бананы едят! И расисты в том числе!


Mы могли бы смеяться над этим, если бы это было не так печально.
25.05.2018, 04:11:52 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов

"Юрий, перечислите, пожалуйста, пофамильно этих оппонентов со ссылками, кто и когда это утверждал. А то всё как-то по-ленински, голословно".

Сразу вспомнилась басня Крылова «По улицам слона водили».
Интересно знаете ли Вы провидение гения «Электрон так же неисчерпаем, как и атом». Впрочем, что это я размечтался.

25.05.2018, 13:00:01 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
«Юрий, я, конечно, тоже воспитывался и жил в дремучем ещё СССР. Однако считаю, что ценность даже одной человеческой жизни настолько высока, что нет никакого смысла бросать её на алтарь любой идеи. А тем более принуждать людей к этому, как и отнимать у них жизни ради идеи. И даже просто одобрять такие действия. Человек родился и живёт не для этого. Впрочем, если есть желание — пожалуйста, кто ж против. Со своей жизнью — как угодно».
Мы жили с Вами в разных странах. Я в великой и прекрасной стране, Вы в ненавистной дремучей стране. И кстати штрих, Вы, когда то сказали, что в городе Вы в гостях, а на природе дома.
В городе же работать надо и вся трудовая часть людей город, работу считала домом, главным смыслом существования человека.
25.05.2018, 13:36:51 |
Юрий Кузнецов Юрий Кузнецов: Позорное пятно в моей жизни активнейшее участие в «Байкальском фронте» в конце 80-х. Писал статьи, выступал на городских митингах… Ведь не молоденький уже был, а как купился…
Константин Суханов
Ведь внесли свою лепту!
Об этом я и сожалею.
Попутно. Тогда в конце 80-х мне хорошие друзья-коллеги рассказали, что их вызывали в кабинет директора, где их КГБэшник расспрашивал обо мне. Они ему сказали что я «пан спортсмен» всего лишь. Я тогда устраивал много соревнований по лыжам и кроссам в Академгородке.
Может это успокоило контору.
Сейчас я оцениваю этот факт, как неисполнение КГБ своего профессионального долга. Если бы тогда, таких, как я остановили, не рухнула бы страна.
Хотя, конечно, мы были мелкими сошками легко одураченными
поскольку видели многие изъяны в жизни страны.
Интересно, что «шишки» более крупных городских движений сразу осели в каких-то фондах, офисах, большинство оказалось хитрожопыми подонками. Вот они то, сейчас и правят бал в стране.
25.05.2018, 13:45:44 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Электрон так же неисчерпаем, как и атом


“Что ж ты, сволочь, не делишься, как завещал великий Ленин? Что ж ты элементарный такой? ”
25.05.2018, 16:02:10 |
Алексей Азаров"Ленин был не ученым, а авантюристом, поэтому глубоко в суть мироздания не вникал. Электрон не может быть так же неисчерпаем, как и атом. Просто по всем математическим и логическим правилам. Если электрон входит в состав атома, то атом на одну ступень неисчерпаемее электрона,
несмотря на классовую борьбу!"
25.05.2018, 16:06:06 |
Константин Суханов

 Алексей Азаров


25.05.2018, 17:10:43 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Мы жили с Вами в разных странах. Я в великой и прекрасной стране, Вы в ненавистной дремучей стране.

Ну Вам-то, Юрий, конечно виднее, где я жил)))

 Юрий Кузнецов: Вы, когда то сказали, что в городе Вы в гостях, а на природе дома.


Не помню такого, но отпираться не стану, ибо не вижу здесь ничего криминального.

 Юрий Кузнецов: В городе же работать надо и вся трудовая часть людей город, работу считала домом, главным смыслом существования человека.


Город — очень искусственное образование. Человек, по-хорошему, должен жить в деревне, где, по-видимому, работать не надо))) А кто там что считал — их личное дело. Но я работу главным смыслом существования человека считать не хочу. Разве что творческую. Ещё надо определиться, что понимать под термином "работа".
А более глобально — наша цивилизация давно идёт по пути потребления. Это тупик. Которому город и работа, как смысл существования, очень даже способствуют.

 Юрий Кузнецов: Об этом я и сожалею.

Юрий, да никто Вас не осуждает! Пример этот привёл на Ваше необоснованное обвинение в том, якобы тогда я способствовал приходу к власти тех, кто сегодня на коне. Нет. Я просто злился на все эти реформы и убегал от них в горы. Почти не вылезал оттуда. А в политической жизни никак не участвовал.
25.05.2018, 17:28:59 |
Юрий КузнецовКонстантин, да где же Вы увидели обвинение именно Вас в виновности прихода к власти тех, кто нами сейчас правит. Я как раз говорю о таких, как я.
Становление мудрости длительный процесс и это неизбежность.
Сейчас с высоты прожитых лет и активного участия в процессах, где я насмотрелся широкого спектра мнений по поводу происходящего, многие мои иллюзии о высоких моральных качествах людей сильно потускнели.
Вспомнилась древняя притча. Человек обращается к Богу.
Боже, невозможно жить, жилище маленькое, жена дети, теснота. Сделай что-нибудь, чтобы мне стало хорошо. Бог говорит: Купи козла. Купил козла. Опять, стало совсем плохо жить? Бог – продай козла. Продал козла. Бог спрашивает, хорошо стало? Ой, хорошо стало!
«Я просто злился на все эти реформы и убегал от них в горы». Что же это тоже позиция – А я то и не причём! Удобно. Не хотите влиять на свою судьбу, за вас это сделают другие, и совсем не так как хотелось бы Вам.
«Город — очень искусственное образование. Человек, по-хорошему, должен жить в деревне…». О, как!
Напомню К.Маркс «Появление городов вырвало человечество из идиотизма сельской жизни».
Я не хочу прожить жизнь идиотом. Дышать свежим воздухом, любоваться восходами-закатами, слушать птичек… и так всю жизнь!!! Человек сформировался творцом-созидателем и именно в созидании он реализуется как ЧЕЛОВЕК!
Кто-то сказал, что счастлив тот человек, который утром с радостью идёт на работу, а вечером с радостью домой.
Я рано определился со своей будущей профессией. В седьмом классе я увлёкся радиолюбительством, и это определило мою судьбу. Хотя с пятого по седьмой класс я очень увлекался морской темой, ходил в морской кружок Дворца пионеров, делал модели кораблей, яхт. Величайшую благодарность испытываю к руководителю морского кружка Валентину Казанцеву. Я тогда освоил морской семафор, участвовал в соревнованиях на скорость. Мы ходили с ним на шестивёсельном яле на Байкал. Неделю жили в палатке на Лиственничном мысу… Двадцать человек с барахлом…
Да, ещё во втором классе в школу пришёл руководитель авиамодельного кружка ДТС (детская техническая станция) располагавшаяся в цокольном этаже школы №42. Ныне лицей.
И предложил записаться. Я и сейчас с любовью вспоминаю, как мой планер (модель) поднялся в воздух.
Я всегда любил свою работу и делал её хорошо.
Просто вехи моей трудовой жизни с её превратностями. Начал работать в редакции журнала, потом в отделе КИП и А Пензенского НИИХИМАШа, Иркутский авиазавод, Гипрхлор, иркутский НИИХИММАШ, Авиатехникум зав. лаб. лабораторией радиооборудования и чего-то преподавал. Институт СибИЗМИР.
Самые интересные и счастливые (24) годы.
В Листвянке стоит БСТ (Большой солнечный телескоп). Все системы управления разработаны и частично сделаны мной (1980 год) В те же годы мне посчастливилось разработать и изготовить электронные устройства для орбитальной космической станции «Астрон» (оптический телескоп) и для совместного с ГДР астрофизического спутника.
Вследствие разгрома учинённого перестройкой пришлось (из-за денег) уйти на ИркАЗ. За 12 лет работы в проектно-конструкторском отделе разработал проекты на 176 объектов. Подстанции, РУ, электрооборудование цехов, кабельные и воздушные ЛЭП, административные здания…
Вот в такой «дремучей» стране мне посчастливилось родиться и участвовать в уменьшении её дремучести.
26.05.2018, 10:42:02 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Вследствие разгрома учинённого перестройкой


Вы можете смотреть на него таким образом, но на самом деле состояние СССР было банкротом, как и ГДР, Польша, Венгрия и другие.
Вот почему такие проекты потерпели неудачу.
Г-н Кузнецов, вы очень умный человек, мы все это знаем,
никто не отрицает их заслуг в старом СССР, совсем наоборот.
Никто не хочет менять ваше политическое мнение, вы видели и слишком много переживали за свою долгую жизнь. При всем уважении мы можем и хотели бы обсудить прошлое на том же уровне здесь, на форуме, но не позволяя себе обругать собеседники.
В конце концов, у нас тоже есть свое давнее наблюдение в политикe.
(Переведено c google)
26.05.2018, 19:29:12 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Человек сформировался творцом-созидателем и именно в созидании он реализуется как ЧЕЛОВЕК!


Смотря что понимать под созиданием. Я конечно тоже городской, но думаю городской стиль жизни больше, чем деревенский разрушает природу, экологию, в большинстве случаев это так. Есть конечно исключения наверное, где-нибудь в Западной Европе.

Написано в Священном Писании не полагайся на разум свой,.. вот и видно, что вроде бы хорошо быть умным, но природа к сожалению гибнет от умных человечков, а если бы все жили на уровне 16-17 века, то экология была бы получше на планете, меньше было бы онкологии всякой, хотя понятно, что и раньше смертность была вроде даже выше, но...
Проблемы конечно не в богатстве знаний больше, а в состоянии сердца человеческого (души).
26.05.2018, 19:30:45 |
Алексей Денисов РУССКИЙ НЕ ЗНАЧИТ ПРАВОСЛАВНЫЙ! ПАТРИОТИЗМ УБИВАЕТ ВЕРУ

Про уранополитизм и патриотизм. Иерей Георгий Максимов.
26.05.2018, 21:07:36 |
theodor japs

 Алексей Денисов:  не полагайся на разум свой,.. вот и видно, что вроде бы хорошо быть умным, но природа к сожалению гибнет от умных человечков,


В этом есть много правды, но эволюция от обезьяны к человеку
это еще не конец. Кто знает, что нас ждет?

 Алексей Денисов: не полагайся на разум свой,.. вот и видно, что вроде бы хорошо быть умным, но природа к сожалению гибнет от умных человечков,


Это наша самая большая "проблема" Алексей.
26.05.2018, 21:35:36 |
Юрий КузнецовСтрадальцы за природу, трагическими заламываниями рук пышными, слезливыми стенаниями ничего не изменишь. Предложите что-нибудь конструктивное, например, создайте какое-нибудь сообщество сохранителей природы. И ЛИЧНЫМ примером покажите, как хорошо жить в деревне.

theodor japs
«…но не позволяя себе обругать собеседники».
Это, какого же собеседника я обругал, поучатель собеседников,
блюститель нравственности, что же так беззастенчиво врать.

28.05.2018, 20:32:50 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: И ЛИЧНЫМ примером покажите, как хорошо жить в деревне.

Да, тут, согласен Юрий Александрович, было бы неплохо. Пока я такое не могу показать, каюсь.
28.05.2018, 21:31:08 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Страдальцы за природу, трагическими заламываниями рук пышными, слезливыми стенаниями ничего не изменишь. Предложите что-нибудь конструктивное


Например, немедленное закрытие всех атомных электростанций в мире;
Немедленный запрет на все пестициды во всем мире;
отмена пластиковой упаковки.

 Юрий Кузнецов: Это, какого же собеседника я обругал, поучатель собеседников


Вы знаете это лучше меня.

 Юрий Кузнецов: поучатель собеседников,
блюститель нравственности, что же так беззастенчиво врать.


Уважаемый г-н Кузнецов, я не знаю, как это в России на данный момент, но здесь, в Германии, это уже оскорбление, по крайней мере, среди интеллектентов, которым я считаю вас.
Может быть, вы все еще объясняете мне, где я, по вашему мнению, солгал.
(переводится с google)
28.05.2018, 22:23:26 |
ЄсєнияСергей Михеев о детстве, семье, вере, о своих детях и блате
29.05.2018, 00:51:52 |
Юрий Кузнецовtheodor japs, Поясните что Э Т О у вас в Германии?!
29.05.2018, 05:13:38 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   Страдальцы за природу, трагическими заламываниями рук пышными, слезливыми стенаниями ничего не изменишь. Предложите что-нибудь конструктивное Например, немедленное закрытие всех атомных электростанций в мире;Немедленный запрет на все пестициды во всем мире;отмена пластиковой упаковки.   Юрий Кузнецов:   Это, какого же собеседника я обругал, поучатель собеседников Вы знаете это лучше меня.   Юрий Кузнецов:   поучатель собеседников,блюститель нравственности, что же так беззастенчиво врать.Уважаемый г-н Кузнецов, я не знаю, как это в России на данный момент, но здесь, в Германии, это уже оскорбление, по крайней мере, среди интеллектентов, которым я считаю вас. Может быть, вы все еще объясняете мне, где я, по вашему мнению, солгал.(переводится с google)


Нет, это Вы не мне, сайту объясните, кого и как я оскорбил?!
Я ответил на заявление Константина как бы надо правильно жить. Это всего лишь его личное мнение. У меня мнение другое. Константин не может жить, как я считаю, а я НЕ ХОЧУ жить, как он считает.
Это у вас в Германии достаточно назвать себя интеллигентом, а у нас в России им нужно быть.
И, кстати не только в России помнят германскую интеллигентность, но и во всё мире.
И что мешает Вам закрыть все атомные станции в мире?! Запредельная маниловщина.
Не забываю мудрость
«…Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца».
А.С.Пушкин.

29.05.2018, 08:37:58 |
Алексей Азаров"1.3. Запрещается переводить обсуждение на личность и компетентность участников обсуждения. Обсуждайте тему, а не самих участников!"

Из Правил поведения на сайте.

 Юрий Кузнецов: поучатель собеседников,блюститель нравственности, что же так беззастенчиво врать.



Яркий пример нарушения Правил.
29.05.2018, 14:09:41 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: theodor japs, Поясните что Э Т О у вас в Германии?!


(Kusnezov) — Это, какого же собеседника я обругал, поучатель собеседников,
блюститель нравственности, что же так беззастенчиво врать.
---------------------------------------------------------------------------------
— это в Германии оскорбление, и я считаю не только в Германии, но и в России и в других местах.
29.05.2018, 22:15:07 |
Евгений РензинРасследование Ильи Варламова
Элитное такси от МЧС
30.05.2018, 00:18:49 |
theodor japs

 Константин Суханов: Поддержу. Однако менталитет у нас коллективный, государственный; потому мало кто разделяет такую точку зрения.


Почему это так? Что это с ним связано?
30.05.2018, 04:10:45 |
Евгений РензинЕкатерина Шульман о "менталитете" (которого, наряду с геополитикой, не существует):
https://youtu.be/IglXM4nJy0Y?t=762
18.06.2018, 00:37:19 |
Борис ЧечетПо поводу менталитета и геополитики с Екатериной я не согласен. Кстати, Евгений, интересный автор — Лилия Швецова.
18.06.2018, 07:54:06 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет:  По поводу менталитета и геополитики с Екатериной я не согласен.

Так вольному воля. Но на этот раз она вполне аргументировала свою позицию. Деятельное несогласие — полемика. Готов попытаться её заменить ;)

 Борис Чечет: Кстати, Евгений, интересный автор - Лилия Швецова.

Спасибо, но я смотреть не успеваю, не то, что читать. Читаю я преимущественно худ.литературу.
18.06.2018, 15:18:51 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:    Борис Чечет:   По поводу менталитета и геополитики с Екатериной я не согласен. Так вольному воля. Но на этот раз она вполне аргументировала свою позицию. Деятельное несогласие - полемика. Готов попытаться её заменить ;)   Борис Чечет:   Кстати, Евгений, интересный автор - Лилия Швецова. Спасибо, но я смотреть не успеваю, не то, что читать. Читаю я преимущественно худ.литературу.


Всё лучшее прочитано в юности и в молодые годы, многое сложное глубокое в зрелом возрасте и сейчас живая текущая жизнь неизмеримо интересней любой литературы.

19.06.2018, 06:28:56 |
Светлана Богородская "Иркутское областное объединение организаций профсоюзов собирается провести в областном центре пикет против повышения пенсионного возраста.

Как сообщает пресс-служба объединения, его планируют организовать в сквере имени Кирова 25 июня в полдень. Соответствующее уведомление уже подали в администрацию города. По информации организации, пикеты готовят и в других городах Иркутской области. Кроме того, с 20 июня профсоюзы намерены начать сбор подписей против пенсионной реформы."


Только, думаю, что власти готовы к отрицательному отношению людей к пенсионной реформе, одобрения и быть не могло.

Реформа еще раз показала, что введенный экономический и ценностный строй менее эффективны, чем социалистический — все стало проще и хуже — что жизнь общества, что состояние Природы, как нашего дома :( Казалось бы, это так очевидно...
20.06.2018, 10:17:28 |
Олег Я https://www.pnp.ru/economics/zhukov-zayavil-chto-pensionnaya-reforma-napravlena-na-povyshenie-pensiy.html
Жуков: "По расчётам Правительства, предполагается, что в случае принятия законопроекта о пенсионной реформе уже в течение 2019 года пенсии будут увеличены примерно на 1 тысячу рублей в месяц, то есть совокупная пенсия по итогам года увеличится на 12 тысяч рублей."

Откуда берутся такие дебилы? Как их держит земля? Мне непонятно.
20.06.2018, 13:07:09 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Жуков: "По расчётам Правительства, предполагается, что в случае принятия законопроекта о пенсионной реформе уже в течение 2019 года пенсии будут увеличены примерно на 1 тысячу рублей в месяц, то есть совокупная пенсия по итогам года увеличится на 12 тысяч рублей."

Подкупить современных пенсионеров, чтобы не заступились за будущих пенсионеров :(

Только, даже если и прибавят для видимости, так не надолго — все выборочно и одноразово. И не нужны добавки такой ценой.
20.06.2018, 14:37:22 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Только, думаю, что власти готовы к отрицательному отношению людей к пенсионной реформе, одобрения и быть не могло.


Но ЧАСТИЧНО и бОльшая часть людей сама виновата — надо было рожать больше детей. Хотя наверное, момент связанный с деторождением, мало влияет сейчас на размер пенсии в современном мире, но влияет все же.
...В Европе в некоторых странах в 65-67 лет выходят на пенсию и разница не такая большая между возрастом выхода мужчин и женщин, а в некоторых странах мира пенсий нет вообще.
Я согласен с одним знакомым человеком, что появлений пенсий по старости, как бы поспособствовало уменьшению почитания родителей, взаимосвязь между детьми и родителями упала.
20.06.2018, 15:57:14 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Но ЧАСТИЧНО и бОльшая часть людей сама виновата - надо было рожать больше детей.

Семейный уклад тоже зависит от политики государства. Какие ценности государством и еще более внешним миром задаются, в ту сторону и изменяется. Сейчас свобода отношений направлена (и служит) на уменьшение населения. Такой политике могут противостоять лишь немногие.
Это и по нашей стране видно.

 Алексей Денисов: Я согласен с одним знакомым человеком, что появлений пенсий по старости, как бы поспособствовало уменьшению почитания родителей, взаимосвязь между детьми и родителями упала.

Зависимость уменьшается. А взаимопомощь — скорее пенсионеры помогают молодым. В 90-е так просто помогли выжить. И скорее, наоборот, достойная старость способствует уважению.
20.06.2018, 21:01:48 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: А взаимопомощь - скорее пенсионеры помогают молодым.

Но это уже не совсем традиционные (...консервативные) ценности.
20.06.2018, 22:25:28 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Но ЧАСТИЧНО и бОльшая часть людей сама виновата - надо было рожать больше детей.

Демографические ямы — вполне объективное следствие исторических событий. В частности, на демографию в России всё ещё очень сильно влияют последствия Великой отечественной войны.
А вот вам вполне себе искусственная причина, благодарить за которую вы должны вашего любимого президента:

И это только одна из причин. Добавьте сюда всякие Сирии с Донбассами; жуткую смертность в ДТП, при пожарах и при авариях на производствах; не забудьте про здравоохранение; про великий рассадник туберкулёза и прочей заразы — систему ФСИН и прочее, прочее, прочее...

 Светлана Богородская: Сейчас свобода отношений направлена (и служит) на уменьшение населения. Такой политике могут противостоять лишь немногие.

Наугад посмотрел что там с вымиранием в: США, Нидерландах, Швеции, Германии, Норвегии — не вымирают! Растёт население. И ни фига не только за счёт мигрантов.
21.06.2018, 01:44:59 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: А вот вам вполне себе искусственная причина


Интересно, что в основном в страны СНГ уехали люди, а не в дальнее зарубежье.
21.06.2018, 10:43:29 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Интересно, что в основном в страны СНГ уехали люди, а не в дальнее зарубежье.


Странно. А не интересны объёмы иммиграции? А динамика смертности в ДТП, причём на единицу авто, динамика смертности при пожарах, причины пожаров и т.д.
21.06.2018, 11:00:51 |
Евгений РензинЧудо чудное: депутат ГД от "Справедливой России" Олег Шеин про Пенсионную реформу: https://www.youtube.com/watch?v=z3950IOcA6M
Больше всего меня впечатлили цифры о соотношении работающих и неработающих: в 1998 г. на 100 работающих приходилось 150 НЕработников (пенсионеры, дети, инвалиды и т.п.); сегодня на 100 работников приходится только 103 неработника.

Ну и для тех, кто в танке: в тени работает порядка 30 миллионов человек (примерно 40% работающих). Это не потому, что они все такие нехорошие. Это родное государство создало нам такие условия. Целые отрасли сидят в тени! Например, среди парикмахеров таких "самозанятых" примерно 95% (моя субъективная оценка). Не то, что они "оптимизируют" налоги. Они ВООБЩЕ их не платят. Это не всегда так было. Это Путину с его шайкой спасибо.
22.06.2018, 01:11:28 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: Как сообщает пресс-служба объединения, его планируют организовать в сквере имени Кирова 25 июня в полдень.

Не разрешили власти проводить в сквере Кирова, состоится у Баргузина, с 12 до 13 часов (чтобы не омрачать жизнь чиновников, и якобы из-за того, что уже какое-то мероприятие в сквере Кирова намечено — они, наверное, там теперь будут по расписанию каждый день). Середина рабочего дня :(

Профсоюзы Иркутска выйдут на пикет против повышения пенсионного возраста 25 июня
22.06.2018, 10:52:07 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Чудо чудное: депутат ГД от "Справедливой России" Олег Шеин про Пенсионную реформу:


Действительно, интересные сведения и о демографической нагрузке, и о младенческой смертности. Беда, на мой взгляд, в том, что мало пока говорят о сути вещей — об экономической составляющей пенсионного обеспечения.
Попробую привести примеры.
Сейчас у нас распределительная система пенсий, которая досталась от социализма. При этой системе работающие платят пенсионерам. Точнее, чиновники отбирают деньги у работающих и делят их по своему убеждению и разумению.
Сейчас в стране на одного пенсионера приходится два работающего, отчисляющего 22% от заработка в пенсионный фонд. Средняя зарплата по стране — 35 тыс. рублей. Вычисляем: 35000 * 22% * 2 = 15000. То есть результат примерно соответствует средней пенсии — 14 тыс руб.
Теперь рассмотрим экономическую (накопительную) систему пенсий, при которой отчисления на пенсии принадлежат самому работнику, а государство только обеспечивает сохранность этих накоплений.
При этой системе работник 40 лет отчисляет 22% от заработка и 10 лет пользуется этими отчислениями на пенсии. Вычисляем и получим, что пенсия будет в два раза выше!
22.06.2018, 10:52:14 |
Светлана Богородская

 Олег Я: система пенсий, которая досталась от социализма. При этой системе работающие платят пенсионерам.

 Олег Я: систему пенсий, при которой отчисления на пенсии принадлежат самому работнику, а государство только обеспечивает сохранность этих накоплений.
При этой системе работник 40 лет отчисляет 22% от заработка и 10 лет пользуется этими отчислениями на пенсии. Вычисляем и получим, что пенсия будет в два раза выше!


Сколько раз за жизнь человека произошли денежные реформы и просто обвалы рубля. Как разные по стоимости рубли будут состыковываться — сколько фантазий и вариантов и всё, наверняка, не в пользу пенсионера.
22.06.2018, 10:59:44 |
Олег ЯПриведённые примеры безусловно являются упрощённым, но суть, на мой взгляд, они демонстрируют верно. Чиновничья (распределительная, административная) система всегда является менее эффективной, чем экономическая. В приведённых примерах эффективность у чиновников — 50% от идеальной (экономической). То есть часть заработанного (произведённого) изымается из оборота и выбрасывается. На социальное обеспечение у нас отчисляется примерно треть от заработка, половина этого исчезает. Получается, что это 15% от прибавочного продукта.
Никакая экономика этого не выдержит! В конце концов произойдёт то, что произошло в конце 80-х годов — экономика страны одномоментно рухнет.
И будут опять

 Светлана Богородская: денежные реформы и просто обвалы рубля

22.06.2018, 11:25:33 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Ну и для тех, кто в танке: в тени работает порядка 30 миллионов человек (примерно 40% работающих).


И правильно делают! Во всяком случае, на данном этапе.
Опять приведу пример.
Пусть мы платим парикмахеру 200 рублей за стрижку, и он совсем не платит налогов. Если парикмахер будет платить налоги, то стоимость стрижки станет 400 рублей. (Любой экономист или бухгалтер может привести расчёты, что при полной системе налогообложения, налоги суммарно больше, чем заработок). Из 200 рублей налогов чиновник нам вернёт только половину — 100 рублей. То есть окончательная стоимость стрижки будет 300 рублей. Так как у стригущегося работника затраты на жизнеобеспечение возрастут, то он меньше произведёт или машинок для стрижки, или электроэнергии, или ещё чего-нибудь. Таким образом стоимость стрижки ещё возрастёт. Этот снежный ком будет расти, пока не произойдёт очередной крах.
22.06.2018, 11:45:11 |
theodor japs

 Олег Я: мы платим парикмахеру 200 рублей за стрижку, и он совсем не платит налогов.


Это официальный?
Почему он не платит налоги?
22.06.2018, 22:50:26 |
Юрий КузнецовНеожиданно! Госдума освистала Медведева, даже пахана не побоялась. Это вселяет надежду.
24.06.2018, 06:39:54 |
Светлана БогородскаяНаши ребята-футболисты совершают подвиги и пусть это будет заразительно!

А СМИ наши либеральные и интернет — никаких слов цензурных не хватает. На одну короткую заметку относительно нормальную несколько бульварных, уничижительных — дело выбора, кому, что ближе, но ведь и создают определенную атмосферу:(
(про судьбу Лужников накануне матча с Испанией, Лозу растиражировали, девушки-болельщицы — актрисы не из тех фильмов и прочая муть) вместо того, чтобы поддержать футболистов, когда им это очень нужно.

А футболисты все равно — герои!


02.07.2018, 12:53:02 |
Светлана Богородская Действительно: "Мы не рабы, рабы немы". (И не все — страусы.)
Если хотим, чтобы нас слышали, то нужно говорить, а иначе, значит согласны, значит безропотны и бессильны, и сказать нам нечего. Без разговора, без выражения своего несогласия и протеста, без выражения своего видения чего-либо — нет шансов договариваться, нет шансов отстаивать интересы народа, а можно только еще больше сдавать то последнее лучшее для людей, что осталось с советских времен и разрешать ужесточение эксплуатации, которое происходит по всем направлениям для эксплуатируемых — по времени в течение рабочего дня, недели, теперь и жизни. С получением благ — все с точностью до наоборот. Эксплуатация — лучшего определения нет!

Причем, все бестолково — одна видимость какой-то эффективности. Видимо, станки проще забросить, люди могут и возразить — только это и сдерживает, чтобы и людей не очень быстро выбросить на свалку. Ну, вот, пенсионная реформа еще один шаг к тому — реформа не для того, чтобы работали, а для того, чтобы не выплачивать пенсии.
Причем, не стыкуется с "майскими указами" 2012 года о повышении зарплат. Если нет денег на дополнительные несчастные 6 — 12 тысяч с 55-60 лет людям (которые практически и так все продолжают работать), то каким образом поднимутся зарплаты (кого-то обязали в 2 раза увеличить по сравнению со средними по региону?). Все получается профанацией, или одним за счет других, или количество избранных устремить к около нулю. В общем, все мишура какая-то.

Кроме того, что все принципиальные решения принимаются в пользу крупного частного капитала (неизвестного гражданства), еще одна задача решается — чем больше люди унижены, бесправны и слабы, тем проще ими управлять, тем меньше с ними нужно считаться :(


14.07.2018, 12:10:38 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Причем, все бестолково - одна видимость какой-то эффективности... Ну, вот, пенсионная реформа еще один шаг к тому - реформа не для того, чтобы работали, а для того, чтобы не выплачивать пенсии.
Причем, не стыкуется с "майскими указами" 2012 года о повышении зарплат...
Кроме того, что все принципиальные решения принимаются в пользу крупного частного капитала (неизвестного гражданства), еще одна задача решается - чем больше люди унижены, бесправны и слабы, тем проще ими управлять, тем меньше с ними нужно считаться :(


Светлана, Вы даже не представляете, как я рад Вашей изменившейся точке зрения от лояльности госполитики к реальности!
14.07.2018, 23:16:33 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, Вы даже не представляете, как я рад Вашей изменившейся точке зрения от лояльности госполитики к реальности!

А подобные стороны внутренней политики (эксплуатация людей и Природы) я и не поддерживала. По отношению к спорту, Православию, геополитике (последнее с осторожностью), патриотизму — все остается в силе.
15.07.2018, 11:41:09 |
Светлана БогородскаяЕще один довод против повышения пенсионного возраста:
"Для воспитания молодого поколения и становления молодой семьи, много значит помощь бабушек и дедушек. Пенсионная реформа, вынуждая россиян работать ещё несколько лет, наносит удар по этой традиции!

Сейчас в России средний возраст обзаведения детьми – 25-27 лет. Обычно к этому времени родители молодых пар уже пенсионеры. По статистике 87% российских бабушек помогают растить своих внуков. Получается, именно старики готовят новых граждан для государства российского!

Но если, по вине нового закона, старики продолжат работать, чтобы обеспечить себя хлебом насущным, на внуков у них не останется времени.

Бог основал для людей не государства и экономические системы, а семью. И законы не должны мешать ей функционировать! "

https://media.elitsy.ru/otvety/pensionnaja-reforma-protiv-babushek-i-vnukov/

15.07.2018, 13:42:03 |
Светлана БогородскаяНе только пенсионную реформу, но и все другие изменения, касающиеся прав людей, можно рассматривать в соответствии со статьей Конституции, не позволяющей эти права умалять. Либо и Конституцию хотят изменить?:

" согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина»

http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-55-krf
15.07.2018, 14:11:19 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Либо и Конституцию хотят изменить?


Это лишнее. Она у нас и так имеет чисто декларативный характер.
16.07.2018, 16:51:46 |
Sergey SergeevichАвтор пенсионной реформы купается в деньгах — Журнал Интересант — interessant.ru
http://www.interessant.ru/politics/avtor-piensionnoi-rieform-1?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Пока пенсионеры считают крохи, Назаров времени даром не теряет
Автор пенсионной реформы купается в деньгах
Среднемесячный доход 35-летнего директора НИФИ Владимира Назарова, заложившего теоретическую базу под повышение пенсионного возраста, — 2 миллиона рублей

12.07.18
Человеку, которому приписывают нынешнюю пенсионную реформу, — 35 лет. Его зовут Владимир Назаров, и он с 2013 года возглавляет НИФИ — Научно-исследовательский финансовый институт при Минфине РФ. В этой истории прекрасно всё — от биографии юного директора до его декларации о доходах. Будущим пенсионерам будет очень интересно.
16.07.2018, 22:49:04 |
Єсєния

 Евгений Рензин: президент Хорватии Колинда Грабар-Китарович просто красотка во всех смыслах!

Полезно знать.
23.07.2018, 17:18:48 |
Евгений Рензин

 Єсєния: Полезно знать.

Я говорил о вполне конкретных поступках президента Хорватии, которые у нормального человека не могут не вызвать уважения.
А если вдруг окажется, что она замешана в поедании христианских младенцев, то это никаким образом не связано с тем, о чём я говорил. Так что цитируете вы меня совершенно некорректно.
PS Разбираться в Балканском вопросе у меня нет никакого желания. Тем более с помощью такого "источника информации".
30.07.2018, 12:35:15 |
Єсєния

 Евгений Рензин: Разбираться в Балканском вопросе у меня нет никакого желания

Вот именно поэтому к Вашим оценкам каких бы то ни было "источников информации" стараюсь не прислушиваться.

Розовых очков не имею/не ношу, но и оголтелой пропаганды не приемлю в принципе; привыкла кумекать собственными мозгами.
30.07.2018, 12:47:57 |
Евгений Рензин

 Єсєния: Вот именно поэтому к Вашим оценкам каких бы то ни было "источников информации" стараюсь не прислушиваться.

Т.е. для того, чтобы сказать, что "Вести ФМ" — это пропагандистский провластный канал, нужно непременно разбираться в Балканском вопросе!?
30.07.2018, 14:02:07 |
ЄсєнияРадио ни при чём.
Всё дело в собственных мозгах, в желании знать хотя бы чуть-чуть больше, чем говорят и пишут вокруг.

Слушать, читать, сопоставлять, думать.
История аукается во всём, хотят этого люди или не хотят.
А потому люблю учиться "разбираться" не только в "Балканском вопросе".
30.07.2018, 14:21:21 |
Сергей ЗубковЛюди, как правило, видят то, что хотят видеть и что умеют видеть. Это мало зависит от их источников информации, скорее наоборот, источники подбираются таким образом, чтобы минимально противоречили их внутренней картине мира. Так что это "слушать, читать, сопоставлять" ничего нового не говорит, все — и одни, и другие — именно этим и занимаются, это же естественно. А результаты разные.

Самое забавное, что во всех этих глобальных расколах никогда не бывает абсолютно правых и неправых, все "правы" с точки зрения своего собственного мироощущения. Однако умение аргументировать для себя чужую точку зрения, даже неприятную, представить логику оппонента так, как вы бы думали на его месте — вот то, что как раз и сложно, и самое правильное в таких ситуациях (имхо).
30.07.2018, 15:13:12
Константин Суханов

 Єсєния: ...но и оголтелой пропаганды не приемлю в принципе...


Ну так — Крымнаш!
Ура — Олимпиаде и ЧМ!
Голосую за Путина!
Повышению пенсионного возраста — зелёный свет!
Да здравствует ЕР!
И фиг кто меня убедит, что это не моё мнение!!!

Вот слушаю, читаю, сопоставляю, думаю... В основном первый канал. Там не врут!
01.08.2018, 23:45:55 |
Евгений Рензин

 Єсєния:    Єсєния:   Слушать, читать, сопоставлять, думать

Чувак классно учит сопоставлять избранные уголочки Москвы и все США, даже не потрудившись заглянуть в какой-нибудь Детройт.
Гонит он, конечно, знатно. Подействовать может только на тех, кто в Москве в последние лет 5-10 не был.
Впрочем, и на этих не должно действовать. Они же ходят по своим городам. Всё знают. Москва от Иркутска, скажем, отличается только масштабом. А так — и в Иркутске можно найти более менее живописные уголки. Особенно если камерой не сильно вертеть по сторонам.
03.08.2018, 22:24:02 |
Евгений РензинО, пардон, у него про США отдельные ролики есть оказывается. Может, позже гляну.
03.08.2018, 22:29:09 |
Юрий КузнецовНаслушались, начитались, насопоставлялись и, о, ужас, надумались!
Кажется, летаргический сон заканчивается!

Алкаш умер собственной смертью, не дожил до виселицы...
04.08.2018, 08:48:12 |
Юрий КузнецовКонстантину Суханову
Ну так — Крымнаш!
Есть ценности, подвергать которые сомнению, просто преступно!
…пусть свято хранит тот камень гранит, он русскою кровью омыт
http://www.karaoke.ru/song/3211.htm


04.08.2018, 09:24:56 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Есть ценности, подвергать которые сомнению, просто преступно!


То есть я — преступник. О как! А ведь до 2014 г. не спал, ворочался, всё переживал за Крым: как он там... Теперь четыре года уже как сон наладился. А Вы обо мне так...
05.08.2018, 00:00:51 |
Юрий КузнецовКонстантин, Вы дали повод поставив в один ряд
«Ну, так — Крымнаш!
Ура — Олимпиаде и ЧМ!
Голосую за Путина!
Повышению пенсионного возраста — зелёный свет!
Да здравствует ЕР!»
Меня это огорчило очень!
Я соответственно и прореагировал.

05.08.2018, 07:14:44 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: и в Иркутске можно найти более менее живописные уголки

В Иркутске много живописных уголков !
08.08.2018, 01:12:32 |
Геннадий Хитрихеев

 Светлана Богородская: "Для воспитания молодого поколения и становления молодой семьи, много значит помощь бабушек и дедушек. Пенсионная реформа, вынуждая россиян работать ещё несколько лет, наносит удар по этой традиции!

Сейчас в России средний возраст обзаведения детьми – 25-27 лет. Обычно к этому времени родители молодых пар уже пенсионеры. По статистике 87% российских бабушек помогают растить своих внуков. Получается, именно старики готовят новых граждан для государства российского!

Но если, по вине нового закона, старики продолжат работать, чтобы обеспечить себя хлебом насущным, на внуков у них не останется времени.

Пенсия — это зарплата за воспитание внуков и за сохранение преемственности поколений. И.В. Сталин
Ну вот что тут скажешь и возразишь !? Золотые слова выдающегося человека !
08.08.2018, 01:18:35 |
Константин Суханов "Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится." В. В. Путин.

 Геннадий Хитрихеев: Ну вот что тут скажешь и возразишь !? Золотые слова выдающегося человека!



08.08.2018, 10:26:02 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Ну вот что тут скажешь и возразишь !? Золотые слова выдающегося человека !

Пенсия, это никакая не зарплата. Пенсия, это возврат государством денег, заблаговременно изъятых у гражданина в принудительном порядке.

 Геннадий Хитрихеев: В Иркутске много живописных уголков !

Угу. Приедешь, сходи на набережную. Хоть на Нижнюю, хоть на Верхнюю. Да хоть и на Гагарина (чуть лучше). Ещё лучше, загляни в бывший ЦПКиО — это вообще жесть.

Ну а по московскому Зарядью, распиаренному не понять с чего, мы с тобой вместе ходили. Сам знаешь какое это убожество.
08.08.2018, 23:39:14 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Угу. Приедешь, сходи на набережную. Хоть на Нижнюю, хоть на Верхнюю. Да хоть и на Гагарина (чуть лучше). Ещё лучше, загляни в бывший ЦПКиО - это вообще жесть.

Человек, настроенный постоянно на поиск негатива, естественным образом его постоянно и находит. Вот как-то так. Я стараюсь обращать внимание и на всё то хорошее, которое, несмотря на всё происходящее вокруг, имеет место быть.
Не буду углубляться в историю. Возьмём то, что было при нас. Если, например, сравнить то, что было в 90-х и то, что есть сейчас — разница просто огромна и в лучшую сторону. Уверен, что отрицать это просто глупо.

 Константин Суханов: "Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится." В. В. Путин.
  Геннадий Хитрихеев:   Ну вот что тут скажешь и возразишь !? Золотые слова выдающегося человека!

Ну пока, кстати, он и не увеличился. Давайте будем честными. Решение ещё не принято.
09.08.2018, 19:46:50 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Человек, настроенный постоянно на поиск негатива, естественным образом его постоянно и находит.

Гена, я естественным образом хотел найти в Иркутске место, где бы я мог погулять с ребёнком. Чтобы он на беговеле погонял. Вроде, простое же желание. Весной дело было. Поехал в ЦПКиО — там просто полная разруха: остовы от старых аттракционов; повалившиеся старые деревья (бурелом); колеи с лужами и грязью; мусор... Поехал на Нижнюю набережную (относительно новую!!!): местами земля осела, дорогущая плитка попереломана; на нижнем ярусе НИ ОДНОЙ УРНЫ — кидай всё в Ангару; на детской площадке карусель сломана. На Верхней набережной более менее обустроен один даже не скверик, а не знаю как и назвать. Вокруг до фига жилых домов и кроме этого "скверика" пойти некуда. В общем, там толпы. А в сторону Академического моста, куда можно было бы легко продлить набережную, идёт полудорога, полутропа. Без тротуаров, без лавочек.
Дальше у нас блв-р Гагарина, который с советских времён мало изменился. И, наконец, лесополоса в р-не курорта Ангара, которая весной представлял собой: свалку; заброшенное типовое учебное заведение; какой-то долгострой (скорее всего незаконный); грязь и лужи.
На Юности не был — не расскажу.
Так вот, Гена, я не искал негатив. Я искал где погулять с ребёнком. Нормальных мест не нашёл. И если сравнивать то, что было в 80-х и то, что есть сейчас — разница огромна. Раньше в нашем (детском) распоряжении были все дворы, а сейчас это автостоянки и уплотнённая застройка. Детям без сопровождения взрослых находиться на улице просто опасно. И не из-за маньяков с педофилами, которых пропагандосы придумали, а просто задавят. А вместо того, чтобы решать проблемы детского досуга/спорта, насадили повсюду идиотских охранников, которые ни от чего не охраняют. Это притом, что Россия чуть не на первом месте по числу полицаев (охраняющих только всяких козлов) на 1000 граждан.

В общем, загляни на канал Варламова. Там куча видсов о том, как живут люди в разных странах. Вот, например, Берлин: https://www.youtube.com/watch?v=74r1oq0pQ4g

 Геннадий Хитрихеев: Ну пока, кстати, он и не увеличился. Давайте будем честными. Решение ещё не принято.

Гражданин: Убивают!!! Убивают!!! Караул!!!
Полицейский: Вот когда убьют, тогда и приходите.
09.08.2018, 23:06:22 |
Геннадий ХитрихеевЖеня, тебя можно засылать в тыл врага с целью внесения смуты, сомнений и подрыва морального духа противника :) Несколько месяцев работы — и будет ощутимый результат.
Все эти ролики очень условны. В любой стране, любом явлении или событии можно найти как плюсы, так и минусы. В Германии можно найти очень много плюсов и очень много минусов — я этом абсолютно убеждён. Надо только захотеть и постараться быть более или менее объективным. И в России совершенно точно также — есть и плюсы, есть и минусы. И в любой стране так. Как и в любой стране есть хорошие, честные и порядочные люди, а есть подлецы, убийцы и негодяи. Мы в этом ничем не отличаемся от других, а другие не отличаются от нас. Не надо представлять Россию как какой-то Мордор, а весь остальной мир как цветущий сад. Так не бывает.
10.08.2018, 15:45:24 |
Юрий КузнецовСтаро как мир. Пессимист пьёт коньяк и говорит, что пахнет клопом, а оптимист давит клопа и говорит, что пахнет коньяком.

Евгений Рензин
Угу. Приедешь, сходи на набережную. Хоть на Нижнюю, хоть на Верхнюю. Да хоть и на Гагарина (чуть лучше). Ещё лучше, загляни в бывший ЦПКиО — это вообще жесть.
С чем сравнивается?!
Как выглядит Европа, знаю не по рекламным глянцевым журналам. За шесть лет поездок по Европе в автобусных турах побывали, чтобы не быть голословным, в таких городах:
Варшава, Берлин, Барселона, Париж, Прага, Венеция, Дрезден, Ллорет де Мар, Вена, Верона, Рим, Неаполь, Флоренция, Сиена, Пиза, Канны, Ницца, Капри, Брно, Баден Баден, Рейсм, Руан Монте Карло, Страссбург, Помпеи, Амбуаз, Брно, Каркасон, Грасс, Ротен Бург на Таубер, Онфлёр, Трювиль Довиль, Милан Пинья де Росса Сад кактусов Испания, Хельсинки, Амстердам, Копенгаген, Этрета, Гавр, Бремен, Потсдам, Стокгольм, Версаль, Ираклион остров Крит.
Никогда, ни на мгновение не было мысли пожить бы здесь. Побывать, да, но жить…
Когда отпускали в «свободное плавание» брали карту и ходили по городу. Жена штурманом. В первый же заезд в Париж прошли от Лувра до нашего отеля на окраине Парижа. По пути насмотрелись.
Сначала Люксембургский сад, пантеон Наполеона…Большую интересную часть Парижа. Поразили нашу группу и гида своим
нахальством и уверенностью. По Парижу за три заезда исходили много. Ходили по Риму, Берлину, Праге, Вене, Венеции, Барселоне Амстердаму, Копенгагену, Ираклиону.
Упомянул об этом, чтобы было понятно, что не из окна автобуса видел эти города… Не припомню детей вообще и каких либо детских площадок…
Я фрагментарно помню Иркутск военных лет и очень подробно Иркутск послевоенный. Это моё.
Это моё поколение способно оценить, как похорошел и продолжает хорошеть наш город.
Города Советского Союза, в которых я бывал в командировках или по альпинистским делам:
Владивосток, Хабаровск, Биробиджан, Братск, Тулун, Куйтун, Тайшет, Чуна, Братск, Новосибирск, Томск, Бийск, Курай, Курайская степь, Усть-Каменогорск, Бишкек (Фрунзе), Алма-Ата, Пржевальск, Чолпон-Ата, Ташкент, Фергана, Шахимардан, Иордан, Самарканд, Пенджикент, Ярославль, Дзержинск, Нижний Новгород (Горький), Ереван, Эчмиадзин, Гехард, Гарни, Рыбачий (оз. Севан), Местия (центральный Кавказ Сванетия), Нальчик, Зеленчук, Кисловодск, Пятигорск, Сухуми, Сочи, Туапсе, Пенза, Харьков, Киев, Симферополь, Севастополь, Бахчисарай, Ялта, Москва, Ленинград, Петрозаводск, Ашхабад.
Для меня Иркутск самый красивый город, просто родной.
Ни в каких городах не будет уникальной Ангары, Байкала, тайги…
Я в былые годы иногда задавал себе вопрос, в каком городе я хотел бы жить, если не в Иркутске. Хабаровск и Владивосток.

10.08.2018, 16:50:08 |
Евгений РензинГена, Юрий Александрович, в ваших словах большая доля правды. Наверное. Но вы мне ответьте на один единственный вопрос: куда в Иркутске мне пойти с ребёнком гулять? Ну, хоть одно место назовите. Чтобы и без мусора/грязи, чтобы качели/карусели, чтобы на велике погонять. Трёхлетнему ребёнку!
10.08.2018, 22:26:21 |
Юрий Кузнецов
Евгений, первое, что пришло в голову «Поляна» буйно развивающийся развлекательный комплекс для любых возрастов с широким набором развлекаловок, спортивных площадок, мест для купания…
Находится на левом берегу напротив Академгородка. Подъезд по Старокузьмихинской дороге. Большие площади для автостоянки.
Ещё отличное место. Конечная остановка на бульваре Конева. Обойти слева жилой массив окажитесь в реликтовой сосновой роще. В её северной части когда-то находились корпуса санатория для чахоточников…
Потрясающий вид на дальние дали, долину Иркута, потрясающий воздух и много чудесных нахальных белочек да и птички тоже атакуют… Здесь же стадион «Рекорд».
Попутно. Когда мы первый раз пошли шляться по Берлину, гид нам объяснила, что у пешеходных дорожек
сторона дорожки ближняя к проезжей части (примерно половина ширины дорожки) покрашена красной краской это велосипедная зона. Идёшь спокойно по своей зоне, мимо несутся велосипедисты!
У нас великолепный бульвар Гагарина практически пустует. Широченные аллеи, какой простор для импровизаций. Обратитесь в администрацию города с предложением обозначить велосипедную зону, многие родители скажут вам спасибо.
Не могу удержаться от рассказа о забавном происшествии. Все экскурсионные автобусы в Берлине останавливаются на площади перед Зоосадом. Отличный ориентир, легко ищется. Отпустили нас в свободное плавание на четыре часа. А это наш второй заезд, мы уже «бывалые», совсем нахальные, самоуверенные.
И вот за пятнадцать минут до времени отъезда мы за болтовнёй потеряли реперные точки и не можем понять, где находимся. А улица с редкими прохожими. Навстречу идёт мужчина лет тридцати пяти. Мы бросаемся к нему как к последней надежде. Повторяем ЗОО, ЗОО…
Я пытаюсь бормотать какие-то полузабытые слова на немецком. Лицо мужчины выражает неподдельное сочувствие, желание нас понять. Мы уже в отчаянии.
И вдруг мужчина с трагическим выражением лица на чисто русском языке грустно говорит, прямо не знаю чем вам помочь. Как-то он попал на тех! На всю улицу раздался дикий смех трёх человек…
Оказалось мы в пяти минутах от автобуса. Заряда юмора хватило на несколько дней, а память на всю жизнь!
Попутно. В первый заезд мы «взяли Рейхстаг» за час стояния в обычной очереди. А вот во второй раз процедура сильно усложнилась оформлением каких-то документов, сказала нам гид.
Потрясающее впечатление оттого как немцы ухаживают в Берлине за мемориалами советским воинам.
Особенно потрясает гигантский мемориал советским освободителям Вены в Вене.
С тоской вспоминаю 2008 год. Мемориалы в Сочи и Лазаревском. Вечный огонь не горит, на решётке пивные банки и пачки от сигарет… Какая же сволота народилась и расплодилась в «свободной России».
12.08.2018, 08:44:32 |
Юрий КузнецовПотеплело.
ЛДПР: хватит тратить деньги на чужих, надо помогать своим!
Восточно-Сибирская правда от 07.08.2018.
http://www.vsp.ru/2018/08/07/ldpr-hvatit-tratit-dengi-na-chuzhih-nado-pomogat-svoim/
12.08.2018, 10:28:18 |
Юрий Кузнецов
И ещё. Шойгу предостерег Германию от разговора с Россией с позиции силы
https://news.yandex.ru/story/SHojgu_predostereg_Germaniyu_ot_razgovora_s_Rossiej_s_pozicii_sily--6b2129c72651588a2a90694dafca8399?lang=ru&from=main_portal&stid=2wRg_xS52ajcpZ4_z9sr&t=1534040938&lr=63&msid=1534041338.94223.22892.27921&mlid=1534040938.glob_225.6b2129c7

Блестящий совет. Спросить у ДЕДУШЕК чем такая наглость кончается.

12.08.2018, 10:35:21 |
Юрий КузнецовНу и утро в сегодняшнем интернете!
По всей Европе осквернение памятников советским солдатам. А за попытку установить мангал на Медном всаднике административное наказание и штраф 500 рублей?!
Всё ярче высвечивается давно понятная для людей с головой суть либерализм это фашизм!
13.08.2018, 06:44:29 |
Светлана Богородская "У России-2018 и СССР-1940 много общего. И тогда, и сейчас мир замер накануне неизбежной мировой войны за глобальный передел мира. И тогда, и сейчас во главе страны стояли политики, имевшие самый большой в мире государственный опыт. И тогда, и сейчас Россия выжидает, играет в поддавки и выигрывает себе время. И тогда, и сейчас стоит та же самая мобилизационная задача: «Или мы проскочим этот путь за 10−15 лет, или нас сомнут».

Многие скептики говорят: нынешний народ — не тот, что был в СССР. Гнилой народец. С тем можно было войну выиграть, с этим нельзя. Это не так...

...Видимость мира закончена, и с каждым месяцем война будет идти по нарастающей. Скоро США вовсе перестанут считаться с наносимым себе ущербом...

В любом случае план США направлен только на то, что лишённые доступа к работающим банкоматам и валютным расчётам граждане России сметут власть и призовут либералов, которые и поделят Россию на несколько частей и навсегда решат русский вопрос в пользу Запада. Все нашествия на Русь за последнюю 1000 лет, с которыми приходили завоеватели, исходили из этой же идеи. И никогда их расчёты не оправдывались. И вот сейчас опять война, и опять с теми же надеждами..."
14.08.2018, 14:49:53 |
Юрий КузнецовМы уже восемнадцать лет проскакиваем, всё проскакали…
Гарант оправдал надежды алкаша. Страна фактически уничтожена.
Светлана, какая наивность. Как раз лишённые доступа к банкоматам и валютным расчётам, воевать не пойдут, найдут способ увернуться от армии, это как раз народец, а воевать пойдёт народ трудовой, обездоленный…
Я иногда бываю в банной компании летчиков, которым под восемьдесят и за восемьдесят. Запомнились слова одного из лётчиков. Как возникают взаимные симпатии между людьми, тайна великая есть. Он с тяжёлой тоской сказал мне, я ненавижу эту власть, но я пойду воевать за страну.
Ваш наивный оптимизм всё таки лучше, чем прагматизм народца.
Не забывайте, гарант не И.В.Сталин! Хоть использует великие мысли.


15.08.2018, 07:15:12 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Он с тяжёлой тоской сказал мне, я ненавижу эту власть, но я пойду воевать за страну.


Думаю, что и Вы тогда, в уже далёкие 90-е, приняли правильное решение. Тяжёлое, неоднозначное, но важное и правильное решение.
15.08.2018, 11:08:24 |
Юрий КузнецовНет, Олег, увы, не принял я тогда правильного решения. Наивен был и доверчив.
Многое не устраивало тогда думающих в действиях власти и я был в их числе. Очень активно участвовал в общественном движении. Привожу фрагмент из обсуждения представленный на сайт. Просто сослаться на адрес не могу. Трудно найти его в моей писанине.
Отрезвление пришло после просмотра прямой трансляции расстрела из танков Белого дома – парламента по приказу алкаша. Это на глазах всей страны и всего мира. С миром понятно, он радостно потирал ручки. Народ просто впал в ступор. Тогда я понял, какая мразь захватила власть и правит до сих пор. А у алкаша уже был выбран приемник.
Имею некоторый маленький местный опыт движения к демократии. Конец 80-х
в Иркутске был бурным, как и во всей стране. Сейчас уже всё забыто. Наткнулся на список более чем двадцати летней давности. Это наша иркутская совсем недавняя история, мне кажется, она может быть кому-то интересной.
На волне эйфории возникло много движений, как же были многие наивны, а некоторые знали, что делали, на волне народного доверия прорвались к тёплым местам, другие честные и не глупые быстро расстались с иллюзиями. Шумный «борец за народное счастье» Широбоков стал представителем (по сути холуём) ЕБНа в Иркутске, а евойная баба из заштатных преподавателей сразу запрыгнула куда-то высоко (уже не помню) и два года выступала на радио и телевидению и призывала, потерпите люди, скоро будет лучше. Честных и принципиальных быстро задавили, например, подполковника милиции Ш. уличившего «народного любимца» Ножикова в исчезновении огромных денег из бюджета области. Жулики и предатели прорвались наверх, вот это и есть правда о демократии.

СПИСОК ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВХОДЯЩИХ В БАЙКАЛЬСКИЙ НАРОДНЫЙ ФРОНТ.

Клуб избирателей Академгородка Тергоев В. И., Наумов В. А.
Ул. Лермонтова, 325-А, депутатская группа 12.

Движение в защиту Байкала Зубков В. С., Модонов В. Б. Ул. Лермонтова, 325-А, депутатская группа 12.

Областной деловой клуб Рыбников В. А., Бадмаев А. Д.
Редакция ВСП и Отдел региональной экономики

Общество «Мемориал» А. А. Л., Н. А. С.
Ул. Ленина, 1, ОК ВЛКСМ

Патриотическое объединение «Верность» Турик А. С.
Ул. Подгорная, 10.

Объединение «Берег» Ул. Подгорная, 10

Объединение «Соборяне» Засыпкин Н. И. Ул. Подгорная, 10

Клуб гражданских инициатив (правобережный) Рожанский М. Я.
Дворец профсоюзов

Клуб гражданских инициатив (левобережный) Грановский А. А., Арсланов Ф. А.
Академгородок ДК Юбилейный

Социалистический клуб Подшивалов И. Ю., Котенко Ю. Г.
ДК Железнодорожников

Общество защиты Байкала Малых П. В., Тишкин Л. Ю.
Лимнологический институт

Ангарское экологическое движение Боксёр В. Б., Банина Т. В.
Г. Ангарск

РУКОВОДЯЩИЕ ОРГАНЫ БАЙКАЛЬСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА.

Александров А. Л., Бадмаев Д. Д., Боксёр В. Б., Засыпкин Н. И., Зубков В. С.,
Кузнецов Ю. А., Малых П. В., Подшивалов И. Ю., Турик А. С., Чернов А. Б.

СЕКРЕТАРИАТ

Мадьяров Т. И., Ощепков Ю. С.

15.08.2018, 21:51:22 |
Геннадий Хитрихеев

 Юрий Кузнецов: Отрезвление пришло после просмотра прямой трансляции расстрела из танков Белого дома – парламента по приказу алкаша. Это на глазах всей страны и всего мира. С миром понятно, он радостно потирал ручки. Народ просто впал в ступор. Тогда я понял, какая мразь захватила власть и правит до сих пор. А у алкаша уже был выбран приемник.

Расстреляли белый дом в октябре 1993 г., а Путин пришел к власти с января 2000 г. Что-то совсем не верится, что его выбрали преемником настолько заранее.
15.08.2018, 22:17:28 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов:  Тогда я понял, какая мразь захватила власть и правит до сих пор. А у алкаша уже был выбран приемник.


Только не надо никаких гражданских войн опять и кровавых революций.
...Смотришь, многие люди недовольны властью, а сами не очень честно живут, при малейшей возможности поживиться, уже готовы пойти на это беззаконое дело. Конечно Вас я Юрий Александрович к ним не причисляю, но немало таких. ...Помню когда-то и я, к сожалению, лет 15 назад на электричке старался подешевле проехать по возможности.
15.08.2018, 23:04:40 |
Юрий Кузнецов

 Геннадий Хитрихеев:    Юрий Кузнецов:   Отрезвление пришло после просмотра прямой трансляции расстрела из танков Белого дома – парламента по приказу алкаша. Это на глазах всей страны и всего мира. С миром понятно, он радостно потирал ручки. Народ просто впал в ступор. Тогда я понял, какая мразь захватила власть и правит до сих пор. А у алкаша уже был выбран приемник. Расстреляли белый дом в октябре 1993 г., а Путин пришел к власти с января 2000 г. Что-то совсем не верится, что его выбрали преемником настолько заранее.


Это не вопрос веры, а вопрос знания. Удивлюсь, если в то время Вы уже глубоко интересовались процессами в стране и тем более принимали активное участие в них.
А Вам приходилось выбирать приемника в каком либо важнейшем деле?!
16.08.2018, 07:05:42 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Денисов:    Юрий Кузнецов:   Тогда я понял, какая мразь захватила власть и правит до сих пор. А у алкаша уже был выбран приемник. Только не надо никаких гражданских войн опять и кровавых революций....Смотришь, многие люди недовольны властью, а сами не очень честно живут, при малейшей возможности поживиться, уже готовы пойти на это беззаконое дело. Конечно Вас я Юрий Александрович к ним не причисляю, но немало таких. ...Помню когда-то и я, к сожалению, лет 15 назад на электричке старался подешевле проехать по возможности.



Как старо и грустно. Народ, прошедший через тяжелейшие испытания на подкорковом уровне боится любых изменений. Отсюда это устойчивое рабское – лишь бы не было войны.
Ну и что, что бесправен и нищ, зато войны нет, так спокойно и доживу до гробовой доски, зато, глядишь, и в бизнесмены пробьюсь. Старо как мир «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях».
16.08.2018, 07:25:21 |
Юрий КузнецовПутин готовит Сибирь для сдачи китайцам


Сергей Доренко Как Путин продает Россию китайцам

16.08.2018, 10:49:36 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Привожу фрагмент из обсуждения представленный на сайт. Просто сослаться на адрес не могу. Трудно найти его в моей писанине.


Я читал многие из ваших воспоминаний и рассуждений. Это ценные сведения (хотя с некоторыми я не согласен, или просто не понял их). Поэтому я и решился высказать своё суждение. Вообще, мысли, оценки — они менее объективны, чем наши действия. А знания о развитии общества — они в какой-то степени иррациональны, то есть невозможно заранее просчитать правильный путь развития. Это задним число все умны, особенно те, кто не принимал сложных решений.

 Юрий Кузнецов: Отрезвление пришло после просмотра прямой трансляции расстрела из танков Белого дома – парламента по приказу алкаша. Это на глазах всей страны и всего мира.


Просмотр Лебединого озера по ТВ во времена ГКЧП отрезвляло не меньше (я волею случая тогда оказался в Москве). Надо было делать выбор, сложный выбор. Я с уважением отношусь и к "алкашу", и к "гаранту", и к "рыжему"... . Они, для меня, как наши отцы и деды во время войны — встали под пули и пошли на прорыв. Я хорошо помню своё ощущение тяжёлых 90-х: мы справимся!
Ну, а алкаш — это "всего лишь" защитная реакция сознания. Эта реакция не могла обмануть его сознание и считать себя наивным и доверчивым в зрелом возрасте.

 Юрий Кузнецов: Сейчас уже всё забыто. Наткнулся на список более чем двадцати летней давности. Это наша иркутская совсем недавняя история, мне кажется, она может быть кому-то интересной.


Конечно, интересна. Даже я вспомнил некоторые фамилии. С Тимуром Мадьяровым даже работали вместе.
А забывать опыт 80-х и 90-х никак нельзя. Это вторая причина, почему я высказал свое суждение. Похоже, что опять приходить время принимать сложные и неоднозначные решения. Я так понимаю, что Путин начинает проигрывать. Примером тому пенсионная реформа, когда забыли про накопительную пенсию и когда деньгами владеет не тот, кто их заработал, а тот, кто их делит (в свою пользу, конечно).

 Юрий Кузнецов: Жулики и предатели прорвались наверх, вот это и есть правда о демократии.


Они всегда прорываются наверх. Тут нет ничего необычного. Более того, такие знаменитости, как Гётэ и на ним Булгаков проповедуют, что именно "призванный делать зло, совершает благо".
16.08.2018, 14:39:23 |
Геннадий Хитрихеев

 Юрий Кузнецов: Это не вопрос веры, а вопрос знания.

То есть, Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о том, что Ельцин выбрал себе Путина в преемники уже в 1993 !? Простите, но не поверю никогда.
16.08.2018, 16:07:32 |
Юрий Кузнецов

 Геннадий Хитрихеев:    Юрий Кузнецов:   Это не вопрос веры, а вопрос знания. То есть, Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о том, что Ельцин выбрал себе Путина в преемники уже в 1993 !? Простите, но не поверю никогда.


Что же извиняться то. Не верите и не верьте себе на здоровье.
Оппозиционных газет и других источников тогда было много. Нужно было всего лишь ХОТЕТЬ знать.
16.08.2018, 21:27:50 |
Геннадий Хитрихеев

 Юрий Кузнецов: Оппозиционных газет и других источников тогда было много.

То есть, по Вашей логике, официальным газетам и другим источникам нельзя верить, а оппозиционным можно. Именно там — правда. Это настолько смешно, что даже грустно. Блажен, кто верует !
18.08.2018, 16:43:36 |
Евгений РензинСлучайно наткнулся на ролик про губернатора Владимирской области. Уржался!
https://www.youtube.com/watch?v=mHT_IFwdNUY
28.08.2018, 23:34:35 |
Алексей Азаров

 Евгений Рензин:  лесополоса в р-не курорта Ангара, которая весной представлял собой: свалку; заброшенное типовое учебное заведение; какой-то долгострой (скорее всего незаконный); грязь и лужи.

Я не совсем понял, что за лесополосу Вы имеете ввиду, но территория курорта Ангара сейчас вполне пригодна для гуляния с детьми. Для катаний на велосипеде есть и асфальт и грунтовые дорожки. Мусор, конечно, есть местами, но особо в глаза не лезет.
29.08.2018, 21:29:21 |
Юрий КузнецовЕвгений, я, кажется, понимаю, о каком здании Вы говорите. В прошлом марте по ситуации подходил к нему, заинтересовавшись его неухоженным видом.
Глубоко огорчён. Это, вероятно от безысходности приспособили какое-то здание под санаторное здание для школьников больных туберкулёзом. Они там живут и учатся (почти как прокажённые). Такая теперь страна.
30.08.2018, 18:00:42 |
Евгений Рензин

 Алексей Азаров: Я не совсем понял, что за лесополосу Вы имеете ввиду

Я имел в виду весь сосновый бор от ул. Чайковского, до 2-й Железнодорожной. Территорию курорта Ангара в т.ч. Она почище, конечно, но весной там тоже была грязища.

 Юрий Кузнецов: Евгений, я, кажется, понимаю, о каком здании Вы говорите

Под заброшенным учебным заведением я имел в виду здание по Маяковского, 16. Под вероятно незаконным долгостроем здание по Маяковского, 66. Про то, в каком состоянии корпуса курорта "Ангара" я вообще молчу. Внутри не был, но, судя по внешнему виду, деревянные корпуса уже и под склады не очень годятся. Не то, что для проживания детей. Каменные вроде как более менее в порядке.
30.08.2018, 22:50:47 |
Евгений Рензин

 Евгений Рензин: Под вероятно незаконным долгостроем здание по Маяковского, 66

Сейчас посмотрел кадастровую карту и почти уже убеждён, что дело нечисто. Участок со зданием — частная собственность. Кто может получить участок в частную собственность под строительство в лесо-парковой зоне, расположенной далеко не на окраине города? Лично у меня нет сомнений относительно качеств этого собственника. А равно и тех, кто давал разрешение.
30.08.2018, 22:57:44 |
Юрий КузнецовПосмотрел 2ГИС, 16 это и есть санаторное здание.
Маяковского, 66 на 2ГИС НЕТ, ПУСТОЕ место?!
С 1953 года я жил в первом корпусе ИТР городка. Городок инженерно-технических работников, построенный для строителей Ангарского моста.
Для нас подростков Кайская роща была вплоть до старого деревянного моста через Иркут, местом нашей бурной жизни. Мы знали там каждую тропинку.
Так вот как раз где Маяковского поворачивает на девяносто градусов, находился огромный комплекс ДЕТСКИЙ санаторий для больных туберкулёзом. По тем временам просто замечательный комплекс.
Теперь уж точно не помню когда, может лет тридцать назад, санаторий прекратил своё существование, а на его месте начали строить новый, современный туберкулёзный санаторий. И построили (почти).
Эта огромная территория не менее двух гектар застроена почти дворцами (то что можно видеть через ворота) и обнесена высоченным красивым кирпичным забором. Ещё лет десять назад шло публичное обсуждение под что его использовать. Тему заболтали и о комплексе благополучно забыли.
Теперь здесь (вероятно) собираются устроить резиденцию Димону а то и гаранту, а что, до Байкала близко, можно подводной охотой поразвлечься.
Евгений Рензин
«Под заброшенным учебным заведением я имел в виду здание по Маяковского, 16. Под вероятно незаконным долгостроем здание по Маяковского, 66. Про то, в каком состоянии корпуса курорта "Ангара" я вообще молчу. Внутри не был, но, судя по внешнему виду, деревянные корпуса уже и под склады не очень годятся. Не то, что для проживания детей. Каменные, вроде как, более менее в порядке».
Евгений, Вы по профессии строитель, чтобы так бойко рассуждать, не заходя в здание?
Как в старых анекдотах: Я не читал, но я скажу.
Я не бывал, но как обычно, предполагаю самое худшее.
Я здесь в 2012 году валялся со своим энцефалитным параличом. А год назад моя жена с инфарктом. Мы не на Багамах выросли и для нас всё прекрасно.
А процедурный комплекс ванны, минералка… просто великолепны!
http://nature.baikal.ru/album.shtml?album=1334&id=KYU

Евгений, а не тяжело жить с постоянным желанием увидеть негатив?
Я уже спрашивал, с чем сравниваете. Я писал, что мне есть с чем сравнить, а я вижу, как прекрасен мой город и как он хорошеет.
Ваше брюзжание похоже на капризы ребёнка, сделайте мне красиво.
Восхищаться природой Прибайкалья это всего лишь гранька в жизни и совсем не главная.
Вот в тему. Есть такая удивительная профессия строитель, архитектор они оставляют на долгие годы ( а нередко на века, тысячелетия) свидетельство своего пребывания на земле. Вы задавали себе вопрос, а что же после меня-то останется?

01.09.2018, 08:03:41 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Маяковского, 66 на 2ГИС НЕТ, ПУСТОЕ место?!

В моём 2ГИС есть. Это примерно напротив того места, которое между АЗС и ул. Чайковского.
01.09.2018, 10:03:09 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Евгений, а не тяжело жить с постоянным желанием увидеть негатив?

Что за... едрёна мать! Вот вы, как, блин, на образец порядка даёте ссылку на фото корпуса, где половина окон на первом этаже зашита фанерой. С чем вы это сравниваете, что для вас это прекрасный дворец???
А я скажу с чем сравниваю. С дворцами всяких говнюков. Начиная от Путина.
01.09.2018, 10:09:03 |
Юрий КузнецовЕвгений, не поддавайтесь первой вспышке чувств, остыньте. Если бы не вспыхнули сразу, заметили бы, что фанерой закрыт ТОЛЬКО первый этаж. Обычная защитная мера на зимний период консервации против придурков, могущих кинуть камень, мимо ходом, или попытаться просто залезть в окно.
Зимой эта часть территории очень малолюдна, а молодёжи испытывающей удовольствие от разрушительства, сами знаете, не мало.
Я много лет вижу это здание летом с кучей весёлой счастливой малышни.
Евгений, я не очень внимателен, есть у меня объект 66, но он описан как здание в три этажа и отдельно стоящее и небольших размеров. Потому я и не обратил на него внимания. А где же огромный комплекс многоэтажных зданий?!
Прямо очень постараюсь в ближайшее время сходить и посмотреть, не испарился ли огромный комплекс.

01.09.2018, 19:26:41 |
Алексей ДенисовМногие критикующие Путина и правительство жаждут справедливости... вроде бы так...
Но если хотим справедливости, то давайте представим, что и Африканские страны и Индия начнут жить так, чтобы в каждой семье 1, а то 2 машины появились, и вообще потребление ресурсов и товаров у всех стран мира вышло на уровень как сегодня в США, или хотя бы как у нас последние лет 5. Что с экологией тогда будет при таком справедливом мире... К чему стремится то надо? Какие ценности должны быть?
...И знаем ли мы доходы олигархов? Действительно ли они увеличат заметно наши зарплаты, если будут побольше налоги платить?
...К уровню потребления как в США, думаю нам стремиться не надо... Да и сейчас средний уровень у нас неплохой, мне кажется. Есть просто дисбаланс в количестве движимого и недвижимого имущества, финансов. Когда человек едет часто один за рулем, без пассажиров — это не очень хорошо, мне кажется, и бабушка одинокая, если живет в 3-комнатной квартире тоже это как-то не совсем нормально. Надо чтобы избыток работал эффективно, на пользу, и в финансовом, и экологическом плане.
01.09.2018, 23:58:51 |
Юрий КузнецовАлексей Денисов
«…Да и сейчас средний уровень у нас неплохой, МНЕ КАЖЕТСЯ».
Заезженная ситуация со средней температурой у больных в больнице.
Плохо обучается народ, поэтому его легко дурить.
Рассуждения об олигархах просто растрогали. Налоги мелочь. Страна просто разворовывается в гигантских масштабах!

02.09.2018, 06:19:27 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Заезженная ситуация со средней температурой у больных в больнице.

Но если Вы хотите четкой справедливости, то к какому уровню мы должны прийти? Какой уровень доходов и потребления должен быть у нас, и вообще у всех жителей планеты (мы ведь за всеобщую справедливость...)? Или с оттенком эгоизма?... Какой уровень тогда не угробит экологию и природу в конец?
02.09.2018, 20:03:09 |
Юрий КузнецовАлексей, постараюсь не злоупотреблять длиннотами, но на примере личных жизненных передряг пробудить в Вас желание по взрослому взглянуть на жизнь с позиций среднестатистического жителя страны.
Вначале 90-х в стране произошло обрушение ну просто всего.
Взлетели цены в разы, зарплаты остались прежними, да ещё и нерегулярно выплачиваемыми. Работал я тогда в одном из институтов Академгородка. Занимался любимой высококвалифицированной работой. Чтобы хоть как-то жить
устроился ночным сторожем в одной из торговых фирм. Горький юмор, охранял воров от воров. Подрабатывал в другой фирме электриком монтажником.
В институте начался отток кадров. Люди бросились икать высокооплачиваемую работу. Мой хороший знакомый, программист высочайшего уровня, занимался созданием программ для обработки данных солнечных телескопов, это не банковская хрень.
Как-то я его встретил после некоторого перерыва и спросил, куда он делся.
Оказалось, он устроился ОХРАННИКОМ на кабельный завод на въездных воротах с зарплатой в три раза большей, чем в институте. Я попросил его узнать, не нужны ли ещё охранники. Через несколько дней он позвонил и сказал, что договорился, что меня возьмут. Я приехал, написал заявление, мне его подписали. А дальше как в театре абсурда. Уже уходя с завода встретил старого товарища, который ушёл из Промстройпроект- ПСП, где занимал высокую должность на кабельный завод. Ветер «свободы» разметал, разрушил Нормальные предприятия. Быстро уничтожили высокотехнологичное предприятие Завод радиоприёмников, завод Эталон, Авто тракторо деталь, только что построенный завод в Ленино конденсаторный, разгромили Сибгипробум с коллективом в 450 человек и отобрали здание, построенное министерством
лесного хозяйства специально для Сибгипробума. Был осуществлён классический рейдерский захват по указанию вора Говорина. Утром к зданию подошли два десятка женщин оставшихся после разгрома института, а у дверей их встретили люди в камуфляже с автоматами и сказали что института больше нет.
По иронии судьбы там теперь арбитражный суд. Бандитам захватчикам он очень нужен для внутренних разборок.
Так началась бандитская свобода, в которой мы сейчас и живём под управлением кремлёвской ОПГ с паханом во главе. Расшевелил воспоминания. Это больно. Очень!
В общем, сразу финал странной цепочки совпадений. Я устроился в проектно- конструкторский отдел. Это 1995 год. По иронии судьбы мне дали зарплату в десять раз выше моей институтской. Это была тяжёлая драма для меня. Я пожертвовал любимой сложной работой в институте, но попал а «благополучный» слой. И так я проработал двенадцать лет. Выполнил проекты электрооборудования на 172 объекта. Цехи, подстанции, ВВ РУ, кабельные и воздушные ВВ линии, административные здания, территории завода.
Все проекты сразу воплощались
Я уже смирился с тем, что никогда не вернусь к прежней работе.
А тут РУСАЛовские бандиты захватили ИркАЗ и разогнали наш ПКО. А я уже был пенсионером и никуда устроиться не мог, да и кому нужны сейчас знания и опыт
таких, как я. Молодым некуда устроиться. У меня стаж работы пятьдесят шесть лет. Сейчас жду обещанный гарантом учёт стажа работы при начислении пенсии. А какой ход кремлёвских политтехнологов! Плохие дяди и тёти в Госдуме придумали плохие законы о пенсиях, но гарант любимый частью народа, проникновенно разъяснил холопам, что дяди и тёти поправят законы, и народ облегчённо вздохнул, отец родной не даст обижать народ.
Алексей, не рассуждайте о не плохом среднем уровне, Вы о нём ничего не знаете в Шелехове и вряд ли узнаете.
Ваш вопрос о чёткой справедливости забавен, эка куда хватили. Я бы ещё мог поболтать на тему с человеком пожившим, повидавшим, очень образованным, а главное много думавшим о жизни. Уверен, что скорее всего, мы бы оба расхохотались при попытке обсуждать такую тему понимая свои минимальные знания и трезво оценивая свои умственные способности.
Ваша трогательная забота о сохранении природы вышибла скупую слезу умиления. Да Вы же готовый член клуба сторонников идеи золотого миллиарда.
Есть небольшие затруднения, как попасть в золотой миллиард. Вы ведь находитесь среди тех, кто подлежит уничтожению для сохранения природы для золотого миллиарда.
02.09.2018, 23:25:05 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Да Вы же готовый член клуба сторонников идеи золотого миллиарда.

Ну они то хотят, как я понимаю, снизить потребление за счет уменьшения кол-ва людей, а я за это не выступаю.
Мне тоже может хочется сказать: "такие сякие олигархи, депутаты, зажрались и т.п." Но точно ли я могу оценить ту ситуацию в верхах, есть ли у меня знания, какие имеет ФСБ, разведка (это уже, если касательно внеш. политики говорить, а она тоже влияет не мало на экономику). Критиковать и ругать легче всего, тут все-таки от народа много зависит...
Вот, например, есть закон о запрете курения в общественных местах, но сегодня на одном из о.п. электрички бОльшая часть пассажиров его игнорировала. Законы у нас плохо работают...
Конечно у меня вообще, взгляд на это, как у человека может у которого не в порядке с психикой, может показаться для большинства, но основная причина — это все же безбожие, в том числе и среди "верующих".
02.09.2018, 23:42:28 |
Єсєния(слушать) Мировой правящий класс пытается расколоть православие
10.09.2018, 21:11:17 |
Светлана БогородскаяВыборы 2018 в законодательное собрание Иркутской области:
Окончательные результаты выборов депутатов Законодательного собрания Приангарья
Подробнее: https://irkutskmedia.ru/news/732447/
12.09.2018, 11:06:13 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Вот, например, есть закон о запрете курения в общественных местах, но сегодня на одном из о.п. электрички бОльшая часть пассажиров его игнорировала. Законы у нас плохо работают...


Закон не работает сам по себе. Есть общество, соблюдающее этот закон либо не соблюдающее. Наше же общество, как бы это сказать помягче... слаборазвито в плане уважения прав соседа. И к требованию соблюдения законов, кстати, тоже. К себе и другим. Вот в данной ситуации, кто ВАМ мешал высказать свою позицию по отношению к курильщикам и потребовать от них освобождения перрона от своих смердящих тел? Курильщик и курит-то везде, плюя на окружающих, лишь потому, что МЫ ему это ПОЗВОЛЯЕМ. А закури он в обществе десяток раз, когда КАЖДЫЙ тыкнет ему на его смрад и покажет, что он изгой и потенциальный клиент онкоцентра за деньги налогоплательщиков — в одиннадцатый раз он, возможно, задумается и уйдёт курить за три горы. Тема для меня актуальна, т. к. устал бороться с этими жутко воняющими курильщиками, портящими воздух. Уж лучше бы они от метеоризма страдали — хотя бы не вредно))) Кстати, про перрон и прочие общественные места. При прищучивании очередного курильщика, общественность молчит. Даже иногда на его сторону становится.
То же с олигархами и прочими единоросами. Они нас грабят только потому, что МЫ это ИМ позволяем. А многие и сочувствуют. Например:

 Алексей Денисов: Но точно ли я могу оценить ту ситуацию в верхах, есть ли у меня знания, какие имеет ФСБ, разведка (это уже, если касательно внеш. политики говорить, а она тоже влияет не мало на экономику). Критиковать и ругать легче всего...


 Алексей Денисов: ...основная причина - это все же безбожие, в том числе и среди "верующих".


О как! А нас в школе учили, что религия — опиум для народа... Неправильно учили?

 Алексей Денисов: ...И знаем ли мы доходы олигархов? Действительно ли они увеличат заметно наши зарплаты, если будут побольше налоги платить?

 Алексей Денисов: Когда человек едет часто один за рулем, без пассажиров - это не очень хорошо, мне кажется, и бабушка одинокая, если живет в 3-комнатной квартире тоже это как-то не совсем нормально.


Алексей, следующим Вашим логичным шагом будет предложение отнять у одиноких владельцев а\м и бабушек имущество в пользу олигархов)))
13.09.2018, 07:49:25 |
Светлана Богородская

 Єсєния: (слушать) Мировой правящий класс пытается расколоть православие

для продвижения своей "западной толерантности" — антинравственности, антидуховности, античеловечности, иначе как будут выглядеть и как оправдывать свои собственные поступки по уничижению, уничтожению людей и природы.
И ведь, в конце концов, и себе во вред. Куда они денутся от своей совести (божьего суда, суда судьбы, людского суда, суда истории — хотя последнюю можно сочинять как угодно), и с кем и на какой Земле они останутся?
13.09.2018, 13:07:43 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: для продвижения своей "западной толерантности" - антинравственности, антидуховности, античеловечности, иначе как будут выглядеть и как оправдывать свои собственные поступки по уничижению, уничтожению людей и природы.

Это, например, в Швеции что ли анти...? Где 99% мусора перерабатывается, да ещё и мусор из других стран закупают? Это, например, в Германии что ли анти...? Где средняя пенсия составляет 1270 евро (100 т.руб.). Или у вас какие-то иные критерии для определения вреда экологии и человечного отношения к старикам?
Живёте какими-то пропагандистскими сказками из ящика.
14.09.2018, 00:42:42 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Живёте какими-то пропагандистскими сказками из ящика.


Жень, Светлана права. В Европе одни геи да бородатые женщины, в наших бедах виноваты Америка и Навальный, Путин хороший, а старики зажрались. Европа с Америкой природу изгадили, в т. ч. наш Байкал. Но у нас — "особенная стать, в Россию можно только верить". Вот Светлана и верит(((
14.09.2018, 00:55:27 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Это, например, в Швеции что ли анти...? Где 99% мусора перерабатывается, да ещё и мусор из других стран закупают?

Технологии. Порядок. И нам есть в чем брать с них пример.

 Евгений Рензин: Это, например, в Германии что ли анти...? Где средняя пенсия составляет 1270 евро (100 т.руб.).

А за счет чего? Что другие страны превращают в рынки сбыта, а свое производство развивают? Если правительства не согласны с подобным, то сменяют правительства?

 Константин Суханов: В Европе одни геи да бородатые женщины

Лиха беда начало. А каков процент сейчас "гражданских браков"? А насколько сейчас крепки семьи? А берегут ли себя молодые люди ради будущей семьи? Смешные вопросы, правда? "Несовременные" :(

 Константин Суханов: в наших бедах виноваты Америка и Навальный

Разделяй и властвуй — не Америки ли принцип? Если руководство страны не подчиняется "демократии" (=интересам Америки и сколько-то всего Запада), то просто нужно руководство этой страны сменить — через "подготовленную" (как у Вас) волю возмущенных масс (Навальный как раз и пригодится). Если кто-то пользуется советами (и деньгами Америки) — то должен понимать, что это в ее пользу. Как с нашими руководителями и нашей страной 80-90-х годов и произошло. Но считайте по-прежнему, что Америка ни при чем. (А следствие начинается со сбора улик, связей и мотивов...)

Одна из сторон действий Навального: https://www.youtube.com/watch?v=-EeYf8hMvLM

 Константин Суханов: Путин хороший

Не со всеми тезисами Путина я и соглашаюсь.

 Константин Суханов: а старики зажрались

Неплохо в нашей стране жили пенсионеры. До сих пор. Благодаря советским законам и тем льготам и компенсациям, что Ельцин ввел (хоть что-то хорошее о нем можно сказать). Можно было бы и лучше, да это же будет во вред "крупному частному капиталу". Вот пенсионная реформа — в пользу последнего, от лишних ртов, хоть и немощных, освободиться.

 Константин Суханов: Европа с Америкой природу изгадили, в т. ч. наш Байкал. Но у нас - "особенная стать

А куда лес вывозится? А кто призывает о себе любимом думать, а про всё и всех забыть: хоть в навязчивых рекламах — их миллиарды, этих реклам — и все о своем теле и своих собственных удовольствиях, не дальше; хоть в боевиках и комедиях с размазыванием всего, что под руку попадется; а что, в школьных учебниках много высокого, а не то же самое?
Естественно, сами виноваты — не все, что предлагается нужно есть. И не каждому соблазну поддаваться. А то действие — что и как угодливо улыбавшийся вначале "Запад" нам предлагал — можно сравнить с очень известным библейским действием. Один к одному. А когда ты ввяз и пробуешь вылезти, и хоть чуть-чуть освободиться и приподняться, то совсем другой разговор получается. Как сейчас с нами разговаривают и пугают.

Но ведь нужно. И воспитывать свою молодежь нужно.
14.09.2018, 13:40:20 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Но у нас - "особенная стать, в Россию можно только верить"

Мировой правящий класс пытается расколоть православие: "МИХЕЕВ: Православный мир, мировое православие рассматривается глобальным правящим классом как серьезное препятствие для продвижения вот этих ультрановых ценностей и совершенно антисуверенных, антитрадиционных, антитрадиционалистских взглядов в большой части человечества, которое исповедует православие."

"Ультрановые ценности", видимо Вам, Евгений и Константин, нравятся или Вы их значение недооцениваете. А вот тот, кто их продвигает, ради них сметает и руководителей стран, и государственный строй и сами страны. Значит не так они просты и малы эти "ультрановые ценности". Также недооцениваете ценностей Православия. (Еще бы все мы серьезнее и бережнее к ним относились).
14.09.2018, 14:04:17 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская:   Евгений Рензин:   Это, например, в Германии что ли анти...? Где средняя пенсия составляет 1270 евро (100 т.руб.).
А за счет чего? Что другие страны превращают в рынки сбыта, а свое производство развивают?


То есть производство в России мешает развивать Германия (ох уж эта Меркель), исключительно для того, чтобы мы у них товар покупали. Потому у нас и пенсии маленькие, и возраст поднимают (и всё это из-за Меркель). А начнём развивать своё производство —

 Светлана Богородская: ...то сменяют правительства?


Вывод (на основании Ваших утверждений): для устойчивости российского правительства, никакого производства в России быть не должно! Что и происходит, собственно)))
Светлана, но у Вас же вроде проправительственная позиция; себе не противоречите?

 Светлана Богородская:   Константин Суханов:   В Европе одни геи да бородатые женщины
Лиха беда начало.


То есть, в обозримом будущем геи и бородатые женщины неимоверно расплодятся. Интересно, каким образом — они ведь бесплодны)))

 Светлана Богородская: А каков процент сейчас "гражданских браков"? А насколько сейчас крепки семьи?


А здесь дело в ином. В матриархате; в дороговизне воспитания детей; в необоснованно высокой ответственности за них родителей. И в этом направлении христианский мир вообще не работает. У мусульман же здесь всё хорошо.

 Светлана Богородская: А берегут ли себя молодые люди ради будущей семьи? Смешные вопросы, правда?


Если Вы имеете в виду девственность — действительно смешно. К чему она.

 Светлана Богородская: Разделяй и властвуй - не Америки ли принцип?


Нет. Это принцип авторитарных режимов.

 Светлана Богородская: Если руководство страны не подчиняется "демократии" (=интересам Америки и сколько-то всего Запада), то просто нужно руководство этой страны сменить - через "подготовленную" (как у Вас) волю возмущенных масс (Навальный как раз и пригодится). Если кто-то пользуется советами (и деньгами Америки) - то должен понимать, что это в ее пользу. Как с нашими руководителями и нашей страной 80-90-х годов и произошло.


Светлана, не читайте до обеда советских газет)))

 Светлана Богородская: А куда лес вывозится?


В Китай. Тут уже не Америка с Европой виноваты, а он. Ведь силой заставляет лес к ним вывозить)))

 Светлана Богородская: А когда ты ввяз и пробуешь вылезти, и хоть чуть-чуть освободиться и приподняться, то совсем другой разговор получается.


Да, да, наконец-то Россия встала с колен.

 Светлана Богородская: Как сейчас с нами разговаривают и пугают.

Весь мир не в ногу — одни мы знаем, как жить правильно!
14.09.2018, 14:17:10 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Одна из сторон действий Навального: https://www.youtube.com/watch?v=-EeYf8hMvLM


Соловьёва нам не хватало. И не смотрите советский телевизор! Ни до обеда, ни после!
Светлана, ну Вы же взрослый умный человек. Неужели не понимаете. Какая разница, что там Навальный. Есть преступления, вскрытые им — с этим властям надо работать. Причём неважно, ЧТО двигает Навальным. Преступления верхов от этого никуда не денутся. Но они сами себя в тюрьму не посадят))) а посадят и заклеймят доносчика.

14.09.2018, 14:43:34 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: для устойчивости российского правительства, никакого производства в России быть не должно!

Что хорошо для крупного капитала, тем более иностранного, то и для правительства хорошо.
Но к удивлению нашего Президента и правительства не только деньги правят — а скорее, эти деньги уже не устраивают. Чтобы устроили надо совсем другое отношение к своему обществу — вот пенсионная реформа, это уже хорошо, а если свою страну еще разок раздробите (опыт есть) на меньшие и более слабенькие страны — совсем подарок. Т.е., нас (и наш правящий класс) призывают к себе хуже и хуже относиться — будьте поскромнее, пониже, послабее, победнее, а защищаться не на-адо, это наказывается.

 Константин Суханов: То есть, в обозримом будущем геи и бородатые женщины неимоверно расплодятся. Интересно, каким образом - они ведь бесплодны)))

Так меньше же народу будет, меньше ртов, больше кислорода, это же то, над чем голову ломают. А еще не будет той чистоты и (о ужас!) непрагматичности отношений, которые порождаются семьей — они, понимаете ли, о малых и старых заботятся, а это так не выгодно, так обременительно, что для капитала, что для государства (советское государство — какая утопия! А вдруг кто-то к нему захочет вернуться? Никаких примеров и памяти в истории!)


 Константин Суханов: у Вас же вроде проправительственная позиция; себе не противоречите?

И не было никогда.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   А каков процент сейчас "гражданских браков"? А насколько сейчас крепки семьи?

А здесь дело в ином. В матриархате, ...в необоснованно высокой ответственности за них родителей

Так это из той же истории — ослабить семью под видом свободы и равноправия женщин. Уважение — хорошо. Но зачем противопоставлять две половинки друг другу и разделять? Ювенильная юстиция еще дальше пошла. Она теперь ребенку "глаза открывает". А все вместе работают на РАЗДЕЛЕНИЕ! И духовное, и материальное, а не произошло, так насильственное.

 Константин Суханов: в дороговизне воспитания детей

Ну, вот, опять деньги и неущемление своего комфорта. Слишком легко сдаемся.

Православные говорят, что дал бог ребенка, даст и на ребенка.
А знаю одну маму, которая сбежала от своего мужа, пьющего и буйного, с пятью детьми в другой город (квартира там была и большую, на всю семью, накануне получили — ничто уже удержать не могло). Без образования, без профессии. На первое время родственники впустили в пустующую комнату в коммуналке и попрекали этим несколько лет. Устроилась уборщицей в школу, не на одну ставку, детей научила друг за другом присматривать и заботиться, как сама заботилась. Ни от вещей, ни от какой помощи не отказывалась. Самую грязную работу в школе выполняла, а ребятишки чистенькие, накормленные, сны перестали видеть по ночам кошмарные и вскакивать с плачем. Сама скромная, слова лишнего не скажет.
Ведь помогли человеку — руководители походатайствовали о ведомственной квартире и теперь она у них есть. Здесь никакого феминизма и гордыни и в помине не было, не увезла бы детей — были бы реальные трагедии. Сейчас все живы, сыты, учатся. И отца готовы простить и принять, если бы были уверены, что и с ним жизнь будет такой же мирной, без насилия.

А как в войну и в послевоенное время люди жили?

 Константин Суханов: Если Вы имеете в виду девственность - действительно смешно. К чему она.

Да, помню, что мы с Вами в значении семьи не сходимся. Действительно, зачем нужна чистота? (И, видимо, не для кого ее хранить?) Ведь семья — это так временно? И зачем какое-то строгое к ней отношение? И здоровье — не на пользу бизнесу, а еще — ни в угоду противников "перенаселения".

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Разделяй и властвуй - не Америки ли принцип?

Нет.

Про роль Запада в разделении Советского Союза Вы упорно не хотите верить. А вот совсем недавняя (но хорошо подготовленная) история — клин между Россией и Украиной (и Обама в этом на весь мир признался), как следствие, ухудшение отношений между Россией и Европой.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Если руководство страны не подчиняется "демократии" (=интересам Америки и сколько-то всего Запада), то просто нужно руководство этой страны сменить - через "подготовленную" (как у Вас) волю возмущенных масс (Навальный как раз и пригодится). Если кто-то пользуется советами (и деньгами Америки) - то должен понимать, что это в ее пользу. Как с нашими руководителями и нашей страной 80-90-х годов и произошло.

Светлана, не читайте советские газеты перед завтраком)))

Ну да, и Советский Союз до сих пор един, и строй наш не сменился, и мир состоит из двух мирно сосуществующих систем, и американцы — самые скромные и тихие.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   А куда лес вывозится?
В Китай.

А Китай куда везет?

 Константин Суханов: Да, да, наконец-то Россия встала с колен.

Сильно бы хотелось ей этого пожелать.

 Константин Суханов: Весь мир не в ногу - одни мы знаем, как жить правильно!

А никогда не были на показательных сборищах, когда кого-нибудь прорабатывают и все дружно поднимают руку? Убедить словами, деньгами, угрозами, общей перспективой, шантажом — запросто.
14.09.2018, 15:26:37 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: неважно, ЧТО двигает Навальным

Идея как раз и важна, и важно, кто эту энергию использует в своих целях. Как в перестройку — одни хотели улучшить экономику, другие на этой энергии сменили государственный строй (вовсе не в интересах общества нашей страны и даже не в интересах экономики).
14.09.2018, 15:36:14 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: А здесь дело в ином. В матриархате; в дороговизне воспитания детей; в необоснованно высокой ответственности за них родителей. И в этом направлении христианский мир вообще не работает. У мусульман же здесь всё хорошо.

У мусульман здесь всё точно так же, как у прочих. Не помню точно в какой из лекций рассказывала об этом Екатерина Шульман, но суть в том, что мусульмане, как и прочие, получив возможность не рожать — не рожают. Ну, т.е. по 3-5 детей не рожают.
Возможно, об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA&t=1127s
В любом случае, крайне интересная лекция. Бредни михеевские рядом не валялись.
14.09.2018, 21:35:32 |
try againИнтересная солянка из религии политики и прочей зомбо-пропаганды, главное то что каждый себя считает правым, но сделать ничего не может, а со стороны смотреться как умных образованых духовно развитых да и вообще прекрасных людей технично угоняет какой то там пукин, как ему это удаётся не трудно догадаться.
15.09.2018, 16:49:32 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Вначале 90-х в стране произошло обрушение ну просто всего.
Взлетели цены в разы, зарплаты остались прежними, да ещё и нерегулярно выплачиваемыми.


Я от души желаю вам г-н Кузнецов, причина это катастрофа когда-нибудь скоро понимать правильно.

 Юрий Кузнецов: Так началась бандитская свобода, в которой мы сейчас и живём


Это было неизбежное следствия приватизаций, не способной к мировая конкуренция индустрия и вся промышленность. Государство, как законодатель
также было не в состояния предотвратить это самотёк.

 Светлана Богородская: Про роль Запада в разделении Советского Союза Вы упорно не хотите верить.


Как давно известно, (почти) все республики счастливо что так случилось,
но Eвропа было непротив, это правильно.
16.09.2018, 04:04:46 |
Борис Чечет

 Константин Суханов:  У мусульман же здесь всё хорошо.


Ирония понятна. Прикольный момент был в моей трудовой деятельности. Несколько лет пришлось вести предмет "История религии". До меня его вёл сильно православный д.ф.н., прямо упрекающий меня в том, что "во всех бедах виноваты атеисты". Но "бухал" доктор наук по чёрному, уволили, пришлось мне предмет подхватить. Заговорили в одной группе о традиционных ценностях, основным носителем которых являются как раз религии. В группе — 90% девушки, и все за традиционные ценности. Хорошо, ты готовишь тему "Традиционная православная семья", ты — католическая, ты — исламская и т.д. Подготовили, заслушали, спрашиваю: кто за традиционную семью? И в ответ: ни за что!
18.09.2018, 10:33:09 |
Олег Я

 Борис Чечет: Ирония понятна.


Можно ещё из библии добавить: «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует».
18.09.2018, 13:32:11 |
Борис Чечет

 Олег Я: Можно ещё из библии добавить: «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует».


И ещё из жизни. Знаю. шапочно, конечно, 2-х парней. Обоим за 30, точно не знаю. Оба верующие православные. Степень веры мне неизвестна. Но один женился на женщине с 2-мя детьми (т.е., "прелюбодействует"), родили третьего, дом строят. А другой "чистую" ждёт. А парень-то классный! Мог бы родителей внуками радовать, если бы не этот странный в современном мире, но обычный для традиционных ценностей, когда женщина воспринималась как собственность мужчины, "бзик". "Но я другому отдана...". Сдаётся мне, гений русской литературы А.С.Пушкин предпочёл бы либеральные ценности при всех их недостатках.
18.09.2018, 16:09:36 |
Олег ЯКак я понимаю, грешить не только иногда можно, но даже и нужно. Тут всё просто — как иначе мы узнаем, что такое грех и как с ним бороться.
А у Пушкина, мне и, надеюсь, большинству, нравится окончание фразы "... и буду век ему верна."
18.09.2018, 16:54:08 |
Олег ЯДа, и про собственность. Думаю, что это из какой-то другой религии, не из православной. В основе отношений лежит любовь, в том числе и к женщине. Конечно, если же понимать любовь, как любовь к самому себе и к своей собственности, то тут не менее страшные последствия возможны.
18.09.2018, 17:04:58 |
Борис Чечет

 Олег Я:  надеюсь, большинству, нравится окончание фразы "... и буду век ему верна."


Прав оказался Коперник, а не большинство. Большинство любит диван, сериалы и спортивные зрелища. Важны основания верности (кстати, в большинстве традиционных культур совершенно не равноправное), и если большинство игнорирует первую часть фразы, то оно, большинство, поступает нечестно и лицемерно. Но прав-то оказался Коперник..
18.09.2018, 22:00:45 |
Борис Чечет

 Олег Я: Да, и про собственность. Думаю, что это из какой-то другой религии, не из православной. В основе отношений лежит любовь, в том числе и к женщине


Иллюзиями (православные и коммунистические, а во многом и либеральные, не исключение), как и благими пожеланиями, дороги вымощены не в самые лучшие места.
18.09.2018, 22:10:48 |
Евгений Рензин

 Олег Я:  Да, и про собственность. Думаю, что это из какой-то другой религии, не из православной.

Только почему-то абсолютное большинство реально верующих (православных) в брак вступали не по любви, а по расчёту. Т.е. кого родители сосватают, на той и женились.
18.09.2018, 23:10:22 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   Вначале 90-х в стране произошло обрушение ну просто всего.Взлетели цены в разы, зарплаты остались прежними, да ещё и нерегулярно выплачиваемыми. Я от души желаю вам г-н Кузнецов, причина это катастрофа когда-нибудь скоро понимать правильно.   Юрий Кузнецов:   Так началась бандитская свобода, в которой мы сейчас и живём Это было неизбежное следствия приватизаций, не способной к мировая конкуренция индустрия и вся промышленность.


Я родился за два года до того как ваша фашистская орда вторглась в мою советскую страну с целью научить наш народ правильно жить и правильно понимать ход человеческой истории.
Напомню, чем это закончилось. Это мой отец начавший войну в октябре 41-го в Сталинграде вошёл в мае 45-го в ваш фашистский поверженный Берлин победителем!
Я ничего не забыл и никогда не забуду, я ничего не простил и никогда не прощу и то же самое мои дети, внуки и теперь уже правнуки не забудут, не простят.
И не вам поучать меня правильному пониманию процессов в МОЕЙ стране снисходительно доброжелательно похлопывая меня по плечу.
19.09.2018, 08:55:52 |
Олег Я

 Борис Чечет: Прав оказался Коперник, а не большинство.

Я как-то приводил цитату из Суворова про большинство, вы тогда не были согласны. Сейчас изменились обстоятельства?

 Борис Чечет: Важны основания верности


Я совсем не против этого. Но это же не означает, что "даёшь слово — держи кукиш в кармане".

 Борис Чечет: в большинстве традиционных культур совершенно не равноправное

Что значит не равноправное? Более сильный человек может нести более тяжёлую ношу, чем слабый. Тут у них равноправие перед законом всемирного тяготения?

 Борис Чечет: если большинство игнорирует первую часть фразы


Я не говорил, что её надо игнорировать.

 Борис Чечет: Но прав-то оказался Коперник.

А большинство, которое не принимало учение Коперника, куда потом делось?
19.09.2018, 10:59:44 |
Олег Я

 Борис Чечет: Иллюзиями (православные и коммунистические, а во многом и либеральные, не исключение), как и благими пожеланиями, дороги вымощены не в самые лучшие места.


А у кого иллюзии, у вас или у меня (как в фильме "Тот самый Мюнхаузен")?
Я же не про иллюзии и пожелания, я про любовь.
Как я (упрощённо) понимаю, в человеке одновременно сосуществует два вида любви. Одна — это к самому себе и к своей собственности, как необходимая часть сохранения рода человеческого. Другая — это любовь к другому человеку, больше, чем к самому себе. Они в какой-то степени являются противоположностями. Вторая обеспечивает развитие и таким образом достаточность цели выживания. При нарушении баланса этих видов любви у человека возникают психические отклонения. Превалирование любви первого вида, как я понимаю, в религии считается большим грехом. При наличии достаточного разума (самосознания) некоторые люди умеют управлять своими грехами, но таких уж очень мало.
19.09.2018, 11:47:34 |
Олег ЯДа, было бы очень интересно узнать и у верующих, и у людей, изучающих религию, и с точки зрения современной науки, почему женитьба на разведённой считается прелюбодеянием. Есть такие?
19.09.2018, 11:59:50 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Т.е. кого родители сосватают, на той и женились.


Могу привести такое пример.
Если внимательно (обычно это редко) понаблюдать за ранним развитием своего ребёнка, то с удивлением можно заметить, как он точно копирует нас. Он так же пытается говорить, с той же интонацией, мимикой, теми же словами. Потом он, возможно, будет думать и чувствовать так, как мы.
А ещё в институте преподаватель приводил пример из его жизни. Он знал отца и его сын. Но сын никогда своего отца не видел. Со временем поведение сына стало очень походить на отца, даже те же самые привычки и увлечения.
А вот другой пример. Мне приходилось пару раз обучать грамотных и очень образованных людей. Ничего лучшего, кроме как обучать по принципу "думай как я", я придумать не смог. Первый раз я даже волновался, что это неправильно — заставлять думать не своим умом. После обучения всё стало на свои места — они стали думать иначе, чем я. Здесь, безусловно, имеется ввиду процесс мышления, а не результат.
19.09.2018, 12:40:20 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Я ничего не забыл и никогда не забуду, я ничего не простил и никогда не прощу и то же самое мои дети, внуки и теперь уже правнуки не забудут, не простят.


Юрий, не нагнетайте — не всё так просто, как Вам кажется. Дискутировать далее на эту тему не хочу.
Лично Тео не сделал ничего плохого ни Вам, ни мне, ни, тем более, Вашим детям или внукам.
19.09.2018, 12:43:06 |
Юрий КузнецовУже просто карикатурно. Сначала Тэо снисходительно сообщает мне о моей неполноценности в понимании процессов в МОЕЙ стране (уж он-то, конечно, понимает, а уж нам-то где), эстафету подхватывает ещё один пониматель больше других, который глубокомысленно сообщает непонимающему, что всё оказывается не так просто как кажется КЮ.
Вы хоть прочитываете, что пишите, или порог оценки своей значительности перешагнули и трезвой самооценки ждать не приходится.
Константин, я и не приглашал Вас к дискуссии, я ответил конкретно Тэо.
Я же не лезу поучать Тэо, как правильно понимать процессы в его Германии и с чего это он решил, что имеет право поучать меня как правильно понимать процессы в стране, в которой я прожил жизнь.

19.09.2018, 14:53:10 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Уже просто карикатурно. Сначала Тэо снисходительно сообщает мне о моей неполноценности в понимании процессов в МОЕЙ стране



Карикатурно то, что Вы всё переворачиваете с ног на голову...
Показывать своё "Я", требовать, чтобы уважали только Вашу жизнь и страну, и бороться с чужими мнениями — то же самое, что отбиваться от мельниц и ветра...
Меня, конечно, тоже к дискуссии не приглашали. Но я — читатель форума. Если Вы хотите написать только лично Тео и получить от него личный ответ, то ему лично в почту и пишите. По мне такая донкихотская непримиримость только вредит сайту.
Никто Вас тут не поучает, это Вы всех поучаете, посмотрите на себя со стороны.
19.09.2018, 18:50:19 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: ...эстафету подхватывает ещё один пониматель больше других, который глубокомысленно сообщает непонимающему, что всё оказывается не так просто как кажется КЮ. Вы хоть прочитываете, что пишите, или порог оценки своей значительности перешагнули и трезвой самооценки ждать не приходится.


Мне иногда кажется, что Вы берёте на себя роль Верховного Судьи (не скажу бога, т. к. Вы атеист)

 Юрий Кузнецов: Константин, я и не приглашал Вас к дискуссии, я ответил конкретно Тэо.


Конкретно Тэо — это в личку. Впрочем, Марина уже Вам ответила.

 Юрий Кузнецов: Я же не лезу поучать Тэо...


А Вы попробуйте. Да на немецком. Да так, чтобы он Вас понял и потом не предъявлял претензий в поучении. Не получится?
Вот я хохол (наполовину, правда, ну да ладно). Есть родня под Киевом. Будете предъявлять мне претензии за Бандеру, Луганск и Донецк (надеюсь, Вы не сомневаетесь, что войну там развязали подлые хохлы при поддержке Америки — по ТВ же так говорят)? Давайте, я ещё и за монголо-татарское иго могу ответить.
19.09.2018, 23:26:29 |
Олег Я

 Марина Васильева (Красноштанова): По мне такая донкихотская непримиримость только вредит сайту.


А мне представляется, что донкихотским подходом можно гордиться.
Это нам вдолбили, и власть и деятели искусства, что Дон Кихот — это карикатурный чудак-романтик. Почему же тогда Сервантес считается гением? Почему, если верить интернету, книга про Дон Кихота считается книгой номер один в мире?
Может потому, что Сервантес в книге обосновал необходимость борьбы со злом, описал принципы борьбы и признаки зла?
Что показательно, так это то, что не только власть призывает смеяться над Дон Кихотом. А примерно, как в фильме "Обитаемый остров" по Стругацким — вышки предлагает оставить и оппозиция.
Мне (нам) почему-то повезло, ещё в институте, в далёкие советские времена, нас пытались научить (вероятно, в этом была необходимость) внимательнее смотреть на мир. Учили, конечно, шёпотом, негласно, осторожнее от слуг (народа) где-то в перерывах между занятиями, в том числе и на примере книги Сервантеса.
Возможно, якобы объясняя исчисление предикатов высших порядков в мат. логике, учитель говорил примерно следующее. Почему власть и церковь не признавала подвигов Дон Кихоты в борьбе с великанами? Власть размышляла: Откуда там великаны? Там же есть нечего! Таким образом, власть, мысля вторым порядком, ещё на дальних подступах пыталась ограничить возможные мысли подданных: Работаем хорошо, земля плодоносит, кто же те великаны, которые съедают урожай?
Этот пример заставлял задуматься.
20.09.2018, 11:47:57 |
Константин Суханов

 Константин Суханов: Давайте, я ещё и за монголо-татарское иго могу ответить.


Ох, маху дал, ибо ни при чём. Это к бурятам)))

 Олег Я: А мне представляется, что донкихотским подходом можно гордиться.


Можно, если подход конструктивен и направлен на борьбу с реальными проблемами.
Юрий, а Вы Макрону за Наполеона не хотите предъявить счёт?
20.09.2018, 12:57:46 |
Олег ЯПопытаюсь продолжить. Уж извиняюсь, если получается путано и длинно.
Так вот. Если человек умеет мыслить вторым порядком, значит он может мыслить и большим порядком, в следовательно, и обладать самосознанием, то есть разумом. Если же не умеет мыслить хотя бы вторым порядком, то, строго говоря, он разумом не обладает.
С другой стороны, человек, как и всё живое, верит, что он смотрит на мир правильно. Иначе человек не сможет существовать в этом мире. Эти две составляющие существуют одновременно и во взаимосвязи, и изменяясь. Более того, возможно (то есть как гипотеза), что, чем больше была разница между верой и разумом, тем глубже сознание. Это может объяснить кажущуюся для некоторых резкость отдельных высказываний.

Далее. Невежество — это большое зло. Попытки оболванить других — это ещё злее зло. Разве не надо против этого бороться?

Является ли приемлемой и позиция, и пропаганда такой позиции: подчинись сильному и получи удовольствие? Понятно, что это подчинение — в какой-то степени естественный процесс (особенно этот процесс заметен при гендерном сравнении людей — это попутно про равноправие), но это подчинение не может быть примером для гордости и подражания. Разве не допустима резкость в оценке пропаганды такой позиции?

Далее. Неужели достойна подражанию, а не осуждению, такая позиция: "Гагарин — в космос. Хорошо! А я что от этого получил?".

Ещё пример. Как можно призывать оппонента не смотреть центральное ТВ (Соловьёва, Михеева...) и одновременно считать этого оппонента зомбированным? А может всё наоборот, согласно логике вещей? Или это пропаганда жить без знаний?

А как можно обвинять олигархов в разворовывании страны, когда они, продавая, например, нефть, обеспечивают приток валюты в страну, а мы на эту валюту за рубежом покупаем трусы и тапочки вместе с каким-нибудь пойлом и зрелищами? Кто тут вор? Не так всё просто!

Как оказывается сложно жить.
20.09.2018, 14:08:51 |
Олег Я

 Константин Суханов: Ох, маху дал, ибо ни при чём. Это к бурятам)))


А мне вот ещё сложнее: говорят, во мне и хохлы, и евреи,и буряты, и ещё чёрт знает кто, прабабушка вот черкеской была.

Мне представляется, что позиция Кузнецова во многом конструктивна. Он не предъявляет претензии за кого-то, как я понял. Согласен, форма изложения бывает резковата. Но может быть так и надо? Может быть Кузнецов понимает и чувствует приближение беды.
20.09.2018, 14:24:56 |
Константин Суханов

 Олег Я: Неужели достойна подражанию, а не осуждению, такая позиция: "Гагарин - в космос. Хорошо! А я что от этого получил?"


Самая конструктивная позиция. Спустили деньги на Олимпиады, Чемпионаты, безумные прожекты, военно-политические авантюры; рассорились со всем миром. И сидим без трусов на костях ограбленных стариков. Ура.

 Олег Я: А как можно обвинять олигархов в разворовывании страны, когда они, продавая, например, нефть, обеспечивают приток валюты в страну, а мы на эту валюту за рубежом покупаем трусы и тапочки вместе с каким-нибудь пойлом и зрелищами?


Так без трусов же сидим. А олигархи — да, трудятся в рубище, не покладая рук, для нашего блага. Не доросли мы ещё до понимания оного. Невежды, чё...
20.09.2018, 15:24:21 |
Юрий Кузнецов

 Олег Я:    Константин Суханов:   Ох, маху дал, ибо ни при чём. Это к бурятам))) А мне вот ещё сложнее: говорят, во мне и хохлы, и евреи,и буряты, и ещё чёрт знает кто, прабабушка вот черкеской была.Мне представляется, что позиция Кузнецова во многом конструктивна. Он не предъявляет претензии за кого-то, как я понял. Согласен, форма изложения бывает резковата. Но может быть так и надо? Может быть Кузнецов понимает и чувствует приближение беды.


Олег, мы просто давно живём в беде. Открывается такое…

20.09.2018, 16:06:38 |
Олег Я

 Константин Суханов: А олигархи - да, трудятся в рубище, не покладая рук, для нашего блага.

А вы думаете, это происходит как-то иначе? Вы видели, как поднимают из руин заводы? Я видел! Видел, как восстанавливали АЦГК — это были мои одногруппники по институту. Видел, как работники АЦГК сначала паниковали, думая, что цель новых собственников — пустить по ветру комбинат, а потом эти же работники ходили с гордо поднятой головой и хвастались, что запустили все печи, а такого и при социализме давно не было.
Видел, как начинали поднимать Завод полимеров, когда даже нас, тогда ещё совсем сопляков, просили о помощи.
Видел, как заново строят алюминиевый цех в Тайшете, где в здании управления были только стеклянные перегородки, и руководители, экономя время, согласовывали решения кивком головы.
Видел руководителя первого уровня, который первым входил в аварийную зону, а потом, умирая от рака на руках своих детей, учил их: Я знал, что там опасно, но иначе было нельзя.
Жаль, если вы такого не видели.
20.09.2018, 17:05:30 |
Олег Я

 Константин Суханов: Спустили деньги на Олимпиады, Чемпионаты, безумные прожекты, военно-политические авантюры; рассорились со всем миром.


Не спускать деньги нельзя, они же протухнут. Мы это уже вроде обсуждали.
И охранять интересы государства можно только военным путём.
А рассорились, так государства между собой и не дружат. Зато деньги целее будут.
20.09.2018, 17:18:58 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Олег, мы просто давно живём в беде.


Да, дорогой ценой нам достаются знания о том, как устроен мир.
А в ролике может быть как правда, так и туфта.
20.09.2018, 17:23:26 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Олег Я: А мне представляется, что донкихотским подходом можно гордиться.
Это нам вдолбили, и власть и деятели искусства, что Дон Кихот - это карикатурный чудак-романтик.



Мне лично никто ничего не вдалбливал. Читая любую книгу, каждый делает свои выводы. В реальной жизни мы ведь не очень верим людям, которые совершают несуществующие подвиги, а потом ещё громко посвящают их своим Дульсинеям (ну, то есть, просто громко о себе заявляют, всю жизнь чего-то доказывают кому-то, порой скандально, с обвинениями и превосходством).
Размахивают руками, отбиваются всю жизнь от несуществующих врагов. Лучше бы завели себе реальную Дульсинею, нарожали бы с ней деток и воспитывали своих (а не на трибуне). Ну или, действительно, сумели хотя бы одну мельницу сломить...
А есть люди, тихо и кропотливо делающие своё нужное дело, и от них порой больше пользы.
Так что, Дон Кихота все по-разному видят.
20.09.2018, 19:09:16 |
Олег Я

 Марина Васильева (Красноштанова):  Читая любую книгу, каждый делает свои выводы.


Мне ваши выводы непонятны. Что, зла в мире нет? Враги не существуют, и подвиги тоже? Любить не надо? А как тогда рожать и воспитывать детей, как понять, что дело нужное?
21.09.2018, 09:56:19 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Олег Я: Мне ваши выводы непонятны. Что, зла в мире нет? Враги не существуют, и подвиги тоже? Любить не надо?



Есть и зло, и подвиги, и любовь. Но они чаще "за кадром" остаются. А те, кто борется с ветряными мельницами — слишком много обращают на себя внимания, часто ставят себя на пьедестал и выпячиваются. Хотя пользы от них — ноль.
В любой сфере есть такие люди, мнящие себя борцами за справедливость, а в самом деле — только мешают жить другим. Или в лучшем случае (более безобидном) — потешают окружающих.
21.09.2018, 10:39:37 |
Олег Я

 Марина Васильева (Красноштанова): А те, кто борется с ветряными мельницами - слишком много обращают на себя внимания, часто ставят себя на пьедестал и выпячиваются. Хотя пользы от них - ноль.
В любой сфере есть такие люди, мнящие себя борцами за справедливость, а в самом деле - только мешают жить другим. Или в лучшем случае (более безобидном) - потешают окружающих.


Я никак не против этого. Я говорил о том, что, по моему, подвиги Дон Кихота — это реальная борьба со злом. А то, что большинство (кроме власти, конечно) считает (пока гром не грянет) это борьбой с ветряными мельницами — это тоже важная мысль Сервантоса.
21.09.2018, 13:22:57 |
Олег ЯКстати, по поводу резкости некоторых высказываний мне вспомнилась цитата из Стругацких: "Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. ".
21.09.2018, 13:39:22 |
Борис Чечет

 Олег Я:  Кстати, по поводу резкости некоторых высказываний мне вспомнилась цитата из Стругацких: "Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. ".


1. Интересно, в каком контексте и какой герой произнёс эту фразу? 2. Меня напрягает эта цитата, потому что она: а) обязывает предположить, а не анализировать (конечно, иногда некогда. но если критическое мышление отработано, даже в цейтноте шансов на удачное решение больше); 2. эта цитата ещё и предписывает необходимость совершенно неадекватных действий в "промышленных масштабах". Стругацкие были либералы и демократы (см.,например "Обитаемый остров" и много ещё). Думаю, цитата вырвана из контекста.
21.09.2018, 21:58:56 |
Евгений Рензин

 Олег Я:    Евгений Рензин:   Т.е. кого родители сосватают, на той и женились. Могу привести такое пример.Если внимательно (обычно это редко) понаблюдать за ранним развитием своего ребёнка, то с удивлением можно заметить, как он точно копирует нас. Он так же пытается говорить, с той же интонацией, мимикой, теми же словами. Потом он, возможно, будет думать и чувствовать так, как мы.А ещё в институте преподаватель приводил пример из его жизни. Он знал отца и его сын. Но сын никогда своего отца не видел. Со временем поведение сына стало очень походить на отца, даже те же самые привычки и увлечения.А вот другой пример. Мне приходилось пару раз обучать грамотных и очень образованных людей. Ничего лучшего, кроме как обучать по принципу "думай как я", я придумать не смог. Первый раз я даже волновался, что это неправильно - заставлять думать не своим умом. После обучения всё стало на свои места - они стали думать иначе, чем я. Здесь, безусловно, имеется ввиду процесс мышления, а не результат.

Это вы всё к тому, что выбор родителей, это почти выбор детей, но более осознанный? Если так, я просто тихо восхищаюсь вашим адвокатским способностям :) Правда, меня вы совершенно не убедили. Каким бы правильным ни был выбор родителей, любовью там и не пахнет. И правильным он мог быть исключительно в меркантильном контексте.
22.09.2018, 00:37:34 |
Юрий Кузнецов

 Олег Я:    Марина Васильева (Красноштанова):   Читая любую книгу, каждый делает свои выводы. Мне ваши выводы непонятны. Что, зла в мире нет? Враги не существуют, и подвиги тоже? Любить не надо? А как тогда рожать и воспитывать детей, как понять, что дело нужное?


А как же с пресловутой толерантностью, лицемернейшей фальшивкой из фальшивок запущенной в человеческое общество?
А реальность! Только слепой не видит, куда катится мир.

На днях в инете мелькнула большая статья о проблемах «объединённой» Германии, не записал сразу адрес, а статья исчезла. Мне читать было горько. Фактического объединения не произошло и западные и восточные немцы фактически не объединились и перспективы призрачны. Один народ расколот на два. Трагедия! Может это прозвучит парадоксально из моих-то уст, но найдётся и много понимающих. Кого я хотел бы иметь в союзниках моей страны, а в идеале в друзьях (размечтался) это немецкий народ талантливый и исключительно трудолюбивый.
С фашизмом немцы, вроде бы, покончили… Но я убеждён, что в умах не малого количества немцев живёт мечта о реванше…
Сколько нужно времени (поколений) чтобы она исчезла…
Немало известных деятелей высказывали мысль о том, что союз России и Германии не имел бы в мире никаких сопоставимых по экономической мощи объединений и государств. Никто не может предсказать, что будет происходить.
Остальные государства Европы проститутки продадут и предадут.
Яркий пример Болгария, которая существует только благодаря тысячам жизней русских солдат и что этот сброд сейчас вытворяет.
Да что далеко ходить.. Казахстан, который ничего не имел, кроме стад баранов в бескрайних степях, да юрт. Русские на своём горбу
в тяжелейших условиях втащили этот народ в цивилизацию, построили им города, производства… Сказочно красивый город Алма-Ата. Это донские казаки построили когда-то форпост Мирный ставший городом Алма-Ата. Отец яблок. Мало кто знает, что знаменитые яблоки завезли в Казахстан донские казаки. Они же построили арыки, которыми до сих пор пользуются.
В 70-е мы каждый год бывали в Алма-Ате. Не помню, в каком году там был молодёжный бунт. Национальное самосознание видите-ли проснулось…
Давняя народная мудрость, не делай людям добра, оно к тебе злом вернётся.
22.09.2018, 09:04:18 |
Татьяна Семенова

 Юрий Кузнецов:  Это донские казаки построили когда-то форпост Мирный ставший городом Алма-Ата

Все так, только не Мирный, а Верный....
23.09.2018, 09:43:30 |
Юрий КузнецовКонечно, Татьяна, Верный! Внимательность ухудшается. Средства против этого нет.

24.09.2018, 07:16:32 |
Юрий КузнецовВсё больше людей хочет встать с колен.
ОТВЕТ ЗОЛОТОВУ | Навальный и Мальцев согласны на дуэль
https://www.youtube.com/watch?v=1W3EqESYY0Q
24.09.2018, 08:05:34 |
Юрий КузнецовЛюди! Очнитесь, не надейтесь, что вас это не коснётся.
Ставропольская 17 Схватка с бесами. Москва. Как это было
https://www.youtube.com/watch?v=y8lOxI3QbMg
26.09.2018, 07:56:08 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: А как же с пресловутой толерантностью, лицемернейшей фальшивкой из фальшивок запущенной в человеческое общество?


Не могу согласиться. Назову только двух идеологов толерантности: Иисус Христос, сказавший "все люди — братья", и Карл Маркс, не единственный, но, пожалуй, главный идеолог коммунизма. в котором люди и будут воспринимать себя как "братьев". Конечно, возникают "непонятки" с "сёстрами", но вернёмся к толерантности. Юрий Александрович, Вы, конечно, замечали, что одна и та же идея в разных группах людей может принимать прямо противоположную интерпретацию. То же и с толерантностью, и с демократией, и с либеральными ценностями. Толерантность, это когда европеец уважает араба, но и араб уважает европейца, шаманист понимает и уважает православного, но и православный уважает шаманиста. а не втыкает везде. не согласуя с коренными жителями-шаманистами, кресты. Но для этого необходима широкая культура. А её-то и не хватает, поэтому и толерантность превращается в фарс.
26.09.2018, 08:36:34 |
Юрий Кузнецов Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
Толерантности нахлебались восточные немцы ФРГ.
Реальность толерантности состоит в том, что в твой дом приходят недавно слезшие с пальмы двуногие и устанавливают в ТВОЁМ доме свои правила.
А если ты что-нибудь вякнешь, тебя обвинят в не толерантности.
А в ФРГ ещё и в фашизме. Представляю, как восточные немцы просто непроизвольно подумывают о Гитлере.
И, кстати много Вы видите проявлений толерантности даже на сайте?
26.09.2018, 10:39:03 |
Борис ЧечетРазве плохо, что атеист терпим к мировозрению верующего и наоборот? Если толерантности не хватает у мигрантов, то меняться — воспитывая способность быть терпимым к иному — надо им, а не европейцам. А на этом сайте большинство — это,конечно. моё мнение — вполне толерантны, и это очень привлекательно.
26.09.2018, 12:44:58 |
try again

 Борис Чечет:  Разве плохо, что атеист терпим к мировозрению верующего и наоборот? Если толерантности не хватает у мигрантов, то меняться - воспитывая способность быть терпимым к иному - надо им, а не европейцам.[/cite
]


Атеист тот же верующий, только верит в неверие только и всего, и то, при определённых обстоятельствах будет взывать к богу.

Толерантность, точнее призыв к ней имеет обратный эффект, с этим вообще трудно спорить, тут убиваеться много зайцев, в той же ФРГ да и у нас под разным видами
29.09.2018, 10:38:06 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Это вы всё к тому, что выбор родителей, это почти выбор детей, но более осознанный? Если так, я просто тихо восхищаюсь вашим адвокатским способностям :) Правда, меня вы совершенно не убедили. Каким бы правильным ни был выбор родителей, любовью там и не пахнет. И правильным он мог быть исключительно в меркантильном контексте.


У меня есть такая проблема, я частенько упускаю очевидные для меня аргументы. В данном случае это: родители не враги своим детям, родители, как минимум, когда-то сами любили, родители сознательно или интуитивно понимают, что любовь — это один из двигателей развития.
В меркантильности родителей не вижу никакой проблемы. Они хотят, чтобы их дети умели любить, научили любить внуков, и те и другие любили своих родителей.
Безусловно, реальность значительно сложнее. Например, люди давно поняли: кто умеет любить — любит, кто не умеет — того природа заставляет иначе выполнять функцию продления рода. Также известно, что особенно выходить замуж нужно вовремя. И ещё куча всего.
01.10.2018, 11:22:29 |
Олег Я

 Борис Чечет: 1. Интересно, в каком контексте и какой герой произнёс эту фразу?

Несложно ведь найти цитату в произведении и привести доводы, что цитата вырвана из контекста. Было бы интересно.

 Борис Чечет: 2. Меня напрягает эта цитата, потому что она: а) обязывает предположить, а не анализировать (конечно, иногда некогда. но если критическое мышление отработано, даже в цейтноте шансов на удачное решение больше); 2. эта цитата ещё и предписывает необходимость совершенно неадекватных действий в "промышленных масштабах". Стругацкие были либералы и демократы (см.,например "Обитаемый остров" и много ещё).


Непонятно, как можно анализировать без предположения? Что тогда анализировать? Ситуацию на предмет эргодичности в теории принятия решения, или что?
А в чём неадекватность действий? Святая вода не помогает или промышленных объёмов недостаточно?
Интересно, откуда такое упрощение про Стругацких?
01.10.2018, 12:33:51 |
Олег Я

 Борис Чечет: Не могу согласиться. Назову только двух идеологов толерантности: Иисус Христос, сказавший "все люди - братья", и Карл Маркс, не единственный, но, пожалуй, главный идеолог коммунизма. в котором люди и будут воспринимать себя как "братьев".


Вот из библии: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
А где у Маркса толерантность с его призывом экспроприации экспроприаторов?

 Борис Чечет: Но для этого необходима широкая культура. А её-то и не хватает, поэтому и толерантность превращается в фарс.

А откуда появится эта широкая культура?

 Борис Чечет: Если толерантности не хватает у мигрантов, то меняться - воспитывая способность быть терпимым к иному - надо им, а не европейцам.

А кто или что заставит мигрантов меняться.

 try again: Толерантность, точнее призыв к ней имеет обратный эффект, с этим вообще трудно спорить, тут убиваеться много зайцев, в той же ФРГ да и у нас под разным видами


Как это, призыв к терпимости рождает нетерпимость?
Если же читать так, что призыв к толерантности имеет противоположную цель, то, похоже, так оно и есть.
01.10.2018, 13:02:27 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов: А олигархи — да, трудятся в рубище, не покладая рук, для нашего блага.
«А вы думаете, это происходит как-то иначе? Вы видели, как поднимают из руин заводы?»
Мы не видели, мы это ставшее развалинами СОЗДАВАЛИ!
Константин, предполагаю, намного старше Вас Олег и видел больше Вас.
В начале 90-х мы проехали на поезде до Сочи, Слёзы бессилия душили всю дорогу. Я много раз проезжал на поезде от Владивостока до Бреста, Алма- Аты, Ташкента…
Я много раз бывал в Новосибирске, в Академгородке, на некоторых заводах…
Я помню, как выглядели окраины Новосибирска, Омска, Челябинска…
А сейчас стояли мёртвые гигантские корпуса, оккупант прошёл по стране, выродок алкаш, назначивший достойного преемника…
Я как-то был в командировке на Усть-Каменогорском комбинате обогащения урановых руд. Навсегда врезались в память гигантские корпуса (больше чем на ИркАзе) и, как в фантастическом фильме, грозные фигуры солдат у входа с автоматами на груди и в каких-то блестящих противорадиационных накидках.
До нужного отдела меня сопровождал офицер, фиксировал время моего прихода к нужному лицу, также время выхода…
Попутно. Я ПРОЕХАЛ от Тихого океана — Владивосток, до Атлантического побережье Нормандия.
Европу (её фасадную часть) я видел не в иллюминаторе самолёта…
Кстати, будучи учащимся Авиатехникума, я принимал участие во вспомогательных работах на строительстве Иркутской ГЭС, весь техникум не один раз там работал. Это моё поколение было поколением созидателей, а не нынешнее разрушителей.
Хорошо, конечно, Ваше восторженное отношение к созиданию, но никогда уже не увидеть размаха тех лет. В феврале 1959 года я две недели был в командировке в Братске. Об этой стройке много сказано и показано, но это нужно видеть!
Я был крохотной трудовой частичкой огромной страны.
http://nature.baikal.ru/album.shtml?album=696&id=KYU
Трудовая часть жизни длинная, трудовой стаж 56 лет, я во многом поучаствовал, а уж видел…
Страну на моих глазах уничтожали и продолжают уничтожать предыдущее поколение, чтобы стереть память о великой стране.

03.10.2018, 07:09:51 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Трудовая часть жизни длинная, трудовой стаж 56 лет, я во многом поучаствовал, а уж видел…


Так и у меня уже 40 лет стажа. И я во многом поучаствовал и видел.
Вы видели гигантские корпуса, так и я работал на АЭХК, где корпуса почти километровой длины, битком набитые дорогущим и сложнейшим оборудованием, внутри которого огромное количество урана в вакууме.
Вы видели грозных солдат, а я видел целый город, обнесённый колючей проволокой и охраняемый такими же солдатами, а в городе комбинат — значительно больше ангарского.
Вас сопровождал офицер, а меня нет, хотя у меня и был допуск, больший, чем СС (что было почти недопустимо для автоматизации), и мне даже разрешалось выносить электронные носители информации.
Вы учились в Авиатехникуме, а я 20 лет спустя проходил практику в НИАТе и на Авиазаводе.
Вас привлекали на строительство Иркутской ГЭС, а нас на студенческой практике привлекали к промышленному шпионажу. При Ленинградском политехническом институте была так называемая выставка, куда доставляли лучшие образцы зарубежных промышленных роботов. Там их разбирали, рисовали электронные схемы, снимали осциллограммы, а нам надо было понять и описать алгоритм функционирования системы управления.
03.10.2018, 13:50:51 |
Олег ЯПродолжим хвастаться.
Вы, Юрий Александрович, как-то писали про свои более 170 энергетические проекты. Так и у меня их, возможно, не одна сотня. Из другой области — вычислительные сети. Причём не только проектировал, но и сам реализовывал. В основном, конечно, мелкие проекты. Но были и очень приличные. Например, для БрАЗа. Чтобы обладать необходимыми знаниями в начале 90-х мой коллега уговорил сдавать на CNE. Тогда это была очень престижная международная квалификация, всего в мире тогда было порядка 150 (кажется) таких специалистов. Никто не верил, что какие-то пацаны из Сибири, без обучения в США, без хорошего знания английского языка, почти без документации (и без интернета) смогут осилить экзамены. Но надо было, и сделали. Я тогда узнал, что и память, оказывается, можно надорвать. Помнится, приезжал к нам ведущий специалист по компьютерному интерфейсу к ризографам из Германии, я ему похвастался и сертификатом, и результатами экзаменов. Так он, бедный, аж встал передо мной.
Можно много ещё чего вспомнить. Но итак, наверное, уж надоел со своим хвастовством.
Зачем я всё это? Наверное, потому, что, уважаемый Юрий Александрович, мы — люди одной страны. Да, мы — следующее поколение после вашего, но когда потребовалось в 90-х — как уж смогли.
Тут важно то, что и ваше поколение после больших достижений допустило брежневщену и горбвчёвщену (ведь не Ельцин же с Путиным развалили страну), и наше поколение наступило на те же грабли. Это какой-то рок!
03.10.2018, 15:05:26 |
Юрий КузнецовПравдивая трудовая биография, тем более насыщенная, не может быть хвастовством, а заслуживает интереса, уважения и носит высокий познавательный характер.
Ельцин и Путин ни при чём, ну конечно, всё же началось с В.И. Ленина. Дальнейшее осуждение темы не имеет смысла.

04.10.2018, 06:13:50 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: Ну, вот, пенсионная реформа еще один шаг к тому - реформа не для того, чтобы работали, а для того, чтобы не выплачивать пенсии.
Причем, не стыкуется с "майскими указами" 2012 года о повышении зарплат.

В Китае к 2045 году планируют поднять пенсионный возраст. Но при этом категории людей, которые могут получать пенсию все больше расширяют, стараются охватить всех возрастных людей (пока сельчанам, работающим в городе, не везет).

Но!: "... к концу 2000-х годов Китай столкнулся с тем, что рост, основанный на инвестициях и экспорте, исчерпал себя. Главным источником экономического развития в такой ситуации стало внутреннее потребление. Поэтому китайские власти стали расширять пенсионную систему, чтобы стимулировать внутренний спрос." Вот так-то.

Пенсии для миллиарда. Есть ли в Китае пенсионная система?
04.10.2018, 11:48:13 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: "Главным источником экономического развития в такой ситуации стало внутреннее потребление. Поэтому китайские власти стали расширять пенсионную систему, чтобы стимулировать внутренний спрос".


В отличие от нашего Гаранта, китайцы понимают, что вброс в экономику денег со стороны беднейших слоёв даёт значительный прирост этой самой экономике.
Но может, это справедливо только для китайцев; а для России спасением является бюджетная помощь олигархам))) Здоровья им!
Мало кто заметил, что пенсионное ограбление стариков началось не сегодня, а в 2015 г. с введением баллов. Количество которых, для получения права на СТРАХОВУЮ пенсию, с каждым годом повышается и вскоре достигнет 30. И, например, человек, всю жизнь проработавший на низкооплачиваемой должности (почтальон, медсестра, грузчик, уборщица и т. д.), — не наберёт этих баллов. Что это значит? А то, что СТРАХОВУЮ пенсию ему не дадут, а дадут СОЦИАЛЬНУЮ. И она не может быть ниже прожиточного минимума пенсионера (на сегодня 8 тр). Однако на ПЯТЬ! лет позже. То есть теперь уже даже не в 65 лет, а в 70! А ведь человек всю жизнь платил и налоги, и в ПФР. Кстати, любопытно, что подавляющее большинство ИП также попадает лишь под СОЦИАЛЬНУЮ. Если доживёт назло государству.
Не, ну я понимаю, что в 65-68 лет человек легко может найти себе работу и трудиться — здоровья-то у него ещё ого-го! А нет — так пройти обучение или переквалификацию (пожилые люди весьма обучаемы по данным ПФР), например, с крановщика на программиста, с дворника на врача, с грузчика на учителя и спокойно себе работать дальше до 70 лет.
Теперь смотрим на сайте Росстата среднюю продолжительность жизни мужчин по регионам. Иркутск — 61,31 года для городского населения. Ну неплохо — встал через четыре года из гроба и пошёл за пенсией; не дали СТРАХОВУЮ — ложись обратно, приходи ещё через пять за социальной!
Конечно, есть ещё так называемый возраст дожития, показывающий ожидаемую продолжительность жизни пенсионера. Но, во-первых, он лукав; во-вторых, где те деньги, которые не получили не дожившие до пенсии, но выплачивающие в ПФР? Они ВООБЩЕ НИГДЕ не учтены. Их количество как раз и показывает косвенно наша средняя продолжительность жизни мужчин в 61,31 года.
Повысится безработица за счёт притока на рынок труда невышедших на пенсию людей; соответственно снизится медианная зарплата; за счёт изъятия из оборота пенсионных денег ухудшится общая экономическая обстановка, продолжится разорение мелких предпринимателей, которыми дополнительно пополнится рынок труда... и всё по кругу. Старики будут умирать, не дождавшись пенсии.
Самое подлое в этакой карусели даже не людоедские правила игры. К ним ещё можно как-то приспособиться. Например, можно вообще не вступать в игру. А то, что ТАКИЕ правила вводятся сильным и наглым игроком ВО ВРЕМЯ самой игры. Когда уже выйти из неё нельзя(((
И это не взгляд пессимиста — что, мол, всё плохо и хуже уже некуда. Нет, я оптимист и заявляю, что — ещё есть куда!)))
04.10.2018, 16:01:47 |
Юрий КузнецовЯ тоже оптимист.
Время от времени задают робкий вопрос, а почему пенсия начисляется только из заработанных денег?!
Моя страна, моя земля, обладающая несметными богатствами, принадлежащими народу, не участвует в благосостоянии народа.
Да потому, что в реальности богатства принадлежат кремлёвской ОПГ во главе с паханом. Судорожное выкачивание за рубеж недр страны может привести к тому, что уже через поколение, два выкачивать будет нечего, и страна будет обречена на вымирание. Но кремлёвская шайка живет одним днём.
Поинтересуйтесь как жил народ в Ливии при Каддафи.
Заплачете…
05.10.2018, 07:24:11 |
Юрий КузнецовЭто должен знать каждый.
https://www.youtube.com/watch?v=bnMKH62c3YA
05.10.2018, 08:33:51 |
Олег ЯА я вот считаю себя реалистом. То есть как оптимист, конечно, полагаю, что "ещё есть куда". Но как пессимист понимаю, что это "есть куда" теперь обязательно наступит, причем в ближайшее время, и опять будет то, что было или 100 лет назад, или 25 лет назад.
По моему, то, что описал Константин, — это не самое страшное.
То, что у нас нет социальной пенсии в смысле социального государства -это давно понятно, так как социальная пенсия выплачивается за счёт других пенсионеров. Также, из того же пенсионного фонда выплачиваются большие суммы тем, кто мало отчисляет в фонд — разному государственному люду. И с лукавством средней пенсии тоже понятно. Например, один получает 100тр, а 10 пенсионеров по 10тр. Если бы было право собственности на заработанное, то и повышение пенсионного возраста не страшно было. Казалось, что с внедрением накопительной пенсии началось движение в нужном направлении. Но победили другие, и пошли в противоположном направлении. Не помню, откуда это — два слепца ведет друг друга к пропасти, причём каждый пытается обмануть другого.

 Константин Суханов: Конечно, есть ещё так называемый возраст дожития, показывающий ожидаемую продолжительность жизни пенсионера. Но, во-первых, он лукав; во-вторых, где те деньги, которые не получили не дожившие до пенсии, но выплачивающие в ПФР? Они ВООБЩЕ НИГДЕ не учтены.


Эти деньги не только учтены, не только давно потрачены (у нас работающие платят пенсионерам), но и запланирована трата их на будущее. В этом основная проблема. Таким образом, целью является не только постоянное повышение пенсионного возраста, но и сокращение срока дожития.
Также надо помнить, что деньги — это всего лишь бумага или числа в компьютерах. Они сами по себе никакой ценности не имеют. Деньги нужны для обеспечения необходимой скорости оборота товаров и управления экономикой. Если нет оборота, то не только деньги обесцениваются, но и предприятия теряют уже реальную стоимость. Это предприятия уже и воровать не надо — они итак ничего уже не стоят. Так вот, наша пенсионная система отнимает у производителей часть товара в форме денег и просто уничтожает её. Это как те великаны у Сервантеса. Такая экономика работать не может. Дело усугубляется ещё и тем, что народные депутаты понапринимали законов, которые призваны тормозить развитие экономики. Это ограничение скорости оборота ценных бумаг, недвижимости..., это двойное налогообложение, например, за счёт НДС, который опять поднимают. Это минимальная (в разы меньше прожиточного минимума) база, необлагаемая подоходным налогом, что увеличивает кратность налогообложения. Это налог на имущество, фонд капитального строительства, общедомовые отчисления, социальные нормы на потребление электричества...

 Константин Суханов: за счёт изъятия из оборота пенсионных денег ухудшится общая экономическая обстановка


Пенсионных денег уже нет в обороте. ПФР является дефицитным, даже если туда добавить накопительные пенсии. Поэтому инвестиционные деньги приходится занимать у других государств.
05.10.2018, 12:14:36 |
Олег ЯЕсть ещё одна проблема, напрямую не связана с пенсионной системой.
Если условно разделить население на детей, работающих и пенсионеров. То что увидит ребёнок — бабушки есть, а дедушек нету. Это может привести к тяжёлым последствиям. Особенно, если почитать про "Гарвардский проект" в понимании Г. Климова в книжках "Князь мира сего", "Имя моё легион"...
05.10.2018, 12:29:40 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Да потому, что в реальности богатства принадлежат кремлёвской ОПГ во главе с паханом.


Самое печальное, что основная масса населения до сих пор власти верит... Вот и живут, как того заслуживают. Однако беда в том, что они эту власть выбирают не только для себя, но и для нас(((

 Юрий Кузнецов: Судорожное выкачивание за рубеж недр страны может привести к тому, что уже через поколение, два выкачивать будет нечего, и страна будет обречена на вымирание.


Скорее всего так оно и будет; не видеть этого может либо глупец, либо лизоблюд, либо конформист (ну, "как бы не было хуже"). Вот и терпим. Потомки скажут спасибо нам.
В 2000 — 2010 гг. и позже, при хороших ценах на нефть, можно (и нужно!) было воспользоваться моментом и поднять экономику и социалку. Это прежде всего производство. Почему МЫ этого не сделали? Потому что ЭТОГО не сделала власть.

 Олег Я: По моему, то, что описал Константин, - это не самое страшное.

Так я оптимистично и говорю, что есть ещё куда страшней)))

 Олег Я: И с лукавством средней пенсии тоже понятно. Например, один получает 100тр, а 10 пенсионеров по 10тр.

Чиновник жрёт мясо, я капусту. А в среднем мы едим голубцы)))

 Олег Я: То что увидит ребёнок - бабушки есть, а дедушек нету. Это может привести к тяжёлым последствиям.


Уже давно приводит. Например, исходя из задекларированного в Конституции РФ гендерного равноправия, я не понимаю дискриминации мужчин по пенсионному возрасту. Которые к тому же в РФ живут на 10 лет меньше женщин.
05.10.2018, 16:09:19 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
Юрий Кузнецов: Да потому, что в реальности богатства принадлежат кремлёвской ОПГ во главе с паханом.

Самое печальное, что основная масса населения до сих пор пахану верит... более того, — восхищается им! Вот и живут, как того заслуживают. Однако беда в том, что они эту воровскую власть выбирают не только для себя, но и для нас(((
Константин, не печальное — трагичное ! Внутреннее холопство биологический наследственный фактор неисправляемый никаким образованием и знаниями или всё-таки когда удавка затянется на горле, наступит прозрение?


06.10.2018, 07:01:27 |
Юрий КузнецовКонстантин, удавка, кажется, затягивается на нужном горле. Сенсация.
https://www.youtube.com/watch?v=EDulH0WtYGM

07.10.2018, 19:34:33 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Константин, удавка, кажется, затягивается на нужном горле.


Да какая там удавка. Просто верх лицемерия. Иными словами: смотрите, дорогие граждане, мы же вас не обдираем, потому что на ваше обдирание надо ещё и деньги свои затратить)))
Непонятно на что там тратить — никаких новых льгот и затрат не предусмотрено. Ну вообще никаких.
Иное дело, что правительство посчитало прибыль от обдирания с пенсиями в первом варианте, а гарант сравнил её со своим вариантом помягче. Вот тут да, недополученная "прибыль" от разницы в реализации вариантов обдирания населения могла быть озвучена как доп. вливания в ПФР из бюджета.
07.10.2018, 22:16:43 |
theodor japsизвините, что я так поздно ответил на комментарий (был только в поездке на Балтийское море, в том числе в Cанкт-Петербургe).

 Юрий Кузнецов: Я ничего не забыл и никогда не забуду, я ничего не простил и никогда не прощу и то же самое мои дети, внуки и теперь уже правнуки не забудут, не простят.


... Для первого это просто жалко, для второго, никому — ни русским, ни немци это не поможет в прошлое, настоящем и будущем.
Я знаю только, что 99% россиян по-другому думают об этом.

 Юрий Кузнецов: И не вам поучать меня правильному пониманию процессов в МОЕЙ стране


Вас г-н Кузнецов (и такие как Вы) невозможно поучать, это бесполезно потерянное время и нервы, это очень очень жаль, но Ок, все хорошо.
Я не обижаюсь. (перевод google)
08.10.2018, 01:19:03 |
Юрий КузнецовЯ, проживший жизнь в моей стране не знаю, что думают соотечественники. А Тэо знает с точностью до процента!
Обсуждение доходит до карикатурности.
А каков менторский тон… Впрочем чего ожидать.
Абсолютная уверенность в своём праве поучать человека, о котором ничего не знаешь исчерпывающая характеристика
типажа и не вам рассуждать обо мне. Займитесь кем-нибудь из своих немцев.
08.10.2018, 07:02:51 |
Юрий КузнецовКонстантин, именно запредельное лицемерие, к которому вынужден прибегнуть гарант, свидетельствует о некоторой эффективности протестных акций. Гарант крутится как уж на сковородке пытаясь сохранит лицо.
08.10.2018, 07:20:53 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Гарант крутится как уж на сковородке пытаясь сохранит лицо.


Там не только Гарант. Вся властная камарилья жутко лицемерит. Со своими пропагандистами. Ну последние ладно — ничего личного — работа у них такая))) Деньги наши, бюджетные, "зарабатывают" для семьи и себя, любимых. Но посмотришь — ведь взрослые умные люди (например, из Госдумы), вполне приличные на вид, а такую ересь несут. Аж жалко их: ведь врать не просто.
Но надо: уж очень кормушка хороша.
08.10.2018, 09:17:36 |
Светлана Богородская https://www.youtube.com/watch?v=RaXos5W5998

Задорнов мог бы быть, как и его отец, очень хорошим историком-аналитиком.
А еще интересно об уме и о том, что умом не понять... В общем, здорово. Почему таких людей, как Задорнов, бывает очень мало?


08.10.2018, 14:10:23 |
Светлана БогородскаяПро пенсионную реформу. Сдается, что пенсионная реформа — это не все так просто. Людей в последние годы организовывали, объединяли для поддержки наших руководителей. И люди поддерживали.
Пенсионная реформа выбивает эту поддержку. Для чего? И что наши руководители — самоубийцы?
И почему мы допустили, почему не позвали (не отозвали) на разговор депутатов дум разных уровней, чтобы дать им соответствующие полномочия (тоже интересно — кандидаты в депутаты что-то обещают народу, но потом голосуют в противоположном направлении, как зомбированные) и попробовали бы они голосовать по другому. Но никто никаких депутатов не позвал и не общался с ними. Только возмущаемся, удивляемся, разочаровываемся.
Почему на недавних выборах не проголосовали против основной партии, чтобы это было выражением своего отношения, посыл образумиться?

Сергей Кургинян задается такими же вопросами. Но наша власть — не глупые люди. Но так, что же это все таки значит? Очень неприятный момент.



Все о том же: о вбивании клина между обществом и государством — деньги работающих и государства, исчезнувшие в НПФ (=офшорах) — вроде бы "хорошая" идея наших (?) либералов, и пенсионная реформа, как "вынужденный" шаг в этой "многоходовке". Анализ от Н.Старикова (только непонятно, почему Путин поддержал эту реформу, если, например, Стариков (и наверняка другие) понимает и про офшоры, и про НПФ, и про реформу.
Попались, или сознательно :( ?


08.10.2018, 15:24:29 |
Андрей Зарубин

 Светлана Богородская: Про пенсионную реформу.


Реформа: кто не ушел на пенсию до 2019, пенсии не увидит.
По моим ощущениям палку сломали...
08.10.2018, 21:30:32 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Обсуждение доходит до карикатурности.


Вы г-н Кузнецов несомненно интеллигентный человек, только потому я хотел
это обсуждение.
Но, увы, кто слушать не хочет, не в состоянии понимать.
09.10.2018, 03:06:26 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   Обсуждение доходит до карикатурности. Вы г-н Кузнецов несомненно интеллигентный человек, только потому я хотелэто обсуждение. Но, увы, кто слушать не хочет, не в состоянии понимать.


Одни высокомерные поучения с самого начала обсуждения.
Напомню
theodor japs: Юрий Кузнецов: Вначале 90-х в стране произошло обрушение ну просто всего. Взлетели цены в разы, зарплаты остались прежними, да ещё и нерегулярно выплачиваемыми. Я от души желаю вам г-н Кузнецов, причина это катастрофа когда-нибудь скоро понимать правильно. Юрий Кузнецов: Так началась бандитская свобода, в которой мы сейчас и живём Это было неизбежное следствия приватизаций, не способной к мировая конкуренция индустрия и вся промышленность.
И где здесь обсуждение?! Высокомерные поучения несмышлёныша, да ещё прямого участника событий в СВОЕЙ стране, посторонним человеком. Запредельно наглым в своём убеждении на право поучения совсем неизвестного ему человека.
Лучшее применение Вашей способности слушать и понимать это встать перед зеркалом и слушать и понимать себя любимого.

09.10.2018, 08:16:28 |
Константин Суханов

 theodor japs: Я знаю только, что 99% россиян по-другому думают об этом.


Насчёт процента не уверен, но я — по-другому. Со слезами глядя на то, КАК живёт проигравшая войну Германия. Особенно старики. И КАК наши выживают. Особенно теперь, с повышением пенсионного возраста и безработицей. По уровню жизни пожилых весьма точно оценивается уровень развития общества. Вспоминая, КАК у нас живут немногие оставшиеся ветераны той войны; КАК жил мой отец-инвалид, оставивший ногу на поле боя; сколько ему приходилось работать, чтобы хоть как-то "вытянуть" семью...
Лучше учиться у Германии, а не враждовать, вспоминая прошлое.

 Юрий Кузнецов: Я, проживший жизнь в моей стране, не знаю, что думают соотечественники.


К сожалению, большинство думают "можем повторить". Последствия этого — Крымнаш, Асаднаш, Донбасснаш, Трампнаш и т. д. И получаем мировую изоляцию. Вместо сотрудничества и развития своей экономики. Мир давно изменился; но мы это отказываемся видеть, застилая глаза отжившими своё имперскими амбициями.
Любая война сводится к пословице: баре дерутся, у холопов чубы трещат. Но больше мне нравится другая присказка: два государства объявили друг другу войну, а на неё никто не пошёл)))
Конечно, не всё так просто; но задуматься есть о чём.
09.10.2018, 08:57:50 |
Юрий КузнецовКонстантин, зачем же всё в одну кучу?!
«К сожалению, большинство думают "можем повторить".
Как Вы можете говорить о большинстве? У Вас, что такой широкий круг общественности, в которой Вы прожили жизнь, так много участия в событиях в стране?
Моя трудовая биография просто позволила общаться в первую очередь с инженерным составом и вообще с широким кругом трудового народа от Владивостока до Киева, Ленинграда, Еревана, Ташкента, Ашхабада…
НИКОГДА я не слышал подобного суждения. Но всегда слышал суждение если опять найдётся поучатель типа Гитлера как «правильно» жить России, то снова получит по…
Кстати гарант как-то в публичном выступлении сказал, что когда Запад угрожает России, пусть вспомнит, где заканчивались войны с Россией.
В этом случае, несомненно, не можем, а ПОВТОРИМ!
«Любая война сводится к пословице: баре дерутся, у холопов чубы трещат».
Как всё простенько.
Вы также расцениваете и Великую Отечественную войну и виновником считаете СССР?!
Ничего Вы о России не знаете.
09.10.2018, 10:41:45 |
Юрий КузнецовСветлана Богородская, огромное спасибо за Задорного.
Вдруг кто-то на сайте задумается. Все оценки Задорного прямы, точны очень информативны.
09.10.2018, 10:50:00 |
Юрий КузнецовСюжет с Кургиняном глубок, информативен и не прост. Это провидение. По моему мнению, на сайте в основном люди из «благополучного» слоя и призыв к действию вряд ли вызовет у них понимание. Но жизнь заставит.

09.10.2018, 11:36:58 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Как Вы можете говорить о большинстве?


Это всего лишь МОЁ мнение. Которое я имею право иметь. Я же не говорю о глобальных исследованиях и не делаю ссылки на них.

 Юрий Кузнецов: Моя трудовая биография...

Юрий, поверьте — за ЭТО, в основном, Вас здесь весьма уважают. В том числе и я.

 Юрий Кузнецов: Но всегда слышал суждение если опять найдётся поучатель типа Гитлера как «правильно» жить России, то снова получит по…


Ну мы-то, без сомнения, знаем, как правильно жить. А ещё лучше нас знает Гарант, который —

 Юрий Кузнецов: ...как-то в публичном выступлении сказал, что когда Запад угрожает России, пусть вспомнит, где заканчивались войны с Россией.


Когда Россия наконец перестанет верить телевизору, заглянув в пустой холодильник, и наконец поймёт, что время экспансивных войн ушло, а пришло время войн, вернее даже, соревнований, экстенсивных, экономических, — начнётся медленный перелом сознания и переход к успешной неворовской производственной модели экономики. А ещё ПОТОМ и соревнование станет ненужным (как, например, догоним и обгоним Барбадос (а лучше Гондурас) по надоям молока))) и мы начнём ПРОСТО ЖИТЬ для детей, семьи, для себя, работать, путешествовать, заниматься спортом и хобби и не обращать внимание на политику, полностью доверяя её государству, в верхах которого будут сидеть честно избранные нами люди. А пока мы в экстазе кричим "Гооооол!!!" или "Асаднаш!", молча переваривая пенсионное ограбление с одновременной отменой экспортных пошлин на нефть (вот об этом ВООБЩЕ мало кто знает), пока восторжённо грозим Америке ядрёной ракетой, которая туда даже и не долетит, пока гордимся тем, что запросто сможем сломить какого-то гипотетического врага, который и нападать-то не собирается, пока поддерживаем сегодняшнюю власть с её законами, которая не с неба на нас свалилась, кстати, пока верим в доброго царя, пока ВООБЩЕ нам будет нужен царь — имеем то, что имеем.
09.10.2018, 12:30:48 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: В этом случае, несомненно, не можем, а ПОВТОРИМ!


Патетика, конечно, хороша. Однако современная война — это не война железа, моторов и солдат, как было в 1041 — 1945 гг. Это война высоких технологий; закрыванием ДЗОТов и личным мужеством её уже не выиграть. Так, при прочих равных — рота каратистов никогда не справится со взводом инвалидов-автоматчиков.
Какие у нас сегодня технологии, в каком состоянии наука, рассказывать не надо.

 Юрий Кузнецов: Вы так же расцениваете и Великую Отечественную войну и виновником считаете СССР?!


Тут сложно назвать виновника. Нет, скорее не СССР. Вернее, не только он. Однако есть мнение историков (искать не буду), что, не свершись переворот 1917-го года — шансы на разжигание той войны сильно бы поуменьшились.

 Юрий Кузнецов: Ничего Вы о России не знаете.

Тут даже не буду спорить. Не знаю, так не знаю.

 Светлана Богородская: Сдается, что пенсионная реформа - это не все так просто.


Как раз всё просто. Ободрали стариков, нефтяным олигархам очередной раз отменили экспортную пошлину.

 Светлана Богородская: ...только непонятно, почему Путин поддержал эту реформу...

До сих пор непонятно? — да уж...
09.10.2018, 14:29:51 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана Богородская:   Сдается, что пенсионная реформа - это не все так просто.


Как раз всё просто. Ободрали стариков, нефтяным олигархам очередной раз отменили экспортную пошлину.
  Светлана Богородская:   ...только непонятно, почему Путин поддержал эту реформу...

До сих пор непонятно? - да уж...


Если бы мир ограничивался только одной нашей страной, то можно было бы на Ваших выводах остановиться и на наших (?) олигархах. Вот этот несчастный вопросительный знак покоя не дает. То, что людей предали в очередной раз, к этому вопросов почти нет.
09.10.2018, 14:49:48 |
Светлана БогородскаяКстати, во время приватизации, видимо, чтобы у людей было меньше вопросов, им раздали квартиры. Теперь сумма, которая набирается за 5 лет примерно равна стоимости квартиры. Так что, можно считать, что скомпенсировали еще одну "расточительность" в пользу народа (ну или просто отобрали квартиру). До "льгот" тоже доберутся, даже можно и не сомневаться. Каждый сам за себя. Кто сильнее и хитрее, тот и прав. Ну и т.п.

Но ведь, собственнические интересы — страшная сила. Не понимать этого наши руководители не могут (казалось бы).
09.10.2018, 14:57:11 |
Светлана БогородскаяПри отсутствии пенсий и при таком отношении государства, один вижу выход, хоть и призрачный — поддержка человека в большой, крепкой семье.
Если бы мы сопротивлялись ее развалу — выход призрачный, потому, что всяческая политика (в том числе, семейная) корректируется государством с его ювенальными юстициями и игрой в толерантность.
09.10.2018, 15:12:17 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Высокомерные поучения несмышлёныша, да ещё прямого участника событий в СВОЕЙ стране,


Большое спасибо за небольшoe оскорбление.

 Юрий Кузнецов: ...посторонним человеком.


Посторонний человек ? да. Но только потому что я (как много немци в СССР) не иметь никакие гражданство (до 1974) при рождение в Казакстан после войны.
Посторонний человек как я тогда, не иметь право на высшее образование, на
поездку за граници, на свободное место жительство. Никто не иметь права владеть паспорт CCCP. Достаточно ?? (перевод google)

 Константин Суханов: Лучше учиться у Германии, а не враждовать, вспоминая прошлое.


Я много путешествую, всречаю много русские, большинство иметь такое мнение.
Спасибо большое за откровение Константин.
10.10.2018, 00:39:05 |
Юрий КузнецовКонстантин СухановТут сложно назвать виновника. Нет, скорее не СССР. Вернее, не только он. Однако есть мнение историков (искать не буду), что, не свершись переворот 1917-го года — шансы на разжигание той войны сильно бы поуменьшились.
Константин, что с памятью?! В 17-ом Германия уже напала на Россию, до переворота.
Уничтожение полстраны и более двадцати миллионов граждан СССР это пустячок, о котором нужно скорее забыть, чтобы угодить Тэо и чтобы холодильники не были пустыми.
Обще человеколюбы циничны и лицемерны!
Но у народа другие критерии, не пищетрактовые.
По поводу «большинства», с которым Вы с Тэо общаетесь. Посмотрите на «Бессмертный полк» вот там большинство!
И кстати в 30-х СССР активно сотрудничал с Германией в технической сфере, а Германия всё равно напала. Кому Вы голову морочите?!


10.10.2018, 07:51:59 |
Юрий КузнецовПри упоминании Валентины Матвиенко (у Кургиняна) я просто в ступор вхожу. Одна глумливая пьянка на крейсере Аврора заслуживает публичного повешения. В инете легко найти этот сюжет. Типичный комсомольский секретарь.
До 28 лет я был в комсомоле. В разных организациях, сколько я перевидал комсомольских секретарей. Как они все одинаковы, хитрые, лживые, циничные, подлые… Властолюбивые карлики, ничтожества с неумолимой тягой хоть к ничтожной власти.
Это новая генерация комсомольских вожаков.
Эти лезли в комсомол не для того, чтобы первыми в атаку подняться, а чтобы первыми до корыта дорваться.
Лет восемь назад я уже рассказывал, но повторюсь. В 58-ом году я под предлогом неуплаты членских взносов подал заявление о выходе из комсомола. Пришёл в обком комсомола он тогда находился на улице Литвинова. В комнате сидели человек пять розовощёких комсомольцев. Когда я подал заявление, они чуть со стульев не попадали, начали угрожать, ещё продолжалось по месту работы. Я тогда был после окончания авиатехникума и только поступил в институт. Мне на общем собрании сказали, что мне не дадут окончить институт и предрекли провал в жизни.
Ничего со мной никто не делал. Через год я после сложной проверки поступил в секретный цех (радиооборудования самолётов) авиазавода и прожил жизнь со второй формой допуска участвуя в работах требующих допуска к секретной информации. В КГБ дураков не было. Я не шипел на советскую власть на кухнях, а громко в отделе говорил о реальностях жизни, которую все видели, но боялись (холопская психология) обсуждать вслух.
Маленький эпизод. Секретные технические описания радиооборудования с грифом «С» секретно можно было брать на рабочее место, а с грифом «СС» совершенно секретно можно было читать только в первом отделе. Я молодой, сопливый, наивный получил первый урок. У нас КБ располагалось в двух больших смежных комнатах. Я взял описание (кажется блоков системы слепой посадки) с грифом «С» и принёс на своё рабочее место. Я тогда занимался разработкой тестеров для аэродромной предполётной проверки оборудования.
Помните эпизод из к/ф когда Высоцкий спрятал описание, небрежно брошенное на столе. Ещё всего лишь 62-й год и реальный прототип киношного эпизода. Почесал языком в соседней комнате, подошёл к своему столу, а описания нет! Я запаниковал. Сказали, что заходил какоё-то мужик, потоптался и ушёл. Я в первый отдел. Там мне вставили клизму с патефонными иголками, но учитывая мою сопливость, ограничились предупреждением. Мудрые люди.
Позже, в других организациях как-то случалась взаимная симпатия с работниками первого отдела и мы кое-что обсуждали… Тогда я разрабатывал тестер для проверки защиты взрывателя атомной бомбы. Это уж с грифом «СС». Ещё помню оптико-электронный прицел бомбометания. Никаких подробностей не помню. Потом было много других разработок.
Думаю, мои подробности не утомят. Всё-таки сведения от прямого участника событий.
10.10.2018, 07:54:45 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы циничны и лицемерны!


Нда, после такого спорить уже бессмысленно...
10.10.2018, 17:17:19 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Константин, что с памятью?!

Старею. Болезнь Альцгеймера, старческие слабоумие и маразм. Страдаю, но что делать...

 Юрий Кузнецов: В 17-ом Германия уже напала на Россию, до переворота.


Россия вступила в ту войну 1 августа 1914 г. на стороне Антанты против Тройственного Союза, в котором участвовала Германия, и тогда уже воевала с ней. При чём здесь какое-то нападение 1917 г., не понимаю. А вот в марте 1918 г. Ленин подписал Брестский мир — позор России.

 Юрий Кузнецов: Уничтожение полстраны и более двадцати миллионов граждан СССР это пустячок, о котором нужно скорее забыть, чтобы угодить Тэо и чтобы холодильники не были пустыми.


Юрий, Ваше мнение интересно. Вот и забудьте, если хотите. Но я ничего не забыл. Ни погибших, ни мужество наших солдат. Ни моего оставшегося инвалидом отца.
Полный холодильник чем плох?
Тео лично виновен в разжигании войны? Ух, он...
Будем теперь вечно гнобить немцев как нацию?
В общем, ни к чему эти наивные детские передёргивания.

 Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы циничны и лицемерны!


Ого! А кто они такие-то хоть, определение дайте. Понимаю, что самый лицемер и циник — это я, даже Гарант в этом смысле против меня не тянет. А ещё кто?

 Юрий Кузнецов: Но у народа другие критерии, не пищетрактовые.


Ага, ректальные))) Себя хотя бы послушайте и будьте последовательны, прежде чем говорить за народ —

 Юрий Кузнецов: Как Вы можете говорить о большинстве? У Вас, что такой широкий круг общественности, в которой Вы прожили жизнь, так много участия в событиях в стране?


Юрий, я теперь прозрел! ВЫ — глас народа!

 Юрий Кузнецов: Посмотрите на «Бессмертный полк» вот там большинство!


А уважаемого Вами Президента действующего не это ли большинство выбрало?

 Юрий Кузнецов: И кстати в 30-х СССР активно сотрудничал с Германией в технической сфере, а Германия всё равно напала.

И что, теперь не будем сотрудничать, а будем только враждовать? Учитывая ТОТ опыт...

 Юрий Кузнецов: Кому Вы голову морочите?!

По-видимому, только Вам.

 Юрий Кузнецов: Как они все одинаковы, хитрые, лживые, циничные, подлые… Властолюбивые карлики, ничтожества с неумолимой тягой хоть к ничтожной власти.

Круто, Юрий! Почти как у Жириновского.

 Юрий Кузнецов: В КГБ дураков не было. Я не шипел на советскую власть на кухнях, а громко в отделе говорил о реальностях жизни, которую все видели, но боялись (холопская психология) обсуждать вслух.


Очень сомневаюсь, что Вы публично критиковали тогда Советскую власть и не сели... ну или Вам очень крупно повезло.

 Юрий Кузнецов: Мудрые люди (КГБ).

Они сейчас у власти. Вам нравится?

 Юрий Кузнецов: Тогда я разрабатывал тестер для проверки защиты взрывателя атомной бомбы. Это уж с грифом «СС». Ещё помню оптико-электронный прицел бомбометания.


То есть Вы лично принимали участие в разработке ядерного оружия массового поражения. И делали это за деньги. Не знаю даже, что и сказать. Наверное, огромное спасибо от ваших потенциальных и реальных жертв. От их сирот, вдов и родственников. Видите ли, Юрий, Ваши враги (пусть даже не личные, а как "патриота") — тоже люди.
Да, я гуманист и "общечеловеколюб". Бейте меня. А ещё лучше объявите мне войну)))
10.10.2018, 22:41:26 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы циничны и лицемерны!


Интересно что противоположноe к "человеколюбы" ?
-----------------------------------------------------------------------------------
Я бы мечтал, чтобы г-н Кузнецов просыпался через 20-30 лет,
и yвидет что произошло в России.
Eще лучше — он проснётся уже сегодня.
11.10.2018, 05:44:33 |
Константин Суханов

 theodor japs: Интересно что противоположноe к "человеколюбы"?


Антоним — человеконенавистничество.

 theodor japs: Я бы мечтал, чтобы г-н Кузнецов просыпался через 20-30 лет, и yвидит что произошло в России.


И г-н Кузнецов с удивлением обнаружит, проснувшись, что Россией всё также правит г-н Путин, а при нём г-н Медведев!)))
Кстати, нам готовят подарок — изменение Конституции РФ. Наверняка уже к декабрю, к 25-летию действующей.
Что они там изменят, догадываюсь.
11.10.2018, 08:44:29 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
«То есть Вы лично принимали участие в разработке ядерного оружия массового поражения. И делали это за деньги. Не знаю даже, что и сказать. Наверное, огромное спасибо от ваших потенциальных и реальных жертв. От их сирот, вдов и родственников. Видите ли, Юрий, Ваши враги (пусть даже не личные, а как "патриота") — тоже люди...»

Если бы это было так, гордился бы этим!
Лжеморалист обвинитель.
Но каков иезуитский выверт! А как грозен прокурорский тон!
А как страдает за вдов и сирот…
Оружие СССР это вдовы и сироты, а сброшенные на мирные Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы это акт высокого гуманизма. Причём города находящиеся за океаном и никак не угрожавшие США.
Это советские солдаты-воины разгромили квантунскую армию а не американский сброд.
СССР создал ЩИТ, а не меч! Вот поэтому в СССР нет сирот и вдов от американского человеколюбия.

Константин Суханов
«Очень сомневаюсь, что Вы публично критиковали тогда Советскую власть и не сели... ну или Вам очень крупно повезло».
Да Вы же ничего о тех временах не знаете кроме постперестроечной лжи, которая Вам как бальзам на душу.
В конце 80-х я был активным участником протестных движений, входил в состав руководящей группы «Байкальского народного фронта», выступал на городских митингах и в Академгородке, да много чего делал… Запросите материалы в КГБ.
По иркутскому телеку в те времена показывали эти митинги с моими выступлениями. В то время расплодилось много кухонных шипельшиков, их загасили сразу, а часть особо умных проскочили в бизнесмены.
Запомнилась фраза, когда-то озвученная Радзиховским «Вовремя предать, это не предать, а предвидеть!»
Мне коллеги рассказали, как их приглашали в кабинет директора для разговора с КГБэшником обо мне. Но ребята дуру гнали, говорили, что Кузнецов «пан спортсмен», что с него взять. Я тогда организовывал много городских соревнований.
Все эти длинноты не для Вас Константин, а для посетителей сайта умных, думающих, знающих, не поражённых слепой ненавистью к стране проживания во все периоды её существования.
Самой горькой и тяжёлой ошибкой было то, что я поверил в алкаша, разносил по городу листовки в его поддержку. Да что там, люди поумнее меня и гораздо информированней поверили, да только мне от этого не легче.
Когда алкаш назначил приемника, я о гаранте уже знал много и понимал, что выбран уничтожитель страны.

11.10.2018, 09:30:27 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Лжеморалист обвинитель.

 Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы циничны и лицемерны!

 Юрий Кузнецов: Кому Вы голову морочите?!

 Юрий Кузнецов: Как они все одинаковы, хитрые, лживые, циничные, подлые… Властолюбивые карлики, ничтожества с неумолимой тягой хоть к ничтожной власти.

 Юрий Кузнецов: Но каков иезуитский выверт! А как грозен прокурорский тон!
А как страдает за вдов и сирот…


Юрий, продолжайте свои перлы, мне они весьма интересны. Пора заводить отдельную тему "Лучшие мысли Юрия Кузнецова". Вы не против?)))

 Юрий Кузнецов: Оружие СССР - это вдовы и сироты, а сброшенные на мирные Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы - это акт высокого гуманизма.


Вот не пойму, как классифицировать сей демагогический приём. То ли подмена тезиса, то ли использование некорректного аналога. Но в любом случае, пятёрка Вам за демагогию!

 Юрий Кузнецов: Это советские солдаты-воины разгромили квантунскую армию, а не американский сброд.


Не касаясь существа вопроса. У СССР всегда были советские РАЗВЕДЧИКИ, но американские ШПИОНЫ. Браво, Юрий — Вы пошли ещё дальше: вся американская армия у Вас — СБРОД!

 Юрий Кузнецов: СССР создал ЩИТ, а не меч! Вот поэтому в СССР нет сирот и вдов от американского человеколюбия.

Да я и так знаю, что во всём виновата Америка. Потому что как законопослушный гражданин, регулярно смотрю наше ТВ и знаю, что там-то уж точно не врут!

 Юрий Кузнецов: Все эти длинноты не для Вас, Константин, а для посетителей сайта умных, думающих, знающих, не поражённых слепой ненавистью к стране проживания во все периоды её существования.


Юрий, это означает, что я — глупый безмозглый невежда, поражённый слепой ненавистью к России? Говорите уж прямо, не обижусь)))
11.10.2018, 11:23:48 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Юрий - Вы пошли ещё дальше: вся американская армия у Вас - СБРОД!

Ну а как иначе, когда в кумирах Сталин? А при Сталине его верный соратник Ворошилов готовил военную доктрину, по мотивам которой даже песню сочинили. "Если завтра война" называется. Там такие строки есть в частности:

И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!


Но вот когда война реально началась, доктрина, подразумевавшая войну со "сбродом", как-то, увы, не оправдалась.
Но Ворошилов же всё равно великий. Да, Юрий Александрович?
11.10.2018, 15:16:28 |
Евгений РензинКстати, сейчас слушаю книгу Владимира Успенского "Тайный советник вождя". Вроде как это литературная обработка дневников и прочих мемуаров реального советника. Но, возможно, это только такой литературный приём. В любом случае интересно.
А самое интересное, что описано всё вроде как человеком лояльным Сталину, а волосы всё равно дыбом. Ну, т.е. не дыбом уже, факты и предположения в основном давно известные, но всё же.
11.10.2018, 15:20:41 |
theodor japs

 Константин Суханов: И г-н Кузнецов с удивлением обнаружит, проснувшись, что Россией всё также правит г-н Путин, а при нём г-н Медведев!


По натуре я оптимист, но если ты такое мнение...
11.10.2018, 21:51:02 |
Константин СухановЯ тоже оптимист, Тэо. Однако приходится быть реалистом: пока у большинства наших граждан в мировоззрении будут возобладать имперские амбиции, "патриотическая" готовность "дать отпор" мифическому придуманному врагу, необоснованная "гордость" за страну (за бедное население и олигархов?), за "особый" путь России — до тех пор нами и будет править государство, умело использующее вышеперечисленные "скрепы" (тьфу, что за слово, но ведь подходит) в своих, отличных от народных, целей.
Своим поведением и настроениями мы вполне заслуживаем для себя того, что имеем сегодня. То есть не имеем(((
12.10.2018, 09:49:03 |
Юрий КузнецовЯ пережил два этапа восприятия И.В.Сталина. Первый шестьдесят лет назад, когда по щенячьи не образованный в понимании жизни, просто поверил Хрущёву. Было ещё несколько моментов заставлявших задуматься. А сейчас под давлением реальности жизни сформировалось представление о Сталине как об уникальном, грандиозном государственном деятеле.
Не бросайтесь смело разъяснять мне как я не прав. Лучше подумайте, позволяет ли ваш уровень образованности, знания реальности, способности мыслить поучать других в том чего сами не понимаете.
Думаю, вы небезнадёжны.
Может, поспособствует
https://www.youtube.com/watch?v=_F3O558pH8E
12.10.2018, 10:06:05 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: https://www.youtube.com/watch?v=_F3O558pH8E

"Демонстрация", если развесив уши слушать Задорнова, тоже от слова "демон". Или от слова "монстр".
12.10.2018, 11:08:43 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Лучше подумайте, позволяет ли ваш уровень образованности, знания реальности, способности мыслить - поучать других в том, чего сами не понимаете.

 Юрий Кузнецов: Думаю, вы небезнадёжны.


О, ещё два перла в копилку Великих мыслей Юрия!
12.10.2018, 11:21:57 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:    Юрий Кузнецов:   Лучше подумайте, позволяет ли ваш уровень образованности, знания реальности, способности мыслить - поучать других в том, чего сами не понимаете.   Юрий Кузнецов:   Думаю, вы небезнадёжны. О, ещё два перла в копилку Великих мыслей Юрия!

Скорее, это обычный ход — и эволюции, и радикальные революции в умах случаются, и откровения, и мудрость. И точка зрения одного человека всегда чем нибудь да ограничена — и незнанием, и его собственной устоявшейся системой мировоззрения (второе даже и правильно, а то превратились бы в "флюгер").

12.10.2018, 11:42:06 |
Юрий Кузнецоввдогонку
https://www.youtube.com/watch?v=4ek1A68RDIw

12.10.2018, 11:46:10 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: о Сталине как об уникальном, грандиозном государственном деятеле.
Не бросайтесь смело разъяснять мне как я не прав. Лучше подумайте, позволяет ли ваш уровень образованности, знания реальности, способности мыслить поучать других в том чего сами не понимаете.


Очень смело Юрий Александрович мне всё разъяснил! Этот "уникальный деятель", санкционирующий уничтожение множества своих соратников (например, большинства депутатов "съезда победителей"), разгром генетики и кибернетик, создал "колоса на глиняных ногах", не прожившего и 40 лет после смерти этого трагического для моей любимой Родины "деятеля".
12.10.2018, 17:24:35 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: ...создал "колосса на глиняных ногах"...


СССР был искусственным и неустойчивым созданием, кто бы им ни правил. Собственно, как и Россия в настоящий момент. Ну уйдёт Путин (во я размечтался?))) — а ничего не изменится. Потому что даже если такие идейные его противники, как Юрий Кузнецов, в восторге имперских амбиций кричат "Крымнаш", "ату Америку" и любят Сталина, — что говорить про провластных граждан (считающих копейки, обречённых на нищету предпенсионного возраста, но неизменно голосующих за ЕрРо и Пу).
Устойчиво только честное государство. Но наши граждане хотят не честности, а царя, который поднимет их с колен. Поднимет для того, чтобы было удобнее снять с них последнюю рубашку.
12.10.2018, 18:57:34 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: СССР был искусственным и неустойчивым созданием

Что же его так защищали в войну? И какое из слов в названии неустойчиво? Союз Советских Социалистических Республик.
Союз. Почему-то, с момента разваливания СССР всегда хотелось возвать — ну, вспомните же детскую притчу о прутике, который легко сломать, и вязанке прутиков, или вспомните поэму В.Маяковского — "Единица — вздор, единица — ноль, один — даже если очень важный — не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный...".

Советские. Система Советов — хорошая идея, ни чем не хуже парламентов и дум. Система — это не по одному, и всё скреплено в системе. Система, похожая на те, что и в живом организме имеются — только в макроварианте, охватывающая все общество.

Социалистические. Это когда заботятся друг о друге, а не только о себе. И не рубль превыше всего, а люди. Более человечно и высоко. Если в человеке эти качества воспитаны. А если — зависть к чужому богатству (то, что Вы, Константин, постоянно ссылаетесь на то, что как хорошо живется в Германии — в том же направлении движется, к сожалению) является главной движущей силой, то, конечно, какие уж социалистические идеи.
В воспитании лучших, высоких качеств дело. И при таком благородстве, в движении к чему то, человек достигает не худшего, чем мелкий завистник. Так на какой основе Вы хотите, чтобы строилось государство? Про то, что Вы хотите получать блага, а также, что бы блага получали и старики, Вы уже писали. Но откуда это все возьмется? Если не в социалистическом государстве? Люди, страждущие обогащения, с какой стати с Вами или с кем-то будут делиться? Они сначала всё захапают, всех опутают, и будут получать свои деньги, а Вы при чем? Будут еще и властям указывать, как нужно жить.
Так какое устройство Вы хотите — только говорите не про конечный выход, а про основу?
12.10.2018, 19:58:18 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: в восторге имперских амбиций кричат "Крымнаш"

Хотите противоположный процесс?

 Константин Суханов: "ату Америку"

"ату" влияние Америки — что хорошего и в каком месте она в последние годы сделала? Помню, что Вы исключаете ее влияние на развал Союза, с чего бы такое доверие.

 Константин Суханов:  и любят Сталина

любят Советское устройство общество, а Сталин его создавал. И не сводите все к ГУЛАГу — сколько народу погибло и физически и духовно в последние годы, ни с каким ГУЛАГом не сравнить. Где наши мужики вообще? Почему строят и асфальтируют армяне, ремонтируют таджики, подметают и возят киргизы...? На кладбищах, что не могила, то люди молодые и среднего возраста...
Когда мы учились в 70-е годы мне вообще казалось, что смерть от болезней — это что-то из старой жизни, теперь все по другому. А почему — рубль важнее всего. Причем, так наши руководители решили. А американские и Ко твердо знают, что важнее не просто деньги, а их деньги, за счет всего мира и любыми средствами (а наши потихоньку делают выводы и учатся). Ну в это, Вы, конечно, опять ни за что не поверите.
12.10.2018, 20:19:05 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Хотите противоположный процесс?

Если под "противоположным" вы подразумеваете добрососедские отношения, то хочу. А вы не хотите? Хотите империю? Куда теперь "вежливых людей" послать?
12.10.2018, 20:55:50 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:   Светлана Богородская:   Хотите противоположный процесс?

Если под "противоположным" вы подразумеваете добрососедские отношения, то хочу.

Противоположное объединению — разъединение. Противоположное империи и союзу — развал.
Присоединение как раз произошло в условиях совсем не добрососедских отношений.
Сделала когда-то для себя вывод,что благородный человек в любых условиях остается таковым. Руководители нашей страны решились на радикальный шаг, когда Украина была слабой (что выглядит на первый взгляд не очень благородно), но при этом вовсю и демонстративно начала бороться со всем русским, уничтожать и порочить русское. А в Крыму и русских, и русского много, и пророссийские настроения аж до стремления присоединиться. А еще на Крым претендовали американцы для создания морской базы, понятно против кого. Как было не "возмутиться" и это не предотвратить?
Если бы не было более, чем 20-летнего русофобского курса Украины, наверное, были бы отношения более добрососедскими (мы сами, видимо, тоже для добрососедства немного сделали — уверовали, что рубль важнее и, что каждый сам по себе).
Хорошими и крепкими были отношения между РСФСР и Украиной во времена Советского Союза.
Зачем было слушать "добрые" заграничные советы и нашептывания и сначала Советский Союз разваливать, а потом также и отношения между нашими странами. И народу и руководителям наших стран посмотреть бы на то, что произошло в результате "добрых" советов (а теперь уже и явного и громкого кукловодства-руководства) и собственных шагов, соответствующих этим "советам", и послать эти "советы" подальше.
12.10.2018, 22:26:10 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Руководители нашей страны решились на радикальный шаг, когда Украина была слабой (что выглядит на первый взгляд не очень благородно), но при этом вовсю и демонстративно начала бороться со всем русским, уничтожать и порочить русское...

Вы на этих основаниях и всю остальную Украину хотели бы присоединить к России? А, может, в таком случае следует, наоборот, Россию присоединить к Украине? Ведь та степень, с которой в России разжигаются антиукраинские настроения, просто ни на что не похожа! Ок, присоединять Россию к Украине, это какой-то сюр. Не страшно. Давайте присоединим её к Европе или США. Ровно на тех же основаниях!
Не кажется вам теперь, что оснований, мягко скажем, маловато?
Светлана, никто не обязан нас любить. И уж совсем точно, что заставить любить силой — невозможно! Единственный путь органичного восстановления империи — самой России стать сильной. Сильной не только и не столько кулаками, а, прежде всего, справедливостью. Справедливостью в отношении своих же граждан в первую очередь! А сейчас за этой самой справедливостью тысячи наших граждан ежегодно бегут и в Европу, и в США, и куда угодно. Вам зачем земля без людей? Ну, захватит Россия ещё кого-нибудь. А в это время в самой России совершенно без взрывов и стрельбы земли займут китайцы. Т.е. уже занимают. И это не только в Забайкальском крае, Приморье и т.п. Это, например, в Чувашии! На Волге!
Чувашия, скупаемая Китаем | Неизвестная Россия
12.10.2018, 22:57:03 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Хотите противоположный процесс?


Не провоцируйте, Светлана. Наше гуманная Госдума, состоящая из артистов, спортсменов и прочих обласканных властью, хм... великих людей, в последнее время напекла массу политических статей для посадки инакомыслящих. Ну Вам-то они не грозят.
Ну и — взвалили на ПФР миллион крымских пенсионеров, которые туда не платили. Вы, лично Вы, готовы из своих зарплат-пенсий-пособий теперь им выплачивать? Ну то есть, получая 20 тр, допустим, 6-8 тр. отдавать? Только не надо рассуждений, что деньги бюджетные и мы так или иначе их всё равно бы не увидели. Увидели бы! И это меньшая позиция из общих крымских затрат.

 Светлана Богородская: Противоположное объединению - разъединение. Противоположное империи и союзу - развал.


Каждая страна, каждый народ имеют право на объединение, на государственность. На самостоятельность. И не хочет, чтобы кто-то командовал ими сверху. Пусть даже Советский Союз — да какая разница. Однако при этом хочет добрососедских отношений с соседними странами. Когда никто никого не травит ядом в чужой стране, не захватывает территории и не грозит ядрёным оружием. Но когда растёт экономика стран, социалка, товарооборот и совместные проекты. Одновременно с уменьшением затрат на вооружение до минимума. Войны никто не хочет.
Империя — это ВСЕГДА насилие одного народа над другим. И не обязательно экономическое.

 Светлана Богородская: Руководители нашей страны решились на радикальный шаг, когда Украина была слабой (что выглядит на первый взгляд не очень благородно), но при этом вовсю и демонстративно начала бороться со всем русским, уничтожать и порочить русское. А в Крыму и русских, и русского много, и пророссийские настроения аж до стремления присоединиться.


Первый канал? — узнаю...
Теперь пошлём вежливых людей на Брайтон-Бич))) Там много нуждающихся в спасении от американского тлетворного влияния наших... Можно даже реферундум провести с результатом 146% "за")))

 Светлана Богородская: Если бы не было более, чем 20-летнего русофобского курса Украины...


А он был? С удивлением узнаю это от Вас...

 Светлана Богородская: "ату" влияние Америки - что хорошего и в каком месте она в последние годы сделала? Помню, что Вы исключаете ее влияние на развал Союза, с чего бы такое доверие.


Светлана, я вот не хочу обсуждать вопрос, хороша или плоха Америка. Мне достаточно знать, как живут её граждане и наши. Остальное — пустословие.
При этом я ничуть не американофил.

 Светлана Богородская: Где наши мужики вообще? Почему строят и асфальтируют армяне, ремонтируют таджики, подметают и возят киргизы...? На кладбищах, что не могила, то люди молодые и среднего возраста...

Вы это У МЕНЯ спрашиваете? Вы, занимающая провластную позицию, предъявляете в этом претензии МНЕ? Адресом не ошиблись?

 Светлана Богородская: А американские и Ко твердо знают, что важнее не просто деньги, а их деньги, за счет всего мира и любыми средствами (а наши потихоньку делают выводы и учатся). Ну в это, Вы, конечно, опять ни за что не поверите.


Насчёт веры тоже не ко мне. Извольте к отцу Кириллу.

 Светлана Богородская: А если - зависть к чужому богатству (то, что Вы, Константин, постоянно ссылаетесь на то, что как хорошо живется в Германии - в том же направлении движется, к сожалению) является главной движущей силой, то, конечно, какие уж социалистические идеи.


Вы меня обвиняете в зависти к чужому (в данном случае, к германскому) богатству, что ли?
Светлана, что за словесная каша. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате; особенно если её там нет. Ведь всё просто: в какой стране люди живут лучше — там и система лучше. А в то, что нам то одни помешали, то другие, то война, то демография, то враги, то магнитные бури, то царские бояре — можете верить сколько угодно. Но пока верите — мы так и будем жить... как живём. И смотреть передачи по ТВ, где нам, глупым, разъясняют, как же мы счастливы стали после повышения пенсионного возраста, повышения НДС, отмены экспортных пошлин на нефть и создания ТОРов. Впрочем, про это уже молчат — народ съел. Теперь вот Конституцию поменяют и ещё лучше заживём назло Америке.
12.10.2018, 23:27:46 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вы на этих основаниях и всю остальную Украину хотели бы присоединить к России?

Если бы она сама хотела присоединиться. Да и наши руководители ни за кого ответственности брать не хотят, даже внутри страны государство освобождается от лишних забот.
Сильная и справедливая, защищенная Россия — как мы этого можем не желать.
12.10.2018, 23:29:56 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: В воспитании лучших, высоких качеств дело.


Может, не надо ничего воспитывать, а просто создать условия для развития таких качеств?

 Светлана Богородская: А еще на Крым претендовали американцы для создания морской базы, понятно против кого.


Ну да, проклятые американцы вошли бы в Крым, оттуда победили бы нас, загнали в лагеря, а оставшихся превратили в рабов для работы на нефтяных вышках в свою пользу. Я правильно понял Ваши опасения?
12.10.2018, 23:43:35 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Вы, лично Вы, готовы из своих зарплат-пенсий-пособий теперь им выплачивать? Ну то есть, получая 20 тр, допустим, 6-8 тр. отдавать?

Опять все свести к товарно-денежным отношениям?

 Константин Суханов: Империя - это ВСЕГДА насилие одного народа над другим.

Колония или империя? Т.е., в компании всегда есть насилие над кем-то? Что же эти компании так любят собираться вместе и планы составлять на будущее?

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Если бы не было более, чем 20-летнего русофобского курса Украины...


А он был? С удивлением узнаю это от Вас...

Да, скоро обещается очередное факельное шествие и с теми же "дружественными" лозунгами, что и до майдана и во время майдана.


 Константин Суханов: Светлана, я вот не хочу обсуждать вопрос, хороша или плоха Америка. Мне достаточно знать, как живут её граждане и наши

Сравниваете и так же хочется? А все остальное, кроме комфорта и достатка неважно? Это к Задорнову — про то, что умом не понять.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Где наши мужики вообще? Почему строят и асфальтируют армяне, ремонтируют таджики, подметают и возят киргизы...? На кладбищах, что не могила, то люди молодые и среднего возраста...

Вы это У МЕНЯ спрашиваете? Вы, занимающая провластную позицию, предъявляете в этом претензии МНЕ? Адресом не ошиблись?

Так Вам же не нравился Советский Союз, а в то время все слои населения не "поддерживались"-подпирались, как сейчас, а чувствовали себя крепко, особенно по сравнению с нынешним состоянием.

 Константин Суханов: в какой стране люди живут лучше - там и система лучше

А кто-то говорил про империи, подразумевая колонию. А еще можно просто кого обворовать или победить и привезти добычу — мало ли способов быть богатым.
А потом, когда будем жить своей жизнью, если все время смотреть по сторонам, не живет ли кто получше и исключительно переносить их системы на себя.
12.10.2018, 23:49:04 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Сильная и справедливая, защищенная Россия - как мы этого можем не желать.

Вот и я не понимаю. Вы ностальгируете по СССР, в котором несправедливостей было пруд пруди. Как это? Единственное объяснение — на фоне нынешнего беспредела, СССР смотрится куда выгодней. Но я всегда в таких случаях не понимаю, почему нужно выбирать из двух зол? Словно третьего не дано в принципе.

И ещё не понимаю, как можно даже предполагать какие-то патриотические намерения у воров. Это я возвращаюсь к Крыму.
12.10.2018, 23:58:59 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Опять все свести к товарно-денежным отношениям?


Светлана, демагогия. На вопрос, пожалуйста, ответьте. Прямо ответьте. Готовы отдать свою зарплату бедным крымским пенсионерам?

 Светлана Богородская: Колония или империя?

И колония, и империя — всегда насилие над народами. Конечно, в той или иной степени, но — всегда.

 Светлана Богородская: Да, скоро обещается очередное факельное шествие и с теми же "дружественными" лозунгами, что и до майдана и во время майдана.


Светлана, ну выключите уже телевизор. Оттуда такая ненависть к Украине льётся... Не замечаете, не хотите замечать, или просто удобнее верить в то, что мы-то хорошие, а плох весь мир?

 Светлана Богородская: А все остальное (в Америке), кроме комфорта и достатка неважно?


Теперь Вы будете говорить, какая плохая Америка и живёт за счёт остального мира. А у нас, россиян, особая миссия, мы несём в мир свет; но почему-то нас никто не понимает...

 Светлана Богородская: Это к Задорнову - про то, что умом не понять.

Ну да, Задорнов — истина в последней инстанции.

 Светлана Богородская: Так Вам же не нравился Советский Союз...

Он не девочка, чтобы нравиться. Однако в СССР было намного больше справедливости и стабильности, чем сейчас. Но всё равно, где СССР теперь?

 Светлана Богородская: А еще можно просто кого обворовать или победить и привезти добычу - мало ли способов быть богатым.

То есть Вы опять про Америку. Хорошо, пусть они воры и разбойники. А Дания? А Швейцария? А Голландия? Да та же Финляндия?

 Светлана Богородская: А потом, когда будем жить своей жизнью, если все время смотреть по сторонам, не живет ли кто получше и исключительно переносить их системы на себя.


Тогда замкнёмся в своём междусобойчике и будем в пещерах жрать мамонтов.
13.10.2018, 00:06:01 |
Светлана БогородскаяНет никакой ненависти к Украине. Что Советский Союз, что сейчас Украина поддались на одни и те же соблазны и посулы, призрачные модели, так же как Вы предлагаете, сравнивали количество колбасы и красивых вещичек, в общем погнались за красивой жизнью. При этом, предавая свои идеалы и в большой степени друг друга.
Потому, видимо, ничего хорошего и не получается.

Предали, кстати, свое прошлое и своих отцов. А зря. Даже из прагматических соображений. Каждая страна развивается, учитывая свой опыт и условия, особенности и возможности — все это выясняется последовательно и в кропотливом труде. А сделать кальку — не получится.
13.10.2018, 00:56:21 |
Светлана БогородскаяВ безвыходной ситуации люди делятся (и добывают вместе пропитание), или Вы прогоните товарища, у которого рюкзак улетел в пропасть?
13.10.2018, 01:16:52 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  Система Советов - хорошая идея, ни чем не хуже парламентов и дум. Система - это не по одному, и всё скреплено в системе. Система, похожая на те, что и в живом организме имеются - только в макроварианте, охватывающая все общество.


Я думаю, что легко понять, почему социалистическая система была лучше для BAC, чем система сегодня. Сделаю такое сравнение.
Граждане бывшей ГДР в 80-е годы жили намного лучше, чем в среднем гражданин Советского Союза, это общеизвестно. Также хорошо известно, ГДР несмотря на была обанкротивена в 1990 году.
Mногo больше мне вам не нужно говорить, кроме того, что социалистическая система нежизнеспособны в долгосрочной перспективе.
И это не просто мое мнение. Sorry.

 Евгений Рензин: А в это время в самой России совершенно без взрывов и стрельбы земли займут китайцы. Т.е. уже занимают.


Не только в России, у них теперь есть половина Африки в карманe, а в Европе тоже покупают, например в Венецию.
13.10.2018, 02:53:14 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Что Советский Союз, что сейчас Украина поддались на одни и те же соблазны и посулы, призрачные модели, так же как Вы предлагаете, сравнивали количество колбасы и красивых вещичек, в общем погнались за красивой жизнью.


Как у Вас всё просто, аж завидую. В СССР это называлось "вещизмом", если помните, и осуждалось. На государственном уровне. Просто потому, что государство, существуя в закрытом режиме, занимаясь гонкой вооружений, мегапроектами, имея кривую систему внутреннего устройства, не могло обеспечить гражданам достойный уровень жизни. Оставалось пропагандировать бедность и аскетизм. Однако были какая-то справедливость и социальная поддержка. Отсюда и ностальгия по СССР.

 Светлана Богородская: Потому, видимо, ничего хорошего и не получается.


Когда у власти воры — откуда ждать хорошего?

 Светлана Богородская: Предали, кстати, свое прошлое и своих отцов.


Вы уж точно скажите, КТО предал. Желательно пофамильно. Только не пинайте мёртвых львов. Или Вы полагаете, что наши отцы (и мой в том числе) дрались на полях боёв за БЕДНОСТЬ?

 Светлана Богородская: В безвыходной ситуации люди делятся (и добывают вместе пропитание), или Вы прогоните товарища, у которого рюкзак улетел в пропасть?


Если это Вы про помощь другим странам, — аналогия неудачна. Напишу более точно. Вы станете отнимать у своих детей ПОСЛЕДНИЙ кусок хлеба, чтобы накормить соседа, у которого пропала корова?
Про плохую Америку посмотрите. И там ещё не сказано про помощь СССР во вторую мировую. https://youtu.be/-FozUDazgJw
13.10.2018, 09:45:56 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Я думаю, что легко понять, почему социалистическая система была лучше для BAC, чем система сегодня.

Вы, Тео, неверно формулируете. Социалистическая система в СССР, это отнюдь не порочная система. Напротив, это её достоинство. Порочность в однопартийности и плановом ведении хозяйства.
Социальность же, это то, что есть сейчас у вас в Германии и многих других развитых странах. Это пособия по инвалидности, пособия для безработных, пенсии и т.д. Это то, что партия воров, под управлением В.Путина, планомерно сводит на нет. Первой большой вехой на этом пути стала "монетизация льгот" в 2005, второй, фактическая отмена пенсий по старости для большинства граждан страны в 2018 г.
Худшее же из СССР уже давно вернулось в Россию. Демократией давно уже и не пахнет. Совершенно естественно, что имея перед глазами вариант СССР восьмидесятых и Россию сегодня, многие выбирают СССР. Из этих двух я бы тоже выбрал СССР.
Третье же, неизвестное ещё, мало кто способен выбрать. "Мириться проще со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться!".
13.10.2018, 12:25:07 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Социалистическая система в СССР, это отнюдь не порочная система...Социальность же, это то, что есть сейчас у вас в Германии и многих других развитых странах


Женя, всё не так просто,
это есть то что было невозможно, потому как для это не было финансы.
Пособия по инвалидности, пособия для безработных, пенсии, медицинское обслуживание, все эти затраты суммируется с два части — одна от государство, вторая налог от работники, только так возможно гарантии выплаты.
В 80-е годы работники в СССР облагались 13 % налог, для сравнение в
Германия теперь в зависимость от заработки налог с работники 40 — 52 %.
15 % мед. обслуживание, 10 % пенс. фонд, (Возраст для пенсии — 67 лет для женщины и мужчины, вероятно скоро будет 70 лет) 3 % безр. налог,
до 24 % — подоходний налоги. Это есть основа для социальной равновесие.
15.10.2018, 05:12:53 |
Константин СухановТео, средняя налоговая нагрузка в Германии на ФОТ с доходом до 4500 евро\месяц порядка 51%. Далее идёт прогрессивная шкала от 14% до 45% в части аналога нашего подоходного налога. Эта часть входит в вышеуказанный 51%. Если и ошибаюсь, то не сильно.
В России средняя налоговая нагрузка на ФОТ — 46% с плоской шкалой подоходного налога, но с регрессивными взносами в ПФР.

Как видим: в Германии больше платят богатые; в России — бедные.
Также в Германии средняя налоговая нагрузка на ФОТ несколько выше.
Однако наши детские пособия смешны; пенсии тем более. Налоговые вычеты в основном декларативны (кроме покупки жилья — но и там не вычет, а возврат). В бесплатной медицине есть только пурген и зелёнка. Дороги у нас российские, и в пробках. Ну и т. д. Стоит добавить, что в России распространены серо-чёрные зарплаты, когда при малейших проблемах человек остаётся социально незащищённым. Ну то есть НИКАК. Простой пример, когда жителю Онгурён или Хойто-Гола для диагноза необходимы, скажем, МРТ, биохимия крови и разные УЗИ с контрастами. Это не говоря про дальнейшее лечение. Денег у него нет, работы тоже, но ЕСТЬ обязательная страховка (полис ОМС). Ну и куда ему с этой страховкой. Квот нет — и вся недолга. На кладбище? — и то денег попросят)))
Казалось бы, работай по-белому. Имей хорошую зарплату. И тогда купишь полис ДМС плюс некоторые процедуры проходи платно. Но вот закавыка: нет такой работы. И не будет: убито производство.
Как чувствует на себе социальную защищённость житель Германии, пусть расскажет Тэо.
16.10.2018, 12:47:13 |
theodor japs

 Константин Суханов: Как чувствует на себе социальную защищённость житель Германии, пусть расскажет Тэо.


Я надеюсь, что все правильно понял (с Google) и попытаюсь ответить на вопрос.
Социальная помощь варьируется, выплачивается только людям, которые не имеют права на пособие по безработице и сильно отличаются друг от друга, не все получают ту же поддержку
-Одинокий родитель (ежемесячно): Стандартный уровень = 416,00 евро
-Пары на партнера, сообщества нуждающихся:Стандарт. уровень = EUR 374,00
-неработающих взрослых в возрасте до 25 лет в семье их родителей:
Стандартный уровень = 332,00 евро
-Подростки с 15 до 18 лет: Стандартный уровень = EUR 316,00
-Дети с 7-го по 14-летний возраст: Стандартный уровень = 296,00 евро
-Дети до 6 лет: Стандартный уровень = 240 евро
Пособие на ребенка для первого ребенка: 194 евро в месяц
- для второго ребенка: 194 евро в месяц
- для третьего ребенка: 200 евро в месяц
-Пособие на ребенка от четвертого ребенка: 225 евро в месяц
В особо серьезных случаях есть пособия для одежды, книг и мебели.
Кроме того, социальные услуги оплачивают ежемесячные расходы на аренду жилья и отопление. Пособие по безработице выплачивается после очень сложного ключа, чем дольше вы не работаете, тем меньше вы получаете.
В принципе, вы можете жить достаточно хорошо не работая, но без малейшей роскоши и возможности путешествовать, например. Несмотря на это, уровень поддержки всегда спорный, чтобы не жить за счет государства.
Разумеется, это мнение того, кто никогда не использовал социальную помощь.
Медицинское обслуживание гарантируется медицинским страхованием, по крайней мере для всех работающих, безработных и социальных получателей. Самозанятые лица (менеджер) и лица, которые зарабатывают ежемесячно более 4400 евро, должны быть застрахованы в частном порядке.
17.10.2018, 00:20:03 |
Константин Суханов

 theodor japs: -Одинокий родитель (ежемесячно): Стандартный уровень = 416,00 евро


По сегодняшнему курсу это почти 32 000 рублей. Тэо,и как вы там детей содержите на эти деньги))) То ли дело у нас — посчитали после трёх лет ребёнку; если доход не ниже прожиточного минимума, позволяющего едва не протянуть ноги — о пособии не мечтай. Которое везде разное, но в среднем и 1 т. р. не составляет.

 Светлана Богородская: Сравниваете и так же хочется?


Грешен, Светлана. Хочется! И я не понимаю, почему они так могут, а мы — нет. Вернее, как раз понимаю... А Вам так для своей страны не хочется? Так я Вам и предлагаю по-христиански оторвать от семьи и отдать часть своей зарплаты голодающим Крымнаша. Но Вы упорно не хотите на вопрос отвечать.

 Светлана Богородская: А все остальное, кроме комфорта и достатка неважно?


Светлана, Вы зачем противопоставляете? Отголоски СССР, когда считалось, что хорошо жить — плохо? Как раз "комфорт и достаток" обеспечивает "всё остальное", не находите?
Ребёнок, получающий от государства 32 т. р., имеет возможность ходить в кино, в театры, музеи, в планетарий, на экскурсии, квесты, в студии, кружки, спортсекции (сколько стоит спортснаряжение?), доп. занятия и просто красиво одеваться.
Ребёнок, получающий от государства 500 р., имеет возможность получать "всё остальное" без вышеперечисленного. Что?
17.10.2018, 21:26:38 |
theodor japs

 Константин Суханов: и как вы там детей содержите на эти деньги)))


Tо, что выглядит как много денег, на самом деле только поддерживает минимальное качество жизни, из которого должна быть заплачена электроэнергия, горячая и холодная вода, поездки на автобусе, телефон, интернет и т. д.
Здесь они фактически считаются бедными, oфициальная черта бедности устанавливается бундестагом каждый год и в настоящее время составляет 999 евро. Государство безусловно в состоянии оказывать гораздо большую поддержку, но тогда люди даже не подумали бы о поиске работы.
18.10.2018, 03:09:45 |
Олег Я

 Константин Суханов: Как раз "комфорт и достаток" обеспечивает "всё остальное", не находите?


Думаю, что с точность до наоборот.
Достаточно задуматься, чей комфорт и достаток. Чиновника или власти? Так мы как раз так и живём. Это одна из идей Путина. И это в какой-то степени правильно. Иначе произойдёт то, что произошло в СССР — чиновники бросят управлять государством, и оно развалится.
Также, стремления (ка двигающей силы) к комфорту и достатку является недостаточным — или чиновник нас обманет, или пролетариат всё отберёт.
18.10.2018, 15:51:18 |
Олег Я

 theodor japs: Tо, что выглядит как много денег, на самом деле только поддерживает минимальное качество жизни


Действительно, можно сравнивать не по курсу рубль/евро, а, например, по отношению к минимальному прожиточному уровню во внутренних валютах. В Германии, как я понимаю, это 1000 евро/месяц, а в России — 10000 руб/месяц. Тогда получим не такую огромную разницу в уровне жизни. Но это только в пределах каждой отдельной страны! Если же начинать путешествовать, то разница будет большой.
С другой стороны, чтобы развивать в России промышленное производство (чего якобы все у нас хотят) и хоть немного вклиниться в международное разделение труда, надо иметь слабую национальную валюту. Учитывая, что в мире итак тесно, что новых игроков там никто не ждёт. тем более сильных игроков, и тем более сильных в военном отношении, то есть способных отстаивать свои достижения, то надо иметь очень слабую национальную валюту. То есть надо быть бедным, сильным, да ещё и работать. А этого что-то не многие хотят.
18.10.2018, 16:15:33 |
Олег ЯКстати, Тео, скажите, если знаете, вот про что. Например, два немца хотят продать друг другу что-нибудь по 100 млн. евро каждый. Каждый получит доход по 100 млн. и должен заплатить 50% налогов.
Что, оба станут в два раза беднее?
18.10.2018, 16:24:11 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Социальность же, это то, что есть сейчас у вас в Германии и многих других развитых странах. Это пособия по инвалидности, пособия для безработных, пенсии и т.д.

Мне представляется тут важно следующее. Социальное государство — это не такое государство, которое заботится о своих стариках, а такое государство, в котором живут люди, умеющие заботится о своих стариках.

 Евгений Рензин: Совершенно естественно, что имея перед глазами вариант СССР восьмидесятых и Россию сегодня, многие выбирают СССР. Из этих двух я бы тоже выбрал СССР.


Я, кажется, уже писал о том, как в 80-е годы старушки на автобусных остановках продавали окурки. Не думаю, что многие хотят назад в тот СССР. Более того, даже в СССР времён, которыми мы можем и гордимся, мало, кто реально хочет вернуться. Говорить об этом могут, даже проголосовать за это могут, но вернуться — вряд ли.
18.10.2018, 16:45:15 |
Олег Я

 Борис Чечет: разгром генетики и кибернетик


Интересно, как у нас после разгрома кибернетики ракеты летали, да ещё вокруг земли? У них что, вместо системы управления томик марксизма-ленинизма был?
18.10.2018, 16:50:41 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Про пенсионную реформу. Сдается, что пенсионная реформа - это не все так просто. Людей в последние годы организовывали, объединяли для поддержки наших руководителей. И люди поддерживали.
Пенсионная реформа выбивает эту поддержку. Для чего? И что наши руководители - самоубийцы?


Думаю, это очень важные и сложные вопросы!
Похоже мало у нас ещё знаний, чтобы обсуждать и понимать это. Но надо.
18.10.2018, 17:00:30 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я, кажется, уже писал о том, как в 80-е годы старушки на автобусных остановках продавали окурки. Не думаю, что многие хотят назад в тот СССР

Семечки помню, а окурки нет. Хотя проблемы с сигаретами какие-то были (помню, что привозила на подарок Мальборо из Москвы). Когда массово появились нищие — наверное, уже в 90-х.
Но даже если в конце 80-х годов и стало плохо с продуктами, то это говорит не только о плохой экономической системе, но и о "умелых" руководителях. Андропов старался наладить хотя бы дисциплину, но мало ему было отведено времени. А Горбачев витал где-то в облаках, и только сознательно все разрушал, заявив, что все нужно кардинально менять, но он сам не знает как и давайте свои предложения.

После того, как нынешние младшие поколения обработали западными и нашими, на манер западных, мультиками и фильмами, им может и не захочется в социализм. И потом какой социализм? Через Гулаг — нет. Через путевки на стройки и на Дальний Восток — почему нет (вон Саянск построили и любят его)?
Через воспитание лучших социалистических качеств — почему нет, когда общество берет на себя заботу о воспитании "гармонично развитого человека" (такой была главная цель в партийных планах последних съездов КПСС) — а значит не хилого, не наркомана (до них вообще практически никому кроме родителей нет сейчас дела), не глупого и не жадного (до кого легко рекламу донести), счастливого, жизнерадостного, сильного, готового даже на подвиг (посмотрите на картины Александра Дейнеки), духовно развитого, целеустремленного, уверенного в будущем и с прочими полезными и высокими качествами. Нет? Лучше, когда каждый за себя и в лучшем случае за остатки своей семьи?

Социализм — это не просто от каждого по способностям и каждому по труду, социальная забота, справедливость, но и создание условий, чтобы все это осуществить — создание условий и для труда, и для жизни, и для развития, в том числе, формирование советского человека, советского общества (сейчас нам об этом не говорят — так как очевидно, что не в пользу общества, но думаю, что программа оболванивания, разделения, уничтожения памяти, перепрограммирования мозгов существует и еще какая!).

Даже элементарные вещи в советском обществе крепко обеспечивались — режим дня, питание, отдых — то есть то, что дает человеку просто силы. Не говорю, что кроме человека и о стране заботились, и о будущем — любые стройки были по силам (пусть те, кто не хочет этих строек говорит, что они и подорвали экономику — как будто ни железные дороги, ни заводы никакой ни пользы, ни прибыли не дают).

То есть, и материальных возможностей было больше, чем сейчас.

В новой России это все сразу прекратилось — обед на рабочем месте с бутербродами (у кого есть), телевизор круглые сутки до одури, отдых -в лучшем случае дача (тоже у кого есть, в последнее время стало получше, но надолго ли — "прорыв" за счет сокращений рабочих мест и пенсий вряд ли будет этому способствовать, но будут отдыхать избранные), диван с телевизором — опять та же гиподинамия.

И опять возвращаясь к теме о мудрецах — когда строили совершенно новое советское общество, общество с нуля, нашлись мудрые люди, которые заложили основы отношений, поняли какими они должны быть эти отношения. И экономику смогли поднять. Значит и в не самые плохие 80-е годы тоже можно было поступить гораздо мудрее, чем поступили.

А люди разные, в рамки новых советских отношений не всем хотелось укладываться. Также как и сейчас, к сожалению, есть тюрьмы, и в любой стране есть тюрьмы, так и в молодой Советской России возникли Гулаги. В какой степени с ними переборщили — думаю в том, что касалось Православия и церкви (вычитала — "поставь на первое место бога, все остальное встанет на свое").

Слушала очередную лекцию Осипова — в каком случае человек может быть воинственным — когда защищается от гибельного. Даже обязан защищаться. Но в этот момент легко как раз перейти границу.

Разве советские люди оправдывали бы неправедные дела? Мне тоже кажется, что наоборот, и справедливости и милосердия было больше. Когда мы получаем доброе, мы этой добротой и заряжаемся и есть, чем делиться. А иначе ожесточаемся, истощаемся на добрые отношения. (Так нужно это доброе искать и часто совсем не в материальном. Слово, казалось простое и много раз слышанное, но от доброго человека может всю жизнь потом поддерживать).

Т.е., и нематериального доброго было гораздо больше в советском обществе.


18.10.2018, 18:20:02 |
theodor japs

 Олег Я:  В Германии, как я понимаю, это 1000 евро/месяц, а в России - 10000 руб/месяц. Тогда получим не такую огромную разницу в уровне жизни.


Олег, 999 евро — это граница k бедности, ктo так мало зарабатывает, считается к
бедная часть населения

 Олег Я:  Например, два немца хотят продать друг другу что-нибудь по 100 млн. евро каждый. и должен заплатить 50% налогов


Неправильно, налог плати только c зарплате или прочие реальные доходы, также на наследование или подарок в качестве денег или недвижимости.
Недвижимость, которая вы продаёте, вы уже раньше купили или построили за
деньги которые были обложены налогом. От того что я продам свой дом,
я не буду ни на 1 евро богаче. В нормально случай.
18.10.2018, 20:50:14 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Кстати, Тео, скажите, если знаете, вот про что. Например, два немца хотят продать друг другу что-нибудь по 100 млн. евро каждый. Каждый получит доход по 100 млн. и должен заплатить 50% налогов.
Что, оба станут в два раза беднее?

Это умозрительный вопрос на который не может быть правильного ответа. Во-первых, таких сделок между физ.лицами просто не бывает. Во-вторых, если всё же вообразить себе такую сделку, то это будет бартерная операция, при которой активы можно оценить как угодно. Хоть в 1 цент. А если юр. лица будут проводить такую операцию, то не о каком доходе просто речи быть не может.

 Олег Я: Достаточно задуматься, чей комфорт и достаток. Чиновника или власти?

Какого ещё чиновника, какой власти? Речь про достойную з/п и достойные пособия для всех граждан, а не для каких-то избранных.

 Олег Я: Так мы как раз так и живём. Это одна из идей Путина. И это в какой-то степени правильно. Иначе произойдёт то, что произошло в СССР - чиновники бросят управлять государством, и оно развалится.

Эта супергениальная мысль, не лишенная умозрительной привлекательности, оказалась совершенно неработоспособной. У нас высокооплачиваемые чиновники не страной эффективно управляют, а воруют эффективно.
Я, впрочем, далёк от того, чтобы платить чиновникам символические зарплаты. Но большими они могут быть только при условии реальной ответственности за результат.
На днях на "Усах Пескова" сопоставляли з/п инженеров и руководителей Роскосмоса с одной стороны, и NASA с другой. Залюбуешься! https://www.youtube.com/watch?v=JU4iZWa_ipo
Вот только наши ракеты уж больно часто падают. С чего бы?

 Олег Я: Действительно, можно сравнивать не по курсу рубль/евро, а, например, по отношению к минимальному прожиточному уровню во внутренних валютах.

Минимальные прожиточные минимумы уж никак нельзя сравнивать! Они считаются в разных странах по разному. Это настолько общеизвестно, что я диву даюсь от таких предложений.
Если вы хотите провести сравнение, основываясь на паритете покупательной способности валюты разных стран, можете воспользоваться индексом Биг-Мака. Что это такое — есть в Википедии. Основываясь на этом индексе, можно сказать, что курс рубля к доллару у нас занижен примерно в 2,7-2,8 раза. Т.е. покупая импортное, мы платим государству скрытую пошлину в 170-180% (а что у нас не импортное?).

 Олег Я: С другой стороны, чтобы развивать в России промышленное производство (чего якобы все у нас хотят) и хоть немного вклиниться в международное разделение труда, надо иметь слабую национальную валюту.

Надо просто воровать поменьше.

 Олег Я: Мне представляется тут важно следующее. Социальное государство - это не такое государство, которое заботится о своих стариках, а такое государство, в котором живут люди, умеющие заботится о своих стариках.

Нет уж позвольте! Если мы государство называем социальным, то оно и должно заботиться.

 Олег Я: Я, кажется, уже писал о том, как в 80-е годы старушки на автобусных остановках продавали окурки.

А сейчас их гоняют менты.

 Олег Я: но вернуться - вряд ли.

Ну и прекрасно. Дихотомия СССР — Россия 2018, ложная.
18.10.2018, 21:39:02 |
Борис Чечет

 theodor japs:   Евгений Рензин:   А в это время в самой России совершенно без взрывов и стрельбы земли займут китайцы. Т.е. уже занимают.


Не только в России, у них теперь есть половина Африки в карманe, а в Европе тоже покупают, например в Венецию


В прошлом году повезло около 2 000 км проехать по Мадагаскару (очень традиционная и, соответственно, бедная страна). Любопытного много — загляните на мою стр в Однокласниках, если интересно. Но по теме 2 момента. Гид сказал 2 любопытные вещи. 1. Предыдущий президент воровал по полной, а нынче — хороший! Но не повезло с женой — ворует она, а он с ней ничего сделать не может. Отсюда естественно выглядит 2. На Мадагаскаре основную часть ресурсов, немногой промышленности, бизнеса подмяли под себя китайцы и (!) индусы.
18.10.2018, 21:50:37 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Это умозрительный вопрос на который не может быть правильного ответа


Однако есть правильный ответ, это довольно просто (согласно немецкому закону)
Продажа не принесла никакой незаконной выгоды.
Вот почему на него нет налогов.

 Евгений Рензин: Минимальные прожиточные минимумы уж никак нельзя сравнивать!


Сравнение всегда должно быть разрешено, Но не всегда правильно, высказывать суждение о несправедливости.
19.10.2018, 01:21:29 |
Олег Я

 theodor japs: Олег, 999 евро - это граница k бедности, ктo так мало зарабатывает, считается к
бедная часть населения

А я разве что-то принципиально другое написал?

 theodor japs: Неправильно, налог плати только c зарплате или прочие реальные доходы,


Так я и написал именно про прочие реальные доходы. Я не знаю, что относится к реальным доходом в Германии. Это вы должны знать. У нас это, например, доход от продаже ценных бумаг, доход от сдачи в аренду собственного имущества...
19.10.2018, 10:21:04 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Сравнение всегда должно быть разрешено,

Вы хотите сравнивать тёплое с мягким?
Видимо вы, Тео, недостаточно понимаете русский язык. Прожиточный минимум в Германии и прожиточный минимум в России — это очень разные вещи. Просто как небо и земля. Просто цифры вам ничего не скажут.
19.10.2018, 10:27:49 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Это умозрительный вопрос на который не может быть правильного ответа. Во-первых, таких сделок между физ.лицами просто не бывает.

Бывают, и даже я в таких участвовал.

 Евгений Рензин: Во-вторых, если всё же вообразить себе такую сделку, то это будет бартерная операция, при которой активы можно оценить как угодно. Хоть в 1 цент.


В соответствии с законом бартерные и некоторые другие операции должны проводиться по рыночным ценам. Для этого надо привлекать независимого оценщика. Если оценщику дать взятку, и он занизит оценку рыночной стоимости, то налоговая инспекция привлечёт "своего" независимого оценщика и доначислит налог плюс штраф. И такое у меня было.

 Евгений Рензин: А если юр. лица будут проводить такую операцию, то не о каком доходе просто речи быть не может.

Совершенно запросто может получиться доход. Во всяком случае налог возникает всегда. Я когда-то неплохо знал бухгалтерию. И как программист, пишущий бухгалтерские программы и вынужденный знать бухгалтерию лучше бухгалтера, и как руководитель, который должен контролировать и обучать бухгалтеров. И в нашей группе компаний были почти все виды учёта: и полная система налогообложения, и упрощённая, и вменённый доход, и даже экспортная операция была, ну и "серые" схемы были. А бухгалтера имели диплом "Лучший бухгалтер России", губернатор вручал.
19.10.2018, 11:06:09 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Какого ещё чиновника, какой власти?


Евгений, к сожалению мне надо уезжать, на недельку. Потом с удовольствием продолжу обсуждение. Тем временем, если у вас будет время, постарайтесь продумать максимально глубоко остальные вопросы.
Меня в институте учили понимать работу компьютера вплоть до движения электронов в нём. В наших вопросах надо применять аналогичный подход. Само по себе ничего не происходит. Чиновники не будут эффективно управлять, а будут воровать, старики не будут жить лучше, сколько не говори "мёд", ну и т.д.
19.10.2018, 11:32:46 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Совершенно запросто может получиться доход. Во всяком случае налог возникает всегда.

Да, бывает доход и бывает налог. Но вы валите в кучу доход, прибыль и что угодно ещё. Я имел в виду, что у юр. лиц тут не будет идти речь про подоходный налог, отчисления в пенсионный, в соцстрах и т.д. Вопрос ваш крайне аморфный. Ни о чём.
19.10.2018, 12:10:33 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Чиновники не будут эффективно управлять, а будут воровать

Юрий Болдырев много рассказывал о стимулах работы чиновников. О том, что к чему ведёт. Например, о том, к чему приводит подчинение Счётной палаты президенту. Рассуждать в общем про систему оплаты почти бессмысленно. Разве только можно сказать, что она системно выстроена крайне несправедливо.
19.10.2018, 12:14:08 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Видимо вы, Тео, недостаточно понимаете русский язык


Я хорошо понимаю, есть проблемы с написанием, потому что google не всегда переводит, так кak я бы хотел сказать.

 Евгений Рензин: Просто цифры вам ничего не скажут.

Cогласно.
19.10.2018, 20:29:50 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Алексей, следующим Вашим логичным шагом будет предложение отнять у одиноких владельцев а\м и бабушек имущество в пользу олигархов)))


В пользу малоимущих, но это наверное практически невозможно, ну или очень сложно будет и опять же болезненно для многих людей.
...А цены на бензин, что растут было бы неплохо чтобы это продолжалось рублей до 60 за литр, только одновременно с ростом средней зарплаты и уменьшением среднеквадратического отклонения зарплаты по стране.

 Евгений Рензин: что мусульмане, как и прочие, получив возможность не рожать - не рожают.

Это наверное такие мусульмане, как у нас большинство называющих себя сегодня православными. А вообще ...конечно трудно идти против моды, против мнения большинства, когда это ещё и так привлекательно выглядит, когда это выглядит как более легкий путь... более легкий на первый взгляд, если глубоко и более менее беспристрастно не погружаться в последствия этого пути (выбора).
26.10.2018, 19:40:57 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Эта супергениальная мысль, не лишенная умозрительной привлекательности, оказалась совершенно неработоспособной.

Работает! СССР — развалился, а РФ — нет, чиновники эффективно охраняют себя и обеспечивают выборы необходимой им власти.

 Евгений Рензин: У нас высокооплачиваемые чиновники не страной эффективно управляют, а воруют эффективно.


В этом нет ничего необычного. Так всегда было, так всегда будет и везде. Бывают исключения, причем регулярно. Но это другой вопрос. Кажется, Светлана Богородская уже поднимала этот сложный вопрос.

 Евгений Рензин: Я, впрочем, далёк от того, чтобы платить чиновникам символические зарплаты. Но большими они могут быть только при условии реальной ответственности за результат.

Кто и как будет оценивать результат и обеспечивать ответственность?
29.10.2018, 11:13:51 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Минимальные прожиточные минимумы уж никак нельзя сравнивать! Они считаются в разных странах по разному.

Их сравнивать можно, так как они имеют одинаковую единицу измерения или существует формальная процедура приведения к одной единицы измерения. Их нужно сравнивать хотя бы потому, чтобы понять как более правильно считать уровень.
Безусловно, с этой процедурой приведения не так всё просто. Я уже писал про безграмотный вопрос Кудрина к Путину. Если кому интересно, я объясню. Также казусы возникают с использованием псевдо единицы измерения — процентный пункт.

 Евгений Рензин: Это настолько общеизвестно, что я диву даюсь от таких предложений.
Если вы хотите провести сравнение, основываясь на паритете покупательной способности валюты разных стран, можете воспользоваться индексом Биг-Мака. Что это такое - есть в Википедии.


Помнится, мы сравнивали уровни налогообложения в Германии и РФ. В Германии (если я правильно понял) минимальный прожиточный уровень полностью не облагается налогом, а РФ — только половина, или даже меньше. Именно поэтому я приводил пример про прожиточный минимум.
Если можно сравнить уровни налогообложения по ППС, и это настолько известно, то, не сочтите за труд, расскажите.

 Евгений Рензин: Основываясь на этом индексе, можно сказать, что курс рубля к доллару у нас занижен примерно в 2,7-2,8 раза.


Может быть так оно и есть. Только попробуйте это объяснить в банке при покупке долларов за рубли.

 Евгений Рензин: Т.е. покупая импортное, мы платим государству скрытую пошлину в 170-180% (а что у нас не импортное?).

Так и я об этом же! Производить в России должно быть выгодно, так как цены высокие, покупать тоже выгодно — скрытую пошлину платить не надо. Почему же не производим?
29.10.2018, 12:02:28 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Например, о том, к чему приводит подчинение Счётной палаты президенту.


Это он о чём?
Федеральный закон от 05.04.2013 № 41-ФЗ (ред. от 23.07.2013) «О Счетной палате Российской Федерации», согласно которому, прежде всего, Счётная палата Российской Федерации — это постоянно действующий орган финансового контроля, образуемый Федеральным Собранием и подотчетный ему.
29.10.2018, 12:20:38 |
Олег Я

 Светлана Богородская: То есть, и материальных возможностей было больше, чем сейчас.

 Светлана Богородская: Т.е., и нематериального доброго было гораздо больше в советском обществе.


А куда всё вдруг делось? Людей же не заменили и не перевоспитали одномоментно.
Я думаю, что страна (общество), которое не в состоянии гарантированно обеспечивать материальное и нематериальное, обречена на разрушение. Это закономерно и произошло.

 Светлана Богородская: И опять возвращаясь к теме о мудрецах - когда строили совершенно новое советское общество, общество с нуля, нашлись мудрые люди, которые заложили основы отношений, поняли какими они должны быть эти отношения.

Я считаю, что не новое общество строили, а как раз вернулись к старым отношениям, даже господа разрешили вспоминать. А новые отношения на основе диктатуры пролетариата сразу показали свою губительность.
А мудрецы, как я понимаю, появляются в период кризиса, действительно, как защита от гибельного. Это закономерный процесс развития. Беда в России в том, что их выбирают уже в период глубокого кризиса. А цель общества в том и состоит, чтобы научиться воспитывать и выдвигать этих мудрецов заранее, не дожидаясь губительности. Выбирать надо на основе знаний, коллективного сознания общества. Невозможно ожидать, что государство вдруг само станет справедливым и социальным без активного участия членов общества.
Тут возникает вопрос, где та сила, кроме губительности, которая вдруг заставляет выбирать мудрецов. Я так понимаю, что эта сила — стремление к подвигу, типа полёта Гагарина. Если же следовать принципу получения достатка для себя, то это ведёт к кризисному пути развития. А ведь кризис можно и не пережить.
29.10.2018, 13:45:27 |
Константин Суханов

 Олег Я:   Евгений Рензин:   У нас высокооплачиваемые чиновники не страной эффективно управляют, а воруют эффективно.
В этом нет ничего необычного. Так всегда было, так всегда будет и везде.

Понял. То есть, коррупция — это норма, бороться с ней ни к чему, она всегда и везде. Это всё равно что с плохой погодой бороться. Пусть воруют — а мы уж как-то приспособимся; зонтик, что ли, распустим... Так?

 Олег Я:   Евгений Рензин:   Я, впрочем, далёк от того, чтобы платить чиновникам символические зарплаты. Но большими они могут быть только при условии реальной ответственности за результат.
Кто и как будет оценивать результат и обеспечивать ответственность?


Да хотя бы я!

 Олег Я: Почему же не производим?


Потому что! А Вы попробуйте! Я долго пробовал, и не только я. Все позакрывались. Спасибо партии родной...

 Олег Я:  Если же следовать принципу получения достатка для себя, то это ведёт к кризисному пути развития.

То есть, жить хорошо — это плохо? Шикарный тезис...
30.10.2018, 01:54:57 |
Олег Я

 Константин Суханов: Понял. То есть, коррупция - это норма, бороться с ней ни к чему, она всегда и везде.


Да, наличие зла в мире — это в какой-то степени норма. Но именно наличие зла обуславливает необходимость борьбы с ним, но никак не наоборот.
А чиновничество, особенно в том виде, как в нашей стране, — это как раз один из источников зла. Точнее, в человеке одновременно сосуществует и добро и зло, попадая в чиновники, зло начинает побеждать. Даже процесс выдвижения в чиновники выставляет на первый план пороки человека: жажда власти, тщеславие, подхалимство... .
Поэтому я негативно отношусь к призывам вернуться к распределительной, чиновнической системе управления, даже если она многопартийная.

Светлана Богородская ранее спрашивала: являются ли наши чиновники (власть) самоубийцами. Да, зло уничтожает не только добро, а также и само себя, но порождая ещё большее зло. Послереволюционная история нашей страны — яркий пример этому. Сразу после революции и в 30-е годы чиновники боролись за власть и яростно уничтожали друг друга. Это потом назвали репрессиями и приписали вину одному человеку. Эту ложь активно поддержали партийные чиновники — уж очень сильно они берегут своё право властвовать. Удивительно, что и почти вся остальная часть страны поверила в эту ложь, и похоже, что именно где-то здесь заложено желание вернуться к чиновнической системе управления.
Потом, после 53-е, Жуков с Хрущёвым боролись против Берии, потом Хрущёв против Жукова, Брежнев против Хрущёва... . И чем дальше, тем хуже. Венцом этого явилась перестройка и развал страны.
30.10.2018, 12:16:17 |
Олег Я

 Константин Суханов: Кто и как будет оценивать результат и обеспечивать ответственность?

Да хотя бы я!


Так а почему не делаете?

 Константин Суханов: Потому что! А Вы попробуйте! Я долго пробовал, и не только я. Все позакрывались. Спасибо партии родной...


Так и я пробовал, ещё начиная с конца 80-х. Суммарно были тысячи заказчиков, и не все мелкие. Не все сами позакрывались, у меня отняли, я писал дано об этом. Организатором отъёма был якобы представитель Сердюкова. Его в Москве посадили, а местные отбились, благодаря местным замаранным и взятками, и обещаниями чиновникам. Отбились несмотря на депутатский запрос Хинштейна. Меня тогда и ФСБ вызывали, и областная полиция захватывала, как в кино. Думаете, я не понимал, что могу оттуда не выйти или выйти калекой? Но голос при допросе у меня не дрожал. Может это и спасло, а может имя Хинштейта. А ещё человек в полиции оказался порядочным, несмотря на давление из Москвы.
Тогда говорили, что существует во власти группировка Медведев, Зубков, Сердюков, и в интернете было интервью Лужкова о том, что ему предлагали поддержать выдвижение Медведева на второй срок. Может всё это туфта, конечно.
Ещё интересно следующее. Нас было пять человек. И если бы хоть один меня поддержал, мы бы выстояли, сейчас об этом известно. Но не судьба. А теперь они же (мои подельники) активно критикуют и партию, и Путина — это ведь Путин заставлял их предавать.
Так что не всё так просто.
Да, забыл, Сибирь вынуждена объективно быть сырьевым придатком. Мы это немного уже обсуждали.

 Константин Суханов: То есть, жить хорошо - это плохо? Шикарный тезис...

Вы не смогли прочитать у меня два слова. Жаль!
30.10.2018, 13:10:33 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Работает! СССР - развалился, а РФ - нет, чиновники эффективно охраняют себя и обеспечивают выборы необходимой им власти.

А не разваливающаяся Россия, это всё, что нам нужно от власти?

 Олег Я:  Так всегда было, так всегда будет и везде.

Масштабы везде разные.

 Олег Я: Кто и как будет оценивать результат и обеспечивать ответственность?

Этот "велосипед" давно придуман. Называется выборы и разделение властей.

 Олег Я: Их сравнивать можно, так как они имеют одинаковую единицу измерения или существует формальная процедура приведения к одной единицы измерения.

Ну ок, сравниваем прожиточные минимумы в России и Германии. Получаем, что Германия настолько развита, что даже те, кто получает минимальный доход (в т.ч. в виде пособия), живёт в разы лучше, чем средний работающий российский гражданин. А вот чего мы от этого точно не получим, так это того, сколько нужно потратить на одинаковый набор продуктов, одежды, услуг и т.п. в России и Германии.

 Олег Я: В Германии (если я правильно понял) минимальный прожиточный уровень полностью не облагается налогом, а РФ - только половина, или даже меньше. Именно поэтому я приводил пример про прожиточный минимум.

??? В России плоская шкала налогообложения. Любой доход, даже меньше МРОТ, облагается налогом. И облагается точно так же, как доход какого-нибудь Сечина. А уж минимальный прожиточный минимум тут вообще никаким боком.

 Олег Я: Если можно сравнить уровни налогообложения по ППС, и это настолько известно, то, не сочтите за труд, расскажите.

Я не понимаю что такое "ППС", а общеизвестно то, что нельзя сравнивать минимальные прожиточные минимумы в разных странах. Методика подсчёта разная. Причём иной раз просто принципиально разная.

 Олег Я: Может быть так оно и есть. Только попробуйте это объяснить в банке при покупке долларов за рубли.

А зачем мне это объяснять в банке? Это имеет смысл объяснять только гражданам. Просто чтобы они понимали какую часть ими заработанного спиливает с них так называемое государство.

 Олег Я: Так и я об этом же! Производить в России должно быть выгодно, так как цены высокие, покупать тоже выгодно - скрытую пошлину платить не надо. Почему же не производим?

Да масса причин! Начиная от элементарного беззакония, когда успешный бизнес может оттяпать любая мразь, имеющая крышу; до низкой покупательной способности граждан. К этому добавим высокие тарифы монополистов, корумпированные госзакупки (основной клиент в России), бешеные ставки по кредитам, общую нестабильность и невозможность долгосрочного планирования и вложения капитала в сколько-нибудь долгие проекты. А практически вся промышленность — это срок окупаемости, если мне склероз не изменяет, 12-15 лет в среднем. Низкая же з/п, это фактор, который несомненно важен, но стоит на каком-нибудь надцатом месте. Напрямую в низкой з/п заинтересован не мелкий/средний производитель, а крупнейший работодатель — государство. Включая, конечно, всякие Газпромы, Роснефти и прочие РЖД. Именно они и диктуют формируют рынок труда. Именно им выгоден этот пенсионный грабёж.
31.10.2018, 00:38:08 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Потом, после 53-е, Жуков с Хрущёвым боролись против Берии, потом Хрущёв против Жукова, Брежнев против Хрущёва... . И чем дальше, тем хуже.

Жуков с Хрущёвым боролись с Берией минут пять:) А дальше хуже, это значит, что психушки для немногих, это хуже чем расстрел, гулаг и переселение для миллионов. Что-то у меня шкала "лучше-хуже" иначе устроена.
31.10.2018, 00:45:28 |
Олег Я

 Евгений Рензин:  Олег Я: Работает! СССР - развалился, а РФ - нет, чиновники эффективно охраняют себя и обеспечивают выборы необходимой им власти.
А не разваливающаяся Россия, это всё, что нам нужно от власти?

Олег Я: Так всегда было, так всегда будет и везде.
Масштабы везде разные.

Олег Я: Кто и как будет оценивать результат и обеспечивать ответственность?
Этот "велосипед" давно придуман. Называется выборы и разделение властей.



Евгений, обсуждение началось примерно вот с этого:

 Олег Я:  Константин Суханов: Как раз "комфорт и достаток" обеспечивает "всё остальное", не находите?


Путин (пусть для простоты будет он) думал: если обеспечить "комфорт и достаток" для власти и чиновников, то между ними появится конкуренция, возрастёт квалификация и будет обеспечено "всё остальное". Что же получили? Сращивание власти, чиновников и капитала, рост коррупции, выборы и разделение властей доведены до абсурда.
Что и требовалось доказать.
31.10.2018, 11:05:19 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Ну ок, сравниваем прожиточные минимумы в России и Германии. Получаем, что Германия настолько развита, что даже те, кто получает минимальный доход (в т.ч. в виде пособия), живёт в разы лучше, чем средний работающий российский гражданин.


Могу только повторить, что прожиточные минимумы я сравнивал для цели сравнения уровней налогообложения. Сравнение уровней жизни — это другой вопрос. Можно ещё их сравнивать для цели определения правильности методики измерения (подсчёта) прожиточных минимумов.

 Евгений Рензин: Любой доход, даже меньше МРОТ, облагается налогом.


Первые 4000 рублей не облагаются подоходным налогом.

 Евгений Рензин: И облагается точно так же, как доход какого-нибудь Сечина.


Это и есть либеральное равенство.

 Евгений Рензин: Я не понимаю что такое "ППС"

Вы же и начали говорить про паритет покупательной способности(ППС).

 Евгений Рензин: Методика подсчёта разная.

Разность методик не обуславливает обязательное различие результатов.

 Евгений Рензин: А зачем мне это объяснять в банке?

Я говорил о путешествии из России в Германию.

 Евгений Рензин: Да масса причин!


Я так понимаю, что если бы у власти был производитель, а не чиновник, то этих причин и не было бы.

 Евгений Рензин: Напрямую в низкой з/п заинтересован не мелкий/средний производитель, а крупнейший работодатель - государство.


Совершенно согласен. Чиновник обеспечивает свой "комфорт и достаток" за счёт других.
31.10.2018, 11:41:15 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Жуков с Хрущёвым боролись с Берией минут пять:)


Кажется, Берия после Сталина был три месяца у власти. Именно союз Жукова с Хрущёвым обеспечил победу, а потом началась борьба внутри союза.

 Евгений Рензин: А дальше хуже, это значит, что психушки для немногих, это хуже чем расстрел, гулаг и переселение для миллионов.

Некоторые считают, и я с этим почти согласен, что никакой расстрел не может обеспечить, например, полёт Гагарина в космос.

 Евгений Рензин: Что-то у меня шкала "лучше-хуже" иначе устроена.

Не, не иначе. Я говорил о том, что экономика падала, а страна шла к развалу.
31.10.2018, 11:50:50 |
Евгений Рензин

 Олег Я:  он) думал: если обеспечить "комфорт и достаток" для власти и чиновников, то между ними появится конкуренция, возрастёт квалификация и будет обеспечено "всё остальное".

Я "Путину" в голову не залезал и не знаю чего он там думал. Но я знаю, что если нет никакой легитимной процедуры сменяемости власти, никакая конкуренция за властные полномочия невозможна.
Ну и первый же шаг Путина — "национализация" основных телеканалов, это точно не стремление устроить какую бы то ни было конкуренцию.

 Олег Я: Могу только повторить, что прожиточные минимумы я сравнивал для цели сравнения уровней налогообложения.

Это очень странно. Учитывая, что в России этот показатель никак не влияет на налогообложение.

 Олег Я: Первые 4000 рублей не облагаются подоходным налогом.

Серьёзно? Можно ссылку на документ?

 Олег Я: Это и есть либеральное равенство.

К либерализму в исконном смысле слова это не имеет никакого отношения.

 Олег Я: Разность методик не обуславливает обязательное различие результатов.

Ну почитайте уже статью в Вики. Ну что вы в самом деле!

 Олег Я: Я так понимаю, что если бы у власти был производитель, а не чиновник, то этих причин и не было бы.

Это ещё как? Если он у власти, то он всяко чиновник. Если сильно хочется, то чиновник+производитель (т.е. владелец промпредприятий).
В любом случае, это ничего бы не изменило. Его предприятия работали бы, а все прочие нет. Своим всё, чужим закон. Ровно то, что и сейчас.

 Олег Я: Я говорил о том, что экономика падала, а страна шла к развалу.

Падала? Особенно в 70-х, когда нефть подорожала... В общем, не готов судить о том, когда она падала, когда росла и насколько релевантны цифры (если вы найдёте ссылку). Но что-то я не припомню, чтобы кто-то говорил, что при Брежневе жили хуже, чем при Хрущёве или Сталине. Говорю сейчас исключительно про экономическую составляющую. Наверняка темпы роста когда-то были выше, когда-то ниже. Но это всё же шаткий показатель. Он имеет смысл при сравнении с другими системами (государствами), находящимися в сходных условиях. Сравнивать же темпы роста в 1925 и в 1975... Я даже не понимаю зачем.
01.11.2018, 00:55:23 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Но я знаю, что если нет никакой легитимной процедуры сменяемости власти, никакая конкуренция за властные полномочия невозможна.


Вы что думаете, что власть сама напишет законы, которые позволят её сменить? Нет, конечно. Я уже об этом писал. Так что, то что сейчас есть у нас в стране — это надолго. Есть небольшие надежды, но и риски тоже большие.
А конкуренция существует всегда. Она была и при Советах, и сейчас есть.
При потребительском отношении к жизни конкуренция происходит на основе страха, а страх блокирует творчество. Я именно эту свою позицию пытаюсь донести.
01.11.2018, 13:20:57 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Это очень странно. Учитывая, что в России этот показатель никак не влияет на налогообложение.

Мы сравнивали Россию с Германией. Достаточно, что в Германии он влияет.

 Евгений Рензин:  Олег Я: Первые 4000 рублей не облагаются подоходным налогом.
Серьёзно? Можно ссылку на документ?


Статьи 217, 218 НК РФ. Вот с числом я ошибся. Извиняюсь. 4000 — это в год, а не в месяц. Не ожидал такого цинизма от чиновников. На словах декларируют необходимость выравнивания МРОТ, прожиточного минимума и необлагаемого дохода путём применения вычетов, а на деле — как всегда у чиновников.

 Евгений Рензин: Ну почитайте уже статью в Вики. Ну что вы в самом деле!

Так я читал, и до, и после. Там не написано про закон, что разность методик обуславливает разность результатов. Там как раз написано про то, что я писал: разница в номинальном и паритетных курсах необходима для изменения структуры экспорта/импорта и, следовательно, производства.

 Евгений Рензин: В любом случае, это ничего бы не изменило. Его предприятия работали бы, а все прочие нет. Своим всё, чужим закон.


Тут, как я понимаю, дело в том, что производитель вынужден максимально опираться на объективные законы, капитал в меньшей степени (например, порождает финансовые пузыри), а чиновник совсем далёк от этого. Я, например, видел такие формулировки: Первого числа месяца считать, что месяц уже прошёл.

 Евгений Рензин: Наверняка темпы роста когда-то были выше, когда-то ниже. Но это всё же шаткий показатель.


Это один из основных показателей. Простой пример. Две страны имеют равные стартовые условия, но разные темпы роста. Через некоторое время получим разницу у этих стран.
01.11.2018, 13:55:58 |
Олег ЯЕщё вот, что интересно.
Всемирный банк считает не только ППС, но рейтинг Лёгкости ведения бизнеса (DoingBusiness). По его данным (вчера по новостям сказали) Россия в 2014 году занимала 92 место, а сейчас 31.
Может у нас всё классно, а мы просто этого не видим?

"Индекс рассчитывается на основе шести критериев: подотчетности властей, политической стабильности и отсутствия насилия, эффективности правительства, качества госрегулирования, верховенства закона, а также контроля над коррупцией."
01.11.2018, 14:06:24 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы циничны и лицемерны!



Я все время думаю об этом термин — человеколюбы. Какая политическая «окраска» может быть за ней, Юрий Кузнецов на самом деле не глупый человек.
Я хотел бы иметь несколько мнений.
01.11.2018, 16:55:37 |
Константин Суханов

 Олег Я: Вы что думаете, что власть сама напишет законы, которые позволят её сменить?


В развитых странах это давно реализовано и работает. И у нас реализовано (в законах), но...

 Олег Я: По его данным (вчера по новостям сказали) Россия в 2014 году занимала 92 место, а сейчас 31.


Также в СССР партийная элита с трибуны съезда говорила, что в текущей пятилетке мы стали жить лучше, чем в предыдущей. Слабый голос из зала: а мы?
У людей ЭЛЕМЕНТАРНО нет денег. О каком малом бизнесе можно говорить, если он ОСНОВАН на платежеспособности населения?

 Олег Я: Может у нас всё классно, а мы просто этого не видим?

Ага, мы все ослепли. ИП, глупые, закрываются, не понимая своего счастья(((

 Олег Я: "Индекс рассчитывается на основе шести критериев: подотчетности властей, политической стабильности и отсутствия насилия, эффективности правительства, качества госрегулирования, верховенства закона, а также контроля над коррупцией."

Все названные критерии в РФ в упадке.
Но, допустим, с ними всё хорошо: власть отчитывается передо мной, репрессий не проводит, рубль и обстановка стабильны уже как лет 200, Медведев продал домик для уточки и работает эффективно, госрегулирование таково, что от умиления и гордости слеза наворачивается, судью не купишь и за миллиард, чиновника за взятку в 100 руб. отправляют на урановые рудники. А селёдку мою всё равно не покупают: нет денег! И нет бизнеса.
В этих критериях отсутствует платежеспособность населения.
01.11.2018, 17:15:06 |
Олег Я

 theodor japs: Я хотел бы иметь несколько мнений.


Я бы поддержал мнение Юрия Кузнецова.
Человеколюбие — это двигатель развития, но оно предполагает разборчивость.
Отсутствие разборчивости сразу переводит любовь в стан зла.
Потому общечеловеколюбие возможно даже злее циничности и лицемерия.
01.11.2018, 17:29:03 |
Олег Я

 Константин Суханов: Также в СССР партийная элита с трибуны съезда говорила


Так у нас же не местная элита говорит о достижениях, а Всемирный банк. Вот в чём беда!
01.11.2018, 17:32:53 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Вы что думаете, что власть сама напишет законы, которые позволят её сменить? Нет, конечно.

Согласен. И согласен с Константином, что дело не столько в законах, сколько в правоприменении.

 Олег Я: А конкуренция существует всегда. Она была и при Советах, и сейчас есть.

В узком смысле, конечно есть конкуренция. Но это не конкуренция элит; не конкуренция разных подходов к решению тех или иных задач; даже не конкуренция в определении самих задач. В общем, это не конкуренция, а грызня.

 Олег Я: Мы сравнивали Россию с Германией. Достаточно, что в Германии он влияет.

Хорошо, допустим. Вы можете поделиться результатом анализа, который вы провели путём сравнения прожиточных минимумов в России и Германии?

 Олег Я: 4000 - это в год, а не в месяц. Не ожидал такого цинизма от чиновников.

От наших не ожидали!? :)

 Олег Я: Это один из основных показателей. Простой пример. Две страны имеют равные стартовые условия, но разные темпы роста. Через некоторое время получим разницу у этих стран.

Всё правильно. Для сравнения политических систем двух Корей — вполне сгодится. Правда, на первый взгляд только. Если же глубже копнуть, то вполне может оказаться, что, например, на юге была сосредоточена вся промышленность, а на севере одно сельское хозяйство. И вот уже исходные условия не равны и сравнение без поправок не корректно.
А уж сравнивать темп роста экономики СССР в период 1941-1945 и 1971-1975 — это вообще ни на что не похоже. Да что там такие явные глупости. Сравнивать 60-е и 70-е нельзя. Просто потому что внешние условия в 60-х и 70-х были сильно разными.

 Олег Я:  Ещё вот, что интересно.Всемирный банк считает не только ППС, но рейтинг Лёгкости ведения бизнеса (DoingBusiness). По его данным (вчера по новостям сказали) Россия в 2014 году занимала 92 место, а сейчас 31.Может у нас всё классно, а мы просто этого не видим?"Индекс рассчитывается на основе шести критериев: подотчетности властей, политической стабильности и отсутствия насилия, эффективности правительства, качества госрегулирования, верховенства закона, а также контроля над коррупцией."

Всемирный банк может считать что угодно, но верить нашему телевидению...
01.11.2018, 22:33:58 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Человеколюбие - это двигатель развития, но оно предполагает разборчивость.

Я атеист, но слыхал, что Иисус вроде как всех любил. Без разбору. А как к человеколюбию присобачить двигатель развития, я вообще слабо понимаю. Двигатель развития чего?
01.11.2018, 22:35:57 |
Олег Я

 Евгений Рензин: В общем, это не конкуренция, а грызня.


Так и я о том же. Немного поправляя цитаты из известных произведений:
Народу не нужна нездоровая конкуренция, народу нужна здоровая конкуренция!
Вот бы вышел славный дом, только где её взять?

По моему, и либерализм порождает нездоровую конкуренцию, и противоречия разрешаются войнами.
Евгений, только не вспоминайте про исконный либерализм, который никто не видел, и который, как коммунизм, где пределом мечтаний является возможность не работать, а потреблять, государство заботится о наших стариках и детях, и жёны общие.
02.11.2018, 09:57:59 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Вы можете поделиться результатом анализа, который вы провели путём сравнения прожиточных минимумов в России и Германии?


Теодор говорил, что для социального государства необходимы большие налоги. В России налоги, если и меньше, то не намного, и что толку? И то, что бедные платят налоги наравне с богатыми, может быть не самым главным. В США вон разница между богатыми и бедными ещё больше, чем в России, то тоже в среднем вроде неплохо живут. Тут, как мне кажется, есть такая сложность. С точки зрения выгоды США, в Германии, в частности, разница между богатыми и бедными должна быть меньше, чем в США.

Ну и другой результат. Налоги предназначены не только для пополнения бюджета, а в первую очередь для управления экономикой. Вроде же возможно: купил мебель или авто, произведённые в стране — получил вычет, инвестировал свои копейки в отечественную экономику — вычет, положил деньги под подушку — налог, купил дом в Англии — налог. Может сложно учитывать? А внедрение online-касс и чипирование тапочек не сложно? Ну, если так уж сложно, то не берите НДФЛ (ну и НДС — два раза) с прожиточного минимума, пусть даже такого мизерного. Ну, и наконец, отмените страховые пенсии вместе, конечно, с ЕСН. Аж самому страшно!

02.11.2018, 10:43:30 |
Олег Я

 Евгений Рензин: И вот уже исходные условия не равны и сравнение без поправок не корректно.


Так сравнивайте с поправками. Но только не самого с собой.
02.11.2018, 10:49:48 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Всемирный банк может считать что угодно, но верить нашему телевидению..


Так я не только нашему ТВ не верю, но и их тоже.
Всегда надо иметь в своей голове разные варианты:
- Сам дурак.
- Наши чиновники научились обманывать не только свой народ, но и Всемирный банк.
- Всемирный банк указывает нам на неверный путь.
- и так далее.
02.11.2018, 11:01:24 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Я атеист, но слыхал, что Иисус вроде как всех любил. Без разбору.


Вас обманули.
Я уже писал: Плохо миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

 Евгений Рензин: А как к человеколюбию присобачить двигатель развития, я вообще слабо понимаю. Двигатель развития чего?


Вы это должны понять и сформулировать своими словами, а не моими. Мы тогда обменяемся, и нам будет полезно и интересно.

Вы любите своих детей? Будете стремиться к собственному потреблению или к развитию своей семьи?
02.11.2018, 11:12:25 |
theodor japs

 Олег Я
Теодор говорил, что для социального государства необходимы большие налоги


В принципе это так. Государство может тратить столько денег, сколько было принято налоги но и другие доходы. В социалистической системе налоги обычно не играли важной роли, поэтому онa обреченa на провал.
03.11.2018, 18:05:18 |
Евгений Рензин

 theodor japs: В принципе это так.

Это, конечно, НЕ так. Бюджет государства формируется далеко не только из налоговых отчислений. Ещё он формируется из акцизов, пошлин, прибыли от деятельности госкомпаний, реализации госсобственности и т.д.

 theodor japs: В социалистической системе налоги обычно не играли важной роли, поэтому онa обреченa на провал.

Ну а это уж вообще голословное утверждение. И, точности ради, используйте слово "советской", а не "социалистической". Соцалистических систем навалом. В т.ч. в Германии действует социалистическая система.
03.11.2018, 19:10:32 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Вас обманули.

А возлюбить врага не Иисус завещал?

 Олег Я: Я уже писал: Плохо миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Ой, не говорите красиво, говорите понятно!

 Олег Я: Вы любите своих детей? Будете стремиться к собственному потреблению или к развитию своей семьи?

А почему нужно противопоставлять?
03.11.2018, 19:22:43 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Это, конечно, НЕ так.


Женя Я написал выше: — " сколько было принято налоги но и другие доходы"

 Евгений Рензин: Соцалистических систем навалом


Tы прав, есть эти государства с социалистической системой. Hо, назoви мнe социалистическoe государство, которое экономически и социально одинаково сильное, например как Голландия, Финляндия или Дания.

 Евгений Рензин: В т.ч. в Германии действует социалистическая система


Это, конечно, НЕ так.
В Германии у нас есть хорошо функционирующая СОЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА,
и, слава Богу, это не социалистическая.
04.11.2018, 07:22:29 |
Евгений РензинТеодор, "социальная" и "социалистическая" — практически одно и то же.
04.11.2018, 17:50:18 |
theodor japs

 Евгений Рензин:  Теодор, "социальная" и "социалистическая" - практически одно и то же.


Женя, это большая ошибка, разница как небо и земля, я знаю, что по моему опыту, поверь мне.
04.11.2018, 18:50:18 |
Светлана Богородская

 theodor japs: В Германии у нас есть хорошо функционирующая СОЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА,
и, слава Богу, это не социалистическая.

 Евгений Рензин: Теодор, "социальная" и "социалистическая" - практически одно и то же.

 theodor japs: Женя, это большая ошибка, разница как небо и земля, я знаю, что по моему опыту, поверь мне.

Тоже вдруг недавно сравнила социальное и социалистическое (государство). Видимо, чтобы завуалировать переход от социалистического государства (где думают об обществе и о каждом из этого общества) к государству единоличников-хапуг придумали написать в Конституции о "социальном" государстве, в котором якобы важна забота об обществе.
В отличие от Теодора, я бы поменяла "небо" и "землю" местами.

Наше "социальное", как социальный магазин для неимущих — последние достойны, видимо, только просроченных и низкосортных товаров и услуг по сниженным ценам. Удивительная забота! "На тебе, Боже, что нам не гоже" :(
В нашем "социальном" все не так, как в социалистическом — забота, не как право равных, а как редкая милостыня униженному. И отношение и отношения соответствующие :(
А действительные интересы, и двигательная активность, может и что-то вроде забот где-то в другом уровне, о котором народу знать не полагается — можно было бы сказать "параллельные миры", да вот незадача, иногда пересекаются — нижние слои нельзя совсем заморить голодом, так как нужны, чтобы было кого-то эксплуатировать.

Кстати, видимо, чем меньше нужно эксплуатируемых, тем можно меньше заботиться обо всех остальных лишних :( Даже аналогии приходят на ум жуткие. Пенсии же сдвинули на пять лет — значит, как минимум, о части пожилых можно не заботится (глядишь, кто-то за эти пять лет и помрет — еще меньше надо будет денег тратить).

Снова про пенсионную реформу.
Вот как в пенсионной реформе было противоречие с "майскими" указами, в которых обещали увеличить зарплату людям, а сами отнимают казалось бы логичную "добавку по возрасту" у работающих и единственный источник средств у тех, кто работать не может. Так же пенсионная реформа входит в противоречие с приветствием омоложения коллектива — директоров старше 65 лет (с советской школой отношений) лишили права быть директорами, все бонусы и зеленые улицы молодежи, средний возраст коллектива вычисляется и докладывается.
То есть, эксплуатируемым явно лучше быть здоровыми и крепкими (тоже аналогии вспоминаются).
Так что все обещания дать работу старикам и что им от этого будет только хорошо — настолько выглядят неубедительно, как неубедительными были обоснования развала Советского Союза и необходимости смены экономического строя количествами колбасы.
Еще пришло на ум — интересно, как считается средний возраст? Если молодое и среднее поколение вымирает или уезжает, то, видимо, средний возраст оставшихся благополучно будет увеличиваться, пока увеличиваться за счет той закалки, что осталась у людей советского времени.
04.11.2018, 20:46:12 |
Евгений РензинСпорить о понятиях — нет глупей занятия. Проще эти понятия определить. Учитывая, что корень у обоих слов одинаковый, с нетерпением жду от вас различные определения этих понятий.

Кстати, Светлана, вот вы же наверняка за эту Конституцию голосовали. Вы тогда что вкладывали в понятие "социальное государство"? И что, собственно, вас не устраивает в статье 7 Конституции РФ (с комментарием):

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Комментарий к Статье 7 Конституции РФ 1. Российская Федерация является социальным государством. Главная задача социального государства - достижение такого общественного развития, которое основывается на закрепленных правом принципах социальной справедливости, всеобщей солидарности и взаимной ответственности. Социальное государство призвано помогать слабым, влиять на распределение экономических благ, чтобы обеспечить каждому достойное человека существование. Следует отметить, что объявление России социальным государством не означает возвращение страны к тоталитарному государству, обещавшему своим гражданам всеобщее благосостояние за счет создания экономической системы, полностью управляемой и организуемой им. Социальное государство в том понимании, которое вкладывает в него Конституция, должно стремиться лишь к максимально возможному в условиях демократической страны равномерному содействию благу всех граждан и к максимально возможному равномерному распределению жизненных тягот. Социальное государство стремится обеспечить каждому своему гражданину достойный человека прожиточный минимум. При этом оно исходит из того, что каждый взрослый должен иметь возможность зарабатывать на себя и на содержание своей семьи. Вмешательство государства осуществляется лишь тогда, когда такая возможность по разным причинам не может быть реализована и потребности человека не могут быть удовлетворены надлежащим образом.

04.11.2018, 21:59:15 |
theodor japs

 Светлана Богородская: В отличие от Теодора, я бы поменяла "небо" и "землю" местами.


От перемены мест слагаемых результат не измeнится.
04.11.2018, 23:47:37 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Проще эти понятия определить. Учитывая, что корень у обоих слов одинаковый, с нетерпением жду от вас различные определения этих понятий.


БСЭ: СОЦИАЛИЗМ "(франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С. — учение, раскрывающее историческую необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм , составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм , Научный коммунизм )".

В советское время основное различие, базис по которому делили государства было экономическое устройство — главное, кому принадлежат средства производства. (Тот и диктует правила): первобытно-общинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, социалистическое.

В социалистическом есть экономическая основа для равенства людей — средства производства не в частных руках, а принадлежат всем.
В последней Конституции есть экивок в сторону старого устройства, оно де было тоталитарным, так как руководило государство, а не масса частников. Смотря какие цели, какие взаимоотношения провозглашались, и законы соответствующие им утверждались. Так и патриархальную семью можно назвать тоталитарной, чего это дети и жена должны прислушиваться к отцу. Можно и любое предприятие назвать тоталитарным, если у него есть один руководитель, директор. А можно пауков в банке назвать демократическим сообществом, если там не окажется одного на порядок сильнее других.

Российская социологическая энциклопедия: СОЦИАЛЬНОЕ "- совокупность тех или иных свойств и особенностей отношений общественных (см.) данного об-ва, интегрированная в совместной деятельности (взаимодействии) индивидами или группами индивидов в конкретных условиях места и времени и проявляющаяся в их отношениях друг к другу, к своему положению в об-ве, к явлениям и процессам в обществ. жизни. С. — это то общее свойство, к-рое присуще различн. группам индивидов, являющееся рез-том интеграции индивидов, тех или иных свойств обществ. отношений. Характер и содержание отношений между различн. индивидами и группами индивидов зависят от места, к-рое они занимают, и от той роли, к-рую они выполняют в различн. обществ. структурах. С. — это рез-т совместной деятельности различн. индивидов. С. как явление или процесс возникает тогда, когда поведение даже одного индивида оказывается под влиянием др. индивида или групп индивидов независимо от физич. присутствия этого индивида или группы. Именно при взаимодействии друг с другом индивиды способствуют интеграции тех или иных свойств обществ. отношений. С. возникает во взаимодействии людей, детерминируется различиями их места и роли в конкретных обществ. структурах, что проявляется, в свою очередь, в различи. отношениях индивидов и групп индивидов к явлениям и процессам обществ. жизни. Содержательными элементами С. являются понятия равенства, справедливости, свободы. В широком понимании С. противопоставляется природному, а также биологическому. Лит.: Плетников Ю.К. О природе социальной формы движения материи. М., 1971; Осипов Г-В. Социология и социализм. М., 1990; Осипов Г.В., Кабыща А.В. Парада ма, предмет и структура социологического знанпгя//Психология. Основы общей теории (под ред. Осипова Г.В. Москвичева Л.Н.). М., 1996; Осипов Г.Е. Природа и обшество. Там же. Г.В. Осипов. "

То есть социальное, это то, что связано с обществом. Отношения, которые рождаются в обществе людей. Особенно понравилась фраза (такое ощущение, что добавлена как раз из источников старше года принятия Конституции) — "Содержательными элементами Социального являются понятия равенства, справедливости, свободы", как будто других отношений и принципов в обществе не рождается или не находят способов, чтобы другое насадить.

Таким образом, в определении социалистического устройства четко провозглашено исключение эксплуатации человека человеком, а по нашей Конституции — социальное государство стремиться к максимально возможному благу и максимально возможному распределению тягот. Максимально возможные — понятие очень растяжимое. И в какую сторону эти блага и распределение тягот движутся видно не вооруженным глазом — в сторону эксплуатации.
"Социальное государство стремится обеспечить каждому своему гражданину достойный человека прожиточный минимум". Сразу градация по степени достойности представляется. Ну, для кого-то это только социальные магазины, а может и таких не быть.
И вообще, теперь Минимум — волшебное слово. Для переселениия из ветхого жилья строят дома с минимумом затрат. Для покупки лекарств и чего бы то ни было для бюджетников выигрывают те, кто обещает минимальные цены. Как будто не понятно, что, как правило, реальному минимуму стоимости будет соответствовать и минимум качества. Штат нужно сократить до минимума (не развивать, не повышать востребованность, не увлекать новыми целями), учреждения объединять, как например, ВУЗы или НИИ. Объединять подразделения — все мы, как шагреневая кожа. (А по оставшимся статистику посчитать). Пока будет звучать Минимум, как ведущий критерий, будем съеживаться и сокращаться, а не развиваться.

Социалистический строй -развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. Наша Конституция не провозглашает в чьих интересах происходит развитие (хотя и так понятно — в пользу крупного капитала). Оно — "Социальное государство призвано помогать слабым, то есть изначально предполагается, что такие неизбежно будут и оно им будет лишь слегка, "максимально исходя из своих возможностей", хилых, помогать. Достаточно просто объявить, что возможностей нет и государство запросто с себя снимает всяческую ответственность — как с пенсиями произошло, и еще с многими благами, которые были потеряны.

Вот, я опять представляю себе юношей и девушек с картин Дейнеки — все крепкие (а не только элитные спортсмены...), одухотворенные. А можно представить "помощь" нашего социального государства в виде разрешения собирать деньги с помощью телевидения на лечение маленьким детям, хорошо хоть разрешает. Или как оно заботится об образовании, да и обо всем.

Лишь внешне государство хочет, чтобы мы выглядели прилично — программы всяческие по благоустройству. Хорошо. Плохо, что выглядеть хочет перед кем-то, а не перед своим народом.
05.11.2018, 00:29:18 |
theodor japs

 Светлана Богородская
В советское время основное различие, базис по которому делили государства было экономическое устройство


Экономическое устройство — бывшего СССР никогда не был в состоянии конкурировать с "остальным миром", можно сказать — государство было экономически вынуждено на колени.

 Светлана Богородская: Социалистический строй -развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества


Все это звучит очень серьезно и многообещающе, как в ГДР, Польша Венгрия и другие, только спрашивается, с какими средствами.
05.11.2018, 03:39:58 |
Юрий КузнецовСветлана Богородская
Вот, я опять представляю себе юношей и девушек с картин Дейнеки — все крепкие (а не только элитные спортсмены...), одухотворенные. А можно представить "помощь" нашего социального государства в виде разрешения собирать деньги с помощью телевидения на лечение маленьким детям, хорошо хоть разрешает. Или как оно заботится об образовании, да и обо всем.
Это омерзительнейший, циничный спектакль. Сытые рожи «успешных» людей надрывно стараются изобразить сострадание, трагически бормоча, помогите сейчас, завтра будет поздно.
Не удивлюсь если гонорар за «сострадание» будет не меньше, чем выпрашиваемая сумма.
Кто на этот позор соглашается. И ведь г о с у д а р с т в о не стыдится явить всему миру свою наглую ухмыляющуюся харю.
Светлана, очень сомневаюсь, что Вы найдёте на сайте понимание, но говорить нужно!
Вообще, что ожидается от столь пространного обсуждения темы?
Очень похоже на схоластические обсуждения средневековья, сколько чертей уместится на кончике иглы.

05.11.2018, 08:53:55 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:  
В советское время основное различие, базис по которому делили государства было экономическое устройство

Экономическое устройство - бывшего СССР никогда не был в состоянии конкурировать с "остальным миром", можно сказать - государство было экономически вынуждено на колени.

если оценивать по способности выдерживать агрессию и выигрывать во время второй мировой войны, видимо, еще больше на коленях стояли почти все европейские страны, но не Советский Союз. По степени возможности давать блага народу (работа, развитие, здравоохранение, дом, семья) — видимо, тоже на коленях стоял не Советский Союз.
И вообще, Советский Союз не ставил себя на колени, как сейчас ставят страны себя перед МВФ. За "железным занавесом" (кому надо было туда за железный занавес?), но независимо, и выдерживал противостояние с Западом.
Ну, покритикуйте еще за железный занавес — оборона это так дорого, и так хочется "вещичек", которые где-то производятся.
А у нас все было если и проще (за исключением науки, образования, соцобеспечения, обороны, космоса...- и это можно на коленях организовать?), да понятнее и надежнее — это про "вещички".



 theodor japs:   Светлана Богородская:   Социалистический строй -развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества
Все это звучит очень серьезно и многообещающе, как в ГДР, Польша Венгрия и другие, только спрашивается, с какими средствами.

За счет той самой экономической основы — средства производства были в руках не ограниченного и приближенного круга лиц, а у народа. И народ был высшей властью, а не кучка олигархов и не МВФ.
Сколько десятилетий развивался социалистический строй — и ни его руководители, ни советские люди не считали это призрачной утопией, они жили, побеждали, верили в будущее.

И уж по сравнению с тем, какой у нас сейчас экономический строй=бензоколонке, социалистический строй создавал экономику и общество на сколько-то порядков сильнее. До сих пор его наследием и живем — и людьми, и профессионалами, и отношениями, и обороной, единичными остатками заводов. Но сжимают потихоньку все. Колония и страна, где правит частное и жажда наживы (как спущенная с цепи злая собака)...
05.11.2018, 11:48:10 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: Вообще, что ожидается от столь пространного обсуждения темы?
Очень похоже на схоластические обсуждения средневековья, сколько чертей уместится на кончике иглы.

Да, действительно, от одного постулата, одной основы может зависеть бесконечное множество последующих шагов. Все-таки, рубль важнее или человек? Можно и еще как-нибудь по другому эту основу определить.

Обещания Конституции обсуждали — нет в "новой" Конституции основ и гарантий (ни экономических, ни касающихся общественных отношений), чтобы выполнить свои обещания. И ничего сильно и не обещается — так, если будет возможность, то помочь слабым. И это последнее можно в любой момент назвать популизмом и отказаться. Или объявить о нехватке денег и тоже отказаться (как с пенсионной реформой). И все гарантии. Да и считаться с Конституцией судя по пенсионной реформе никто не собирается (по Конституции нельзя было права уменьшать) — ширма, за которой настоящее устройство:( (о котором лучше лишний раз не говорить, так как будет не в пользу сравнения с социалистическим устройством, и не в пользу даже сравнения со вчерашним днем).
05.11.2018, 12:01:35 |
Светлана БогородскаяЧтобы пенсионеры и льготники не расслаблялись и ждали новых "вычетов" (а как же обещание сохранить льготы аж с 55-60 лет? "Новый налоговый вычет на 6 соток":
"Вычет применяется для владельцев участков из числа «льготных» категорий, указанных в п. 5 ст. 391 Налогового кодекса РФ (пенсионеры и приравненные к ним лица, инвалиды I и II групп, инвалиды с детства, дети-инвалиды, ветераны Великой Отечественной войны, ветераны и инвалиды боевых действий, Герои Советского Союза, Российской Федерации, лица, имеющие право на получение социальной поддержки в соответствии с Законом РФ «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» и т.д.)."
"...при расчете земельного налога начиная с налогового периода 2017 года установлен налоговый вычет, уменьшающий земельный налог на величину кадастровой стоимости 600 кв. м по одному земельному участку."
05.11.2018, 21:44:47 |
theodor japsВаша лояльность и вера, Светлана, к системе, которая давно стала историей в России, замечательна и искренна. вам могли бы даже позавидовать.

 Светлана Богородская: Сколько десятилетий развивался социалистический строй - и ни его руководители, ни советские люди не считали это призрачной утопией, они жили, побеждали, верили в будущее.


Результат к сожалению известен всем, и это не было неожиданность.
06.11.2018, 05:00:35 |
Юрий КузнецовРеальность
СРОЧНО! БЕГИТЕ, ПОКА НЕ ПОЗДНО! ГРУДИНИН 06.11.2018

06.11.2018, 08:46:13 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: СРОЧНО! БЕГИТЕ, ПОКА НЕ ПОЗДНО! ГРУДИНИН 06.11.2018

https://www.youtube.com/watch?v=xLtK-Q25Hz8
Ну, правильно говорит Грудинин: "На чем держится правительство: высокая цена на нефть и распилить последнее, что осталось. Профессионалов в высшем руководстве нет, власть оторвалась и не знает и не понимает, что происходит на местах. Но побольше налогов до смерти... А Путин удивился тому, что тракторист получает всего около 30 тысяч".
06.11.2018, 10:50:59 |
Юрий КузнецовВспомнился старый анекдот, ну просто про Путина.
Давненько уже было покушение на Л.И.Брежнева.
В толпе, стоявшей на въезде в Кремль, был офицер, который стрелял в Брежнева, но промахнулся. Сразу родился анекдот.
Следователь на допросе спросил офицера, почему он, находясь близко, промахнулся.
Офицер сказал, как же не промахнуться, если каждый лезет, дай я, дай я…
06.11.2018, 14:43:07 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:   Сколько десятилетий развивался социалистический строй - и ни его руководители, ни советские люди не считали это призрачной утопией, они жили, побеждали, верили в будущее.


Результат к сожалению известен всем, и это не было неожиданность.

Особенно для тех, кто не желал или даже ненавидел социалистический строй.
06.11.2018, 20:40:25 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Особенно для тех, кто не желал или даже ненавидел социалистический строй.


У большинства людей на западе (и у меня тоже) нет причин ненавидеть социалистический строй, скорее, они чувствуют сострадание и сожалеют затронутые народы.
07.11.2018, 03:27:43 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Светлана Богородская:   Особенно для тех, кто не желал или даже ненавидел социалистический строй. У большинства людей на западе (и у меня тоже) нет причин ненавидеть социалистический строй, скорее, они чувствуют сострадание и сожалеют затронутые народы.


Ваш Гитлер особенно сострадал русскому народу и очень старался сделать его счастливым. Вспомните как многотысячные орды в экстазе орали хайль Гитлер и почаще вспоминайте май сорок пятого.

Поздравляю трудовой народ моей России с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции, событием, навсегда изменившим Мир.
07.11.2018, 07:07:57 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Вспомните как многотысячные орды в экстазе орали хайль Гитлер


Мне вас очень жаль господин Кузнезов. Вы не можете представить что люди думают иначе после более чем 70 лет.

 Юрий Кузнецов: навсегда изменившим Мир.


Россию, да. Но мир? — если да, то не положительно.
07.11.2018, 19:27:52 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Юрий Кузнецов:   Вспомните как многотысячные орды в экстазе орали хайль Гитлер


Мне вас очень жаль господин Кузнезов. Вы не можете представить что люди думают иначе после более чем 70 лет.

Теодор, Ваш тезис можно понять двояко: 1) фашизм был, горя принес много — если отрицать существование фашизма — то это будет противоречить истории, правда, ее теперь и переписывают запросто.
2) В Германии фашизм осудили и осуждают, и вроде бы даже относятся непримиримо. Но почему-то бандеровцев и нацистские группы на Украине Германия не осуждает. В Польше и Украине уничтожается память о советских солдатах, победивших фашизм. Памятники, которые увековечивали благодарное отношение к советским солдатам, победившим фашизм, оскверняются и уничтожаются — Германия как-то выразила свое возмущение? Нацизм в виде русофобства на Украине тоже как-то Германию не побуждает на протест. Видимо, скорее, наоборот, молча приветствуется.
У Юрия Александровича однозначная и стойкая позиция. А у Вас как-то не очень.

 theodor japs:  Юрий Кузнецов:   навсегда изменившим Мир.

Россию, да. Но мир? - если да, то не положительно.

Социализм — это гораздо больше светлого, чем капитализм. Очень многие народы уважали Советский Союз за то, что в нем с уважением и заботой относились к трудовому народу (где Вы сейчас такое найдете? Может Китай приближается к тому отношению к людям, которое было в Советском Союзе. Не знаю каковы на самом деле дела в Северной Корее — СМИ верить уже просто невозможно, и на Кубе). Советский Союз для многих народов воспринимался, как свет в конце тоннеля, верили что так когда нибудь будет и у них. Лидеры свои рождались, как Че Гевара, Фидель Кастро. Вот и повод не очень любить Советский Союз для правителей многих стран.

А уж по сравнению с первой половиной 40-х годов, так Советский Союз жизнями своих советских людей еще как изменил мир, освободив много стран от фашизма (коричневой чумы — даже хуже, чем чумы).


08.11.2018, 00:34:36 |
theodor japsСветлана, я могу опубликовать сотню аргументов, которые опровергают ваши абстрактные теории. Но я этого не делаю, я предлагаю вам взглянуть на реальнo жизнь ненавистных западноeропейцев. И тогда мы продолжаем говорить.
Что касается г-на Кузнезова, было бы лучше не защищать его здесь,
в противном случае...
08.11.2018, 07:18:29 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Светлана, я могу опубликовать сотню аргументов, которые опровергают ваши абстрактные теории.

У социализма была и есть своя наука, и Карл Маркс и Ленин был гениями мысли. Так что на Вашу сотню аргументов советские идеологи и ваши Карл Маркс и Фридрих Энгельс нашли бы свои аргументы.
Человеку трудно не ошибаться на своем пути, но цели у них были куда светлее, чем у тех, кто прикрывается рыночной экономикой.
Это сейчас, чтобы оправдать смену строя, к социализму относятся в лучшем случае, как к утопии. Машина, которая давила и давит социализм, мощная, но это не значит, что она права.
Вычитала, что чем выше идея, тем больше клеветы и хулы на нее направляется. Не могу найти, откуда я взяла эту цитату, но, видимо, так и есть — низменное почему-то чуть ли не автоматически предлагается (как искушение), а быть высоконравственным человеком — это еще и потрудиться нужно, и для идей высоких — тоже нужно трудиться (кому-то лень, кого-то даже раздражает, кого-то жадность обуяла).
Еще прочитала суждение о двух крайностях — цинизме и наивности, вот мир идет по первому пути. А социализм был гораздо ближе ко второму (и это тоже кого-то раздражало), наивность считают смешным, а на самом деле — не утраченные стремление и вера в высокие ценности, в доброту.
08.11.2018, 12:40:37 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:  Светлана, я могу опубликовать сотню аргументов, которые опровергают ваши абстрактные теории. Но я этого не делаю, я предлагаю вам взглянуть на реальнo жизнь ненавистных западноeропейцев. И тогда мы продолжаем говорить.Что касается г-на Кузнезова, было бы лучше не защищать его здесь,в противном случае...


Это для кого ненавистных?
Это уже шулерские приёмы.
Интересующиеся темой, обратили внимание на последние посты Тэо. Раньше-то всё на корявом русском языке с сетованием на трудности выражать мысль, а сейчас в голосе металл зазвучал, уверенность, владение русским языком. Совсем обнаглел, не советует защищать Кузнецова на этом сайте?!
в противном случае...
А что, может он знает что вот-вот «Дранг нах остен» начнётся?!
Бесцеремонненько обращается с сайтом???
08.11.2018, 13:16:34 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Что касается г-на Кузнезова, было бы лучше не защищать его здесь,
в противном случае...

Да, объяснитесь, Теодор. О чем и с какой стати.

Юрий Александрович — яркий представитель своего поколения, и Вы почему-то призываете в очередной раз отказаться от наших отцов и дедов?

На сайтах в Германии Вы также активно обсуждаете политику или у вас все понятно без обсуждения?

Я думаю, что приверженцев социализма в стране осталось немало, да люди держат свое мнение при себе.

 theodor japs: И тогда мы продолжаем говорить.

Видимо, будем с Юрием Александровичем находить разные и общие точки зрения :))
08.11.2018, 15:43:54 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Да, объяснитесь, Теодор


Есть люди, которым ничего не можможo обяснить, г-н Кузнезов — один из них.

 Светлана Богородская
На сайтах в Германии Вы также активно обсуждаете политику или у вас все понятно без обсуждения?


В Германии я обсуждаю с людьми за столом, иначе мне не нужно участвовать в каких-либо форумах.

 Светлана Богородская
Я думаю, что приверженцев социализма в стране осталось немало, да люди держат свое мнение при себе.


Да, это колеблется от 6 до 10%

 Светлана Богородская: Видимо, будем с Юрием Александровичем находить разные и общие точки зрения :))


Я всегда стараюсь говорить, это просто для обмена мнениями. Также с г-ном Кузнецовым.
08.11.2018, 19:27:59 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Есть люди, которым ничего не можможo обяснить, г-н Кузнезов - один из них.

В смысле, заставить человека изменить свои взгляды. Да, пропаганда на Юрия Александровича не всякая действует :) А пропаганда — чуть ли не главное оружие в настоящее время. Так что такие люди, как Юрий Александрович — то, что нужно для страны :)

А вообще, переходить на личности — это грубое нарушение правил сайта.
08.11.2018, 19:40:08 |
theodor japs

 Светлана Богородская
А вообще, переходить на личности - это грубое нарушение правил сайта.


.Цитировать это не "переходить на личности"
Если мы останемся с обменом мнениями, лучшее, что ы можем сделать здесь, на форуме. Вот почему я здесь.
08.11.2018, 20:41:34 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Да, это колеблется от 6 до 10%

По каким источникам? И какие категории принимаются за 100%? И каким был точный вопрос? Может быть люди отвечают (интересно кому) так не потому, что не хотят социализм, а потому, что не хотят потрясений.

08.11.2018, 22:09:44 |
theodor japs

 Светлана Богородская: По каким источникам?


Независимые СМИ проводят еженедельные опросы по всей стране,
но и на выборах результат схож.

 Светлана Богородская: Может быть люди отвечают (интересно кому) так не потому, что не хотят социализм, а потому, что не хотят потрясений.


Это абсурдно. Почему кому-то нужна другая политическая система,
но выбраeт другую политическую партию.
09.11.2018, 02:19:26 |
Константин СухановТео, у нас многие так делают. Это абсурдно, согласен. Но делают!
09.11.2018, 07:21:40 |
Юрий КузнецовТэо в бессильной ярости забыл о своей восхваляемой политкорректности и перешёл на карикатурную кухонную перебранку.
Вот образец
theodor japs: Есть люди, которым ничего не можможo обяснить, г-н Кузнезов — один из них.
Глупость и самовлюблённость не удержать. Бойкость рассуждений о чужой стране с жителями этой страны просто запредельная.
Я прекрасно понимаю, почему Тэо трясёт при слове социализм.
Это же на уровне подкорки.
Он же помнит, что мерзкое кровавое мурло НЕМЕЦКОГО фашизма сунули в лужу люди социалистической страны, что спасло весь мир от уничтожения.
Пару дней назад француз напомнил об этом в публичном выступлении.
Ощущение чего-то грязного, липкого.
Пойду в ванную.
09.11.2018, 07:38:31 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Пойду в ванную

Юрий, Вы так спасаетесь от грязи? — а я то еще и очистительную клизму принимаю!)))
09.11.2018, 13:28:47 |
Юрий КузнецовКонстантин, я же не сказал, что я грязный, просто душевное ощущение, что рядом грязь, и душ не буквально смоет грязь, а создаст душевное ощущение очищения. Во мне нет грязи и применение клизмы бессмысленно.
Хотя я понимаю Ваш сарказм.
09.11.2018, 14:30:06 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов:  с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции, событием, навсегда изменившим Мир


Не пламенная речь, но кое что о революции и революционерах:


09.11.2018, 14:37:31 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Глупость и самовлюблённость не удержать. Бойкость рассуждений о чужой стране с жителями этой страны просто запредельная.

Типично, если у вас заканчиваются аргументы, есть ведро грязи.

 Юрий Кузнецов: Он же помнит, что мерзкое кровавое мурло НЕМЕЦКОГО фашизма сунули в лужу люди социалистической страны,

Нет, я не забыл, но вы тоже не забыли "мерзкое кровавое мурло" русского народа, не называя имя этого вождя.
Теперь вы можете снова в ванную.
09.11.2018, 23:57:50 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Юрий Кузнецов:   Он же помнит, что мерзкое кровавое мурло НЕМЕЦКОГО фашизма сунули в лужу люди социалистической страны,

Нет, я не забыл, но вы тоже не забыли "мерзкое кровавое мурло" русского народа, не называя имя этого вождя.
Теперь вы можете снова в ванную.

Вы, Теодор, приравняли понятия "фашизм" и "народ" (???). Для фашизма — никаких отрицательных эпитетов не жалко. А вот для "народа", да еще "русского", с которым вы сейчас разговариваете, вы с эпитетами откровенно перестарались.

А с вождем — почти также, как и с социализмом, идеологом которого он был — ваше мнение и мнение народа, которым он руководил, имеют противоположные знаки (когда его не стало, шофера его фотографии прикрепляли как лозунг, как символ своего почитания на лобовые стекла машин). Здесь уже выражали свое отношение, не всегда однозначное, но вопреки всем стараниям его зачернить, в большинстве уважительное:
10.11.2018, 00:28:25 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Вы, Теодор, приравняли понятия "фашизм" и "народ

Неправильно, не народ, И. В. С ... н я имею в виду, как несложо понимать.

 Светлана Богородская
А с вождем - почти также, как и с социализмом, идеологом которого он был - ваше мнение и мнение народа, которым он руководил, имеют противоположные знаки

Я не буду вам противоречить, придерживайтесь ради бога вашего мнения,
думаю Российское общество, похоже, пока не готово, чтобы правильно истолковать историю.
И еще однo Светлана, довольно провокантно вы ставитe под сомнение
политическая ориентация Германии. Интересно, как вы можете провести реальное сравнение между различными социальными системами, (как часто и как долго вы были в Германии?) имея мнение исключительно из (русской) прессы. Если вы настолько убеждены в том, что социалистическая система лучше и справедливее как капиталистическая, тогда вы знаете почему средний доход Германии в 80-х годах много раз много выше был чем в СССР. Социальная поддержка со стороны государства в СССР была, но настолько минимально, что едва упоминании достойнa. Страхование для безработные не было, как и право на покупки дефицитные товары, как и право свободы поездки за границу, как и право выборов, уровень промышленность в лучшем случае на уровень развивающихся стран. Достаточно ?
10.11.2018, 06:57:46 |
Юрий КузнецовЧто-то я сильно не понимаю, почему русофоб, гитлеровское отродье, ненавидяшее И.С.Сталина свернувшего шею фюреру, влез на сайт чужой страны и позволяет себе такие выпады против народа этой страны.

Для людей не желающих сохранить мозг в девственном состоянии.
Сергей Кургинян
О будущем коммунизма
http://zavtra.ru/blogs/o_budushem_kommunizma
10.11.2018, 07:50:10 |
Светлана БогородскаяЮрий Александрович, давайте не делать таких резких выводов, Теодор фашизм не защищал.

Но Теодора его "ошибка" и наше соответствующее понимание только привели в раздражение, а мог бы и извиниться за свое словосочетание о народе, если считает его ошибочным.
10.11.2018, 11:04:27 |
Светлана Богородская А вот это интересно (заодно и о разной жизни в разных странах). Речь прошлого года. К сожалению, к таким речам власти не прислушиваются, а продолжают вектор ужесточения отношения к народу: люди (внутри одной страны или внутри всего мира), как расходный материал для экономики:

10.11.2018, 13:51:50 |
theodor japs

 Светлана Богородская: а мог бы и извиниться за свое словосочетание о народе, если считает его ошибочным.


Извините, если я не был правильно понят.
Я никогда, ничего не говорил против многострадальном русского народа.
10.11.2018, 16:59:00 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Я никогда, ничего не говорил против многострадальном русского народа

Теодор, вот вроде и правильно, но без какого нибудь крючочка Вы не можете. Наш народ такой же многострадальный, как и другие. У него еще и другие чувства, порывы бывают. Не нужно нас ни унижать, ни принижать.
10.11.2018, 17:26:39 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  Наш народ такой же многострадальный


Ок, "многострадальный" для вас уберу.
У вас в частном порядке была возможность жить на западе или в Германии
наблюдать, чтобы проводить сравнения достатка между гражданами России и Германии ?
10.11.2018, 21:28:47 |
Светлана БогородскаяА зачем? Я люблю свою страну и другой не нужно. И не столько богатства (достаток, которым Вы все решили измерять) человеку нужны, сколько отношения. За нас наши отношения никто не наладит.
10.11.2018, 22:05:49 |
theodor japs

 Светлана Богородская: А зачем? Я люблю свою страну и другой не нужно


Это забавный случай, вас не интересует европейская соседская жизнь, но вы твердо убеждены в том, что социалистическая система более гуманна.
10.11.2018, 23:00:21 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Это забавный случай, вас не интересует европейская соседская жизнь, но вы твердо убеждены в том, что социалистическая система более гуманна.

Убеждена. Или у вас особая разновидность капитализма без эксплуатации, где владельцы заводов не считают рабочих ниже себя? А рабочие могут себя чувствовать хозяевами? И уверены на все сто процентов в завтрашнем дне? Могут ли рабочие дать своим детям такое же образование, как владельцы? Ходить по земле свободно, считая ее родной и не натыкаясь на таблички о частной земле? Где людям есть друг до друга дело, не для того, чтобы другие не нарушили какой-нибудь закон и не посягнули на их права, а для того, чтобы помочь другим людям и вместе что-то созидать?

10.11.2018, 23:31:12 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Или у вас особая разновидность капитализма без эксплуатации, где владельцы заводов не считают рабочих ниже себя?

Кто бы говорил о равенстве между рабочими и хозяевами, но, блин, точно не русские. Азиатское раболепие, почитание начальника, чуть ли не обожествление руководителя государства — совершенно типичны у нашего народа. "Я начальник, ты дурак" — не немецкая поговорка.

 Светлана Богородская:  Где людям есть друг до друга дело

Как же прочно проникают в головы иные лозунги. Есть дело друг до друга? До детей в частности? Дети — это же у нас самое святое? Ну, извольте, я, ей-богу, искал совсем недолго. Причём искал просто статистику, а наткнулся на вот такую статью (кое-как смог дочитать): https://versia.ru/kak-v-sssr-na-samom-dele-zhilos-vospitannikam-detdomov
Сейчас дела ничем не лучше. А на фоне "ужасных капиталистов", мы просто дикари.
11.11.2018, 01:09:02 |
Евгений РензинИ не нужно мне в ответ на это рассказывать про прекрасных людей, типа Макаренко или Сорокина. И прекрасный фильм "Мужики" я тоже смотрел. У капиталистов с этим всё точно так же. Януша Корчака (польский еврей) знает весь мир! Но вот почему-то в США дети, оставшиеся без попечения родителей, живут в семьях, а что в СССР, что в нынешней России — в казармах (мягко скажем).
http://yuriblog.ru/?p=9091
11.11.2018, 01:18:06 |
Евгений РензинКстати, на счёт "социальный" и "социалистический". Вот ролик, где политолог (т.е. ученый, а не болтун про политику), Екатерина Шульман применяет термин "Шведский социализм": https://youtu.be/S5NfNb9ShVs?t=410
11.11.2018, 01:37:19 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  Убеждена. Или у вас особая разновидность капитализма без эксплуатации


Мы все капиталисты, один больше, другой меньше. Например, я сдаю комнату для гостей Херфорда не эксплуатируя никого. В сентябре мы были в Санкт-Петербурге, также там мы видели сотни (маленьких) kапиталисты, люди, собирающие и продающие ягоды и грибы, не эксплуатируя никого!!

 Светлана Богородская:  А рабочие могут себя чувствовать хозяевами?

Во-первых, не все могут быть боссом, во-вторых, не все хотят, а в-третьих, есть доверенные профессиональные союзы, которые много регулируют для рабочих.

 Светлана Богородская: И уверены на все сто процентов в завтрашнем дне?

В моей трудовой жизни я был безработным в течение 30 дней.
100% гарантии мире нет нигде и не будет.

 Светлана Богородская:  Могут ли рабочие дать своим детям такое же образование, как владельцы?

Я должен смеяться, лично я знаю несколько примеров из близкого округа, когда родители были «нормальными работниками», чьи дети являются профессорами.

 Светлана Богородская: Ходить по земле свободно, считая ее родной и не натыкаясь на таблички о частной земле?

У вас вероятно нет проблем, когда кто-то незнакомец ходит по их комнате, когда кто-то на их автомобиль или велосипед уезжают. Частная собственность болшинство то, что честно заработано. Из всего вышеизложенного я отмечаю, что вы недостаточно, очень мало или фальшиво информированы о жизни здесь, на Западе. Вы должны признать это. Sorry
11.11.2018, 04:01:05 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:   Убеждена. Или у вас особая разновидность капитализма без эксплуатации


Мы все капиталисты, один больше, другой меньше. Например, я сдаю комнату для гостей Херфорда не эксплуатируя никого. В сентябре мы были в Санкт-Петербурге, также там мы видели сотни (маленьких) kапиталисты, люди, собирающие и продающие ягоды и грибы, не эксплуатируя никого!!

Ну, раз Вы сдаете комнату, а у нас люди собирают на продажу ягоды и грибы, значит капитализм в наших странах точно без эксплуатации людей.

 theodor japs:   Светлана Богородская:   А рабочие могут себя чувствовать хозяевами?

Во-первых, не все могут быть боссом, во-вторых, не все хотят, а в-третьих, есть доверенные профессиональные союзы, которые много регулируют для рабочих.


Раз не может быть хозяином, значит так ему и надо. И профсоюзы решат все!



 theodor japs:  Светлана Богородская:   И уверены на все сто процентов в завтрашнем дне?

В моей трудовой жизни я был безработным в течение 30 дней.
100% гарантии мире нет нигде и не будет.



Оказывается и безработицы в капиталистическом мире почти нет.

 theodor japs:  Светлана Богородская:   Могут ли рабочие дать своим детям такое же образование, как владельцы?

Я должен смеяться, лично я знаю несколько примеров из близкого округа, когда родители были «нормальными работниками», чьи дети являются профессорами.

Образование и как его добиваются — вопрос интересный. Михаил Ломоносов во времена царской России пришел пешком из Архангельского села в Москву стал известным и великим ученым. Но это еще не говорит, что все так могли.
В Советском Союзе было замечательное образование — и школьное, и ВУЗовское. Сейчас ВУЗов стало больше (спрос увеличил и предложение) и это хорошо.
Плохо, что качество стало намного ниже. Нет той понятной взаимосвязи, что была в Советском Союзе — школа — ВУЗ (или техникум) — место работы. Раздробленность и здесь. И главный принцип выбора профессии — денежность, а не те задачи, которые решаются в самой профессии.
Но в Германии, конечно, все не так — об этом Теодор распишет.


 theodor japs:   Светлана Богородская:   Ходить по земле свободно, считая ее родной и не натыкаясь на таблички о частной земле?

У вас вероятно нет проблем, когда кто-то незнакомец ходит по их комнате, когда кто-то на их автомобиль или велосипед уезжают. Частная собственность болшинство то, что честно заработано.

Вот так среди "честно заработанного" останется дорожка до ближайшего магазина и будем счастливо и философски и этому радоваться, как радуется Теодор.
(Что-то я слишком оптимистична — ведь дорожку можно заменить на трубу, как в банке.)

 theodor japs: Из всего вышеизложенного я отмечаю, что вы недостаточно, очень мало или фальшиво информированы о жизни здесь, на Западе. Вы должны признать это. Sorry


Да кто бы сомневался в таком резюме. То самое райское яблочко всегда будет самым сладким.
11.11.2018, 09:43:08 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: "Шведский социализм"

Значит, то, что стремится к социализму — это все-таки хорошо?

В нашей системе не все было гладко. Но советские люди не критиковали, и не осуждали социализм, а осуждали скорее отклонения от честного и справедливого, если они были.

 Евгений Рензин: Есть дело друг до друга? До детей в частности? Дети - это же у нас самое святое? Ну, извольте, я, ей-богу, искал совсем недолго. Причём искал просто статистику, а наткнулся на вот такую статью (кое-как смог дочитать): https://versia.ru/kak-v-sssr-na-samom-dele-zhilos-vospitannikam-detdomov
Сейчас дела ничем не лучше. А на фоне "ужасных капиталистов", мы просто дикари.

Из этой статьи: "Ведь, как показывает история, даже в Советском Союзе все попытки государства улучшить жизнь детей неизменно разбивались о произвол чиновников на местах."

Автор признает, что "даже в Советском Союзе" — то есть он был сильнее в воспитании детей в детских домах.

Детям в детских домах, действительно, недодается доброты по сравнению с семьей. Детям и пожаловаться некому.
А сейчас передать детей в семьи и платить за их воспитание деньги — это государству проще.
Из таблички, что в другой статье, детей, оставшихся без родителей у нас гораздо больше (почти пол процента!), чем в США. Но и принятых на воспитание в семьи тоже больше, чем в США. Притом, что населения в нашей стране в 2 раза меньше, чем в США. Так что наши семьи тоже берут детей в семьи.

Забота, конечно, нужна детям. И это еще какой подвиг быть хорошим воспитателем в детском доме. В детском садике воспитателю тяжело (я считаю их работу тоже подвигом), но на вечер и ночь он отдает детей родителям, есть хоть какая-то передышка, основные заботы о ребенке на родителях — о воспитании, о здоровье, учении. А в детском доме все на воспитателе.
Вообще, конечно, государство как мало думает об обществе, так и о безгласных детдомовцах — тем более. А ведь это тоже будущее общество.

Вот так бы ввести в систему. И не только горы:
Благотворительный поход воспитанников детского дома №2 г.Иркутск в ущелье реки Кынгарга 27-29 июня 2014
И Марина Васильева (Красноштанова), если я правильно помню, водила детдомовских подростков в горы. А в походе — общение, и примеры, и природа.
Больше нужно хороших воспитателей и занятий.
11.11.2018, 14:08:05 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Значит, то, что стремится к социализму - это все-таки хорошо?

Я уже не знаю, что вы вкладываете в это понятие. Если запрет на частную собственность, то плохо, а если благополучие всего общества (а не "элиты"), включая детей, инвалидов, малоимущих и т.п., то хорошо.

 Светлана Богородская: Автор признает, что "даже в Советском Союзе" - то есть он был сильнее в воспитании детей в детских домах.

Сильнее, чем нынешняя воровская Россия? Ну, может быть — не знаю. Но вы же противопоставляете СССР капиталистам. А тут, сравнивай хоть с Германией, хоть с Швецией... А уж если вспомнить про наши тюрьмы, про отношение к людям там...
11.11.2018, 15:27:51 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А уж если вспомнить про наши тюрьмы, про отношение к людям там...

Видимо, в очень хороших тюрьмах погибали сербские руководители? В Гуантанамо было заключенным хорошо? Наших не оправдываю.

Но если вспомнить фильмы о советской милиции — то видна определенная культура. Честь и достоинство офицера — это не только было про военных. И отношение к задерживаемому было более человеческим и уважительным.
Я помню момент, когда появились дубинки. На ул.Урицкого парень (милиционером то назвать сложно, так как форма была какая-то неопределенная, не то, что в советское время, когда все было понятнее) догнал, возможно, воришку, повалил, прижал коленом и уже не нужна была никакая дубинка. Но они только что появились и как же ее не применить — поднял не решаясь ударить, помахал и все-таки ударил уже лежащего на земле и неподвижного. Вот такие нравы добавились. Сейчас в фильмах для оперативника ударить задерживаемого — норма и особый показатель удали. Видимо, предлагается гордится такими оперативниками и следователями, и учиться жестокости.
11.11.2018, 15:40:03 |
theodor japs

 Светлана Богородская
Но в Германии, конечно, все не так - об этом Теодор распишет.


Я прекрасно понимаю ваш сарказм и иронию Светланa, но
это меня не разочаровывает, и не удивляет. Кстати, я никогда не говорил, что с у наc все справедливо. Сегодняшний мир к сожаление управляется деньгами (также в России), и где речь идет о распределении денег, мультимиллионеры обычно имеют больше сказать.
Но самое главное в нашей системе — готовность противостоять вызовам, и если
кто не лениться, есть обычно свой "маленький домик" на окраине города и каждый год может позволить себе большие поездки или другие приятности.
Я и моя жена принадлежат к этой части граждан, мы проработали свой путь и теперь наслаждаемся выходом на пенсию, что почти в 10 раз выше, чем пенсия в России. Могу ли я быть неудовлетворенным ???
11.11.2018, 16:58:11 |
Светлана Богородская"Южные Курилы были открыты и описаны еще в 18 веке русскими казаками-путешественниками во главе с И.П.Козыревским и Д.Я. Анциферовым. В 1786 году они по манифесту Екатерины Второй были включены в состав Российской Империи.

Как известно, половина Сахалина и Южные Курилы были захвачены японцами после поражения царского правительства в русско-японской войне 1904-1905 гг. И с немалыми потерями освобождены Красной Армией в 1945-м.

В самых первых строках Советско-японской Декларации 1956 г. говорится, что она прекращает состояние войны между СССР и Японией. Восстанавливаются дипломатические и прочие межгосударственные отношения.

То есть Декларация как раз и сыграла роль мирного договора, что руководство СССР посчитало исчерпывающим. Читаем про «обещание»:

«При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических республик и Японией» (Сикотан — совр. Щикотан — А.Г.).

Вопреки всем своим заверениям, 16 января 1960 г. Япония заключила военный договор с США, который советское руководство расценило как агрессивный. В связи с этим Советское правительство 27 января 1960 года направило Японии Памятную записку, которой, в частности, говорится:

«… В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжают свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана…» (выделено мной – А.Г.).

С тех пор для СССР «курильский вопрос» был закрыт раз и навсегда, о чем твердо заявлял глава советского МИДа А.А.Громыко."

Кто толкает Путина на "курильское предательство"?
Журналистское обращение к директору ФСБ А.В.Бортникову, секретарю Совета безопасности РФ Н.П.Патрушеву
18.11.2018, 17:58:01 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И не нужно мне в ответ на это рассказывать про прекрасных людей, типа Макаренко или Сорокина. И прекрасный фильм "Мужики" я тоже смотрел. У капиталистов с этим всё точно так же.

Про Макаренко, точнее о современном образовании "анти-Макаренко":

"Современное образование забыло или, наверное, правильнее сказать «забило» осиновый кол на всем лучшем, что было создано педагогикой со времени ее основания. Сегодня Антон Семенович Макаренко – самый невостребованный учитель. Его нигде не цитируют, на него не ссылаются, его книги давно не издаются. Хотя за рубежом его система – самая востребованная.

Например, в Японии работы Макаренко переиздают массовыми тиражами и считают обязательной литературой для руководителей предприятий. Практически все фирмы строятся по лекалам трудовых колоний Макаренко. Сегодня его наработки к нам возвращаются в виде зарубежных методик «мозгового штурма», «умения работать в команде», «тим-билдинга», «повышения мотивации сотрудника». Все это усердно изучают на всевозможных тренингах и семинарах, притом за немалые деньги. Но это для элиты, вернемся к средней школе.

Я неслучайно начал статью с основоположника современной педагогики: все, что происходит сегодня в нашей педагогике, – это анти-Макаренко. Первое, самое важное, преступное разделение – это разделение образования и воспитания. Вернее, уничтожение воспитания в системе образования. Для А. Макаренко на первом месте было воспитание, и уже потом, как его следствие, шло образование."

"Я уверен, что сегодня главная забота верующих родителей должна заключаться не в том, чтобы их чадо ходило в школу и хорошо там училось, а в том, чтобы эта самая школа и учеба не принесли ему вреда". прот. Игорь Рябко

"После хорошей педагогической школы, которая была в СССР (можете бросать в меня камни, но я не откажусь от этих слов: образование в СССР было одним из лучших в мире для своего времени), перестроечная школа стала выпускать «поколение Pepsi», а постперестроечная – «поколение Google». А это еще на ступеньку ниже. «Поколение Google» – это переходная стадия от человека разумного к человеку жующему."

Протоиерей И.Рябко (священник!) говорит о хорошей педагогической школе в СССР и говорит об отупляющем направлении, по которому направили образование сейчас. И я с ним согласна. Все для того, чтобы люди сами не думали, а принимали один из предложенных вариантов ответа, и все для более легкого нами управления — это уже я так думаю.

22.11.2018, 14:46:25 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: "Я уверен, что сегодня главная забота верующих родителей должна заключаться не в том, чтобы их чадо ходило в школу и хорошо там училось, а в том, чтобы эта самая школа и учеба не принесли ему вреда". прот. Игорь Рябко

Чтобы школа не принесла вреда, достаточно в неё не ходить. Особенно здорово будет, если в неё перестанут ходить протоиереи и т.п. муллы, ксендзы и ребе. Протоиерей Игорь Рябко, выделяющий верующих родителей, в первую очередь.
23.11.2018, 00:00:15 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: "Южные Курилы были открыты и описаны еще в 18 веке русскими казаками-путешественниками во главе с И.П.Козыревским и Д.Я. Анциферовым. В 1786 году они по манифесту Екатерины Второй были включены в состав Российской Империи.

Апелляция к истории — верный путь к развязыванию войн. Мало на Земле найдётся таких мест, которые не переходили бы из рук в руки. Да не по одному разу. Так что требование чего-то там вернуть на том основании, что когда-то оно было "нашим" — популизм чистой воды. Рассчитанный исключительно на внутренне употребление.
Шикотан принадлежит России не потому, что Екатерина подписала манифест, а Громыко чего-то сказал, а потому, что Япония оказалась слабей СССР. А если перейдёт опять Японии, то, опять, только потому, что Япония станет сильней. Вовчик Японии усердно помогает. Да и мы не шибко сопротивляемся.
23.11.2018, 00:23:47 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Чтобы школа не принесла вреда, достаточно в неё не ходить. Особенно здорово будет, если в неё перестанут ходить протоиереи и т.п. муллы, ксендзы и ребе. Протоиерей Игорь Рябко, выделяющий верующих родителей, в первую очередь.

А учебники в не лучшую сторону изменяют те, кто не считается ни с какими религиозными учениями.

Пожалуй, источники, которым я могу сейчас в большей степени доверять, это как раз православные старцы и православные священники, потому что они сверяются с мудростью, с накопленным и признанным опытом. Все остальное — эксперимент по нашему обезличиванию и обезображиванию. Даже эксплуатация перед этим отходит на второй план.
23.11.2018, 01:28:01 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...перестроечная школа стала выпускать «поколение Pepsi», а постперестроечная – «поколение Google». А это еще на ступеньку ниже. «Поколение Google» – это переходная стадия от человека разумного к человеку жующему."


Ну да, всё американское плохо, всё советское хорошо, а нас спасёт только православная вера.
Светлана, Гугл и GPS кто придумал и реализовал, не "жующие"?
А святой главотец Гундяев почему незаконно пользуется охраной ФСО за счёт бюджета, Вы не знаете?

 Светлана Богородская: Все для того, чтобы люди сами не думали, а принимали один из предложенных вариантов ответа, и все для более легкого нами управления - это уже я так думаю.


Продолжайте. И конечно же, эту деградационную систему образования внедрила нам подлая Америка — самая злобная, агрессивная и плюющая на уровень жизни своих граждан страна в мире!
Впрочем, в вопросах упадка уровня образования в чём-то я с Вами согласен. Но от советской сегодняшняя школа не сильно-то отличается. Разве что год лишний добавили детям да ювеналов внедрили для антисемейной деятельности.
Добавлю, что я не американофил, а реалист.
23.11.2018, 10:59:48 |
Юрий КузнецовРаб божий! Что тут ещё можно добавить? Раб он и есть раб независимо от того чей. Церковники уже два десятилетия уродуют души людей пытаясь превратить людей в рабов. Быть рабом божьим очень удобно. Ни за что не отвечаешь, ни на что не влияешь, ведь всё в воле божьей.
Допуск поповщины в школы тягчайшее преступление перед народом. Может, удобно было бы, верить в бога, да только вот возникает вопрос, а откуда сам бог то взялся?
Существовал вечность, в чём?! Вселенной то ещё не было.
Потом вдруг от скуки создал звёзды, планеты Землю и далее по тексту… Доступ в церкви свободный. Есть желание, ходи в церковь, разбивай лоб в поклонах, молитвах, покаяниях…
Всё создано для удобства верующего ГРЕШИ, НО КАЙСЯ, бог простит. Поповщину близко нельзя допускать к образовательной сфере!
23.11.2018, 20:08:32 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Про Макаренко, точнее о современном образовании "анти-Макаренко"


Если я правильно помню "Педагогическую поэму" (так-то она у меня есть, искать надо) то Макаренко больше о воспитании, чем об образовании. Конечно, в идеале важно и то и то. Но посмотрим на контекст, в котором работал этот потрясающий педагог. Коротко: довольно низкий технологический уровень (соответственно, требование к образованию как профессиональным навыкам невысоки) и полный хаос в жизни. На первом месте — воспитание, из беспризорника сделать человека. Стаханов и без высокого образования, но с идеей в голове, и без потрясающего лицемерия власти (утопия и лицемерие не одно и то же) становится героем труда. Конечно, в идеале важно и то и то
25.11.2018, 23:05:20 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: источники, которым я могу сейчас в большей степени доверять, это как раз православные старцы и православные священники, потому что они сверяются с мудростью,


Извините, Светлана, форма и содержание не всегда совпадают. Смотрю периодически православные каналы "Союз" и "Спас". Такую "пургу" там порою несут разные "архиереи", что "мама не горюй". Тот же Осипов. Мне нравится стиль его лекций. Очень по домашнему, подкупает, хочется соглашаться. А мне, как "преподу", ещё и подражать ему. Но опять же как преподаватель с приличным стажем (а мне пару раз привелось писать рецензии на дипломные работы выпускникам духовных семинарий) я пытаюсь "въехать" в содержанию и обнаруживаю 90% пустоты. И эту пустоту они вещают как "священные истины", как единственно правильное знание. Обратите внимание — современный терроризм и экстремизм преимущественно религиозный. Так что в общеобразовательной школе священникам, муллам, ламам, шаманам и т.п., несть им числа, точно делать нечего. Для желающих есть воскресные школы.
25.11.2018, 23:28:13 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Но опять же как преподаватель с приличным стажем (а мне пару раз привелось писать рецензии на дипломные работы выпускникам духовных семинарий) я пытаюсь "въехать" в содержанию и обнаруживаю 90% пустоты. И эту пустоту они вещают как "священные истины", как единственно правильное знание.

Я не читала такие работы. Могу только предположить, что поверхностное гугловское образование (с его облегченными приемами и малым временем на осмысливание) может проникать и в духовные семинарии. А с другой стороны, Вы же не верующий человек, и для Вас не убедительны чьи-то размышления на духовные темы или даже чей-то драгоценный духовный опыт. Иначе Вы бы уже не были не верующим )
25.11.2018, 23:50:36 |
Борис ЧечетСветлана, какая разница, верующий я или не верующий? Я пытаюсь "въехать в содержание".
26.11.2018, 15:14:52 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Светлана, какая разница, верующий я или не верующий? Я пытаюсь "въехать в содержание".

И уверены, что "въезжаете" на 100%? Если сама вера для Вас в результате отсутствует, то и путь к вере, то, чем пытаются веру объяснить или правила жизни человека вообще тоже не убедительны и не принимаются. То есть, то что ценно и важно для верующего, для Вас не ценно и не важно — ценности не пересекаются, или оцениваются по другому. Исходно.
Интересная штука есть — откровение. Миллион раз можно что-то слышать, и даже соглашаться, что да, вроде бы важно, но происходит в какой-то момент озарение, и понимаешь насколько важно.
Может быть, действительно, прочитанные Вами ученические работы были слабы. Но исходно оценка положений разная, не перекрывающаяся — от того и часть пустот, которые Вы обнаруживаете в работах.
26.11.2018, 15:33:17 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: То есть, то что ценно и важно для верующего, для Вас не ценно...


Тут Вы правы. Например, в каждом крупном (и даже некрупном) городе есть храмы. Могу представить их стоимость. А также стоимость их содержания. Один Спас — новодел сколько стоит? И опять какой-то военный храм строят за невероятные деньги. В Шелехове какой храм отгрохали. Везде кресты поклонные понаставили, даже на Шумаке (что можно расценить как неуважение к иной вере). А контора отца Гундяева с незаконной охраной ФСО во что обходится налогоплательщикам? Почему атеисты должны за это платить?
А вот на новые больницы, школы, детсады и т. п. денег нет. Про МРТ вообще молчу — УЗИ уже не делают. Только платно. На этом фоне вызывающая роскошь храмов выглядит кощунственно. Что, Богу так важно, чтобы ему поклонялись? Или ему важнее, например, здоровье паствы? Только не надо сейчас рассуждать о том, что храм даёт духовное здоровье и, соответственно, физическое. Скажите это онкобольным, которые МРТ дождаться не могут. И жизненно важных медикаментов.
Например, появились в городе свободные деньги (помечтаем). Фанатично верующий мэр построит храм. А адекватный мэр — школу и больницу. Что лучше? Ну да, начнёте рассуждать о том, что храм — взгляд в будущее. И где-то я с Вами соглашусь. Потому что храм — это красиво. Однако если люди живут в нищете и умирают без должной медицинской помощи (а много таких) — зачем нам храм. Вопрос приоритетов. Что, нельзя помолиться в обычном помещении, если уж надо?
Это вопрос из серии — зачем нам Олимпиада и Чемпионат мира. Про имперские амбиции промолчу.
27.11.2018, 10:56:12 |
Юрий КузнецовК вопросу о религии.
Бог, создавая человека, допустил глобально определяющий жизнь человека брак, наделив человека такими качествами как жестокость, лицемерие, зависть, лживость, властолюбие, тщеславие…
Но вместо того, чтобы исправить брак, он решил угрозой неотвратимости наказания не позволять проявляться этим качествам. Вот и живет верующий человек с мыслью, что всевидящий бог накажет, в загробной жизни поместит не в рай, а в ад…
Все в детстве видели детишек, которые мухи не обидят и другой, не редкий типаж, когда маленькое создание ловит муху или жука, медленно отрывает по лапке, с садистским наслаждением наблюдая за жертвой.
Всевозможными подонками не становятся, ими рождаются! И ни какое воспитание ничего не может исправить.
Вот и возникает вопрос. В писании утверждается, что бог создал человека по образу своему и подобию…?!

27.11.2018, 17:33:01 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   То есть, то что ценно и важно для верующего, для Вас не ценно...

Тут Вы правы. Например, в каждом крупном (и даже некрупном) городе есть храмы. Могу представить их стоимость.

А за Храмом, Константин, Вы увидели только деньги. И весь Ваш комментарий о деньгах.

Вот, интересно — во время Октябрьской революции люди пошли больше за идею. (Если бы только за деньгами, то поделили бы и незачем менять устройство государства.) Пошли за идеей, а затем и экономически страна поднялась.

Когда нас ловят (сулят) на деньги, как в перестройку, ничего не получается хорошего, один обман — уже проверено-перепроверено и на собственном опыте и в масштабах всей страны (а уж классики как хорошо это представляли во все времена).

А Вы только о перераспределении благ, как бы кто лучше не жил. И спорт Вам не нужен. Спорт — это плохо, когда молодежь дух свой, собранность, дисциплину, способность к чему-то стремиться и побеждать воспитывает? А за спортом физкультура — здоровье. Ведь после Олимпиады (а яркий пример еще никто не отменял) стало больше о победах наших спортсменов слышно, и мы ими гордимся и страной гордимся. Хотя это тоже для Вас ничего не значит. Спортсмены учатся страну защищать, остальные им в этом сочувствуют — и это не важно? А с другой стороны, Олимпиада — это шанс для рождения мирных связей и дружбы. Тоже не важно? В мирной жизни проще любимую Вами экономику развивать — значит такие мероприятия, как Олимпиады, важны?

То есть, опять в этом тоже были идеи, а не просто поделить деньги. Хорошие идеи, которые многому могли помочь, и экономике в том числе.

 Константин Суханов: И опять какой-то военный храм строят за невероятные деньги.

Не знаю, о каком Храме Вы говорите. Если о восстановлении Храма Петра и Павла на Свердловском рынке, то он уже много лет никак не может построится. Так как Храмы строятся и за счет приходов. И в Большой Речке уже много лет стоит остов, что-то делается, но очень медленно. Но зачем-то прихожанам храмы нужны. Храм Петра и Павла интересен еще и с исторической стороны, ведь он когда-то был построен для солдат, вернувшихся после сражений в русско-японской войне.

 Константин Суханов: Везде кресты поклонные понаставили, даже на Шумаке (что можно расценить как неуважение к иной вере).

У людей, конечно, есть выбор, какую религию исповедовать. Но Православие изо всех сил пытаются потеснить и опорочить. Понятно зачем. С точки зрения государственных интересов Православие было основной религией, объединяющей, а в единстве сила. Сейчас постарались всяческие религии поднять, даже то, чего и не было — вроде девушек, танцующих в индийских нарядах в центре города. А если человек, как чистый лист, то всяческие идеи может подхватить. Ну, раздробимся мы на множество религий, будем с сомнением друг к другу относиться, отдаляться друг от друга — замечательно для тех, кто это продвигал и проплачивал, так как от этого мы слабее. А некоторые религии действительно экстремистские, но чтобы это понять, мало от них отмахнуться или считать просто бредом, это же еще нужно и понять, вникнув.
Уж не говорю про суть Православия, которая составляет основу нашей культуры и мировоззрения — точнее, пока еще составляет, до тех пор пока ценим нормальную семью. Но в значении семьи мы с Вами опять не сходимся — Вы на нее уже махнули рукой (= сдали) и защищать не собираетесь, Константин.

Семья — это тоже, кстати, больше идея и еще какая высшая идея. Для физиологии семья не очень нужна. Православие семью поддерживает.
Семью и традицию поддерживают мусульмане, и там верой охвачено больше людей, чем у нас. И потому они сильнее. А с нами — большой вопрос, особенно, с Вашими тезисами. За деньги не все готовы погибать. За семью и идею, если они есть — стоят крепко.

Так что не все измеряется деньгами, и не все начинается с денег (даже если у каждого из нас появится по несколько миллионов, то только они не превратят нашу жизнь, как по мановению волшебной палочки, в справедливо и добрым образом устроенную).
27.11.2018, 21:31:13 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: Вот и возникает вопрос. В писании утверждается, что бог создал человека по образу своему и подобию…?!

Как я думаю: человеку дается выбор. Без этого, видимо, никакой ответственности и воли не воспитаешь, и способности анализировать и выбирать тоже.
Быть в колее и следовать за добрым человеком — это счастье. Но, видимо, не только такие добрые колеи нам уготованы.
27.11.2018, 22:00:25 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А за Храмом, Константин, Вы увидели только деньги. И весь Ваш комментарий о деньгах.


Мой комментарий о том, что деньги, ушедшие на возведение храмов и содержание епархий (а не секрет, что это спонсирует государство), — при ином раскладе могли бы пойти на возведение больниц и школ. Которых не хватает. И на лечение больных. То есть, на спасение жизней человеческих. Потому что в наше время, не оплатив медобследование и затем медикаменты, человека не спасти. И не дай Бог, Вашего родственника. Потому — да, весь мой комментарий о деньгах. Потому что больной диабетом может спустить все деньги на золотой освящённый крест и в молитве на него умереть от гипергликемии. А может, избавившись от мракобесия, купить инсулин и жить долго и счастливо.

 Светлана Богородская: Пошли за идеей, а затем и экономически страна поднялась.


Поднялась? — ну-ну. И Европу мы обогнали тут же, и Америку. "Держись, корова, из штата Айова!!!" То есть, Вы полагаете, если бы не переворот 1917 г., то Россия была бы в большой оппе?
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей; а также в области балета мы впереди планеты всей".

 Светлана Богородская: И спорт Вам не нужен.


Ах, как же Вы догадались-то? Точно, в походах и восхождениях, лыжных, пеших и ПВД, всё мечтаю о диване, пиве и животе. Простите, конечно, Светлана, но Вы-то хоть куда серьёзно ходили (или иным спортом занимались)? Что за домыслы!!!

 Светлана Богородская: Спорт - это плохо, когда молодежь дух свой, собранность, дисциплину, способность к чему-то стремиться и побеждать воспитывает?


Олимпиада — не спорт. Это коммерческое зрелище. А спорт — это детские дворовые секции, спортивные клубы, школы. Бесплатные. Вот это — хорошо. Не подменяйте понятия.

 Светлана Богородская: ...и страной гордимся.


Ну гордитесь на здоровье. Повышением пенсионного возраста, безработицей, стагнацией экономики, ресурсозависимостью, коррупцией, отсутствием перспектив, полным игнором Конституции и Бог знает чем ещё.
А, ещё невменяемыми зарплатами спортсменов, артистов и высоких чиновников.

 Светлана Богородская: Спортсмены учатся страну защищать, остальные им в этом сочувствуют - и это не важно?


Абсолютно не важно. Если бы они свои гонорары пожертвовали на здравоохранение, к примеру, оставив себе минималку — было бы важно.

 Светлана Богородская: Не знаю, о каком Храме Вы говорите.


Об этом.

 Светлана Богородская: Но Православие изо всех сил пытаются потеснить и опорочить.


Вот даже по первому каналу я такого не слышал. А канал этот, как Вам известно, самый правдивый...

 Светлана Богородская: Но в значении семьи мы с Вами, Константин, опять не сходимся - Вы на нее уже махнули рукой (= сдали) и защищать не собираетесь, Константин.


Светлана, Вы уже настолько далеко зашли в вольном интерпретировании меня, что я даже не хочу Вам отвечать на очередную глупость.

 Светлана Богородская: Так что не все измеряется деньгами, и не все начинается с денег...


Ой, спасибо, глаза мне раскрыли, неразумному...

28.11.2018, 02:10:00 |
Юрий Кузнецов Светлана Богородская: Так что не все измеряется деньгами, и не все начинается с денег.
Светлана вовсе не собирается открывать вам глаза, Константин. Поскольку обсуждение общественное, то она внятно обозначает свою позицию по обсуждаемому вопросу для всех принимающих участие в теме. Поскольку Вы, Константин весь огромный спектр условий жизни сводите к «бытовухе» Светлана и вынуждена сделать это подчёркивание. Она ведь задевает тему отношения людей к недавнему прошлому нашей страны. Парадоксально, но факт нынешний нищенствующий, обездоленный ТРУДОВОЙ народ вспоминает советские времена
с ностальгическим светлым чувством. При всех недостатках того времени это была страна созидатель, страна для трудяг. Нынешние «благополучные», «успешные» ничего кроме лжи не знают о прошлом страны обитания. Не знают, в каком страшном кошмаре выстояла страна, да ещё и мир спасла.
Константин, что Вы всё приводите в пример США, не переживших и десятой доли тягот обрушившихся на СССР. США на второй мировой жирела и не потеряла сотни уничтоженных городов и двадцать миллионов жителей.
К моменту прихода в страну «свободы», особенно карикатурно выглядит «завоевание» свободы мысли, страна из обугленной зацвела садами и полями, обстроилась гигантскими ГЭС, создала огромные научные центры, например Новосибирский академгородок, да ведь и Иркутский не хуже.
А что стоит первый человек в космосе — советский!
Это была победа, которой никогда не будет ничего равного!
Это была победа советского народа! Мне посчастливилось. В день полёта я вылетал Москву в командировку. Я встречал Юрия Гагарина на Ленинградском проспекте, он проехал в метре от меня. Как ликовала вся Москва!
Вечером на салют я пробился только до Манежной площади, дальше стеной стояли люди…

А размах жилищно-культурного строительства… Это моё поколение знает бараки и
коммуналки, да и медицинское обеспечение улучшалось.
Это моё поколение, чьё детство пришлось на военные и послевоенные годы, знает, чего достигла страна, и оно не сглатывает слюну зависти, зная, как живут США. Просто оно знает ЦЕНУ наших достижений и их.
Жирная Америка втянула страну в гонку вооружений, съедавшей гигантские ресурсы. Если бы тридцать лет назад людям сказали бы что за право завладения квартирой, родственники будут убивать друг друга, его сочли бы сумасшедшим, а теперь это обыденность и считается почти нормой. Ну, хочется пожить нормально, как люди, а цена не имеет значения.
Сейчас власть в стране захватили подонки ненавидящие Россию и, играя на низменных чувствах тяги к комфорту, богатству ЛЮБОЙ ценой, гробят страну.
Я много наговорил про простую истину «НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ»!
Просто в развитие Мысли Светланы.

28.11.2018, 11:55:07 |
Константин СухановСлучайный дубль, удалил.
28.11.2018, 12:41:58 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Но в значении семьи мы с Вами, Константин, опять не сходимся - Вы на нее уже махнули рукой (= сдали) и защищать не собираетесь, Константин.

Светлана, Вы уже настолько далеко зашли в вольном интерпретировании меня, что я даже не хочу Вам отвечать на очередную глупость.

Уже кое-что. Так остановитесь в своем отступлении, (о котором могу судить по Вашим предыдущим комментариям в этой теме), и упритесь наконец.


28.11.2018, 13:22:25 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: При всех недостатках того времени это была страна созидатель, страна для трудяг.


Юрий, я редко с Вами соглашаюсь. Но здесь полностью на Вашей стороне.

 Юрий Кузнецов: Константин, что Вы всё приводите в пример США...


Вы меня не поняли, Юрий. В противовес тезису Светланы о том, что после воплощения идеи и октябрьского переворота 1917 г. "страна поднялась", — я ответил, что, не будь октябрьского переворота, "подъём" страны был бы не меньшим, если не большим. Например, не было бы позорного Брестского мира, в результате которого молодая республика потеряла территории и до половины всей промышленности. Не было бы Гражданской войны, раскулачивания, репрессий и ещё многих отрицательных явлений.

 Юрий Кузнецов: Я встречал Юрия Гагарина на Ленинградском проспекте, он проехал в метре от меня.


Ого, завидую!

 Юрий Кузнецов: ...страна из обугленной зацвела садами и полями, обстроилась гигантскими ГЭС, создала огромные научные центры, например Новосибирский академгородок, да ведь и Иркутский не хуже... А размах жилищно-культурного строительства…


Да, это очень положительные моменты нашей истории. Ну а как иначе. Жить в разрухе люди просто не умеют — они восстанавливаются.
Но добавлю ложку дёгтя к восторгам об успехах СССР. К 1950-му году ФРГ достигла довоенного уровня производства, а к 1962 превосходила его в три раза.
Так что не только мы так умеем)))

 Юрий Кузнецов: Жирная Америка втянула страну в гонку вооружений, съедавшей гигантские ресурсы.


Ох, Юрий, кто ещё кого втянул... Конечно, проклятая Америка; а СССР был агнцем, обречённым на заклание...
Вот почему "жирная Америка" не втянула в такую гонку (в противостояние с собой) ни одну из европейских стран, да и восточных? Может, всё же с СССР было что-нибудь не так? Например, как сегодня с внешней политикой государственной. Давят нас санкциями проклятые буржуи, со свету хотят сжить. А мы чего... мы хорошие... чужого нам не надо... это всё они!
28.11.2018, 13:23:00 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Вот почему "жирная Америка" не втянула в такую гонку (в противостояние с собой) ни одну из европейских стран, да и восточных? Может, всё же с СССР было что-нибудь не так?

Да, найти отличия и основания просто невозможно сложно

Но вот, как обидно то? — сдав (предав) СССР (Родину и старшие поколения), мы почему-то не превратились в Германию или Америку — аналогия один в один с желаниями и ожиданиями ближайших наших соседей, они это сейчас во второй или нн-ый раз проделывают.
28.11.2018, 13:25:03 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
Олимпиада — не спорт. Это коммерческое зрелище. А спорт — это детские дворовые секции, спортивные клубы, школы. Бесплатные. Вот это — хорошо. Не подменяйте понятия.
Ах, как же Вы догадались-то? Точно, в походах и восхождениях, лыжных, пеших и ПВД, всё мечтаю о диване, пиве и животе. Простите, конечно, Светлана, но Вы-то хоть куда серьёзно ходили (или иным спортом занимались)? Что за домыслы!!!

Константин, то о чём говорите Вы как раз не спорт, а физкультура, т.е. ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА – содержание организма в здоровом состоянии. Нет нужды расшифровывать. А спорт это всегда соревновательность, демонстрация максимальных возможностей организма и человеческого духа, а олимпиады как раз и есть величайший стимулятор привлечения людей к занятию спортом как высшей ступеньки здоровости. Есть такое понятие-ощущение (далеко не каждому знакомое) как МЫШЕЧНАЯ РАДОСТЬ. У меня была предрасположенность к длинным беговым дистанциям, особенно к кроссовым (на лыжных не хватало «моторных» навыков в технике бега) Техникой занялся после тридцати лет, а это безнадёжно поздно.
Статистика моя такова, примерно, сколько я проигрывал хорошим лыжникам на «полсотке» столько выигрывал на кроссовом марафоне.
Так вот на кроссовых тренировках, а это обычно тридцать км, по сильно пересечённой местности последний км я пробегал в крутой подъём. Подбегая к нему ощущение, полное отсутствие сил, но бегу и вот финиш, вот она мышечная радость! Бег доставлял мне высшее удовольствие. Мало того, что бег в зелёном море лесных дорог прекрасен, в нём ещё хорошо думается. Были случаи, когда в беге вдруг вплывала ошибка в разработанной электронной схеме. Мозг живёт сам по себе и продолжает осмысливать дневную задачу. Мистика какая-то!
Так вот об олимпиадах и прочих крупных соревнованиях.
Как у В. Высоцкого
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю!
Не люблю футбол и вообще игровые виды спорта.
В Пензё культовым спортом был хоккей с шайбой. Меня там очень рассмешила шутка – Болельщик болельщику: Ты пойдёшь сегодня на хоккей? Нет, я дома напьюсь. Это типичный любитель зимних игровых видов спорта.
Так вот о спорте. Я двадцать лет провёл в альпинистской среде.
От зубров альпинистских слышал суждение, что альпинизм не спорт, а занятие, а уж тем более туризм. Спорт это соревновательность, это метры, секунды, килограммы… или высшее владение телом в гимнастике.
О туризме выскажусь резче. Туризм это просто развлекуха. С трудными условиями, нагрузками, опасностями, но не поддающимися точной сравнительной оценке. Вообще я на протяжении многих лет наблюдаю такое явление среди туристов, как влюблённость в себя. Я так люблю природу, так люблю, как многим недоступно…
Интересны комментарии на сайте к незаурядным фото. Все эмоции выражаются одним словом «красиво». Обидно за автора работы и возникают большие сомнения в способности ценителя увидеть, что же хотел показать автор.
Утомил длиннотами, аж сам устал.
По поводу сытых поповских рож с килограммовыми золотыми крестами на пузах даже высказываться боюсь. Неудержимо тянет на ненормативную лексику!
Неряшливая борода Гундяева вызывает рвотную брезгливость. Как скромно выглядят католические священники.


29.11.2018, 08:49:25 |
Юрий Кузнецов Это разрывает сердце. Но это нужно знать!
Репост , это должен услышать каждый

https://www.youtube.com/watch?v=M3EXlaZ-b8A

29.11.2018, 10:46:18 |
Юрий КузнецовКРАСНАЯ МОЛНИЯ! ЖЕНЩИНА РАСТОПТАЛА ВЛАСТЬ И ПУТИНА! ВЛАСТЬ ВОРОВ И ОЛИГАРХОВ
https://www.youtube.com/watch?v=SX7QIhCJ3oc
29.11.2018, 12:36:50 |
Константин СухановЮрий, в Ваших ссылках правда не новая и давно известная. Но люди привыкли к такому и не реагируют.

 Юрий Кузнецов: Константин, то о чём говорите Вы как раз не спорт, а физкультура, т.е. ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА – содержание организма в здоровом состоянии.

Соглашусь. Но мы привыкли говорить — спорт. Например, спортивная секция, спортивная тренировка, спортивные соревнования (имею в виду водокачный уровень). А физкультурная тренировка или физкультурная секция говорить мы не станем.

 Юрий Кузнецов: ...а олимпиады как раз и есть величайший стимулятор привлечения людей к занятию спортом как высшей ступеньки здоровости.


Тоже соглашусь. Но не на фоне разрушенного производства и подавляющей бедности населения.

 Юрий Кузнецов: Не люблю футбол и вообще игровые виды спорта.


О, не один я такой! Однако уточню: я к ним равнодушен.
Как известно, пенсионный возраст не зря подняли на волне Чемпионата мира по футболу.
На эту тему анекдот.
60-летний сын — престарелому отцу:
- Папа, когда поднимали пенсионный возраст, я был ещё мал и глуп. А ты-то почему молчал?
- А я не молчал, сынок. Я кричал "Гооооол!!!"

 Юрий Кузнецов: Спорт это соревновательность, это метры, секунды, килограммы… или высшее владение телом в гимнастике.


Или в фигурном катании... А в игровых видах иные критерии.
Альпинизм, туризм (спортивный) — всё-таки спорт. Нужны физическая форма и специфические навыки (техника). А ещё организаторские способности, что ни в одном другом виде спорта не требуется. Отличие — чемпионаты проводятся заочно.

 Юрий Кузнецов: Неряшливая борода Гундяева вызывает рвотную брезгливость.


Без разницы мне его борода. А вот финансирование его личных треб и треб РПЦ из бюджета напрягает. Скажем, в той же Германии есть специальный церковный налог для верующих.
02.12.2018, 18:28:57 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов:  ВЛАСТЬ ВОРОВ И ОЛИГАРХОВ


Не стал смотреть ролик, но общаясь с людьми, смотришь, что поставь их во власть, то вряд ли воров стало бы меньше — уровень честности в российском обществе, в целом, сегодня очень низкий. Как сказал Христос:"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом".
02.12.2018, 19:18:51 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: ...общаясь с людьми, смотришь, что поставь их во власть, то вряд ли воров стало бы меньше - уровень честности в российском обществе, в целом, сегодня очень низкий.

В этом правда. Но она и в другом.
1. Очень трудно удержаться от воровства, если
а) ты выживаешь, а не живёшь, даже добросовестно работая;
б) тот, кто работает меньше тебя или вообще не работает — живёт не только лучше, но шикарно;
в) власть подаёт пример воровства и лицемерия.
2. Люди в основном конформисты. Чтобы идти против общества, нужна воля. Но воровство нынешнее общество не то чтобы поощряет... но относится к нему терпимо — см. п. 1.
Поэтому: если бы разверзлись небеса и на нашу голову свалилась бы вдруг правильная и честная власть (да, я романтик), то с нашими природными и людскими ресурсами мы бы уже через пару лет жили достаточно прилично, относительно справедливо, честно и с перспективами.
Наполеон говорил: нет шансов на победу у стаи львов, возглавляемых бараном; но у стада баранов, возглавляемых львом, они велики.
Так что — далеко не всё от народа зависит. Пример: ГДР — ФРГ, Северная — Южная Кореи... Один и тот же народ. Сюда же отнесу и технологический послевоенный прорыв Японии. Кто там под чьим влиянием находился, известно всем. Делайте выводы...
Просто нам не везёт с правителями. Однако мы это позволяем. Мы даже не подозреваем, как здорово могли бы жить.
Бог и вера здесь абсолютно ни при чём. Как и деньги и материальное потребление.
02.12.2018, 21:46:20 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Как сказал Христос:"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом".


А ещё он сказал — "Не искушай".

 Алексей Денисов: Не стал смотреть ролик...

А зря!
02.12.2018, 21:48:13 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: ГДР - ФРГ, Северная - Южная Кореи...

 Константин Суханов: Бог и вера здесь абсолютно ни при чём.


...Кстати, в ФРГ и Южной Корее заметно больше было христиан (нетрадиционных течений), чем в ГДР и Сев. Корее соответственно.

 Константин Суханов: Но воровство нынешнее общество не то чтобы поощряет... но относится к нему терпимо - см. п. 1.


Насколько я знаю — это уже в советские времена немало было распространено, в 80-е точно, рабочие заводов тащили с мест работы, что плохо лежит и т.п.
02.12.2018, 23:01:57 |
Константин Суханов

 Алексей Денисов: Кстати, в ФРГ и Южной Корее заметно больше было христиан (нетрадиционных течений), чем в ГДР и Сев. Корее соответственно.


Именно нетрадиционных. Свобода совести в действии. Наша любимая народная власть с ними сейчас борется. Иеговистов, например, запретили. Официально верить можно только отцу Гундяеву!

 Алексей Денисов: ...в 80-е точно, рабочие заводов тащили с мест работы, что плохо лежит...

Тащи с завода даже гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость!
02.12.2018, 23:24:42 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Так что - далеко не всё от народа зависит. Пример: ГДР - ФРГ, Северная - Южная Кореи... Один и тот же народ. Сюда же отнесу и технологический послевоенный прорыв Японии. Кто там под чьим влиянием находился, известно всем. Делайте выводы...
Просто нам не везёт с правителями


А может народ (то-есть мы) "заслужили" таких правителей? Во многом — да. Но те же корейцы показывает, как один и тот же народ способен достичь потрясающе разных результатов, и достаточно быстро, в разных политических системах. Есть не показная (как у нас в 90-е или сейчас) демократия во всех сферах жизни (президент проворовался — сидит), есть прогресс. Тут, мне кажется, сложная динамика. Нет в народе критической массы критически мыслящих и активных людей, и появляются сильные, но тупиковые правители, типа Сталина, Мао или Ким ир Сена. А есть критическая масса, и появляются адекватные правители
03.12.2018, 00:46:55 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Нет в народе критической массы критически мыслящих и активных людей, и появляются сильные, но тупиковые правители, типа Сталина, Мао или Ким ир Сена.

Смотря что принимать за тупик. Предел человеческих возможностей — как, например, спортсмен берет высоту, а она не всем доступна? В социалистическом обществе нужно было проявлять лучшие человеческие качества, а это далеко не всем хотелось и моглось. На руководителях это хорошо видно.
И пропорции в личном достатке и заботе об обществе, способности управлять и в перекладывании на кого-то (даже пусть на иностранные "советы"). Первый, кого Вы называете, имел два мундира и несколько трубок, в отличие от следующих генсеков предыдущего руководителя не обвинял, а практически боготворил, преемственность соблюдал, идеи развивал, государство строил так, что людям с каждым годом жилось лучше! И не нужно было оправдываться, в том, что если кто-то нарушил границу, то он получил решительный отпор. А теперь мы почти как ежики, беззащитным животиком наверх (причем во многих аспектах).
А Северная Корея вовсю пытается себя защищать. Закрытость обычно не помогает достатку, не зря торговые города всегда жили неплохо. Но если закрытость вынужденная? Пусть живется не так богато, но зато так, как культура, традиции, совесть, принятые идеалы подсказывают.

Тупиковость еще и в этом можно увидеть — что твою идеологию не принимают другие, может даже большинство.
Например, Христинство было в гонении, сколько христиан было уничтожено за веру. Теперь это одна из основных религий, так как люди ее принимают своей душой. Тупиком Христианство является для неверующих (для непосвященных — можете хихикать и возражать, атеисты). Для всяческих криминальных, темных сил — Христианство, это то, с чем нужно бороться, так как противостоит криминалу (тоже можете возражать, почему непосредственно с криминалом не борется — борется, еще как борется за чистоту души, только за человеком все равно выбор остается).

Наверное, идеальное общество — то, которое сможет жить в достатке, и без всякого насилия. Но какими знаниями общество должно обладать, как должно передавать молодому поколению опыт, чтобы было создано общество (да еще и с крепкой жизнеспособностью), скажем, общество идеального выбора, что это за идея должна быть? Коммунизм — замечательно. Но при нем нет свободы выбора — ты не должен быть частным собственником и владеть заводами и пароходами. Что нужно, чтобы человек такой выбор делал сам, а не под угрозой законов? Каждый запрет и вынужденный выбор — для кого-то тупик. А свободный идеальный выбор того же самого — другой путь...
03.12.2018, 11:14:02 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: какими знаниями общество должно обладать, как должно передавать молодому поколению опыт, чтобы было создано общество (да еще и с крепкой жизнеспособностью), скажем, общество идеального выбора

Кстати, по поводу знаний и воспитания. Если Ленин говорил: "Учиться, учиться, учиться", во времена Ленина и Сталина, сразу после революции открывались ВУЗы, как, например, наш Университет открылся в тяжелый 1918 год, то в нынешнее время, лозунг, скорее обратный — ВУЗы с той же скоростью сокращаются, как наши пединститут и институт иностранных языков, с ВУЗами молодыми вообще легко можно справиться. А хотите учиться — получите зубрежку, тесты из четырех вариантов ответа, а заодно учебники с крючками "новых" (антисоветских, антироссийских) идеологий.
Так что, сейчас мы движемся явно не к свету и не к более совершенному обществу, а
скорее в обратном (тупиковом) направлении. А Социалистическое общество (Ленинско-Сталинское) в образовании и воспитании кардинально выигрывает.

Планируется, кстати, в школах оставить бесплатными только часть уроков, а другая часть (некая часть русского или математики) будет платной. Школу заставляют зарабатывать, так же как и детские сады. Ребенок — теперь как, на чем-на ком можно зарабатывать деньги, учитель и воспитатель — представитель услуг, все просто, до нуля человеческого ((
И в глазах у каждого должны быть лишь доллары или рубли, как уже с нами и происходит (как у утки Скруджа Мак Дака в известном мультике). Не смешно ((
Похоже, что наша страна — это гигантский эксперимент с такими Скруджами или для таких Скруджей.
03.12.2018, 13:06:35 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: А Социалистическое общество (Ленинско-Сталинское) в образовании и воспитании кардинально выигрывает.


Но почему-то плоды получается не очень вышли у этого образования, в плане морального состояния общества на момент 90-х, 2000-х годов.
Про образование интересную информацию дает Дж. Уолкер:
03.12.2018, 14:03:03 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Но почему-то плоды получается не очень вышли у этого образования, в плане морального состояния общества на момент 90-х, 2000-х годов.

А, видимо, потому что сознание это не что-то постоянное, а изменяющееся, и убедить можно, и увлечь, и инерция есть, и доверие руководителям, что правильно решат и без нас. И перестройка с ее обработкой имела свой мощный след. Потому и способность выбирать — это важно. Но до сих пор советское в обществе осталось, и потому сравниваем, и не все принимаем.

А что касается образования, то руководители высшего звена и костяк сотрудников (например в науке) до сих пор советский. Руководители вообще бы почти все были с советским образованием, но не зря ввели ограничение для директоров в 65 лет. Продвигается молодежь уже с отличным от советского мышлением. Казалось бы правильно, но продвигаются менеджеры, а не профессионалы самого дела. Удивляемся потом качеству, ошибкам, асфальту и ракетам, штатам, целям и зарплатам.
03.12.2018, 14:10:56 |
Светлана БогородскаяВ каком направлении мы движемся и кто нами управляет — "те у кого большой кошелек, вот и вся западная демократия, а нас нужно оскотинить, чтобы мы все сами друг друга уничтожали": "А.Осипов. Кому на самом деле принадлежит власть?"

А социализм противостоял "западной демократии". Может быть у него все-таки был шанс...?

03.12.2018, 16:13:12 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: В каком направлении мы движемся и кто нами управляет

Тут, в основном, согласен, с Алексеем Ильичем.
...Сейчас, даже далековатые от церковной жизни люди, говорят, что по телевизору смотреть нечего.
Вообще когда у Израильского народа возникали проблемы, то им надо было взыскать Господа, отвратиться от языческих идолов, оставить злые пути. Это надо гражданам России сделать сегодня.
Но... на данный момент исполняются пророческие слова из Псалмов: "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного."
03.12.2018, 22:50:11 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А социализм противостоял "западной демократии". Может быть у него все-таки был шанс...?


Светлана, "западная демократия" у Вас в кавычках. То есть она псевдодемократия, я правильно понимаю? Там нет свободных выборов, нет свободы слова, совести, и т. п. Там всё плохо и коррумпировано. Даже хуже, чем у нас (непонятно только, отчего же туда так стремятся люди и почему граждане живут там, мягко говоря, очень неплохо). Даже хуже, чем было в СССР.
Если в странах "западной демократии" люди живут лучше и справедливее, то зачем противостоять этим странам, ради чего? Ради придуманных несуществующих идеалов?
А где, по-Вашему, настоящая демократия — в Северной Корее?
Ни у какого "социализма" в Вашем понимании никакого шанса на будущее нет, не было и не будет. Пора усвоить уроки истории и перестать получать граблями в лоб.

 Алексей Денисов: ...Сейчас, даже далековатые от церковной жизни люди, говорят, что по телевизору смотреть нечего.


Как это нечего? Постоянно на экране отец Гундяев, Путин, Медведев; всякие Сольвьёвы-Киселёвы-Шейнины, продавшиеся власти артисты-спортсмены. Смотри — не хочу!!!
04.12.2018, 00:42:09 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, "западная демократия" у Вас в кавычках. То есть она псевдодемократия, я правильно понимаю? Там нет свободных выборов, нет свободы слова, совести, и т. п.

Всё управляемо, в разной степени грубо или более мягко и тонко, даже иногда приятно. Вы, Константин, видимо, не посмотрели, 5-минутный фильм с А.Осиповым "Кому на самом деле принадлежит власть?" Некие люди с "кошельком" воспитывает нас такими, какими хотят видеть — наши запросы и наш выбор. И избираемых покажут так, как им хочется, чтобы они перед нами предстали — с достоинствами или недостатками. И мы выберем, и в Америке выберут. Если с одним прокол, то есть другие уровни, на них можно "поиграть". Внутри своей страны можно сделать тоньше. В других странах — как получится (деньги, время, зависит еще от того, как быстро нужен результат) — с НПО, цветными революциями, войной, а главное, натравливанием друг на друга. Что же такая заварушка на Ближнем Востоке, на севере Африки? А главное, "западная демократия" тут ни при чем?
Замечательная "демократия".

А.Осипов в этом фильме говорит, что своих детей они еще берегут, а других — нет, даже наоборот. Не так ли в действительности? Даже в нашей стране? Капля за каплей, методично.
В ранне-вечерних программах на 1 и 2 каналах разбирают склоки. У человека могут быть разные стороны, похуже, получше, но покажите лучшее, как ориентир. Но нет, ориентиром, видимо, должно являться худшее. А лучшее нужно опорочить. Фильмы советские замечательные — надо опорочить. Вчерашняя "капля" — явили на свет мальчика, игравшего в "Судьбе человека", и за то, что став взрослым, дважды развелся и оставил детей, вчера в программе его гнобили. Да, плохо это, детей оставлять. Но нашли человека, к которому можно придраться и затмили весь фильм. Теперь видевшие вчера передачу при просмотре этого фильма не будут сопереживать чувствам героев, а будут думать, какой плохой этот выросший актер. Все просто. Вот так на нас влияют, чтобы опорочить большее и стоящее (брожения перестройки и развал Советского Союза — подобное, только в больших масштабах).

А на что заменять будут ?
На то, о чем говорит А.Осипов в фильме — в худшем случае. В кажущемся лучшем — мы теряем способность на лучшие человеческие отношения, те которые рождаются между мамой, папой и ребенком, между закадычными друзьями детства или товарищами, занимающимися интересным или важным делом — искренние, добрые, самоотверженные, с подвигом. Во все отношения вклиниваются деньги, а чтобы людьми управлять полегче — еще и закон. Не нравственные отношения, а юридический закон, который служит не обязательно нам с Вами. (Теперь достижение — закон, разрешивший собирать валежник и почему-то нет закона, гарантирующего сохранение тайги, иначе бы она не вырубалась такими темпами и не горела третий десяток лет так, что дым на всю страну, пролысины везде, реки мелеют (и климат изменился), звери не знают куда деться — в нашей то Сибири, которую наши руководители решили считать неисчерпаемой и потому беречь не надо. Ходить по тайге людям, которые здесь ходили с детства нельзя, а сжигать кому-то при фактически пассивном наблюдении других можно.) Вклинивается закон, позволяющий отбирать детей у матери за непомытую посуду. По закону школы должны будут зарабатывать деньги, между учителем и ребенком — тоже товарно-денежные отношения. Отношение к делу тоже меняется, потому-что профессиональные задачи потеснились добычей денег — не так важно вылечишь ли ты человека, но важно сколько денег заработаешь.

То есть все высшие человеческие отношения, что между собой, что к природе, что к делу рвутся. Сами ИСТОКИ добрых человеческих отношений пресекаются. Потому что мы теряем связи друг с другом, все через деньги и юридический закон. Причем, теряем то лучшее, что в этих отношениях рождается (подрались мальчишки, помирились и дружбаны на всю жизнь — после разрешения отношений через юридический закон этого не будет). Мы становимся не искренними, не открытыми, не доброжелательными и подозрительными, в лучшем случае.

Зато мы разъединяемся, перестаем мыслить больше, чем навязываемый ответ в 2-4-х вариантах, указанных в опросе, нами легко управлять.
Мы еще возмущаемся, а дети уже не будут возмущаться, им придется лишь принять такие законы, как само собой разумеющееся.
И все это пришло с "западной демократией" (которая еще пока бережет своих детей, но уже и там не очень).

Впрочем, можно и более мило, о том, что народ в Америке мало влияет на политические решения и о том, сколько должно быть демократии, технократии и еще чего-нибудь. Про превентивные ядерные удары по кому-нибудь ради осчастливливания западной "демократией" здесь не говорится: Америка не является демократией

------WebKitFormBoundaryZKfNfCNFsO3uhako
Content-Disposition: form-data; name="readdr"

http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=sbogorodskaya&mt=forum
04.12.2018, 17:31:33 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Замечательная "демократия".


В общем, везде всё плохо и мы все умрём. Это Ваша основная мысль.

 Светлана Богородская: Вот так на нас влияют, чтобы опорочить большее и стоящее...


Опять конспирология. Никто на нас целенаправленно не влияет, просто делают сенсацию. Как её понимают.

 Светлана Богородская: Мы еще возмущаемся, а дети уже не будут возмущаться, им придется лишь принять такие законы, как само собой разумеющееся.
И все это пришло с "западной демократией" (которая еще пока бережет своих детей, но уже и там не очень).


Как бы это помягче Вам сказать, Светлана... Лучше выражу восхищение таланту российской пропаганды.
04.12.2018, 22:34:12 |
Константин СухановПо поводу морского инцидента в Керчи. И Жириновский, и Зюганов, и даже Миронов поют в одну дуду. Ведь взрослые серьёзные умные люди. Всё же я не понимаю, как можно так продаться. Может, и понял бы, будь у меня ума побольше)))
04.12.2018, 22:38:01 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Как бы это помягче Вам сказать, Светлана... Лучше выражу восхищение таланту российской пропаганды.

А я не буду выражать восхищение коварству того, многих обрабатывающего влиятельного центра, о котором говорит А.Осипов. И тем, кто думает почти по пословице: "Хорошо там, где нас нет".
04.12.2018, 22:44:19 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А я не буду выражать восхищение коварству того, многих обрабатывающего центра, о котором говорит А.Осипов.


В глаза не видел такого центра. Как же они умудряются меня обрабатывать сквозь потоки лицемерия и лжи нашего ТВ? — а я его смотрю, и часто.
04.12.2018, 22:48:24 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...о котором говорит А.Осипов...


Всё-таки включил Вашего кумира. Больше двух минут не выдержал. Уж лучше Путина посмотрю)))
04.12.2018, 22:53:21 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: В глаза не видел такого центра.

Определенное мировоззрение, которое существовало всегда, когда хотелось еще больше денег, власти, удовольствий. И использование людей, с этими же самыми целями, даже если нужно этих людей погубить. И совсем не обязательно себя светить, когда совершаешь подлости мелкие или глобальные.
04.12.2018, 22:59:39 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Всё-таки включил Вашего кумира. Больше двух минут не выдержал.

Ну да, то что Осипов называет оскотиниванием (и это не только гейство, но вообще разгул отношений и потеря облика человеческого), Вы за таковое не воспринимаете. А что этим кто-то целенаправленно и глобально занимается, то ли не верите, вроде как само собой происходит. То ли вообще можно поблагодарить за проявление "западной демократии". Логично.
04.12.2018, 23:18:04 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Ну да, то что Осипов называет оскотиниванием (и это не только гейство...


То есть геи — не люди, а скоты? — ну, тут Вы общий язык с Рамзаном найдёте. А лесби, би, трансы — из того же стада?

 Светлана Богородская: А что этим кто-то целенаправленно и глобально занимается, то ли не верите...


Не ищите сложностей там, где их нет.
05.12.2018, 00:34:46 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: То есть геи - не люди, а скоты? - ну, тут Вы общий язык с Рамзаном найдёте. А лесби, би, трансы - из того же стада?

Да, свойства, которые люди на себя примеривают могут быть еще хуже, чем у скота. А раскаяться может любой человек — грех и его носитель — не одно и тоже.

 Константин Суханов: Никто на нас целенаправленно не влияет

 Константин Суханов: Не ищите сложностей там, где их нет.

Влияние на нас — через интернет и то же неоднозначное телевидение, через рекламу, фильмы невозможно отрицать, мы зачарованы этим влиянием (как Вы), по крайней мере, в этом очень стараются те, кто способствует его распространению на нас.

А вообще, влияние запада уже заложено в нашей Конституции, написанной под диктовку американцев — нам запрещена собственная идеология (а значит право на собственные размышления и выводы, как нам жить) и законы наши подчиняются международным, написанным под влиянием все тех же людей с толстыми кошельками и для которых мы лишь расходный материал (приоритет международных законов также запрещает собственную не вписывающуюся в это чужое влияние волю).

Так что ничего сложного (если бы не попытки нашей власти вдруг противостоять — хочется в это верить).
05.12.2018, 01:21:18 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Влияние на нас - через интернет и то же неоднозначное телевидение, через рекламу, фильмы невозможно отрицать, мы зачарованы этим влиянием (как Вы), по крайней мере, в этом очень стараются те, кто способствует его распространению на нас.

Это влияние никто и не отрицает. Но вы же утверждаете, что это не просто влияние, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ влияние, и НЕ самодостаточных персон, а НЕКОЕГО ВРАЖЕСКОГО ЦЕНТРА. А это вздор полнейший. Ну как, помилуйте, можно с вражескими целями пропагандировать толерантность к геям (с целью разложения), и при этом у самих себя внедрять эту толерантность??? Или, быть может, вы полагаете, что тот самый, разлагающий нас враг, сидит не в пресловутой Европе, а, например, в Эмиратах? Тогда странно, что вы Эмираты называете "западом".

 Светлана Богородская: влияние запада уже заложено в нашей Конституции, написанной под диктовку американцев - нам запрещена собственная идеология (а значит право на собственные размышления и выводы, как нам жить) и законы наши подчиняются международным, написанным под влиянием все тех же людей с толстыми кошельками и для которых мы лишь расходный материал (приоритет международных законов также запрещает собственную не вписывающуюся в это чужое влияние волю).

О, боже, вы ещё и Фёдорова обслушались. Вы как себе представляете приоритет внутренних законов перед международными договорами? Вообразите, что договариваются не два государства, а я с вами. И как прикажете с вами договариваться, когда вы не признаёте над собой внешнего права? Вы же в любой момент измените свои внутренние "законы" и я останусь с носом.
05.12.2018, 01:48:51 |
Евгений РензинНет, ну я ещё понимаю всякую религиозно-патриотическую дребедень, но до фёдоровщины вы как докатились? У вас же, небось, высшее образование. И не нынешнее, а, блин, советское! Международное право в топку! Каково!? Стыдоба!!!
05.12.2018, 01:51:36 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов: По поводу морского инцидента в Керчи. И Жириновский, и Зюганов, и даже Миронов поют в одну дуду. Ведь взрослые серьёзные умные люди. Всё же я не понимаю, как можно так продаться. Может, и понял бы, будь у меня ума побольше)))


Это не инцидент, а хорошо продуманная провокация и не кухонными рассуждениями
её разрешать. Это пробный камень, проверка на решимость отстаивания государством
своих границ. И надоели рассуждения о «захвате» Крыма. Абсолютная историческая невежественность или осмысленная ненависть к стране, в которой угораздило родиться.
Помните «…Пусть свято хранит тот камень гранит, он русскою кровью омыт…»
Европа проститутка на протяжении многих столетий вела войны внутри Европы, а в промежутках, объединяясь, пробовала Россию на прочность. Как всё старо…

05.12.2018, 09:40:32 |
Юрий Кузнецов

 Светлана Богородская:    Константин Суханов:   Как бы это помягче Вам сказать, Светлана... Лучше выражу восхищение таланту российской пропаганды. А я не буду выражать восхищение коварству того, многих обрабатывающего влиятельного центра, о котором говорит А.Осипов. И тем, кто думает почти по пословице: "Хорошо там, где нас нет".


Навеяло старый анекдот.
Встречаются знакомые Абрам и Иван. Абрам спрашивает, Иван, ты говорят, уезжать собрался? Но ты же знаешь что хорошо там, где нас нет. Вот я туда и уезжаю, где вас нет.
05.12.2018, 09:44:45 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:    Светлана Богородская:   Ну да, то что Осипов называет оскотиниванием (и это не только гейство... То есть геи - не люди, а скоты? - ну, тут Вы общий язык с Рамзаном найдёте. А лесби, би, трансы - из того же стада?   Светлана Богородская:   А что этим кто-то целенаправленно и глобально занимается, то ли не верите... Не ищите сложностей там, где их нет.


Оскотинивание здесь нарицательное определение определяющее грань между…
У меня неосознанное чувство брезгливости к геям и лесбиянкам.
Я осознаю, что это несчастные люди не виноватые в том, что такими родились.
Ну, родился человек покрытый бородавками, ну не показывай это всему свету.
А что такое гей-парады, заразить людей! Это не безобидное действие.
В сталинские времена бала статья за мужеложество десять лет лагерей.
Это был гуманизм по отношению к подавляющей части населения.
А для геев тоже не так уж плохо. Собрали в резервации и занимайся привычным делом.
Я не толерантный к чему попало и не обще человек.
И я не хочу, чтобы мои правнуки были втянуты в такую мерзость.
05.12.2018, 10:17:19 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Международное право в топку! Каково!? Стыдоба!!!

Не в топку, конечно. Договора о мире и сотрудничестве это хорошо (и не мы сейчас из нескольких! таких договоров выходим, а те, кто планомерно создавал сегодняшнюю ситуацию и те, кто идет следом). Но пусть не навязывают свою толерантность, эксплуатацию одними странами других стран. И идеологию мы сами можем себе выбрать.
Константину, видимо, стало не интересно слушать А.Осипова, когда услышал, что наше Православие отстаивает христианские ценности и потому является ненавистной для некоего противоборствующего антихристианского (и даже более того) центра, и Евгений называет религию бредом, но придумайте другую, лучшую основу для взаимоотношений в обществе. И придумайте другое объяснение, почему обстановка скатывается к Содому, хаосу и вражде.

 Евгений Рензин: Нет, ну я ещё понимаю всякую религиозно-патриотическую дребедень

Патриотическая дребедень. И страны, как Родины, не существует? Ее защищать не требуется? Ну да, отчего защищать, если всё мило. И любить не за что?
Если не любить из-за руководителей, то это будет только на руку тем, кто желает нас еще больше разделить по всему, в чём только можно — хоть до атомов.
И все-таки есть смысл с руководителями находить общий язык. Боюсь, сейчас слишком напряженный момент, всё не так просто.
Вчера услышала фразу, что на нашу "офшорную элиту" государству мало можно надеяться. Логично. Все их ценности, и материальные, и прочие не со страной. Если так, то народ и государство должны быть основными союзниками. Понимаю, что под шумок можно решать и другие не самые приятные для общества материальные проблемы, но кроме как на государство мы больше ни на кого надеяться не можем в защите нашей страны.
05.12.2018, 11:14:23 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Но вы (Светлана) утверждаете, что это не просто влияние, а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ влияние, и НЕ самодостаточных персон, а НЕКОЕГО ВРАЖЕСКОГО ЦЕНТРА.


Женя, да нам, патриотам России, давно уже понятно, что вражеский центр находится в Вашингтоне с филиалом в Пентагоне; нами давно управляет теневое мировое правительство (ну там всякие Морганы, Ротшильды и пр. масоны), продавшиеся злобным инопланетянам за технологии. А инопланетяне хотят нас всех извести методом морального разложения и захватить Землю. Так что, во всех наших бедах виновата Америка. И повышение пенсионного возраста, бедность населения, безработица, мусор на биваках в лесу — тоже её козни. А мы на своё государство ворчим... Да нам объединяться надо вокруг национального Лидера!
Светлана, я правильно понимаю ситуацию, это Вы хотите мне сказать?

 Евгений Рензин: Международное право в топку! Каково!? Стыдоба!!!


Ну так если это Международное право соблюдать, то — Крымненаш, а керченский инцидент является обычной пиратской акцией с захватом заложников. Ну разве согласятся на такое настоящие патриоты Светлана и Ю. Кузнецов. Не, Женя, ф топку такое право! Россия должна победить Америку, и уж тогда-то, наконец, мы заживём! Всё же к этому и идёт, жизнь наша улучшается — вон, уже валежник бесплатно по лесам собирать разрешили!

 Юрий Кузнецов: Это не инцидент, а хорошо продуманная провокация и не кухонными рассуждениями её разрешать. Это пробный камень, проверка на решимость отстаивания государством
своих границ.


С чьей стороны провокация? Точку зрения телевизора здесь доносить не нужно. Это, конечно, Порошенко всё устроил перед выборами.

 Юрий Кузнецов: Помните «…Пусть свято хранит тот камень гранит, он русскою кровью омыт…»


Много границ перекроили за последние, скажем, лет 100. Юрий, мне вот что интересно: на какую дату лично Вас бы устроила сегодня карта России?
05.12.2018, 11:35:26 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: У меня неосознанное чувство брезгливости к геям и лесбиянкам.


Жаль, но с этим тоже ничего сделать нельзя. Последствия патриотического воспитания со времён СССР, когда мужеложество каралось уголовно.
А Вы поинтересуйтесь у Гугла, сколько известных людей имели нетрадиционные отношения. Вот удивитесь.

 Юрий Кузнецов: А что такое гей-парады, заразить людей! Это не безобидное действие.


Чем они не безобидны?
Однако Вы видели хоть один, или только по телевизору слышали? Вы можете себе представить состояние человека, вынужденного бороться со своей природой всю жизнь? Скрывать это от таких гомофобов, как Вы, как основная часть нашего общества? Подвергаться преследованиям?
И почему мы, натуралы, можем говорить, воспевать свою любовь, а ЛГБТ — нет? Вот Вам ст. 19 Конституции РФ —
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

 Юрий Кузнецов: В сталинские времена бала статья за мужеложество десять лет лагерей.
Это был гуманизм по отношению к подавляющей части населения.


Ну так в СССР и расстрел называли Высшей Мерой Социальной Защиты. Сколько граждан постреляли. Исключительно из гуманных соображений. Понятно, что все они были шпионы, геи, вредители, расхитители — враги народа, в общем.

 Юрий Кузнецов: А для геев тоже не так уж плохо. Собрали в резервации и занимайся привычным делом.


Да чего уж одних геев-то. Давайте и стариков в резервации. Пользы от них обществу никакой. Ну, и инвалидов туда же. И бесплодных граждан.

 Юрий Кузнецов: Я не толерантный к чему попало и не обще человек.


Юрий, Вы озвучили страшные взгляды.

 Юрий Кузнецов: И я не хочу, чтобы мои правнуки были втянуты в такую мерзость.


Они будут такими, какими родились. ЛГБТ — не результат воспитания.

 Светлана Богородская: И идеологию мы сами можем себе выбрать.


Кто-то запрещает? И что мы выбрали после СССР?

 Светлана Богородская: И страны, как Родины, не существует? Ее защищать не требуется?


Хватит уже придумывать врагов и защищать. Пора просто жить.

 Светлана Богородская: Вчера услышала фразу, что на нашу "офшорную элиту" государству мало можно надеяться. Логично. Все их ценности, и материальные, и прочие не со страной. Если так, то народ и государство должны быть основными союзниками.


А государство сегодня и есть эта самая "офшорная элита".
Все как один голосуем за Единую Россию!

 Светлана Богородская: ...но кроме как на государство мы больше ни на кого надеяться не можем в защите нашей страны.


Зачем что-то защищать, если мы и так все в рай попадём. А они просто сдохнут!
05.12.2018, 12:25:28 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: а чего уж одних геев-то. Давайте и стариков в резервации. Пользы от них обществу никакой. Ну, и инвалидов туда же. И бесплодных граждан.

Старики нарушают нравственные законы? Обычно они их передают своим внукам. Духовное самоуродство Вы сравнили с физическими немощами.

 Константин Суханов: Они будут такими, какими родились. ЛГБТ - не результат воспитания.

Тогда их представителей в различных странах был бы одинаковый процент, но что-то их не очень видно в странах с крепкой верой. Соблазн, а мало ли есть соблазнов, а даже если замкнуло, как клептоманов, то последние парадами не ходят. И почему алкоголикам не ходить парадами?

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   И идеологию мы сами можем себе выбрать.

Кто-то запрещает?

Идеологию на государственном уровне запрещает Конституция.

 Константин Суханов: Хватит уже придумывать врагов и защищать. Пора просто жить.

Пора. А в Армии молодежи нужно служить? А понимание зачем она служит должно быть? А после армии это понимание должно оставаться? А когда рвутся мирные договора (не нами, но с нами), когда базы под носом — это совсем никакой не вектор и нам на него реагировать не нужно? Да, на те рекламы, неозаконы, фильмы реагировать не нужно? Давать отпор и своим заполнять (кстати, в религии есть утверждение, что пустоту нужно самим заполнять добрыми делами и помыслами, иначе она заполнится всяческой дребеденью — скажете, что заполняйте, но понимать то, что хорошо, а что плохо нужно, а не принимать в себя всяческую нечисть и глупость, как например утверждение, что защищаться не нужно, то есть, оставить ту самую пустоту, которую без нас заполнят)?

 Константин Суханов: А государство сегодня и есть эта самая "оффшорная элита"

Государство может быть и радо бы было помощи от "оффшорной элиты", да есть ли у элиты патриотизм, а кто-то из ее представителей козни из-за границы строит. Так что, где там граница между ними мы не знаем, и наше руководство ни с кем ссориться и что-то обозначать не хочет. Вопреки тем, кто даже требует наконец определиться и свою позицию сформулировать и обозначить.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...но кроме как на государство мы больше ни на кого надеяться не можем в защите нашей страны.

Зачем что-то защищать, если мы и так все в рай попадём. А они просто сдохнут!

Как понимаю, Вы то примете западную "демократию", хоть с превентивным ядерным ударом.
05.12.2018, 13:38:35 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Старики нарушают нравственные законы?


Бывает, и нарушают. Но суть не в том.
Вот кукушка тоже нарушает НАШИ нравственные законы.
Да тот же медведь иногда медвежат поедает.
Волк, несомненно, нарушает нравственный закон зайцев.
Вот только куда деваться волку, которого заячье общество заставило соблюдать заячьи законы? Ну или заяц разве сможет жить по волчьим нравственным законам?
Пусть каждый будет тем, кто он есть на самом деле. Иначе тупик.

 Светлана Богородская: Духовное самоуродство...


Светлана, такую невежественную точку зрения современная медицина давно опровергла. Однако как она удобна для гомофобов!

 Светлана Богородская: Тогда их представителей в различных странах был бы одинаковый процент, но что-то их не очень видно в странах с крепкой верой.


Они там лучше прячутся. Вспомните о недавних издевательствах над ЛГБТ в Чечне.

 Светлана Богородская: Идеологию на государственном уровне запрещает Конституция.


Это коллизия.

 Светлана Богородская: А в Армии молодежи нужно служить?


Нужно. Тому, кто хочет. Но не всем. Это профессия.

 Светлана Богородская: А понимание зачем она служит должно быть?


А действительно, зачем. Чтобы защитить страну от выдуманного врага?

 Светлана Богородская: А после армии это понимание должно оставаться?


Пришёл парень из армии. Хочет одеться модно. Хочет девочку в кафе сводить. Да хоть продуктов маме купить. Хочет просто жить, не выживать. А работы нет. Дохода нет, денег нет. Никому он не нужен. Но понимание должно быть, что мы Великая страна...

 Светлана Богородская: А когда рвутся мирные договора (не нами, но с нами), когда базы под носом - это совсем никакой не вектор и нам на него реагировать не нужно?


Вы имеете в виду заявление о выходе Америки из Договора о ракетах средней и меньшей дальности? Светлана, мне даже возражать уже лень. Есть у России такие ракеты Искандеры. Есть подобные ракеты и у Китая, Пакистана, Ирана, Индии и т. п.

 Светлана Богородская: ...глупость, как например утверждение, что защищаться не нужно...


Чтобы сплотить угнетённый народ вокруг лидера, нужно придумать врага и разжечь квасной патриотизм. Старый рецепт, но работает!

 Светлана Богородская: Вы то примете западную "демократию", хоть с превентивным ядерным ударом.


Не приму. Только про ядерный удар говорит не "западная демократия".
05.12.2018, 14:49:03 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Ну или заяц разве сможет жить по волчьим нравственным законам?
Пусть каждый будет тем, кто он есть на самом деле. Иначе тупик.

Вор пусть будет вором, людоед людоедом, всем место найдется? А что так геев принялись защищать? Не потому, что они альтернатива нормальной семье? Хотя да, в значении семьи мы же не сходимся.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Духовное самоуродство...

Светлана, такую невежественную точку зрения современная медицина давно опровергла. Однако как она удобна для гомофобов!

А противоположная как удобна для гомофилов! А "наука" может все, что угодно подтвердить в угоду "толстых кошельков".

 Константин Суханов: Они там лучше прячутся

Пусть прячутся, как прячутся многие пороки человеческие. Не на знамя же их крепить.

 Константин Суханов: квасной патриотизм

В смысле, патриотизм должен быть кока-коловый?

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   ...глупость, как например утверждение, что защищаться не нужно...

Чтобы сплотить угнетённый народ вокруг лидера, нужно придумать врага и разжечь квасной патриотизм. Старый рецепт, но работает!

Это если видеть только проблемы внутри страны. А внешнее, конечно, за непробиваемым куполом, мистическим, потому, что реальный не нужен. Или вообще кругом мир, хоть в Сирии, хоть в Ливии, хоть на Украине, хоть в Югославии и СССР (которых вообще нет, но это для Вас никакой не урок)? И нет таких сил, которые бы этот мир нарушили (ну, Вы то считаете, что Россия начинает майданы (а у нас в это время Олимпиада была, гостей вообще-то встречали), провокации (нет, нужно было допустить вооруженные катера под мост, может быть постреляли бы, и опять мы бы были виноваты — зачем строили, блокады лучше) и сочиняет про террористов (пусть себе терроризируют, хоть по какому признаку и поводу).
05.12.2018, 15:30:07 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: обслушались

Слово то! Человек воспринимает то, что ему близко и понятно. И не воспринимает обратное. Так что не только в количестве дело. Но еще в том, что уже в человеке заложено. Призмы разные и каким образом через них информация преломляется. Перестроечные осколки кривых зеркал в ком-то накрепко засели (ну, уж растопите Вы их). Потому только Россия и ее руководители (да и мы с Вами) априори во всем виноваты (соглашаемся с виной, даже которой и нет, готовы принять всевозможные кары)?

А уверены, что придут лучшие и лучшее (я так точно нет)? До сих пор помнится пример с первым съездом народных депутатов, где-то на грани 90-х годов(в депутатах были Сахаров, Лихачев). После дебатов, обсуждений, споров и проигрышей, чувства вины вдруг! весь съезд решил сложить свои полномочия, признать себя то ли виноватыми, то ли не способными что-то решить правильно. А хотя бы про ответственность о том, кто может придти за ними подумали?
Вот так и Вы с Константином с любовью к западной "демократии".
05.12.2018, 15:55:09 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:   Юрий Кузнецов:   У меня неосознанное чувство брезгливости к геям и лесбиянкам.

Жаль

Даже сочувствуете непосвященным?

 Константин Суханов: А Вы поинтересуйтесь у Гугла, сколько известных людей имели нетрадиционные отношения. Вот удивитесь.

Значит нужно брать с них пример? А у самих головы нет? А, не на уровне головы происходит? — с головы, с головы иерархия гормональная начинается.

 Константин Суханов: Последствия патриотического воспитания со времён СССР, когда мужеложество каралось уголовно

СССР еще один плюс. Или вот с чем вы связали патриотическое воспитание и потому оно Вам не нравится? С патриархальностью — вся патриархальность это плохо, а западные ценности — современно и приятно.
05.12.2018, 16:48:31 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Вор пусть будет вором, людоед людоедом, всем место найдется?


Это Вы сказали. Что я имел в виду, Вы тоже прекрасно поняли.

 Светлана Богородская: А что так геев принялись защищать?


Потому что их принялись травить.

 Светлана Богородская: Не потому, что они альтернатива нормальной семье?


Светлана, не навязывайте мне свои домыслы. Не потому. И — никакая они не альтернатива. С нормальной семьёй покончили прогресс, матриархат и ювеналы. А вовсе не ЛГБТ.

 Светлана Богородская: А "наука" может все, что угодно подтвердить в угоду "толстых кошельков".


Не всё и не всегда. Только непонятно, зачем "толстым кошелькам" раскошеливаться на такое подтверждение. А ну да, я же, глупый, не понимаю, что это под присмотром мирового правительства проклятая Америка насаждает нам свою "культуру", чтобы развалить Россию изнутри. Да, да.

 Светлана Богородская: Пусть прячутся...

Светлана, вот Вы же верующая (по крайней мере так себя позиционируете). И наверняка можете представить, что пришлось пережить этим девчонкам. Или этим парням.
Хотел ссылки из ютуба дать — но там уже всё зачистили.
В данном случае, Вы, как верующий человек, стоите на стороне преследователей?

 Светлана Богородская: В смысле, патриотизм должен быть кока-коловый?


Нет. Он должен быть настоящим. Я хочу гордиться своей страной за высокий уровень жизни её граждан, за перспективы, за справедливое устройство общества, за её передовые медицину, науку, образование, производство. А не за хулиганство на мировой арене, 20 млн официально нищих граждан и пятое место по количеству миллиардеров.

 Светлана Богородская: Или вообще кругом мир, хоть в Сирии, хоть в Ливии, хоть на Украине, хоть в Югославии и СССР (которых вообще нет, но это для Вас никакой не урок)? И нет таких сил, которые бы этот мир нарушили (ну, Вы то считаете, что Россия начинает майданы (а у нас в это время Олимпиада была, гостей вообще-то встречали), провокации (нет, нужно было допустить вооруженные катера под мост, может быть постреляли бы, и опять мы бы были виноваты - зачем строили, блокады лучше) и сочиняет про террористов (пусть себе терроризируют, хоть по какому признаку и поводу).


Что за каша.

 Светлана Богородская: Вот так и Вы с Константином с любовью к западной "демократии".

При чём здесь любовь. Есть развитые страны, где люди живут недосягаемо хорошо. Легко проанализировать, как и почему они вышли на такой уровень. А мы вечно изобретаем свой, какой-то особый "велосипед". И никак не можем выйти из того места, куда клизму вставляют.
05.12.2018, 17:06:27 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Даже сочувствуете непосвященным?


Светлана, Вы меня в геи, что ли, записали? Видимо, иные аргументы у Вас закончились...

 Светлана Богородская: Или вот с чем вы связали патриотическое воспитание и потому оно Вам не нравится?


Потому что такой квасной патриотизм ведёт к войнам.

 Светлана Богородская: С патриархальностью - вся патриархальность это плохо, а западные ценности - современно и приятно.


Опять каша. Зачем Вы противопоставляете вышеуказанные вещи. А они очень даже сочетаются.
Светлана, Вы прямо как наше родное государство — ищите врагов там, где их нет. Но государство это делает, чтобы отвлечь людей от внутренних проблем и объяснить падение уровня жизни. А Вы-то зачем?
05.12.2018, 17:15:10 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Вор пусть будет вором, людоед людоедом, всем место найдется?

Это Вы сказали. Что я имел в виду, Вы тоже прекрасно поняли.

Ну, да, что геям место найдется и они совершенно безобидные и нормальные, как зайцы и волки.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   А что так геев принялись защищать?


Потому что их принялись травить.

Так их травили и раньше, чем же сегодня они вдруг стали так милы.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Не потому, что они альтернатива нормальной семье?


Светлана, не навязывайте мне свои домыслы. Не потому. И - никакая они не альтернатива. С нормальной семьёй покончили ... матриархат и ювеналы. А вовсе не ЛГБТ.

А это не звенья одной цепи? И почему-то в советском обществе семья сочеталась с прогрессом, а тут прогресс виноват. В чем прогресс? В разрушении духовных ценностей? С этим геи гармоничны. И Вы соглашаетесь, пусть так и будет.
А то, что они альтернатива нормальной семье — Вы не замечаете или допускаете, потому что снисходительны к данному явлению, в этом и сами признаетесь.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Пусть прячутся...

Светлана, вот Вы же верующая (по крайней мере так себя позиционируете). И наверняка можете представить, что пришлось пережить этим девчонкам. Или этим парням.
Хотел ссылки из ютуба дать - но там уже всё зачистили.
В данном случае, Вы, как верующий человек, стоите на стороне преследователей?

Нет, но и пропагандировать и считать нормальным не могу. Демонизировать одних, продвигать других — раскачивать очередной маятник. А что это продвижение играет против семьи, против религии, так совершенно очевидно. Только Вы не видите (а, Вы же уже согласились, что семья практически в прошлом и заступаться за нее не нужно, а нет — так заступитесь как нибудь).

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   В смысле, патриотизм должен быть кока-коловый?

Нет. Он должен быть настоящим. Я хочу гордиться своей страной за высокий уровень жизни её граждан, за перспективы, за справедливое устройство общества, за её передовые медицину, науку, образование, производство. А не за хулиганство на мировой арене и 20 млн официально нищих граждан.

То есть, вы будете гордиться, когда страна достигнет неких высот. Так нет пределов совершенству и всегда есть у кого-нибудь получше. Так и будете чувствовать то, что противоположно патриотизму. А страна бывает и в трудных ситуациях. И важен путь. С непатриотизмом сложнее, а стране так гибельно.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Или вообще кругом мир, хоть в Сирии, хоть в Ливии, хоть на Украине, хоть в Югославии и СССР (которых вообще нет, но это для Вас никакой не урок)? И нет таких сил, которые бы этот мир нарушили (ну, Вы то считаете, что Россия начинает майданы (а у нас в это время Олимпиада была, гостей вообще-то встречали), провокации (нет, нужно было допустить вооруженные катера под мост, может быть постреляли бы, и опять мы бы были виноваты - зачем строили, блокады лучше) и сочиняет про террористов (пусть себе терроризируют, хоть по какому признаку и поводу).

Что за каша.

Впервые услышали? Ну попробуйте проанализировать.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Вот так и Вы с Константином с любовью к западной "демократии".

При чём здесь любовь. Есть развитые страны, где люди живут недосягаемо хорошо. Легко проанализировать, как и почему они вышли на такой уровень. А мы вечно изобретаем свой, какой-то особый "велосипед".

Как раз и не изобретали в 90-х годах. И изобрести еще нужно. А как богатеют страны, если это единственное, что Вас привлекает, действительно известно, еще с истории о колониальных войнах.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Даже сочувствуете непосвященным?

Светлана, Вы меня в геи, что ли, записали?

 Константин Суханов: И не можем выйти из того места, куда клизму вставляют.


Может хоть пореже будете свой любимый девайс вспоминать. И меньше сожалеть, что кто-то не может понять и принять прелестей гейства.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   С патриархальностью - вся патриархальность это плохо, а западные ценности - современно и приятно.

Опять каша. Зачем Вы противопоставляете вышеуказанные вещи. А они очень даже сочетаются.

Ну да, особенно с тем, о чем только что говорили. Патриархальность, кстати, и защита своей стороны — действительно сочетаются.
05.12.2018, 17:50:47 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Демонизировать одних, продвигать других - раскачивать очередной маятник.


Что Вы успешно сейчас и делаете.

 Светлана Богородская: ...а, Вы же уже согласились, что семья практически в прошлом и заступаться за нее не нужно, а нет - так заступитесь как нибудь...


Заступлюсь. В 80 % случаях разводов инициаторами являются женщины. Заводить ли ребёнка — решает исключительно женщина (а мужчина попадает на 18 лет в узаконенное рабство). Бог дал женщине стервозность (это и хитрость, и многословие, и демагогия, и коварство, и женская логика, и т. д.), а мужчине физическую силу. Женщина своим оружием пользуется легко и свободно; оружие же мужчины под уголовным запретом. Суд всегда отдаст ребёнка женщине. Права и льготы у матери-одиночки тоже есть. Даже материнский капитал ничуть не является отцовским. В каждой поликлинике львиную долю площадей занимает гинекология; попробуйте найдите хоть одного андролога. Институт материнства возведён обществом в святыню; отцовство сведено к роли самца-добытчика. Ну и на пенсию женщина выходит на пять лет раньше мужчины, при том, что живёт на 10 лет дольше. Список можно продолжать, но всё ясно и так. Для крепкой семьи нужен патриархат. Этого нет и уже не будет. А на договорных основах семья не очень-то держится: женщины, в основном, договариваться и держать слово не умеют. Там совсем иные ценности.
Теперь запишите меня ещё и в мизогинисты.
Только вначале укажите, в чём я неправ.

 Светлана Богородская: А страна бывает и в трудных ситуациях.


Абсолютно соглашусь: у нас вечный кризис...

 Светлана Богородская: Что за каша.
Впервые услышали? Ну попробуйте проанализировать.


Ни к чему. Там всё понятно. А объяснять долго и бессмысленно. Потому что если Крымнаш, то и Керченскийпроливтоженаш. Железная логика.

 Светлана Богородская: А как богатеют страны, если это единственное, что Вас привлекает...


Светлана, как же Вы предсказуемы: это и ожидал от Вас услышать. Не надо противопоставлять достаток и духовность, образованность. В маргинальной среде и культура соответствующая.

 Светлана Богородская: А как богатеют страны, если это единственное, что Вас привлекает, действительно известно, еще с истории о колониальных войнах.


Выше я приводил пример Германии, восстановившей после войны довоенный уровень производства к 1950 г, а к 1963 г. утроившей. За счёт каких колоний сделала это полностью поражённая в правах страна. Япония тоже поднялась после второй мировой за счёт колоний? Южная Корея? Безо всяких природных ресурсов.
Достаточно уже мыслить экстенсивными критериями 18 века.

 Светлана Богородская: Может хоть пореже будете свой любимый девайс вспоминать.


У каждого своя вера. Будьте ко мне толерантны)))

 Светлана Богородская: И меньше сожалеть, что кто-то не может понять и принять прелестей гейства.


Простите, Светлана, но Вы сейчас сказали полную чушь. Какие ещё прелести?
05.12.2018, 18:52:54 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: У меня неосознанное чувство брезгливости к геям и лесбиянкам.


Лесбиянки очень даже ничего бывают.

 Юрий Кузнецов: В сталинские времена бала статья за мужеложество десять лет лагерей. Это был гуманизм по отношению к подавляющей части населения.


Фашистская Германия вообще образец подобного "гуманизма". Хотя гей-парады мне тоже не нравятся: скромнее надо быть.
05.12.2018, 20:27:04 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Старики нарушают нравственные законы? Обычно они их передают своим внукам.


Вполне себе старики Иван Грозный, Сталин, и несть им числа, просто образцы нравственности. Я уж не говорю про стариков, одному из которых Татьяна Ларина "отдана" была. Таких "нравственных" стариков в любой традиционной культуре тысячи и тысячи. А вот Христос стариком не был.
05.12.2018, 20:43:18 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: То есть, вы будете гордиться, когда страна достигнет неких высот. Так нет пределов совершенству...


Я начну гордиться страной, когда будет обозначена социальная линия развития и сделаны шаги в этом направлении. Когда будет взят курс на посадку главных коррупционеров и возврат их богатств Родине. Когда нам вернут конституционные свободы и независимый суд. Когда у стариков не будут отнимать и без того нищенские пенсии. Когда шальные деньги от продажи природных ресурсов пойдут не в карман олигархов и на войны, а на развитие экономики. Когда начнут строить не торговые центры и элитные дома, а фабрики и заводы. Когда молодёжь будет видеть перспективу и перестанет бежать из страны. Когда перестанут выкачивать за рубеж ресурсы. И много ещё "когда"...
Теперь Ваша, Светлана, очередь. Я горжусь Россией, потому что... продолжайте. Только, пожалуйста, без Крымнаша, Сирии и Украины. Потому что это позор для нас. И без прошлых советских достижений.

 Борис Чечет: Лесбиянки очень даже ничего бывают.


Это да!
05.12.2018, 22:03:53 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Я начну гордиться страной,


Константин, надеюсь я Вас понимаю. Но предлагаю уточнение, вообще-то очевидное. Есть страна как Родина, и нет для меня лучше. "...Кинь ты Русь, живи в раю, я скажу — не надо рая, дайте Родину мою..." (Есенин). (Кстати, если надоест быть атеистом, стану буддистом: появляется шанс по итогам реинкарнации реализовать мечту "После смерти я попаду на Байкал"-это я прочитал на скале КБЖД. Рай мне не интересен даже с 72-мя девственницами). И Россию как Родину я люблю в любом случае. Об этом круто сказали многие от Лермонтова до Шевчука. Но когда Родина позволяет "вертикали власти" (любой- политической, экономической, духовной) отождествить себя с собой, вот только тогда за неё становится стыдно. И тут цивилизация не придумала ничего, кроме демократии. Реальной, а не "суверенной". И в 90-е у нас конечно никакой демократии не было. Был "директорский (в широком смысле) переворот", обутый в демократическую риторику. Теперь, когда эти ребята у власти, реальная демократия для них опасна. Вот пропагандисты её активно и дискредетируют.
05.12.2018, 23:37:48 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: Есть страна как Родина, и нет для меня лучше.


Вы правы. Но мы живём в обществе и не можем от него изолироваться. А общество, что бы ни говорили, нынешнюю "линию партии" в основном поддерживает. Это внешняя агрессия и угнетённая внутренняя политика. Поэтому у России будущего нет. По крайней мере, ближайшего.
Страна — это территория, люди и государство. Какое наше государство, говорить излишне. Люди — выше сказано. Остаются Байкал, горы, природа. Вот здесь Вы правы — лучше нет. Но этого мало, к сожалению...
06.12.2018, 00:08:06 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: А общество, что бы ни говорили, нынешнюю "линию партии" в основном поддерживает.

Я всегда в этом сомневался, а теперь, когда по данным Левада-Центра число сторонников и противников "Единой России" практически сравнялось, сомневаюсь ещё больше. Подобные опросы зачастую носят манипулятивный харакер. Небезызвестная Екатерина Шульман в очередной раз продемонстрировала такую манипуляцию в одной из последних лекций:
https://youtu.be/o3uNck7_9bM?t=1294
Так вот, я тоже за могучую сильную державу, но через высокий уровень жизни граждан, а не через вмешательство в дела Сирии и прочих государств.

Прикольно, что господа "великодержавники", люто ненавидящие "запад", сами хотят этим самым "западом" стать. Точно как в фильме "Свой среди чужих...". Помните, там Богатырёв (гей, кстати), говорит Райкину, что тот бая ругает, а сам баем стать хочет.

Или я не прав, Светлана? Не хотите вы, чтобы весь мир ваше любимое православие исповедовал? Заодно с "семейными ценностями" — что бы вы под этим не подразумевали.

И ещё, поскольку мне лень на всё отвечать, я, извините, без цитирования отвечу на кое-что.
Так вот, Константин привёл прекрасную ссылку на статью, растолковывающую Конституцию. Там есть такое красивейшее словосочетание: "определение дефиниции". Прекрасно понимая, что господа оппоненты не затруднят себя осмыслением сказанного, но надеясь всё же на чудо, я скажу: я ненавижу родину. И прежде всего, за лицемерие. Я ненавижу патриотизм — опять за лицемерие. А уж государство наше я ненавижу больше всего — именно оно и есть та питательная среда, из которой берётся лицемерие.
А ещё я терпеть не могу, когда в споре люди прибегают к пафосу и словам с бесконечным множеством дефиниций. "Родина" — одно из таких слов. "Любовь" — из той же песни.
06.12.2018, 01:05:37 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Не хотите вы, чтобы весь мир ваше любимое православие исповедовал?


Православные, как и представители других конфессий, неоднородные. Есть лицемеры, которые поняли, что это способ примазаться к власти. Это сегодня сплошь и рядом — см. пропагандистов "патриотизма" на ТВ. Завтра прикажут новую веру пропагандировать — в минуту "переверят". Сколько коммунистов у власти, тот же Ельцин, в момент верующими стали. Есть "спокойные" (не настаиваю на термине) — сходил на крещенье за водой в церковь, или в прорубь, ну и нормально. На остальное, в том числе, кто во что верит — плевать. А серьёзные верующие конечно хотят. Осипов — я иногда его смотрю — точно. Есть информация, что во 2-й половине 19 века монахи Посольского монастыря уничтожили часть писаниц на скалах то ли бухты Ая, то ли на Саган-Забе. Мол, язычество. Так что хотят. Православные -вселенскую церковь, мусульмане — всемирного халифата, иеговисты — тысячелетнего царства, и т.д.. Возможно, только буддисты поют себе мантры под Гребенщикова. Но и у них же есть элита, которой наверняка мантр мало.
06.12.2018, 01:35:14 |
Юрий КузнецовОбличители пороков современной России, пороков, которые видят и без вас многие не озабоченные только СВОИМ благополучием люди. Хватит завистливо поскуливать по поводу благополучия жизни в «цивилизованных» странах. О той жизни вы знаете только по слухам, причём выборочно. К сожалению, об истории советской России имеете весьма тенденциозное представление. Вспомнился к месту старый анекдот.
Кандидат в члены партии на вопрос имел ли колебания, пишет, колебаний не имел, колебался вместе с линией партии.
Скажите, что, по-вашему, нужно сделать, чтобы изменить существующую реальность и главное, КАК и КТО?
А длинные опусы с демонстрацией своих познаний ничего не меняют.
06.12.2018, 11:00:56 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Скажите, что, по-вашему, нужно сделать, чтобы изменить существующую реальность и главное, КАК и КТО?

Известно же: "Вся власть учредительному собранию", "Землю крестьянам, фабрики рабочим", в церквях устроить клубы, и не забыть Троцкому заехать по башке ледорубом.

Хорошо, что ещё не предлагаете начать с себя.
06.12.2018, 12:02:48 |
Юрий КузнецовХорошо, что демонстрация глубины познания новой истории показана так ярко и сжато.
Хотя это демонстрация полного непонимания и бессилия. Наверное, даже собственную душу не греет.
06.12.2018, 13:25:16 |
Евгений РензинПомилуйте, как можно продемонстрировать глубину, когда вы просили обойтись без "длинных опусов"? Впрочем, готов признать свою ущербность и, открыв рот, слушать того, кто всё знает. Итак, Юрий Александрович, что же нужно сделать, кто должен сделать и как должен сделать?
06.12.2018, 14:16:01 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Теперь Ваша, Светлана, очередь. Я горжусь Россией, потому что... продолжайте. Только, пожалуйста, без Крымнаша, Сирии и Украины. Потому что это позор для нас. И без прошлых советских достижений.

Почему без советских? И история не с сегодняшнего дня началась, и в советском вижу много лучшего. И кому позор, а для кого шаги между воронками.

Я, действительно, горжусь многим. В нашей истории — от славян, Православия, Сергия Радонежского и Серафима Саровского, Минина и Пожарского, советское время — когда самые важные слова имели самый важный и понятный смысл и в них не нужно было ни сомневаться, ни стесняться, когда понятные истины уверенно вели по жизни и было светло вокруг и впереди, когда человек и общество развивались духовно, а материальное этому служило и тоже развивалось (а теперь духовное меняет свой знак).

Я горжусь нашей культурой — нашими художниками Тропининым, Поленовым, Шишкиным и очень многими еще, которые видели прекрасное, и хотели поделиться и научить этому всех, до самых бедных и печальных от своей судьбы, и изменить положение этих людей тоже хотели. Тоже самое и с нашими мыслителями писателями и поэтами, что классиками, что советскими. Очень близок Роберт Рождественский. Как сказал бы Александр Проханов, они были на какой-то высокой божественной волне, как сказали бы приближенные к атеизму — на волне необычно высокого сознания и чувства прекрасного и необычайного понимания и природы и самых лучших качеств человека, и разных качеств человека. И понимания законов и взаимосвязей, понимания истин для самых мудрых.

Я горжусь и нашей наукой — и генетикой с Вавиловым, Пущинскими биологическими институтами (в которых когда-то училась и энтузиазм круглосуточный и круглогодичный много лет был делом понятным и обычным). Циолковским и Королевым — каждый из них в своих условиях был вдохновлен и каких знаний они смогли достичь и проверить на деле. И Ломоносов — тоже самое.

Православие — основа наших лучших взаимоотношений, основа культуры, признаете Вы это или нет. Человек верующий. Каюсь — очень малоработающий над собой, вера — только начало, нужно открывать для себя истины религии (как следовать советам мудрого человека, которого ты уважаешь, признаешь его мудрость и понимаешь правильность его советов) и следовать им, а для этого нужен труд, нужно преодолевать свои привычки. Вера, правила православия — строгость, скромность, трудолюбие, служение ближним, доброта, любовь — да если бы эти качества мы применяли при решении любых больших и малых задач, хоть домашних, хоть профессиональных, хоть государственных — ведь было бы гораздо проще находить и цели, и пути решения.

Считаю большой нашей общей ошибкой перестройку и все, что за нею последовало — приветствие центробежных сил, развал большой и родной страны, согласие на рыночную экономику (признать рубль и конкуренцию главными целями и способами, и угробить все разнообразие другого важного, что есть помимо рубля — наука какое-то время должна была быть прикладной, зарабатывать деньги, значит фундаментальная наука не нужна? Сейчас и о фундаментальной говорится, но в другом прокол. Важна экономия денег на всем, что угодно, а что в результате получается уже не важно? — хоть весь лес сгори, хоть детям свести друг друга и воспитателя с ума в детском саду в большой группе, хоть... ).
От рыночной экономики с господством рубля (а ведь рубль становится не только элементом экономики, но и нашим идолом, как духовная ценность) нужно отходить.

Допишу позднее.

P.S. Недавно прочитала фразу, что некоторые эксперты считают, что возможна денационализация. Слабо верится, политика была скорее обратной. Но если от "офшорных олигархов" в трудную минуту государство не получает необходимую помощь, так есть ли для государства смысл их поддерживать и вообще их существование. Как на самом деле обстоит дело мы не знаем, но если бы национализировали основные источники доходов, если бы создавали государственные предприятия, то было бы более гарантированным обеспечение нужд общества и каждого человека в том числе.
06.12.2018, 17:40:12 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:  Помилуйте, как можно продемонстрировать глубину, когда вы просили обойтись без "длинных опусов"? Впрочем, готов признать свою ущербность и, открыв рот, слушать того, кто всё знает. И так, Юрий Александрович, что же нужно сделать, кто должен сделать и как должен сделать?


Дык я то, этого не знаю. Просто по обилию и уверенности в суждениях о бедах России
решил, что Вы и Константин знаете что делать.

06.12.2018, 20:22:23 |
Юрий КузнецовМне показалось что, по крайней мере, Вы с Константином точно знаете, чего не нужно было делать, начиная с 17-го.
06.12.2018, 20:38:40 |
Юрий КузнецовСветлана, спасибо за Ваши развёрнутые суждения. Уверен, что на сайте найдутся те, которые знают и видят историю России, такой же, как и Вы.
06.12.2018, 20:54:11 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Почему без советских?


Потому что Вы предлагаете гордиться Россией, а не Советским Союзом. Вот и перечислите достижения РФ за 26 лет.

 Светлана Богородская: Человек верующий. Каюсь - очень малоработающий над собой...


Заметно, что это с успехом заменяет телевизор. Уж простите, если что...

 Светлана Богородская: Считаю большой нашей общей ошибкой... рыночную экономику...


А назовите более эффективную экономику. Не теоретически, а которая добилась ведущих в мире успехов.
Только, пожалуйста, без нравоучений, что вот опять про деньги...

 Светлана Богородская: ...значит фундаментальная наука не нужна?


Эти претензии, пожалуйста, к действующей власти. Которую Вы выбрали для меня.

 Светлана Богородская: От рыночной экономики с господством рубля... нужно отходить.


Не иначе, к плановой экономике, которую мы уже проходили. Ах да, если её замешать на православии — вот тогда и заживём!

 Юрий Кузнецов: Дык я то, этого не знаю. Просто по обилию и уверенности в суждениях о бедах России
решил, что Вы и Константин знаете что делать.


Я — знаю. Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох.

 Юрий Кузнецов: Мне показалось что, по крайней мере, Вы с Константином точно знаете, чего не нужно было делать, начиная с 17-го.


Как минимум, Октябрьский переворот был лишним.
07.12.2018, 00:56:38 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох.

Тогда давайте меня. Нескольких советников для себя я уже присмотрел:)
07.12.2018, 01:09:36 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Тогда давайте меня.


Я согласен, я бы выбрал тебя.

 Константин Суханов: Как минимум, Октябрьский переворот был лишним.


---------------------------------------------------------------------------------
Да, здесь без мне много воды прошло, немного долго задержался на Тенерифе.
07.12.2018, 06:20:16 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:    Константин Суханов:   Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох. Тогда давайте меня. Нескольких советников для себя я уже присмотрел:)


О как! Всё на уровне клоунады. Маниловщина. Чтобы Вас выбрали (чтобы поняли, что именно вас нужно выбирать) нужно пройти путь не простой и опасный. Но два человека готовых проголосовать за Вас уже есть…
Вот всплыли старенькие анекдоты в тему. Первая брачная ночь. Ничего не получается. Жених говорит, ну ты что-нибудь руками-то поделай. Невеста говорит у меня уже руки устали, заболели. Жених возмущённо, так что же ты, милая, с больными-то руками замуж выходила.
Два молодых деревенских парня в городе на вокзале. Постарше уже второй раз, бывалый! Младший спрашивает, а как паровоз ездит, в бане тоже пар есть, а она не ездит. Старший немного задумался, а потом сказал, дурак, ты Васька у бани-то свистка нет! Вот таков и уровень обсуждения ситуации в стране.
Захват власти алкашом это переворот, а октябрь это революция!
Октябрь вначале был бескровным, а алкашный ПЕРЕВОРОТ начался с расстрела из танков парламента, с сотнями погибших.
Как же фальшивы ваши страдания за народ.
07.12.2018, 08:23:15 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Чтобы Вас выбрали (чтобы поняли, что именно вас нужно выбирать) нужно пройти путь не простой и опасный.


И криминальный, в лучших традициях!

 Юрий Кузнецов: Вот таков и уровень обсуждения ситуации в стране.


Так, Юрий, ну не всем дан столь острый и аналитический ум, как у Вас. Я же не скрываю, что стар, глуп и выжил из ума. Зато Аршан-Ниловка за два дня хожу))) к сожалению, уже в прошлом(((

 Юрий Кузнецов: Захват власти алкашом это переворот, а октябрь это революция!


Конечно, как скажете, так и будет.

 Юрий Кузнецов: Октябрь вначале был бескровным, а алкашный ПЕРЕВОРОТ начался с расстрела из танков парламента, с сотнями погибших.


А С. Михалков-то и не знал!

Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой...

Ну ошибся академик АПН СССР, заслуженный деятель искусств РСФСР, Герой Социалистического Труда, член КПСС. Как Вы его, Юрий, разоблачили! Да и что взять с поэта — коммунисты известные вруны!

А Гражданская война не следствие октябрьского переворота (ой, простите, революции)? А жертвы красного террора? Коллективизации? Сталинских репрессий? Там миллионы и миллионы. Не говоря о том, что без того "легендарного" октября и вторая мировая не была бы столь кровопролитной (если вообще была бы). А Вы о "сотнях" погибших, число которых, по разным источникам, колеблется от 70 до 1500 человек.
Гибель даже одного человека — трагедия.

 Юрий Кузнецов: Как же фальшивы ваши страдания за народ.


Лицемерие всегда имеет причину, цель. А мы-то чего хотим добиться, столь "фальшиво страдая"?
07.12.2018, 11:04:42 |
Геннадий Ивановhttps://iz.ru/820467/2018-12-05/v-gosdume-nagradiat-rossiiskikh-pogranichnikov-za-zaderzhanie-ukrainskikh-sudov

Экипажи и катера пограничной службы ФСБ России, принимавшие участие в пресечении провокации и задержании нарушителей российской государственной границы в Керченском проливе, наградят почетной грамотой Госдумы.

Эх,надо было медалью "За морскую победу при Керчи"
07.12.2018, 13:37:50 |
Светлана Богородская

 Геннадий Иванов: Эх,надо было медалью "За морскую победу при Керчи"

Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).
Если бы без выстрелов обошлось, то были бы достойны хоть самых высших наград — не дали бы на сей раз хода всяческим заявлениям об агрессии.
07.12.2018, 20:00:41 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).


Да хорошо, конечно. За счёт ограбленных на пять лет пенсии обычных несиловых граждан. Но мы ничего, потермим. Чтобы корабли украинские под мостом не проходили, можно и не то вытерпеть. А то как пройдёт там их корабль — у меня аж давление повышается, что опасно в пожилом возрасте...

 Светлана Богородская: Если бы без выстрелов обошлось...


А это никак. Иначе жёлто-блакитные судёнышки легко могли бы захватить весь пролив. Слышали же по телевизору — "суда опасно маневрируют". Это они уже разворачивались в боевой порядок для захвата. Тут только стрелять, и только по рубке и кубрику, по людям. В общем, нашим морякам-героям, отважно захватившим боевые корабли значительно превосходящего по силе противника — слава!
07.12.2018, 20:28:20 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).


Возможно, я об этом уже писал. Но уж очень символичен случай. Как-то разговорился с одним мужиком в возрасте, который, понятно, сформировался как духовная личность в сильно не православном Советском Союзе. В ходе разговора выясняется. что он прапорщик на пенсии, участвовал в конфликтах, пенсия в те годы (3-4 тому назад) была выше моей зарплаты. Он — верующий (на войне, объяснил, атеистов не бывает). И дальше три фразы, достойные быть крылатыми. 1. А кому вы, доценты (я — доцент) в России нужны? 2. А мы, прапорщики, хребет России. 3. Да за эту пенсию я любого майдановца в асфальт вкатаю. Лаконично, красиво, в точку.
08.12.2018, 00:13:08 |
Юрий Кузнецов Сколько стенаний
Константин Суханов
А жертвы красного террора? Коллективизации? Сталинских репрессий? Там миллионы и миллионы.
Бойко сладострастно нести такую хрень, бойко оперировать миллионами.
Как только Горбачёвым были открыты архивы КГБ и ГУЛАГ, стая зарубежных журналистов ринулась туда в надежде увидеть цифры огромнее, чем ходили в слухах. И быстро потеряли интерес.
Оказалось, что редкостный злобный выродок Со лже ницын увеличил число жертв всего лишь в ДВАДЦАТЬ раз.
Простенькие рассуждения.
На тот момент в России было 140 миллионов человек. Если бы было убито хотя бы двадцать миллионов человек, это каждый СЕДЬМОЙ! Задайте себе вопрос, много вы САМИ знали людей, у которых были уничтожены родственники или знакомые. Жизнь сложилась так, что я пересекался с огромным количеством людей. Я знал только одного осуждённого по 58 ст. Это сын известного в Иркутске богача Семёнова и муж моей тёти. Я уже на сайте подробно рассказывал. Вместо фронта
получил десять лет лагерей и… Над ним пули не свистели, пайку имел каждый день. Вышел в 53-ем живым и вполне здоровым.
Муж другой тёти из раскулаченной семьи в тамбовской губернии с первого дня войны в СМЕРШЕ, три ранения, одно тяжёлое, но в строй вернулся. Грудь в орденах и медалях…
Мало кто задумывается, сколько жизней сохранилось благодаря репрессиям, и как страна выстояла в сложнейшие годы.
Рассуждения карикатурно смешны, по меньшей мере, и скупые мужские слёзы по поводу недоплаченных пенсий. Ненависть к стране, к её истории и, по сути, к народу, затмевает разум.

08.12.2018, 08:44:30 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Сколько стенаний...
Бойко сладострастно нести такую хрень...
Оказалось, что редкостный злобный выродок Со лже ницын...
Рассуждения карикатурно смешны...
...и скупые мужские слёзы...
Ненависть к стране, к её истории и, по сути, к народу, затмевает разум.


Юрий, отвечу в Вашем же стиле.
Сколько стонов по поводу "оболганного" злобного выродка Сталина и его кровожадных приспешников.
Сколько злобного яда выпущено в сторону оппонентов.
Вам не стыдно нести такую хрень и этот бред, почерпнутый в антинародных опусах желчных сталинистов?
Их и Ваши рассуждения наивны, основаны на незнании истории нашей Великой Родины и не поднимаются выше детсадовского уровня.
В них сквозит неприкрытая ненависть к репрессированным людям, к стране, к правде и нашей истории.
Как же фальшивы Ваши страдания за тирана Сталина, приправленные скупой мужской слезой!

Как Вам такие аргументы?
Теперь по делу. Юрий, я прекрасно знаю о спорности количества жертв репрессий. Вот одна из, на мой взгляд, достаточно достоверных статей.
Заметьте, я цифру не назвал, говоря о миллионах. Потому что её не знает никто. По причинам понятным, если Вы изволите пройти по ссылке. Кроме того, в эти миллионы я включил и жертв Гражданской войны и, возможно ("возможно" потому, что не уверен в силе и значении причинно-следственных связей октябрьского переворота 1917 г (ой, простите, Великой Революции) и второй мировой) наших потерь в войну 1939 — 1945 гг.
Вы же приводите, как аргумент, в пример двух своих знакомых: раскулаченного и посаженного. Так подобные знакомые есть почти у каждого. А нас всего-то 140 миллионов... И?
Юрий, у меня к Вам просьба: прежде чем лить яд на оппонента, потрудитесь хотя бы внимательно прочитать его сообщение и осмыслить. Уж простите.

 Юрий Кузнецов: Мало кто задумывается, сколько жизней сохранилось благодаря репрессиям...


Вон оно как! И геев сажали из гуманизма, и "врагов народа" расстреливали из человеколюбия. Что сказать... железная логика!

 Юрий Кузнецов: ...и скупые мужские слёзы по поводу недоплаченных пенсий.


Принцип "разделяй и властвуй". Чего власть и хотела. Действующие пенсионеры не будут против повышения пенсионного возраста, — они-то "успели"! Кроме того, ТВ по ушам проехало, что за счёт ограбления недопенсионеров повысят действующие пенсии. А пенсионеры — основной электорат власти. Работает расчёт!
08.12.2018, 11:54:49 |
Юрий КузнецовВесёлая лёгкость обращения с фактами. То «А жертвы красного террора? Коллективизации? Сталинских репрессий? Там миллионы и миллионы».
А почему не миллиарды?! Врать, так уж врать. Гитлер говорил (в некоторых источниках Гебельс), что чтобы народ поверил, ложь должна быть огромной, в маленькую ложь народ не поверит.
То «Так подобные знакомые есть почти у каждого. А нас всего-то 140 миллионов... И?» Опять забавно. Откуда Вам знать про почти КАЖДОГО?! Та же лёгкость с заявлениями, что о миллионах.
Я ведь не строю иллюзий, что могу что-то изменить в Вашем отношении к истории. Просто раз обсуждение публичное, есть надежда, что у кого-то возникнет желание узнать побольше о том великом, сложном, трагическом времени, навсегда изменившим мир.

08.12.2018, 22:12:22 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Просто раз обсуждение публичное, есть надежда, что у кого-то возникнет желание узнать побольше о том великом, сложном, трагическом времени, навсегда изменившим мир.


Действительно, бывают моменты, когда вы правы, господин Кузнецов.
Мир изменился, да.
Ho вы действительно хотите утверждать, что люди стали жить лучше?
Боюсь, вы понятия не имеете, что это значит -жить лучше.
09.12.2018, 07:44:21 |
Юрий Кузнецов
Скрыто модератором (показать)
Разве я где-то утверждал, что жить стало лучше? Хотя по сравнению с дореволюционной Россией, несомненно!
У нас с вами радикально разные понимания хорошести жизни, поэтому продолжайте бояться.
Чем примитивней человек, тем с большей уверенностью он любит поучать других людей. Но это обыденность, от неё никуда не денешься… Просто давно привык, отношусь к этому как к стихии. Не испытываю никакого желания обсуждать что-то со стихией. Подберите себе других собеседников подходящих вам по интеллекту.

09.12.2018, 08:39:57 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: У нас с вами радикально разные понимания хорошести жизни, поэтому продолжайте бояться.


Это можно вертеть как хотите. Индикатор процветание страны может быть измерено только с удовлетворением населения. И наоборот, удовлетворенность каждого человека с процветанием страны.
Однако в нашей (западной) системе ничто не происходит автоматически, каждый должен (может) сам устроить свою удачу и счастье. И это не всегда легко.
09.12.2018, 16:37:48 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Я начну гордиться страной, когда будет обозначена социальная линия развития и сделаны шаги в этом направлении.



Константин Ваши дальнейшие фразы не очень говорят, что Вы готовы к одобрению социальной поддержки других людей, и к женщине отношение не самое благородное и не как к родному человеку:

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Спортсмены учатся страну защищать, остальные им в этом сочувствуют - и это не важно?
Абсолютно не важно. Если бы они свои гонорары пожертвовали на здравоохранение, к примеру, оставив себе минималку - было бы важно.



 Константин Суханов: Действующие пенсионеры не будут против повышения пенсионного возраста, - они-то "успели"!



 Константин Суханов: Заводить ли ребёнка - решает исключительно женщина (а мужчина попадает на 18 лет в узаконенное рабство).



 Константин Суханов: Даже материнский капитал ничуть не является отцовским.

( С.Б.: Может потому, что мама не считает материнство рабством?)

 Константин Суханов: на пенсию женщина выходит на пять лет раньше мужчины, при том, что живёт на 10 лет дольше.



 Константин Суханов: Светлана Богородская: Наверное, грамота обеспечит на будущее какое-нибудь ветеранство (и хорошо).
Да хорошо, конечно. За счёт ограбленных на пять лет пенсии обычных несиловых граждан.



 Константин Суханов: Ну и - взвалили на ПФР миллион крымских пенсионеров, которые туда не платили.



 Константин Суханов: Есть развитые страны, где люди живут недосягаемо хорошо.



 Константин Суханов: Вы меня обвиняете в зависти к чужому... богатству, что ли?




Мелковато, Константин.


09.12.2018, 19:55:04 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Прекрасно понимая, что господа оппоненты не затруднят себя осмыслением сказанного, но надеясь всё же на чудо, я скажу: я ненавижу родину. И прежде всего, за лицемерие. Я ненавижу патриотизм - опять за лицемерие. А уж государство наше я ненавижу больше всего - именно оно и есть та питательная среда, из которой берётся лицемерие.
А ещё я терпеть не могу, когда в споре люди прибегают к пафосу и словам с бесконечным множеством дефиниций. "Родина" - одно из таких слов. "Любовь" - из той же песни.



 Евгений Рензин:    Константин Суханов:   Надо меня выбрать президентом. Но, во-первых, Путин не согласится; во-вторых, я не соглашусь, т. к. стар и плох.
Тогда давайте меня. Нескольких советников для себя я уже присмотрел:)



 theodor japs: Я согласен, я бы выбрал тебя.

09.12.2018, 20:02:56 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Прекрасно понимая, что господа оппоненты не затруднят себя осмыслением сказанного, но надеясь всё же на чудо, я скажу: я ненавижу родину. И прежде всего, за лицемерие. Я ненавижу патриотизм - опять за лицемерие. А уж государство наше я ненавижу больше всего - именно оно и есть та питательная среда, из которой берётся лицемерие.
А ещё я терпеть не могу, когда в споре люди прибегают к пафосу и словам с бесконечным множеством дефиниций. "Родина" - одно из таких слов. "Любовь" - из той же песни.



 Светлана Богородская: Человек воспринимает то, что ему близко и понятно. И не воспринимает обратное. Так что не только в количестве дело. Но еще в том, что уже в человеке заложено. Призмы разные и каким образом через них информация преломляется. Перестроечные осколки кривых зеркал в ком-то накрепко засели. Ну, уж растопите Вы их !!!

09.12.2018, 20:04:59 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, как же Вы предсказуемы: это и ожидал от Вас услышать. Не надо противопоставлять достаток и духовность, образованность.



 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   От рыночной экономики с господством рубля... нужно отходить.

Не иначе, к плановой экономике, которую мы уже проходили. Ах да, если её замешать на православии - вот тогда и заживём!



Подтолкнули наши разговоры почитать о Сталине (В.А.Туев "Наш Сталин"). Автор пробует разобраться в началах мировоззрения Сталина, и приходит к выводу, что почти 10 лет учебы в Духовном училище и Духовной академии не прошли даром. Говорит о его пристрастии к чтению и во время учебы и позднее. О том, что много жил среди простых людей, знал их жизнь и нужды, сам вынес много тягот. Мировоззрение складывалось под влиянием и Православия, и под влиянием самой жизни простого народа, в которой и он находился, и, конечно, революционного движения, (в котором он не просто участвовал, но и возглавлял большевиков на Кавказе, и сам писал теоретические статьи). Т.е., могу предполагать, что участие в революционном движении могло основываться на знании тягот жизни народа, на несогласии с устройством и законами в обществе, и в увлечении революционными идеями, конечно. А в мирной жизни он мог свои решения согласовывать и с тем наследием, что оставил Ленин, но и с законами, утверждаемыми Православием. Не зря разработанные Кодексы коммуниста, комсомольца, пионера были похожи на 10 заповедей (об этом уже тоже говорили).

Советское атеистическое общество многими признается более соответствующим Христианству, чем проповедующие Христианство европейские страны. (Папа римский смотрел советские мультфильмы и другим это советовал делать, и фильмы советские более мирные, а если военные, то защищающие мирную жизнь и с лучшими человеческими качествами — мы это уже обсуждали, и не только я так думаю, но так считал и Вячеслав).

(Если про Гулаг начнете вспоминать, то и я вспомню и про прочие тюрьмы, и про потери нашего времени. И про то, что страна тогда поменяла свой строй, часть людей потеряли собственность со всеми последствиями настроений. Что революцию не окончательно оправдывает и, конечно, эволюция и мирные пути более идеальны).

Так что можно перечислять о тех желаемых достижениях и отношениях, что обозначил Константин, только откуда возьмутся добрые отношения, цели и задачи — если не из религии (на которой и наша культура, повторюсь, базируется, но которая сейчас под влиянием чужой "толерантности и прочих западных ценностей и свобод" оказывается очень уязвимой, точно не совершенствуется, а деградирует со страшной силой) и даже не из семьи, с которой Константин уже почти "расстался". (О здравом смысле, который у всех разный, уже тоже говорили).

Можно учиться на замечательных книгах и фильмах советского времени. Думаю, это не то, что многотомник В.И.Ленина, который, как помнится, был больше посвящен революционной борьбе (?). Но был ли сформулирован единый труд о мирной советской жизни? (Не в решениях съездов, которые были более привязаны к определенному времени). (Вот Горбачев, или еще бы кто-нибудь способнее, лучше бы проанализировали и труды, и саму жизнь советского времени, ее достижения, создали бы мудрый труд, тогда бы смогли и дальше двигаться, и не пришлось бы Константину теперь с определенными чувствами заглядываться на Америку и Германию). Но может и есть такая понятная и всеобъемлющая советская книга. Может быть Юрий Александрович подскажет.

Ваши, Константин, теперь размышления.
09.12.2018, 21:07:55 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: и приходит к выводу, что почти 10 лет учебы в Духовном училище и Духовной академии не прошли даром.

И как же проявили себя эти 10 лет, "не прошедшие даром"?

 Светлана Богородская:  Мировоззрение складывалось под влиянием и Православия, и под влиянием самой жизни простого народа, в которой и он находился, и, конечно, революционного движения, (в котором он не просто участвовал, но и возглавлял большевиков на Кавказе, и сам писал теоретические статьи)

Участие в революционном движении ещё как сказалось! Во время революции, что красные, что белые, что прочие серо-буро-малиновые, устраивали такой террор, — все же православные! — что человеческая жизнь перестала что-либо стоить.
Вот вам или мне дай сейчас Гитлера и ножик вострый, так мы с вами будем сутки ходить кругами и рефлексировать. Ещё и не решимся гадину прикончить. А вот Сталин не рефлексировал. Надо ему — человека в тюрьму (да с пытками); надо — пулю в лоб; надо — жену (Молотова Жемчужину) в заложники; надо — грузовиком переехать. Он же не "человеколюб-общечеловек".

 Светлана Богородская: Не зря разработанные Кодексы коммуниста, комсомольца, пионера были похожи на 10 заповедей (об этом уже тоже говорили).

Кодекс в 1961 году разработали.

 Светлана Богородская: только откуда возьмутся добрые отношения, цели и задачи - если не из религии (на которой и наша культура, повторюсь, базируется

Наша культура базируется ещё на крепостном строе. Возрождать будем? Если нет, то уже не используйте больше этот аргумент. Он говорит не за, а против религии. Просто в силу несостоятельности аргумента.
09.12.2018, 22:33:10 |
Константин Суханов

 theodor japs: Боюсь, вы понятия не имеете, что это значит -жить лучше.


Боюсь, что Вы тоже понятия не имеете, насколько Вы правы. У нас 3/4 населения не желают себе и детям хорошей жизни. Им патриотизм подавай, Крым, Сирию, Донбасс, попов и царя. Ну или СССР, Ленина и Сталина. А ещё они верят в богоизбранность русского народа и в какой-то свой, особый путь развития, который покажет всему миру кузькину мать.
Под хорошей жизнью я в первую очередь подразумеваю гражданские свободы, законность, возможности, перспективы и социальную политику. Которые впоследствии приводят к материальному благополучию и стабильности.

 Юрий Кузнецов: Чем примитивней человек, тем с большей уверенностью он любит поучать других людей.


Золотая фраза. Так кто у нас тут самый-самый поучатель?

 Светлана Богородская: Константин Ваши дальнейшие фразы не очень говорят, что Вы готовы к одобрению социальной поддержки других людей...


Вообще не понимаю, что Вы имеете в виду. Надёргали из контекста моих фраз... Зачем? Опять каша и компот, как всегда.

 Светлана Богородская: ...и к женщине отношение не самое благородное...


Ооо... Теперь расскажите, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ мужчина с точки зрения женщины, и что он ей ДОЛЖЕН уже потому, что он — мужчина. Горы созданы для того, чтобы в них ходить; кролик — для того, чтобы шить из него шапки; а мужчина — для того, чтобы на нём ездила женщина.
Знакомая философия. С помощью которой семьи и рушатся.
И как же такой матриархат сочетается с уважаемым Вами православием, не пойму.

 Светлана Богородская: Мелковато, Константин.


А теперь по пунктам: что не мелковато? А, да, православие. Что уж может быть выше.

 Светлана Богородская: ( С.Б.: Может потому, что мама не считает материнство рабством?)


Какая-то и считает. Эх, как же Вы талантливо извратили. Не поверю, что не поняли мою мысль. Но... нужно ведь задавить оппонента?
Так вот, ребёнок должен быть ЖЕЛАННЫМ. И появляться на свет благодаря ОБОЮДНОМУ решению родителей. А не только мамы, которая хочет этим либо привязать к себе мужчину, либо доить его. Средств контроля беременности сегодня хватает.
Я понятно излагаю?

 Светлана Богородская: Говорит о его пристрастии к чтению и во время учебы и позднее. О том, что много жил среди простых людей, знал их жизнь и нужды, сам вынес много тягот. Мировоззрение складывалось под влиянием и Православия, и под влиянием самой жизни простого народа, в которой и он находился, и, конечно, революционного движения...


И тут скупая мужская слеза сочувствия скатилась по моей небритой щеке...

 Светлана Богородская: Если про Гулаг начнете вспоминать, то и я вспомню и про прочие тюрьмы, и про потери нашего времени.


Вспомните. Но мимо. Я ведь не поддерживаю ни "прочие тюрьмы", ни "потери нашего времени". Забыли, что я ни разу не крымнашист? Я также считаю незаконной посадки солистки Пусси Райт, любителя покемонов Соколовского, Навальных и всяких-прочих по поводу репостов, лайков и выражения собственных мнений в сети.

 Светлана Богородская: ...только откуда возьмутся добрые отношения, цели и задачи - если не из религии...


Убедили. Замуруюсь в пещере и буду молиться, пока не помру от голода. Может, мир станет лучше)))

 Светлана Богородская: ...и даже не из семьи, с которой Константин уже почти "расстался".


Так. Светлана. Тут у меня терпение заканчивается. Достаточно приписывать мне желаемое Вами. Уже не впервые. Или по существу сказать нечего?

 Светлана Богородская: ...и не пришлось бы Константину теперь с определенными чувствами заглядываться на Америку и Германию...


И опять софистика. Скучно...
09.12.2018, 23:02:43 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Вообще не понимаю, что Вы имеете в виду. Надёргали из контекста моих фраз... Зачем?

А я, кажется, догадался. Вы, Константин, ратуете за социальную поддержку граждан, а как только такая поддержка оказывается (в виде грамоты и возможной пенсии морячкам из Керченского пролива; спортсменам-олимпийцам; матерям и просто женщинам), как вы тут же против. Вы и против благотворительности наверное. Ну, когда благотворительный фонд строит очередной дворец пионеров для Медведева.
В общем, нестыковочка! ;)
09.12.2018, 23:17:18 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Вы, Константин, ратуете за социальную поддержку граждан, а как только такая поддержка оказывается (в виде грамоты и возможной пенсии морячкам из Керченского пролива; спортсменам-олимпийцам; матерям и просто женщинам), как вы тут же против.

Думал об этом. Но часть надёрганных фраз не соответствует такому объяснению. В общем, Светлана — это женщина-загадка. Алогичная загадка.

 Евгений Рензин: Вы и против благотворительности наверное. Ну, когда благотворительный фонд строит очередной дворец пионеров для Медведева.


Так я же за домик для уточки!
09.12.2018, 23:26:56 |
theodor japs

 Константин Суханов: Под хорошей жизнью я в первую очередь подразумеваю гражданские свободы, законность, возможности, перспективы и социальную политику. Которые впоследствии приводят к материальному благополучию и стабильности.


!!!
09.12.2018, 23:46:04 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И как же проявили себя эти 10 лет, "не прошедшие даром"?


 Светлана Богородская: Советское атеистическое общество многими признается более соответствующим Христианству, чем проповедующие Христианство европейские страны. (Папа римский смотрел советские мультфильмы и другим это советовал делать, и фильмы советские более мирные, а если военные, то защищающие мирную жизнь и с лучшими человеческими качествами



 Евгений Рензин: Участие в революционном движении ещё как сказалось! Во время революции, что красные, что белые, что прочие серо-буро-малиновые, устраивали такой террор, - все же православные! - что человеческая жизнь перестала что-либо стоить.

А то же было и после переворотов 1991-1993 годов с атеистическим советским обществом, если не между армиями, то между бандами. Такие мы устойчивые в своих лучших намерениях и так умеем мирно договариваться. И так ведемся на посулы о материальных благах. Кстати, революционеры большевики гораздо в большей степени выполнили свои обещания, чем те, кто обещал в перестройку. А последние поколения советского общества после переворотов в 91-93 гг. не устроили столь же кровавую гражданскую войну, какая была после Октябрьской революции. Так что советскому обществу еще два плюса.

 Евгений Рензин: Наша культура базируется ещё на крепостном строе. Возрождать будем? Если нет, то уже не используйте больше этот аргумент. Он говорит не за, а против религии. Просто в силу несостоятельности аргумента.

Культура все собирает, проверяет временем и что-то оставляет, от чего-то отказывается. Увлекается модным. Но сколько поколений люди воспитывались в храмах (можете сказать, что воспитывались родителями, а родители не ходили в храм?).
Худшее в культуре от религии? Сравните: худшее в культуре и найдите такое же утверждение в Православии (заодно может быть попытаетесь в кресте увидеть не только золото, как Константин. И то, что на один золотой крест на самом деле много крестиков из самых простых металлов, у священников в том числе).
10.12.2018, 12:47:33 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:   theodor japs:   Боюсь, вы понятия не имеете, что это значит -жить лучше.

Боюсь, что Вы тоже понятия не имеете, насколько Вы правы. У нас 3/4 населения не желают себе и детям хорошей жизни. Им патриотизм подавай, Крым, Сирию, Донбасс, попов и царя. Ну или СССР, Ленина и Сталина. А ещё они верят в богоизбранность русского народа и в какой-то свой, особый путь развития

Снова о райском яблочке?

 Константин Суханов: который покажет всему миру кузькину мать.

Олимпиады, Универсиады, Чемпионат мира — это вообще-то и про гостеприимных хозяев, а еще трубопроводы вроде бы не для того, о чем вы говорите, строим, и мост не для того, города украшаем (хотя этого и очень мало для самих жителей страны).

 Константин Суханов:  Эх, как же Вы талантливо извратили. Не поверю, что не поняли мою мысль. Но... нужно ведь задавить оппонента?
Так вот, ребёнок должен быть ЖЕЛАННЫМ. И появляться на свет благодаря ОБОЮДНОМУ решению родителей. А не только мамы, которая хочет этим либо привязать к себе мужчину, либо доить его. Средств контроля беременности сегодня хватает.
Я понятно излагаю?

Да понятнее некуда, это тоже гражданские свободы? От ответственности? Перед женщиной, перед собой, перед институтом семьи? Да все, действительно понятно. Как в идеале должно быть Вы знаете, к отходу от этого также снисходительны, как и к кое-каким другим известным героям. Воспринимаем как безобидное отступление, а шаг за шагом и все в одну сторону.

 Константин Суханов: Так. Светлана. Тут у меня терпение заканчивается.

Хорошо, что есть предел в Ваших отступлениях, но к идеалу — никак? Я тоже совсем не идеал, но хоть не пропагандирую ни то, ни другое, и никакого ни лицемерия, ни ханжества, если ты, действительно, что-то усвоил и пытаешься хоть этот рубеж, по крайней мере, ценить (а если еще и пытаться удержать, а не сдавать). Можно похихикать в очередной раз — ведь, чем больше слабостей у других, тем комфортнее тому, кто слабости возводит в норму и пропагандирует. И вообще со слабостями не нужно бороться.

 Константин Суханов: Теперь расскажите, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ мужчина с точки зрения женщины, и что он ей ДОЛЖЕН уже потому, что он - мужчина. Горы созданы для того, чтобы в них ходить; кролик - для того, чтобы шить из него шапки; а мужчина - для того, чтобы на нём ездила женщина.
Знакомая философия.

Мне, видимо, везло на встречи с мужчинами и ничего не нужно придумывать о их качествах и философии.

10.12.2018, 13:17:52 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Под хорошей жизнью я в первую очередь подразумеваю гражданские свободы, законность, возможности, перспективы и социальную политику. Которые впоследствии приводят к материальному благополучию и стабильности.

О, уже чуть шире формулировки.
Но, гражданские свободы, законность — это как из ценностей и возможностей "Запада" — хватать граждан других неугодных стран, вроде сотрудницы Huawei за то, что компания не поддержала американские санкции (не китайские!) против кого-либо? России далеко до подобных совершенных законов и свобод.
Законность — это как осуждать американцами-европейцами-Вами и хоть кем законность задерживать пограничниками вооруженные суда, не идущие на контакт, в своих территориальных водах? Или разрушить санкциями торговые взаимоотношения между Россией и Европой ради продвижения в Европу своих энергоносителей, да и просто ради разделения. Или еще до следствия и суда столбить "приговоры" хоть спортсменам, хоть донбасовцам о сбитом самолете, или задним числом находить околоповоды для расторжения мирных договоров?
Возможности и перспективы чего? Богатеть за счет других, на это менее способных? Эксплуатировать до предела и запредельно? (Ну, расскажите, что это отошло в прошлое — только не забудьте про нашу бензоколонку для чужих экономик с "добровольно" разрушенной собственной экономикой ). В социальной политике Вы уже ранее наметили ограничения.

То есть, все, что Вы обозначили, можно по разному наполнить, и Ваши-не Ваши "западные ценности" — не самая лучшая модель.

 Константин Суханов:   Светлана Богородская:   ...только откуда возьмутся добрые отношения, цели и задачи - если не из религии...

Убедили. Замуруюсь в пещере и буду молиться, пока не помру от голода. Может, мир станет лучше)))

Ну, так на чем должны базироваться взаимоотношения в обществе? На культуре, которую можно подточить за поколение, за перестройку, и даже еще быстрее? На юридических законах (а они должны на что опираться?)? На здравом смысле, у всех разном? (Воспитание даже нами самими ограничено — чтобы наши культуру и здравый смысл перепрограммировать подчистую). На западных "ценностях" под ракетами в 2-3-х минутах лёта? (Можно, конечно, пообсуждать и минуты лёта и кто первый начал — у Вас же Россия всегда во всем виновата).
Только так и не доберемся до основы и истоков лучших взаимоотношений в обществе — на чем должны базироваться и культура, и юридические законы, и наше воспитание? А за ними и политический, и экономический строй?

Повторюсь, что кроме религии, это еще семья, в которой рождаются забота о малых и слабых. Сказала бы, что еще и Природа, как наш дом, которая учит и понимать прекрасное, и быть сильным, и учит многообразию жизни, ее законам, и еще много чему, и пониманию, что к ней, к Природе, нужно особое почтительное отношение... (Скажете, что и в семье и в Природе бывают не самые лучшие отношения, но это то, где мы проявляем, реализуем свои лучшие или не совсем лучшие качества. А семья — это все-таки еще и источник наших лучших качеств, только если эта не та, остающаяся пробной семья, о которой упоминает Константин). Только в семье и в Природе, мы получаем свой собственный опыт, драгоценный, но для самого себя. А в религии, как в мудрой системе, этот многотысячелетний опыт и истины собраны — хочешь совет, почитай, послушай, чтобы не наломать дров. Меня, наверное, можно обвинить в ереси — евангелие, через апостолов — само слово божье. Но оно не противоречит опыту человечества. Хоть над какой истиной задумайтесь, и она окажется на пользу.

Ну, так все-таки — откуда берется понимание, что хорошо, а что плохо?

10.12.2018, 14:25:26 |
ЄсєнияСША гадают, почему «русские не сдаются»
10.12.2018, 17:35:30 |
Юрий КузнецовСветлана Богородская, восхищён объёмом аргументированных суждений.
Константина этим не возьмёшь, но ведь Вы пишите для десятков людей и это здорово!

10.12.2018, 17:50:29 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Но, гражданские свободы, законность - это как из ценностей и возможностей "Запада" - хватать граждан других неугодных стран, вроде сотрудницы Huawei за то, что компания не поддержала американские санкции (не китайские!) против кого-либо? России далеко до подобных совершенных законов и свобод.
Законность - это как осуждать американцами-европейцами-Вами и хоть кем законность задерживать пограничниками вооруженные суда, не идущие на контакт, в своих территориальных водах? Или разрушить санкциями торговые взаимоотношения между Россией и Европой ради продвижения в Европу своих энергоносителей, да и просто ради разделения. Или еще до следствия и суда столбить "приговоры" хоть спортсменам, хоть донбасовцам о сбитом самолете, или задним числом находить околоповоды для расторжения мирных договоров?

Светлана, да выключите же Вы наконец телевизор! Никогда не думал, что эта тупая киселёво-соловьёво-шейнинщина может быть столь эффективной.

 Светлана Богородская: Возможности и перспективы чего? Богатеть за счет других, на это менее способных? Эксплуатировать до предела и запредельно?

Никак не пойму. Светлана, Вы издеваетесь или правда не понимаете? При чём здесь богатство за счёт других и какая-то эксплуатация? Возможности и перспективы — это востребованность человека в обществе, возможность этого человека раскрыться и реализовать себя (свои способности любого уровня) во благо общества. А от общества получить адекватное вознаграждение, позволяющее строить и поддерживать дом, содержать семью и жить достойно.
ТАК понятно, или это тоже о колбасе?
Повторюсь: и не занимайтесь софистикой!

 Светлана Богородская: Только так и не доберемся до основы и истоков лучших взаимоотношений в обществе - на чем должны базироваться и культура, и юридические законы, и наше воспитание? А за ними и политический, и экономический строй?


Не иначе, на православии? А почему бы не на буддизме или исламе?
Может, просто на здравом смысле?

 Светлана Богородская: Ну, так все-таки - откуда берется понимание, что хорошо, а что плохо?


Сказал же — из здравого смысла, не приправленного поповщиной.

 Юрий Кузнецов: Светлана Богородская, восхищён объёмом аргументированных суждений.


Аргументированных православием? "Религия — опиум для народа". К. Маркс. Юрий, неужели Вы Маркса не уважаете?

 Єсєния:  США гадают, почему «русские не сдаются»


Есения, и Вы ох какая вояка! Как же вам всем хочется бороться, побеждать, захватывать Крым, Сирию, Донбасс, возвращать Аляску, внушать страх придуманным врагам! И ради этого готовы выживать, а не жить! Посмотрите последнее сообщение Тэо, как же он прав! К сожалению... Мы никогда не будем жить хорошо. Спасибо за это Вам, Есения, Вам, Светлана и даже Вам, Юрий, хоть и в меньшей степени...
Конечно, эмоции. Но логика не действует там, куда вмешивается РТВ.
11.12.2018, 00:56:05 |
Евгений Рензин

 Єсєния: США гадают, почему «русские не сдаются»

Как такую дрянь можно кому-то рекомендовать? Уже после слов "нас победить нельзя", подкатывает тошнота. Да и сам доклад преподносится как план нападения на Россию! Что, конечно, вздор полнейший. У всякого хоть сколько-нибудь уважающего себя государства есть планы по борьбе/уничтожению со всеми потенциальными врагами. Если у России нет плана борьбы с США или, скажем, с Турцией, Путина, как главнокомандующего, нужно судить за измену. Это оставляя в стороне все прочие его "заслуги".
А каков тезис о том, что Америка производит "доллар, попкорн и голливудские фильмы"!? Это ж на каких недоразвитых ориентирется "Вести ФМ", что несёт такую пургу.

Есения, вы поглумиться над Вестями ФМ хотели? Или вы там с чем-то согласны?
11.12.2018, 01:01:07 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Есения, вы поглумиться над Вестями ФМ хотели? Или вы там с чем-то согласны?


Да нет, Женя, мы должны были всё это прочитать, проникнуться и перековаться)))
11.12.2018, 01:50:54 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Снова о райском яблочке?


Знаете Светланa, — у нас немцев, есть поговорка, -
«Лучше воробей в руке, чем журавль в небе».
Вы уже подозреваете, почему я так говорю. Вы (и большая часть русского народа) ждут, пока весь мир у России извинится за все плохое, что сделали с русскими. Произойдет противоположное этому, и по этому мечта многих поколений бывшая СССР и также теперь Россия о справедливой и хорошей (не западной) жизни осталась мечтой. В то время мы здесь, поколениe за поколениe, — признаю, вероятно не всегда 100% честно, но всегда всегда 100% заработано живем в полном достатке, если не сказать больше. живем в полном достатке, если не сказать больше.
Вероятно потому что у вас справедливая, а у нас несправедливая система. Если судить трезво, у каждого только одна жизнь, почему быть героем и верить в ленинские и сталинские сказки.
11.12.2018, 02:19:36 |
theodor japs
11.12.2018, 02:23:38 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
«Боюсь, что Вы тоже понятия не имеете, насколько Вы правы. У нас 3/4 населения не желают себе и детям хорошей жизни. Им патриотизм подавай, Крым, Сирию, Донбасс, попов и царя. Ну или СССР, Ленина и Сталина. А ещё они верят в богоизбранность русского народа и в какой-то свой, особый путь развития, который покажет всему миру кузькину мать».

Запредельная бойкость суждений. Ослепление ненавистью к России и её народу, потеря разума. Ничего, Константин, о России и её народе Вы не знаете. Я воинствующий атеист, но именно я осознаю основополагающую роль в становлении человеческого общества религии. Её придумали гениальные люди.
То первобытное общество можно было организовать только доступными понятиями во взаимоотношениях людей. Наказание (горение в аду) поощрение (попадание в рай). Арбитром придумали Бога всезнающего и непогрешимого.
Тысячелетия религия была организующей, сдерживающей (НЕПОГРЕШИМОЙ!) силой. Но человечество развилось, и религия стала тормозом в развитии, а костры инквизиции (сжигание живьём человека запредельно жестокое преступление) показало ужасающую жестокость религии.
По мере развития общества религия стала тормозом.
Стенания и посыпание головы пеплом по поводу «аннексии» Крыма говорит о вопиющем историческом невежестве, или потере разума от ненависти.

Понимаю, что зря сотрясаю воздух. Поэтому предлагаю кардинальное решение.
Чтобы избавиться от тягостного существования в ЭТОЙ стране, переехать в Германию. Сейчас это возможно, если сильно захотеть.

Попутно. Внимательные люди не могли не заметить, что под именем theodor japs
на сайте представляются два разных человека с ощутимой разницей владения русским языком.
11.12.2018, 08:42:01 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Запредельная бойкость суждений.


Ну так я не мямля. Что плохого. Или это комплимент? — тогда спасибо)))

 Юрий Кузнецов: Ослепление ненавистью к России и её народу...


Да, зрение падает к старости. До пятидесяти "двойка" была (ну то есть, я ясно видел первый, самый мелкий, ряд тестовой таблицы окулиста вместо нормально третьего). Теперь дальнозоркость развилась, +2 уже. У компа сижу в очках вот...
А про ненависть зря. Я добра хочу. Ненавистью в сторону выдуманного врага пышут как раз патриоты.

 Юрий Кузнецов: ...потеря разума.


И это не открытие. То, что у меня болезни Паркинсона и Альцгеймера, я не скрываю. А тут ещё старческое слабоумие одолевает...

 Юрий Кузнецов: Ничего, Константин, о России и её народе Вы не знаете.


Не, ну раньше-то я был помоложе и кое-что об этом знал. Теперь постарел и потерял память. Так бывает. Курс клизм с кавинтоном, к сожалению, не помог...

 Юрий Кузнецов: ...но именно я осознаю основополагающую роль в становлении человеческого общества религии.


Юрий, да Вы ВЕЛИКИЙ! А мы-то и не знали тут...

 Юрий Кузнецов: По мере развития общества религия стала тормозом.


А разве не об этом давно выживший из ума я, тут говорю? Ничуть не отрицая историческую роль религии в развитии человеческого общества. Да мы и не поднимали этот вопрос. Ну, по крайней мере, я на эту тему не высказывался.

 Юрий Кузнецов: Стенания и посыпание головы пеплом по поводу «аннексии» Крыма говорит о вопиющем историческом невежестве...


Юрий, в точку! Но это невежество у меня не от недостатка воспитания, образования или от общения с маргиналами, а от старческого слабоумия. Но некрасиво вытаскивать на вид недостатки человека по болезни и возрасту. Вы же не бравируете перед безногим инвалидом тем, что можете ходить, не ставите ему в вину его такую "недееспособность"? Или ставите?

 Юрий Кузнецов: ...или потере разума от ненависти.


Юрий, ну когда же Вы наконец усвоите, что разум я потерял не от ненависти, а от старости и болезней.

 Юрий Кузнецов: Понимаю, что зря сотрясаю воздух.


Да, Вы инвалида-диабетика убеждаете в том, что его организму необходимо вырабатывать инсулин.

 Юрий Кузнецов: Поэтому предлагаю кардинальное решение.
Чтобы избавиться от тягостного существования в ЭТОЙ стране, переехать в Германию.


Непонятно кому Вы это предлагаете. Мне? — ну если профинансируете переезд, то можно подумать ещё...
Вам же и прочим имперски настроенным и вожделюбвеобильным аналогично могу предложить переезд в Северную Корею.
А я хочу жить в СВОЕЙ стране. Жить хорошо и достойно. Не заморачиваясь Ленинами-Сталинами-Путиными и прочими "отцами" нации. И дружить с соседями по планете. Хватит уж воевать-то!

 Юрий Кузнецов: Сейчас это возможно (переезд в Германию), если сильно захотеть.


Вот и помогите мне. Полагаю, сто тыс. евро мне хватит для осуществления Вашего совета. Счёт валютной карты отправил в личку.

 Юрий Кузнецов: Внимательные люди не могли не заметить, что под именем theodor japs
на сайте представляются два разных человека с ощутимой разницей владения русским языком.


Президентов-то у нас тоже штук шесть разных. Да пусть будут, не жалко...
11.12.2018, 10:46:51 |
Юрий КузнецовРаз уж задета темы религии,то:
Расстрига — публикации и статьи журнала STORY
Фрагменты из Статьи РАССТРИГА
https://story.ru/istorii-znamenitostej/obstoyatelstva-zhizni/rasstriga/

Александр Никонов
- Знаете, я три раза тонул. В год, в четыре года и когда мне было тридцать три с половиной года. Первые два раза в памяти не отложились. На третий — я попал в трубу. Был в клинической смерти. Слышал музыку и понимал, как там приятно.
Но всеми копытами упирался и просил: верните меня назад, ведь то, чем я занимаюсь, никто без меня не сделает, это фантастически интересно. И мне пришёл чёткий внятный ответ: хорошо вернём, но ты будешь писать книги…
И вот с тех пор ко мне начала идти откуда-то информация. Все мои идеи не мои –
они оттуда, сверху.
Остановился на этом фрагменте, потому что знаю о подобном случае. Лет тридцать назад мой коллега чем-то сильно заболел и рассказал о случае произошедшим с ним во сне. Он мчится в чёрном тоннеле, на чём-то что сильно трясётся как тележка на шпалах. В конце тоннеля яркий свет. Вдруг тележка начинает замедляться, что его сильно огорчает. Ему хочется туда, где яркий свет.
Просыпается очень огорчённый. Недавно встретился с ним, и он опять возбуждённо всё повторил.
Я убеждённый материалист, но, вероятно, мы ещё мало знаем о мире.

Накоплю силы, поговорю о
Последняя книга Сивиллы
http://detectivebooks.ru/book/24592368/?page=1
…Есть не менее интересные, хотя и Поразительные по своей невероятной сути, заявления о резком изменении восприятия скорости протекания процессов окружающего мира. Так, мгновенные либо быстропротекающие процессы (взрывы снарядов, падения больших масс в опасной для очевидца близости) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях.
Если интересно расскажу о подобном реальном случае произошедшим со мной.
11.12.2018, 11:19:28 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Уже после слов "нас победить нельзя", подкатывает тошнота.

А что бы Вы чувствовали, если бы были перед лицом бандита, а за Вами стояли Ваша мама, жена или дети?

А что чувствует в мирной жизни спортсмен-победитель, который настроен побеждать и побеждает?
11.12.2018, 12:04:52 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Но, гражданские свободы, законность - это как из ценностей и возможностей "Запада" - хватать граждан других неугодных стран, вроде сотрудницы Huawei за то, что компания не поддержала американские санкции (не китайские!) против кого-либо? России далеко до подобных совершенных законов и свобод.
Законность - это как осуждать американцами-европейцами-Вами и хоть кем законность задерживать пограничниками вооруженные суда, не идущие на контакт, в своих территориальных водах? Или разрушить санкциями торговые взаимоотношения между Россией и Европой ради продвижения в Европу своих энергоносителей, да и просто ради разделения. Или еще до следствия и суда столбить "приговоры" хоть спортсменам, хоть донбасовцам о сбитом самолете, или задним числом находить околоповоды для расторжения мирных договоров?

Светлана, да выключите же Вы наконец телевизор! Никогда не думал, что эта тупая киселёво-соловьёво-шейнинщина может быть столь эффективной.

То есть всё перечисленное неправда? И с Huawei все придумано, и все спортсмены уличены с допингами, и наши пограничные катера ловили в каких-то нейтральных водах? И никто не отколол Европу от России, и никакой выгоды не имел от этого, и донбасовцы сбили боинг? Если Вы так считаете, то у Вас удивительный источник информации.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Возможности и перспективы чего? Богатеть за счет других, на это менее способных? Эксплуатировать до предела и запредельно?

Никак не пойму. Светлана, Вы издеваетесь или правда не понимаете? При чём здесь богатство за счёт других и какая-то эксплуатация? Возможности и перспективы - это востребованность человека в обществе, возможность этого человека раскрыться и реализовать себя (свои способности любого уровня) во благо общества. А от общества получить адекватное вознаграждение, позволяющее строить и поддерживать дом, содержать семью и жить достойно.
ТАК понятно, или это тоже о колбасе?
Повторюсь: и не занимайтесь софистикой!

Это Вы так отфильтровали, а на чем основываясь будет фильтровать наше или еще какое-либо общество, точнее его руководители — сейчас то этого не происходит ни в нашей стране, ни в Америке, ни в Германии — перекрыли кислород предпринимательским отношениям между Германией и Россией санкциями, вот и все возможности. И эксплуатацию хоть на каком уровне — что близких людей, что стран не возможно не видеть.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Только так и не доберемся до основы и истоков лучших взаимоотношений в обществе - на чем должны базироваться и культура, и юридические законы, и наше воспитание? А за ними и политический, и экономический строй?

Не иначе, на православии? А почему бы не на буддизме или исламе?
Может, просто на здравом смысле?

Мы здорово с Вами договариваемся, основываясь Вы на своем, а я на своем здравом смысле.

Я и не исключаю, что возможна светская система взглядов, которая бы основывалась на положениях с учетом религий, которые есть в нашей стране — как должны люди относится друг к другу, что является самым важным в этих отношениях, к чему стремиться. Самое основополагающее, от которого зависит и остальное: У врачей был хороший лозунг — не навреди. Или как когда-то говорили с Евгением Рензиным : относись к другому так, как хочешь, чтобы к тебе относились. Или как говорила моя прабабушка: "Прежде чем сделать, подумай, а хорошо ли будет тебе и людям". "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
Правило, которое называют золотым правилом нравственности, и оно есть не только в Христианстве.
И так далее, так как это не единственное правило.

Признанная, проверенная, утвержденная основа нужна, чтобы было от чего начинать, к чему стремиться, и с чем сверяться. (Находить общие знаменатели исходя из здравого смысла — это всегда интересы более ограниченного числа людей и большие разногласия).
11.12.2018, 12:44:05 |
Олег Я

 Константин Суханов:  Юрий Кузнецов: У меня неосознанное чувство брезгливости к геям и лесбиянкам.

Жаль, но с этим тоже ничего сделать нельзя. Последствия патриотического воспитания со времён СССР, когда мужеложество каралось уголовно.
А Вы поинтересуйтесь у Гугла, сколько известных людей имели нетрадиционные отношения. Вот удивитесь.



"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много." (Цитата по Википедии).

То есть не только воспитание времён СССР виновато и не только Гугл об этом знает.
Кажется, я уже пытался писать об этом. Именно умение людей противостоять своим слабостям (отклонениям, извращениям) делает этих людей известными, великими, святыми..., а неумение, желание поддаться своим слабостям ведёт к противоположному.
11.12.2018, 12:49:50 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Если Вы так считаете, то у Вас удивительный источник информации.

Ну точно не РТВ. Вернее, РТВ в том числе. Но, видимо, ген зомбирования у меня повреждён.
Светлана, а Вы правда верите, скажем, тому же Соловьёву? А дерьмоносцу Шейнину?
11.12.2018, 12:51:41 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, а Вы правда верите, скажем, тому же Соловьёву? А дерьмоносцу Шейнину?

Крепкие выражения не нравятся? Мне тоже. Но оценить передачи Шейнина не могу объективно, так как они рано транслируются. Из того, что видела, возражений не вызвало. Скорее к Стриженовой были вопросы.
Сам Соловьев осторожен, но у него бывают разные гости. Я практически всегда согласна с Сергеем Михеевым и чувствую иногда его недоговоренность и вопросы. Интересен Кургинян. Видимо, стал чем-то неугоден Железняк — но у него находила много близкого. Большое уважение к Алекандру Проханову. Шахназаров интересен, но иногда я с ним была не согласна и он сам признается, что его позиция, его взгляды развиваются.

Не слушала передачи Соловьева, посвященные пенсионной реформе, так как было отторжение (да и сейчас есть) к официальной политике, но послушаю, чтобы понять, кто и какие объяснения принял.
11.12.2018, 13:09:42 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Есть не менее интересные, хотя и Поразительные по своей невероятной сути, заявления о резком изменении восприятия скорости протекания процессов окружающего мира.


Этот феномен сознания мы уже как-то обсуждали. Я рассказывал о своих примерах. Не помню, рассказывали ли вы. Было бы интересно.

Про клиническую смерть тоже обсуждали. Кто-то даже приводил описание якобы эксперимента со смайликами. Помню, трактовка результатов эксперимента смешная была.
11.12.2018, 13:11:15 |
Светлана Богородская

 Олег Я:  Юрий Кузнецов:   Есть не менее интересные, хотя и Поразительные по своей невероятной сути, заявления о резком изменении восприятия скорости протекания процессов окружающего мира.

Этот феномен сознания мы уже как-то обсуждали. Я рассказывал о своих примерах. Не помню, рассказывали ли вы. Было бы интересно.

Тоже интересно.
11.12.2018, 13:12:30 |
Олег Я

 Константин Суханов: Светлана, а Вы правда верите, скажем, тому же Соловьёву?


Константин, зачем нам верить-то? Мы же все материалисты!
11.12.2018, 13:15:32 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Попутно. Внимательные люди не могли не заметить, что под именем theodor japs
на сайте представляются два разных человека с ощутимой разницей владения русским языком.

Замечается не только разница во владении языком. Не это важно. Пусть будет даже не два, а сто человек.
11.12.2018, 13:24:34 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  что бы Вы чувствовали, если бы были перед лицом бандита, а за Вами стояли Ваша мама, жена или дети?

Какая разница, что бы я чувствовал? У русских людей есть такая поговорка: "не говори гоп, пока не перепрыгнул". Это квасное зазнайство, да ещё не фоне мультиков про ракеты на ядерных двигателях и тотальном обнищании людей... Вон, Кудрин, отнюдь не дурак, совсем недавно заявил, что Россия вполне может развалиться по тому же сценарию, что СССР.
А вы продолжайте колотить себя пяткой в грудь и считать себя самой духовной, культурной и непобедимой.
11.12.2018, 14:21:43 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Тоже интересно.


С идеализмом в отдельную тему, пожалуйста.
11.12.2018, 14:29:54 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вон, Кудрин, отнюдь не дурак, совсем недавно заявил, что Россия вполне может развалиться по тому же сценарию, что СССР.

Видимо, он и ему подобные не очень и сопротивляются. Сопротивлялся бы — не сказал, а предпринимал какие-то шаги и заявлял обратное.
Или Вы, Евгений, тоже считаете, что и здесь можно сдаться?
Много признаков не самых приятных. На съезде ЕР, у Медведева и Путина были главные тезисы в том, что людям нужно объяснять то, что они делают. "Хорошо" то, что требует усиленных объяснений. Как пенсионная реформа, например. И ничего вдохновляющего другого не было сказано.

Пенсионная реформа — еще и проверка народа на его расслабленность, наличие собственного слова и готовность выразить не согласие. Еще и деньги, с которыми, возможно, действительно, плохо. И клин между руководителями и народом — кому он был нужен?

Непонятное происходит с отнесением Бурятии и Забайкалья к Дальнему Востоку — решение, кажущееся то ли импульсивным, то еще непонятно каким, грубым однозначно.

Должен быть какой-то механизм стабильности.

11.12.2018, 14:47:51 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: С идеализмом в отдельную тему, пожалуйста.

Тема исключительно для материалистов? А как же:

 Константин Суханов: Под хорошей жизнью я в первую очередь подразумеваю гражданские свободы

))
11.12.2018, 14:54:13 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Тема исключительно для материалистов?


Тема для всех. Но обсуждаем вопросы политики. А не феномены сознания и клиническую смерть.
11.12.2018, 15:15:24 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Ослепление ненавистью к России и её народу, потеря разума. Ничего, Константин, о России и её народе Вы не знаете.


Ослепительно запредельная бойкость суждений. Ваших, Юрий Александрович. Увы.
11.12.2018, 15:33:43 |
Юрий КузнецовКонстантин Суханов
Вот и помогите мне. Полагаю, сто тыс. евро мне хватит для осуществления Вашего совета. Счёт валютной карты отправил в личку.

Совсем тарабарщина… Или у Вас это своеобразный юмор.
Мне и в России хорошо. Это у Вас Германия светлая мечта, или вообще любая европейская страна. Так сами и осуществляйте свою мечту. Или как обычно пусть другие сделают Вам хорошо.
11.12.2018, 16:09:16 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Я воинствующий атеист, но именно я осознаю основополагающую роль в становлении человеческого общества религии

11.12.2018, 16:15:19 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: на сайте представляются два разных человека с ощутимой разницей владения русским языком.


Это грустно и смешно одновременно, но на самом деле это так, что некоторые учат в жизни, некоторые никогда.
11.12.2018, 16:29:43 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Совсем тарабарщина…

Так денег не будет? — а я-то губу раскатал... чемоданы пакую... эх...

 Юрий Кузнецов: Это у Вас Германия светлая мечта, или вообще любая европейская страна...


Юрий, я даже не сомневаюсь, что Вы большой специалист по части моих светлых мечт и их сбыче. А Ваша мечта — Северная Корея. СССР рухнул, что Вы тут делаете? Отправляйтесь в социализм. Там хорошо.
11.12.2018, 16:36:41 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Тема для всех. Но обсуждаем вопросы политики. А не феномены сознания и клиническую смерть.

И между раундами переговоров бывают перерывы.
11.12.2018, 16:48:01 |
Константин СухановОсобенно когда на переговоры планово и систематически опаздывают.
11.12.2018, 16:55:05 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Особенно когда на переговоры планово и систематически опаздывают.

Это Вы о чем?
11.12.2018, 16:57:05 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Видимо, он и ему подобные не очень и сопротивляются. Сопротивлялся бы - не сказал, а предпринимал какие-то шаги и заявлял обратное.
Или Вы, Евгений, тоже считаете, что и здесь можно сдаться?

У меня мало иллюзий на счёт Кудрина. Так что защищать его я не буду. Но совершенно очевидно, что высказывания такого рода свидетельствуют не о сдаче родной страны, а об обеспокоенности за её целостность. А вот шапкозакидательство, да ещё упрёки в адрес обеспокоенных, это либо глупость, либо подлость.
Ну и к сути вопроса. Русские (Россия) ещё как победимы. Япония, например, продемонстрировала это в 1905 году.
Да и вообще нет в природе государств, которые нельзя победить.
11.12.2018, 22:16:09 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А вот шапкозакидательство, да ещё упрёки в адрес обеспокоенных, это либо глупость, либо подлость.

Спасибо, конечно. Только не очень убедительно. А глупы, подлы, значит мы все, если беремся судить о политике, когда видим только верхушку айсберга, совсем не профессионалы, еще и "обижаем" наших руководителей своими оценками и домыслами.
Где оно шапкозакидательство? Кто говорит, что у нас все стабильно и замечательнее не бывает?

Прочитала на сайте с интересным названием, что Кудрин мечтает о новой перестройке-продолжении — это уже о многом говорит. Предупреждает о развале? А не перестройка ли и либерализация привели к развалу? Что-то по времени они подозрительно совпали. А может врет сайт? Ссылки на более свежие статьи может быть Вы представите, если в них есть что-то толковое.
Горбачев и Кудрин: России нужна новая перестройка

12.12.2018, 01:11:56 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А глупы, подлы, значит мы все, если беремся судить о политике, когда видим только верхушку айсберга, совсем не профессионалы, еще и "обижаем" наших руководителей своими оценками и домыслами.


Светлана, Вы действительно думаете, что нами правят профессионалы? Может, и намерения у них чисты и высоки? Что же мешает им вывести страну на достойный уровень? Обида на наши оценки и домыслы, или всё же проклятая Америка с её русофобским центром?
Понимаю, что успешной, например, Германией, правят дилетанты. А Америкой так вообще невежды. Конечно, по сравнению с нами их граждане живут как в сказке. Это следствие слабого управления странами. Зато мы непобедимы и православны!!!

 Светлана Богородская: А может врет сайт?

Действительно, аргумент неоспоримый. САЙТ врать не может! Он же наш, провластный! А уж чего про РТВ говорить — там нимб над телевизором, если включить первый канал...

 Светлана Богородская: Ссылки на более свежие статьи может быть Вы представите, если в них есть что-то толковое.


А определять степень толковости статьи будете, несомненно, Вы!
12.12.2018, 01:29:46 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Где оно шапкозакидательство?

Говорить, что Россия непобедима, это и есть шапкозакидательство.

 Светлана Богородская: А не перестройка ли и либерализация привели к развалу?

Ох какое искушение получить простой ответ на сложный вопрос. Лучше даже персонально Горбачёва назвать какой.

Что касается опасений того, что Россия развалится на манер развала СССР, так этим опасениям уже далеко не один год. Кто их только не высказывал. Слава Петухин, например. Если правильно помню, вслед за Хазиным.
12.12.2018, 01:38:43 |
Юрий Кузнецов

Удалено модератором

12.12.2018, 07:58:49 |
Светлана Богородская

Удалено модератором

12.12.2018, 10:05:45 |
МодераторДействия модератора можно обсуждать в отдельной ветке.
12.12.2018, 10:17:17 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Что касается опасений того, что Россия развалится на манер развала СССР, так этим опасениям уже далеко не один год.

И Вы считаете, что рецепт для единения знает Кудрин? Если про "демократию" в понимании либералов и перестройку, то тоже не убедительно. Перестройка себя уже показала во всей красе и от ее идей держаться лучше подальше.

 Евгений Рензин: Говорить, что Россия непобедима, это и есть шапкозакидательство.

Лучше Александра Суворова вспомнить и почитать на этот счет, чем слушать наших либералов.

 Константин Суханов: А определять степень толковости статьи будете, несомненно, Вы!

В ближайшие дни Вы, видимо, будете свободны от моего страшного "задавливания" ))

Константин, а Вы являетесь модератором?
12.12.2018, 10:19:36 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Удалено модератором

 Светлана Богородская: Удалено модератором


Ух ты, самое интересное пропустил)))

 Светлана Богородская:   Евгений Рензин:   Что касается опасений того, что Россия развалится на манер развала СССР, так этим опасениям уже далеко не один год.
И Вы считаете, что рецепт для единения знает Кудрин? Если про "демократию" в понимании либералов и перестройку, то тоже не убедительно.


Женя, конечно, сам ответит. Но Светлана, Вы опять приписываете оппоненту то, чего он не говорил и далее "успешно" громите его. А Бог-то всё видит)))
Ваши "либералы" и "демократы" — это, по-видимому, какие-то "общечеловеки". Ничего общего с истинной демократией и либерализмом они не имеют.
12.12.2018, 10:34:27 |
Юрий КузнецовПоборники свободы слова и мысли во всей красе.
Какое уж тут обсуждение…
12.12.2018, 11:01:26 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Ух ты, самое интересное пропустил)))

Не "интереснее" предыдущих комментариев. Вместо того, чтобы попытаться вступить в разговор, модератор решил Вас защищать радикально ))) Спешите прочитать, Константин. Потому, что этот комментарий тоже сотрут, а меня, как ужасного бунтаря, забанят )))
12.12.2018, 11:16:32 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская:   Константин Суханов:   Особенно когда на переговоры планово и систематически опаздывают.
Это Вы о чем?


https://www.youtube.com/watch?v=agHNI18QGs8

 Светлана Богородская: Перестройка себя уже показала во всей красе и от ее идей держаться лучше подальше.


То есть ту перестройку, что была у нас, и её результаты Вы как раз и считаете истинно демократическими и либеральными.

 Светлана Богородская: Константин, а Вы являетесь модератором?


Я редактор. Понимаю, выясняете, КТО удалил сообщения. Чтобы потом побить в тёмном углу))) Ответственно заявляю: в данном случае меня бить не за что! И вообще не за что, я хороший)))
12.12.2018, 11:17:40 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: То есть ту перестройку, что была у нас, и её результаты Вы как раз и считаете истинно демократическими и либеральными.

Те же люди, что участвовали в перестройке, решили, что их идеи когда-то не так поняли и не так реализовали (аж до краха СССР. А кто реализовывал?). А вот теперь всё реализуется так, как надо. Ну, что всех считать за дураков.

Если День Октябрьской революции в советское время советские люди считали праздником, то от перестройки разве, что голову посыпать пеплом.
12.12.2018, 12:17:53 |
Юрий Кузнецов Константин Суханов: Под хорошей жизнью я в первую очередь подразумеваю гражданские свободы.
И каких же Вам свобод не хватало, чтобы реализоваться?!
Возвращаясь к советскому периоду, в котором, по вашему мнению гражданских свобод не было, возникает вопрос.
Доступа к образованию не было? В школу ходить обязывали. Свобода в выборе профессии в жизни была, кто-нибудь мешал закончить школу с золотой медалью,
кто-нибудь мешал поступить в институт и окончить его с отличием, а потом стать выдающимся инженером, учёным, писателем, поэтом, композитором, отличным токарем, слесарем… принести пользу стране и оставить свой след пребывания на земле… Кому не хватало свобод, тем, кто трудиться не хотел, а хотел много и сразу. И как в несвободной стране первый спутник запустили, первого космонавта, первыми вышли в космос, первыми достигли луны…
И видит человек мир в соответствии со своими ценностными установками, формируемыми в значительной степени обществом.
13.12.2018, 09:45:38 |
Юрий КузнецовВосторженным почитателям главного лжеца России, юбилей которого почитатели свобод пытаются отметить.

13.12.2018, 10:26:12 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Восторженным почитателям главного лжеца России, юбилей которого почитатели свобод пытаются отметить.

Спасибо. Очень интересные сведения.
Для меня особо важным явилось подтверждение того, что репрессии 1937-38 годов были обусловлены сопротивлением партаппарата назревшим реформам системы управления государством.
Важно и про Справку о репрессированных от 1954 года, и о исследованиях Земскова, и о внешнем насаждении в 1990-х годах необходимости покаяния страной.
13.12.2018, 12:15:31 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Но оценить передачи Шейнина не могу объективно, так как они рано транслируются. Из того, что видела, возражений не вызвало. Скорее к Стриженовой были вопросы.
Сам Соловьев осторожен, но у него бывают разные гости. Я практически всегда согласна с Сергеем Михеевым и чувствую иногда его недоговоренность и вопросы. Интересен Кургинян. Видимо, стал чем-то неугоден Железняк - но у него находила много близкого. Большое уважение к Алекандру Проханову. Шахназаров интересен, но иногда я с ним была не согласна и он сам признается, что его позиция, его взгляды развиваются.


Моё, тоже субъективное, мнение об этих персонах. Шейнин и его команда агрессивные лжецы. Ну, если кому-то нравится, что на стороне моей команды был судья, а игроки моей команды открыто пинали противников (в данном случае, "либералов") "в чашечку", а ведущий их добивал, то Шейнин, Соловьёв. Бабаян, "сладкая парочка" из "60 минут" — их персоны. Михеев и Кургинян -истошные крикуны, с тупиковым содержанием. У Железняка дети за границей, он делает ставку на них, и сам, лично, без "неугодства", спрыгивает с "поезда". У него хорошее чутьё. Проханов — творец мифологий, что невозможно сделать без личной фанатичной убеждённости. Он, единственный из названных, честно зовёт нас в пещеры. Шахназаров (его отец- крупный партийный деятель эпохи СССР, возможно, это сказывается) — сидит меж двух табуреток.
Прочитал в ИНЕТЕ, что вышла книга серьёзного аналитика В.Иноземцева "Несовременная страна" Пойду в "Продалит" (у меня дисконтная карта) может куплю.
13.12.2018, 15:28:19 |
Олег Я

 Борис Чечет: Моё, тоже субъективное, мнение об этих персонах.


Светлана говорит о передачах, а вы — о персонах. Печально.
13.12.2018, 15:49:34 |
Борис Чечет

 Олег Я: Светлана говорит о передачах, а вы - о персонах. Печально.


Читайте не только первые фразы, а тексты полностью. Внимательно. И не будет печально.
13.12.2018, 15:57:06 |
Олег ЯТрудно отказать себе в том, чтобы не привести некоторые цитаты, доступные в Инете, из книги В Иноземцева "Несовременная страна".

"Более того; сталкиваясь с российскими реалиями, сложно отказаться от мысли, что россияне намного более инвидуалистичны, чем европейцы, готовы в большей степени рассчитывать только на собственные силы, более предприимчивы и изобретательны."
"В итоге мы {сейчас в России} получаем свободное общество с авторитарной властью — симбиоз, всегда считавшийся невозможным с точки зрения современной западной социологической теории, но при этом, судя по всему, удивительно прочный и устойчивый, который может выживать не только в экономически благоприятные, но и в довольно сложные времена; в периоды не только масштабных успехов, но и существенных неудач."

До чего же довели наши правители страну — до устойчивости и прочности! Это непорядок! Это несовременно, наконец!
13.12.2018, 18:33:43 |
Татьяна Семеноваhttps://www.youtube.com/watch?v=3ety_tY55zo — Умница!
13.12.2018, 19:29:13 |
Константин Суханов

 Олег Я: До чего же довели наши правители страну - до устойчивости и прочности! Это непорядок! Это несовременно, наконец!


Неудачный сарказм. Страна, по крайней мере её экономика, на грани.

 Татьяна Семенова: Умница!

Татьяна, Вы полагаете, что кто-нибудь тут будет 2,5 часа смотреть Платошкина, чтобы понять, умница он или нет? Начинает с воды, а дальше нет терпения.
14.12.2018, 01:20:47 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: И каких же Вам свобод не хватало, чтобы реализоваться?!
Возвращаясь к советскому периоду...


Свободы слова, свободы предпринимательства, свободы совести, свободы передвижения. Независимого суда.
Сейчас с этими, да и другими, свободами, тоже не очень чтобы...
14.12.2018, 01:26:05 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  И как в несвободной стране первый спутник запустили, первого космонавта, первыми вышли в космос, первыми достигли луны…

Что имели люди в CCCP этих успехов?
14.12.2018, 06:44:19 |
Татьяна Семенова

 Константин Суханов: Татьяна, Вы полагаете, что кто-нибудь тут будет 2,5 часа смотреть Платошкина, чтобы понять, умница он или нет? Начинает с воды, а дальше нет терпения.

Жаль, а воды то и нет....
14.12.2018, 06:44:38 |
Юрий Кузнецов
КОЛИЧЕСТВО ЗАКЛЮЧЕННЫХ В СССР (1934 — 1953)
Данные на 1 января Трудовые лагеря ГУЛАГа Контрреволюционеры % контр-революционеров Умерло %
умерших Освобождены Сбежали Трудовые колонии Тюрьмы Всего заключённых
1934 510 307 135 190 26,5 26 295 5,2 147 272 83 490 510 307
1935 725 438 118 256 16,3 28 328 3,9 211 035 67 493 240 259 965 697
1936 839 406 105 849 12,6 20 595 2,5 369 544 58 313 457 088 1 296 494
1937 820 881 104 826 12,8 25 376 3,1 364 437 58 264 375 488 1 196 369
1938 996 367 185 324 18,6 90 546 9,1 279 966 32 033 885 203 1 881 570
1939 1 317 195 454 432 34,5 50 502 3,8 223 622 12 333 355 243 35 053 2 022 976
1940 1 344 408 444 999 33,1 46 665 3,5 316 825 11 813 315 584 19 026 1 850 258
1941 1 500 524 420 293 28,7 100 997 6,7 624 276 10 592 429 205 48 773 2 417 468
1942 1 415 596 407 988 29,6 248 877 18,0 509 538 11 822 360 447 27 799 2 054 035
1943 983 974 345 397 35,6 166 967 17,0 336 135 6 242 500 208 23 531 1 719 495
1944 663 594 268 861 40,7 60 948 9,2 152 113 3 586 516 225 15 521 1 335 032
1945 715 506 283 351 41,2 43 848 6,1 336 750 2 196 745 171 27 996 1 740 646
1946 600 897 333 833 59,2 18 154 3,0 115 700 2 642 956 224 26 150 1 818 621
1947 808 839 427 653 54,3 35 668 4,4 194 886 3 779 912 794 30 616 2 027 796
1948 1 108 057 416 156 38,0 27 605 2,5 261 148 4 261 1 091 478 27 585 2 475 385
1949 1 216 361 420 696 34,9 15 739 1,3 178 449 2 583 1 140 324 2 356 685
1950 1 416 300 578 912 22,7 14 703 1,0 216 210 2 577 1 145 051 2 561 351
1951 1 533 767 475 976 31,0 15 587 1,0 254 269 2 318 994 379 2 528 146
1952 1 711 202 480 766 28,1 10 604 0,6 329 446 1 253 793 312 2 504 514
1953 1 727 970 465 256 26,9 5 825 0,3 937 352 785 740 554 2 468 524
14.12.2018, 07:23:12 |
Юрий КузнецовОгорчу страдальцев за репрессированных
Исходная страница выглядит не так, но на сайте она воспроизвелась так, но вполне понимаема
14.12.2018, 07:28:08 |
Юрий КузнецовПо оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, ТО ВЫЯСНИТСЯ, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ДЕЕСПОСОБНЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА».
На каких дебилов рассчитаны подобные «изыскания»?! И ведь находятся!
Это типаж. Это люди, сами готовые на любые подлости и жестокости, люди, ощущающие себя обделёнными, ненавидящими страну и потому охотно верящие в откровенный бред.
Задайте себе вопрос, прошёл ли каждый третий из ваших родственников, их родственников, знакомых знакомых, лагеря.
Кто же фашизм то победил?!
Место таких «историков» в психушке, а по справедливости на нарах за ложь и клевету в особо крупных размерах на огромный народ, страну, великую историю…
14.12.2018, 07:56:00 |
Юрий КузнецовПолезно помнить
Сэмюэль Клименс – Марк Твен
Падает тот, кто бежит. Тот, кто ползёт, упасть не может.

14.12.2018, 08:09:40 |
Юрий КузнецовСлавко —> А. Проханову

«…в тайной последовательной стратегии дискредитации православия последней скрепы русских как нации.»

Куда православие собирается девать нерусских составляющих больше половины России.
Последней скрепой русских как нации является наше великое советское многонациональное прошлое!
14.12.2018, 08:18:17 |
Юрий КузнецовПовторю мой пост десятилетней давности. Вечная тема. Приглашение задуматься.
«Марксу принадлежат слова: Религия — это опиум народа и вот попугайски твердим более ста лет.»
Это знаменитое выражение принадлежит не Марксу и даже не Ленину, как думают многие, а немецкому писателю Новалису.
«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году.
Правда фраза была сказана за 20 лет до рождения Маркса.
14.12.2018, 08:32:51 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Задайте себе вопрос, прошёл ли каждый третий из ваших родственников, их родственников, знакомых знакомых, лагеря


У моего отца любимая книга была — "Даурия", потому что его отец, соответственно, мой дед, в тех краях в гражданскую красным партизаном был. В 37-м был арестован и через три дня расстрелян. Отец, прекрасно понимая, что значит быть сыном "врага народа" пустился в бега, был пойман и 10 лет строил Норникель. Кстати, из зоны вышел сталинистом. Уже в перестройку, узнав сколько в стране чиновников, говорил. что каждого второго надо расстрелять. На моё предложение отправить их на Колыму, хоть какая-то польза, хохотал: "Ты жизни не знаешь, они здесь не работают и там в кладовщики пристроятся. Экономнее расстрелять". Но вообще, о лагерной жизни он говорить не любил, отговариваясь, что "кто лишнее говорит, тот долго сидит". Отец у меня крутым рационализатором был, несмотря на 7 классов образования, про него сюжет был по Иркутскому ТВ.
14.12.2018, 09:24:03 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Подтолкнули наши разговоры почитать о Сталине (В.А.Туев "Наш Сталин"). Автор пробует разобраться в началах мировоззрения Сталина, и приходит к выводу, что почти 10 лет учебы в Духовном училище и Духовной академии не прошли даром. Говорит о его пристрастии к чтению и во время учебы и позднее. О том, что много жил среди простых людей, знал их жизнь и нужды, сам вынес много тягот. Мировоззрение складывалось под влиянием и Православия,


Василия Афанасьевича Туева я уважаю, долгих лет ему жизни. Он отзыв на мою диссертацию писал, очень подробный и позитивный. Но для очень пожилого убеждённого и честного коммуниста быть сталинистом почти естественно. Но сколько православных священников, мулл, лам и т.д. было репрессировано Вы же, наверное, знаете. Пара местных фактов. Нынче летом проскочили тропу на Барун-Хандагай и попали на большую поляну где неравнодушные люди восстанавливают дацан. Мы немножко помогли. Работу лама координировал, рассказал: когда-то крупнейший дацан был в Тункинской долине. В сталинские времена был сожжён, ламы частично расстреляны, частично сосланы. Сталина не винит, мол местных коммунистов инициатива. Ну, Путин у нас тоже, чист. Плохой парень — Медведев. А в Гужирах "умирает" православный храм, первый каменный в Тункинской долине. Его бы как памятник культуры восставить и охранять. Я, хоть и атеист, но не воинственный, в отличие от Сталина, но двумя руками за восстановление этого храма. Да и красив он, и в месте красивом стоит. А мне красивое нравится. А рядом памятник красным партизанам. Тоже хорошо. Историю уважать надо, но честно, а не "шапкозакидательно". Мол, "зато мы делали ракеты, перекрывали Енисей". А Гужиры — кому они нужны...
14.12.2018, 09:56:02 |
Олег Я

 Константин Суханов: Неудачный сарказм. Страна, по крайней мере её экономика, на грани.


Ну, я же не про страну и экономику, я же про книжку. Обидно даже.
14.12.2018, 10:40:09 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Приглашение задуматься.
«Марксу принадлежат слова: Религия - это опиум народа и вот попугайски твердим более ста лет.»
Это знаменитое выражение принадлежит не Марксу и даже не Ленину, как думают многие, а немецкому писателю Новалису.


А как быть с Маркизом де Садом, ранее сказавшим правителям "вы кормите народ опиумом". Но и до него такая фраза встречается в работах классиков эпохи Просвещения. А как быть с Чарльзом Кингсли. Однако в те времена опиум являлся не наркотиком, а дорогим обезболивающим лекарством, и смысл фразы понимался иначе.
Лишь К. Маркс, а позже и В. Ленин, придали этой фразе сегодняшний смысл. Ну и далее Ильфопетровский О. Бендер: почём опиум для народа?)))

 Юрий Кузнецов: На каких дебилов рассчитаны подобные «изыскания»?! И ведь находятся!


А Вы, Юрий, телевизор включите; послушайте, допустим, ток-шоу Шейнина (Соловьёва, Киселёва) и произнесите фразу про дебилов, верящих их бреду — я Вас поддержу! -

 Юрий Кузнецов: Это люди, сами готовые на любые подлости и жестокости, люди, ощущающие себя обделёнными, ненавидящими страну и потому охотно верящие в откровенный бред.


Чересчур злобно говорите. Но таких людей много. Откуда они, из СССР, из передовиков производства?
Проблема в том, что государство не желает рассекретить свои преступления. В 90-х часть документов опубликовали, затем вновь закрыли. Увидев страшную правду. Вот эту какую-то часть Вы и приводите выше, в очень неудобоваримом варианте. Кстати, проявляя неуважение к оппонентам: вот вам куча цифр, что откуда взято и как их понимать, разбирайтесь.
А никто и не будет разбираться, раз Вы сами не потрудились сделать всё доходчиво и красиво.
14.12.2018, 12:49:57 |
Константин Суханов

 Татьяна Семенова: Жаль, а воды то и нет....


Да ладно?! Татьяна, хотите что-то показать оппонентам — приводите короткие ссылки на ключевые моменты ролика.
Правой мышью жмёте на экран выбранного ролика в ютуб, выпадает меню, копируете НТМL-код. В окне ответа форума правой мышью "вставить" получаете ссылку с ютуба —

<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/3ety_tY55zo" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>


Из этой абракадабры выбираете содержимое первых кавычек —

"https://www.youtube.com/embed/3ety_tY55zo"


Далее перед закрывающими кавычками вставляете код ?start=777&end=787 (777 — время начала воспроизведения в секундах, 787 — время завершения; выбираете нужное).
Получаете —

"https://www.youtube.com/embed/3ety_tY55zo?start=777&end=787"


Ваша ссылка готова. Делаете её активной: нажимаете под окном сообщения ссылку ...в тексте вы можете использовать...; в появившемся окне выбираете пункт [URL ]адрес[/URL ] — гиперссылка, нажимаете на [URL ]адрес[/URL ] и получаете в окне сообщения теги [URL ][/URL ]. Ну или просто копируете их в окно. Вставляете приготовленную ссылку из ютуба между тегами —

[URL]"https://www.youtube.com/embed/3ety_tY55zo?start=777&end=787"[/URL]


Все аккуратно и без пробелов.
Если же возьмёте тег [ URL;адрес]текст[/URL ], вместо "адрес" вставите ссылку, а вместо "текст" какое-нибудь слово (например, "умница"), то получите так —

Платошкин [URL;"https://www.youtube.com/embed/3ety_tY55zo?start=777&end=787"]умница![/URL]


Тогда по Вашим ссылкам пойдут.
P.S. Если получить ссылку на ролик ютуба иным, более простым, способом (их несколько) — то код ?start=777&end=787 работать не будет!
14.12.2018, 13:14:31 |
Борис ЧечетКак всё сложно. Пойду, лучше, книжку почитаю. А Платошкин почему оказался востребованным на современном российском ТВ? Потому что он — профессиональный демагог. Такие женщинам часто нравятся, потому что (не настаиваю) у женщин уши круче, чем у мужчин. Про это ещё Марк Твен писал
14.12.2018, 15:00:49 |
Єсєния

 Борис Чечет: Такие женщинам часто нравятся

Однако!
:) Какой Вы уверенный в себе мужчина!

Лично мне с первых секунд не понравилось, к а к он [Платошкин] говорит и его поведение вообще; абсолютно неприятный для меня тип, если сказать кратко.

Так что, уважаемый Борис, воздерживайтесь от обобщений.
14.12.2018, 15:15:57 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Место таких «историков» в психушке, а по справедливости на нарах за ложь и клевету в особо крупных размерах на огромный народ, страну, великую историю…


Так в психушке или на нарах? Определитесь, В. П. Попов-то ждёт... Юрий, на основании каких полномочий Вы берётесь определять жизненные места для граждан? Пользуясь случаем, спрошу: а моё место — ГДЕ? За границы РФ прошу не выходить — Вы ведь отказались финансировать мою эмиграцию)))
Обожателям Сталина.

 theodor japs: Что имели люди в CCCP этих успехов?


Гордость за Великую страну и пустые полки магазинов.
Правда, Юрий тут как-то доказывал, что в СССР и, в частности, в Иркутске, в магазинах было ВСЁ. Большой выбор продуктов и, например, импортная цветная обращаемая фотоплёнка, химикаты и фотоаппараты.
Да, мы не голодали. Но жили очень бедно практически все. Большинство товаров мы не покупали, а "доставали".

 Борис Чечет: Как всё сложно.


На самом деле просто. Даже я, страдающий старческим слабоумием и не блиставший умом до заболевания, разобрался, когда прочитал своё сообщение)))

 Єсєния: Так что, уважаемый Борис, воздерживайтесь от обобщений.


Если не понравилось Вам лично, Есения — "обобщения" не работают? А если бы понравилось, то, надо полагать, работали бы)))
Как же общеизвестная истина "женщины любят ушами"?
14.12.2018, 15:36:59 |
Борис Чечет

 Єсєния:  уважаемый Борис, воздерживайтесь от обобщений.


Уважаемая Есения, я стараюсь воздерживаться от обобщений (необоснованных). Поэтому написал "часто". Часто — не всегда, Вы это доказали своей оценкой обсуждаемого типа. Я ещё добавил в скобках: не настаиваю. Но я уверен — женщины круче нас, простодушных мужиков. И я извиняюсь, что так и не ответил на Вашу просьбу рассказать подробнее о походе в Непале (а теперь ещё и по Ирану и Мадагаскару). Неорганизованность проклятая.. Но некоторые фото Вы можете увидеть, если заглянете на мою страницу в "Одноклассниках".
14.12.2018, 16:00:15 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:    Юрий Кузнецов:   И каких же Вам свобод не хватало, чтобы реализоваться?!Возвращаясь к советскому периоду... Свободы слова, свободы предпринимательства, свободы совести, свободы передвижения. Независимого суда.Сейчас с этими, да и другими, свободами, тоже не очень чтобы...


Задумался о том, чем бы Вы одарили народ России, если бы было обеспечено всё перечисленное? Даже боюсь подумать.
14.12.2018, 17:44:18 |
Юрий КузнецовВстречающийся типаж с закаченными в восторге глазами рассуждающим о европейских ценностях и культуре ничего о них, не зная и будучи невежественными в знании истории.
Нередко подсмеиваются над нашими «удобствами» во дворах и не знают бедолаги, что в европейских городах столетиями выливали говно из ночных горшков из окон на головы прохожих на узких улицах. Европейцы мыться начали после того как русская армия побывала в Париже. Известно, что Генрих Наварский не мылся никогда.
В Европе был бум с восточными растениями, вонючие европейцы старались перебить запах своей вони всякими душистыми растениями.
С туалетами в Европе хорошо. За пять лет поездок по Европе мы побывали во всех крупных городах Европы и нас гиды предупреждали, если будет нужда в туалете, заходите в любое кафе, ресторан, это там обыденность. Правда, у немцев что-то не доработано. Зашли мы с женой в Берлине в туалет, у турникета стоит девчушка лет двенадцати, личико страдальческое, коленки сжаты и что-то жалобно говорит. Мы в растерянности…
Хорошо вошёл мужчина, услышал девочку, достал монетку сбросил в щелочку, турникет открылся…
Так вот Европа разбогатела на грабежах колоний всего мира. Россия никого не грабила, не уничтожала. Не Европе поучать мир добру. А восхищаются Европой люди предрасположенные добывать себе благополучие любым путём и видя в этом смысл в жизни.
Но в России не выливали горшки на улицы, не устраивали шоу с сжиганием живых женщин на кострах. Не несли народам свои ценности как англичане, которые привязывали к жерлам пушек сигхов и ядрами разрывали тела несчастных. И эти евро твари смеют учит Россию гуманизму… А уж о немцах весь мир на своей шкуре знает!
14.12.2018, 18:58:30 |
ЄсєнияМолодец, Юрий Александрович!!

Я бы ещё подобное о США добавила...
14.12.2018, 19:56:10 |
Єсєния

 Борис Чечет: заглянете на мою страницу в "Одноклассниках".

:) Спасибо. Постараюсь.
14.12.2018, 19:57:32 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Россия никого не грабила, не уничтожала. [cite;387802;14.12.2018, 18:58:30;Юрий Кузнецов] не устраивали шоу с сжиганием живых женщин на кострах


Юрий Александрович, не очень хорошо у Вас со знанием истории. Почитайте про церковный раскол 17-го века, про судьбу протопопа Аввакума и боярыни Морозовой и про кавказские войны, и про освоение Чукотки, и про роль "огненной воды" в освоении Севера и Сибири. И это только малая часть нашей действительно великой истории. Дарвин прав: сильные стремятся к максимальной экспансии. Сегодня мы -не сильные. Найдите на сайте "Независимой газеты" статью К. Ремчукова (достойный автор) о Китае.
14.12.2018, 21:24:44 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Задумался о том, чем бы Вы одарили народ России, если бы было обеспечено всё перечисленное? Даже боюсь подумать.


Я правильно понимаю, что лично Вы — против свободы слова, предпринимательства, совести, передвижения и независимого суда? Иначе как Вас понять.
От отсутствия этих свобод и развалился СССР. И сейчас всё к тому идёт...

 Юрий Кузнецов: Встречающийся типаж с закаченными в восторге глазами рассуждающим о европейских ценностях и культуре ничего о них, не зная и будучи невежественными в знании истории.


Обо мне? — так и говорите, не обижусь. А как Вы узнали, что я в восторге глаза закатываю? Никакого невежества нет — я просто глуп. Вы меня извините за такое, но что поделать... Не все обладают, как Вы, энцеклопедическими знаниями во всех областях и тем более не все могут, как Вы, проанализировав эти знания, сегодняшнее положение вещей и прочие входящие, сделать единственно правильный вывод.

 Юрий Кузнецов: Нередко подсмеиваются над нашими «удобствами» во дворах и не знают бедолаги, что в европейских городах столетиями выливали говно из ночных горшков из окон на головы прохожих на узких улицах.


Вы в детстве не какались?- а я грешен))) Да какая разница, что они там творили. Мир изменился, смотрите на него сегодняшними глазами.

 Юрий Кузнецов: Европейцы мыться начали после того как русская армия побывала в Париже. Известно, что Генрих Наварский не мылся никогда.


Иные подданные русского царя — чукчи, тунгусы, самоеды и пр. северяне — тоже не мылись. Да и сегодня не особо норовят. Наши бичи не моются и сейчас.
Вот только не понимаю, зачем Вы это всё приводите. Показать, какой плохой была Европа? Лично мне всё равно. Но истина дороже. Как быть с этим, этим и этим?
Теперь прочитайте вышеприведённую Вашу же цитату о невежественном типе, рассуждающем о знании истории Европы.

 Юрий Кузнецов: Так вот Европа разбогатела на грабежах колоний всего мира. Россия никого не грабила, не уничтожала.

А я скажу, что все хороши, пограбили-поубивали инородцев. Одновременно в большей степени привнеся им развитие. Что Европа, что Россия. Однако имперский строй Европа давно погрузила в прошлое; в отличие от нас, живущих канонами 19 века.

 Юрий Кузнецов: А восхищаются Европой люди предрасположенные добывать себе благополучие любым путём и видя в этом смысл в жизни.


А СССР восхищаются люди, предрасположенные добывать себе миску с кормом, по-собачьи выпрашивая её у хозяина за верность, и которые видят в этой миске смысл жизни. Нравится? — ну так и не навешивайте ярлыки. Кстати, лично я Европой не восхищаюсь в Вашем понимании. Но признаю превосходство государственного устройства большинства её стран над российским.

 Юрий Кузнецов: И эти евро твари смеют учит Россию гуманизму…

Юрий, Ваш яд ещё не закончился?

 Юрий Кузнецов: А уж о немцах весь мир на своей шкуре знает!

А давайте Меркель в российскую тюрьму посадим за Гитлера!

 Єсєния: Молодец, Юрий Александрович!!
Я бы ещё подобное о США добавила...


Эх, Есения... И Вас достал зомбоящик. Желаете повоевать с США? — удачи.
14.12.2018, 23:31:06 |
Єсєния

 Константин Суханов: зомбоящик

И Вы туда же: обобщаете.

Лично для меня телика уже давно (много лет) не существует.
14.12.2018, 23:41:25 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Европа разбогатела на грабежах колоний всего мира.


Мнение допустимо, но это прошлое, это было давно.

 Юрий Кузнецов: Россия никого не грабила, не уничтожала.


Что с памятью г-н Кузнецов ? Напомню ! — советская власть грабила и уничтожала в 1920 — 1953гг свой народ.

 Юрий Кузнецов:  вонючие европейцы старались перебить запах своей вони всякими душистыми растениями.

 Юрий Кузнецов: С туалетами в Европе хорошо. ...Правда, у немцев что-то не доработано.

 Юрий Кузнецов:  как англичане, которые привязывали к жерлам пушек сигхов и ядрами разрывали тела несчастных.

 Юрий Кузнецов: А уж о немцах весь мир на своей шкуре знает!

 Юрий Кузнецов: И эти евро твари смеют учит Россию гуманизму…

 Юрий Кузнецов: Но в России не выливали горшки на улицы, не устраивали шоу с сжиганием живых женщин на кострах

Россия нет, но у вас г-н Кузнецов всегда стоят на подоконнике полные горшки. Как только я или Константин ...
15.12.2018, 01:09:30 |
Светлана Богородская

 theodor japs: у вас г-н Кузнецов

"Теодор" от обещания "яблочек" перешел на новый уровень. Где Вы, модераторы?!
15.12.2018, 08:18:13 |
Юрий КузнецовЗапоздало, но всё же сиКхи и расправлялись англичане с СИПАЯМИ. Внимательность ухудшается. Немного юмора. В Барселоне гид нас учила, если заблудитесь, обратитесь к прохожим и скажите прохожим, ткнув себя, в грудь, Я ПЕРДИТО, что означает, заблудился.
Ну, это слово на всю жизнь. В Барселону нас заносило два раза, так туры построены. Пердито применять не пришлось, хотя всё время пока шляешься по городу, в напряжении.
Отклики на мою заметку бальзам на душу Жива Россия, живы её ценности!
15.12.2018, 08:58:05 |
Татьяна Семенова

 Константин Суханов: Да ладно?! Татьяна, хотите что-то показать оппонентам - приводите короткие ссылки на ключевые моменты ролика.


Спасибо за подробное пояснение.

 Борис Чечет: Потому что он - профессиональный демагог.


Как любят у нас ярлыки навешивать -он оперирует только фактами.

 Єсєния: Лично мне с первых секунд не понравилось, к а к он [Платошкин] говорит и его поведение вообще; абсолютно неприятный для меня тип, если сказать кратко.


Первое впечатление у меня тоже было не очень- типа приблатненный какой-то))
15.12.2018, 10:11:45 |
Юрий КузнецовХотел дать электронный адрес таблицы ГУЛАГА. Фигвам, все статьи газеты Дуэль запрещены простеньким способом. Теперь только обладатели самих газет начхать хотели
на «свободу слова»
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Глотайте что позволят.
Разоблачительный материал газеты приговор режиму.

15.12.2018, 12:46:58 |
theodor japs

 Светлана Богородская: "Теодор" от обещания "яблочек" перешел на новый уровень.


Прости Светлана, (модератор и все участники) но некоторые провокации действительно нет предела и зашли слишком далеко, к тому вероятно, нет желания мирную дискуссию.
15.12.2018, 21:12:39 |
Юрий КузнецовКогда-то я об этом уже высказывался на сайте, но повторюсь, уж очень к месту.
Когда мы первый раз приехали в Европу, гид нас предупредила, не вздумайте в общественном транспорте уступить место пожилому или инвалиду. Это видите ли
намёк на неполноценность и это оскорбляет?! Нормальный человек в шоке.
Европейские ценности сжато выражаются так, падающего подтолкни, упавшего перешагни.
Надеюсь, не будет в моей России такого срама, не смотря на расплодившихся почитателей европейских ценностей.
Ярче всего эти ценности проявились в столь желанном для некоторых, отношении к частному предпринимательству Мало кто помнит, да и по фиг многим тогда. А я помню, так как тогда занимался проектами электрообордования на ИРКАЗе. Пришла желанная свобода предпринимательства. Кабели, даже в/в, вырубались под напряжением и тащились в приёмные пункты. Тогда только что дорвавшийся до власти, гарант на публичное обращение народа с требованием запретить приём алюминия в пунктах вторсырья заявил, мы не будем вмешиваться в частное предпринимательство.
Пахан внятно дал знать, воруйте пацаны, я вас прикрою. И тогда же «Пересмотра итогов приватизации не будет». Началась эра европейских ценностей.
Тяжело в памяти возвращаться к тем дням, потому что был активным участником начала перестройки. Понимание пришло после расстрела алкашом парламента и назначения приемника. Расстрел смотрел в прямом эфире с комком в горле и ужасным ощущением бессилия, расстреливали мою страну.
О «народе», расстрел был в седьмом часу утра (по местному), примчался на работу, а там женщины (амёбы) смотрят телевизор. Говорю, переключайте канал, расстреливают Белый дом. Они меня чуть не разорвали. Я помешал им смотреть сериал «Просто Мария». Вот с такими и пр…рали СССР.
Сейчас издалека видно как изощрённо умело приготовили «народ».
Недавно полные магазины опустели. В промтоварах были холодильники разных марок, радиоаппаратура… В окраинных даже продовольственных магазинах стояла
фото-кино аппаратура…
Внезапно исчезло всё, вплоть до носков, экраны захлестнули сериалы типа Просто Мария… Позже просочилась информация, что все магазины очистили увезя товары в армейские склады… Это была грандиозная, хорошо подготовленная операция…
По случайности от прямых свидетелей узнал, как захватывали наш ИВАТУ.
Приземлились два АН-12, выскочили люди в камуфляже, ворвались в здание бухгалтерии, приказали никому не двигаться , выдвинули ящики столов просто охапками вытащили все бумаги, засунули в мешки и исчезли.
Тяжкие воспоминания…


16.12.2018, 10:05:44 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Европейские ценности сжато выражаются так: падающего подтолкни, упавшего перешагни.


Юрий, ну что Вы прописные истины повторяете. Все и так знают, что инвалид в России и инвалид в Европе — две большие разницы. Ведь у нас в стране каждый инвалид имеет личную и успешно реализуемую программу реабилитации от государства, хорошие выплаты, льготы; он не сидит дома, потому что для него везде устроены специальные лифты и пандусы (даже в общественном транспорте!) Я уже не говорю о первоклассном медобслуживании инвалидов, бесплатном предоставлении им государством электроколясок, спецавтомобилей и средств реабилитации. А выплачиваемое пособие вполне позволяет нашему инвалиду не скучать и путешествовать по всему миру, благо в российских аэропортах, самолётах, вокзалах и поездах для них созданы все условия. Да и называют у нас их людьми с повышенными потребностями; в отличие от гнилого Запада, где они числятся как люди с ограниченными возможностями.
В Европе вообще всё хуже.. Там люди злые: увидят инвалида — так сразу и толкнут; он упадёт, его перешагнут и идут дальше. Да Вы сами такое видели, когда бывали в Европе. А чего ещё ожидать от геев, трансвеститов и бородатых женщин?

 Юрий Кузнецов: Надеюсь, не будет в моей России такого срама, несмотря на расплодившихся почитателей европейских ценностей.


Никогда не будет! Государство и люди у нас инвалидов на руках носят!

 Юрий Кузнецов: Ярче всего эти ценности проявились в столь желанном для некоторых, отношении к частному предпринимательству...


Юрий, не путайте предпринимательство с мошенничеством. Это не синонимы.

 Юрий Кузнецов: ...женщины (амёбы) смотрят телевизор. Говорю, переключайте канал, расстреливают Белый дом. Они меня чуть не разорвали. Я помешал им смотреть сериал «Просто Мария». Вот с такими и пр…рали СССР.


Ну да, переключили бы — не проср@ли бы. Ваша вина, Юрий, налицо. Отчего не переключили канал насильно, — женщин испугались? Будь Вы посмелее — мы бы до сих пор в СССРе жили, да...

 Юрий Кузнецов: Недавно полные магазины опустели.

Полные лишь минтая и морской капусты.

 Юрий Кузнецов: В промтоварах были холодильники разных марок, радиоаппаратура… В окраинных даже продовольственных магазинах стояла фото-кино аппаратура…


Тоже иногда рассказываю людям о своих снах про бывший СССР.

 Юрий Кузнецов: Это была грандиозная, хорошо подготовленная операция…

Это был всемирный заговор, центр руководства которым находится в Вашингтоне!
16.12.2018, 11:46:49 |
Константин Суханов

 Татьяна Семенова: Спасибо за подробное пояснение.


Пожалуйста. И ещё одно пояснение (копирую из параллельной ветки про Алтай) —

Если в процессе ответа хотите процитировать сообщение оппонента, - выделите нужную фразу и нажмите маленький квадратик с птичкой справа внизу под сообщением. Фраза появится в Вашем окне в виде [ CITE]текст[/CITE ] - теги не трогайте. После закрывающего тега [/CITE ] ответ можно писать сразу или с нового абзаца, без разницы: цитата выделится горизонтальными линиями и сдвинется вправо.
Можете ничего не выделять, а сразу нажать под сообщением кнопку цитирования. Тогда процитируется вся фраза. А уже в своём окне сообщения можете убрать лишнее. Так же не трогая теги!


Тогда Ваша мысль будет красиво и всем понятно оформлена.
Ваше сообщение выше я поправил.
16.12.2018, 12:06:30 |
Татьяна Семенова

 Константин Суханов: Ваше сообщение выше я поправил.

Давно здесь не писала, забыла....
16.12.2018, 18:23:25 |
Юрий КузнецовСимволичная «посадка». Солженицын. Снова под «конвой»
https://www.youtube.com/watch?v=B7jvTb9k5WE
16.12.2018, 21:15:44 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: О «народе», расстрел был в седьмом часу утра (по местному), примчался на работу, а там женщины (амёбы) смотрят телевизор. Говорю, переключайте канал, расстреливают Белый дом. Они меня чуть не разорвали. Я помешал им смотреть сериал «Просто Мария». Вот с такими и пр…рали СССР.


Не согласен! Женщины не "амёбы" никогда! Ну, иногда "блондинки". Но блондинки (и брюнетки, и шатенки, и даже лесбиянки, а про рыженьких я и не говорю) так прекрасны!
Что касается развала СССР. Система социалистическая (т.е., уравнительно-бюрократическая) держалась на жёстком принуждении одной части населения (сталинский тоталитаризм) и реальном героизме, в том числе трудовом, другой части. О пропорциях можно спорить. Но это нежизнеспособная система. Жертвы сталинизма это ведь не только расстрелянные, это ещё и великое множество смертей в лагерях (например, Н. Вавилов), в ходе раскулачивания, депортаций, и миграция (тот же Сикорский мог бы на родине вертолёт создать) и т.п. Как только кровавый тиран дал дуба, система пошла в разнос. Но сталинизм успел выбить существенную часть (не всех, я не обобщаю) продуктивной элиты и создать "элиту", ориентированную на карьеризм и воровство.
16.12.2018, 22:01:08 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: ...в европейских городах столетиями выливали говно из ночных горшков из окон на головы прохожих на узких улицах. Европейцы мыться начали после того как русская армия побывала в Париже.


Точно, Юрий, — они там в Европе известные засранцы! Вы же были и знаете. Наверняка видели горы мусора в местах массового отдыха европейцев. Отсутствие туалетов, а потому в кустах везде следы жизнедеятельности такие, что ступить некуда. Тропы в их нацпарках загажены. А уж если посмотреть на леса вокруг дачных посёлков... И то — власти мусор не вывозят, а девать его надо куда-нибудь. В печках многие сжигают, травят себя и соседей — у них там в основном в массе до сих пор дровами топят, во как!
И не нам, жителям чистой, ухоженной и благоустроенной России, брать с них пример...
16.12.2018, 22:01:42 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: В промтоварах были холодильники разных марок, радиоаппаратура… В окраинных даже продовольственных магазинах стояла
фото-кино аппаратура…


Везло Вам с магазинами! Лет за 15 дл перестройки пришлось мне ездить на уборку урожая (сначала от предприятия, потом студентом, а уже при Горбачёве со студентами). Это уже само по себе характеризует систему как нежизнеспособную. Было бы странно представить, чтобы сейчас рабочих с предприятия, или студентов отправляли на уборку урожая в Хомутово или на забой свиней в Усольский свинокомплекс. А в магазинах — кабачковая икра, да килька в томатном соусе. С выпивкой, правда, неплохо было, и вино хорошее бывало, болгарское или венгерское. И с фототоварами плохо было, я с 14-ти лет фотографией увлекаюсь (с перерывами, иногда большими). Почти все "Зениты" попробовал, а когда уже в 90-е, приобрёл б/у "Олимпус-ОМ-1" (не западный, японский), понял — все "Зениты" — ну, так себе. Оно и понятно, когда реальной конкуренции нет, то и "так себе", во всём, сойдёт. И последнее: если вместо реальных реформ произошла "директорская революция", это не означает, что надо возвращаться в прошлое.
16.12.2018, 22:28:47 |
theodor japs

 Борис Чечет: Везло Вам с магазинами!


Я могу только подтвердить это. Не знаю точно, как это выглядело в Сибири в магазине, но в Казахстане в 6о — 90 годы былo колбаса, мясо, шоколад, масло, сыр только на карточках. Лучше если у тебя есть отношения. Еще хуже было с електротовары, стройматериалами и транспортныe средствами всех видов.

 Борис Чечет:  Было бы странно представить, чтобы сейчас рабочих с предприятия, или студентов отправляли на уборку урожая


Не только рабочие и студенты, школьники от 5 класса всегда были "активныe помощники" в уборки урожая сахарная свекла.
17.12.2018, 01:24:31 |
Юрий КузнецовКоротко для тех, кто хочет знать ближнюю историю своей страны и народа не замороченную поклонниками европейских ценностей.
УЗНАЙТЕ ПРАВДУ И НЕ СТРОЙТЕ ИЛЛЮЗИЙ, ЧТО ЕВРОПЕЙЦЫ ВДРУГ СТАЛИ БЕЛЫМИ И ПУШИСТЫМИ. НАТО у наших границ яркое тому подтверждение.
Почти случайно нашёл стихотворение
К.Симонов «Убей его», опричники интернет почистили, но что-то промахнулись.
Читайте, пока не удалили.
https://byker80.livejournal.com/6792.html
Стихотворение «Итальянец» Михаил Светлов
https://rupoem.ru/svetlov/chernyj-krest-na.aspx

Ю. Бондарев «Бермудский треугольник» роман.
https://libking.ru/books/prose-/prose-contemporary/355396-yuriy-bondarev-bermudskiy-treugolnik.html
Не сразу удалось открыть это произведение. Вот сейчас оно у меня открыто, и я скопировал адрес. Сейчас при второй попытке интернет сообщает, что адрес неверен, не дремлют!
Сумбурно. Лет пятнадцать назад снимали комнату в Лазаревском, там была старушка, которая в войну в Тамбове девушкой попала в оккупацию.
Я спросил её, зверствовали ли немцы, она сказала, что немцы не зверствовали, зверствовали финны.
Никто уже не знает о событиях 1956 года в Венгрии. Страшнее всех в войну на оккупированных территориях зверствовали венгры. Ходил даже негласный приказ венгров в плен не брать.
17.12.2018, 08:17:04 |
Юрий КузнецовРоман фронтовика Юрия Бондарева «Бермудский треугольник» о событиях 93-го года. Был напечатан в журнале Роман-газета лет двадцать назад. Можно попытаться найти в библиотеках. Может, не дотянулась рука ценителей свободы слова и МЫСЛИ до библиотек.
17.12.2018, 09:04:03 |
Олег Я

 Татьяна Семенова: https://www.youtube.com/watch?v=3ety_tY55zo - Умница!


Очень интересно. Спасибо.
17.12.2018, 16:17:51 |
Татьяна Семенова

 Юрий Кузнецов: https://byker80.livejournal.com/6792.html

 Юрий Кузнецов: https://rupoem.ru/svetlov/chernyj-krest-na.aspx

 Юрий Кузнецов: https://libking.ru/books/prose-/prose-contemporary/355396-yuriy-bondarev-bermudskiy-treugolnik.html

Все ссылки у меня открылись, спасибо! Кстати, стихотворение -Убей его-, недавно по тв слышала, читала маленькая девочка в военном фильме, поразило и стихи, и то, что ребенок читал. Фильм не запомнила, а этот эпизод врезался. Жаль, что роман только онлайн читать можно, не скачаешь...

 Олег Я: Очень интересно. Спасибо.

17.12.2018, 16:34:23 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Михеев и Кургинян -истошные крикуны, с тупиковым содержанием.



Для либералов, может быть и тупиковый, раз не согласны с мнением и предложением кого-либо, например, С.Кургиняна. Горячность (которой в программе, кстати, было не много), говорящая о неравнодушии и боли о происходящем понятнее и ближе, чем холодное и вежливое равнодушие и цинизм.

В программе Дмитрия Куликова "Право знать" гость Сергей Кургинян. Вот такой уровень мышления у человека!



Кое что до того непонятное, сложилось после слов Кургиняна. Но меньше тревожного не стало.
Услышала от Кургиняна очень близкие размышления.

Про лишних людей, в том числе. Он и Искандер Хисамов приводят цитаты, в которой озвучена мысль, что в условиях современного прогресса, нужно все меньше работающих людей и в условиях прогресса, есть народы и страны, которые не достойны даже эксплуатации.
(С.Б.: Мысль не новая, у Гитлера было подобное. Следовательно, с такими народами можно кончать всеми доступными средствами. А Путин удивлялся, почему получая выгоду от нас, как от сырьевой базы, как от рынка сбыта, вдруг нужно было порывать с нами эти связи — да не нужна наша страна вместе с её народом, ведь еще кормить нужно остатками и объедками, голову морочить телевизором и интернетом — на все это тоже нужны затраты. Ведь они оставляют за собой право на точечное сотрудничество — трубы с нефтью и газом пока нужны, кто их обслуживает пока тоже, но можно и своими заменить).

Кургинян вспомнил и про перестройку с ее действием на нас. С нашей страной в послевоенные годы (и в 80-е, в том числе) невозможно было справиться военными силами. Как он говорит, при таком столкновении советские войска через месяц бы были в Стасбурге. Тогда "они" решили, что нужно бороться не со страной, а с Человеком. Перестройка с гипертрофированным обсуждением ГУЛАГа была направлена на то, чтобы у общества развить чувство вины. И мы про это на сайте уже сто раз говорили, и что чувство вины деморализует — делай с таким человеком, что хочешь. И сделали. А еще надо было изменить, разрушить Советского Человека — поманить материальными благами, западными щекочущими "свободами". И расслабили, заманили новым, оглупили (иначе не скажешь), начиная с руководителей. И сейчас, как говорит Кургинян, происходит и десоветизация, и дехристианизация. А ведь последнее — это не сделать верующего человека неверующим, а изменить нравственность человека, изменить знак его духовности (был доброжелательным стал коварным и жестоким; созидал — а теперь разрушает; помогал ближнему, а теперь только о своем богатстве думает и делает...).

Вот сейчас, между прочим, я заметила, что по телевидению идет некоторое напоминание нам и о Гулаге — столетие Солженицына вовремя подоспело, Путин о нем говорит, как о правдивом человеке, памятник ему открыли. И нечто новенькое прозвучало вчера в конце программы Киселева — какие-то нехорошие люди возражают открытию онкологического отделения, как поняла, рядом с жилыми квартирами (видела уже окончание этого сюжета) и со страшной силой Киселев винит людей, какие они нехорошие — ну так объясните людям, зачем травить, взваливать на них вину и эту нагнетаемую вину на всех смотрящих телевизор распространять?

И значит, для того, чтобы мы могли защитить свою страну, а до того любить и гордится ею, созидать свою страну, свои земли, относится внутри общества к каждому с добром, каждому из нас требуется какой-то антидот? Против перестроечного зацикливания и гипертрофии Гулага, против "западных ценностей" с их холодными юридическими законами, толерантностью (на самом деле разрушающей семью). Увидеть, наконец, нашему руководству Природу — что она совсем уже не та, что была в советское время — горелая, лысая, высыхающая, изрытая, не почитаемая, не дом, а место для хапужества и расслабухи в лучшем случае. Силы общества, которое душится бестолковой эксплуатацией (где 8-часовой советский рабочий день, где гарантированная в 55-60 лет пенсия усталому пожилому человеку, льготы за вредность (нормы вредности изменились, аттестацию рабочего места нужно оплачивать и доказывать, чего работодатели делать не очень то хотят, а люди согласны работать лишь бы не выгнали), а где крупные предприятия с рабочими местами, по числу приближающиеся к таковому в советские времена?
Запас прочности ни у Природы, ни общества не бесконечны! В хороших условиях любая популяция развивается, разрастается, а в голоде, в истощении — уменьшается. Закон элементарный и разве он не понятен нашим руководителям?

Эти действия (отчасти, может быть и пенсионная реформа, если ее кто-то требует) становятся понятными после слов Кургиняна, что политика нашей страны сформирована, как политика вхождения, как понимаю, в западный мир.
Но если согласились жить в мире с западным миром, экономически сотрудничать, даже поменяли экономический строй — зачем нужно было унижать себя до подчинения и грохать собственную экономику? Зачем удушать народ эксплуатацией? И гробить Природу? Ведь это всё против страны.

Политика "вхождения" — поэтому и нерешительность в противостоянии, надежды на международное право.
Но давят. Наши руководители это видят и могут быть вынуждены (только вынуждены) противостоять. Кургинян говорит, что действия вроде событий с пограничными катерами в Керченском проливе — это не провокации, на которые нельзя отвечать, а что это "захват горла бульдогом, и если ты не сопротивляешься и не пресекаешь, то он ухватит горло еще подальше, и еще посильнее" (С.Б.: наше неумение ответить, постоять за своих и спортсменов, и спецслужбы в случае Скрипалей — из той же темы). И такая тактика "дожима" (как у бульдога) — это из классики методов — той же Великобритании.

И в этих условиях, нашим руководителям пора определиться, с кем они — с Западом (а офшорная элита с Западом) или со страной. И говорит, что нужно встать, "как скала". И в том числе, по отношению к "западным ценностям" (С.Б.: с их моральным правом считать народы и целые страны "лишними", в лучшем случае только эксплуатируемыми — как сейчас с нами. Ведь принять такое моральное право превосходства есть основание к войне — с помощью оружия, ловкой и ложной информации, направленных адресно зловредных и ухудшающих здоровье компьютерных программ, с помощью испытаний новых лекарств на целых народах... А что делается с Ближним Востоком? А что там с Африкой происходит, про которую слышим только урывками. Пусть попытается Константин сказать, что ничего такого не происходит и быть не может).

И еще много важного в программе. Кургинян — мыслитель. Тревожно, какие мощные тёмные силы подняты и призваны. Но нужно это всё осозновать и учитывать. Уж встали бы наши руководители, "как скала" — общество было готово (если бы не пенсионная реформа...), а руководители, видимо, в лучшем случае, на перепутье.



17.12.2018, 16:39:03 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Для либералов, может быть и тупиковый, раз не согласны с мнением и предложением кого-либо, например, С.Кургиняна.


Светлана, ваши рассуждения очень интересны и полезны, на мой взгляд.
Правда, я бы почти со всеми выводами поспорил.
17.12.2018, 19:00:42 |
Светлана БогородскаяЕще была интересная мысль у Кургиняна. Американцы (или еще кто-нибудь вместе с ними), действительно, могли бояться объединения Германии с ее промышленностью и России с ее ресурсами. Тот самый прогресс, который по заключению "тёмных сил" делает часть людей лишними (не нужными даже для эксплуатации), в другом случае, когда экономика служит человеку — прогресс облегчает тяжелый труд, высвобождает время и позволяет каждому человеку развиваться — и в науках, и духовно, и во всяческом другом хорошем отношении (С.Б.: все то, что ставилось главной целью на съездах КПСС в советское время — развитие человека) — т.е., такие возможности могли бы обеспечить обществу условия, необходимые для возникновения общества и человека "нового коммунизма" (С.Б: а наша современная, действующая политика — ужесточающейся эксплуатации — интересно, кем диктуемой, или кто эту идею навязал?).
Чтобы ничего подобного вдруг не произошло, движение в эту сторону нужно было предотвратить расколом. (Ну и изменения ценностей западных не допускать).
17.12.2018, 21:20:50 |
Борис Чечет;Светлана Богородская]Кургинян — мыслитель.[/cite]
Нет. Он — режиссёр. Как и Михалков, и Шахназаров. А режиссёр (правда, ни одной постановки Кургиняна лично я не видел (он, вроде, театральный режиссёр), и о его режиссёрском таланте судить не могу). Но понятно, что профессия режиссёра предполагает способность поставить хоть трагедию, хоть комедию, хоть фарс. Что востребовано теми, кто платит. Шекспир ведь тоже на хлеб зарабатывал. Нынче в нашем информ-пространстве востребован фарс. Кургинян, с его истошной истерикой (в искренность которой я ни разу не верю, ведь режиссёр, он же и актёр, роль играет) здесь более успешен, чем Шахназаров или Михалков. Так что, не мыслитель он. Мыслитель, даже эмоциональный, реальность анализирует а не мифологемы творит. Светлана, ведь очевидно, что не случайно участники всех этих программ львиную долю времени посвящают "облаиванию" Украины и Запада, а не анализу наших внутренних проблем, а их — море. Они просто работают "по контракту". Завтра условия контракта изменятся, и Кургинян, и Платошкин будут истерить совсем другое.
18.12.2018, 00:19:57 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Они просто работают "по контракту". Завтра условия контракта изменятся, и Кургинян, и Платошкин будут истерить совсем другое.

Кургинян был против пенсионной реформы. И сейчас он не отстаивает лишь официальную политику. А как раз пытается анализировать ситуацию. И про основу внутренних проблем он тоже говорит, во всяком случае, про те проблемы, которые объясняются, как он называет, политикой вхождения (в западный мир).

 Борис Чечет: Нет. Он - режиссёр. Как и Михалков, и Шахназаров.

А люди, что в количестве штата труппы, что в масштабах земного шара примерно одинаковы. И порывы и мотивы действия людей разнообразные описаны в литературе и режиссерами продуманы.
Сейчас от нас пытаются получить только нужный конечный результат, исходно до конца всё не раскрывая — в перестройку разве обещали ужесточение эксплуатации? А что человека будут отуплять и направлять на другие ценности? Нет, нас ко всему этому потихоньку подводят. И истинные намерения никто не озвучивает, так как они явно не самые приятные для народа. Жизнь теперь наша изменяется, как в черном ящике, в котором неизвестно что.
А режиссеры в такой ситуации, писатели, наверное, как раз и способны догадываться и анализировать происходящее движение и людских страстей, и отличить их от благородных помыслов.

Рейган тоже был актером. А в его президенство развал СССР и произошел. Так что, было бы что претворять в жизнь, а писатели и актеры как раз и могут и проанализировать, и нафантазировать, и нафантазированное претворить.
18.12.2018, 00:32:28 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Кургинян - мыслитель.


В общем, мировой заговор. Мы все умрём.
Наше замечательное правительство пытается его предотвратить, чтобы мы не умерли (например, запустив на Америку ядрёную ракету); а глупые оппоненты, вроде меня, этого не понимают, купившись на западную колбасу.

 Светлана Богородская: Услышала от Кургиняна очень близкие размышления.

У него вода, у Вас каша — ничего удивительного)))
18.12.2018, 01:31:44 |
Юрий КузнецовНарод, не знающий свою историю и не желающий знать, обречён.
Штрих из кровавого октября 93-го бейтаровцы
https://absurdman.livejournal.com/219359.html

В расстреле людей в парламенте из танков участвовали военнослужащие прославленной 4-й красногвардейской Кантемировской танковой дивизии.
В те дни информацию нельзя было скрыть. Когда подонки вернулись в дивизию в воротах стояла бочка с говном… В те дни информация шла валом от множества газет, листков… Было у меня много печатных материалов, но за четверть века в бурном течении жизни сохранить не удалось. В память врезалось фото.
На Хадынском поле стояли ряды ж\д контейнеров, около них расстреливали пытающихся противостоять ублюдку Ельцину. Через какое-то время был день памяти погибших.
В длинные ряды контейнеров пробитых пулями во время расстрела…
Да, так вот в пулевые отверстия были вставлены тонкие церковные свечи и зажжены. Жуткое зрелище, мозг не хотел смириться с такой реальностью.
И этому выродку гарант отгрохал Ельцин-центр. В эти же времена не помню где, установили мраморный памятник алкашу. Ночью памятник облили синей краской.
Скандал замолчать не удалось. Отскребали его.

Страшны фальшивые гуманисты общечеловеки, за ними всегда кровь.
Командир «Альфы» хвастался, что на них нет крови, они никого не убили.
Они могли и ДОЛЖНЫ были предотвратить кровавую бойню в «Белом доме».
Они нарушили присягу, а по коридорам Белого дома текла кровь, как писал очевидец, глубиной со стакан, стены были забрызганы мозгами, кусками мяса, стреляли кумулятивными снарядами…
А бойня в Останкино. В иркутских газетах рассказывал иркутский вертолётчик, Не помню фамилию, к стыду своему, что творилось в Останкино… На площади лежали тела раненых и убитых, санитары скорой помощь пытались оказывать помощь раненым, а ельцинские выродки-снайперы охотились за санитарам…
Тяжко вспоминать всё это… История с рижским ОМОНом…
Вероятно, многое можно найти в интернете…
Тяжко вспоминать всё это…
18.12.2018, 06:58:51 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Наше замечательное правительство пытается его предотвратить, чтобы мы не умерли (например, запустив на Америку ядрёную ракету); а глупые оппоненты, вроде меня, этого не понимают, купившись на западную колбасу.

Стоять, "как скала" — это совсем не пускать ракеты, а себя сберечь. А если пускать, то в ответ. После того, как американцы вышли из договора РСДМ, Константин Затулин говорил, предупреждал о возможных катастрофических последствиях. Если ракеты, которые могут нести и ядерный заряд, находятся в 2-3 минутах лета, то в случае удара нет времени на осмысленный анализ и решение, а значит решение за компьютером — ответ "мертвой руки". Быть в зависимости от компьютера -зависеть от хакеров и случайностей, которые, в свою очередь, могут запустить этот ответ. И он предупреждает об этом тех, кто согласился и поддержал выход из договора. Сами себя на евроазиатском континенте ставим в такую зависимость.
С нашей стороны до сих пор были ответные шаги, и то не всегда — как с захваченным украинцами рыболовным судном или спортсменами. Откуда, Вы Константин взяли, что Россия собирается запускать первой ракеты. Тем более, как утверждает Кургинян, политика, выбранная нашими руководителями — "политика вхождения" в западный мир, зачем его самим разрушать, преграждая себе дорогу?

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Услышала от Кургиняна очень близкие размышления.

У него вода, у Вас каша - ничего удивительного)))

Зато у Вас ясность, не отягощенная лишним знанием и анализом.
Хорошо было бы, если бы не подтверждалась агрессия против нас. Но Вы свято верите западному миру, поэтому ничего в его действиях видеть не хотите, везде у Вас Россия виновата, даже если на нее уже нападают всеми выше перечисленными методами, все равно есть и будет виновата.
А еще, действительно, похоже, что была бы "колбаса и Ко" перед Вами, Ваш любимый "девайс" и больше никаких анализа, теорий, связывания концов с концами, высоких ценностей Вам и не нужно.
18.12.2018, 10:43:08 |
ЄсєнияСветлана!
Замените, пожалуйста, видео на просто ссылку на него...
А то невозможно заходить сюда... рёв музыки встречает.

Ну, если никому другому этот ор не мешает — на здоровье вашим ушам и нервам.
18.12.2018, 11:20:03 |
Светлана Богородская

 Єсєния: Замените, пожалуйста, видео на просто ссылку на него...
А то невозможно заходить сюда... рёв музыки встречает.

Заменила видео, теперь автоматически не открывается.
18.12.2018, 11:50:21 |
Єсєния:) Спасибо, Светлана!
18.12.2018, 11:52:39 |
Татьяна Семенова https://www.youtube.com/watch?v=p1pxK8KN11Y
18.12.2018, 12:43:49 |
Юрий КузнецовНабираете в интернете «Расстрел в Останкино», выпадет куча материалов.
Особенно интересен Расстрел советских людей у Останкино 3 октября 1993 года
Ещё http://zavtra.ru/blogs/nepravda_a_i_solzhenitcina
18.12.2018, 13:06:06 |
Юрий КузнецовНаберите Пьянка на крейсере Аврора.
К сожалению не нашёл материалы о первой пьянке на Авроре устроенной Матвиенко. И вот эта, не нашёл ни одного слова для характеристики укладывающегося в нормативную лексику, да и так каждый понимает, спикер Государственной думы?!!! Но она, вполне соответствует чаяниям мечтателей о свободе предпринимательства, свободе совести интересно, что эти мечтатели понимают под этими понятиями, предположительно полное отсутствие совести.
18.12.2018, 16:50:58 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Но она, вполне соответствует чаяниям мечтателей о свободе предпринимательства, свободе совести


Нет, не соответствует.
18.12.2018, 18:34:47 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Откуда, Вы Константин взяли, что Россия собирается запускать первой ракеты.

Из телевизора. К сожалению...

 Светлана Богородская: ...политика, выбранная нашими руководителями - "политика вхождения" в западный мир, зачем его самим разрушать, преграждая себе дорогу?


Вы меня спрашиваете? Спросите того, кто этот мир разрушает!

 Светлана Богородская: Зато у Вас ясность, не отягощенная лишним знанием и анализом.


Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате; особенно если её там нет. Не ищите заговор там, где всё объясняется цинизмом, алчностью и жаждой власти авторитарных руководителей.
Что касается знаний и анализа... Светлана, после прочтения Вашего сообщения у меня осталось чёткое убеждение, что где-то это я уже слышал-видел-читал. В официальных СМИ, порой с точностью до словарных оборотов!

 Светлана Богородская: Хорошо было бы, если бы не подтверждалась агрессия против нас.

Она подтверждается телевизором и его адептами. Я даже не прошу привести конкретные данные, т. к. опять будет телевизор.

 Светлана Богородская: ...везде у Вас Россия виновата, даже если на нее уже нападают всеми выше перечисленными методами, все равно есть и будет виновата.

Какими методами? Только санкции. Нападают не на Россию, а на режим.
От скуки нападают?

 Светлана Богородская: ...высоких ценностей Вам и не нужно.


Аргументы кончились, перешли на личность. Вы много обо мне знаете? А Ваших поповских ценностей мне, действительно, не надо. Девайс — иное дело)))

 Юрий Кузнецов: Особенно интересен расстрел советских людей у Останкино...


...интересен... Не заговариваетесь, Юрий?

 Юрий Кузнецов: Но она, вполне соответствует чаяниям мечтателей о свободе предпринимательства, свободе совести интересно, что эти мечтатели понимают под этими понятиями, предположительно полное отсутствие совести.


Вместо того, чтобы уточнить у оппонентов неясные Вам моменты, додумываете за них, приписываете небылицы, чтобы с блеском затем их опровергнуть. Хотите победить в споре любой ценой, пусть даже такими грязными методами?
Но ведь все всё видят и понимают. Хотя, о чём это я, если тут полно адептов телевизора...
18.12.2018, 22:40:28 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, после прочтения Вашего сообщения у меня осталось чёткое убеждение, что где-то это я уже слышал-видел-читал. В официальных СМИ, порой с точностью до словарных оборотов!

Вы слышали-видели-читали и не задело?

Последний большой комментарий — попытка осмыслить сказанное в передаче Д.Куликова "Право знать" с Сергеем Кургиняном. Я привожу кратко, то о чем он говорил и практически обо всем, о чем он говорил, мы уже с какого-то края обсуждали. Кроме сформулированной "политики вхождения".
И, что совсем удивительно — он считает возможной и наилучшей целью создание общества "нового коммунизма". Так и мы с Юрием Александровичем говорим о достоинствах советского общества, которое, предполагалось, является этапом к коммунистическому обществу. И само по себе, как уже говорили, ближе к христианскому, чем какие либо существовавшие и существующие общества.

И что нам всем теперь после каждой своей фразы, которую считаем оригинальной, ставить значок — придумано мной? А мы практически всегда используем какую-нибудь базу, примеры — их нельзя даже упоминать, чтобы, не дай бог, не смешать?
В общем, я не понимаю Ваш пост о том, что Вы это уже где-то слышали-видели-читали. Ну, постройте Вы систему из всего известного Вам эмпирического. Или Вам так всё понятно или сложно (каша), что опять скучно?
18.12.2018, 23:11:25 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Нападают не на Россию, а на режим.

И ракеты нацелены на отдельные личности? Как в Сирии? "И нате, собаки, мой рыжий хвост, он мне бежать по кустам мешал?"

 Константин Суханов: От скуки нападают?

Если у бандита есть не скучное обоснование отсутствия собственных денег или желания побольше их заиметь, то это уже оправдание его бандитских действий? Или слова "провокация" вообще не существует? Или Вы можете оправдать все когда-либо начинавшиеся войны?

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...высоких ценностей Вам и не нужно.

Аргументы кончились, перешли на личность. Вы много обо мне знаете?

 Константин Суханов: А Ваших поповских ценностей мне, действительно, не надо.

 Константин Суханов: Девайс - иное дело)))



Ну, вот и все Ваши доводы и желания. (А на "поповские ценности" можно под другим углом зрения взглянуть, вдруг мой был для Вас не удачным).
18.12.2018, 23:18:52 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: И ракеты нацелены на отдельные личности?


Да, да. Уже слышал, что Запад и США спят и мечтают нас завоевать. Аж зубами скрипят. Бедные мы...

 Светлана Богородская: Если у бандита есть не скучное обоснование отсутствия собственных денег или желания побольше их заиметь, то это уже оправдание его бандитских действий?


Как же Вам мозги запудрили((( Весь мир не в ногу...

 Светлана Богородская: Или Вы можете оправдать все когда-либо начинавшиеся войны?

Войны развязывают диктаторы при поддержке квасных патриотов. А я пацифист.
Вообще, к чему Вы мне эту ересь приписываете?

 Светлана Богородская: Ну, вот и все Ваши доводы и желания.


Да я, кроме клизмы, вообще ни о чём думать не могу!
19.12.2018, 00:54:06 |
Юрий КузнецовВызывает недоумение жонглирование словами свобода слова, мысли, совести, да, впрочем, уже и не вызывает, задолбали уже жонглёры…
На мысль невозможно повлиять, если она вдруг завелась в головёнке, мысли себе насколько природа одарила. Совесть это императив, не формулируемый словами, но как-то понимаемый многими людьми. Откуда совесть берётся, от рождения, все знают, что есть люди совестливые и бессовестные. Хотя иногда говорят, совесть проснулась, обычно это результат сильных потрясений. На совесть невозможно повлиять какими-то запретительными мерами. Визжащие уже двадцать лет о свободе мысли и свести не осознают, какую хрень они несут.
Ни в какие полемики я не вступаю в связи с не результативностью.
Я сообщаю адреса ФАКТОВ!
Дело за мыслью оценивающего факты.
19.12.2018, 08:55:57 |
Олег ЯНа мой взгляд, у Светланы Богородской очень твёрдая и аргументированная позиция:

 Светлана Богородская: Только в семье и в Природе, мы получаем свой собственный опыт, драгоценный, но для самого себя. А в религии, как в мудрой системе, этот многотысячелетний опыт и истины собраны - хочешь совет, почитай, послушай, чтобы не наломать дров.


Аргументация ведётся от самых истоков.
В противоположность, как я понял, некоторые считают, что духовность, совесть, здравый смысл... возникают как-то сами, или какая-то сила внедряет их нам в головы. Тут возникает вопрос: кто же на самом деле является более верящим, в том числе и телевидению?

 Светлана Богородская: Меня, наверное, можно обвинить в ереси - евангелие, через апостолов - само слово божье.

Это не ересь. НАоборот. Именно многотысячелетний коллективный опыт многомиллионного человечества в познании природы и законов и есть "само слово божье".
19.12.2018, 12:12:45 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Визжащие уже двадцать лет о свободе мысли и совести не осознают, какую хрень они несут.

Свобода совести — это право самостоятельного выбора человеком своей мировоззренческой позиции, в том числе отношения к религии и свободомыслию. Это право закреплено в международных правовых актах (Устав ООН, Всеобщая декларация прав человека, Международный пакт о гражданских и политических правах, Декларация о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений) и ст. 28 Конституции РФ. Свобода мысли и слова — одна из основных свобод гражданина, закрепленная ст. 29 Конституции РФ.
Оказывается, это хрень...
Юрий, продолжайте открывать глаза неразумному миру.

 Олег Я: В противоположность, как я понял, некоторые считают, что духовность, совесть, здравый смысл... возникают как-то сами, или какая-то сила внедряет их нам в головы.


Безусловные инстинкты, конечно же, тоже внедрены религией?
Годовалый ребёнок понятия не имеет ни о какой религии. Однако здравым смыслом (на своём уровне) он, несомненно, обладает.

 Олег Я: Тут возникает вопрос: кто же на самом деле является более верящим, в том числе и телевидению?


Не иначе тот, кто поддерживает точку зрения телевизора.
19.12.2018, 12:56:14 |
Олег Я

 Константин Суханов: Безусловные инстинкты, конечно же, тоже внедрены религией?
Годовалый ребёнок понятия не имеет ни о какой религии. Однако здравым смыслом (на своём уровне) он, несомненно, обладает.


Не думаю, что здравый смысл — это безусловный рефлекс. Далее, существует и наследственность.
И самое важное — в первом вашем вопросе. Как я понимаю, другого источника просто нет. Я же материалист.

 Константин Суханов: Не иначе тот, кто поддерживает точку зрения телевизора.


Так именно вы так говорите, призывая выключить телевизор.
19.12.2018, 13:21:10 |
Светлана Богородская

 Олег Я: некоторые считают, что духовность, совесть, здравый смысл... возникают как-то сами, или какая-то сила внедряет их нам в головы

Мне кажется, что не всё так просто.
Человек, действительно, учится с рождения, получает опыт от увиденного, услышанного, переданного от старших, учится взаимодействовать с миром на какой-то основе. И нам кажется, что в этом ничего удивительного нет. Хотя в то же время сознание так и не изучено — откуда берется, где хранится, как работает — только какие-то отдельные знания, основанные на приемах материального мира, и догадки. Но мы принимаем, что сознание на уровне человека есть. И что люди могут применять сознание, организовывая свою жизнедеятельность. То что в этом нам могут помогать какие-то сверхестественные силы мы даже не задумываемся — казалось бы, обходимся сами.

Есть такое понятие, как духовный опыт — когда человек изучает, принимает, соблюдает церковное. И тоже получаемое в церкви чаще можно объяснить понятным образом: радостно, понял как поступить, силы появились — от того, что священник и люди доброжелательны и мудры, поговорил и легче стало.

Но есть и такой духовный опыт — "откровение божественное", когда ты чувствуешь очень близкое к тебе, обращение к тебе или понимание, вдруг произошедшее, как будто тебя наставляют, предупреждают, проясняют. Или ты просил чего-то, почти невозможного, а оно произошло. Тот самый драгоценный духовный опыт, после которого уже не возможно не верить. Кто-то скажет, что совпадение, или повезло, или сам додумался — можно и так объяснить. Но ты то чувствовал эту близость, переживания, и никогда их не забудешь. И благодарность не забудешь. И другие чувства.

Но с таким духовным опытом церковь считает, что нужно быть очень осторожными. В церкви основное обращение — молитва к Господу, внимательная, осмысленная. Поможет — благодарение Господу.
Другой опыт может быть и не от тех сил, и можно влезть, куда не нужно. И лучше не надо самому что-либо подобное форсировать.

Если не углубляясь в духовный опыт. Свидетельство того, что нам помогают, о нас помнят и вдруг оказываются рядом в тяжелый момент — как известно в некоторых ситуациях нет атеистов — на войне, когда стало известно о тяжелой болезни, когда должно решиться что-то крайне важное, на грани жизни и смерти. Вот почему люди, атеисты начинают просить помощи в такой ситуации? Откуда это желание, этот призыв?

Так что, что-то и приходит к нам в голову — и что-то кажется, пришло сверхестественным путем, а что-то откровением, когда озаряет, а что-то, когда нам кажется, что мы совершенно естественно познаем мир. Мне кажется, что всё это связано.
19.12.2018, 17:14:39 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Да, да. Уже слышал, что Запад и США спят и мечтают нас завоевать. Аж зубами скрипят. Бедные мы...

Не столько про планы Запада, сколько про то, что пытаются сделать и сделали наши руководители в военном отношении для защиты страны. Статья, мне кажется, могла быть и с более осторожным стилем. Но хорошо, если всё получится в нашей защите.
Россия разрывает «петлю анаконды»
19.12.2018, 17:25:13 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...про то, что пытаются сделать и сделали наши руководители в военном отношении для защиты страны.

Чтобы "защищать" страну, сначала нужно придумать врага. С этим наш телевизор успешно справился.
А Вы, желающие воевать с Америкой, на самом деле думаете, что Россия способна ей противостоять?
Сравните суммы бюджетов.
Сравните разворовываемые суммы.
Сравните техническое оснащение.
Сравните обучение войск.
Давайте смотреть на вещи реально, а не с шапкозакидательской точки зрения.
Цените мир.
19.12.2018, 17:47:49 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Мне кажется, что не всё так просто.


Так, просто и не должно быть. Но сверхестественного ничего нет. Всё объяснимо с материалистических позиций.
Я начинал свою трудовую деятельность в лаборатории Искусственного интеллекта в Отделе Теории Систем и Кибернетики при СЭИ. Тогда про многое читалось, обсуждалось, думалось. Конечно, давно это было, но что-то ещё в голове осталось.

 Светлана Богородская: Но мы принимаем, что сознание на уровне человека есть.

Сознание существует на уровне человечества и во времени. То есть откуда берётся и где храниться уже понятно. Про то, как сознание работает, возможно, мы не поймём никогда. Познание — бесконечно.

 Светлана Богородская: И тоже получаемое в церкви чаще можно объяснить понятным образом: радостно, понял как поступить, силы появились - от того, что священник и люди доброжелательны и мудры, поговорил и легче стало.


Так с людьми же поговорили, а не с богом.

 Светлана Богородская: Но есть и такой духовный опыт - "откровение божественное", когда ты чувствуешь очень близкое к тебе, обращение к тебе или понимание, вдруг произошедшее, как будто тебя наставляют, предупреждают, проясняют.

Сознание человека — это всегда САМОсознание. То есть человек сам, своим сознанием, осознаёт своё же сознание. Далее, условно можно разделить сознание на эмоции и логику, на сознание и подсознание. Поэтому в обращение самого себя и к самому себе нет ничего удивительного. Также существует такой феномен особенно у детей: они могут вспоминать о некотором событии также эмоционально ярко, как будто это событие происходит реально. Некоторые люди для решения проблем умеют вызывать необходимое эмоциональное состояние. Умеют также следить за функционированием собственного сознания (даже и подсознания) при решении задач.
19.12.2018, 19:21:04 |
Олег Я

 Олег Я:    Светлана Богородская:   Мне кажется, что не всё так просто. Так, просто и не должно быть. Но сверхестественного ничего нет. Всё объяснимо с материалистических позиций.Я начинал свою трудовую деятельность в лаборатории Искусственного интеллекта в Отделе Теории Систем и Кибернетики при СЭИ. Тогда про многое читалось, обсуждалось, думалось. Конечно, давно это было, но что-то ещё в голове осталось.   Светлана Богородская:   Но мы принимаем, что сознание на уровне человека есть. Сознание существует на уровне человечества и во времени. То есть откуда берётся и где храниться уже понятно. Про то, как сознание работает, возможно, мы не поймём никогда. Познание - бесконечно.   Светлана Богородская:   И тоже получаемое в церкви чаще можно объяснить понятным образом: радостно, понял как поступить, силы появились - от того, что священник и люди доброжелательны и мудры, поговорил и легче стало. Так с людьми же поговорили, а не с богом.   Светлана Богородская:   Но есть и такой духовный опыт - "откровение божественное", когда ты чувствуешь очень близкое к тебе, обращение к тебе или понимание, вдруг произошедшее, как будто тебя наставляют, предупреждают, проясняют. Сознание человека - это всегда САМОсознание. То есть человек сам, своим сознанием, осознаёт своё же сознание. Далее, условно можно разделить сознание на эмоции и логику, на сознание и подсознание. Поэтому в обращение самого себя и к самому себе как бы со стороны нет ничего удивительного. Также существует такой феномен особенно у детей: они могут вспоминать о некотором событии также эмоционально ярко, как будто это событие происходит реально. Некоторые люди для решения проблем умеют вызывать необходимое эмоциональное состояние. Умеют также следить за функционированием собственного сознания (даже и подсознания) при решении задач.

19.12.2018, 19:23:00 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Мне кажется, что не всё так просто.


Так, просто и не должно быть. Но сверхестественного ничего нет. Всё объяснимо с материалистических позиций.
Я начинал свою трудовую деятельность в лаборатории Искусственного интеллекта в Отделе Теории Систем и Кибернетики при СЭИ. Тогда про многое читалось, обсуждалось, думалось. Конечно, давно это было, но что-то ещё в голове осталось.

 Светлана Богородская: Но мы принимаем, что сознание на уровне человека есть.

Сознание существует на уровне человечества и во времени. То есть откуда берётся и где храниться уже понятно. Про то, как сознание работает, возможно, мы не поймём никогда. Познание — бесконечно.

 Светлана Богородская: И тоже получаемое в церкви чаще можно объяснить понятным образом: радостно, понял как поступить, силы появились - от того, что священник и люди доброжелательны и мудры, поговорил и легче стало.


Так с людьми же поговорили, а не с богом.

 Светлана Богородская: Но есть и такой духовный опыт - "откровение божественное", когда ты чувствуешь очень близкое к тебе, обращение к тебе или понимание, вдруг произошедшее, как будто тебя наставляют, предупреждают, проясняют.

Сознание человека — это всегда САМОсознание. То есть человек сам, своим сознанием, осознаёт своё же сознание. Далее, условно можно разделить сознание на эмоции и логику, на сознание и подсознание. Поэтому в обращение самого себя и к самому себе как бы со стороны нет ничего удивительного. Также существует такой феномен особенно у детей: они могут вспоминать о некотором событии также эмоционально ярко, как будто это событие происходит реально. Некоторые люди для решения проблем умеют вызывать необходимое эмоциональное состояние. Умеют также следить за функционированием собственного сознания (даже и подсознания) при решении задач.
19.12.2018, 19:24:12 |
Олег Я

 Светлана Богородская:  В церкви основное обращение - молитва к Господу, внимательная, осмысленная.


Это только в церкви. В религии иначе — я уже приводил эту цитату:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

 Светлана Богородская: Вот почему люди, атеисты начинают просить помощи в такой ситуации? Откуда это желание, этот призыв?

Ничего необычного не вижу. Люди давно знают, что в тяжёлые моменты надо обращаться к заложенной у себя памяти предыдущих поколений, памяти о том, как поступали наши деды, к тому, как наши дети будут вспоминать о нас, и смогут ли они использовать наш опыт. И совсем не обязательно просят о телесном спасении. А может быть просят о том, чтобы появились силы исполнить свой долг, принять неизбежное достойно.
19.12.2018, 19:43:37 |
Олег ЯЯ извиняюсь, может быть получилось сумбурно — торопился. Также прошу администраторов удалить дублирующие сообщения.
19.12.2018, 19:45:59 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Чтобы "защищать" страну, сначала нужно придумать врага.

Так и думала, что именно это Вы и скажете. Базы, нас окружающие, не в счет.

 Константин Суханов: А Вы, желающие воевать с Америкой, на самом деле думаете, что Россия способна ей противостоять?


Да, не желает Россия ни с кем воевать. Оправданной может быть защита. Действия в Сирии и в Крыму — это тоже защита, и главное, жителям от этой нашей защиты хуже не стало — крымчане радуются, сирийцы тоже были не против помощь принять. И в статье по приведенной ссылке про "анаконду" есть свои варианты.

А если Вы считаете, что Россия не способна противостоять, значит заранее запрограммировали сдачу? Константин, Вы меня опять обвините в том, что я приписываю Вам не сказанное. Но из Ваших слов такой вывод следует автоматически — если не противостоять, значит подчиниться, сдать остатки своих интересов. Равенства и честности, мира в решениях нам пока ни европейцы, ни Америка не предлагают (чего только стоят наезды последних лет, события на Украине). Но помню, помню, что Вы на веру (у Вас своя вера) принимаете каждую из вин России.

19.12.2018, 22:15:02 |
Светлана Богородская

 Олег Я: То есть откуда берётся и где храниться уже понятно. Про то, как сознание работает, возможно, мы не поймём никогда. Познание - бесконечно.

Так откуда, Олег, берется сознание? Где хранится — можно принять рабочую версию, что в неких нейронах.

 Олег Я: Сознание человека - это всегда САМОсознание. То есть человек сам, своим сознанием, осознаёт своё же сознание.

Решение какого либо вопроса так может прийти.
Но, а когда человека предупреждают о том, чего ни с какой стороны не ждал, а потом это в ближайшее время сбывается, как можно объяснить?

 Олег Я: Некоторые люди для решения проблем умеют вызывать необходимое эмоциональное состояние.

Да, было такое при подготовке к экзаменам. В более радостном настроении училось быстрее и запоминалось всё проще. Не зря говорят, что нужен настрой.

 Олег Я:   Светлана Богородская:   В церкви основное обращение - молитва к Господу, внимательная, осмысленная.


Это только в церкви. В религии иначе - я уже приводил эту цитату:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Да, так. Мало верить, нужно еще и жить по законам божьим — в согласии с заповедями, с добром и любовью.

Но религию и церковь противопоставлять все-таки неправильно. Как каждому человеку далеко до идеала, к которому можно только всю жизнь стараться приблизиться, так церкви далеко до идеального общества. Но она старается, и берется вести — а кто еще поведет в соответствии с религиозными догмами, она для того и существует, священники — профессионалы в религии. У церкви — опыт.

 Олег Я: Люди давно знают, что в тяжёлые моменты надо обращаться к заложенной у себя памяти предыдущих поколений

Это тоже интересно. Но изучено ли? В каком виде память сохраняется? И о чем? Физиологические процессы — перистальтику, бьющееся сердце, сосание у маленького ребенка еще можно себе вообразить, как запускается — градиенты, биохимия, регуляторные соединения... У ДНК есть некая программа — когда запустить и отключить те или иные процессы. Но как передать сознание? Как нейроны, обладающие определенным свойством? Которое неизвестно?
19.12.2018, 22:57:50 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Действия в Сирии и в Крыму - это тоже защита...


Да, да. Лучшая защита — это нападение...

 Светлана Богородская: ...жителям от этой нашей защиты хуже не стало - крымчане радуются, сирийцы тоже были не против помощь принять.


Вот только мы, простые граждане, от этакой "защиты" оказались в глубоком анусе...

 Светлана Богородская: Но из Ваших слов такой вывод следует автоматически - если не противостоять, значит подчиниться, сдать остатки своих интересов.


Не следует. Не противостоять — значит сотрудничать, принимать международные законы, следовать им и уметь договариваться.

 Светлана Богородская: Равенства и честности, мира в решениях нам пока ни европейцы, ни Америка не предлагают...

Вот как? На российских условиях — не предлагают; на международных — всегда пожалуйста. Мы ведь не одни на планете, правда?
20.12.2018, 01:04:45 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Дело за мыслью оценивающего факты.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
20.12.2018, 06:01:56 |
Борис ЧечетНе спалось, посмотрел "помойку" Соловьёва (рекомендую, особенно верующим, его книгу "Апокалипсис от Владимира", в Инете есть). Львиная доля программы, естественно, была посвящена Украине. Понял, про Кургиняна я ошибся. Он не играет роль. Он реально страдает параноидальной истерией. Тут уж не до мысли.
20.12.2018, 08:50:58 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Почти случайно нашёл стихотворение
К.Симонов «Убей его»...


Страшное и античеловечное стихотворение. Для военного времени, допускаю, это было актуально. Сегодня — экстремизм чистой воды. Поддерживаю мнение о нём в первом комментарии по ссылке. Тем более что сам автор потом смягчил такое своё "творение".
Да и с точки зрения стихосложения, вариант сырой.

 Татьяна Семенова: Кстати, стихотворение -Убей его-, недавно по тв слышала, читала маленькая девочка в военном фильме, поразило и стихи, и то, что ребенок читал.


Это ко Дню Победы демонстрировал наш Великий Телевизор. Нагнетал, так сказать, враждебность к Западу.

 Юрий Кузнецов: ...опричники интернет почистили, но что-то промахнулись.
Читайте, пока не удалили.

Никто ничего не чистил и удалять не собирался. Автор сам отредактировал стих (наверняка по указанию сверху); а далее неиспользуемый первоначальный вариант почти потерялся во времени.

 Юрий Кузнецов: Не сразу удалось открыть это произведение... Сейчас при второй попытке интернет сообщает, что адрес неверен, не дремлют!


Юрий, всё прекрасно открывается, я активировал Ваши ссылки. Кстати, почему Вы сами этого не делаете.
Ну и объясните, пожалуйста: кто не дремлет? Ваши загадочные общечеловеки, каким-то образом заполучившие возможность блокировки сайтов?

 Борис Чечет: Понял, про Кургиняна я ошибся. Он не играет роль. Он реально страдает параноидальной истерией. Тут уж не до мысли.


 Светлана Богородская: Вот такой уровень мышления у человека!.. Услышала от Кургиняна очень близкие размышления.

20.12.2018, 10:46:46 |
Юрий КузнецовСергей Сокуров 11.04.2016 05:55
Вот какое впечатление от "просвещённой Европы" осталось у участника Заграничного похода Н. Муравьёва:
«Русские офицеры с недоумением взирали на страну своих детских грез. Жители были бедны, необходительны, ленивы и в особенности неприятны. Француз в состоянии просидеть сутки у окна без всякого занятия. Едят они весьма дурно. Скряжничество их доходит до крайней степени; нечистота их отвратительна, как у богатых, так и у бедных людей. Народ вообще мало образован, немногие знают грамоте, даже городские жители. Кроме своего селения ничего не знают и не знают местности и дорог далее пяти верст от своего жилища. Дома поселян выстроены мазанками и без полов».

Ещё одно свидетельство:

«Вначале вид Парижа внушал победителям только отвращение: тянулось Сен-Мартенское предместье — один из грязнейших кварталов … Дома здесь были старинные, закоптелые, с облупившейся штукатуркой, улицы тесные и вонючие, под ногами чавкала грязь, перемешанная с помоями и падалью. В глазах толпившихся здесь людей читалось враждебное отчуждение, несколько смягченное любопытством».

А вот мнение царя Александра о французах:

«На этой земле живет тридцать миллионов двуногих животных, обладающих даром речи, но не имеющих ни правил, ни чести…».
Эта маленькая зарисовка стоит тысяч статей о патриотизме!
Здесь проникновение в самую суть нашего коллективного "я"!

И духи, этот дурацкий "знаментый аристократический парфум" они придумали, чтобы заглушить вонь от немытых годами тел. Тут по утру не сполоснешься весь, гадом себя чувствуешь целый день. Они брали за баснословные деньги дорогущие масла, привезенные с Востока, растворяли их спиртом (от жадности и экономии) и поливали себя. В Индии нет спиртовых духов, там есть только изначальные масла божественных ароматов изысканных цветов.
И сейчас на Западе в Европе, многие даже состоятельные люди не топят свои квартиры и не моются из-за дороговизны газа и воды, электричества. "зажимай каждый цент, зажимай каждый цент " И так до конца своих дней! Во житуха!

• Сергей Сокуров 11.04.2016 09:07
Верную зарисовку сделал Павел. Этой теме (и другой) я посвятил неск. статей о "немытой России".

Я родился за год до Войны в Юж. Сибирии (Сибирская Италия — между Саянами и Алтаем). Просторная изба из кедра, керосиновые лампы, вода из колодца во дворе или из Енисея (привозили в бочке на телеге или санями), отопление дровяное. К приходу деда-отчима с завода зимой нагревали воду в огромном котле русской печки, туда лез мужик целиком. По субботам — банька на задах усадьбы (не помню только, своя или на 2-3 дома). Летом мылись возле колодца. Это быт рабочего люда, свободного при царе, приписанного к заводу при советской власти. Здесь не было помещичьего землевладения, никакой эксплуатации не было: бери земли, сколько сможешь на чернозёмной целине, и паши. А нет, занимайся ремеслом, торговлей с тувинцами, монголами, внутри края. Кто уцелел после Гражданки и жестокого подавления зелёного движения большевиками после него, с достоинством продолжили служить России, понимая, что она одна все временная, что и красный туман сам собой рассеется и будет вечное солнце над вечным Отечеством.

Цари, км. в 100 выше по Енисею курорт для ссыльных "друзей народа" организовали — Шушенское село. На марксистском языке — "ссылка". 100% кулаков, друг дружку эксплуатировали и кормили весь край. Сюда ссылали большевиков и меньшивиков без фракционного разбора, но у кого здоровье не позволяло отбывать бездельный отпуск в Туруханске, например. Здесь побывал и Ленин. Не Швейцария, конечно, но тоже с Надюшей, на полном царском довольстве — жильё, дрова, 1 рупь целковый в день на пропитание злоумышленнников (при 10 коп. за фунт мяса); сосед — другой страдалец за счастье мирового пролетарьята — Кржижановский, можно в шахматы сыграть от тоски по петербургскому подполью, можно и на охоту отправиться на лодке в плавни ("ссыльным" разрешалось иметь ружьё!!!!!!!!!!!!!).

Я это к чему? Да всё к баньке при доме. Мылись и Ульяновы. Жаль только, что грязь марксизма больно уж въелась в ленинизм, не отмыть было никак.
• Виктор Гончар 11.04.2016 09:36
Май 1941 года — советские безбожники поднимают над поверженным Берлином флаг Победы и принимают капитуляцию фашистской Европы, на улицах советские солдаты кормят из полевых кухонь оголодавших фрицев. Июнь 1991 года — антисоветчики с иудейскими и православными активистами стаскивают советский флаг Победы и поднимают над Кремлём триколор — антисоветский флаг белогвардейской эмиграции. Январь 2014 года — над городом-героем Киевом реют антисоветские бандеровские флаги, греко-католические попы ведут в бой нацистов, крушат советские памятники, начинают кровавую бойню на Донбассе. Куда дальше нас заведёт антисоветизм и клерикализм? Вот в чём вопрос к антисоветским патриотам и клерикалам.
• Алина Уханова 11.04.2016 09:44
Взгляды Сергея Анатольевича на историю понимаю и разделяю. Тем более, что читала его роман "Сказания древа КОРЪ", где об этом, о чём говорится выше, изложено.

А вот о гигиене (В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ) из Самуила Яковлевича Маршака здесь поставить уместно. Надеюсь, это не идёт в разрез с мнениями автора зарисовки и Павла Комова?

«Баня»
Спасибо, спасибо тому, кто строил баню,
Кто печку топит в бане и греет воду в чане,
Еще тому спасибо, кто поддает нам жару,
Кто поддает нам жару и не жалеет пару.

Спасибо, спасибо, заботливой хозяйке,
Спасибо, спасибо, тому, кто сделал шайки,
И гладко выстругал полок,
И вправил в печку котелок,
И кто дровишек нам припас,
И вяжет веники для нас.

А враги и лиходеи пусть уходят поскорее
За болота, за трясины, за скрипучие осины,
В те края, где нет соседей,
Кроме леших да медведей.
Трижды три девять годов
У злодеев, у врагов
Пусть не будет жаркой бани
И воды не будет в чане,
Пусть у вора, у мошенника
Не найдется в бане веника.

Доброго свежего всем УТРА!
Людмила Федорова 11.04.2016 09:50
По поводу экономии воды и прочего в Европе поинтересовалась разными мнениями в Интернете. Получается, что самые экономные — это немцы. Но мнения расходятся. Одни считают, что они экономят средства, другие, что все же экономят время, так как у них индивидуальный, а не общий подогрев воды, в чем есть свои издержки и неудобства для пользователя.
У нас теперь тоже вводятся счетчики не только на электричество, но и на воду. Поэтому и у нас начинают экономно относиться к расходованию воды.
Но в Европе зарплаты выше, и для них эти услуги получаются не так ощутимы, как м нам с мизерными зарплатами.
К тому же у нас ресурсов природных много, и мы не привыкли думать и заботиться о том, что они когда-либо иссякнут.
Сергей Сокуров 11.04.2016 13:07
В.ГОНЧАР, называя наш ПЕТРОВСКИЙ Триколор "власовским", Вы демонстрируете свою умственную ограниченность — уровень попугая. То что предатель-большевик ген. Власов присвоил себе символ нашей 250-летней (на 1942 г) славы, лишь усугубляет его вину перед русским народом, но не умаляет святость Триколора.

Так, становясь на Вашу безумную позицию, можно предъявлять и претензии к Красному знамени. Ведь под ним действовали в гражданку губители 1000-летней России, палачи всех без исключения сословий, включая рабочих и крестьян. Да, крестьян Тамбовщины и др. очагов зелёного движения, рабочих Петрограда, Предуралья и Урала, флотских офицеров, матросов Кронштадта. Но все эти преступления умный, порядочный человек относит не Красному знамени — Знамени Победы, а возлагает исключительно на тех, кто им, Красным знаменем, прикрывался в антинародных действиях в 1918-22 гг.
20.12.2018, 11:32:25 |
Юрий КузнецовПропустил название темы, добавляю
Для взасос любящих просвещённую, культурную Европу

Для не боящихся количества буквочек
Газета Завтра http://zavtra.ru/content/view/202-goda-tomu-den-v-den/
А покороче, вот так: Смотри выше и далее
20.12.2018, 11:39:51 |
Юрий КузнецовГончароподобные болтуны, постоянно оскорбляя наши священные исторические символы, провоцируют инакомыслящих на ответное оскорбление советских символов, которые также уже стали исторической святостью.

Задумались бы Вы, Гончар, над тем, почему в послепетровской армии до Власова не было ни одного случая перехода на сторону врага со своим подразделением офицеров и генералов. Почему ни в одной войне до 1917 г не наблюдалось в русской армии столь массовой сдачи в плен полками и более крупными подразделениями, столь массового дезертирства, столь многочисленных добровольных прислужников врага, как в 1941-42 гг. Да потому что в армиях царской России солдаты и рядовые были АРИСТОКРАТАМИ РУССКОГО ДУХА, а не членами какой-либо партии, секты, клуба и т.д.

Кроме того, В СПЕКТРЕ ТРИКОЛОРА ЕСТЬ КРАСНЫЙ ЦВЕТ. Унижая Триколор в целом, безмозглые хулители его тем самым плюют и на Красное знамя. Иногда надо думать, неуважаемый Гончар.
Сергей Сокуров 11.04.2016 13:09
Мнение С.Я. Маршака, Алина, вразрез моего мнения не идёт. Спасибо за соучастие.
Николай Зарецкий 11.04.2016 15:17
Клеветникам на Красную армию: Один из главных критериев стойкости войск в бою – есть соотношение погибших и пленных. По второй мировой войне: на восточном фронте безвозвратные демографические потери вооруженных сил Германии и её союзников и СССР были примерно одинаковыми. Количество пленных тоже примерно равное СССР – 4559 тыс. чел. против 4376,3 тыс. Германии.

Соотношение убитых к пленным тоже было примерно одинаковым. С явным преобладанием убитых над пленными. Т.е. военнослужащие обеих противоборствующих армий в большинстве своем сражались очень стойко и в плен сдавались неохотно.
А теперь посмотрим на этот показатель в первой мировой войне.
Данные из книги «Россия и СССР в войнах XX века».
Методом деления числа пленных на общие демографические потери получаем, что на 1 убитого военнослужащего приходится пленных:

Россия – 1,4
Англия – 0,3
Франция – 0,3
Италия – 1,3
Германия – 0,4
Австрия – 1,6

Только солдаты Австро-Венгрии сдавались чаще, чем русские! Даже итальянцы, проявившие себя в обеих мировых войнах как самые робкие солдаты Европы, сдавались реже, чем русские!!!
Вывод: Говорить о беспрецедентной сдаче в красноармейцев в плен в годы Великой Отечественной войны может только абсолютно невежественный человек или законченный либераст.
Виктор Стекленев 11.04.2016 16:37
Николай Зарецкий
Уважаемый Николай! Я что-то не понял, или Ваш вывод — русских в плен сдавалось 1,4 на 1 погибшего. Т.е. именно Вы говорите "о беспрецедентной сдаче в красноармейцев в плен в годы Великой Отечественной войны" ?
Пожалуйста, поясните, нет ли у Вас ошибки, иначе странно выглядит окончание поста...

Кроме того, здорово смущает ПРОСТОТА ПОДСЧЕТА для выяснения показателя храбрости. Полагаю, ни в одной армии (кроме нашей) не могло быть приказа "Ни шагу назад", не известны случаи заградотрядов, расстреливающих СВОИХ отступающих бойцов. Да и крупные стратегические операции "взятия в кольцо" целых армий — итальянцы, англичане и французы здесь во Второй мировой разве могут фигурировать? Мне не кажется корректным такой способ получения выводов о духе и личной храбрости солдат.

Конечно, мои знания истории очень ограниченны, по сравнению с уважаемыми членами сообщества в настоящей полемике, но как-то мне это напоминает "макроэкономические показатели" улучшения сегодняшней жизни на фоне полного апокалипсиса...

Очень хочется получать на нашей платформе объективную и подтвержденную информацию.

С уважением.

Автору — благодарность за красивую работу.
Георгий Павленко 11.04.2016 17:42
Несмотря на оплошность с первым комментом, вновь хочу привлечь внимание читателей, на этот раз к весьма, как мне кажется, забавной характеристике французов. Герой одного из последних рассказов Н.С. Лескова «Заячий ремиз» (1895), ссылаясь на Фонвизина, говорил о них: «по природе своей сей народ весьма скотиноват и легко зазёвывается»! Лучше не скажешь! Компьютер слова «скотиноват» не понимает, зато мы понимаем… В Новодевичьем монастыре эти цивилизованные варвары устроили конюшню…
Сергей Сокуров 11.04.2016 18:18
Сейчас, ув. Гергий, я поставлю материал, в которых о фр. конюшнях в православных храмах тоже сказано.
Сергей Сокуров 11.04.2016 18:23
Зарецкий, на кого Вы рассчитваете, делая такие выкладки? На Зарецких? В.Стекленёв высказался о Вашем методе достаточно полно. Я говорю о наших пленных 41/42 гг, а Вы приплели немцев за все годы, в т.ч. которые сложили оружие в мае 1945 г.
20.12.2018, 11:42:40 |
Юрий КузнецовЗапоздалое сообщение, но поясняющее
Решил не прекращать поднятую тему. Постараюсь сообщить о сведениях, на которые посетители вряд ли сами наткнутся.
Сообщения не упорядочены, но все в русле обсуждаемы вопросов.

20.12.2018, 11:54:40 |
Константин СухановЮрий, не копируйте в тему мусор из интернета. Тем более в таком неудобоваримом виде. Хотите — дайте ссылку (активную), приведите короткую цитату со ссылкой на автора и источник. Для оппонентов интересны и ценны Ваши мысли и мнение, а не тупой копипаст.
20.12.2018, 12:21:33 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Так откуда, Олег, берется сознание?

Сознание возникает как результат естественного развития живой природы. Если принять такое утверждение, что в неживой природе под действием внешней энергии энтропия (величина хаоса) увеличивается, а живая природа умеет уменьшать энтропию, то есть структурировать материю, то в результате этой структуризации обязательно появляется сознание.

 Светлана Богородская: Где хранится - можно принять рабочую версию, что в неких нейронах.

Но не только отдельный человек является носителем сознания. Взаимодействие людей между собой и обязательно между поколениями людей и обеспечивает наличие сознания. Это является ключевым моментом. Именно "между людьми" и находится "божественность" сознания. Если говорить про духовную составляющую сознания, то становится ещё более очевидно. Зачем человеку совесть, если он один?
Думаю, показательным является и то, что, прославляя индивидуализм и свободу личности, бьют в самую больную точку — между людьми — как носитель сознания и духовности.
Тут возникает очень сложный вопрос: Можно ли опираться в развитии только (или в основном) на духовность, надо ли строить "новый коммунизм"? Очень сомнительно. К. Маркс вон писал-писал (по утверждению С.Кургиняна) про духовность и дописался до диктатуры пролетариата и разрешения грабить награбленное.
20.12.2018, 12:22:01 |
Олег Я

 Константин Суханов: Страшное и античеловечное стихотворение. Для военного времени, допускаю, это было актуально.


Поддерживаю. Даже для войны — кажется перебор.
20.12.2018, 12:30:00 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Вот только мы, простые граждане, от этакой "защиты" оказались в

Неизвестно, где бы оказались, если бы этого не было сделано.

 Константин Суханов: Не противостоять - значит сотрудничать, принимать международные законы, следовать им и уметь договариваться.

Интересно, насколько законны требования прекратить уже ведущуюся стройку северного нефтетрубопровода — не имеют эти требования юридической силы, а оказываются в настоящий момент сильнее договоров. И санкции законны? А нам что-ли нужно послушно им следовать и в их духе самим себя душить?

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Равенства и честности, мира в решениях нам пока ни европейцы, ни Америка не предлагают...

Вот как? На российских условиях - не предлагают; на международных - всегда пожалуйста. Мы ведь не одни на планете, правда?


Быть бензоколонкой без своей экономики? Но даже этого уже от нас не хотят. Нас обязывают ни с кем не конкурировать, уж с Америкой точно (где, интересно, хваленая рыночная экономика?) — ни в чем: ни политически, ни экономически, ни в военном отношении — вроде, как нас уже и нет. Не согласен — получи санкции "законные".
Вы согласны быть в таком состоянии, в никаком? И на чем эти некие люди-нелюди остановятся? Да, хоть сгиньте, как индейцы. Вы то до какого упора согласны такое к себе отношение считать благом?


 Константин Суханов:   Борис Чечет:   Понял, про Кургиняна я ошибся. Он не играет роль. Он реально страдает параноидальной истерией. Тут уж не до мысли.

  Светлана Богородская:   Вот такой уровень мышления у человека!.. Услышала от Кургиняна очень близкие размышления.



Противоположное параноидальной истерии — перестроечная эйфория наших руководителей и либералов, с их любовью к западу (прямо как у Вас сейчас) под "гомерический хохот" западных "друзей" (на всякий случай для Константина -"гомерический хохот" — из статьи об "анаконде", ссылка выше). Ну, и чем эта эйфория закончилась? Если всё хорошо, тогда Вам, видимо, и критиковать ничего не нужно. И Вы наготове с новыми очередными объятиями.

А истерия, кстати — теперь "обычный" прием — хоть после Скрипалей, хоть после боинга и задержаний пограничниками, истерия заменяет доказательства и закон. Констатирую, не призываю к таким методам.

Говорят, что кто "обжегся молоком, дует на воду". Нам есть, что вспомнить, что потеряли (и чему изменили) от своей необдуманной "доверчивости". А еще, мы сибиряки, знаем, что такое суровые условия и что бы их пережить и при них нормально жить, нужно подготовиться, иметь одежду, крепкий дом. Хочешь мира — тоже подготовь свою защиту. А не подставляй мягкий животик. (Естественно, если договоры возможны, то договариваться в первую очередь нужно. Если с тем, кто называет себя противником, то вероятнее всего заключить договор, когда силы равны).

--
20.12.2018, 12:48:00 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Но, а когда человека предупреждают о том, чего ни с какой стороны не ждал, а потом это в ближайшее время сбывается, как можно объяснить?


Если человек не ждал, то есть не знал, что такое может произойти, то откуда он узнал, что его об этом предупреждали?
Возможно происходит следующим образом. Человек на уровне сознания отбрасывает некоторые возможные варианты развития событий, так как они крайне маловероятны. Если же событие является очень значимым или человек второпях не успел учесть некоторые факторы, повышающие вероятность возникновения события, то или сознание, или подсознание через эмоции (например, страх) и, возможно, во сне опять возвращает человека к анализу возможности появления события, то есть предупреждает.

20.12.2018, 13:04:36 |
Юрий КузнецовШокирующая правда о Сталине. Фурсов А.И.
https://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8
20.12.2018, 13:24:59 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Но религию и церковь противопоставлять все-таки неправильно.


Думаю, что правильно.
Церковь более ориентирована на то, чтобы быть опиумом для народа, в религии этого почти нет. Доказательством является и то, что именно первосвященники отправили Христа на казнь. Похоже, что именно первосвященники организовали "базар" в храме.
20.12.2018, 13:26:42 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Неизвестно, где бы оказались, если бы этого не было сделано.


Да где. В более лучших условиях жизни, всего-то.
Светлана, не смешите меня. Однажды услышал подобное от молодой одурманенной Телевизором девочки: если бы не война в Сирии, то у нас в Сибири сейчас хозяйничали бы уже боевики ИГИЛ (запрещённой в РФ организации). О как!

 Светлана Богородская: ...не имеют эти требования юридической силы, а оказываются в настоящий момент сильнее договоров.


Вы с этим разбирались подробно с непредвзятой юридической точки зрения, или с точки зрения Соловьёва-Киселёва?

 Светлана Богородская: И санкции законны?


Вполне. Любая страна имеет право с кем-то заключить контракт на поставки или услуги, с кем-то — нет. С кем-то сотрудничать, с кем-то нет. Кого-то пускать на свою территорию, кого-то нет. И прочее.

 Светлана Богородская: А нам что-ли нужно послушно им следовать и в их духе самим себя душить?


Что значит "послушно им следовать"? Если нам чего-то не продают, не делятся новыми технологиями, чего-то у нас не покупают, не пускают в развитые страны чиновников по списку — остаётся с этим либо смириться, либо устраивать авантюры-провокации, чтобы с помощью интриг-шантажа как-то повлиять на ситуацию. Можно, конечно, изменить внешнюю политику в соответствии с международным законодательством — но это не про нас.

 Светлана Богородская: Нас обязывают ни с кем не конкурировать, уж с Америкой точно (где, интересно, хваленая рыночная экономика?) - ни в чем: ни политически, ни экономически, ни в военном отношении - вроде, как нас уже и нет. Не согласен - получи санкции "законные".


Опять Великий Телевизор. Светлана, разберитесь вначале, когда, по какому поводу и после каких событий и какие были введены санкции. Прежде чем махать шашкой.

 Светлана Богородская: И на чем эти некие люди-нелюди остановятся?.. Вы то до какого упора согласны такое к себе отношение считать благом?


Да, санкции душат Россию. Но не я им причиной. Жаль, что не видите глубже.
Если в моём подъезде сосед начнёт вдруг хулиганить, а потом врать, что это не он, а другой сосед, — я постараюсь прекратить с таким всяческие дела и свести общение с ним к необходимому минимуму.

 Светлана Богородская: Противоположное параноидальной истерии - перестроечная эйфория наших руководителей и либералов, с их любовью к западу (прямо как у Вас сейчас) под "гомерический хохот" западных "друзей" (на всякий случай для Константина -"гомерический хохот" - из статьи об "анаконде", ссылка выше). Ну, и чем эта эйфория закончилась? Если всё хорошо, тогда Вам, видимо, и критиковать ничего не нужно. И Вы наготове с новыми очередными объятиями.


Светлана, уже не впервые прошу: не придумывайте и не приписывайте мне эту Вашу ересь в перловой каше.
Те "руководители" и "либералы" и близко либерами не являлись. Лишь перекрашенными коммунистами (что, по-видимому, для Вас открытие )
20.12.2018, 13:36:23 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А истерия, кстати - теперь "обычный" прием - хоть после Скрипалей, хоть после боинга и задержаний пограничниками, истерия заменяет доказательства и закон. Констатирую, не призываю к таким методам.


Тут Вы правы. Великий Телевизор аж захлёбывался во лжи.

 Олег Я: Церковь более ориентирована на то, чтобы быть опиумом для народа, в религии этого почти нет.


Да. Такую религию и её адептов я понимаю. В отличие от поповщины.
20.12.2018, 13:45:32 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Сознание возникает как результат естественного развития живой природы. Если принять такое утверждение, что в неживой природе под действием внешней энергии энтропия (величина хаоса) увеличивается, а живая природа умеет уменьшать энтропию, то есть структурировать материю, то в результате этой структуризации обязательно появляется сознание.

Умеет, создавая энергоресурсы, которые затем затрачивает на нужную работу. Но почему этим непременно должно управлять сознание. Казалось бы, не хватило или нужно что-либо — наработал организм, связи прямые и обратные за счет сигнальных соединений есть и насколько-то изучены (тоже, конечно, всегда есть, что еще поизучать). Разве, если сознание помогает оценить опасность окружающей среды и помогает мобилизовать организм.

 Олег Я: Но не только отдельный человек является носителем сознания. Взаимодействие людей между собой и обязательно между поколениями людей и обеспечивает наличие сознания. Это является ключевым моментом. Именно "между людьми" и находится "божественность" сознания. Если говорить про духовную составляющую сознания, то становится ещё более очевидно. Зачем человеку совесть, если он один?

Здорово про человека и божественность сознания между людьми.
Интересно — тогда все виды "стайных" животных должны обладать сознанием.
Человек и животные способны друг друга понимать, и думаю, что не только рефлексами это можно объяснять.
И кстати, характеры у животных очень разные, как у человека — какая-то удивительная кошка не поцарапает ребенка (у нас был такой кот), другой свирепый кот хуже собаки встречает незнакомцев. Характер связан с сознанием?
Можно, конечно, и на условия жизни, особенно в детстве списать и на силы от природы, которые позволяли побеждать в детских играх своих братьев и сестер и занимать более или менее комфортную нишу. Но как-то мы слишком просто животных лишаем права на сознание.

20.12.2018, 13:51:57 |
Олег Я

 Константин Суханов: Да. Такую религию и её адептов я понимаю. В отличие от поповщины.


Поздравляю! Может нам организовать клуб понимающих религию? Потом разовьём его до церкви и будем призывать прихожан ... верить. ))
Это я к тому, что поповщина также необходима.
Более того, в естественнонаучные знания мы тоже зачастую верим, а ещё хуже — мы не умеем их применять.
20.12.2018, 14:08:10 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Думаю, показательным является и то, что, прославляя индивидуализм и свободу личности, бьют в самую больную точку - между людьми - как носитель сознания и духовности.

Про это тоже интересно! А еще, когда отношения регламентируются лишь законом. Люди поспорили, но выход нашли исходя из своих многосторонних характеров, интересов, эмоций, общий выход и счастливы. А если закон привлечен, то уже и искать выхода не нужно — никакого собственного сознания не требуется, и чаще закон занимает одну сторону — одному хорошо, а другой — ни с чем, и их отношения прерваны, и ничего хорошего, никакой особой мудрости в этих отношениях не родилось. Ювенальная юстиция так просто решает свои задачи — все одиноки, в конце концов, ни у ребенка больше нет надежды от матери что-то доброе получить, ни у матери нет ни забот, ни утешения. Ветвь сломалась.

20.12.2018, 14:10:43 |
Светлана Богородская

 Олег Я:   Светлана Богородская:   Но религию и церковь противопоставлять все-таки неправильно.

Думаю, что правильно.
Церковь более ориентирована на то, чтобы быть опиумом для народа, в религии этого почти нет.

 Константин Суханов: Да. Такую религию и её адептов я понимаю. В отличие от поповщины.



Врачи далеко не всегда лечат до идеального здоровья (кстати, вводят теперь показатель "вылечивания", а не только "койко-дней", может быть, это что-то и изменит, раз нужно будет отчитываться и таким параметром).
Учителя объясняют с разной степенью доходчивости и не все ученики являются отличниками.
Пожарники не всегда могут справиться с пожаром.

Давайте принизим значение всех профессионалов или заявим, что от них один вред и профессионалы в принципе не нужны!
20.12.2018, 14:16:37 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: И Вы наготове с новыми очередными объятиями.

Светлана, уже не впервые прошу: не придумывайте и не приписывайте мне эту Вашу ересь в перловой каше.

Константин, Вы к чему-либо подводите, а потом — нет, я не об этом — прямо, как тот сосед, о котором Вы говорите.
20.12.2018, 14:30:07 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Но почему этим непременно должно управлять сознание.

Потому, что сознание сильнее, чем его отсутствие. Но сознание не ДОЛЖНО управлять, оно умеет управлять, а появляется в результате объективных законов. Например, закон всемирного тяготения не должен же притягивать массы, он просто это делает.

 Светлана Богородская: Интересно - тогда все виды "стайных" животных должны обладать сознанием.


А "стайные" насекомые, а трава — вон как "стайно" растёт? Думаю, правильнее говорить о наличии элементов сознания у животных. И это является доказательством непрерывности процесса появления сознания.

 Светлана Богородская: Характер связан с сознанием?

Думаю, да.
Но это такие дебри!
Вот например, для меня одним из символов революции 1917-го года (возможно и после фильма "Собачье сердце") являются мужеподобные женщины. А одним из символов настоящего времени — это брутальные мужчины. И там, и там — жестокость.
20.12.2018, 14:57:46 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Константин, Вы к чему-либо подводите, а потом - нет, я не об этом - прямо, как тот сосед, о котором Вы говорите.


Моя линия последовательна. Касаясь "перловой каши" — Вы хоть раз слышали от меня поддержку перестроечных "улучшений"? Поддержку её авторов и продвигателей Гайдаро-Чубайсов? Придумали себе, что это якобы дело рук демократов и либералов; опустили эти общественные институты и приписали мне их поддержку. Причём поддержку не настоящих институтов, а тех эрзацев, Вами же придуманных. Затем обвинили меня в лицемерии. Красиво!
20.12.2018, 14:59:17 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Те "руководители" и "либералы" и близко либерами не являлись. Лишь перекрашенными коммунистами

Ну, слава Богу, значит мы движемся к Коммунизму )).
20.12.2018, 15:13:33 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Давайте принизим значение всех профессионалов или заявим, что от них один вред и профессионалы в принципе не нужны!


Я не говорил, что от церкви один вред.
20.12.2018, 15:20:39 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Вы хоть раз слышали от меня поддержку перестроечных "улучшений"? Поддержку её авторов и продвигателей Гайдаро-Чубайсов? Придумали себе, что это якобы дело рук демократов и либералов; опустили эти общественные институты и приписали мне их поддержку. Причём поддержку не настоящих институтов, а тех эрзацев, Вами же придуманных.

Вы не поддерживали перестроечные "улучшения" — но Вы против плановой экономики и до сих пор не шибко защищали советские строй и общество. Придумала, что перестройка дело рук либералов? Но они сами себя так называли и называют. Ну, назовите их по другому. Что Вы хотите от Западного устройства после Ваших "последовательных" комментариев не сильно понятно — с западными ценностями (в виде гейства и Ко) Вы согласны, с рыночной экономикой согласны (тогда не говорите, что не согласны с тем, что рубль превыше всего — опять одно из другого вытекает).
Вы хотите конечный результат — благоденствие, благополучие (и чтобы никто лучше Вас не жил — если Вы скажете, что я опять придумываю, то вспомните женщин, которые уходят почему-то раньше на пенсию, чем мужчины, и получают материнский капитал, и спортсменов, которые вдруг получают премии, а до того с детства вкалывали за гранью возможного).

А если, Константин, разбираться не в названиях, а в сути, то нужно начинать с определения, что такое консерватизм и либерализм, и о их значении для развития. О значении каждого из них.

А о проявлениях демократии, а еще об индивидуализме и безграничных свободах, о коллективизме, об ограничении человека и общества законами юридическими, нравственными, религиозными — всеми по своему, мы только что и раньше говорили, хоть и не так системно, как можно было бы.

Политики, как только себя не назовут и какой только шкурой не прикроются — всё по их делам в конце концов видно. Но с программами тоже невозможно не считаться, тогда вообще непонятно, какой курс предлагается.

Так будем говорить о консервативном и либеральном — ведь от этого зависят сохраняемые ценности, методы, степень радикальности. А от выбора знака духовности — зависит цель. Человек с образом божьим (за которым Вы опять увидите только "поповщину") или деньги, которыми соблазняет не буду говорить кто, с совершенно другим обличьем (но для Вас это опять только "поповщина")? Придумайте другие, но столь же ёмкие образы.

Можно и на Природу сослаться, как в ней утверждается консервативное и либеральное — тогда начнем без упоминания сознательного. Хоть с амёб, если это понятнее.
20.12.2018, 15:36:14 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я не говорил, что от церкви один вред.

Но почему опиум? Церковь, как и религия, призывает начинать совершенствование с себя. Вроде бы такой подход противодействует революционным идеям. Но в то же время призывает и развиваться. Так может и правильно? Революция — это насилие над частью общества.
Но в то же время, церковь и религия призывают к служению ближнему — на этом строятся отношения между людьми. Ведь, чем меньше претензий к себе и больше претензий к другим людям, тем больше агрессивности. И наоборот.
При этом, церковь, как и религия, тоже учит той же системе ценностей (старается к ней приблизиться исходя из своих человеческих возможностей и призывая на помощь Господа). И в этой системе человек не может не оценивать, как свои поступки, так и поступки других людей — т.е., из языка естественных наук — регуляторная система работает (причем, именно поступки — разделяя людей и их действия; и отношение к поступку и к человеку разное; к человеку — с любовью — у каких политиков еще такое можно найти). И еще один феномен, обычный для людей с добрыми отношениями — люди бояться обидеть друг друга, именно страх обидеть другого человека. Ведь в нашей жизни это тоже есть. Только распространено на самый узкий круг. Об этом страхе обидеть постоянно говорится в церкви, и в первую очередь "устрашиться" (обидеть) Бога, по которому в первую очередь сверяем свои поступки.

Отказывать людям собираться в церкви, то тоже терять, как Вы объясняете, в божественном сознании, возникающем между людьми, как в примере с индивидуализмом. И даже больше — ведь люди индуцируют друг друга, а когда люди на одной волне, то еще в большей степени. Общее правило, касается разного. Но как говорят священники, в церковь приходят общаться не друг с другом (тут как раз и ошибаться можно), а с Господом.

А если обратиться к самой церкви и Писанию, то «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них»
20.12.2018, 16:36:48 |
Светлана БогородскаяСейчас Константин скажет, что же мы не боимся обидеть подозрениями американцев и противимся их базам, перевооружаемся. Да потому, что нельзя не противиться злу, оно есть. И чтобы разобраться, отличить одно от другого опять-таки нужно сверяться с системой ценностей.
И укрепиться. Осознанием, что твое "дело правое". Тот же Кургинян, кажется, так говорит и так говорил Сталин в Великую Отечественную войну — "Наше дело правое, враг будет разбит" — если уж до рукопашки дело дошло. А сейчас оно дошло, не надо ядерных бомб ждать, всевозможные другие методы применены — даже страна на страну натравлена. Но у кого-то такое чувство собственной неполноценности, что нужно сдаваться на каждом шагу и принимать всё, что тебе велят. Вот чтобы мы были уверены в своей правоте, нужно сверяться с системой ценностей.

Я то как раз считаю, что очень даже боимся обидеть американцев и европейцев. И скорее в этом отношении наши руководители занимают, возможно, "центристскую" позицию. И все-таки очень хочется верить, что они и разумны, и не сдадут, и найдут правильное решение, и будут стоять "как скала" (хотя пенсионная реформа в этом не очень утверждает).
20.12.2018, 16:59:47 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: нужно сверяться с системой ценностей.


Прошу огласить весь список! В смысле, ценностей, с которыми сверяться надо. Первая, вторая... По возможности, ясно и конкретно. Спасибо. Жду.
20.12.2018, 17:11:06 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...но Вы против плановой экономики...


Снова домыслы. Абсолютно не против. Конечно, не в том виде, в каком она была в СССР. А так, во всех развитых странах плановая экономика присутствует. Не доведённая до абсурда.

 Светлана Богородская: Придумала, что перестройка дело рук либералов? Но они сами себя так называли и называют.


Я тоже могу назвать себя, к примеру, Великим Прорицателем. Но от этого им не стану...

 Светлана Богородская: Что Вы хотите от Западного устройства после Ваших "последовательных" комментариев не сильно понятно...


От западного — ничего. А вот от нашего государства жду соблюдения Международного законодательства, Конституции РФ, развития экономики и поднятия уровня жизни граждан. Это плохо?

 Светлана Богородская: ...с западными ценностями (в виде гейства и Ко) Вы согласны...


Опять всё вывернули. Толерантность к ЛГБТ — не ценность, а норма человеческого поведения. У нас муссируют без конца этот вопрос, подогревают нетерпимость, гордятся ей... ибо больше нечем.
Есть другие ценности — мир, семья, дети, саморазвитие, образование, перспективы, технический и духовный (не религиозный) прогресс. Разные хобби. Путешествия, в конце концов. Горы, если хотите. Обледенелые стены, разломы и зимняя палатка в пургу. Рядом друзья. И если среди них кто-то гей, а кто-то — лесби, кто-то — американец или немец, мне без разницы.
А Вы можете продолжать их ненавидеть и бояться, опираясь на свой религиозный "гуманизм"...

 Светлана Богородская: ...с рыночной экономикой согласны (тогда не говорите, что не согласны с тем, что рубль превыше всего - опять одно из другого вытекает)...


Скажу. Ничуть не вытекает. Будь это так — прогресс бы двигали самые нищие страны.
Сила в правде, брат

 Светлана Богородская: Вы хотите конечный результат - благоденствие, благополучие (и чтобы никто лучше Вас не жил...


Хочу, аж ночами не сплю (правда, после Крымнаша сон получше стал))) и аж прыщами покрылся от желания стать богаче Рокфеллеров. Как это Вы, Светлана, так ловко меня раскусили!

 Светлана Богородская: ...вспомните женщин, которые уходят почему-то раньше на пенсию, чем мужчины, и получают материнский капитал...


Вместо того, чтобы привести свои контраргументы на приведённые факты или согласиться с ними, Вы переходите на личность и начинаете меня то ли стыдить, то ли унижать.

 Светлана Богородская: ...и спортсменов, которые вдруг получают премии, а до того с детства вкалывали за гранью возможного...


Да неужели?
"Вкалывали" только спортсмены, и только те, что прорвались к миллионным гонорарам?
А простые спортсмены, рабочие, предприниматели, фермеры и т. п., живущие очень скромно — не вкалывали?
Я говорю об элементарной справедливости. Уверен, что не найдётся ни одного вменяемого аргумента, почему у нас женщины при бОльшей на 10 лет продолжительности жизни, выходят на пенсию на 5 лет раньше мужчин.

 Светлана Богородская: А если, Константин, разбираться не в названиях, а в сути, то нужно начинать с определения, что такое консерватизм и либерализм, и о их значении для развития. О значении каждого из них.


Вот и разбирайтесь. Мне достаточно того, что есть страны с удачной экономической моделью, есть с неудачной. И перейти из второй категории в первую Вы (да-да, лично Вы) никак не желаете.
20.12.2018, 17:26:44 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Сейчас Константин скажет, что же мы не боимся обидеть подозрениями американцев и противимся их базам, перевооружаемся.


Ещё что придумаете за меня?
Нет, я скажу, что надо устраивать жизнь внутри страны. А не пудрить людям мозг внешними "угрозами". Всего лишь.

 Светлана Богородская: Но у кого-то такое чувство собственной неполноценности, что нужно сдаваться на каждом шагу и принимать всё, что тебе велят.


Вот это вообще о чём?
Неужели о соблюдении международного законодательства?

 Светлана Богородская: Я то как раз считаю, что очень даже боимся обидеть американцев и европейцев.


Есть за что?
А "обидеть" — это как? Ко лжи и провокациям они невосприимчивы, экономически на них не надавишь; но у нас есть армия и оружие. Вы не войну в виду имеете?
20.12.2018, 17:40:29 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Но почему опиум?


С опиумом, мне кажется, так. Большинство людей или не хотят, или не имеют возможности/способности понимать хотя бы основы религии. Поэтому они должны верить. Обращение в веру -это функция церкви. Но в веровании есть как положительное, так и отрицательное. Далее, священники — это люди. В них есть как от бога, так и от дьявола. И нет никакой гарантии, что конкретный священник умеет противостоять соблазнам. Также, и в самой религии есть предупреждения насчёт первосвященников — я об этом уже писал.

 Светлана Богородская: И в этой системе человек не может не оценивать, как свои поступки, так и поступки других людей

Многие верующие в состоянии прочитать только первую часть заповеди: "Не суди, и не судим будешь".

 Светлана Богородская: И еще один феномен, обычный для людей с добрыми отношениями - люди бояться обидеть друг друга, именно страх обидеть другого человека.

Почему обязательно страх? некоторым просто неприятно обижать другого человека.
20.12.2018, 18:01:55 |
Борис Чечет

 Олег Я: Многие верующие в состоянии прочитать только первую часть заповеди: "Не суди, и не судим будешь".


Первая часть странной мне кажется.Как бы, "моя хата с краю...". А ведь судить, то-есть, оценивать (это добро, это зло; это справедливо — это несправедливо"...) — это ведь фундаментальное свойство человека. Вот, мы "судим" фотографии, Светлана и Константин очень познавательно "судят" друг друга. Если оценивать религию объективно и целостно, то, я думаю, суть этой части понятна и удобна для обоих сторон: и для служителей культа (всё-таки, круто быть вершителем судеб и иметь с этого дивиденды, в том числе, духовные), и для паствы (моя хата..., пусть бог судит. Снять с себя ответственность.).
Что касается "многих верующих". Уже лет 15 я периодически прошу разных людей, в том числе позиционирующих себя как твёрдо верующих назвать все 10 заповедей не заглядывая в гаджет. Пока не назвал ни один (я — тоже, но мне и не надо). То же можно сказать и про ясный и конкретный список ценностей нашего народа (а народов-то наших, вроде, 186! точно не помню). Интересно бы узнать варианты списка, хотя кое-что уже было озвучено.
20.12.2018, 20:58:45 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Большинство людей или не хотят, или не имеют возможности/способности понимать хотя бы основы религии. Поэтому они должны верить.

Так вера и есть главное. А если веришь, значит пойдешь следом. А если наоборот, то нужно подвергнуть критике каждую истину, и можешь что-нибудь и не понять, не принять, ты же не идентичен высшей силе. Да и приняв истину, можно считать, что это лишь опыт человечества.
Что-то особенное происходит, чтобы и когда человек начинает верить.

 Олег Я: Многие верующие в состоянии прочитать только первую часть заповеди: "Не суди, и не судим будешь".

Есть какая-то одна отправная точка, за которой следует все остальное. Могу не точно сформулировать, но, наверное, доброта или любовь (надо почитать). (Дети, мне кажется, хорошо чувствуют, добрый человек или злой). Уж потом заповеди и премудрости, которые тоже от этой же основы.

 Олег Я: Почему обязательно страх? некоторым просто неприятно обижать другого человека.

Наверное, это показатель степени отношения к возможности обидеть другого человека — воспринимает человек, как ужас или как мелкие неприятности.
20.12.2018, 22:29:19 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   ...но Вы против плановой экономики...

Снова домыслы.

Константин, ведь можете найти свой комментарий про плановую экономику.
20.12.2018, 22:31:49 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Прошу огласить весь список! В смысле, ценностей, с которыми сверяться надо. Первая, вторая... По возможности, ясно и конкретно. Спасибо. Жду.



 Светлана Богородская:  Олег Я:   Многие верующие в состоянии прочитать только первую часть заповеди: "Не суди, и не судим будешь".

Есть какая-то одна отправная точка, за которой следует все остальное.



Насчет доступности изложения не гарантирую, так как и в образе Божьем Вы с Константином склонны видеть лишь "поповщину" (если не так, то буду рада извиниться). Разбираться нужно с каждым утверждением из приведенной ниже цитаты:

Иеромонах Иов (Гумеров): "Христианство исходит из понимания ценности как абсолютного блага, имеющего значимость в любом отношении и для любого субъекта. Христианские ценности не сводятся только к евангельским заповедям и нравственным правилам. Они составляют целую систему.

Высшим благом, являющимся источником и всех остальных ценностей, для христианина является Богооткровенная истина о Пресвятой Троице как абсолютно совершенном Духе. Божество является не только абсолютным Разумом и Всемогуществом, но и всесовершенной Благостью и Любовью (Бог любы есть). Эта истина, подтвержденная многовековым духовным опытом, составляет как бы высшее звено в иерархии христианских ценностей, ибо является источником веры, которая является формирующим началом христианского мировоззрения. В системе христианских ценностей отводится важнейшее место также учению об уникальности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию.

Христианское учение открывает высокий смысл и цель жизни человека – блаженство в Царстве Небесном. Учение о спасении также занимает важнейшее место в системе христианских ценностей. На этом пути Слово Божие призывает к всестороннему, духовному совершенствованию (будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный). Достигается это совместным действием Божественной благодати и свободной воли.

Ценность евангельских заповедей, определяется тем, что они даны нам Господом, как духовные законы, исполнение которых вводит нас в жизнь вечную.

Наконец, надо сказать о важной составляющей системы христианских ценностей – соборном духовном опыте Церкви, который запечатлен в богослужебных текстах, творениях святых отцов и житиях святых.

Христианские ценности – великое достояние человечества, но они становятся благодатным сокровищем только для тех, кто идет путем спасения. Человек делает выбор. «Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет» (Б.Паскаль).

Что значит термин «христианские ценности», и какими они бывают?

Юрий Александрович, скажет, а опять о загробной жизни. Но и на земле, при жизни, когда человек спокоен? Когда совесть не мучит, когда перед собой, другими людьми и перед всеми вины нет, когда удалось сделать правильный выбор, или исправить, или искренне раскаиваешься и прощен...
20.12.2018, 23:19:39 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет:  Светлана Богородская:   нужно сверяться с системой ценностей.

Прошу огласить весь список! В смысле, ценностей, с которыми сверяться надо. Первая, вторая...

Если проще, то такая попытка была сделана, например, в "Стратегии развития воспитания в Российской Федерации на период до 2025 года" (Распоряжение Правительства Российской Федерации от 29 мая 2015 г. N 996-р г. Москва).

Священники высказывали такие суждение о данной Стратегии: одобряли, либо считали что что-то упущено — например, почему-то патриотизм, или считали, что невозможно в таком документе учесть все необходимое. Но само обращение к традиционным ценностям одобрили. В России утвержден список духовно-нравственных ценностей

Коротко:
"Духовно-нравственные ценности, сложившиеся в процессе культурного развития России (согласно Стратегии развития воспитания в Российской Федерации на период до 2025 года)

человеколюбие
справедливость
честь
совесть
воля
личное достоинство
вера в добро
стремление к исполнению нравственного долга перед самим собой, своей семьей и своим Отечеством.
20.12.2018, 23:44:39 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Иеромонах Иов (Гумеров): "Христианство исходит...


Напоминаю: христиане — это все, кто верует в Иисуса Христа и признаёт Библию священным текстом. Это: а) католики (они большинство среди христиан и в Иркутске мне известны 2 храма); б) протестанты (по численности они, если я не ошибаюсь, на втором месте); в) православные (они — меньшинство среди христиан, но зато изначальные). В любом случае, все они — христиане. Так Россия — часть христианского мира(конечно, важная, а может, даже самая крутая, способная вот-вот в рай попасть, конечно без буддистов, атеистов и всяких язычников, но всё же граждан России) , или у нас собственное, "суверенное" христианство?
20.12.2018, 23:56:12 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Коротко:
"Духовно-нравственные ценности, сложившиеся в процессе культурного развития России (согласно Стратегии развития воспитания в Российской Федерации на период до 2025 года)


Светлана, спасибо за ответ и ссылки! буду читать и думать. Но сразу возникает вопрос как перечисленные ценности реализовывались в реальном "процессе культурного развития России". Я так-то не только сайты читаю. И вот вспомнил русскую классику: Пушкина ("Евгений Онегин" и "Дубровский"), Тургенева ("Муму", конечно, но и много ещё) Некрасова ("Кому на Руси жить хорошо" но и много ещё), Гоголя ("Ревизор", "Мёртвые души", "Ревизор" и ещё), Сонечку Мармеладову Достоевского "Грозу" А.Н. Островского, Анну Каренину, которую к трудной встрече с "железным конём" прогресса привели именно традиционные ценности, а ещё Чехов... Устал вспоминать. И это только литература. Но — буду читать ещё и думать. Спасибо за ответ и ссылки.
21.12.2018, 00:34:33 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: И сейчас на Западе в Европе, многие даже состоятельные люди не топят свои квартиры и не моются из-за дороговизны газа и воды, электричества,
...на улицах советские солдаты кормят из полевых кухонь оголодавших фрицев.

 Константин Суханов: Юрий, не копируйте в тему мусор из интернета.


У меня такое ощущение Константин, что некоторые из мусора, что они тут распросраняет, оргазм получает.
21.12.2018, 00:39:56 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: человеколюбие
справедливость
честь
совесть
воля
личное достоинство
вера в добро
стремление к исполнению нравственного долга перед самим собой, своей семьей и своим Отечеством.



Справедливость.
Выборочное уголовное преследование олигархов, высших чиновников, реальной оппозиции, непровластных блогеров и просто неосторожных интернет-пользователей. Фактический запрет митингов, отсутствие реальных выборов.
Честь.
Ложь и лицемерие ангажированных СМИ. Игнор международного законодательства.
Ой, пропустил человеколюбие.
Обнищание основной части населения за счёт обогащения совсем уж малой его части. Повышение пенсионного возраста. Закручивание гаек во всех сферах. Соколовский, Пусси Райт. Сокращение расходов на здравоохранение и образование. Война с ЛГБТ.
Совесть. Коррупция. Запрет инакомыслия (в т. ч. религиозного — иеговисты).
Воля. Если имеется в виду настойчивость в продвижении к цели — то да. Если свобода — нет.
Личное достоинство.Открываем Конституцию РФ, её вторую главу, и плачем.
Вера в добро. Вспомнился советский анекдот. Приехал деревенский мужик с партийного съезда. Односельчане: что, как? Мужик: видели плакат на сельсовете "всё во имя человека, всё для блага человека"? Так вот — видел я этого человека!
Стремление к исполнению нравственного долга перед самим собой, своей семьей и своим Отечеством.
Бизнес за границей. Недвижимость за границей. Счета за границей. Дети за границей. В странах-участницах НАТО.
Светлана, занимая провластную позицию, Вы озвучиваете совсем иные ценности. Что само по себе странно и противоречиво.
21.12.2018, 01:21:55 |
Олег Я

 Борис Чечет: Первая часть странной мне кажется.Как бы, "моя хата с краю...". А ведь судить, то-есть, оценивать (это добро, это зло; это справедливо - это несправедливо"...) - это ведь фундаментальное свойство человека.


Очень даже согласен. Особенно про фундаментальность.

 Борис Чечет: Если оценивать религию объективно и целостно, то, я думаю, суть этой части понятна и удобна для обоих сторон: и для служителей культа (всё-таки, круто быть вершителем судеб и иметь с этого дивиденды, в том числе, духовные), и для паствы (моя хата..., пусть бог судит. Снять с себя ответственность.).


Однако, и среди служителей, и среди паствы существуют люди, которые не нищенствуют духом и имеют волю прочитать вторую половину заповеди, имеют волю включить свой разум и понять всю заповедь. И тогда всё становится на свои места.

 Борис Чечет: Уже лет 15 я периодически прошу разных людей, в том числе позиционирующих себя как твёрдо верующих назвать все 10 заповедей не заглядывая в гаджет.

Думаю, что надо знать не только заповеди Бога, но и заповеди Христа. О существовании последних, похоже, знают единицы.
21.12.2018, 11:14:21 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Так вера и есть главное. А если веришь, значит пойдешь следом.


Светлана, опомнитесь! Куда пойдёшь? Как слепой к пропасти? Борис Чечет запросто вам напомнит про церковные походы.

 Светлана Богородская: Что-то особенное происходит, чтобы и когда человек начинает верить.

Происходит тоже самое, что при приёме опиума.

 Светлана Богородская: Есть какая-то одна отправная точка, за которой следует все остальное. Могу не точно сформулировать, но, наверное, доброта или любовь (надо почитать).


Отправная точка возможно существует. Из этой точки непосредственно следует, например, необходимость оценивания, как фундаментального свойства. А там где есть добро, там сразу же есть и зло, где есть любовь, там сразу и страсть. И это всегда и во всём, вплоть до элементарных частиц и далее.
21.12.2018, 11:33:12 |
Олег Я

 Светлана Богородская:  Константин Суханов: Светлана Богородская: ...но Вы против плановой экономики...

Снова домыслы.
Константин, ведь можете найти свой комментарий про плановую экономику.


Про плановую экономику — тема интересная. Интересно ваше обоснование, Светлана, например, в сравнении с регуляторной системой человека.
21.12.2018, 11:36:44 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Разбираться нужно с каждым утверждением из приведенной ниже цитаты:

Иеромонах Иов (Гумеров)


Ключевой, мне кажется вот эта цитата:

 Светлана Богородская: смысл и цель жизни человека – блаженство в Царстве Небесном


Ниже Борис Чечет вспоминает про Некрасова. И я тоже: "Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь..."
21.12.2018, 11:52:32 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Сейчас Константин скажет, что же мы не боимся обидеть подозрениями американцев и противимся их базам, перевооружаемся.

Ещё что придумаете за меня?
Нет, я скажу, что надо устраивать жизнь внутри страны. А не пудрить людям мозг внешними "угрозами". Всего лишь.

Шоры одеть? Как лошадкам, чтобы не бояться волков и с дороги не шарахнуться? Что-то в этом есть. Особенно, если ты слабее волков, и можешь надеяться только на свои ноги.
Только кому-то и про волков думать нужно — руководителям нашим Вы уж в этом праве не отказывайте.
21.12.2018, 13:58:38 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Только кому-то и про волков думать нужно - руководителям нашим Вы уж в этом праве не отказывайте.


Руководитель любого уровня прежде всего озабочен сохранением своего места. Такое место ему обеспечили управляемые им люди. Перед которыми он ответственен. А если у ворот "волки", — это даёт возможность не отвечать перед людьми за их плохую жизнь вследствие своей работы. За стоимость и поставки электричества, газа, горячей воды, ГСМ. За отсутствие перспектив и возможностей, за социалку. За разницу уровня жизни с "волками".
- Чего вы хотите, вон, "волки" на пороге, бороться с ними надо. Все средства на борьбу уходят. "Волки" во всех ваших бедах виноваты, а не мы. Сейчас не до справедливого суда, тёплых туалетов и доступной колбасы. А живут "волки" хорошо потому, что едят нас. Вот победим их, и уж тогда...
Но "волки" оказываются вечными, непобедимыми и, в общем, нами не питающимися. Однако миф-то нужно поддерживать! Иначе объясняться придётся...
Светлана, лично Вам-то я не отказываю в волкобоязни и прочих фобиях.
Сам же хочу с "волками" жить мирно и дружно, без угроз и интриг.

 Константин Суханов: И если среди них кто-то гей, а кто-то - лесби, кто-то - американец или немец, мне без разницы.
А Вы можете продолжать их ненавидеть и бояться, опираясь на свой религиозный "гуманизм"...

21.12.2018, 14:37:22 |
Олег Я

 Константин Суханов: Но "волки" оказываются вечными, непобедимыми и, в общем, нами не питающимися.


А чем они питаются, друг другом что ли? А даже если и друг другом, то наша страна должна ли войти в частности в международное разделение труда? Или будем изолироваться?
Совершенно непонятно, как, Константин, вы предлагаете с "волками" жить, а "выть" по другому?
21.12.2018, 14:56:13 |
Константин Суханов

 Олег Я: А чем они питаются, друг другом что ли?


Нет. Тем же, чем и мы. Только производство у них на куда более высоком уровне. Сыты они, в отличие от нас.

 Олег Я: Или будем изолироваться?


А зачем? Чтобы изобретать свои деревянные велосипеды?

 Олег Я: Совершенно непонятно, как, Константин, вы предлагаете с "волками" жить, а "выть" по другому?


То есть Вы тоже верите в свой, особый, венценосный российский путь развития. Отличный от развитых стран, которые идут, конечно же, неправильным путём. Именно поэтому олигархи, чиновники, и прочие имеющие возможность стараются держать в неправильных странах бизнес, деньги, недвижимость, обучать там детей и приобретать их гражданство.
Не нужно выть по-другому. Общечеловеческие ценности у нас общие. И... зачем мне приписали "выть по-другому"?
21.12.2018, 15:41:01 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: А зачем? Чтобы изобретать свои деревянные велосипеды?

Константин, Вы так относитесь к умам России? Считаете, что не способны на свой собственный вариант? (Ну, обвините меня, что я Вас в очередной раз не так поняла). А чужое, как интеллектуальную собственность, нужно покупать какой нибудь ценой. И не факт, что Вам сообщат о каком-нибудь важном секрете. И запросы наши и ресурсы, т.е., исходные данные не обязательно совпадут (но Вы то верите, что обязательно совпадут).

 Константин Суханов: Именно поэтому олигархи, чиновники, и прочие имеющие возможность стараются держать в неправильных странах бизнес, деньги, недвижимость, обучать там детей и приобретать их гражданство.


Так они же, получается думают также, как Вы? Значит есть определенное родство? )
21.12.2018, 16:46:10 |
Светлана Богородская

 Олег Я: С опиумом, мне кажется, так. Большинство людей или не хотят, или не имеют возможности/способности понимать хотя бы основы религии. Поэтому они должны верить.

Такой вывод тоже можно сделать. Только почему должны? К вере человек приходит, как к определенному пути, который он выбирает сам. (Правда, послушала Осипова и он напомнил, что верить, еще не значит уже следовать по пути спасения, т.е. пользоваться заповедями Святого Писания и советами святых старцев на своем пути и при каждом своем выборе. Темные силы тоже верят, но ведут в противоположную сторону — ведь кто-то знает, что нельзя убивать или красть, но делает это.)

Я уже как-то писала, что не безопасно легкомысленно, праздно-критически относиться к изучению (как бы изучению) Святого писания, его догм. Потому, что заигрываешь — уже не только с теми светлыми силами, с которыми ты хочешь быть, но и рассматриваешь как бы со стороны и темных. И вторые тебя отпускать так просто не захотят. Может и прилететь со страшной силой. Хочешь обращаться к светлому — обращайся к нему. Т.е., праздности и легкомыслия быть не должно.
В этом случае уже одно спасение — поверить твердо и следовать, и пережить. И даже не вдаваться в "философию".

 Олег Я: Но в веровании есть как положительное, так и отрицательное.

Что, по Вашему, Олег, плохо? Если человек учится ориентироваться среди добра и зла? Или не только про христианскую веру?

 Олег Я: Далее, священники - это люди. В них есть как от бога, так и от дьявола. И нет никакой гарантии, что конкретный священник умеет противостоять соблазнам.

Мы же в каждый момент с разной степенью уверенности сверяемся с принятыми ценностями, и то же в общении со священником. Если не удается найти общий язык со священником, то можно пойти к другому священнику или в другой храм. И все равно помнить, что и священник, и прихожане — все обращаемся в храме к высшей силе. И не слова священника — обязательно конечная истина, а те, что содержатся в Священном Писании и в словах святых старцев (кстати, как говорит А.Осипов, Православие именно опирается на Евангелие и толкования первых святых отцов, и не приемлет нововведений, в отличие от множества появившихся потом ветвей — тех же протестантов).
21.12.2018, 17:23:21 |
Светлана Богородская

 Олег Я:   Светлана Богородская:   Так вера и есть главное. А если веришь, значит пойдешь следом.

Светлана, опомнитесь! Куда пойдёшь? Как слепой к пропасти? Борис Чечет запросто вам напомнит про церковные походы.

Так одно дело, за людьми, а другое дело, по пути, направляемому христианством.

Что может быть хорошего в тех методах, которые использовали крестоносцы? И людей погубили, и отношение с Исламом испортили. И окончательный раскол церкви произошел, как говорит автор:
Лекции профессора ПСТГУ Александра Дворкина. Их темами стали «Крестовые походы и "разделение Церквей"
21.12.2018, 17:38:44 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Константин, Вы так относитесь к умам России? Считаете, что не способны на свой собственный вариант?


Я вижу результат. Изоляция всегда ведёт к деградации.

 Светлана Богородская: Так они же, получается думают также, как Вы? Значит есть определенное родство?


Никакого. Я хочу жить в России сильной, богатой и справедливо устроенной. Они хотят, выкачивая из России ресурсы, жить в странах НАТО. Что и делают.
Светлана, Вы меня троллите? — начинаю верить, что Вы отказываетесь видеть то, что я пишу.

 Светлана Богородская: Так одно дело, за людьми, а другое дело, по пути, направляемому христианством.


Коммунизм — тоже красивая идея. И другое дело люди, её осуществляющие.
21.12.2018, 17:49:07 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Коммунизм - тоже красивая идея. И другое дело люди, её осуществляющие.

Учиться, учиться и учиться. Развиваться. И выдерживать последовательный и высокий уровень, в том числе, верность идее. Да, этого не хватило.
21.12.2018, 17:54:21 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, Вы меня троллите? - начинаю верить, что Вы отказываетесь видеть то, что я пишу.

Вижу. Только вижу и слабые и неоднозначные, и вредные (с моей точки зрения) места. Вы и сами знаете, в каких моментах мы не согласны.
21.12.2018, 18:00:29 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Но "волки" оказываются вечными, непобедимыми


Так оно и есть. Особенно, если волк ещё и живёт не в тайге (оттуда питаться овцами всё-таки не так удобно), а прямо в овчарне.Да ещё и петь умеет: "Козлятушки, ребятушки..."
21.12.2018, 21:09:43 |
Светлана Богородская Юрий Александрович, спасибо большое!
(Константину в этом видео особенно конец должен понравиться)

Сталин, как человек, предотвративший две компании по глобализации:

Шокирующая правда о Сталине. Фурсов А.И.https://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8
21.12.2018, 21:23:23 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Общечеловеческие ценности у нас общие.

Константин, Вы готовы принять полный комплект всех ценностей и цели западного мира и нести за них ответственность?
21.12.2018, 21:37:54 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Константин, Вы так относитесь к умам России? Считаете, что не способны на свой собственный вариант?


Умам в любой стране нужны условия, и не столько духовные, сколько материально-оганизационные. В журнале "Русский репортёр" (вполне умеренный и совершенно не соловьёвско-шейнинско-сладкой парочки типажа) несколько лет назад читал интервью с нашим молодым и очень крутым то ли физиком, то ли химиком. Работал он в Норвегии. Тут его приглашают, вроде в Сколково, зарплата не хуже , чем в Норвегии, зато дома. Конечно, приехал. Через полгода опять свалил в Норвегию. Говорит, "конечно, здесь всё немножко чужое. Но здесь ты наукой занимаешься, а в России отчёты пишешь". Светлана, наука, в отличие от "деревянного велосипеда", стремится к глобальности. Нет американского закона тяготения. Есть просто закон тяготения. Вот сталинизм объявил буржуазными науками генетику и кибернетику, угробил Н.Вавилова и ещё многих. Получайте итоги, в виде отставания, "собственного варианта". Ну, мы, правда, "сделали ракеты, и перекрыли Енисей". Тоже достойно. Но сегодня на этом далеко не уедешь. Будущее создают страны, которые поняли: международная кооперация продуктивнее удобного для власти суверенитета. Которые не поняли — ещё одна Северная Корея.
21.12.2018, 21:38:58 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Умам в любой стране нужны условия, и не столько духовные, сколько материально-оганизационные.

Да, всяческие нужны условия. И в первую очередь востребованность должна быть, интерес к науке, цели поставленные. Вот, похоже в обороне такие цели ставились и чего-то добиваются. А в остальных науках ты сам должен доказать, что делаешь нечто полезное. С одной стороны, и в этом есть смысл — свобода, для русского Левши, наверное, хорошо! Но то, что ты не шибко нужен, постоянные разговоры не о том, каким интересным делом занимаешься, а о том, что нужно выдать баллы и статьи, чтобы не было сокращений — стремление к "эффективности" и менеджмент, а не наука. Но, повторюсь, в условиях для Левши тоже есть плюсы. С оборудованием и расходными материалами, конечно, проблемы. Но главное, это всё равно — идея (здорово, если в коллективе найдется неунывающий, любопытный заводила). Какими ты ее силами и на каком уровне сделаешь, другой вопрос.

Каким-то наукам, видимо, совсем неважно. Судя по тому, что семена для сельского хозяйства закупаются за рубежом — возникает вопрос, существует ли еще у нас селекционная работа?
Какие-то виды народного хозяйства для современной экономики оказались не нужны — значит и соответствующая наука не очень нужна.


Международная кооперация в чем-то хороша, а в чем-то тоже есть подвох. Апробация лекарств в чужих странах мне не нравится. А у нас таких исследований (слепых для нас, по крайней мере во время исследований, но хорошо оплачиваемых) — нескончаемый конвеер. Уж не говорю о переманиванию молодых исследователей.
Хорошо то, что сейчас в разной степени доступны электронные библиотеки разных стран. Теоретически можно понять уровень сделанного (опубликованного) и оттолкнуться дальше.

21.12.2018, 21:51:20 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: существует ли еще у нас селекционная работа?


Спасибо Сталину и Лысенко.
21.12.2018, 23:06:50 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Если оценивать религию объективно и целостно, то, я думаю, суть этой части понятна и удобна для обоих сторон: и для служителей культа (всё-таки, круто быть вершителем судеб и иметь с этого дивиденды, в том числе, духовные)

Круто и есть соблазн считать себя самым правым. Но из тех священников, что удалось увидеть, менторство к единицам можно примерить. В обычной не церковной жизни таких менторов сколько угодно, хоть пачками.
Все-таки священник чувствует очень большую ответственность. А сколько он выслушивает горестей и проблем, темных сторон жизни — ему в основном только об этом люди и говорят. И его задача — помочь и он сам сознательно выбрал это дело. (В обычной жизни мы столько и не выдержали бы, и осудили, и, вероятно, оттолкнули, и ушли бы от всего этого). Нет, быть священником — это больше подвиг.
Верующие люди с почтением относятся к священникам.

Почему многие неверующие так заранее негативно относятся к священникам? Могу только предположить, что не верят не только в Бога, но и в то, что в церкви могут что-то дать человеку бескорыстно. А ведь Вы можете прийти в церковь, побыть на службе, и уйти даже и забыв про деньги, никто ничего не скажет. (Хотя деньги, конечно церкви нужны, как и всем нам.) И свечку можно попросить, и там где платят попроситься поучаствовать без денег, если их нет.
Моя дочь училась в Православной гимназии. Время было трудноватое, а нужно собирать на обеды. Некоторые родители деньги задерживали. Так на собраниях их осуждали другие родители, а Владыка Вадим встал и говорит, что ну раз нет денег у родителей, ну откуда они их возьмут...

Кто-то, видимо, считает, что и давать церкви нечего. Мало кто, может определить, что это вообще такое духовное. Ведь большинство из нас были материалистами.
Исторически, мы с нашим советским воспитанием, больше атеисты. В наше время в школе атеизм считался нормой, но выискивания верующих, какой-то агрессии против них у нас не было. И соседи у нас были верующими, мы дружили и при этом как-то умудрялись на свою сторону друг друга не перетягивать, даже и мысли об этом не было, наверное, потому, что считали, что атеизм — это само собой разумеющееся. Атеизм в нас с детства и, конечно, многие люди к вере относятся с подозрением.

 Борис Чечет: и для паствы (моя хата..., пусть бог судит. Снять с себя ответственность.).

Разве к равнодушию призывает церковь и само христианство? Наоборот, идеально служение ближнему. А служение — это же не потакание всем прихотям, а помочь человеку разобраться.

Здорово, когда человек обладает мудрым, добрым, внимательным взглядом и словом и мы сами приходим к нему с просьбой рассудить и посоветовать.
Здорово и очень значимо, что мы в своей жизни встречаем иногда таких людей, и они для нас являются ориентирами. Они ведут нас, даже если и далеко, даже, если редко или вообще не общаться. Или если только память о них осталась. Такой положительный суд, наверное, самый лучший для нас — под такого человека сами себя несознательно стараемся подстроить. Но это не из толкований, так я сама думаю.
21.12.2018, 23:28:08 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет:  Светлана Богородская:   существует ли еще у нас селекционная работа?

Спасибо Сталину и Лысенко.

Зачем так далеко? Во время Лысенко и после него было много селекционных станций, хоть рядом с Иркутском — в Пивоварихе, в Тулуне.
Спасибо тем, кто поверил в рыночную экономику и тем, кто уверял, что закупать семена выгоднее, чем самим создавать новые сорта. (Привет ГМО и гибридам без семян, иностранным вредителям-насекомым. Привет глупости и досвидания, наша национальная безопасность и собственное растениеводство).
21.12.2018, 23:32:30 |
Константин Суханов

 Борис Чечет:   Константин Суханов:   Но "волки" оказываются вечными, непобедимыми

Так оно и есть. Особенно, если волк ещё и живёт не в тайге (оттуда питаться овцами всё-таки не так удобно), а прямо в овчарне.


Борис, Вы считаете военную угрозу захватнических войн со стороны Америки и Европы реальной?
Или Вы имеете в виду, например, Китай, опасность со стороны которого наши власти замечать не хотят?

 Светлана Богородская: Константин, Вы готовы принять полный комплект всех ценностей и цели западного мира и нести за них ответственность?


Ну вот опять. Я говорил об общечеловеческих ценностях, и выше перечислял их. Вы же мне вменяете некие "западные" ценности и цели, под которыми понимаете русофобию, геепоклонство, отсутствие духовности (вон они как в Европе инвалидов толкают и перешагивают, не то что у нас), власть золотого тельца. За эти Ваши придумки никакой ответственности нести не собираюсь.
22.12.2018, 00:46:09 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Я говорил об общечеловеческих ценностях

Ну, тогда Человечество их непременно должно принять (кстати, Вы уже отошли от своего здравого смысла и кинули западные ценности). А общечеловеческие ценности, извините, кто и на чем основываясь будет формулировать? Вопрос уже скорее риторический.
22.12.2018, 00:56:28 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Но, повторюсь, в условиях для Левши тоже есть плюсы.


Абсолютно никаких!

 Светлана Богородская: Апробация лекарств в чужих странах мне не нравится. А у нас таких исследований (слепых для нас, по крайней мере во время исследований, но хорошо оплачиваемых) - нескончаемый конвеер.


О чём Вы говорите. Какие у нас исследования. При том, что в Европе есть множество лекарств, аналогов которым в России нет или они не работают. Но, соглашусь: наши бинты, зелёнка и пурген хороши. Особенно пурген. Ну ещё кружки Эсмарха неплохие выпускают.

 Светлана Богородская: Уж не говорю о переманиванию молодых исследователей.


У нас бы они прозябали, а у переманивателей занимаются наукой. Которая двигает вперёд человечество, в т. ч. и Россию.

 Светлана Богородская: Спасибо тем, кто поверил в рыночную экономику...


Ох... НЕТ у нас рыночной экономики, у нас эрзац.
22.12.2018, 01:05:12 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...кстати, Вы уже отошли от своего здравого смысла и кинули западные ценности...


Светлана, опять. Какие "западные"? Только что же написал, что — общечеловеческие! Ваши "западные" я знаю.
Общечеловеческие ценности здравому смыслу не противоречат и не заменяют его.
22.12.2018, 01:10:54 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: О чём Вы говорите. Какие у нас исследования.

Это называется "Клинические исследования", когда для лечения какой-либо болезни предлагаются новомодные иностранные препараты. Результат их действия изучается на большой выборке людей. Лечат, собирают образцы биологического материала во время и после лечения, отправляют в центр-заказчик. Если мы и для себя, то понятно. Но когда кто-то и на нас — не очень приятно.
22.12.2018, 01:14:53 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Результат их действия изучается на большой выборке людей. Лечат, собирают образцы биологического материала во время и после лечения, отправляют в центр-заказчик.

Мало что знаю об этом. Из медицины пользую только клизму. Она надёжна и испытана)))
22.12.2018, 01:51:09 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Вы считаете военную угрозу захватнических войн со стороны Америки и Европы реальной?


Мне кажется (я не настолько компетентен, чтобы делать категорические заявления, как некоторые участники увлекательного "Трёпа о политике"), поэтому мне только кажется, что здесь есть 2 сценария. Основа у них — общая. Сильные игроки стремятся переделить мир. Это- США, Китай, ЕС, Россия (всегда сильна была "армией и флотом", и сегодня Россия, "с традиционной духовностью" — вторая, после США, по продаже оружия, предназначенного, конечно, для благих целей: отправить какое-то количество людей в "сады вечного блаженства". США, вроде, обходятся без "духовной" риторики. Бизнес есть бизнес, жёстко но честно, иллюзий строить не надо). И не надо сбрасывать со счёта исламский фундаментализм с их мечтой о "всемирном халифате". Если исламский мир преодолеет внутренние разборки, он способен превратиться в очень сильного игрока за счёт быстрого роста населения и отсутствия толерантности. Сценарий первый — прямые захватнические войны. В истории любой сильной страны, в том числе России, их достаточно. Кто сомневается, пусть перестанет воспринимать Кургиняна и Куликова как "мыслителей", использовать сомнительные сайты, а почитает серьёзную историческую литературу. В Инете она тоже есть. Но сейчас-то 21 век, и неумолимая глобализация, кроме неизбежных издержек, даёт свои позитивные результаты. Мне кажется, не настаиваю, прямые захватнические войны — это прошлый век. Зачем терять международный имидж,нести военные потери, вызывать внутренние протесты , как в США во время Вьетнамской войны, когда есть сценарий №2: гибридные войны или цветные революции. Но будем честными — это возможно только в странах с большими внутренними проблемами. Не так как раньше сильный объявляет другому сильному: "Иду на Вы!". И цветные революции не заносятся извне, они созревают внутри. Не внешний игрок создаёт условия для пожара, их создаёт собственная вороватая элита и бездарная власть. Ну а внешние игроки — что ж, плод созрел, чтобы его и не сорвать? А если внутренние проблемы эффективно решаются, и общество становится реально, а не в кургиняновских мифологемах, сильным, то в 21 веке и внешнему игроку выгоднее сотрудничать а не захватывать. Зачем современной Германии завоёвывать современную Чехию, когда взаимно выгоднее объединиться? А Сирию Асад довёл до кипения, и сильные игроки подтянулись взять или поделить блюдо. Вроде и не захватить, но под контроль поставить.
22.12.2018, 02:59:49 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Китай, опасность со стороны которого наши власти замечать не хотят


Ну, я думаю, они замечают, но не решили, что с этим делать, поэтому занимают выжидательную позицию. А время идёт. Как время использует Китай? Где-то я читал, что Дэн Сяо-Пин, начиная реформы, ответил на вопрос о внешней политике: "Держаться в тени, копить силы". Ну, это не для дерзких русских парней. В "Независимой газете" (по-моему, достаточно серьёзное издание) была опубликована с месяц назад большая статья К. Ремчукова, главного редактора, посвящённая Китаю. К 100-летию революции (мы-то уже скромно отметили, а у них будет в 2049-м) Китай планирует остаться единственным на "вершине мира" (припоминаю, эти слова были в заголовке, на сайте газеты статья есть). Ставку делают не на трубы, а на научно-технический прогресс, подчиняя этому, а не получается, так трансформируя традиционные ценности. Естественно, как в любом общественном процессе, и в Китае формируется новая структура общества: кто-то активно включается в новое, кто-то живёт прошлым, а кто-то сидит перед ТВ. А нас Китай "поматросит и бросит". Никакой он нам не союзник.
22.12.2018, 03:36:00 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Бизнес есть бизнес, жёстко но честно, иллюзий строить не надо

 Борис Чечет: внешние игроки - что ж, плод созрел, чтобы его и не сорвать?

 Борис Чечет: А если внутренние проблемы эффективно решаются, и общество становится реально, а не в кургиняновских мифологемах, сильным, то в 21 веке и внешнему игроку выгоднее сотрудничать а не захватывать.

Две совершенно одинаково сильные страны — сложно представить. А если, законом является использование слабости, то исходно нет основы для открытых, доброжелательных отношений — одна из стран будет создавать или потворствовать слабостям другой (как с Советским Союзом произошло и молодой Россией).

Наша страна во времена СССР хоть выдвигала предложение — Мирное сосуществование двух систем (причем, систем — т.е., предполагающих разное устройство и ценности). И одним из принципов и целей нашей советской страны было отсутствие эксплуатации человека человеком, то же и на страны переносилось — строили, помогали деньгами, воевали в случае нападения американцев. Даже наоборот, в упрек ставилось, что слишком много помогаем другим странам в "ущерб" себе (не удивлюсь, что этот тезис тоже был заброшен или скопирован с непонимающих капиталистов, для которых эксплуатация на любом уровне — это норма). Так что, нашей советской стране еще большой плюс. Так можно было договариваться сильным и слабым странам.

Общечеловеческой ценностью, кстати можно было бы назвать основную — мир (христианству точно соответствует).
А наезды с распространением "демократии" хуже войн крестоносцев, те хоть имели наивную мысль навязать силой (что не по христиански), но христианские ценности. А нынешние "демократы" по американски уже и не скрывают, что продвигают свои интересы и готовы достигать этого любым методом и используют их — хороша "демократия". А если еще им не сопротивляться, и считать себя лишь слабенькими и согласными, то обрекать на сведение нас вообще к нулю.
А наши решили использовать прецеденты, прикрываясь ими перед теми же американцами, но и в международном праве тоже находят основания. Но как считают американцы (капиталисты), что возможно Зевсу, то не положено быку, то есть продолжают отстаивать свое право сильного — никакой сложной и совершенной системы ценностей для человеческого общества при этом и не надо, всё как у зверей.

Но ведь можно было по другому? И по другому предлагает Христианство. Так в чем выход?

А у Константина новая "последовательность". "Общечеловеческая" ценность (Мир) и готовность отдать её на усмотрение (смотри, растерзание) сильного, которому далеко до христианских идеалов. (Ну, скажите, Константин, что я опять что-то за Вас додумала.)

------WebKitFormBoundaryn3AE6xDmtJVrM9B1
Content-Disposition: form-data; name="readdr"

http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4770&pg=hot
22.12.2018, 08:56:37 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: И не надо сбрасывать со счёта исламский фундаментализм с их мечтой о "всемирном халифате".


Здесь мне видится основная угроза миру.

 Борис Чечет: Сценарий первый - прямые захватнические войны. В истории любой сильной страны, в том числе России, их достаточно. Кто сомневается...


Сомневающиеся благодаря пропаганде считают, что те войны носили не захватнический, а либо освободительный характер, либо имели целью взять под крыло слабого соседа для защиты от более сильного. Естественно, по просьбе правительства и народа захватываемых стран, с навязыванием своей идеологии. Хоть религиозной, хоть советской, хоть иной.

 Борис Чечет: ...прямые захватнические войны - это прошлый век... внешнему игроку выгоднее сотрудничать а не захватывать.


Так и есть. Однако поклонники адептов "западной угрозы" видят именно этот сценарий. Мы застряли в прошлом.

 Борис Чечет: Но будем честными - это (гибридные войны или цветные революции) возможно только в странах с большими внутренними проблемами... Не внешний игрок создаёт условия для пожара, их создаёт собственная вороватая элита и бездарная власть.


Да. А потому решение внутренних и социальных проблем, развитие своей экономики и подъём уровня жизни граждан — есть лучшая доктрина укрепления безопасности страны сегодня.
А возрождающаяся гонка вооружений и хулиганство не дает нам ничего, кроме ослабления экономики, ухудшения жизни граждан и нарастания проблем.

 Борис Чечет: Китайцы) ставку делают не на трубы, а на научно-технический прогресс, подчиняя этому, а не получается, так трансформируя традиционные ценности.


В этом с них бы пример брать...

 Борис Чечет: А нас Китай "поматросит и бросит". Никакой он нам не союзник.


Восток — дело тонкое. Та же Америка намного ближе к нам по менталитету, чем Китай. Но нам её подают как главного врага.

 Светлана Богородская: Две одинаково сильные страны - сложно представить.


США и Китай. Япония и Германия. Великобритания и Франция.
Абсолютное равенство и не требуется. Тут важна внутренняя стабильность.

 Светлана Богородская: ...непонимающих капиталистов, для которых эксплуатация на любом уровне - это норма...

Возможно, для времён К. Маркса это было и так. Однако мир давно и безнадёжно многообразно изменился.
Интересно, кто такой "капиталист" в Вашем понимании. Вот, скажем, олигарх, который законно платит минимум налогов и получает огромные дутые транши из бюджета, позволяющие ему неэффективно вести производство, при этом удерживая уровень зарплат на достаточном уровне (в сырьевом секторе, например) — капиталист? Заметим, что работникам он платит более чем, и некорректно было бы вести речь об их эксплуатации.

 Светлана Богородская: Так можно было договариваться сильным и слабым странам.


Только в случае, если слабая страна принимала идеологию СССР либо иным образом обеспечивала его интересы, мало отвечающие интересам населения этих стран. О равном партнёрстве речь не шла.

 Светлана Богородская: А нынешние "демократы" по американски уже и не скрывают, что продвигают свои интересы и готовы достигать этого любым методом - хороша "демократия". А если еще им не сопротивляться, и считать себя лишь слабенькими и согласными, то обрекать на сведение нас вообще к нулю.
А наши решили использовать прецеденты, прикрываясь ими перед теми же американцами, но и в международном праве тоже находят основания. Но как считают американцы (капиталисты), что возможно Зевсу, то не положено быку, то есть продолжают отстаивать свое право сильного - никакой сложной и совершенной системы ценностей для человеческого общества при этом и не надо, всё как у зверей.


Опять телекаша. Светлана, не агитируйте. Давайте уж конкретней.
22.12.2018, 11:13:52 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А у Константина новая "последовательность". "Общечеловеческая" ценность (Мир) и готовность отдать её на усмотрение (смотри, растерзание) сильного, которому далеко до христианских идеалов. (Ну, скажите, Константин, что я опять что-то за Вас додумала.)


Ничуть не додумали. А полностью перевернули.
22.12.2018, 11:15:42 |
Борис ЧечетТолько что посмотрел один из фильмов. которые я готов смотреть много раз — "Свой среди чужих, чужой среди своих". Очень интересен для наших дискуссий о ценностях. А какие там детали! Буквально мастер-класс для стрит-фотографии! Ещё мне нравятся, в контексте "трёпа о политике" "Служили два товарища", "Бег", "Они сражались за Родину"... Таких фильмов, конечно много.
23.12.2018, 01:47:57 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, не агитируйте. Давайте уж конкретней.

Объяснить, чем плохи капиталисты со всяческой эксплуатацией (про рабочий день напомнить, прибавочную стоимость, наше бензоколонку?) и своим моральным правом (скрытым или явным) превосходства (как называли и называют богатые бедных, и что является основанием, чтобы использовать кого-либо в своих интересах)?

И Вы сомневаетесь, кто больший агрессор — те, кто поддерживают нацизм, даже явно, и отказываясь от публичного его осуждения, как это сделали в ООН две известные страны; или те, кто нацизм считал и считает категорически преступным?

И не является ли агрессором, тот кто старается переделать весь мир на специфически "демократичный", используя методы обмана (как с советским руководством и обществом), устраивая цветные революции (хоть майдан, хоть "желтые жилеты), бомбежки (как в Югославии), создавая агрессивные настроения (своего рода удобных внушаемых солдат с местной адаптацией и нужной направленностью — хоть алькайду, хоть игил, хоть нацистов-русофобов на Украине). Насколько еще нужно конкретнее?
И каковы могут быть дальнейшие планы после выхода уже из двух мирных договоров (из трех-четырех основных базовых), сдерживающих обычное и ядерное вооружение — тоже не кажется проявлением в сторону агрессии? (Константин скажет, что нас обвинили в том, что мы первые нарушили договор РСДМ — а перед установкой ПРО у наших границ нас и не в чем было обвинить, а с РСДМ только обвинения, которые никто не доказал (как всегда голословные, но вынуждены же будем отвечать), а они выходят, и строят ракетные базы совершенно открыто, все доказательства на виду.

Для того, чтобы подобные агрессивные действия оправдать (все меньше это делается, скоро никто ничего оправдывать и не будет, чихая на общественное мнение), нужно обвинить во всех грехах противоположную сторону — отсюда и безосновательные наезды без доказательств (сколько их уже набралось?) А новые базы у наших границ и не прячутся. И то, что против нас всех настраивают ("весь мир не в ногу"?), как это могут сделать — так мы сами на себе это уже знаем, как нас настроили в перестройку против нашей же страны — идеальный вариант уничтожения.

К нашим руководителям много вопросов (пенсионная реформа, например — пенсионеров процент увеличивается, а где тот же прогресс, который должен был увеличить эффективность работы и скомпенсировать изменение соотношения работающих и неработающих? Почему до сих пор не модернизировали производства? — хорошо, хоть сейчас заговорили, и то много вопросов).

Но Вы верьте, Константин в Ваше "неперевернутое" представление о внешних добрых силах, и нашей самой, у Вас получилось, худшей, раз "весь мир не в ногу".
23.12.2018, 13:42:50 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: Объяснить, чем плохи капиталисты

Вчера по ТВЦ в серии фильмов "Девяностые" показали фильм "Преданная и проданная". 90-е — это вообще время, когда сконцентрированно и показательно было видно, каким силам открыли дорогу и дали приоритет. В этом фильме показали, как жилось в армии. Видимо, чтобы люди научились быть богатыми, руководителям дали право богатеть. За счет кого и чего они могли это сделать — за счет остальных, за счет солдат, продажи оружия, техники, т.е., за счет армии и делая беззащитной страну и моря голодом, ломая молодых солдат.
То, что тогда происходило в армии, наверное, хуже Гулага. В армию отправляли мальчишек, только что от матерей и отцов. А что они там увидели?
Мой папа в 50-х годах служил в Тихоокеанском флоте, с каким уважением и интересом он рассказывает о том времени, сколько он всего получил и от людей, и профессионального, и себя смог проявить. А тут показали остров Русский и мальчишек в казармах. Вид точно такой же, как фашистских концлагерях!- от голода и безысходности. Тогда создавались комитеты солдатских матерей, через которые какая-то информация просачивалась в прессу. Показали шокированного отца, который говорит, что он лучше бы отправил своего сына в тюрьму (хотя не думаю, что там было лучше), чем отправлять в армию, что в тюрьме было бы больше шансов выжить. Если бы показать с той же силой правду об армии 90-х (а о детях-сиротах и еще о многом?) — ни с какими ГУЛАГами не сравнить.

Кто отнимал последнюю еду у солдат? Генералы, которые строили особняки ("где дверь стоила, чуть ли не годовую зарплату") и поражено было все до верхушки, до Грачева. От которого, видимо, и спускалось и потакалось.
И на уровне государства была та же политика. Открыли шлюз для прорвавшихся алчных сил, жестоких (надо было защищать свою алчность от других), сконцентрированных, должных быть приоритетными. Сколько людей погибло — конкурентов, или пытавшихся сказать правду.

Со временем капиталисты могут одеть фраки, иногда участвовать в благотворительных акциях и умиляться себе, окружить себя смягчающей семьей (но и семью запросто предать ради денег), и мы можем видеть их улыбки. Но сущность, силы, их обуявшие, как раз тогда были очень хорошо видны.

(Для Константина — о 90-х сами помним, никаких особых доказательств не нужно — и мальчишек воришек, и мальчишек в канализационных люках, и фильмов множество (те фильмы с чернухой 90-х мне никогда не нравились — тиражируясь, они распространяли свою заразу на множество людей, но теперь они еще и свидетельства о том времени). А еще, сущность свою, поливая друг друга грязью, поведали английскому суду и закрепили на бумаге Березовский и Абрамович — навряд ли они признавались в убийствах, но о нравах бизнеса они, видимо, много наговорили. (ТВЦ. Приговор. "Березовский против Абрамовича").
23.12.2018, 14:50:08 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Объяснить, чем плохи капиталисты со всяческой эксплуатацией (про рабочий день напомнить, прибавочную стоимость, наше бензоколонку?) и своим моральным правом (скрытым или явным) превосходства...


Не объяснить. Я изучал К. Маркса. Прошлый-позапрошлый век. Сегодня за окном 21-й. Не знаю, как у Вас.
Простой пример. Я закройщик, работаю где-то за копейки, иногда беру "левые", свои, заказы. В основном от знакомых, по цене чуть ниже рыночной. Материал, фурнитуру приобретаю в магазине. Это приносит какие-то деньги, но нечасто. Знаю десяток-другой портных, выживающих так же.
Завёл блог в соцсетях — пошли заказы. Уволился с основной работы. Дал рекламу. С заказами перестал справляться, привлёк знакомых закройщиков. Через год их стало у меня 10. Я уже не шью, некогда — занимаюсь только клиентами. Зарплату выплачиваю на уровне тех "калымов", что были раньше. Цену на заказы держу рыночную, материал и фурнитуру мне привозят оптовики сами. Имею хорошую прибыль.
Светлана, за счёт зверской эксплуатации десятка портных? — но они довольны, получают не меньше, чем когда шили самостоятельно, зато всегда есть заказы, не тратится время на их поиски и закуп материала.
Все довольны, всем хорошо.
А... прибыль откуда? Оттуда — это системная прибыль. Объяснять дальше — не уважать оппонентов. И так ясно.
Ещё — конечный продукт в готовом виде стОит больше, чем сумма его комплектующих. Цена — это не себестоимость плюс прибыль, как учит Великий К. Маркс. А та сумма, которую готов платить за продукт потребитель.
Ещё. На рынке труда изготовление одного фигастера стОит рубль. Но я придумал востребованный рынком бурбулятор, состоящий из трёх фигастеров. И стОит он уже не три, а пять рублей. Потому что люди его за такую цену покупают! Но рабочим я так же плачу по рублю за каждый фигастер: рынок! Зато с каждого бурбулятора имею два рубля системной прибыли.
Ну и говорить о зверской эксплуатации при средней зарплате, скажем, в Дании или Норвегии, Германии или Швейцарии в 4 — 8 тыс. евро ежемесячно при продолжительности рабочего дня в 6 часов и мощной социальной поддержке, — мягко говоря, некорректно. Мы же говорим не о России, а о зверином оскале западного капитализма, я правильно понял?

 Светлана Богородская: И Вы сомневаетесь, кто больший агрессор - те, кто поддерживают нацизм, даже явно, и отказываясь от публичного его осуждения, как это сделали в ООН две известные страны; или те, кто нацизм считал и считает категорически преступным?


С точки зрения действующей власти, если я размещу у себя на стене ВК, например, ссылку на ролик Навального — тоже стану категорически преступным. И подозреваю, Вы мою посадку одобрите)))
А нацизм никто не поддерживает, откуда Вы взяли (догадываюсь, из телевизора). Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к другим. Вот как раз Европа (да и Америка) имеют проблемы из-за своей излишней толерантности по отношению к другим нациям (трудовым мигрантам). О чём Вы говорите...
23.12.2018, 18:21:34 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...нужно обвинить во всех грехах противоположную сторону - отсюда и безосновательные наезды без доказательств...

Чем наш Великий Телевизор и занимается. И, судя даже по этому форуму, небезуспешно.

 Светлана Богородская: Но Вы верьте, Константин в Ваше "неперевернутое" представление о внешних добрых силах...

Можно, да? — спасибо, что разрешили. По вопросам веры — это к Вам, скорее. Нет добрых сил. Есть реальные страны, ведущие себя в основном разумно. И в основном это страны с развитой экономикой. Вот при прочих равных Вы кому больше доверитесь в вопросах бизнеса: пьяному нищему соседу или успешному предпринимателю на Порше?

 Светлана Богородская: Мой папа в 50-х годах служил в Тихоокеанском флоте, с каким уважением и интересом он рассказывает о том времени, сколько он всего получил и от людей, и профессионального, и себя смог проявить.


Аж слеза потекла от умиления за нашу Армию. Светлана, Вы служили? Срочную? Ни один солдат не расскажет, как оно там на самом деле, поверьте. Я два года СССРу отдал (в Чехословакии); у нас было относительно хорошо, но у соседей (пехота, танкисты, химики) насмотрелся на ужасы — "хуже ГУЛага". Но мне тяжело сравнивать, в ГУЛаге не бывал. В отличие, видимо, от Вас))) Сын вот недавно пришёл из Армии... хм... промолчу. Маме он не расскажет того, что узнал я.
Пойду вытру старческие слёзы да клизму сделаю, от Ваших аргументов здоровье ухудшается...

 Светлана Богородская: Со временем капиталисты могут одеть фраки, иногда участвовать в благотворительных акциях и умиляться себе, окружить себя смягчающей семьей (но и семью запросто предать ради денег), и мы можем видеть их улыбки. Но сущность, силы, их обуявшие, как раз тогда (в 90-е годы) были очень хорошо видны.


А, вон Вы о ком! Так то воры, а не капиталисты; и К. Маркс, хоть и отстал безнадёжно от жизни, не имеет к ним ни малейшего отношения!
23.12.2018, 19:08:23 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Аж слеза потекла от умиления за нашу Армию.

Без этого чувства папа обошелся (после службы на флоте в 50-е годы), но флот он очень хорошо вспоминает и человек мужественный.

А у меня, видимо, должна потечь слеза умиления от добрых, милосердных капиталистов, ведь они поставили перед собой высшую цель — служение народу, и ближнему заодно. И наши рано или поздно досовершенствуются (вон как за них Чубайс обижается, за то, что их недооценили и даже не благодарим).
23.12.2018, 22:36:57 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А у меня, видимо, должна потечь слеза умиления от добрых, милосердных капиталистов, ведь они поставили перед собой высшую цель - служение народу, и ближнему заодно.


Конечно, к чему эмоции сдерживать. Плачьте на здоровье.
"Капиталисты". Вы меня, видимо, не читали. Только К. Маркса. Кого имеете в виду — самозанятых, предпринимателей, рантье, бизнесменов, олигархов, коррупционеров? Неясно. Кроме двух последних, остальные категории вполне в закон укладываются. И, значит, люди честные.
Ах, забыл, попы-то Ваши тоже предприниматели. Копеечные свечки по 100 руб. продают, отпевают-крестят-освящают по... хм, бодрящим ценам и т. п. Всё, конечно, без зверской эксплуатации прихожан.
И снова Вы меня не понимаете. Я нисколько не идеализирую ни Ваших "капиталистов", ни Ваш так называемый "запад". Все работают на себя, соблюдают свои интересы. Это нормально. Главное, чтобы за рамки законодательства выходили в пределах приличия.
23.12.2018, 23:00:36 |
Олег Я

 Константин Суханов: То есть Вы тоже верите в свой, особый, венценосный российский путь развития.


Как я понимаю, у каждой страны свой путь развития, также, как и у отдельной личности.

 Константин Суханов: Отличный от развитых стран, которые идут, конечно же, неправильным путём.


Развитие предполагает, что в следующий момент времени состояние объекта будет отличаться от предыдущего, причём субъективно в направлении более правильного состояния.

 Константин Суханов: Именно поэтому олигархи, чиновники, и прочие имеющие возможность стараются держать в неправильных странах бизнес, деньги, недвижимость, обучать там детей и приобретать их гражданство.


Я никак не против свободы предпринимательства, свободы передвижения... . Но эти ценности не являются, как минимум, достаточными. О других не менее важных и необходимых ценностях, как я понял, в частности, и говорит Светлана Богородская.

 Константин Суханов: Не нужно выть по-другому. Общечеловеческие ценности у нас общие.


Совершенно согласен, ценности общие, только пока ещё никто их не сформулировал в достаточном и непротиворечивом виде. Важная часть ценностей описана и в религии.
А выть по другому, конечно не надо. Надо, в частности, уметь конкурировать, вплоть до ... войны.
24.12.2018, 12:19:25 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Такой вывод тоже можно сделать. Только почему должны? К вере человек приходит, как к определенному пути, который он выбирает сам.


Должны для того, чтобы обеспечить управляемость общества.
Как я понимаю, в человеке очень сильно развито чувство подражания себе подобным. На этом в какой-то степени и держится разум. Поэтому, человек сам и независимо мало что умеет выбирать. И в церковь народ собирается в частности и для того, чтобы было кому подражать. Другой пример — это отрывок из Осипова, который вы приводили: Нами управляют те, которых мы не выбираем. А современное состояние СМИ — это уже героин. И в более развитых странах этот героин — более действенный.

 Светлана Богородская: Что, по Вашему, Олег, плохо? Если человек учится ориентироваться среди добра и зла?


Так я именно об этом: верить и учиться — это разные, порой противоположные направления.
Я, конечно, совсем не философ, но хочется порассуждать об общих законах.
Как я понимаю, вера — это неотъемлемое и фундаментальное свойство всего живого. Если не верить себе в том, что смотришь на мир правильно, то как в этом мире существовать? С другой стороны, именно разум умеет сомневаться, и на основе опыта и знаний разум становится сильнее.

 Светлана Богородская: Так одно дело, за людьми, а другое дело, по пути, направляемому христианством.


Так Христос — это же человек. В других религиях, вроде, аналогично.
24.12.2018, 12:59:51 |
Олег Я

 Борис Чечет: И цветные революции не заносятся извне, они созревают внутри.


Согласен, что революции созревают внутри. Но что мешает сильным странам, стремящимся переделать мир, заносить эти революции извне? Думаю, что сильные страны потому и являются сильным, что они умеют заносить, заносят и должны заносить революции или эволюции, причём заносить в своих интересах.
24.12.2018, 13:28:29 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Думаю, что сильные страны потому и являются сильным, что они умеют заносить, заносят и должны заносить революции или эволюции, причём заносить в своих интересах.

"Должны заносить" "в своих интересах" не очень вяжется с Христианством.
Наши руководители (моя уже частая фраза, но как их еще называть), также как с привлечением прецедента для обоснования своих действий, заявляли, что в Сирии мы присутствуем и боремся с игил исключительно из своих интересов. Так, видимо, тоже понятнее для американцев.
Но по сути неопределенно. Насколько прецедент — уже когда-то совершенное — оправдан для всех, как самый лучший вариант и благо, разве не было в истории ошибок? И насколько действия в пользу своих интересов укладываются в те же критерии? Когда они даже не обговариваются или отходят на непонятный план?
Именно когда какие-то взаимные интересы обговариваются сторонами, тогда это понятнее. А если их еще распространить и на множество соседей или всех, так совсем хорошо. Как благо для всех. Исключительно собственные интересы — просто эгоизм и игнорирование других.

24.12.2018, 14:00:42 |
Олег Я

 Константин Суханов: Я изучал К. Маркса. Прошлый-позапрошлый век.


Я думаю, что и в позапрошлом веке марксовское разрешение грабить награбленное не имело ничего хорошего. И в нашем 21-м веке это актуально. Некоторые (не Светлана Богородская) до сих пор и на этом сайте предлагают забрать и поделить всё по честности.

 Константин Суханов: А... прибыль откуда? Оттуда - это системная прибыль. Объяснять дальше - не уважать оппонентов. И так ясно.

Очень интересно, что такое системная прибыль! А главное — полезно знать!

 Константин Суханов: Ещё. На рынке труда изготовление одного фигастера стОит рубль. Но я придумал востребованный рынком бурбулятор, состоящий из трёх фигастеров. И стОит он уже не три, а пять рублей. Потому что люди его за такую цену покупают! Но рабочим я так же плачу по рублю за каждый фигастер: рынок! Зато с каждого бурбулятора имею два рубля системной прибыли.


Я уже не раз предлагал — надо замкнуть круг!
Из приведённого примера сразу возникают вопросы.
Откуда покупатель возьмут пять рублей, если, как и раньше, получают по рублю?
Отчего возникают разорение, кризисы и, наконец, войны?
24.12.2018, 14:04:42 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я думаю, что и в позапрошлом веке марксовское разрешение грабить награбленное не имело ничего хорошего. И в нашем 21-м веке это актуально. Некоторые (не Светлана Богородская) до сих пор и на этом сайте предлагают забрать и поделить всё по честности.

Да, революции — это не идеальный вариант. Если руководители будут стремиться и к справедливости, и к заботе, то могут для этого так изменять законодательство, чтобы счастливы были все. При этом не давать разгораться алчности. Она же у нас была и есть в чести, начиная с 90-х годов.

Пока люди смиренны, властям можно быть спокойными. И заниматься законодательством. (Но в какую сторону они будут это делать — внутри страны: пока только в сторону эксплуатации и, действительно, "совершенствования" управления.)
Но сила действия равна силе противодействия (тоже с учетом отличий от физического мира, когда, как Вы говорите, возможно "изменять структуру и тем уменьшать энтропию" — изменяя мышление людей) — уж если не роптать, то положительно относиться к власти люди не будут.
И это не надежное состояние. Люди же способны оценивать действия, в том числе, и властей. А если совсем загнать в угол, то могут и организованно возмутиться люди. То есть, если с одной стороны будет бесконечная наглость, то может недовольство прорваться, как через плотину какой-нибудь сель. У сильных мира сего есть выбор, если они его будут делать в направлении угнетения народа, то народ вынужден будет защищаться, как от врагов. Тогда уж не взыщите, и сильные мира. Но такой сценарий страну не усилит. И счастья никому не принесет (по крайней мере ближайшего, а сомнения, а совесть?).

Если народ обнищает до голода и безнадеги, таким народом могут воспользоваться "глобалисты", например, или еще кто-нибудь, и направить в нужное им русло. Еще и поэтому нищий народ — это не надежно.

Нужно быть очень сильным лидером и такими же себя людьми окружить, чтобы распространить идеи (хорошо бы соответствующие христианскому благу для всех), увлечь за собой людей к лучшему, причем не только бедных, но всех. До недавнего времени казалось, что еще чуть-чуть и что-то принципиальное (не только суверенитет, но и для благосостояния народа) будет происходить и вот "прорыв"- не модернизация для людей, а люди якобы для модернизации. Но все надеюсь, вдруг после этого будет и первое.

Если власти вспомнили о Христианстве и желают христианских качеств от своего народа, то им и самим нужно быть такими же и даже более того, если претендуют на роль лидеров.
24.12.2018, 15:24:03 |
Константин Суханов

 Олег Я: Я никак не против свободы предпринимательства, свободы передвижения... . Но эти ценности не являются, как минимум, достаточными.


Эта аксиома, на мой взгляд, давно не нуждается в озвучивании.

 Олег Я: Совершенно согласен, ценности общие, только пока ещё никто их не сформулировал в достаточном и непротиворечивом виде.


Я сформулировал где-то выше, там всё просто. Ни к чему методом интегрального исчисления два умножать на два.

 Олег Я: Надо, в частности, уметь конкурировать, вплоть до ... войны.


О как! А Вы сами будете с гранатами под танки бросаться, или кто другой? Или пошлёте Светлану, которая тоже не прочь повоевать с "западом"?

 Олег Я: А современное состояние СМИ - это уже героин. И в более развитых странах этот героин - более действенный.

Точно, Олег. Возьмём весьма развитую Францию. Там СМИ под руководством Макрона так задавили граждан, что они и пикнуть не смеют, хотя живут, бедолаги, намного хуже нас.

 Олег Я: Согласен, что революции созревают внутри. Но что мешает сильным странам, стремящимся переделать мир, заносить эти революции извне?


Здравый смысл мешает.

 Светлана Богородская: Насколько прецедент - уже когда-то совершенное - оправдан для всех, как самый лучший вариант и благо, разве не было в истории ошибок? И насколько действия в пользу своих интересов укладываются в те же критерии? Когда они даже не обговариваются или отходят на непонятный план?
Именно когда какие-то взаимные интересы обговариваются сторонами, тогда это понятнее. А если их еще распространить и на множество соседей или всех, так совсем хорошо. Как благо для всех. Исключительно собственные интересы - просто эгоизм и игнорирование других.


То есть в Сирии нам делать нечего, я правильно понял Вашу мысль? Вы так талантливо забалтываете суть, что можете с самим Гарантом конкурировать!

 Олег Я: Некоторые (не Светлана Богородская) до сих пор и на этом сайте предлагают забрать и поделить всё по честности.

Почему нет. Если человеку достались нечестно, скажем, завод или нефтяная вышка — надо их вернуть. И не в порядке виндикации, а с применением последствий недействительности сделки, т. е. реституции.

 Олег Я: Откуда покупатель возьмут пять рублей, если, как и раньше, получают по рублю?


Из кармана. Я не замахиваюсь на обсуждение макроэкономики. Но если бурбулятор полезен и моден, то покупатель откажет себе в двух фигастерах, не сходит в кино и не купит мороженое))) Повечерует, дополнительно полставки возьмёт, добьётся повышения зарплаты, банк ограбит. А чтобы "замкнуть круг" — нужно сказать, что новое вытесняет старое. То есть средства, направляемые ранее на "старое", пойдут на "новое".

 Олег Я: Отчего возникают разорение, кризисы и, наконец, войны?

Не иначе, из-за невостребованных устаревших фигастеров)))
24.12.2018, 15:26:25 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: ...алчности. Она же у нас была и есть в чести, начиная с 90-х годов.


Ничуть. Алчность всегда осуждалась обществом; 90-е не исключение.

 Светлана Богородская: Если народ обнищает до голода и безнадеги, таким народом могут воспользоваться "глобалисты", например, или еще кто-нибудь, и направить в нужное им русло.


Кто такие "глобалисты"? Предполагаю, что за этим риторически-расплывчатым термином подразумеваются "общечеловеки" Юрия Кузнецова.
24.12.2018, 15:31:34 |
Олег Я

 Светлана Богородская: "Должны заносить" "в своих интересах" не очень вяжется с Христианством.


Очень важный и сложный вопрос.
Мне представляется, что наличие своих интересов, не являющихся благом для всех, и, следовательно, наличие механизма реализации ("должны") этих интересов никак не противоречит Христианству и современным знаниям.
В Новом завете приводится много примеров наличия собственных интересов: менялы, первосвященники, старейшины, Ирод, Иуда, кто-то из апостолов, отрёкшийся от Христа, стражники, делящие одежды Христа и получающие взятки ... и наконец народ, проголосовавший за казнь.
Тут дело в том, что при использовании зла для продвижения своих интересов люди губят своё же добро. Но и с этим люди научились как-то существовать. Вот пример на уровне государств. Считается (вроде бы), что США являются пуританской страной, и в это сложно поверить, глядя на голливудскую продукцию.
Есть и другой механизм реализации своих интересов, также описанный в религии, и на который вы, Светлана, постоянно обращаете внимание, — это любовь, которая ярко проявляется в традиционных семейных отношениях, хотя и между влюблёнными существует соревнование. А вот любовь между государствами и в планетарном масштабе как-то пока плохо получается. Огурцов что-ли не хватает (если вспомнить анекдот про Чапаева с Петькой).
24.12.2018, 15:40:20 |
Светлана Богородская

 Олег Я: при использовании зла для продвижения своих интересов люди губят своё же добро. Но и с этим люди научились как-то существовать. Вот пример на уровне государств. Считается (вроде бы), что США являются пуританской страной, и в это сложно поверить, глядя на голливудскую продукцию.

Точно. Ребенка воспитывать ремнем — ради соблюдения им порядка в комнате, посеять в нем зло. И в Америке — самые большие плантации растений с ГМО, и большой процент ожирений, Голливуд и полицейские и одиночки, расстреливающие, кто по закону, кто по маниакальной идее. Тоже и с насильственным продвижением идей — хоть войны крестоносцев, хоть оранжевые и прочие революции, хоть прочее продвижение "демократических" ценностей.

Но боюсь, что какого-то процента насилия не удастся избежать, по крайней мере, пока у людей есть выбор. А выбор — думаю, является как раз нашей самой главной задачей, научиться его делать, и не только в свою пользу, но так, чтобы и никому не навредить. Научиться его делать так, чтобы было практически на автомате — надежно, не предавая, зная ради чего (как защищали наши солдаты свою Родину, свои семьи и земли). Думаю, что ради него (выбора) как раз всё и затеяно.
Предупредить насилие можно как раз увлекая христианскими ценностями и правилами. Насколько уменьшится при этом процент выбора в пользу зла, если ли какой-то порог — разве что генетические поломки, ведущие к агрессии (но с развитием науки, может быть, и с этим научатся справляться. Но надо ли? Наука, кстати, вставшая не на лучшую сторону, может нас вообще лишить всяческого выбора. Пусть, все-таки будет христианский сознательный выбор! Думаю, что это очень важно.)
24.12.2018, 16:03:06 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: И в Америке... полицейские и одиночки, расстреливающие, кто по закону, кто по маниакальной идее.


Это есть, они там вообще все потенциальные убийцы. Впрочем, как и везде на "западе". Я бы добавил сюда пытки в российских тюрьмах, гибель наших заключённых, убийства ЛГБТ в Чечне, постановки терактов.
Конечно, во всём этом Америка виновата. Ведь у них количество убийств на 100 000 чел. в год достигло невиданной цифры — 4, 6 человек. А в России всего-то каких-нибудь 10 человек. Учитывая нашу лукавую в известную сторону статистику.
24.12.2018, 16:30:19 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: постановки терактов

Что-то новенькое.
24.12.2018, 16:37:56 |
Олег Я

 Константин Суханов: О как! А Вы сами будете с гранатами под танки бросаться, или кто другой?

Так я уже бросался, и писал об этом. Отсюда талант в забалтывании и возникает, наверное.

 Константин Суханов: Точно, Олег. Возьмём весьма развитую Францию. Там СМИ под руководством Макрона так задавили граждан, что они и пикнуть не смеют, хотя живут, бедолаги, намного хуже нас.


Так потому и живут намного нас, что СМИ хорошо делают свою работу.

 Константин Суханов: Из кармана. Я не замахиваюсь на обсуждение макроэкономики. Но если бурбулятор полезен и моден, то покупатель откажет себе в двух фигастерах, не сходит в кино и не купит мороженое))) Повечерует, дополнительно полставки возьмёт, добьётся повышения зарплаты, банк ограбит. А чтобы "замкнуть круг" - нужно сказать, что новое вытесняет старое. То есть средства, направляемые ранее на "старое", пойдут на "новое".


А киношников и производителей мороженного куда деть? А кому продавать произведённое по вечерам и на полставки? Даже банк ограбить не получится — денежную реформу сделают. А откуда новое знает, как вытеснять старое, почему дважды два — четыре и "почему не нужно золота ему"?
24.12.2018, 16:40:55 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Ребенка воспитывать ремнем - ради соблюдения им порядка в комнате, посеять в нем зло.


Я не только это имел ввиду. А также: советовать другим воспитывать ремнём, а самому тайно делать иначе.
24.12.2018, 16:54:38 |
Константин Суханов

 Олег Я: А киношников и производителей мороженного куда деть?

Бросить на производство бурбуляторов!)))

 Олег Я: А откуда новое знает, как вытеснять старое...

Само — не знает. Люди делают выбор. Иногда им подсказывают.
Только к чему эта лирика, непонятно. Макроэкономикой занимаются правительства стран, у них масса рычагов для регулирования. Вот и пусть занимаются... в России — неудачно, в развитых странах — неплохо.

 Светлана Богородская:   Константин Суханов:   постановки терактов
Что-то новенькое.

Ничего новенького. Разве что для Вас. Но эту тему здесь развивать не буду.
24.12.2018, 16:57:27 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Так Христос - это же человек. В других религиях, вроде, аналогично.

Ислам воспринимает Иисуса Христа, как пророка, но не как Бога. Иудаизм не признает Иисуса Христа ни пророком, ни Богом. И какие-то секты по разному трактуют, кем был Иисус Христос.

В соответствии с Христианством Иисус Христос имеет две природы и две воли. И человеческую и Божественную.
Евангелие от Иоанна начинается: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»

24.12.2018, 17:16:15 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: эту тему здесь развивать не буду

Мазнуть без доказательств — очень современно.
24.12.2018, 17:28:27 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Мазнуть без доказательств - очень современно.

Ваших доказательств я тоже что-то не видел. Если тема интересна — найдёте без меня, материала разного достаточно. Но это всё, конечно, Америка проклятая.
Как бы мы без неё замечательно и богато жили... эх... Без смартфонов, ЖПС, Гугла и многого прочего. Хотя нет, это же они наши разработки украли и внедрили! Как только совести хватает-то...
24.12.2018, 17:37:31 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Без смартфонов, ЖПС, Гугла и многого прочего.

Только о материальном... И почему Вы считаете, что страна, запускающая спутники и даже космонавтов в космос с 50-60-х годов, общаясь при этом с ними и отслеживая, где они находятся, и находящаяся по технологиям в космонавтике на первой позиции (но Вы то в эти позиции уже, конечно, не верите, а верили?), не смогла бы осилить производство всего того, о чем Вы говорите?
24.12.2018, 20:32:59 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская:   Константин Суханов:   Без смартфонов, ЖПС, Гугла и многого прочего.
Только о материальном...


Здесь — да. Это плохо? Ну давайте тогда вернёмся в каменный век. Или хотя бы к крестьянской сохе и лошадке.
Светлана, и не лицемерьте: вот Вы сейчас общаетесь в интернете разве не с помощью технических достижений Америки? Готовы от этого отказаться? Ради каких-то эфемерных Ваших ценностей... Общение — это не ценность? Информация — не ценность? Самореализация — не ценность? — да много чего дал интернет, если правильно им пользоваться. А ведь всё Америка проклятая...

 Светлана Богородская: И почему Вы считаете, что страна, запускающая спутники и даже космонавтов в космос с 50-60-х годов, общаясь при этом с ними и отслеживая, где они находятся, и находящаяся по технологиям в космонавтике на первой позиции (но Вы то в эти позиции уже, конечно, не верите, а верили?), не смогла бы осилить производство всего того, о чем Вы говорите?


"Бы" меня не устраивает. Я вижу реальную картину. Если бы у бабушки был пенис, она бы была дедушкой.
Ну и честно — страна, называющаяся СССР — не смогла бы. Хотя бы в силу отсутствия конкуренции.
СССР технически никогда не обгонял "запад". Просто развитие шло в разных направлениях. Там больше упор делался на бытовое удобство граждан, а у нас — для военщины. И, кстати, все эти спутники и прочие космические достижения шли как побочный продукт военных разработок.
Нет, по ТВ, конечно, кричали про мирный космос и мирный атом. Многие верили...
24.12.2018, 22:57:41 |
theodor japs

 Светлана Богородская: И почему Вы считаете, что страна, запускающая спутники и даже космонавтов в космос с 50-60-х годов,


Светлана, мера процветания и удовлетворенности отдельного гражданина, измеряется не количеством спутники, а тем, что государство в состоянии возвратить (рабочему) население за одержанные налоги. Я бы даже сказал, чем меньше спутников, тем лучше это для граждан.
24.12.2018, 23:44:16 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская
Христианское учение открывает высокий смысл и цель жизни человека – блаженство в Царстве Небесном.


Ах вот в чём смысл и цель — блаженство! Раз в"царствии небесном", конечно, вечное блаженство. Но каково содержание этого блаженства? Но при любом содержании атеисты, типа В.Гинзбурга, лауреата, кстати, Нобелевской премии, пашут в ЭТОЙ жизни, не рассчитывая на "вечное блаженство". Честные ребята.
25.12.2018, 00:18:42 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: находящаяся по технологиям в космонавтике на первой позиции


Уже не на первой. В этом году, по количеству запусков — на третьем. И дело не в Рогозине. Он — часть системы.
25.12.2018, 00:28:18 |
Борис ЧечетКупил (605 р., мать твою, правда, у меня дисконт) книгу В. Иноземцева "Несовременная страна: Россия в мире 21 века" (М.: Альпина Паблишер, 2018. — 406 с.). Дошёл до с. 188. (Кстати, кто сказал, что мы должны ему верить? Я, как атеист, верю только аргументам, эмпирическим или логическим. С аргументами у Иноземцева солидно. Верю ему на 83%). Для начала процитирую промежуточные и неутешительные выводы автора: "... можно уверенно утверждать: сегодня модернизация России не представляется ни возможной, ни даже желательной с точки зрения большинства населения. (...) Важнейшим... политическим достижением ... режима стало то, что он убедил большинство россиян в том, что следовать в русле "общемирового" прогресса не только бессмысленно, но и опасно. В результате в России сложилась ситуация, в которой регресс и отставание стали восприниматься как показатель успеха...". Т.е., "вставания с колен".
25.12.2018, 00:51:31 |
Константин Суханов

 Борис Чечет: В результате в России сложилась ситуация, в которой регресс и отставание стали восприниматься как показатель успеха...". Т.е., "вставания с колен".


Однако нас спасут православие, ядерная дубина, международное хулиганство, санкции и "вечное блаженство". Уж Светлана-то врать не будет, она не телевизор!)))
25.12.2018, 07:29:09 |
Олег Я

 Константин Суханов:  Олег Я: А киношников и производителей мороженного куда деть?
Бросить на производство бурбуляторов!)))


Пусть киношник и мороженщик раньше получали от своей деятельности по рублю. Теперь они вдвоём собирают один бурбулятор и получают (хотят) два рубля и живут, как и раньше. Но прибыль не возникает. Да и хлеба, и зрелищ стало меньше. )
Поэтому надо рассматривать модель более сложной системы, в которой есть, как минимум, и торговля (рынок), и понятие производительности.
Конечно, я не против, что основным источником прибыли является не эксплуатация человека, а системное свойство нового производства. Только мне непонятно, почему банкиры живут лучше учёных и конструкторов.
25.12.2018, 11:15:47 |
Олег Я

 Борис Чечет: Ах вот в чём смысл и цель - блаженство! Раз в"царствии небесном", конечно, вечное блаженство.


Я что-то не помню, есть ли такое словосочетание "блаженство в Царствии небесном" в религии (в Новом завете). Действительно, есть?
25.12.2018, 11:22:22 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Только о материальном...

Здесь - да. Это плохо? Ну давайте тогда вернёмся в каменный век.

А духовное важно было только в каменном веке?

 Константин Суханов: Светлана, и не лицемерьте: вот Вы сейчас общаетесь в интернете разве не с помощью технических достижений Америки?

Мы сами отказались от возможности заниматься технологиями в пользу быть сырьевой базой. А если бы не отказались, разве мы глупее американцев?

 Константин Суханов: Готовы от этого отказаться? Ради каких-то эфемерных Ваших ценностей...

Ради "эфемерных", а на самом деле христианских ценностей готова, по крайней мере, уже давным давно нужен баланс между нашим желанием комфорта и тем вредом, который наносится природе. Между тем патриархальным, рождающемся между людьми и зомбированием нас политиками.

 Константин Суханов: Общение - это не ценность? Информация - не ценность? Самореализация - не ценность?

А еще семья, про которую как бы не забыть по пути самореализации. А еще знак духовности, которым могут завладеть разные люди, используя информацию, и их разные цели.

 Константин Суханов: А ведь всё Америка проклятая...

Ну, мы то исходно не смогли бы. Глупее ведь американцев.

 Константин Суханов: "Бы" меня не устраивает. Я вижу реальную картину.

Того выбора и пути, по которому идем сейчас. А другого выбора не было и нет?

 Константин Суханов: Ну и честно - страна, называющаяся СССР - не смогла бы. Хотя бы в силу отсутствия конкуренции.
СССР технически никогда не обгонял "запад"

Так смотря в чем. И технически (тот же космос). И в отношении к людям — сколько бы Вы вместе с перестройщиками не тыкали в Гулаг (Гулагу найти в современном и в старом мире эквиваленты запросто — до угнетения континентов. Да и гулагов уже и не было.), советское общество с его отношениями и целями было самым лучшим.

 Константин Суханов: Там больше упор делался на бытовое удобство граждан, а у нас - для военщины.

А защита всегда было проявлением мужества и благородства (боюсь, что для некоторых потерянных напрочь и этот процент вовсю пытаются увеличить :(((

Как только защита с помощью перестройщиков и Горбачева, "либералов" и жаждущих удовлетворить свою алчность была уничтожена произошло РАЗРУШЕНИЕ СТРАНЫ во многих направлениях(((. Защита — начиная от сомнения в базовой теории, предательства идей служения своему народу — библейская история с искушением змеем отведать запретное яблочко (к которому всё "Теодор" призывает). Ну, отведали Вы (и все мы) яблочков? Хватило джинсов и бытовой техники для окончательного счастья?
Если вдруг начнете перечислять недостающееся, Константин, то всё у Вас сведется вновь к материальному и комфортному.
А вдруг?

 Константин Суханов: Нет, по ТВ, конечно, кричали про мирный космос и мирный атом. Многие верили...

И в полеты в космос. И в атомные электростанции и атомоходы — разве и их не было? Да вот отрицать добрые отношения в советском обществе гораздо проще, а свидетельства о материальном существовании АЭС и ледоколах — сложнее, также, как о первенстве полетов в космос.

 Константин Суханов:   Борис Чечет:   В результате в России сложилась ситуация, в которой регресс и отставание стали восприниматься как показатель успеха...". Т.е., "вставания с колен".

Однако нас спасут православие, ядерная дубина, международное хулиганство, санкции и "вечное блаженство". Уж Светлана-то врать не будет, она не телевизор!)))

Интересно, кто говорит, что регресс, это показатель успеха. И еще, видимо, трактование регресса может быть разным. Для Вас, Константин, если мы потеряем свою зависимость от запада и попытаемся что-то начинать сами явно будет регрессом. Но вот карточки "Мир" придумали — вроде и не регресс. Семена успеем вырастить для сельского хозяйства тоже предупредим регресс.

Если защищать себя будем от проникновения разрушающего, тлетворного..., тайного..., не очевидного... и явного... — тоже будет не регресс.

А про систему ценностей, по которой можно сверять как свои собственные поступки и желания, так и межгосударственные — почитайте. Ведь придумать — у Вас, Константин, не получится.


25.12.2018, 12:29:42 |
Олег Я

 Борис Чечет: Для начала процитирую промежуточные и неутешительные выводы автора: "... можно уверенно утверждать: сегодня модернизация России не представляется ни возможной, ни даже желательной с точки зрения большинства населения.


Возможно и есть такая точка зрения у российского населения. Вспоминается ещё из старорежимного: "По новому, по новому торопит кто-то жить, Но всё ж, дай бог, по старому нам чем-то дорожить." (О.Митяев).
25.12.2018, 14:27:32 |
Олег Я

 Светлана Богородская:  Олег Я: Так Христос - это же человек. В других религиях, вроде, аналогично.
Ислам воспринимает Иисуса Христа, как пророка, но не как Бога. Иудаизм не признает Иисуса Христа ни пророком, ни Богом. И какие-то секты по разному трактуют, кем был Иисус Христос.


Я писал только о том, что и Христос, и Будда, и Муххамед — это всё люди.

 Светлана Богородская: Евангелие от Иоанна начинается: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»


Светлана, настоятельно рекомендую НЕ читать разъяснения церковников. Читайте первоисточник — Новый завет! Вам, как обладателю естественнонаучных знаний, всё сразу станет ясно.
"В начале было Слово" — в начале был Разум, который развивается вместе с языком.
"Слово было у Бога" — Разум — это закономерность Природы.
"Слово было Бог" — Разум познаёт Природу, разум не может существовать без анализа объективных закономерностей Природы.
25.12.2018, 14:51:50 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Светлана, настоятельно рекомендую НЕ читать разъяснения церковников. Читайте первоисточник - Новый завет!

А Новый завет писали апостолы и их ученики. Кроме Священного писания есть еще и Священное Предание, написанное учениками апостолов, так как что-то апостолы оставляли для устного общения и это потом было записано.
И то и другое бережно сохраняется церковью. Причем Православие основывается именно на том, что написано первыми христианами — апостолами и их учениками. Чем дальше толковалось Священное писание, тем больше было отхода от него — на этом основана верность Православия Священному писанию и Священному преданию.

Если мы будем толковать Священное Писание, то будет ли гарантия, что именно я пойму тот смысл, что был заложен в Писании? Толкуя со всей своей немудростью? Я не могу сказать, что я мудрее учеников апостолов.

"Чтобы не подвергнуться заблуждению и ошибкам при чтении Священного Писания, хорошо, кроме молитвы, также следовать совету блаженного Иеронима, говорившего, что «в рассуждении о священных писаниях нельзя идти без предшественника и путеводителя»[5].
Кто же может стать таким путеводителем? Если слова Священного Писания составляли люди, просвещенные Духом Святым, то, естественно, объяснить их правильно могут только люди, просвещенные Духом Святым. А таким человеком становится тот, кто, научившись от апостолов Христовых, пошел по пути, открытому Господом Иисусом Христом в Православной Церкви, окончательно отказался от греха и соединился с Богом, то есть стал святым. Иными словами, хорошим путеводителем в изучении Библии может быть лишь тот, кто сам прошел весь путь, предлагаемый в ней Богом. Такого путеводителя православные находят, обращаясь к Священному Преданию".
"Вот почему, читая книги, написанные святыми отцами, мы видим в них изложение той же истины, которая была изложена апостолами в Новом Завете. Таким образом, Священное Предание помогает правильно понимать Священное Писание, отличая истину от лжи."

Сейчас есть секты, которые отвергают необходимость церкви. Но это нонсенс. Получается, что самые увлеченные, знающие и преданные Священному Писанию люди отвергаются??? А кто будет сохранять Священное писание и Священное Предание? А кто будет на деле помогать людям? Всех свести к теоретизирующим, или только в одиночку общающихся с Богом без права быть вместе? (Тоже, кстати, подорвать церковь — это разделить верующих на одиночек, которыми проще и управлять, и внушить чего-нибудь со стороны можно или вообще забыть про Христианство. Думаю, что у многих сект самая главная задача, именно подорвать церковь, они этому очень много времени уделяют и придумывают крючки-обоснования).

А потом, отвергая божественную природу Иисуса Христа, оставляя только человеческую — значит не верить в Воскрешение. А это одно из основополагающих событий, с огромным значением. Лишить Иисуса Христа тех чудес, которые были совершены и описаны в Священном Писании (к которому Вы же и отправляете).

А лишать церковь смысла, еще значит не признавать те таинства, которые совершаются в церкви священниками.

Олег, всё таки Ваш взгляд — взгляд материалиста, со стороны, а не извнутри. Поэтому и сводится к упрощенному "опиуму" (материалистам бы подобный "опиум" — пока они не выработали такого уровня систему ценностей). Якобы к неадекватному пониманию мира — но это же с точки зрения материалиста. А у верующих свое мировоззрение.
25.12.2018, 17:33:46 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Олег, всё таки Ваш взгляд - взгляд материалиста, со стороны, а не извнутри. Поэтому и сводится к упрощенному "опиуму"

Вероятно, я плохо излагаю свои мысли. Моё понимание религии не сводится только к "опиумному" пониманию.
У религии, как минимум, две задачи:
1) Понимание объективных законов развития общества.
2) Продвижение религии — и сюда включается "опиумная" часть.

 Светлана Богородская: А потом, отвергая божественную природу Иисуса Христа, оставляя только человеческую - значит не верить в Воскрешение. А это одно из основополагающих событий, с огромным значением.


Зачем мне верить в Воскрешение, если я знаю, что верное учение всегда воскресает? А знания сильнее веры.

 Светлана Богородская: Лишить Иисуса Христа тех чудес, которые были совершены и описаны в Священном Писании (к которому Вы же и отправляете).


Я, конечно, не большой специалист в религии, но, думаю, что простые чудеса смогу объяснить с естественнонаучных знаний.
Приведите пример, я попробую.
25.12.2018, 18:28:58 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: А духовное важно было только в каменном веке?


Там важнее каменный топор и копьё. Ибо без них сожрёт Вас какой-нибудь пещерный лев. А в сожранном виде как-то не до духовности...
Светлана, Вы максималистка? — зачем противопоставлять материальное и духовное. Они дополняют друг друга и нисколько не противоречат. Иначе получается, что духовны лишь нищие. Однако Ваши кумиры Энгельс, Маркс и Ленин нищими не были никогда, даже наоборот! Ну и на отца Гундяева хотя бы посмотрите с материальной точки зрения... На наших "руководителей" опять же.

 Светлана Богородская: Мы сами отказались от возможности заниматься технологиями в пользу быть сырьевой базой. А если бы не отказались, разве мы глупее американцев?

Ну вот опять бабушка с пенисом не признаёт себя дедушкой))) Если отказались, то — однозначно глупее.

 Светлана Богородская: Ради "эфемерных", а на самом деле христианских ценностей готова (отказаться от ПК, гаджетов и прочих американских достижений) по крайней мере, уже давным-давно нужен баланс между нашим желанием комфорта и тем вредом, который наносится природе.


Между "готова отказаться" и отказаться — пропасть! Но мы живём сегодня, мы социальны, семейны; потому это Ваше "готова отказаться" — ещё одно шапкозакидательство.

 Светлана Богородская: А еще семья, про которую как бы не забыть по пути самореализации.

Семьи рушит матриархат. Посмотрите статистику, кто инициатор разводов.

 Светлана Богородская: Ну, мы то исходно не смогли бы. Глупее ведь американцев.

В практическом смысле — да.

 Светлана Богородская:   Константин Суханов:   "Бы" меня не устраивает. Я вижу реальную картину.
Того выбора и пути, по которому идем сейчас. А другого выбора не было и нет?

Был и есть. Но большинство населения ностальгирует по СССР (Ленину-Сталину) и одобряет Путина. Поэтому в данный момент — нет.

 Светлана Богородская: ...советское общество с его отношениями и целями было самым лучшим.

Бесспорный аргумент, несомненно. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

 Светлана Богородская: Да вот отрицать добрые отношения в советском обществе гораздо проще...


Опять выдумки максималиста-демагога. Где я это отрицал-то? В любом обществе в любые времена добрые отношения присутствовали в разной степени. Но по горизонтали.

 Светлана Богородская: Для Вас, Константин, если мы потеряем свою зависимость от запада и попытаемся что-то начинать сами явно будет регрессом.

А можно я сам решу, что для меня будет регрессом? Так вот, регресс идёт с 2000 года. Сколько денег получили на продаже ресурсов, столько и проср@ли. А можно было развить экономику (прежде всего производство) и социалку, ликвидировать безработицу и поднять уровень жизни. Но выбрали олигархов, безработицу, Крымнаш, Украину и Сирию.

 Светлана Богородская: Но вот карточки "Мир" придумали - вроде и не регресс.

Они не "мир". Не работают за рубежом. Или с проблемами.

 Светлана Богородская:  Ведь придумать - у Вас, Константин, не получится.

Даже не пытаюсь. Болезни Альцгеймера, Паркинсона, старческий маразм и слабоумие дают о себе знать. Ещё этот знцефалит проклятый, последствия...
26.12.2018, 00:08:25 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: зачем противопоставлять материальное и духовное


Константин, Ваши сравнения изящны, помыслы благородны, материальное непременно содержит духовное с положительным знаком. Всё замечательно.
26.12.2018, 13:14:57 |
Олег Я

 Константин Суханов: Но большинство населения ностальгирует по СССР (Ленину-Сталину) и одобряет Путина. Поэтому в данный момент - нет.


Мне представляется, что не всё так просто.

Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»
http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458853645/metod-povesheniia-effektivnosti-truda-mpe-v-stolinskoi-ekonomike
26.12.2018, 13:35:18 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Даже не пытаюсь. Болезни Альцгеймера, Паркинсона, старческий маразм и слабоумие дают о себе знать. Ещё этот знцефалит проклятый, последствия...


Цитирую Иноземцева (не себя, просьба иметь в виду): "...отрасль может успешно развиваться дишь в случае, если передовые технологии внедряются так, что их применение становится массовым и повсеместным. В США в 2013 году было проведено, например, 415 тысяч операций ортокоронарного шунтирования и 1,05 млн операций по замене суставов, а в России — 16,5 и 76 тыс. операций соответственно... при вдвое меньшем населении. И проблема не только в том, что у нас помогли меньшему числу пациентов, но и в том, что выведя такие операции в ранг типичных, в передовых странах сосредотачивают внимание на новых ориентирах, а мы по-прежнему сдаём толстые бюрократические отчёты..." Иноземцев В. Несовременная страна... С.211.
А теперь я. 1. Мне кажется важным утверждение про условие успешного развития любой отрасли. Усольский свинокомплекс то и дело открывает новые магазины. 2. Константин, Вам надо звонить. Кому — очевидно уже 19 лет "вставания". Правда, звонки не часто принимаются. 3. В отличие от бездуховного запада, у части населения РФ есть шанс попасть в рай, не дожидаясь "неотвратимого возмездия". У меня, увы, этого шанса нет при любом развитии событий. Но это мои проблемы.
26.12.2018, 17:06:49 |
Светлана Богородская

 Олег Я:  "Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама...у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»

Здорово!

26.12.2018, 22:03:40 |
Светлана БогородскаяНад объективными законами развития общества (независимыми от воли людей; и законами, зависимыми от воли людей) думаю.

А пока прочитала Притчу из группы А.Осипова:
"Притча

Попался как-то Богу на глаза глупец, которого никто не мог сделать счастливым. Пожалел его Господь и пришёл в образе человеческом, чтобы испытать, а испытав — осчастливить.
- Вот, — говорит Господь, — в моей правой ладони находится то, что сделает тебя счастливым.
- А почему в правой, а не в левой? — спрашивает глупец.
Господь удивляется:
- Не о том ты размышляешь, не о том просишь...
- Мой ум: как хочу, так и пользуюсь им! — отвечает глупец.
Спустя неделю снова пришёл к нему Господь и говорит:
- В моей левой ладони лежит то, что сделает тебя счастливым.
Глупец снова недоволен, ворчит:
- Если ты хочешь мне что-то дать, сначала спроси: нужно ли мне это? Я не дурак, знаю, что люди отдают то, что самим жить мешает. А потому отвечаю: уходи отсюда и не раздражай меня.
В третий раз Господь пришёл к глупцу и спрашивает:
- Хочешь ли чего, чтобы обрести счастье?
- Тоже мне учитель нашёлся! — закричал глупец. — Я сейчас встану и отлуплю тебя — вот счастье мне будет.
И вскочил, и отлупил пришедшего к нему Бога, и действительно счастлив был. Тут и стало понятно, что глупец оттого и глупец, что не понимает зачем Бог к человеку приходит, а потому Бога не понимает и не ищет, ибо в Нём не нуждается."

26.12.2018, 22:06:54 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: - Вот, - говорит Господь, - в моей правой ладони находится то, что сделает тебя счастливым.



Итак счастье это лотерея. Угадал не угадал. Нечестно. Угадать и негодяй может.

 Светлана Богородская
И вскочил, и отлупил пришедшего к нему Бога, и действительно счастлив был



Как?! Бога "отлупить" можно?! Я в шоке.
26.12.2018, 23:10:54 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Итак счастье это лотерея. Угадал не угадал. Нечестно.

Так не предлагалось угадывать. Дело до сути того, что было в ладони и не дошло. Суетимся вокруг, ищем подвох, а суть упускаем.

 Борис Чечет: Как?! Бога "отлупить" можно?! Я в шоке.


Так и распяли. И с апостолами и со святыми так поступали. И со следующими последователями. То, что христиане будут гонимы, об этом предупреждал Иисус апостолов.

26.12.2018, 23:31:09 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Так не предлагалось угадывать. Дело до сути того, что было в ладони и не дошло. Суетимся вокруг, ищем подвох, а суть упускаем.


1. По тексту притчи предлагалось именно угадать. Неоднократно. 2. Вы правы, дело в "сути". Суть можно: а) угадать; б) получить от авторитета; в) получить из опыта (фактов. Но не всякий опыт даёт реальные факты); г) вывести логически; д) суть может быть признана сутью как результат компромисса участников обсуждения. Возможно, есть и другие варианты. Какой выбираем?
27.12.2018, 00:48:38 |
Олег Я

 Светлана Богородская: И вскочил, и отлупил пришедшего к нему Бога, и действительно счастлив был.


Блажен глупец, также как и "блаженны нищие духом".

 Светлана Богородская: Тут и стало понятно, что глупец оттого и глупец, что не понимает зачем Бог к человеку приходит, а потому Бога не понимает и не ищет, ибо в Нём не нуждается."


Глупец не понимает, зачем Природа человеку (он думает, для того, чтобы исполнять его блажь), а потому глупец Природу не понимает и не исследует её, глупец и не нуждается в знаниях.
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня", НО те, которых будут с благодарностью вспоминать за их знания, будут Воскресать.
27.12.2018, 10:38:41 |
Алексей Денисов

 Олег Я:  Евангелие от Иоанна начинается: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»

Светлана, настоятельно рекомендую НЕ читать разъяснения церковников.



Тут я все-таки на стороне Светланы...

..."Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Екклесиаст 7:29)
27.12.2018, 10:54:51 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Тут я все-таки на стороне Светланы...

..."Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Екклесиаст 7:29)


А я никак не против, что Бог создал именно такое человечество, которое способно идти правильным путём. А в Новом завете пришло к людям (в религию) понимание того, что обязательно необходимо движение (развитие), того КАК надо идти, что является движущей силой развития — преодоление соблазнов. Поэтому "надобно прийти соблазну". А тут: "люди пустились во многие помыслы" — отрицание необходимости движущей силы развития.

Алексей, вы, вероятно, лучше знаете Новый завет, скажите, если ли в нём словосочетание "блаженство в Царствии небесном", если ли указание на необходимость стремления людей к блаженству.
27.12.2018, 12:34:26 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Алексей, вы, вероятно, лучше знаете Новый завет, скажите, если ли в нём словосочетание "блаженство в Царствии небесном", если ли указание на необходимость стремления людей к блаженству.


Не знаю лучше ли, но не помню да такого, сейчас гляну через приложение...

Да, нет такого, но присутствие блаженства все же подразумевается в Небесном Царстве, я думаю Вы это тоже так понимаете, на счет принимаете — не знаю...
27.12.2018, 13:02:03 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Да, нет такого, но присутствие блаженства все же подразумевается в Небесном Царстве, я думаю Вы это тоже так понимаете, на счет принимаете - не знаю...


Раз нет такого, то я и понимаю иначе. И всем того же желаю.
27.12.2018, 16:26:45 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Раз нет такого, то я и понимаю иначе. И всем того же желаю.


Олег, т.е. не будет блаженства (счастья) в Царствии Небесном? ...Ещё не совсем могу понять — Вы верите, что Царство будет (и есть) или у Вас другое, в этом плане, понимание?...
27.12.2018, 17:26:36 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Олег, т.е. не будет блаженства (счастья) в Царствии Небесном? ...Ещё не совсем могу понять - Вы верите, что Царство будет (и есть) или у Вас другое, в этом плане, понимание?...


У меня же материалистическое понимание.
1) Никакого царства на небесах или ада под землёй, конечно же, нет. Всё остаётся здесь — на земле, у наших потомков, в вечной памяти наших потомков. И эта память значительно сильнее и важнее. И именно эту память называют или раем, или адом, но для наших потомков. И именно эта память обеспечивает "вечную" жизнь человечества.
2) Стремление к собственному блаженству даже и на небесах — это не может быть целью достойного человека.

Есть и третье, но оно ещё "страшнее" для верующего человека.
27.12.2018, 18:36:28 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Стремление к собственному блаженству даже и на небесах - это не может быть целью достойного человека.



Вопрос:
"— Сегодня слово «блаженство» для многих означает высшую степень наслаждения. Предполагает ли Евангелие именно такое понимание этого слова или вкладывает в него какие-то иные смыслы?"

ОТвет: А.Осипов:
— В святоотеческом наследии есть один общий тезис, встречающийся практически у всех Отцов: если человек рассматривает христианскую жизнь как способ достижения каких-то небесных наслаждений, экстазов, переживаний, особых благодатных состояний, значит он стоит на ложном пути, на пути прелести. Почему святые отцы столь единодушны в этом вопросе? Ответ прост: если Христос — Спаситель, следовательно, есть какая-то большая беда, от которой всех нас нужно спасать, значит мы больны, находимся в состоянии гибели, поврежденности и духовного помрачения, которое не дает нам возможности достичь того блаженного соединения с Богом, которое мы именуем Царством Божьим. Поэтому правильное духовное состояние человека характеризуется его стремлением к исцелению от всякого греха, от всего того, что мешает достичь этого Царства, а не стремлением к наслаждению, пусть даже и небесному. Как говорил, если не ошибаюсь, Макарий Великий, наша цель состоит не в том, чтобы получить что-то от Бога, а в том, чтобы соединиться с Самим Богом. А поскольку Бог есть Любовь, то и соединение с Богом приобщает нас к тому высшему, что на языке человеческом именуется любовью. Более высокого состояния для человека просто не существует.

Поэтому само слово «блаженство» в данном контексте означает — приобщение Богу, который есть Истина, Бытие, Любовь, высочайшее Благо."

ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВА (Беседа с проф. А. И. Осиповым)

Есть видео о молитве, в котором А.Осипов также предупреждает, что нельзя искать радости в молитве. Она может быть дана, но сам человек не должен ее ожидать, так как можно впасть, как он говорит, в прелесть (в обман и эйфорию).

Если посмотреть на фотографии старцев, то, как правило, на лицах отражаются доброта и строгость, а не радость-довольство собственной жизнью.

О радости, можно было услышать в повествованиях о Серафиме Саровском. Но то была радость встретить, увидеть человека, он радовался человеку. Эта было проявлением его любви к каждому.

РАДОСТЬ НАША БАТЮШКА СЕРАФИМ
Пастыри о том, как стяжать любовь и ласковое ко всем отношение
27.12.2018, 20:56:40 |
Константин СухановГоспода, смею напомнить, что тема не о религии!
27.12.2018, 22:22:13 |
Светлана БогородскаяНо о политике развития страны и нашего общества. А в какую сторону общество будет развиваться, как будет делать свой выбор, зависит от избранной основы. От того, что мы понимаем под ценностями — материальное благополучие, как высшая цель (а про природу забыть?)? Всестороннее развитие человека, включая духовное, как в советском обществе — где было много близкого к христианскому. Или еще ближе к христианскому пониманию ценностей. Или как сейчас — выживает сильнейший и пребывает в наслаждениях, а до остального и остальных нет дела, хоть пусть исчезнут? Для того, чтобы определить цели и задачи, нужно четкое понимание, что такое добро и зло, а не их размывание и расслабуха.
27.12.2018, 22:31:32 |
Алексей Денисов

 Олег Я: У меня же материалистическое понимание.

Ага, тогда понятно...

 Константин Суханов: Господа, смею напомнить, что тема не о религии!



...Постараюсь не задавать тогда вопросы на такую тему здесь.
Хотя различие между живой и неживой материей — это уже или ещё не религия наверное... Ну да ладно.
27.12.2018, 22:38:33 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: на пути прелести



Чувствую что А.Осипов (я его иногда посматриваю), как и я, впечатлён фильмом "Властелин колец".[

cite;388459;27.12.2018, 20:56:40;Светлана Богородская]Почему святые отцы столь единодушны в этом вопросе? Это не Светлана, она цитирует Осипова)[/cite]
Я: Почему надо утверждения "святых отцов" воспринимать как истину? Есть же не менее "крутые", авторитеты, например Сократ, Бэкон или Декарт, или... Список большой. Но это личный выбор. Но лучше, чтобы личный выбор имел разумное обоснование. Имеет — моё глубокое уважение, даже если это — не моё.

 Светлана Богородская: наша цель состоит не в том, чтобы получить что-то от Бога, а в том, чтобы соединиться с Самим Богом. А поскольку Бог есть Любовь, то и соединение с Богом приобщает нас к тому высшему, что на языке человеческом именуется любовью. Более высокого состояния для человека просто не существует.
(Светлана цитирует Осипова). Я преподаю философию, а поэтому стараюсь (не всегда получается) к точности понятий и утверждений. Поэтому вопрос: "Бог есть любовь" но что есть любовь?

27.12.2018, 22:54:07 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: но что есть любовь?


13-я глава 1-ого послания Коринфянам, считаю, дает более менее полный ответ на это.
27.12.2018, 23:23:57 |
Олег Я

 Константин Суханов:  Господа, смею напомнить, что тема не о религии!


Религия очень активно используется в политике.

 Алексей Денисов: Хотя различие между живой и неживой материей - это уже или ещё не религия наверное


Я в этой теме писал о "своём" понимании различия живого и неживого. Читали?
28.12.2018, 10:42:53 |
Олег Я

 Борис Чечет: Поэтому вопрос: "Бог есть любовь" но что есть любовь?


Борис, мы с вами уже обсуждали, что многие, в том числе так называемые Отцы, и, похоже, А.Осипов, не в состоянии дочитать до конца:
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1-е Иоанна 4:7-21). Конечно, это не полное определение, тем более оно является рекурсивным (то есть со ссылкой на самого себя). Но это же значительно больше, чем первые три слова.
28.12.2018, 10:59:13 |
Константин Суханов

 Олег Я: Религия очень активно используется в политике.


Как и философия, демагогия, логика, юриспруденция, общественные и естественные науки. А ещё политики пьют и едят, отправляют естественные надобности, лечатся и ставят себе клизмы, занимаются интимом. Ну давайте тогда побеседуем о теории индукции Бекона в формальной логике, качестве финских унитазов, немецких презервативов, Камасутре и опыте классификации приёмов демагогии по Каценеленбауму. Ой, главную тему-то забыл: о преимуществах классических резиновых клизм перед латексными
28.12.2018, 11:23:48 |
Олег Я

 Константин Суханов: Как и философия, демагогия, логика, юриспруденция, общественные и естественные науки. А ещё политики пьют и едят, отправляют естественные надобности, лечатся и ставят себе клизмы, занимаются интимом.


Так мы обо всём этом и говорим — каждый вносит свои знания.
28.12.2018, 12:30:31 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Поэтому правильное духовное состояние человека характеризуется его стремлением к исцелению от всякого греха, от всего того, что мешает достичь этого Царства, а не стремлением к наслаждению, пусть даже и небесному.
...
Поэтому само слово «блаженство» в данном контексте означает — приобщение Богу, который есть Истина, Бытие, Любовь, высочайшее Благо."


Как я понимаю, тут явное противоречие.
Возможно, А.И.Осипов специально акцентирует внимание на противоречиях, чтобы заставить задуматься.
Особенно характерны его рассуждения о заповедях блаженства (я пока осилил только про нищих духом).
28.12.2018, 12:41:53 |
Борис ЧечетКонстантин Суханов]Ой, главную тему-то забыл: о преимуществах классических резиновых клизм перед латексными[/cite]
Большое, слишком большое, число участников политических дискуссий в современной России предпочитает идеологические клизмы, очищающие не желудок, а мозги.
28.12.2018, 14:12:09 |
Алексей Денисов

 Олег Я:  Читали?


Пролистал больше 60 страниц — не нашел. )
28.12.2018, 20:46:01 |
theodor japs

 Борис Чечет: идеологические клизмы, очищающие не желудок, а мозги.


Мозги очищать ( от чего ?) или промывать ?
29.12.2018, 03:40:55 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Пролистал больше 60 страниц - не нашел. )


В неживой природе под действием внешней энергии происходит увеличении энтропии (меры хаоса, величины обратной количеству информации).
Живое умеет структурировать материю, то есть уменьшать энтропию.

При структурировании возможен переход количества в качество, то есть появления системного свойства, и в экономике — как источник возможной системной прибыли. А политика — проявление экономики.
Последний абзац — чтобы Константина Суханова задобрить. :)
29.12.2018, 13:50:20 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Живое умеет структурировать материю, то есть уменьшать энтропию.

Колоссальная разница тогда, с определенной точки зрения, между живой и неживой материей.
А как это неживая вдруг стала живой и в чем смысл живой придерживаться каких-то порядков? И компьютер или автомобиль — это уже живая материя получается?
29.12.2018, 13:58:16 |
Олег Я

 Алексей Денисов: И компьютер или автомобиль - это уже живая материя получается?


Нет, конечно. Они разрушатся в течении некоторого времени, и энтропия увеличится.

 Алексей Денисов: в чем смысл живой придерживаться каких-то порядков?


Смысла никакого нет. Как нет никакого смысла в существовании, например, закона всемирного тяготения.

 Алексей Денисов: Колоссальная разница тогда, с определенной точки зрения, между живой и неживой материей.
А как это неживая вдруг стала живой


Может быть и не такая колоссальная разница, как кажется.
Приведу пример.
Когда-то давным давно (более сорока лет назад), я по Теории информации делал курсовую работу. Заданием было — смоделировать на компьютере Игру "Жизнь" (про игру можно почитать в Википедии). Начальная конфигурация игры должна была задаваться случайным образом в виде нескольких пятен, как на звёздном небе. Несколько пятен я не осилил, сделал одно — двумерное случайное распределение (типа нормального распределения Гаусса). Что удивительно, при некоторых случайных начальных конфигурациях, по прошествии нескольких поколений появлялись устойчивые долгоживущие и перемещающиеся образования.
Но это всего лишь Игра!

Чтобы как-то вернуться к обсуждаемой теме, могу предложить и другое различие между живым и неживым: Живое имеет цель — выжить, неживое такой цели не имеет.

Человек один выжить не может — нужна семья.
Объединение семей (поселение) -выживает лучше.
Объединение поселений (государство) — ещё крепче.
Цели более крупных образований важнее, чем цели его составляющих.
Если цели более нижних образований превалируют над целями верхних образований, то вся система разрушается, в том числе и самые нижние составляющие.
При наличии конкуренции между государствами каждое государство имеет цель — разрушить иерархию целей конкурента и укрепить свою.
29.12.2018, 15:41:55 |
theodor japs

 Олег Я: Цели более крупных образований важнее, чем цели его составляющих.


Например Россия и НАТО ??
29.12.2018, 16:23:01 |
Олег Я

 theodor japs:  Олег Я: Цели более крупных образований важнее, чем цели его составляющих.

Например Россия и НАТО ??


Ну да, страна, входящая в блок, теряет часть своего суверенитета.
29.12.2018, 16:52:30 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Смысла никакого нет. Как нет никакого смысла в существовании, например, закона всемирного тяготения.


Но получается нет ни в чем смысла вообще, нет оснований говорить, что это хорошо, а это плохо — все по сути абсурд...
Но с христианской точки зрения (хоть Бог и не укладывается в человеческую логику) есть хоть смысл жизни, логический смысл добрых дел.
29.12.2018, 17:14:03 |
theodor japs

 Олег Я
Ну да, страна, входящая в блок, теряет часть своего суверенитета.


Вы думаете, что Россия не будет столь суверенной в НАТО, как сейчас.
Безопасность не важнee ??
29.12.2018, 17:51:16 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Но получается нет ни в чем смысла вообще,


Я такого никак не предполагал. Смысл чего-то конкретного, конечно, есть.
Смысл (суть) закона — да, есть. Смысл (суть) в существовании — я этого не понимаю, это масло масленое.

 Алексей Денисов: в чем смысл живой придерживаться каких-то порядков?


Живое развивается по законам Бога или Природы. В чём смысл развития по законам — так даже не говорят, кажется.
29.12.2018, 18:28:48 |
Олег Я

 theodor japs: Вы думаете, что Россия не будет столь суверенной в НАТО, как сейчас.


Нельзя будет заключать военные союзы, например с Китаем.
Вы разве не знаете таких простых вещей?
29.12.2018, 18:48:08 |
Олег ЯПоздравляю всех с наступающим Новым годом!
29.12.2018, 18:51:12 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Живое развивается по законам Бога или Природы. В чём смысл развития по законам - так даже не говорят, кажется.


Ладно... вроде бы примерно понял Вас Олег. )

 Олег Я: Поздравляю всех с наступающим Новым годом!


Спасибо, и Вас тоже!
Всем успехов в добрых делах, побед над злыми мыслями, которые к нам временами приходят!
29.12.2018, 19:01:34 |
theodor japs

 Олег Я: Нельзя будет заключать военные союзы, например с Китаем.


Я вас правильно понимаю, с Китаем Россиe будет безопаснее, чем член НАТО ?

 Олег Я: Вы разве не знаете таких простых вещей?


Я все очень хорошо понимаю, мне просто интересно знать ваше мнение.
29.12.2018, 20:24:45 |
Светлана Богородская
29.12.2018, 20:41:07 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Поздравляю всех с наступающим Новым годом!

 Алексей Денисов: Всем успехов в добрых делах, побед над злыми мыслями, которые к нам временами приходят!


Присоединяюсь! С Наступающим Новым Годом! Всем Вам и Вашим близким — Здоровья! Мира! Мудрости! Крепости! Обрести и беречь самые важные ценности! :)

Т. Еремина, «Предновогодние хлопоты»
29.12.2018, 20:41:35 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Присоединяюсь! С Наступающим Новым Годом! Всем Вам и Вашим близким - Здоровья! Мира! Мудрости! Крепости! Обрести и беречь самые важные ценности! :)



Присоединяюсь и я! Светлана, прекрасная открытка!! Всем — множества Новых и позитивных годов!!
30.12.2018, 07:45:00 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Я родился, учился, формировался в великом Советском Союзе.


..."Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, — и оно будет унижено, ...
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, и идолы совсем исчезнут.
И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. ...
Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?" (Исаия 2:11-22)
06.01.2019, 15:03:02 |
Юрий КузнецовАлексей, разве я сказал, что горжусь? Я просто сообщил, что мне повезло родиться в СССР. От меня это никак не зависело, и от родителей тоже…
Просто мне есть с чем сравнить… А у нового поколения сравнить не с чем.
Потому что о том времени сплошная ложь. Об общем уровне современного образования я могу судить. Не ссылайтесь на таланты, исключения только подтверждают правила. О морально этических установках грустно говорить. То, что раньше было немыслимо теперь обыденность и всё это под надсадные вопли о наконец-то достигнутой свободе слова и совсем уж карикатурно звучащей свободе мысли…
Читаю о замыслах Господа и поражаюсь злобному тщеславию, ничтожности желаний и невероятной злобности к людям.
«…и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю...»
Сокрушит землю, уничтожит людей, слава величия Его перед кем будет-то? Выёживаться-то будет не перед кем?!
Как люди не ощущают запредельной глупости и жестокости «милосердного» бога?!
06.01.2019, 16:37:00 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Просто мне есть с чем сравнить… А у нового поколения сравнить не с чем.


Но согласитесь все-таки, что Ваш взгляд субъективен, ну, по-крайней мере, малообъективен, человек ведь, в основном, смотрит с какой-то определенной позиции...

 Юрий Кузнецов: «…и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю...»
Сокрушит землю, уничтожит людей, слава величия Его перед кем будет-то? Выёживаться-то будет не перед кем?!
Как люди не ощущают запредельной глупости и жестокости «милосердного» бога?!



Сокрушит из-за грешников, безбожников. ...И... если художник нарисовав картину порвал её — будет ли это злое дело с его стороны? Вот если Вы порвете чужое произведение — это да — будет преступлением. Так и Бог дает жизнь Он её и забирает а когда это тоже не нам решать.
И если сокрушит, то написано ещё и: "се, творю все новое." (Откр.21:5)
А на счет милосердия сложно Вам наверное объяснить, но Бог послал Сына Своего ... Это примерно как если бы сейчас какой-то богатый чиновник отправил своего единственного умного и перспективного сына в какие-нибудь трущобы жить с бедными, с прокаженными и т.п. Этот сын бы лечил бы их, помогал бы им, а потом бы его некоторые из этих нищих надсмехавшись избили до смерти...
"Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. " (Римлянам 5:6-8)


06.01.2019, 17:14:32 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  наконец-то достигнутой свободе слова и совсем уж карикатурно звучащей свободе мысли…


Хотелось бы узнать, что вас беспокоит здесь.

 Юрий Кузнецов: Как люди не ощущают запредельной глупости и жестокости «милосердного» бога?!


Понимаете ли вы, сколько соотечественников вы обидели перед православным Рождеством ?
Hевероятно.
06.01.2019, 18:34:40 |
Борис ЧечетНу,"трёп за политику" наверное не многие читают. Наши соотечественники в массе своей держится подальше от политики. Вот и получили смиренно повышение пенсионного возраста. И в словах Юрия Кузнецова много горькой правды. Ну а Бог настоль "милосерден", что устроил "египетские казни", в том числе, убив ни в чём не повинных младенцев, чтобы "надавить" на фараона. Террористический акт такой же по сути. А мог бы просто фараона укокошить. И весь мир готов укокошить, а не только грешников и безбожников, уже и гиперзвуковые инструменты готовы. Ну ладно, грешники. А мы-то, безбожники, в чём виновны? Разве у человека нет права на свободный выбор: верить или не верить?
06.01.2019, 19:39:01 |
theodor japs

 Борис Чечет: Разве у человека нет права на свободный выбор: верить или не верить?


Не везде в мире. B Советском Союзе, это тоже имело место в течение длительного времени. K сожаление.
06.01.2019, 20:31:11 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: А мог бы просто фараона укокошить.


Мы ведь не Вездесущий и Всеведающий Бог, это нам кажется, что лучше просто укокошить фараона, но Бог... нас любого в шахматы выиграет. Да и упоминал я как-то слова из пророка Исаии: "Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?""

 Борис Чечет: Разве у человека нет права на свободный выбор: верить или не верить?

Да, свобода есть конечно... Но упомяну и из Екклесиаста: "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд."

С праздником Рождества Христова всех отмечающих! Да умножится Царство Божие внутри сердец многих жителей России.
06.01.2019, 21:20:35 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: если художник нарисовав картину порвал её - будет ли это злое дело с его стороны?

Плохая аналогия. Картина, какой бы она не получилась, всё же вещь, а не живое существо. Отец, убивающий своего ребёнка, грешник ещё больший, чем тот, кто убивает прочих людей.
07.01.2019, 00:01:30 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Но согласитесь все-таки, что Ваш взгляд субъективен, ну, по-крайней мере, малообъективен, человек ведь, в основном, смотрит с какой-то определенной позиции...

Алексей, из таких оценок собирается общая оценка. О субъективности еще обычно говорят, когда человек недооценивает объективное — так мы все в большей или меньшей степени так и оцениваем, но это не означает, что мы не должны оценивать.

Старшее поколение гораздо более объективно может сравнить советское устройство и нынешнее, потому что сами являются свидетелями и очевидцами и того, и другого. У молодого поколения такой возможности нет,значит оно более зависимо от того, что навяжут нынешние интерпретаторы, в зависимости от их любви-ненависти к советскому устройству. (Защитники крупной частной собственности — те же олигархи, например, и обслуживающий их персонал, терпеть не могут самой возможности упоминаний положительного, что было при советском устройстве, бояться до ужаса, как бы общество не повернулось в советскую сторону. И что, их интерпретация истории более объективна? А чтобы оправдать смену социалистического строя на капиталистический, историю советскую нужно было показать с ее слабостями, недостатками или, что еще надежнее, с гипертрофированной демонизацией.)

 Борис Чечет: Ну ладно, грешники. А мы-то, безбожники, в чём виновны?

Незнание закона не устраняет его существования и действия.

 Борис Чечет: Разве у человека нет права на свободный выбор: верить или не верить?

И по Конституции, и в соответствии с Христианством, конечно, есть.
Но неверующий человек разве освобождается от ответственности не быть разбойником?
07.01.2019, 00:02:42 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И по Конституции, и в соответствии с Христианством, конечно, есть.
Но неверующий человек разве освобождается от ответственности не быть разбойником?

1. В соответствии с христианством есть свобода выбора (верить/не верить).
2. В то же время, одним из самых серьёзных грехов является неверие.
3. Второе исключает первое.
4. Вывод — христианство нелогично.

PS В каком месте логической цепочки у меня ошибка?
07.01.2019, 00:12:47 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: В соответствии с христианством есть свобода выбора (верить/не верить).
2. В то же время, одним из самых серьёзных грехов является неверие.
3. Второе исключает первое.
4. Вывод - христианство нелогично.

PS В каком месте логической цепочки у меня ошибка?



Я, видимо, слишком просто и однозначно сделала вывод.
Нам дана фактическая свобода выбора.Но свобода выбора не обязательно ведет к безгрешному выбору.
Юрий Александрович в такой худшей возможности (неправильного выбора) упрекает бога. Но, видимо, это важно — научиться делать выбор. Ради этого нам растолковываются ценности и правила жизни. Ради этого и религия.

Вот здесь размышление, почему неверие является грехом.
И разделяется отношение к людям, которые "которые не верят в Бога по неведению и соответствующему воспитанию, но всё же в меру своих знаний и нравственных сил сторонятся злых дел, и тех, которые не желают верить в Него по злому упорству, по чёрствости сердца, закостенелости во зле. В своё время апостол Павел заметил по этому поводу, что когда не имеющие закона язычники совершают «законное», тем самым они показывают, что дело закона начертано в их сердцах (Рим.2:14-15)."

Неверие — 1) отсутствие веры в Единого и Истинного Бога, в Божественный Промысл; 2) безрелигиозность.

Неверие — грех безразличия к Творцу и Отцу нашему Небесному — Богу и миру духовному, собственной посмертной участи. Оно может базироваться на безразличии, а может и на нежелании менять привычный греховный образ жизни.
07.01.2019, 00:37:22 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Отец, убивающий своего ребёнка, грешник ещё больший, чем тот, кто убивает прочих людей.

Все же это тоже плохая аналогия, отец в появлении ребенка имеет вклад на 50 %, ведь без жены ребенок не появился бы... Ну и тем более не отец созидает ребенка во чреве.

И... получается, Евгений, Вы тоже против абортов?

 Евгений Рензин: всё же вещь, а не живое существо.

Робот японский какой-нибудь живое существо? Гусеница ползущая по ветке живое существо? По каким критериям Вы их определите: что живое, а что нет?
08.01.2019, 21:36:27 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: Да, свобода есть конечно... Но упомяну и из Екклесиаста: "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд."


Алексей, извините, непрерывное цитирование "авторитетов" (религиозных, марксистских, любых), если не ошибаюсь, называется начётничество. Подчёркиваю — непрерывное, к месту-то нормально, всё-таки авторитеты. На меня, атеиста, ссылки на любые священные тексты, даже Маркса-Ленина, не особо действуют. Разве что иногда, с художественной стороны. Вот как эти тексты согласуются с реальностью? Как-то прочитал я в журнале "Вопросы философии" пару статей о программе "Философия для детей" разработанной американским философом Липманом. Детей учат самостоятельно анализировать реальные жизненные ситуации, принимать разумно обоснованные решения и нести за них ответственность. Об этом и Сократ, и Кант, и великая мировая литература. А сегодня по каналу "Спас" смотрю программу с участием двух священников: весьма одиозного Дмитрия Смирнова и тоже популярного Артемия. Мой вывод (я не авторитет, конечно): либо банальности, либо откровенная "пурга". Особенно "порадовал", Артемий. На вопрос, как понять указание Христа идущим за ним отказаться от отца, и от матери, Артемий пояснил (цитирую не дословно, ТВ же смотрел): только возненавидев мир, полюбишь Христа. Суть-то я, надеюсь, понимаю. Мир несовершенен, зачем его любить, люби совершенство. Но я в шоке. А когда вспоминаю, что мученики в рай, а остальные сдохнут, то понимаю, что иногда религия, когда она не является личным, свободным и, возможно, уважаемым выбором, становится мощным политическим инструментом. История просто напичкана примерами этого.
08.01.2019, 23:57:24 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин:  В каком месте логической цепочки у меня ошибка?



И я пытаюсь найти ошибку. Не нахожу. Но ведь Ваш силлогизм, условно говоря, "второго уровня". Предварительно надо разобраться с понятиями "вера" и "логика". Мне кажется, и не только мне, это два разных мира, и объединять их в общую логическую цепь бессмысленно. А ведь надо ещё различать "бытовую веру" (например, что он "задержался до утра именно на работе"). и религиозную веру. В которой важнейшую роль играет понятие "чуда", логически необъяснимого.
09.01.2019, 00:15:16 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Я, видимо, слишком просто и однозначно сделала вывод.

Учитывая, что бог всемогущий, всезнающий и вездесущий, у христианина меньше свободы выбора, чем у простого человека. Нарушая светские законы, есть шанс остаться безнаказанным (при жизни). Нарушая же законы бога, шансов нет никаких. Свобода выбора в таких условиях — фикция.

 Светлана Богородская: Вот здесь размышление, почему неверие является грехом...

Тут ложное деление на 2 группы. Групп как минимум три. Третья — атеисты. Неверящие не из незнания (самого учения) и не по "злому упорству, а из недостаточности оснований верить.

 Светлана Богородская: Юрий Александрович в такой худшей возможности (неправильного выбора) упрекает бога.

Он скорее обвиняет его в тщеславии. Я, вслед за Юрием Александровичем, тоже не понимаю зачем богу нужно людское поклонение именно ему. Чем ему мало уважение к его закону?
Скажем, если бы я был большим начальником, мне бы вполне хватило, чтобы подчинённые соблюдали установленные мной правила. Почитание меня — совершенно избыточная штука. И, по большому счёту, многие люди, в т.ч. верующие, такое почитание осуждают.
Вот вам ряд слов с совершенно очевидной негативной коннотацией определяющих такого рода явления и соответствующих людей: лизоблюдство, подхалимаж, раболепие, льстец, прислужник, холуй, жополиз; низкопоклонник, прихвостень и т.д.

 Алексей Денисов: Все же это тоже плохая аналогия, отец в появлении ребенка имеет вклад на 50 %, ведь без жены ребенок не появился бы... Ну и тем более не отец созидает ребенка во чреве.

Все аналогии хороши только до определённой степени. Что же касается отца, то он "создаёт" ребёнка не во чреве и даже, по большому счёту, не в постели, а оберегая, заботясь и воспитывая ребёнка. И сколько уж там процентов на его долю выпадает — не так важно. Отец всегда отвечает за своего ребёнка. Снять эту ответственность с него могут только обстоятельства непреодолимой силы.
У бога и такой "лазейки" нет. Он же всемогущий.

 Алексей Денисов: И... получается, Евгений, Вы тоже против абортов?

Не получается.

 Алексей Денисов: По каким критериям Вы их определите: что живое, а что нет?

Я антропоцентрист. Мне как-то гусеницы с роботами интересны постольку поскольку.
09.01.2019, 00:26:25 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Предварительно надо разобраться с понятиями "вера" и "логика"

Мне кажется, они вполне себе аксиоматичны и явно определяемы. Во всяком случае, в данном контексте. И отказывать религиозным учениям в логике как-то тоже было бы странно. Просто в ней, как и в любых, наверное, мировоззренческих утверждениях, нельзя ничего доводить до крайности. Люди же религиозные часто этого не понимают и, оправдывая свои (а вовсе даже не бога) заскоки, объясняют всё непостижимостю и неподсудностью бога.
Впрочем, когда в центре мировоззрения даже не человек (ужасно сложное существо), а непознаваемый бог, как обойтись без заскоков!?

Тут же, скорее, нужно разбираться с тем, в чём свобода выбора заключается. Если угодно, в том, что так ли свободен выбор?
09.01.2019, 00:44:59 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Все аналогии хороши только до определённой степени. Что же касается отца, то он "создаёт" ребёнка не во чреве и даже, по большому счёту, не в постели, а оберегая, заботясь и воспитывая ребёнка...


Но тут, если рассматривать с позиции, что Бог дает жизнь, то пример с ребенком плохой. Ведь Юрий Александрович написал о тщеславии Бога, с учетом того, что вдруг Он существует. И на счет убийств детей... это по человечески ужасно (да и с Божьей точки — это плохо, со стороны Ирода и его слуг), но в итоге Бог забрал этих младенцев сразу на Небеса, там им хуже не будет. Мы смотрим с земной точки зрения, даже христиане... смерть это такая штука... даже и Христос не хотел умирать молясь в Гефсиманском саду перед смертью: "И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Луки 22:41,42)

Люди склонны к поспешным выводам полагаясь на свое зрение, так люди ошибались, думая, что Земля плоский круг, среди них было много и религиозных людей (хотя утверждений в Библии нет о форме земли, а то что солнце встает, дак это и ученые сейчас так говорят, что солнышко село — встало)... потом ещё всяких научных открытий было немало, которые потом опровергались... и сейчас раз Бога не видно многие люди утверждают, что Его нет.
09.01.2019, 12:27:47 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Детей учат самостоятельно анализировать реальные жизненные ситуации, принимать разумно обоснованные решения и нести за них ответственность.


А как Вы считаете робот — это живое? И ползущая гусеница — живое? И какими критериями Вы здесь пользуетесь, чтобы отнести одно к живому, а другое к неживому? Критерии должны быть четко логичные, я так понимаю, так как отсутствие Творца материалисты мотивируют логикой, для меня конечно не совсем четкой, с лукавством и изворотами, ну и я конечно не идеален, вполне могу ошибаться...
09.01.2019, 12:35:17 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: но в итоге Бог забрал этих младенцев сразу на Небеса, там им хуже не будет.

Хорошая отмазка, Алексей! Но тут возникает вопрос: а сама жизнь, это дар или наказание? Ну, если на условном небе всё так замечательно, то зачем вообще огород городить? Существовали бы все не небе и никаких тебе войн, болезней, убийств. Красота! Но, видать, там не такой уж сахар.
09.01.2019, 12:56:35 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Но тут возникает вопрос: а сама жизнь, это дар или наказание?

Честно говоря, Евгений, я много чего не понимаю, но на то она и вера... Но, если честно следовать логике, беспристрастно, — и мораль и многие чувства тогда нелогичны, в моих размышлениях, по-крайней мере, — так...
09.01.2019, 14:01:29 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Учитывая, что бог всемогущий, всезнающий и вездесущий, у христианина меньше свободы выбора, чем у простого человека.

Закон Божий потому и закон, что для всех. Но при Крещении священник, действительно, предупреждает, что на крещенном человеке больше ответственности. Видимо, так как неведения должно быть меньше — встал на путь, так уж иди, не предавай.

 Евгений Рензин: Тут ложное деление на 2 группы. Групп как минимум три. Третья - атеисты. Неверящие не из незнания (самого учения) и не по "злому упорству, а из недостаточности оснований верить.

Атеист с недостаточностью оснований верить и есть не ведающий, которого можно к первой категории и отнести. Не только не изучающий учение. Но и не имевший духовного опыта — не чувствовавшего связь, ответ, помощи.

 Евгений Рензин: Я, вслед за Юрием Александровичем, тоже не понимаю зачем богу нужно людское поклонение именно ему. Чем ему мало уважение к его закону?

Силы не равны. В том числе, в понимании законов нашего бытия, наших отношений и в понимании значения этих законов. Потом, только уважение еще не обязывает делать так, как призывает уважаемый. Думаю, что в поклоне есть и покаяние (понимание, осуждение, отрешение от своих грехов), и смирение, и полная готовность следовать в соответствии с учением, не сомневаясь выбирать правильный поступок и путь, и вера, конечно.
Все синонимы, которые Вы затем перечислили, совершенно не подходят для настоящего чувства верующего. Наверное, первым христианином на Земле можно назвать самого Христа (может я опять толкую неправильно и несу ересь). Затем его ученики — апостолы, и их ученики. Разве они похожи на тех, о которых Вы говорите? Они готовы со всем мужеством, ясностью к трудному пути — самим менять себя и жить правильно (ведь подвиг еще какой!) и помогают в этом другим, не смотря на все лишения и гонения, часто ценой своей физической гибели.
Человек, который решил бросить курить или пить и делает это самоотверженно и решительно — сильно похож на одного из перечисленных Вами?
Или человек, совершающий трудный переход по Арктике-Антарктике?
Тут надо и себя преодолеть и внешние лишения. Совсем другие нужны качества по сравнению с теми, что Вы перечислили.

09.01.2019, 14:07:49 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: А как Вы считаете робот - это живое? И ползущая гусеница - живое? И какими критериями Вы здесь пользуетесь, чтобы отнести одно к живому, а другое к неживому? Критерии должны быть четко логичные, я так понимаю, так как отсутствие Творца материалисты мотивируют логикой, для меня конечно не совсем четкой, с лукавством и изворотами, ну и я конечно не идеален, вполне могу ошибаться...

Критерии эти давным-давно определили соответствующие специалисты. Я не компетентен в этом, поэтому, если надо обращусь не к священным текстам, а к соответствующей литературе, да хоть к Википедии. И исследователи сформулировали эти критерии опираясь не только на логику, но и на эмпирический опыт. Собственно, обнаружить, что способность размножаться — критерий живого, логика особо и не нужна, достаточно наблюдений, ну и собственное практическое (а не только духовное) участие приятно. Гусеница размножается — живая, робота на конвейере штампуют — неживой. Цепь рассуждений может выглядеть вполне логичной, но если исходные посылки ошибочны, то и конечный результат ошибочен. Существуют эмпирические, многократно проверенные (как способность гусениц размножаться) доказательства существования Бога?
09.01.2019, 15:42:15 |
theodor japs

 Евгений Рензин:  В каком месте логической цепочки у меня ошибка?


Логика верна, но только если вы признаете, что вера добровольно исповедуется.

 Евгений Рензин: Хорошая отмазка, Алексей! Но тут возникает вопрос: а сама жизнь, это дар или наказание?


Жизнь — это проклятие и благословение, для некоторых больше, для других меньше.
В конце концов, каждый сам несет ответственность за свое счастье или несчастье.
На мой взгляд, верующие, как правило, более счастливые или довольные люди, чем неверующие.
09.01.2019, 16:45:13 |
Светлана Богородская

 theodor japs: На мой взгляд, верующие, как правило, более счастливые или довольные люди, чем неверующие

Довольство главное?!
09.01.2019, 17:33:01 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: робота на конвейере штампуют - неживой.

Ну сейчас уже наверное роботы могут роботов создавать, чем не размножение? )

 Борис Чечет: Существуют эмпирические, многократно проверенные (как способность гусениц размножаться) доказательства существования Бога?

Существуют, но они все равно с верой связаны, т.е. там (в этих ситуациях, "опытах") надо некоторые моменты на веру принять.

...Кстати, получается, очень глупо тогда и абсурдно смотрится, возвеличивание разума человеческого, так как этот разум не может создать даже что-то вроде амебы какой-нибудь, перемешивание первобытного "бульона" случайно смогло, а человек не может...
09.01.2019, 17:34:55 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Жизнь - это проклятие и благословение, для некоторых больше, для других меньше.

Нормально. Разделение слоев — всё как в капиталистическом строе и в его угоду. И всё неверно. У "Теодора" получилось, что зависим от чьего-то жестокого проклятия или милостивого благословения. Страшно, аж жуть

И слои "Теодоровы" не есть что-то постоянное и неизменное. И даже для разбойников, поверивших и принявших Закон Божий, есть шанс.

Все-таки наше светлое Православие, Христианство без поздних толкований это высь, свет, доброта и любовь для всех!
09.01.2019, 17:39:08 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Довольство главное?!


Да, у довольные люди жизнь гораздо лучше и спокойно, чем у богатые.

 Светлана Богородская:  Разделение слоев - всё как в капиталистическом строе и в его угоду. И всё неверно. У "Теодора" получилось, что зависим от чьего-то жестокого проклятия или милостивого благословения.

Светлана, у тебя есть оригинальный дар перевернуть все с ног на голову. (Übersetzung google)
09.01.2019, 18:04:49 |
Константин Суханов

 theodor japs: Светлана, у тебя есть оригинальный дар перевернуть все с ног на голову.


Это везде заметно)))
09.01.2019, 18:10:30 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Светлана, у тебя

По русски звучит, у Вас.

 theodor japs: оригинальный дар перевернуть все с ног на голову.

 Константин Суханов: Это везде заметно)))


Уйти от проклятия к любви — значит перевернуть с ног на голову? Тоже показатель.

А если "Теодор" считает саму жизнь проклятием, то это уже от противоположного Божественному.
09.01.2019, 19:27:53 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Уйти от проклятия к любви - значит перевернуть с ног на голову?


Да. И Вы сами это подтверждаете.

 Светлана Богородская: А если "Теодор" считает саму жизнь проклятием...


Ну вот ещё подтверждение. И где Вы такое увидели у Тео.

 theodor japs: Жизнь - это проклятие и благословение, для некоторых больше, для других меньше.
В конце концов, каждый сам несет ответственность за свое счастье или несчастье. На мой взгляд, верующие, как правило, более счастливые или довольные люди, чем неверующие.


Нужно обладать богатой фантазией и немалыми навыками демагогии, чтобы перевернуть это так, как Вы.
Приёмы напоминают передачи Соловьёва, Киселёва, Шейнина... Уж извините, видней со стороны.
09.01.2019, 22:58:03 |
Борис ЧечетАлексей Денисов]роботы могут роботов создавать, чем не размножение?[/cite]

Ну да, токарь болванки штампует, чем не размножение болванок? Нет, это не рождение, это творение, а токарь (у меня 4-й разряд) — творец, а не папаша болванок.

Алексей Денисов]надо некоторые моменты на веру принять[/cite]

Если присутствует вера, значит это не доказательство. Да верующему доказательства и не нужны. Допустим, мужик утром домой приходит, пошатываясь. Жена: — Где был?! Мужик: — На работе. Жена: — Верю. Значит доказательства не нужны. Или: — Докажи! Значит, не верит.
10.01.2019, 00:00:18 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   Уйти от проклятия к любви - значит перевернуть с ног на голову?

Да. И Вы сами это подтверждаете.

То есть, проклятие должно быть в основе? Или под головой и ногами Вы понимаете материю и сознание?
Про любовь мне понятно, а почему проклятие должно быть на первом месте? Хотя это всё уже переливание из пустого в порожнее.

Зачем циклиться на темной стороне. Когда есть светлая.

 Константин Суханов:  Светлана Богородская:   А если "Теодор" считает саму жизнь проклятием...

Ну вот ещё подтверждение. И где Вы такое увидели у Тео.

  theodor japs:   Жизнь - это проклятие и благословение, для некоторых больше, для других меньше.



Ну, обвините, что "оторвала из контекста."
10.01.2019, 00:03:21 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Уйти от проклятия к любви - значит перевернуть с ног на голову? Тоже показатель.


Сальто назад?
Также оригинально
10.01.2019, 00:20:40 |
Борис ЧечетСветлана Богородская]  Борис Чечет:   Разве у человека нет права на свободный выбор: верить или не верить?

И по Конституции, и в соответствии с Христианством, конечно, есть.
Но неверующий человек разве освобождается от ответственности не быть разбойником?[/cite]

Светлана, Вы подменили тему. Я про свободу верить — не верить, а Вы про быть — не быть разбойником. Кстати, Христос уверовавшего разбойника от ответственности освободил. И разбойник Кудояр из русской народной песни чуть не святым умер. Дв и среди бандитов в современной России вряд ли атеиста найдёшь. Все крещённые, и кресты в намоленных церквях покупают. И то же во власти.Даже Зюганов на службы ходит. И лицемеры Соловьёв (а почитайте его книгу "Апокалипсис рт Владимира" — и рвотный рефлекс обеспечен, и в суд на него за оскорбление чувств верующих можно подавать) и Никонов постоянно о вере, а Никонов и демагоги Куликов и Платошкин однозначно коммунистами были. Так что, религия удобная вещь для демагогии, в том числе политической. Хотя достойные люди есть и среди верующих, а негодяи и среди атеистов встречаются.
10.01.2019, 00:27:07 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Сальто назад?
Также оригинально

"Теодор", Вы просто троллите.
10.01.2019, 00:28:09 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Закон Божий потому и закон, что для всех.

Ну, на земле он как-то не особенно работает. А как он работает на небесах нам неведомо. Можно только верить, что для всех.

 Светлана Богородская: Атеист с недостаточностью оснований верить и есть не ведающий

Не подменяйте смысл слов. Ведающий и верящий — совсем не одно и то же.

 Светлана Богородская: Силы не равны.

У кого? У бога и людей? Так у начальника и подчинённого тоже неравны.

 Светлана Богородская: Затем его ученики - апостолы, и их ученики. Разве они похожи на тех, о которых Вы говорите?

Ну, я с апостолами знаком не был — не знаю. А вот видеть молящихся на коленях и иным образом раболепно выпрашивающих чего-то там у бога христиан доводилось. Можете вы себе представить, чтобы ваш ребёнок у вас на коленях чего-то просил? Не мерзко вам от такого станет?
10.01.2019, 00:38:02 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: "Теодор", Вы просто троллите.

Светлана, вы, уже тем, что пишете имя человека в кавычках, тролите по полной программе.
Это не говоря о том, что вообще непонятно за что вы сейчас на Теодора взъелись. Он всего-то сказал, что у кого-то жизнь счастливая, а у кого-то нет. Что без всяких сомнений так и есть. У меня, например, и такой и этакой была:)
10.01.2019, 00:42:23 |
theodor japs

 Светлана Богородская: "Теодор", Вы просто троллите.


«Светлана», вы делаете сложно обсуждать что-то всерьез.
Вы парите где-то между небом и землей, и проповедовать вещи, которые имеют минимально общего с реальностью на земле. Спуститесь назад на землю, с ваш идологической вершина, здесь можно дальше дискутировать. Серъёзно дискутировать. Sorry.
10.01.2019, 04:44:09 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Можете вы себе представить, чтобы ваш ребёнок у вас на коленях чего-то просил? Не мерзко вам от такого станет?


Бог — это и Отец и в тоже время Царь царей, Господь господствующих. Да и не всегда на коленях к Нему надо обращаться... Но если бы к Вам Евгений явился ангел Божий, Вы бы думаю тоже на колени упали и вообще плашмя может, ну или не Вы, а большинство людей точно так бы сделало.

Вообще какая цель у Бога кратко написано здесь: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится — смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем . (1-е Коринфянам 15:22-28)
Т.е. как бы надо, чтобы Бог наполнил все... Христос говорил: "Царство Божие внутрь вас есть", т.е. оно как бы в каждом есть, но ещё есть внутри царство нашего "я" или беса какого-нибудь..., надо, чтобы Царство Божие расширило свои пределы и заполнило всю нашу внутренность, всё сердце, весь разум.
10.01.2019, 10:07:38 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская
  Константин Суханов:   Светлана Богородская:   Уйти от проклятия к любви - значит перевернуть с ног на голову?

Да. И Вы сами это подтверждаете.
То есть, проклятие должно быть в основе?


Нет, не должно. Это ВЫ сейчас придумали, опять всё перевернув. Потому что речь шла не об этом.
Любовь, проклятие — несколько противоположные понятия. Любовь — хорошо, проклятие — плохо. Но это не значит, что о проклятии нельзя порассуждать. В любом контексте. Однако Вы, услышав у оппонента слово "проклятие", даже не разобравшись в смысловой нагрузке фразы, тут же уверовали в то, что проклятие для рассуждающего о нём — основа мировоззрения. Впрочем, вряд ли Вы в это уверовали. Скорее, сознательно перевернули, подменили понятия. Этакий очередной нечестный приём спора. Возможно, пользуетесь Вы им неосознанно. А может, и учились где.

 Светлана Богородская: Про любовь мне понятно, а почему проклятие должно быть на первом месте?


Я не знаю, почему. И Тэо не знает. Никто такого не говорил... кроме Вас. Опять придумали.

 Светлана Богородская: Зачем циклиться на темной стороне. Когда есть светлая.


Это Вы о чём? КТО из оппонентов "циклится" на тёмном, чего напридумывали, где увидели?
Могу предположить, что "тёмное" для Вас — вся материальная сторона жизни, а "светлое" — православие. Теперь представьте себе маму с папой, исступлённо молящихся сутками перед иконами. Несомненно, праведников. При этом "праведники" забыли о четверых голодных и оборванных детях, не посещающих школу. Полагаю, что теперь Вы сдадите назад, сказав, что должен быть баланс "тёмного" и "светлого". Допустим. Но "светлым"-то может оказаться вовсе и не православие с его неотъемлемой поповщиной.

 Светлана Богородская: Ну, обвините, что "оторвала из контекста."

Именно так. Хорошо, что понимаете. Получается, что с ног на голову Вы всё сознательно переворачиваете. Светлана, здесь все люди взрослые, и эти Ваши нечистоплотные приёмчики только раздражают. Лучше попробуйте устроиться на первый канал)))

 Борис Чечет: Светлана, Вы подменили тему. Я про свободу верить - не верить, а Вы про быть - не быть разбойником.

Тоже заметил. Всё же, это сознательная подмена.

 Светлана Богородская:   theodor japs:   Сальто назад?
Также оригинально
"Теодор", Вы просто троллите.

Именно — "сальто назад"!

 Алексей Денисов: Вообще какая цель у Бога кратко написано здесь:.. Христос говорил:..


 Борис Чечет: Алексей, извините, непрерывное цитирование "авторитетов" (религиозных, марксистских, любых), если не ошибаюсь, называется начётничество.

10.01.2019, 12:14:50 |
Светлана Богородская

 theodor japs: «Светлана», вы делаете сложно обсуждать что-то всерьез.

И не надо.
10.01.2019, 12:44:53 |
Светлана Богородская:)))

 Константин Суханов:  очередной нечестный приём спора. Возможно, пользуетесь Вы им неосознанно. А может, и учились где.

Как собирание Ваших цитат? Я отличницей всегда была, Константин. А "учусь" исключительно на нашем сайте, где комментарии легко разделываются "под орех", Вами, в том числе.

 Борис Чечет: Светлана, Вы подменили тему. Я про свободу верить - не верить, а Вы про быть - не быть разбойником.

Про свободу верить — не верить тоже было (двумя страницами ранее). Но для верующего, верить, это еще и не быть разбойником.
С неверующего тоже спросится не за то, что он не верил, а жил ли он по высшему Закону (не был разбойником).

Для меня первой ступенькой было верить в Бога, как верить в Добро. При таком понимании, если человек не верит в Бога, может означать, что он не верит в саму Доброту, или в возможность победы Добра? Тем самым уменьшая свои силы или не отстаивая Добро, или даже отворачиваясь от него?

Если человек верит и следует закону Божьему, то это, думаю, подобно тому, что человеку показали свет, выход в конце туннеля и человеку становится проще продолжить свой путь без блужданий (без совершений криминальных проступков — но жизнь то многообразная и большая, поступков много — мы постоянно совершаем выбор. И не ошибиться с большой вероятностью можно тогда, когда четко понимаем, что добро, а что зло).

 Евгений Рензин: Не подменяйте смысл слов. Ведающий и верящий - совсем не одно и то же.

Думаю, что так и не так. Вы же говорите об атеисте, что ему не хватило оснований (знаний, ведения), чтобы поверить. Но считается, что одних знаний, одного собственного разума не достаточно, чтобы поверить. Для веры нужно какое-то соприкосновение, и оно не материальное, хотя в материальном может отразиться (человек выздоровел, или катастрофы не случилось, например). Человек при этом отведал переживание, воспринял связь невидимую, но мощную, благодатную. Или, наоборот, наказан. Человеку это переживание было ведомо. И он поверил.
Думаю, что опять же не все так просто. Сознательно искать проявление такой связи лучше не надо (чтобы не попасть куда не надо). Молитва, просьба о помощи — да. Если будет дано, хорошо, а нет — так и нет. Хотя может быть Вы и сами чего не заметили, недооценили. Ну, и ладно.
Говорят, что множество людей, пытаясь критически проанализировать Священное писание, как минимум, с ним соглашались. И пока нет систем ценностных лучше, чем религиозные. (Одно христианское Благо для всех насколько ценно, в юридических законах его нет, в трудовых отношениях нет, в международных тоже всё более нет.
Отношения, как любовь (в толковании Священного Писания и Священного Предания) — в семье, в лучшем случае. И ту стараются развалить.)
Если принять (а в этом тоже есть вера) христианское учение, как систему ценностей (хотя это только ограниченное понимание), уже здорово, так как это основа для каких угодно отношений и устройств. Опять же без веры всегда останется лазейка для не соглашения и того самого блуждания в темноте или даже в трех соснах.

10.01.2019, 13:40:53 |
Алексей Денисов

 Константин Суханов: Алексей, извините, непрерывное цитирование "авторитетов" (религиозных, марксистских, любых), если не ошибаюсь, называется начётничество.

Ну я и свою мысль тоже излагаю, ну а что ж поделать Священное Писание главный авторитет и основание для христианина. Конечно это выглядит глупо и как-то по сектантски, не разносторонне, но вот так как-то...
10.01.2019, 13:48:07 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И пока нет систем ценностных лучше, чем религиозные.

Лучше для чего/кого? Для человека — однозначно есть. Это антропоцентристская модель. Для бога — нет и быть не может. Просто потому, что во главе одной системы человек, а во главе другой бог.
А самая большая печаль религиозных систем в том, что из-за принципиальной непостижимости бога, религиозные системы не могут быть доведены до совершенства. Человек же принципиально вполне постижим. Уж во всяком случае, постижим гораздо в большей степени, чем бог. Так что и антропоцентристские модели совершенней.
10.01.2019, 14:12:40 |
Светлана БогородскаяДа, кстати, граждане-товарищи, когда мы "не разделываем под орех" комментарии, на которые отвечаем, то всегда есть возможность сказать, что что-то перевернули и не так поняли.
Когда слишком много приводим цитат, с которыми сложнее поспорить, то уже "начетничество".
А когда находим еще какую-то сторону, то "подменяем" вопрос. Но отвечать "да или нет" будет методически приближением к тестам по ЕГЭ. И ответом преподавателю (или человеку, собирающему статистику).


10.01.2019, 14:51:23 |
Светлана БогородскаяА вообще, как легко нас можно направить по какому нибудь обсуждению.
И как хорошо (с моей точки зрения), что можно соотнести свое представление или свой ответ с тем знанием, что есть на православных сайтах. Хотя мои ответы, все таки мои и не могу самой себе гарантировать, что они всегда соответствуют православному видению.

Наблюдение по вектору развития нашего общества — мы становимся гораздо проще, однообразнее. И ценности наши сводятся все больше к тому ограниченному материальному, что можно купить на деньги. Туристы еще ходят по горам, видят красоту нетронутой Природы, смены сезонов года с их погодой и со всем окружением. А большинство ограничены городом, поселком (и забором), работа, деньги, покупки, еда, телевизор, собрать семейство в школу и на работу. Все по минимуму. Даже если и так, пусть всё скромно. Но Природу, наши руководители, оставьте! И атмосферу, приближенную к любви по Писанию, создайте!

Когда, мы любим (приближаясь к этому чувству, как по Писанию), то видим многообразие мира — каждое растение и птицу, и мы будем их беречь. Каждого человека — и будем ему помогать. (В Советское время мы были ближе к такому устройству).

Когда перед нами одна цель — деньги, как сейчас, то все к ним и сужается. При этом "это твои проблемы", а "мне по барабану" — главный провозглашенный принцип отношений. Какой тут лес, какие дети.
И все "оторванные от реальности" цели, со знаком плюс или минус, на самом деле воплощаются в жизни, как в обычной, так и в политике. Причем с минусом как-то оказываются соблазнительнее и, видимо, потому считаются менее утопическими, а значит верными.

Вчера почитала книгу Расула Гамзатова "Мой Дагестан" — сколько наблюдений за жизнью, обычаями, природой, словами отца и мудрого аксакала-поэта — все дороже всякого золота. А мы от подобного отходим и отходим. (Кстати, кавказцы берегут и сейчас свою природу, а мы?)
Услышала стихотворение (кое-кто, наверное, порадуется) Николая Добронравова на его Юбилейном концерте к 90-летию — как только пропустили это стихотворение. Наш вектор — уходящая от нас Россия:(
Ты теряешь, родная, последние силы.
Мы уже не спасем тебя. Не укрепим.
Мы пришли попрощаться с тобою, Россия,
С бледным небом твоим, с чёрным хлебом твоим.


Могут и не прорасти корни, если оборвать все стебли и утрамбовать землю:(
10.01.2019, 15:19:03 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская:   И пока нет систем ценностных лучше, чем религиозные.

Лучше для чего/кого? Для человека - однозначно есть. Это антропоцентристская модель. Для бога - нет и быть не может. Просто потому, что во главе одной системы человек, а во главе другой бог.


Так в Христианстве все заповеди — для человека и на благо всех и всего.

Не сильно я с антропоцентризмом знакома, в чем уже можно меня упрекнуть. Но ставит такая модель человека в центре (но уже Вселенная ему не подвластна, значит уже не в центре — на что скажете, что хотя бы на Земле разобраться), позволяет доминировать над остальной Природой и вообще всё для человека.
Быть в центре, считать, что всё только для тебя — эгоистично. Считать, что человек может придумать самое лучшее — самоуверенно.
Почитала в Википедии — экологи (и не только!) возражают против Права человека доминировать в Природе с правом же наносить ей, живой и неживой, ущерб.

Но, наверное, Евгений, если Вы защищаете данную модель, то у Вас есть возражения на такое вроде бы очевидное отношение к атропоцентризму. Не вяжется, правда, эта модель с Вашим правилом во время туристических походов брать на себя первому и труд, и тяжести. То есть, хорош антропоцентризм, если он предполагает и наибольший груз ответственности )


Естественно, что и религии против. В человеке есть от божественного, дьявольского и человеческого (опять можете помянуть о словах из вчерашних комментариев). Человек не целостен, и не всегда делает и предлагает лучшее. Хорошие слова по ссылке прочитала из проповеди Патриарха, слова Достоевского — сердце человека, как поле битвы между Богом и темной силой. Верить христианскому учению, взращивать в своем сердце божеское. Разрешать себе соблазны — отдавать сердце противоположной стороне. Не может человек без божеского. Он при этом автоматически отдает себя понятно кому.
Кирилл говорит, что антропоцентризм, который со средних веков не связывает человека с богом, разрушает человека. Если нет божеского, то темные силы человека погубят. Что и происходит, как с отдельным человеком (наркоманом, преступником или еще из-за каких-то пороков), так и с обществом. Продвижение прав человека сейчас сводится к продвижению прав "меньшинств", то есть тех, кто вытесняет из общества людей с христианским воспитанием.
Но если общество будут составлять аморальные люди или прочие преступники (а жестокость нам навязывается телевизором и возразите, что аморальность не является добрым поступком), то управлять этими людьми будут уже не нравственные законы общества, а полиция исключительно, и государство становится полицейским (С.Б.: это уже свои мысли о полицейском государстве и в лучшем случае с броуновским движением непонятно кого). Зато можно не особо считаться с такими людьми, придумывать правдоподобные объяснения своих действий (о чем уже сейчас не особо заботятся).

Ну, в общем, антропоцентризм — это эгоистично и легко уязвимо по сравнению с Христианством.

ЧЕЛОВЕК ИСЧЕЗАЕТ ?
10.01.2019, 17:36:19 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Это антропоцентристская модель.

Забыл, по-моему обещал как-то, не спорить тут... Ну напоследок напишу... 666-число человеческое, как написано в Откровении Иоанна и ...видимо эта антропоцентрическая модель все же будет очень скоро преобладать в мире, да и уже наверное преобладает в экономически развитых странах.
10.01.2019, 17:39:16 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Забыл, по-моему обещал как-то, не спорить тут...

Жаль Алексей, здесь "спорить" с нами по правде говоря — находить истинy.
10.01.2019, 19:39:25 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Так в Христианстве все заповеди - для человека и на благо всех и всего.

"Счастья всем даром?" Так не бывает. Это, в общем, и без Стругацких понятно. А уж если под "всех" подразумевать не только людей, то что вы скажете про 11 главу Левитам? Ну, где свиней, верблюдов, тушканчиков и т.д. есть нельзя, а, например, баранов можно. Христиане, правда, каким-то непостижимым мне образом не придерживаются этих божьих заповедей и при этом не считают это за грех, но всё же? Т.е. разве можно сказать, что Христианство и для баранов тоже???
Ок, оставим животных в покое. Оставим даже вульгарное представление о благе человека, как индивида, и, совершенно в том же ключе, что в антропоцентризме, будем рассматривать благо человека, как благо вида. Т.е. не одного человека, а людей вообще.
Скажите на милость, зачем людям поклоняться богу? Он же это настоятельно требует от нас, но вот зачем — непонятно. Зачем не воровать — понятно. Зачем не убивать — понятно. Зачем не быть идолопоклонником — понятно. Зачем ему-то поклоняться? Тем более, что он уже как минимум 2 тыс. лет (по христианской концепции) явным образом себя не проявляет.

 Светлана Богородская: Но ставит такая модель человека в центре (но уже Вселенная ему не подвластна, значит уже не в центре - на что скажете, что хотя бы на Земле разобраться), позволяет доминировать над остальной Природой и вообще всё для человека.

Почему вдруг вселенная человеку неподвластна? Как это вообще связано? Поймите простую вещь: в христианстве мерилом добра и зла является бог. Бог говорит, что так хорошо — значит хорошо; говорит, что плохо — значит плохо. Вообще ничего не говорит — гадай на кофейной гуще.
В антропоцентризме мерилом добра и зла является человек. Не Вова Путин или Женя Рензин, а человек вообще. Не в силах вы определить что нужно делать для блага человечества в целом, берёте структурное подразделение — страну. В рамках страны тоже слабо оперировать — решаете исходя из блага области, района, семьи. Тем более, что решение массы ваших задач человечество вообще почти никак не касается. Скажем, будете вы завтра чистить зубы или нет — мне вообще до фонаря. А уж Трампу и подавно. А вот будете вы за Путина голосовать или нет — это уже чуть не для всего мира важно. Не то, чтобы очень (сил у вас (отдельного индивида) маловато), но важно.
Где вы здесь эгоизм разглядели, я совершенно не представляю. В Христианстве его просто в разы больше. Там тебе и бог — которому богово, и кесарь, которому кесарево. В антропоцентризме же всегда во главе угла человечество. Никак не отдельный бог или царь.
11.01.2019, 01:25:30 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: ЧЕЛОВЕК ИСЧЕЗАЕТ ?

Прочитал этот лютый вздор. Отвечу на него ссылкой на очередную лекцию Екатерины Шульман: https://youtu.be/n6CzcgqOSi4?t=631
Можно всё не смотреть. Достаточно увидеть картинку и понять что на ней изображено. Так вот, Россия (с лицемерными попами) несколько меньше тяготеет к традиционным ценностям, чем, например, США, Великобритания, Канада, Италия, Греция, Португалия, Польша. Примерно на одном уровне с Францией. Все перечисленные страны преимущественно христианские и, конечно, куда с большей толерантностью относящиеся к "меньшинствам" (чего их ваши попы так боятся?). Вывод: 1) христианство никаким боком не спасает от "меньшинств"; 2) права человека никаким боком не ущемляют религию.
11.01.2019, 01:58:02 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:   Светлана Богородская:   Так в Христианстве все заповеди - для человека и на благо всех и всего.

"Счастья всем даром?" Так не бывает.

Почему даром. Труд большой нужен, даже подвиг, чтобы противостоять соблазнам.

 Евгений Рензин: Скажите на милость, зачем людям поклоняться богу?



 Светлана Богородская: Думаю, что в поклоне есть и покаяние (понимание, осуждение, отрешение от своих грехов), и смирение, и полная готовность следовать в соответствии с учением, не сомневаясь выбирать правильный поступок и путь, и вера, конечно.

Вот здесь еще объяснение: "Поклоны являются символическими действиями, в которых выражаются наши разнообразные чувства к Богу: покаяние и смирение, благоговение и трепет, ликование и хвала, благодарение и радость. Потребность преклониться перед величием и святостью Бога – неотъемлемое свойство духовной природы человека. " "...и каждым коленопреклонением и восклонением от земли на самом деле показываем, что через грех пали на землю, и человеколюбием Сотворшаго нас воззваны на небо». (Правила Православной Церкви, М., 2001, т. II, с. 471 – 72).

Евгений, Вы, наверное, скажете, что и так могут понятны и чувства, и отношение к греху и к Воскрешению, зачем их демонстрировать, еще и в поклоне выражать, почему в поклоне?
Для нас, видимо, поклон, ассоциируется больше с унижением (как втаптыванием в грязь), насилием кого-то над кем-то, потому и не принимается так просто. Гордость наша не позволяет, неловко в первые даже перекреститься, тем более, колени преклонить.
Но ведь даже в обычной жизни люди немного наклоняют голову и снимают шляпу перед знакомым человеком, к которому хорошо относятся. А для верующего насколько значимо отношение к Богу, он же не зря приходит в церковь. Насколько важны его молитвы и ожидание помощи. Насколько верующий понимает (в разной степени, конечно) катастрофичность своих или чьих-то грехов — не только же за себя молится, но и за семью, за близких. И благодарность за доброту и любовь проявленную тоже в поклоне отражается.
А гордыня наша сколько закрывает для нас возможных добрых путей (как налаживание отношений) — прощения то попросить не каждый может, даже если понимает, что не прав (и у меня все тоже самое, к великому сожалению — потому, что не только на мне мои поступки отражаются).

 Евгений Рензин: Почему вдруг вселенная человеку неподвластна?

Если еще и принять, что она бесконечна и не изучена, то полагаю, что все-таки пока не подвластна, хотя разрушив Землю, человек и часть Вселенной, конечно, нарушит. Пусть лучше будет не подвластна с его правильностью выбора 50 на 50.
11.01.2019, 14:03:54 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Все перечисленные страны преимущественно христианские и, конечно, куда с большей толерантностью относящиеся к "меньшинствам" (чего их ваши попы так боятся?).

Почему боятся люди всяческую заразу? Или уже не зараза, а норма?

 Евгений Рензин:  1) христианство никаким боком не спасает от "меньшинств"

Католики согласились, а Православие нет.

 Евгений Рензин: 2) права человека никаким боком не ущемляют религию

Пока не переписывают само Священное Писание, но католики же согласились с "меньшинствами".
Политики запросто "ущемляют религию" — право быть европейцем некоторые связывают с правом наполнить другой духовностью уже существующие Храмы, а прежнее и прежних просто выгнать.

Как пример мягкого прикрывания одним другой сути.
"Толерантность"- не просто отсутствие агрессии к другому, "не такому" человеку. Она имеет совсем другую направленность, по сравнению с христианским отношением к человеку. Христианское учение призывает человека меняться к лучшему, развиваться, совершенствоваться. А толерантность позволяет, пусть будет так, как есть, и даже можно скатиться (Константин снова скажет, что это же болезнь — ну, да, в основном духовная, вылечивается прочищением мозгов, признать физической болезнью — оправдывать движение "меньшинств"- чем им вольготнее, тем больше умов заразят и увлекут — но про них уже много говорили. Есть еще, кстати, психо-соматические расстройства, но тоже с "психо" начинаются. И надо же чем-то "толерантность" оправдать).
То есть, если религия зовет вверх, то толерантность — вниз.
А так как толерантность продвигается на государственном и даже на мировом уровне, то и масштабы изменения-перекореживания сознания общества будут и есть соответствующие. Оболванивание это все человека, для простоты управления им (страсти не оставят времени на лишние вопросы; если сам низок, то какие претензии к руководству; если каждый сам по себе в результате толерантности (никому ни до кого дела нет) — то тоже хорошо).
11.01.2019, 14:35:11 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Почему даром. Труд большой нужен, даже подвиг, чтобы противостоять соблазнам.

Вы, вероятно, не читали Стругацких. Это была цитата из "Пикник на обочине". В ней слово "даром" не играет большой роли. Там важно, что счастья всем не может быть. Потому как счастье одного, это, как правило, несчастье для другого. Скажем, я был бы счастлив, если бы сейчас объявили, что Путин со своими дружками (включая Гундяева) упился сивухой, и они все вместе сдохли. Ну, или иным образом сдохли. А они же при таком моём счастье явно счастливы не были бы.

 Светлана Богородская: Думаю, что в поклоне есть и покаяние (понимание, осуждение, отрешение от своих грехов), и смирение, и полная готовность следовать в соответствии с учением, не сомневаясь выбирать правильный поступок и путь, и вера, конечно.

Ну, если вам для следования по верному пути непременно нужно ежеминутно осознавать свою ничтожность перед богом — на здоровье. Мне не надо.

 Светлана Богородская: что через грех пали на землю

Вот лично я нисколько не согрешил, чтобы на землю попасть. Более того, я даже не грешил, чтобы мой сын на землю попал.

 Светлана Богородская: Но ведь даже в обычной жизни люди немного наклоняют голову и снимают шляпу перед знакомым человеком, к которому хорошо относятся.

Это знак уважения, а не преклонения или подобострастия.

 Светлана Богородская: А гордыня наша сколько закрывает для нас возможных добрых путей (как налаживание отношений) - прощения то попросить не каждый может, даже если понимает, что не прав (и у меня все тоже самое, к великому сожалению - потому, что не только на мне мои поступки отражаются).

Ваша правда — просить прощения далеко не все способны. Но связь с темой не очень улавливаю.

 Светлана Богородская: Почему боятся люди всяческую заразу? Или уже не зараза, а норма?

Я не боюсь стать геем и отношусь к ним вполне терпимо. Попы, видать, боятся. А иные так даже и стали. В обоих смыслах.

 Светлана Богородская: Католики согласились, а Православие нет.

Надеюсь, что пока нет. И, в общем, вслед за Познером признаю, что православие более реакционно, чем католицизм или протестантизм.

 Светлана Богородская: толерантность - вниз

Толерантность — всего только призыв терпеть тех, кто на вас не похож. Т.е. призыв к атеистам терпеть верующих, к христианам терпеть мусульман, к европейца терпеть африканцев и т.д. и наоборот. Толерантность ничего общего не имеет к призыву терпеть, например, ворьё и т.п. пороки.

 Светлана Богородская: Пока не переписывают само Священное Писание, но католики же согласились с "меньшинствами"

Православные тоже ничего не переписывали, но свинину трескают так, что только шум стоит.
11.01.2019, 23:14:22 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: ...Кстати, получается, очень глупо тогда и абсурдно смотрится, возвеличивание разума человеческого, так как этот разум не может создать даже что-то вроде амебы какой-нибудь, перемешивание первобытного "бульона" случайно смогло, а человек не может...

Чуть не забыл на это вам ответить. А ответ блестящий! Не мой, я только перескажу.

Так вот, когда вы, Алексей, ещё на сайт не заходили, обсуждалась тут книга Никонова "Апгрейд обезьяны". Бурное было обсуждение и небезынтересное. Тогда Саша Тагильцев, если мне склероз не изменяет, сказал что-то в том смысле, что пока человек не сможет из "бульона" синтезировать что-то живое, он будет верить в бога. На что ему кто-то ответил, во-первых, что уже могут, кажется, аминокислоты создавать из неорганики. Но блестящим был ответ Вадима Ивушкина. Он спросил: почему Саша думает, что бог не мог создать человека настолько разумным, чтобы тот научился неживое превращать в живое. Даром, что ответ скорее в пользу религии. Ответ блестящий!
11.01.2019, 23:23:21 |
Борис ЧечетЕвгений Рензин]  Светлана Богородская:   ЧЕЛОВЕК ИСЧЕЗАЕТ ?

Прочитал этот лютый вздор.[/cite]

И я прочитал. Холмогоров — типичный православный радикал. Но с одной фразой я согласен: "Истина может быть сложной, но только одной". Только он путает веру и истину, и эта путаница чревата тяжёлыми последствиями. Ведь в то время, как Путин объявил 4 религии традиционными для России, и власть заигрывает с ними (неравномерно, конечно), Холмогоров заявляет тупо, но честно: истина — одна. И она даже не у христианства в целом, а только у православия. Под истиной он имеет в виду, конечно, "истинную веру". Сводим вместе таких же радикальных представителей других религий, и получаем очередную религиозную бойню. Надежда на то, что нормальные верующие живут по заповеди "на бога надейся, а сам не плошай" и рождественский стол предпочитают стоянию в церквях. ТВ "Россия 24" сообщила, что в рождественских богослужениях в "православной" России приняло участие около 2,5 млн человек — около 2% от всего населения.
12.01.2019, 00:48:32 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Там важно, что счастья всем не может быть.

Евгений, это жуткий тезис. Оправдывает отбирание у других.
Счастье, думаю, заразительная штука, которое может распространиться на всех — в Новый Год все празднуем и никто друг у друга чувство радости не отбирает, накрывает всех.

 Евгений Рензин: Потому как счастье одного, это, как правило, несчастье для другого.

Вот уж противоположно христианскому.

 Евгений Рензин: Скажем, я был бы счастлив, если бы сейчас объявили, что Путин со своими дружками (включая Гундяева) упился сивухой, и они все вместе сдохли. Ну, или иным образом сдохли. А они же при таком моём счастье явно счастливы не были бы.

Что по христиански, что в советских мультиках и детских сказках — все все поняли, исправились, помирились и от этого счастливы.

 Евгений Рензин: Ну, если вам для следования по верному пути непременно нужно ежеминутно осознавать свою ничтожность перед богом - на здоровье. Мне не надо.

Приравнять себя и Бога точно не могу. И если понимаю насколько мало во мне того, что должно быть, так и сознаю себя (свою добрую часть) маленькой частицей по сравнению с Богом, как с безграничной Добротой и Любовью. Так примерно, если математически.

 Евгений Рензин: Вот лично я нисколько не согрешил

Уже — пожелав несчастья другому.

 Евгений Рензин: Ваша правда - просить прощения далеко не все способны. Но связь с темой не очень улавливаю.

Так чем больше гордыни, тем "памятникообразнее", что поклон делает невозможным. Гордыня, как острог, броня, отделяющяя и от других людей и от божеского.

 Евгений Рензин: вслед за Познером признаю, что православие более реакционно, чем католицизм или протестантизм.

Ну, да любимая либеральность. Советское тоже реакционно и Познер сожалеет, почему у нас у руля люди с советским воспитанием, когда " в странах восточной Европы их реально убрали". Действительно, с Христианством не вяжется, чем меньше Христианства, тем лучше.


 Евгений Рензин: Толерантность - всего только призыв терпеть тех, кто на вас не похож.

Так благопристойнее его представлять. Но:

 Светлана Богородская: Христианское учение призывает человека меняться к лучшему, развиваться, совершенствоваться. А толерантность позволяет, пусть будет так, как есть, и даже можно скатиться



 Евгений Рензин: Толерантность ничего общего не имеет к призыву терпеть, например, ворьё и т.п. пороки.

Лиха беда начало. Даже если не призывают явно, то делают это изподтишка. Да, и явно — отношения не новые.
12.01.2019, 01:24:01 |
Евгений РензинБорис, вы при цитировании непонятные циферки и буковки в квадратных скобках не удаляйте. Оно так лучше будет! А не понравится это "лучше", сможете же сразу зайти в своё сообщение и отредактировать.
12.01.2019, 01:25:50 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Евгений, это жуткий тезис. Оправдывает отбирание у других.

Это как бы реальность, а не тезис и не призыв.

 Светлана Богородская: Что по христиански, что в советских мультиках и детских сказках - все все поняли, исправились, помирились и от этого счастливы.

Это всё утопии. К ним можно, конечно, стремиться, но как-нибудь аккуратненько. А то так можно начать Гитлера перевоспитывать. Вместо того, чтобы просто его прихлопнуть.

 Светлана Богородская: Приравнять себя и Бога точно не могу.

Я тоже. Ну, с воображаемым. Я даже сознаю, что многих людей глупее или порочней. Но на колени перед ними падать не буду.

 Светлана Богородская: Уже - пожелав несчастья другому.

Бросьте, это никак не связано с рождением меня и моего сына.

 Светлана Богородская: Так чем больше гордыни, тем "памятникообразнее", что поклон делает невозможным.

А человек без гордости — соломинка. Что с него взять — куда ветер дует, туда и гнётся. Стержня-то нет.

 Светлана Богородская:  Советское тоже реакционно

Это вы хватили! Советское реакционным ни один, простите, дурак не назовёт. Наоборот, это попытка модерна. Неудачная, правда. Но реакции там вообще ноль. Даже религии все чуть не в ноль свели.

 Светлана Богородская: Так благопристойнее его представлять. Но:

Ничего не "но". Если вы полагаете, что, например, терпимость белых к черным, это изменение к лучшему, то я вообще не понимаю, о каком таком призыве христианства к лучшему вы говорите. Ни один калифорнийский негр, я полагаю, не видал за всю историю США большего изменение к лучшему, чем изменение, произошедшее от толерантного к ним отношения. Уж это точно было лучше, чем порки христианскими плётками.

 Светлана Богородская: Лиха беда начало. Даже если не призывают явно, то делают это изподтишка. Да, и явно - отношения не новые.

Послушайте, у антропоцентристов, либералов, демократов, гуманистов и кого хотите ещё — нет никаких догматов. Возможно какой-нибудь урод, называющий себя антропоцентристом и призывающий к толерантности в отношении геев, завтра начнёт призывать к толерантности в отношении к педофилам. Но я, равно как и прочие антропоцентристы, вообще тут никаким боком. Более того, если вы меня убедите, что для человечества или даже России геи представляют какую-то угрозу, я, вслед за вами, тут же начну их порицать. А сейчас их половые предпочтения меня вообще никак не интересуют. Собственно поэтому я к ним и толерантен.
12.01.2019, 01:46:44 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Чуть не забыл на это вам ответить. А ответ блестящий!...


Прочитал. )
12.01.2019, 11:13:19 |
Олег Я

 theodor japs: Я вас правильно понимаю, с Китаем Россиe будет безопаснее, чем член НАТО ?


Нет, вы неправильно меня понимаете.
Россия, как единственный правопреемник СССР и как одна из немногих стран, работает в системе международного ядерного сдерживания. И именно на основе этих обязательств Россия должна проводить свою внешнюю и, что не менее важно, свою внутреннюю политику.
Напомню, что мощность первой испытанной водородной бомбы была в несколько тысяч раз больше мощности бомбы, сброшенной на Хиросиму.
Хотите представить несколько десятков или сотен тысяч Хиросим в Европе? Надеюсь, что нет.
12.01.2019, 12:09:34 |
Олег Я

 Алексей Денисов: ...Кстати, получается, очень глупо тогда и абсурдно смотрится, возвеличивание разума человеческого, так как этот разум не может создать даже что-то вроде амебы какой-нибудь, перемешивание первобытного "бульона" случайно смогло, а человек не может...


Так ведь и бог за время своего бесконечного существования не смог повторить опыт создания человека хотя бы ещё раз. То есть можно говорить, что и у бога это "случайно" получилось.
Но, думаю, не это является главным.
Мне представляется, что важным является понимать, разъяснять, обсуждать... те знания, которые заложены в религии.
Мне, например, интересно, вот прокуратор — он кто? Он независим от бога (религии), он посредник между богом и дьяволом, или он кто?
12.01.2019, 12:24:19 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Так ведь и бог за время своего бесконечного существования не смог повторить опыт создания человека хотя бы ещё раз. То есть можно говорить, что и у бога это "случайно" получилось.

...Эх. Ну на 100% мы, даже верующие, думаю никто не может утверждать, что Бог не пытался...
...Мы люди большинство очень любопытны, но... и даже своим детям взрослые не всё раскрывают, так примерно и Бог, не всё открывает нам, не всё в наш ум может уместиться, ну и другие причины есть. А все нужное для жизни достаточно написано в Священном Писании, да и Бог сам подсказывает искренне ищущему Его человеку, не просто религиозному, законсервированному в религиозные рамки, но истинно верующему (верящему всему в Св. Писании). Сегодня бОльшая часть из верующих просто религиозны...
12.01.2019, 18:37:35 |
Юрий КузнецовС серьёзным глубокомысленным видом буйно фантазируют на фантастические темы существование Бога и его деяний, его замыслов в отношении человека.
Создание человека ужасный брак в работе создателя. Создать творение наделённое
таким бескрайним диапазоном душевных качеств от запредельной жестокости, ненависти, подлости до беспредельной любви, готовности к самопожертвованию…
Вместо того, чтобы творцу подправить своё творение, он переложил все заботы об исправлении брака на созданного бракованного существа.
Как начинаются рассуждения на божественные темы мой трезвый мозг сразу спрашивает… Помню что бог создал Землю за три дня. Мозг (МОЙ) в ступоре.
До Бога Вселенной не существовало… Вопрос, в чём же существовал Бог и, главное, откуда он сам-то взялся?!
Когда поповская братия рассуждает о запредельной любви Бога к своему созданию, и всепрощению я чувствую запах человеческого (женского) жареного мяса. Разговоры о всепрощающей любви Бога тут же дополняются напоминанием о горении в гиене огненной грешников (вечном!). Намного ли лучше жизнь в раю? Ничего не делать, ничего! И ВЕЧНОСТЬ! Человек в ходе эволюции сформировался как творец-созидатель, ничего не делать для него мука. Немало таких, которые всю жизнь мечтают ничего не делать (и не делают), но после таких ничего на Земле не остается кроме навоза.
Рай это для бездельников!
Говорить нужно о Человеке, творце своей жизни.
12.01.2019, 19:10:19 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: но после таких ничего на Земле не остается кроме навоза.


"...все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой"." (Иеремия 17:13)
12.01.2019, 19:53:02 |
Борис Чечет

 Олег Я: Мне представляется, что важным является понимать, разъяснять, обсуждать... те знания, которые заложены в религии.


Это важно если мы планируем заниматься богословскими дискуссиями. Не очень продуктивно. Определимся с исходными понятиями. Ограничимся двумя вариантами. 1. Знания это совокупность утверждений, адекватно (точно. зеркально...) ,описывающих реальность. Религия здесь ни при чём, и знания её... 2. Знания это совокупность утверждений описывающих мои (в том числе религиозные) представления о реальности. Согласитесь, разница есть, и я не настаиваю, что мои утверждения о реальности адекватны. Но начнём с религии, это всё-таки круче чем отдельно взятый "я". И сразу же "косяки". 1. Религий — море! Какая точно описывает реальность? 2. Начиная с Коперника (а на самом деле ещё с античности догадывались, просто христиане — инициаторами, конечно, не рядовые были, рядовые "волю исполняли" — античную науку уничтожили) становилось всё более ясно, что ни мифические, ни религиозные тексты, не описывают реальность адекватно. Это касается не только физической, но и общественной, и человеческой реальности. Самое очевидное. Основные священные тексты — про рабовладельческое общество. А сегодня — 21 век. И "исчезает" не человек. Трансформируется жизнь, и что, человеку? Уйти в скиты? Конечно, новые риски. Но в прошлое-то не вернёшься.
13.01.2019, 01:22:21 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Борис Чечет:   Разве у человека нет права на свободный выбор: верить или не верить? Не везде в мире. B Советском Союзе, это тоже имело место в течение длительного времени. K сожаление.


Теодор, откуда Вы знаете, что было в СССР, и в чём выражался запрет на веру? Церкви функционировали, верующие могли там до посинения молиться Богу, церковь была отделена от государства, это как раз давало возможность верить или не верить. Хочешь открыто заявить о том, что веришь, иди в церковь и бейся головой об пол в поклонах, (чего-нибудь выпрашивая у Бога) за это не преследовали. Основываете свои воззрения на охотно принимаемой лжи, у нас-то проживших жизнь в СССР такие заявления ничего кроме усмешки не вызывают.
13.01.2019, 09:11:53 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Денисов:    Юрий Кузнецов:   но после таких ничего на Земле не остается кроме навоза. "...все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой"." (Иеремия 17:13)


Что за тарабарщина?!
Нет у Бога ничего кроме запугивания возмездием не верующих.
Но как раз их-то таким бредом не запугать, да и смеяться над душевно больными
жестоко.
13.01.2019, 09:24:01 |
Олег Я

 Борис Чечет: Определимся с исходными понятиями.


Поддерживаю. Очень ценное предложение. Жаль, только сложно это.
И вообще, прежде, чем спорить, надо сформулировать предмет спора. Мне представляется, что нам на сайте частенько этого не хватает, и мы спорим каждый о своём.

 Борис Чечет: 1. Знания это совокупность утверждений, адекватно (точно. зеркально...) ,описывающих реальность.


Я бы добавил, что описывающих реальность на данном этапе развития науки. То есть знания бывают прошлые, настоящие и будущие. Будущие в пределе являются абсолютными.

 Борис Чечет: Религия здесь ни при чём, и знания её...


Опираясь на материалистический подход, следует понимать, что религия дана нам не кем-то "сверху", а религия — это продукт человеческий, то есть это знания людей. Согласен, что это "прошлые" знания, и они могут быть в чём-то и не верными. Также согласен и в том, что эти "прошлые" знания корректируются современными наукой и литературой.
Но есть в тех знаниях и гениальные находки. Например, единство и борьба противоположностей, или более конкретные — необходимость менял в храме, коррупция, издевательство стражников, охлократия...
13.01.2019, 11:18:45 |
Олег Я

 Борис Чечет: 2. Знания это совокупность утверждений описывающих мои (в том числе религиозные) представления о реальности.


Я бы не согласился, что знания надо рассматривать только как "мои", то есть как отдельного человека. Мы же материалисты! Знания — это достижения человечества.
Знания же отдельного человека крайне ограничены, бывают неверными и, что важно, эти знания отдельного человека зачастую имеют форму Веры.
Я уже давно приводил следующий пример. В результате строительства Иркутской ГЭС был поднят уровень Байкала и Иркутское водохранилище распространилось на Байкал. Многие верят, что для скорейшего наполнения водохранилища предполагалось сделать проран, то есть углубить исток Ангары. Абсурд ведь.

 Борис Чечет: 1. Религий - море!


Научных теорий тоже масса, особенно существовавших во времени.

 Борис Чечет: 2. Начиная с Коперника


Можно начинать и с Христа. Ведь и Новый завет -это некоторое изменение и дополнение Ветхого завета.

 Борис Чечет: Самое очевидное. Основные священные тексты - про рабовладельческое общество. А сегодня - 21 век.


Геометрия Евклида ещё ведь и до Христа была придумана, но ведь учат же ей в школе и не заставляют учеников возвращаться в прошлое.
13.01.2019, 11:43:45 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Помню что бог создал Землю за три дня. Мозг (МОЙ) в ступоре.
До Бога Вселенной не существовало… Вопрос, в чём же существовал Бог и, главное, откуда он сам-то взялся?!


Так и мой мозг тоже в ступоре от современной Теории большого взрыва, но ведь мы же обязаны преодолевать этот ступор.

 Юрий Кузнецов: Когда поповская братия рассуждает...


Поповская братия часто учит нас плохому — об этом и в Новом завете написано.

 Юрий Кузнецов: я чувствую запах человеческого (женского) жареного мяса


Тогда, похоже, надо было делать выбор — или признавать сексуальные отклонения как положительные тенденции развития, или научиться терпеть этот запах.

 Юрий Кузнецов: Разговоры о всепрощающей любви Бога тут же дополняются напоминанием о горении в гиене огненной грешников (вечном!).


Любовь к человечеству именно тогда и возможна, когда порицаются грешники. А если бы не было грешников, то откуда бы мы знали, кто такие праведники?

 Юрий Кузнецов: Намного ли лучше жизнь в раю? Ничего не делать, ничего! И ВЕЧНОСТЬ!


Так в раю или в аду и не живут.Живут за нас уже потомки, и живут вечность, и именно потомки назначают нам или рай, или ад.

И именно поэтому здесь на земле человек таков, как и должен быть:

 Юрий Кузнецов: Человек в ходе эволюции сформировался как творец-созидатель, ничего не делать для него мука.

13.01.2019, 12:17:49 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Эх. Ну на 100% мы, даже верующие, думаю никто не может утверждать, что Бог не пытался...


Вероятно, вы не поняли мой аргумент.
Если бог за бесконечное существование не смог (не посчитал нужным, своевременным) повторить своё деяние, то приводить в качестве доказательства то, что человек пока не смог за ограниченное время сделать тоже самое — это некорректно, мне кажется.

 Алексей Денисов:  Бог, не всё открывает нам, не всё в наш ум может уместиться

Думаю, это противоречит в том числе и религиозному учению — Новый завет ведь появился.
13.01.2019, 12:54:12 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Я бы добавил, что описывающих реальность на данном этапе развития науки. То есть знания бывают прошлые, настоящие и будущие. Будущие в пределе являются абсолютными.

Принципиально будущие знания ничуть не абсолютнее, чем прошлые. Знания можно как накапливать, так и терять. Эмпирически вроде бы более поздние знания полнее, но в принципе возможен и обратный процесс.

 Олег Я: а религия - это продукт человеческий, то есть это знания людей.

Скорее не знания, а представления. Там, где речь идёт о вере, знанию уделяется весьма скромное место. Если вообще уделяется.

 Олег Я: Знания же отдельного человека крайне ограничены, бывают неверными и, что важно, эти знания отдельного человека зачастую имеют форму Веры.

Не веры, а доверия. Принципиальная разница в самой возможности проверить.

 Олег Я: Научных теорий тоже масса, особенно существовавших во времени.

Скорее всего, вы имеете в виду не научные теории, а научные гипотезы. Гипотезы — это не знания, а предположения. В отличие от религиозных доктрин, научные теории не могут противоречить друг другу.

 Олег Я: Ведь и Новый завет -это некоторое изменение и дополнение Ветхого завета.

Дополнение да, но никак не изменение.
13.01.2019, 15:55:14 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Принципиально будущие знания ничуть не абсолютнее, чем прошлые.


Я писал — в пределе. Читайте, пожалуйста, внимательнее. Предел, безусловно, достижим только теоретически.

 Евгений Рензин: Знания можно как накапливать, так и терять.


Совершенно согласен.
И в религии считается, что часть знаний уже утеряны. Ещё больше искажений — от попов, политиков, диктаторов от пролетариата... . Из последних искажений — евангелие от Иуды, например. По моему, можно считать искажением и, как учили в школе, "непротивление злу насилием".

 Евгений Рензин: корее не знания, а представления. Там, где речь идёт о вере, знанию уделяется весьма скромное место.

Я говорю про религию, а не про веру. У веры свои законы.

 Евгений Рензин: Не веры, а доверия. Принципиальная разница в самой возможности проверить.

Разве религию нельзя проверить?! Жизнь же существует, значит она появилась. Если хотите конкретные примеры, то пожалуйста. Как стражники, ведя на казнь Христа, делили его одежды и издевались над ним. Разве сейчас иначе? Можно вспомнить нашу систему исполнения наказаний. Если про нашу кому-то не нравится, то можно вспомнить, например, как американцы казнили нацистских преступников.

 Евгений Рензин: Скорее всего, вы имеете в виду не научные теории, а научные гипотезы.


Согласен. Пусть будут религиозные гипотезы. Живут только они уже долго.

 Евгений Рензин: Дополнение да, но никак не изменение.


Если я правильно помню, в Новом завете встречается: "Помните, вам говорили..., а Я вам говорю...".
Принципиальным же изменением является то, что Христос — сын человеческий.
13.01.2019, 16:40:21 |
Юрий Кузнецов Юрий Кузнецов: Когда поповская братия рассуждает...
Олег Я
Поповская братия часто учит нас плохому — об этом и в Новом завете написано.
Юрий Кузнецов: я чувствую запах человеческого (женского) жареного мяса
Олег Я
Тогда, похоже, надо было делать выбор — или признавать сексуальные отклонения как положительные тенденции развития, или научиться терпеть этот запах.

Олег, Вы просто привели меня в растерянность, я же рассчитывал на понимающего человека, учту на будущее…
Я считал, что участники обсуждения (я категорически утверждаю, я ни с кем не спорю, только излагаю свою точку зрения) обладают неким уровнем знаний, и иногда ошибаюсь.
Я имел в виду ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ заживо сожжённых СВЯТОЙ инквизицией ни в чём не повинных несчастных женщин. Это было богоугодное дело. На казни, как на спектакль приходили десятки тысяч людей, чтобы увидеть человеколюбие Бога.
13.01.2019, 18:09:15 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Если я правильно помню, в Новом завете встречается: "Помните, вам говорили..., а Я вам говорю...".

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Матфея 5:17
13.01.2019, 18:28:32 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Я писал - в пределе. Читайте, пожалуйста, внимательнее. Предел, безусловно, достижим только теоретически.

Вполне внимательно прочитал. Про предел можно вообще опустить. Никакого предела знаний быть принципиально не может. Объект изучения не статичен, стало быть и предела знаний о нём быть не может. Над "концом истории" уже поглумились все, кому не лень, теперь вы предлагаете новый объект для тех же целей?

 Олег Я: Из последних искажений - евангелие от Иуды, например. По моему, можно считать искажением

Я не знаком с содержанием, но уверен, что это никакое не искажение ЗНАНИЙ. Если угодно, иное представление о мире — не более того. Это так просто в силу того, что и Ветхий завет с Евангелием не объективны. И не должны быть объективны. Это не научные теории!

 Олег Я: Я говорю про религию, а не про веру. У веры свои законы.

Законы? Вы рассуждаете на филосовские темы, при этом совсем не требовательны к выражениям. То у вас религиозные знания вместо представлений, то религиозные законы, вместо, я не знаю, порядков. С научной точки зрения, нет у религии никаких законов. У Ньютона есть, а у религии нет. Когда вы слово "закон" встречаете в религии и науке, это просто омонимы, а совсем не одно и то же.

 Олег Я: Разве религию нельзя проверить?!

КОНЕЧНО НЕЛЬЗЯ! Ну, сколько-нибудь стройную. Ну, давайте для примера возьмём Докинзовскую "веру" в то, что по орбите Земли летает фарфоровый чайник и, например, собирая и, по своему сознательному усмотрению отражая невидимые лучи, управляет миром. Уверуйте в это! Ибо опровергнуть это в достаточной степени НЕВОЗМОЖНО. Просто потому, что вы даже не знаете что именно проверять. Вы обшарите все орбиты Земли, допустим, но окажется, что чайник этот хоть и фарфоровый, но с волшебной примесью и ваше устройство для обшаривания такие вещества не регистрирует. Потом окажется, что он микроскопический, потом, что он меняет форму и как раз тогда, когда вы его искали, был похож скорее не на чайник, а на ромашку. И так далее.
Да ладно чайник! Вы Христианство возьмите. Уже недавно упомянутую главу 11 Левитам прочитайте. Не то, что есть многое нельзя, но даже касаться. А если коснулись, то мыться срочно и одежду мыть. Очень ведь похоже не предупреждение о том, что это всё вредная пища. Ну, живот там заболит и всё такое. Практика показала, что есть, например, свинину — можно. И что, христиане посмеялись над богом? Ничуть не бывало! Они придали этим словам загадочный смысл и не более того. Ну, типа это вовсе не про здоровье.

 Олег Я: Согласен. Пусть будут религиозные гипотезы. Живут только они уже долго.

Гипотезы, это не знания.
13.01.2019, 18:29:54 |
Алексей Денисов

 Олег Я: то приводить в качестве доказательства то, что человек пока не смог за ограниченное время сделать тоже самое - это некорректно, мне кажется.


Человека я привел в пример, с учетом, что Бога-Творца как бы нет, что все дело случая. Поэтому более менее корректно вышло, мне кажется.

 Олег Я: Думаю, это противоречит в том числе и религиозному учению - Новый завет ведь появился.


Новый завет — да появился, но и из него даже искренне верующие многого не понимают.
40-50 секунд посмотрите, преувеличил конечно возможно М. Цинн, но...
...Поэтому куда ещё что-то человеку знать в плане духовных вопросов? Хватает и Священного Писания.
13.01.2019, 22:26:21 |
Борис Чечет

 Олег Я: Я бы не согласился, что знания надо рассматривать только как "мои", то есть как отдельного человека


Олег, возможно Вы меня не поняли. Я предложил (на самом деле, это предложили более крутые парни задолго до меня) различать 2 вида утверждений, претендующих на "истину". По мне, знания — те утверждения, которые адекватно описывают реальность. Редиска — корнеплод, волк — хищник, закон тяготения есть... и т.д. По этому поводу у всех образованных людей споров в принципе нет, пока не появятся много новых фактов. А то, что Вы процитировали из моего текста, и я, вроде, эту мою позицию ясно изложил, знанием в строгом смысле слова назвать нельзя. Это — убеждения, ценности, и т.п. Могут отражать реальность, а могут не отражать. Любая религия, конечно, не совокупность знаний, а совокупность убеждений, ценностей, идеалов. Часть этих идеалов отражает общечеловеческие надежды, часть — дремучий отстой. Надо анализировать.
13.01.2019, 23:57:15 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Рай это для бездельников!



Точно! Я разговаривал с одной глубоко верующей дамочкой, которая в советское время была глубоко убеждённой коммунисткой. Ну, такие трансформации бывают. В отличие от соловьёвых, никоновых, куликовых, ... "несть им числа", никакой карьеры она не сделала. Про рай она мне сказала: "Никто не знает как там, но там — хорошо". Мать твою, я не хочу "хорошо"! Я в поход хочу! Уставать, потеть, мёрзнуть... Решать проблемы... Жить. А она мне: "Это греховно".
14.01.2019, 00:12:02 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Мать твою, я не хочу "хорошо"! Я в поход хочу! Уставать, потеть, мёрзнуть...

Как-то на Невзорова набросились за то, что он сказал, что ему нужен комфорт. Ну, что-то в этом духе. В ответ на брань интервьюер и сам Невзоров стали говорить, что с чего вы решили, что для Невзорова комфорт, это тёплый диван.
Так что, Борис, будет вам поход. Хороший. С усталостью, замерзанием, потом и комарами. В общем, хороший — как заказывали :)
14.01.2019, 00:20:27 |
theodor japs

 Олег Я
Напомню, что мощность первой испытанной водородной бомбы была в несколько тысяч раз больше мощности бомбы, сброшенной на Хиросиму.
Хотите представить несколько десятков или сотен тысяч Хиросим в Европе?


Тyт я ничего не понимаю ??? пожалуйста, объясни мне это.
14.01.2019, 02:50:18 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Теодор, откуда Вы знаете, что было в СССР, и в чём выражался запрет на веру


Я знаю это от моих бабушек и дедушек, которые тайно собрались на богослужения.

 Юрий Кузнецов: Церкви функционировали, верующие могли там до посинения молиться Богу


Это не ускользнуло от вашего внимания Юрий Александрович, что сотни церквей были превращены в хранилище, навес для скота или, как я видел это в Санкт-Петербурге, в плавательный бассейн, или были просто разрушены.
Вероятно, вера не была прямо запрещена, но на верующих смотрели кocо. Коммунистическая партия не терпела никаких верующих в своих рядах.
Ho — ходят слухи, что Сталин верил в Бога !!
14.01.2019, 03:27:59 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Я имел в виду ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ заживо сожжённых СВЯТОЙ инквизицией ни в чём не повинных несчастных женщин. Это было богоугодное дело. На казни, как на спектакль приходили десятки тысяч людей, чтобы увидеть человеколюбие Бога.


А я озвучил такую позицию, что инквизиция выбирала для сожжения таких несчастных женщин, которые имели именно такие психические отклонения, которые по З.Фрейду соответствовали таким сексуальным извращениям, которые в корне противоречили общественным принципам. Да, это богоугодное дело. И в СССР было аналогично, и вы сами приводили пример об этом.
Конечно, надо понимать, что палач — это крайне негативная, хоть и необходимая функция.
А люди приходили не на спектакль, а для того, чтобы осудить отклонения, чтобы поклясться перед другими людьми не давать волю своим возможным отклонениям, чтобы помочь себе в преодолении отклонений.
14.01.2019, 10:59:32 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Вполне внимательно прочитал. Про предел можно вообще опустить.


Я писал про то, что знания изменяются во времени, то есть про знание, как функцию от времени. Предел этой функции при времени, стремящейся к бесконечности, равен абсолютным знаниям. Предел этот достижим только теоретически, также, как и бесконечность. Конечно, абсолютных знаний быть не может, но важно то, что с течением времени знания будут описывать реальность более адекватно и глубоко.

 Евгений Рензин: Это так просто в силу того, что и Ветхий завет с Евангелием не объективны. И не должны быть объективны.


Если они не будут объективными, то в них никто не будет верить, как и в ваш чайник.

 Евгений Рензин: Законы? Вы рассуждаете на филосовские темы, при этом совсем не требовательны к выражениям.


Совершенно запросто, что я могу ошибаться. Тем более, что я никак не писатель — в противоположность чукче из анекдота.

 Евгений Рензин: С научной точки зрения, нет у религии никаких законов.

Религия, как и наука развиваются по некоторым законам. С другой стороны, религии и науки описывают законы.

 Евгений Рензин: Вы Христианство возьмите. Уже недавно упомянутую главу 11 Левитам прочитайте.


И что? Вы считаете, что Библия — это абсолютные знания, полученные от вашего фарфорового чайника? Вы же материалист, надеюсь. :)
В физике вон тоже про теплород теория была.
14.01.2019, 11:48:06 |
Олег Я

 theodor japs: Тyт я ничего не понимаю ??? пожалуйста, объясни мне это.


Что именно непонятно? Как мегатонны с килотоннами сравнивать, или что?
14.01.2019, 11:51:53 |
Олег Я

 Борис Чечет: По мне, знания - те утверждения, которые адекватно описывают реальность.


Совершенно согласен!

 Борис Чечет: Редиска - корнеплод, волк - хищник, закон тяготения есть...


Единство и борьба противоположностей — это закон. Единство и борьба бога и дьявола — тоже закон, только в другой формулировке, которой многие тысячи лет.
Общество, в котором слабо порицается лжесвидетельство, обязательно деградирует — это не убеждения и ценности, это закон!
Таких примеров множество!
Смоковница, не дающая плодов (семян), исчезнет — чем это хуже знаний о том, что редиска -корнеплод?
14.01.2019, 12:15:24 |
Юрий КузнецовОлег Я, вот это кульбит!!!
И что же Вы так неуклюже ускользнули от темы божеского человеколюбия на примере инквизиции. Впрочем не ускользнули, более того поддержали и РАСШИФРОВАЛИ инквизицию как добросовестного воплотителя благих намерений всевидящего Бога.
Напомню, ТЕОДОРУ И.В.Сталин семинарист и уж, конечно искушён в богословских вопросах, а верил или не верил, не узнать никогда.
Теодор, ваши дедушки и бабушки не врали, но как-то забыли упомянуть, что были не просто верующими, а членами какой-то секты, скорей всего иеговисткой. И это было покушение на Русскость, на Православие, а не на веру как таковую. Страна не только имела право, но обязанность защищаться!
Компартия естественно не терпела мракобесия в своих рядах.
Несколько лет назад я много материала выкладывал по религии. Тратить время на поиски ссылок… нет мочи. На оккупированных территориях немцы восстановили множество церквей, в которых устраивали богослужения за победу Гитлера!
Когда Наполеон вошёл в Москву, там оставались только проститутки и попы, что впрочем, одно и тоже, вот они и устроили Наполеону торжественную встречу.
В эпизоде со смоковницей Христос забавно засветился. Поскольку ничто в мире не происходит без воли божьей, и Бог создал смоковницу, а сынок решил папочку подправить… Эпизод этот давно оценён в мире как злобная выходка Христа. Прочитайте эпизод полностью.
Олег Я «Единство и борьба бога и дьявола — тоже закон, только в другой формулировке, которой многие тысячи лет».
Я со своим материалистическим мировоззрением сразу спотыкаюсь на вопросе, на хрена Бог, создавая мир-вселенную, придумал себе, а главное человечеству, дьявола, головную боль? Какое-никакое, но занятие…
Может, чтобы скучно не было. В Е Ч Н О Е (неописуемый ужас) существование нужно чем-то заполнить. Или дьявол по возможностям не уступал Богу? Сочинители Библии здесь что-то не доработали.

14.01.2019, 12:56:56 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Несколько лет назад я много материала выкладывал по религии. Тратить время на поиски ссылок… нет мочи. На оккупированных территориях немцы восстановили множество церквей, в которых устраивали богослужения за победу Гитлера!
Когда Наполеон вошёл в Москву, там оставались только проститутки и попы, что впрочем, одно и тоже, вот они и устроили Наполеону торжественную встречу.


Вы смотрите на Бога, через грехи людей, но, если судить о материалистах по делам некоторых из них, то тоже волосы могут дыбом встать... Про любимый аргумент атеистов
14.01.2019, 13:03:07 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Человека я привел в пример, с учетом, что Бога-Творца как бы нет, что все дело случая.


А я исхожу из того, что Бог-Творец — есть. Мне кажется, что почти всеми уже признано, что Бог — это, в частности, Бытие, Истина. То есть, Бог — это Природа, в том числе, и как единственный источник Истины. Бог не может поменять законы, которые он сам и "придумал".

 Алексей Денисов: Новый завет - да появился, но и из него даже искренне верующие многого не понимают.
40-50 секунд посмотрите, преувеличил конечно возможно М. Цинн, но...


Я посмотрел. У мужика явная путаница. Да, бог — не познан до конца, так как процесс познания природы бесконечен. Другое дело — Писание — это текущее (прошлое) описание понимания бога. Да (и мужик об этом говорит), Писание — это не полное описание Бога, нельзя из Писания полностью понять бога. Также, мужик правильно говорит, что бог будет дальше открывать свои секреты. Следовательно, Писание будет меняться (или будет меняться язык человеческий), будет некоторое переосмысление Писания. Тогда вопрос — переосмысление будет на основе чего? Конечно же, на основе прошлого ПОНИМАНИЯ Писания.

 Алексей Денисов: Хватает и Священного Писания.


Всё-таки интересно про Прокуратора. :)
14.01.2019, 13:05:13 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Впрочем не ускользнули, более того поддержали и РАСШИФРОВАЛИ инквизицию как добросовестного воплотителя благих намерений всевидящего Бога.


Ну да! Действия Бога против Дьявола. Что тут необычного?
14.01.2019, 13:10:26 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Я посмотрел. У мужика явная путаница...


Я уже и сам запутался, что ответить — не знаю. )

 Олег Я: Всё-таки интересно про Прокуратора. :)


Тут я Вас тоже не понял. Если говорить, не о прокураторе, а о прокуроре, то это больше к сатане относится, судья — Бог, адвокат для верующих — Христос. "...неверующий уже осужден".
14.01.2019, 13:13:00 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: В эпизоде со смоковницей Христос забавно засветился.


Ньютон тоже забавно засветился, бросив яблоко вверх, а оно опять упало вниз.

 Юрий Кузнецов: Я со своим материалистическим мировоззрением сразу спотыкаюсь на вопросе


Так задайте вопрос, зачем материалистам закон единства и борьбы противоположностей.
14.01.2019, 13:21:09 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Тут я Вас тоже не понял


Я извиняюсь. У меня тоже, наверное, путаница из разных источников.
Я имел ввиду Прокуратора — Понтия Пилата, ну, тот, кто умывал руки перед тем, как послать Христа на казнь.
14.01.2019, 13:25:23 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Он независим от бога (религии), он посредник между богом и дьяволом, или он кто?


Судя по словам Христа, зависим от Бога: "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше..." (Иоанна 19:11)
14.01.2019, 13:55:23 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Судя по словам Христа, зависим от Бога


Безусловно, он должен быть зависим от бога. Тут я сглупил.
Но мне кажется, что есть что-то ещё важное. Мне пока непонятно.
14.01.2019, 15:16:49 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: ваши дедушки и бабушки не врали, но как-то забыли упомянуть, что были не просто верующими, а членами какой-то секты, скорей всего иеговисткой


Теперь остается только догадываться, какие религии в СССР считались сектами.
Мои бабушка и дедушка принадлежали к протестантам, как половина Европы в то время.

 Юрий Кузнецов: Страна не только имела право, но обязанность защищаться!

Это ускользает от моего ментального воображения. Извините Юрий Александрович, благочестивые, христианские граждане не преступники, скорей наоборот.
14.01.2019, 20:52:52 |
theodor japs

 Олег Я: Что именно непонятно?


Извини Олег. Боюсь, ты смешал "яблоки с апельсинами".
14.01.2019, 20:58:19 |
Борис Чечет

 Олег Я: Единство и борьба противоположностей - это закон. Единство и борьба бога и дьявола - тоже закон


Некоторые мыслители, например К.Поппер, считают, что диалектика Гегеля несколько устарела в том смысле, что не может адекватно объяснить многие природные и общественные явления. Более полное объяснение даёт синергетика (не Хоружий конечно, а Хакен и И. Пригожин). И по поводу "бога и дьявола"."Борьба" более-менее логична, хоть и порождает недоумение: так значит бог не всесилен, раз всё ещё борется и пока ещё не победил дьявола? Но гораздо больше в Вашем предложении шокирует слово "единство". Получается, что да, есть "борьба", но есть и "единство" "бога и дьявола"
14.01.2019, 23:42:16 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   ваши дедушки и бабушки не врали, но как-то забыли упомянуть, что были не просто верующими, а членами какой-то секты, скорей всего иеговисткой Теперь остается только догадываться, какие религии в СССР считались сектами.Мои бабушка и дедушка принадлежали к протестантам, как половина Европы в то время.   Юрий Кузнецов:   Страна не только имела право, но обязанность защищаться! Это ускользает от моего ментального воображения. Извините Юрий Александрович, благочестивые, христианские граждане не преступники, скорей наоборот.


Да знаем мы ОЧЕНЬ ХОРОШО, что творили благочестивые граждане Европы при завоевании колоний. Я уж не говорю про внутренние войны. Сказать, что это были зверские деяния это просто обидеть зверей.
А зачем Вам догадываться, что было в моей стране, я это просто знаю. Взгляните не предвзято на свою Германию, в которой ваши благочестивые протестанты поставили на поток печи крематориев.
Вспоминайте хоть иногда о Варфоломеевской резне. И там и там благочестивые христианские граждане?


15.01.2019, 08:03:23 |
Юрий КузнецовОбсуждение, похоже, всё больше напоминает схоластические споры средневековья, сколько чертей может уместиться на кончике иглы.
Пока мысль не ускользнула «И создал Бог человека по образу своему и подобию».
Имеется ли в виду внешний вид, физиологическое устройство, психология, морально этические установки… ЧТО?
Если весь комплекс, то, что мы имеем в реальности в человеке, созданном по образу и подобию. Ненависть, злоба, жестокость, предательство, зависть сильнейший мотив для совершения всех подлостей…
Человек-то не виноват, с ним не советовались когда создавали. Создатель перевалил груз ответственности на жертву своего творения.
Так всё-таки, зачем Бог создал дьявола?!
15.01.2019, 08:06:23 |
Олег Я

 Борис Чечет: Более полное объяснение даёт синергетика

Я уж очень давно (порядка сорока лет назад) в своей научной деятельности немного касался вопросов синергетики, и то в практическом плане. Поэтому, на достаточно приличном уровне синергетику вряд ли смогу обсуждать. Хотя, я именно оттуда приводил определение живого, как открытой системы, уменьшающей энтропию.

 Борис Чечет: так значит бог не всесилен


Бог всесилен в том смысле, как всесильна Природа. Конечно, якобы существует Парадокс Всемогущества, но это детский лепет — попытка объяснить Природу с помощью формальной логики. Тогда и синергетику надо выкинуть, и существование естественного языка поставить под сомнение... .

 Борис Чечет: Но гораздо больше в Вашем предложении шокирует слово "единство".


Странно, в материалистическом законе Единство противоположностей не шокирует, а в религии Единство таких противоположностей, как бог и дьявол, — шокирует.
Единство, как минимум состоит в том, что противоположности не могут существовать друг без друга — чему тогда быть противоположным.
Я думаю, вы это лучше меня знаете.
Конечно, единство противоположностей — это очень интересная, сложная и важная категория. И ценность религии в частности и в том, что там много примеров единства противоположностей из обобщённого опыта человечества.
Помните, мы с вами приводили пример из библии: "Не суди...", и сразу же противоположность — "ибо каким судом ...". Без этого единства двух противоположных составляющих цитаты нет и смысла у цитаты.
15.01.2019, 11:21:58 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Пока мысль не ускользнула «И создал Бог человека по образу своему и подобию».
Имеется ли в виду внешний вид, физиологическое устройство, психология, морально этические установки… ЧТО?


Природа создала человека по законам Природы. Других законов просто нет и быть не может.

 Юрий Кузнецов: Если весь комплекс, то, что мы имеем в реальности в человеке, созданном по образу и подобию. Ненависть, злоба, жестокость, предательство, зависть сильнейший мотив для совершения всех подлостей…


Если в природе существует весь этот комплекс подлостей, то на основе каких законов в человеке не должно быть этого комплекса?

 Юрий Кузнецов: Создатель перевалил груз ответственности на жертву своего творения.


Вы хотите, чтобы человек был безответственен? Вы же сами всегда против этого! Вся сила человека в ответственности.

 Юрий Кузнецов: Так всё-таки, зачем Бог создал дьявола?!

Вероятно, по той же причине, что и электрон притягивается к протону.
15.01.2019, 11:42:12 |
Олег Я

 Олег Я:  theodor japs: Тyт я ничего не понимаю ??? пожалуйста, объясни мне это.

Что именно непонятно? Как мегатонны с килотоннами сравнивать, или что?

 theodor japs:  Олег Я: Что именно непонятно?

Извини Олег. Боюсь, ты смешал "яблоки с апельсинами".


На основе непонимания можно делать любой вывод. Зачем же об этом хвастаться?
15.01.2019, 11:50:44 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Создатель перевалил груз ответственности на жертву своего творения...


Надо верить, что Бог судья праведный, сатана же шепчет нам на ухо обратное...
Опять начетничеством займусь...
Но на эти Ваши слова приведу немного отрывков из Св. Писания.

"Он будет судить вселенную праведно и народы — верно." (Псалом 97:10)

"...И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Луки 12:48)

Методика сатаны посеять сомнение в Слово Бога:"И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Бытие 3:1)

Библия утверждает, что Бог благ (добр), а дьявол указывает на то, что нет, что Бог не справедлив, ставит нас на такие точки зрения с которых Бог нам видится личностью с превратным умом.
15.01.2019, 12:00:00 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: А зачем Вам догадываться, что было в моей стране


Просьба заранее, соблюдайте порядочность и тон обсуждения.
Ваша страна, Юрий Александрович это страна, где я родился, для информации. Все, что моя страна сделала в мире плохоe, я очень oсознаю всегда и полностью. Но на этот раз речь идет не о Германии, а о запретах на веру и разрушении РУССКИХ церквей в CCCP. (или это был проклятый немец).
15.01.2019, 20:48:15 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Ваша страна, Юрий Александрович это страна, где я родился

И сбежали к другой жизни. Чего же Вам сейчас не хватает?
15.01.2019, 21:56:49 |
theodor japs

 Светлана Богородская: И сбежали к другой жизни

Вы, Светлана, можете называть это как вaм угодно.
Настоящую причину я уже несколько раз объяснял здесь, на форуме, если вы читали мои посты всегда внимательно.

 Светлана Богородская: Чего же Вам сейчас не хватает?


Ради бога !!! Мне не хватает ничего. Ничего, Светлана. Я не заслуживаю того, чтобы жить так хорошо, как я живу. С одной стороны — мне не все равно, как поживают россияне, с другой стороны, можно быть только любопытно. (google)
15.01.2019, 22:45:57 |
Алексей Денисов

 theodor japs:  к протестантам, как половина Европы в то время.

Интересно, а поточнее, — лютеране или другого течения (можно не называть)? И папа или (и) мама Ваши уже не придерживались этой веры?
15.01.2019, 23:12:09 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Все, что моя страна сделала в мире плохоe, я очень oсознаю всегда и полностью.

Нет, Теодор, вы нам ещё за гугенотов варфоломеевских ответите! :)
15.01.2019, 23:18:35 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И сбежали к другой жизни.

Вы, стало быть, осуждаете тех, кто уехал? А я — нисколько. Я осуждаю тех, из-за кого уехали.
15.01.2019, 23:21:23 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Интересно, а поточнее, - лютеране или другого течения


В моей вере нечего скрывать, Алексей. Бабушка и дедушка моих бабушек и дедушек уже были kak протестантcкиe лютераны крещены.

 Евгений Рензин: Нет, Теодор, вы нам ещё за гугенотов варфоломеевских ответите! :)

OK, ответим.
(Мы можем ты сказать друг другу ?)
16.01.2019, 03:50:39 |
Юрий КузнецовЯ не осуждаю уехавших, а облегчённо вздыхаю. Зачем мне в моей стране люди, которые, как минимум, не любят страну, а скорее всего, ненавидят, не живут её болями и заботами, не радуются её достижениям, уехали, где им хорошо и «леди из дилижанса, лошади легче». Вот стало им, наконец, хорошо, что бы не успокоиться?!
Фальшивые стенания на тему «утечки мозгов» это самоутешение. Россия огромна и полна талантов, не проливайте горючие слёзы, уехавшие, всего лишь ищут сытой жизни, высокие мотивы им недоступны и вызывают лишь недоумение.
Родителей не выбирают, как и Родину. Не всем заложено ощущение Родины. Такова реальность, да и пусть себе.
16.01.2019, 08:28:35 |
Алексей Денисов

 theodor japs: протестантcкиe лютераны


Ага, понятно.

 Юрий Кузнецов: Родителей не выбирают, как и Родину. Не всем заложено ощущение Родины.


Юрий Александрович, без обид, но какая разница для материалиста где жить, если тем более человек предок животных? Где лучше пастбища туда и шагает. И говорить о чувствах к Родине — абсурдно для материалиста, мне так кажется.
16.01.2019, 11:13:43 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов

Алексей, разве у материалиста нет собственного сознания? Разве он лишается человеческих чувств? Разве он не переживает? Все мы примерно одинаковые (плюс/минус) в своих собственных человеческих возможностях.
Животному тоже, между прочим, не все равно (непривычно, страшно, пока не адаптируется), а тут Вы говорите о человеке.

Причем, если материалист полагается только на себя (и на товарищей), то стресс он должен испытывать еще больший в случае испытаний.
16.01.2019, 11:49:59 |
Олег Я

 Алексей Денисов: без обид,


Ну вы, Алексей, даёте! Делайте быстрее что-нибудь!
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
16.01.2019, 12:04:06 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Денисов:    theodor japs:   протестантcкиe лютераны Ага, понятно.   Юрий Кузнецов:   Родителей не выбирают, как и Родину. Не всем заложено ощущение Родины. Юрий Александрович, без обид, но какая разница для материалиста где жить, если тем более человек предок животных? Где лучше пастбища туда и шагает. И говорить о чувствах к Родине - абсурдно для материалиста, мне так кажется.


Алексей, Вам это действительно только кажется, креститься нужно. О материалистах Вы просто ничего не знаете. Любовь к Богу Вам понятна, а к Родине как-то не сподобил Бог.
16.01.2019, 12:41:13 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Алексей, разве у материалиста нет собственного сознания? Разве он лишается человеческих чувств?

 Юрий Кузнецов: О материалистах Вы просто ничего не знаете. Любовь к Богу Вам понятна, а к Родине как-то не сподобил Бог.


Это я к тому, что по логике (по которой и Бога не существует у материалистов) и Родину нет смысла любить — эти чувства сложно логикой объяснить. А так-то я вполне допускаю, что материалист может немало любить Родину, просто тут тогда он не копается разумом до таких тонкостей, ну большинство материалистов так мыслят, мне кажется. ...Двойные стандарты у материалистов в этом случае, где-то только логика, а где-то и чувства.
...Но не хочу обидеть материалистов, сам во многих вопросах (моментах) хуже себя веду (или мыслю), чем многие другие люди. ...Все истинно доброе в человеке от Бога.
16.01.2019, 19:49:45 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Не всем заложено ощущение Родины


Уважаемый Юрий Александрович, Представьте себе следующее: вы родились в русской семье в Америка, вам 7 лет, нужно ходить в школу, но вы не понимаете ни слова по-английски. В школе вac дразнят и оскорбленный как фашиста. Кak кто чувствуетe себя в такой ситуации — англичанин или русский. Я думаю, что ответ не трудно угадать.

 Юрий Кузнецов:  всего лишь ищут сытой жизни, высокие мотивы им недоступны


Думать так не запрещено, но мы нашли счастье в новом Родинe. Много счастье.
Но это то, что заставляет многих ревновать и злитcя. Например, вот так:

 Светлана Богородская:  разве у материалиста нет собственного сознания? Разве он лишается человеческих чувств? Разве он не переживает? ... Животному тоже, между прочим, не все равно (непривычно, страшно, пока не адаптируется), а тут Вы говорите о человеке.

16.01.2019, 22:39:19 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Все истинно доброе в человеке от Бога.

... Или с Богом.
16.01.2019, 22:41:06 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Это я к тому, что по логике (по которой и Бога не существует у материалистов) и Родину нет смысла любить - эти чувства сложно логикой объяснить.


Как раз материалистам проще объяснить любовь к Родине.
Человек — продукт своих предков, живущих на определённой территории. Отказываясь от своих корней, человек отказывается от самого себя — это значительно сильнее просто веры.
С другой стороны, деяния человека на земле (на своей Родине) через память последующих поколений определяют ему ад или рай. Разве в другой стороне, особенно конкурирующей, более адекватно оценят деяния человека? Отсюда, кстати, и примитивное (моё) понимание того, что выезжающие стараются захватить часть своих деяний, выгодных для другой стороны.
Тут мне вспомнился Пушкин — найду цитату, приведу в следующем сообщении.

 Алексей Денисов: Двойные стандарты у материалистов в этом случае


Разве у псевдо-верующих иначе? Блаженство в Царствии небесном для себя любимого — вот цель, достойная "бога".
Я-то, как (надеюсь, не пседо) материалист понимаю, что всё с точностью до наоборот.
Царствие небесное для нищих духом — это блажь, то есть дурь.
17.01.2019, 12:46:27 |
Олег ЯА.С Пушкин (Евгений Онегин):
"Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест
(Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест).
Оставил он свое селенье,
Лесов и нив уединенье,
Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день, ..."
(Выделил -это я)
17.01.2019, 12:49:40 |
Борис Чечет

 Олег Я: ак раз материалистам проще объяснить любовь к Родине.
Человек - продукт своих предков, живущих на определённой территории. Отказываясь от своих корней, человек отказывается от самого себя - это значительно сильнее просто веры.



Возможно, здесь многое индивидуально. Герои "Прощания с Матёрой" В. Распутина свою деревню на Ангаре ни на какую святую землю не променяют. Материалистами они точно не были. Но во много Вы правы. Мировые религии — это исторически первые проекты глобализации, и для правоверного мусульманина или христианина священная земля — не то место, которое его родина, а Мекка или Иерусалим.

 Олег Я: Тут мне вспомнился Пушкин - найду цитату



Пока Вы ищете цитату Пушкина, процитирую Есенина: "...кинь ты Русь, живи в раю! я скажу, не надо рая, дайте Родину мою!"
17.01.2019, 13:42:10 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Разве у псевдо-верующих иначе?


Тоже может быть, тоже...

 Олег Я: Отказываясь от своих корней, человек отказывается от самого себя - это значительно сильнее просто веры.


Это уже что-то абстрактное мне кажется...
17.01.2019, 14:04:53 |
Олег Я

 Борис Чечет: Герои "Прощания с Матёрой" В. Распутина свою деревню на Ангаре ни на какую святую землю не променяют.


Я как раз там и родился. А мои предки жили там аж с начала 1700-х годов.
17.01.2019, 15:03:35 |
Константин Суханов

 Олег Я
Я как раз там и родился.

Прям в Матере?
17.01.2019, 15:53:19 |
Олег Я

 Константин Суханов:  Олег Я:
Я как раз там и родился.
Прям в Матере?


В старой Усть-Уде, там, где родился и учился в старших классах В.Г.Распутин. Возможно, Распутин писал про старую Аталанку, в которой находилось его "родовое гнездо". В Усть-Уде было примерно тоже самое. Давали три рубля на трактор и показывали куда перевозить свой дом — за 30 км. Если дом перевести было нельзя, то давали другую компенсацию и поджигали дом.
17.01.2019, 16:23:48 |
theodor japs

 Олег Я: Отказываясь от своих корней, человек отказывается от самого себя - это значительно сильнее просто веры.


Это мнение хотя спорный но допустимо, но например я вернулся к своим корням,
в странy, где я принадлежу. Более того, немцы в СССР обладали немецким гражданством до конца Первой мировой войны, после чего оно было в одностороннем порядке отменено советскими властями, и многие русские немцы оставались практически без гражданства до 1975 года. Как и моя семья.
(перевод google)
17.01.2019, 16:24:03 |
Олег Я

 theodor japs: Это мнение хотя спорный но допустимо, но например я вернулся к своим корням,
в странy, где я принадлежу.


Так вернулся же. Что же тогда спорного?
17.01.2019, 16:33:51 |
ЄсєнияОлег!
Матёра — единственно правильный вариант написания и произношения?
17.01.2019, 16:44:12 |
Олег Я

 Єсєния:  Олег!
Матёра — единственно правильный вариант написания и произношения?


Скорее всего, да. И книжка так называется, и устно я никогда иначе не слышал.
17.01.2019, 16:54:44 |
Єсєния Благодарю!
17.01.2019, 17:01:12 |
Юрий КузнецовВновь напоминаю верующий человек трус. Он не желает брать на себя ответственность за устройство человеческой жизни. Как удобно «Всё в воле Божьей» вот пусть он и устраивает жизнь.
Хотя фанатизм, доходящий до крайности, много раз проявлен, а в моём в материалистически циничном мозгу копошится мысль сжигаемого на костре, помучаюсь не долго, зато Бог поместит меня в рай, навечно!
Лет несколько назад я приводил фрагменты из Библии. Их, если и читали, то забыли, а сами за редким исключением искать и читать не будут. Тряхну стариной, вдруг у кого в мозгах посветлеет.
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ
Глава 5
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Тут как прочитать
Блаженны, нищие духом… либо
Блаженны нищие, духом…

Глава 6
13. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство и сила и слава на веки.
26. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец наш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут.
Главный идеолог-вдохновитель всех бездельников мира.

Глава 10
32. Итак всякого, кто исповедует Меня перед людьми, того исповедую и Я пред Отцем моим Небесным.
33.А кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем моим Небесным.
Торгаш, шантажист-вымогатель!
34.Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч.
37.Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; И кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин меня.
И вот это Нечто (не подберу приличного слова) веками морочит голову людям.
Глава 13
12. Ибо, кто имеет тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Как в воду глядел. Нынешние олигархи как раз это самое.

Глава 15
24.Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
31. …И прославил Бога Израилева.

От Луки
Глава 19
27.Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мной.
28.Сказав это, Он пошёл далее, восходя в Иерусалим.

От Иоанна
24. Истинно говорю вам: если пшеничное зерно падши в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода.
Неожиданно для себя обнаружил, что это закон немецкой классической философии. Закон отрицания отрицания.
Бегло полистав Библию, перегрузил мозг, а главное, будто в грязи вывалялся.
Ложь, лицемерие, цинизм, жестокость и это Бог…
17.01.2019, 18:31:26 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Бегло полистав Библию, перегрузил мозг, а главное, будто в грязи вывалялся.


Видимо только грязь и искали, конечно вымажешься...
Помилуй Вас Господь Бог, Юрий Александрович.
17.01.2019, 22:20:29 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Вновь напоминаю верующий человек трус. Он не желает брать на себя ответственность за устройство человеческой жизни.

Какoe жалкoe "прозрение".
Я спрашиваю себя, что люди думают оскорбляя верующих?
Считают они себя более умными людьми или после этого чувствуют себя лучше?
Если это так, пожалуйста, получайте это своё удовольствие. Я от этого не страдаю, как и моя община.

 Алексей Денисов: Видимо только грязь и искали, конечно вымажешься


Oчень хорошо ответил, Алексей.
17.01.2019, 23:24:26 |
Евгений РензинСправедливости ради, господа верующие, Алексей вот тоже регулярно рисует материалистов некими ущербными субъектами. Теперь вот патриотизм у него с материализмом не уживаются. Между тем, я что-то не припомню в Библии про патриотизм. Да и вроде как неоткуда ему там взяться. Если я ничего не путаю, ему отроду лет столько же, сколько Жанне Д`Арк.
17.01.2019, 23:34:24 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   Вновь напоминаю верующий человек трус. Он не желает брать на себя ответственность за устройство человеческой жизни. Какoe жалкoe "прозрение".Я спрашиваю себя, что люди думают оскорбляя верующих?Считают они себя более умными людьми или после этого чувствуют себя лучше?Если это так, пожалуйста, получайте это своё удовольствие. Я от этого не страдаю, как и моя община.   Алексей Денисов:   Видимо только грязь и искали, конечно вымажешься Oчень хорошо ответил, Алексей.


А как бы я выпачкался в библейской грязи, если бы даже искал её, если её там нет. У вас трудности даже с формальной логикой. Впрочем, зачем Вам логика, у Вас ВЕРА!
О Вашем зрении Теодор я ведь не рассуждаю.
Вот Вы как раз находите то, что ищете. Где я оскорбил верующих?! Всего лишь привёл фрагменты из Библии, а правда всегда раздражает больше всего, или может я исказил священное писание?
Вот источник:
Б И Б Л И Я
КНИГИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА

К А Н О Н И Ч Е С К И Е

В Русском Переводе

С Параллельными Местами
1990г.
SGP, Box 516
Chicago, II, 60690-0516
USA
Уникальное издание. Полнее не бывает.
18.01.2019, 08:21:17 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Между тем, я что-то не припомню в Библии про патриотизм.


Наверное можно сказать, что патриотизм прослеживался у евреев, но из Ветхого завета тоже видно, что любовь к Богу должна быть больше... вот, например, Иеремию патриоты бы заклевали и так почти и было.
"И услышали Сафатия, сын Матфана, и Годолия, сын Пасхора, и Юхал, сын Селемии, и Пасхор, сын Малхии, слова, которые Иеремия произнес ко всему народу, говоря: так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив.
Так говорит Господь: непременно предан будет город сей в руки войска царя Вавилонского, и он возьмет его.
Тогда князья сказали царю: да будет этот человек предан смерти, потому что он ослабляет руки воинов, которые остаются в этом городе, и руки всего народа, говоря к ним такие слова; ибо этот человек не благоденствия желает народу сему, а бедствия. И сказал царь Седекия: вот, он в ваших руках, потому что царь ничего не может делать вопреки вам.
Тогда взяли Иеремию и бросили его в яму Малхии, сына царя, которая была во дворе стражи, и опустили Иеремию на веревках; в яме той не было воды, а только грязь, и погрузился Иеремия в грязь." (Иеремия 38:1-6)
18.01.2019, 10:01:55 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Справедливости ради, господа верующие, Алексей вот тоже регулярно рисует материалистов некими ущербными субъектами.


Совершенно согласен. Надо быть внимательнее, к тому, что мы пишем.

 Евгений Рензин: Между тем, я что-то не припомню в Библии про патриотизм.


Вероятно, можно привести и следующую цитату:

 Юрий Кузнецов: Глава 15
24.Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.


 Евгений Рензин: Да и вроде как неоткуда ему там взяться.


От любви к ближнему.
Безусловно, существуют и законы природы (бога), которые важнее патриотизма. Простейший конкретный пример — борьба с астероидами, угрожающими Земле.
18.01.2019, 11:10:45 |
Алексей Денисов

 Олег Я:   Евгений Рензин:   Справедливости ради, господа верующие, Алексей вот тоже регулярно рисует материалистов некими ущербными субъектами.

Совершенно согласен. Надо быть внимательнее, к тому, что мы пишем.



Прошу прощения, если кого несправедливо обидел.

...Но как, например, кружке чая с содержанием сахара 2 чайных ложки, вдруг начать поддерживать температуру 40 градусов, и если ей добавят пол ложечки сахара, то как она вдруг возьмет и сама убавит уровень сахара, до предыдущего состояния?... Видно же, что тут без какого-то разумного замысла не обойтись.
18.01.2019, 12:08:29 |
Евгений Рензин

 Олег Я: От любви к ближнему.

Любовь к ближнему отнюдь не узурпирована людьми религиозными. Более того, с ближними можно откочевать хоть на другой край земли. Т.е. это хоть и близко к патриотизму, но не совсем то же.
Вообще, от рабов (в т.ч. крепостных) сложно ожидать чувство патриотизма. Скорее они будут любить доброго хозяина.

 Олег Я: Вероятно, можно привести и следующую цитату:

Я не понял к чему эта цитата. Равно как и не понял к чему цитаты, приведённые Алексеем.
Памятуя о том еврейском дедуле, который рассуждал про молитву (на YouTube по ссылке Алексея) я не сильно удивлюсь если кто-то сумеет интерпретировать какую-нибудь фразу из Библии, как завет любить родину. Но лично для меня такие интерпретации неубедительны. Так, на том основании, что всё предопределено, дедуля полагает, что можно молить только о смирении и понимании промысла божьего. Но на том же основании и об этом молить бессмысленно — всё же предопределено. Таким образом, молитвы вообще не имеют смысла. Что очевидно никак не укладывается в религию.
18.01.2019, 14:37:36 |
Алексей Денисов

 Алексей Денисов: Видно же, что тут без какого-то разумного замысла не обойтись.

Разумного вмешательства надо было написать.
18.01.2019, 14:58:27 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Где я оскорбил верующих?! Всего лишь привёл фрагменты из Библии,


Являются ли следующие предложения из Библии ? —

 Юрий Кузнецов: Вновь напоминаю верующий человек трус. Он не желает брать на себя ответственность за устройство человеческой жизни... Хотя фанатизм, доходящий до крайности... Ложь, лицемерие, цинизм, жестокость и это Бог…

Без цитирования предыдущие посты, которые были еще более жестокими. Но все хорошо, каждый придерживается своего мнениe и y своем Бога.
18.01.2019, 18:45:00 |
Алексей Денисов Эволюция и смысл жизни
18.01.2019, 21:36:19 |
Борис Чечет

 Олег Я: Простейший конкретный пример - борьба с астероидами, угрожающими Земле.



Да, примера более простого трудно придумать.
18.01.2019, 21:53:17 |
Константин Суханов

 Єсєния: Матёра — единственно правильный вариант написания и произношения?


Единственный. Если не в Андроиде писать))) вот сейчас проверил — с "ё" ни одного варианта не предлагает. А самостоятельно эти две точечки не подрисуешь на экран)))
18.01.2019, 23:33:42 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:    Єсєния:   Матёра — единственно правильный вариант написания и произношения? Единственный. Если не в Андроиде писать))) вот сейчас проверил - с "ё" ни одного варианта не предлагает. А самостоятельно эти две точечки не подрисуешь на экран)))


Да Есения, именно так!
Очень давние рассуждения умников об оставлении буквы Ё в алфавите.
Лён, клён, ёлка, ёлки, плёнка, тёрка, тёлка, берёзка… Буква Ё перегружает мозг умников.
19.01.2019, 09:03:56 |
Юрий КузнецовНаглая выходка Чечни попросившей списать долг в 9 млрд рублей за газ и электричество переполнило чашу терпения. Уже второй регион попросил по примеру Чечни списать долг за газ и электричество. Сколько можно вытирать абрекам ноги о трудовой народ России. Впрочем, глава Чечни лучший друг гаранта, а таких друзей нужно прикармливать!
Для убеждённых ненавистников советской власти, некогда уважаемый мной талантливый писатель Юлиан Семёнов выдал мерзопакостное творение роман? «Отчаяние». Гнусная, примитивная ложь. Главное в угаре ненависти глупая, неожиданная для писателя такого уровня. Лет десять назад Отто Скорцени завещал Ю. Семёнову свои мемуары.
«Творение» оставило тягостное ощущение. Почитал некоторые отзывы людей знавших и принимавших писателя не так восторженно как я, охарактеризовавших писателя как ловкого умелого конъюктурщика во все времена.
По случайности бегло посмотрел «Собрание сочинений» М.Жванецкого, девять томиков по триста страниц. Вот уж конъюктурщик! Да, что от таких ждать. Какие злобные издевательские мерзости он писал. На эстраду их не допускали. Пристрелил бы его как бешенного пса кто-нибудь.
Зато любителям свобод он бальзам на душу.
19.01.2019, 09:12:15 |
Олег Я

 Борис Чечет:  Олег Я: Простейший конкретный пример - борьба с астероидами, угрожающими Земле.

Да, примера более простого трудно придумать.


Придумать, конечно, легко, реализовать — сложно. До недавнего времени только Америка отслеживала движение тел сверхдальнего космоса. Сейчас, возможно, Россия вернулась к этой деятельности, или Китай присоединился.
19.01.2019, 10:35:47 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Да Есения, именно так!
Очень давние рассуждения умников об оставлении буквы Ё в алфавите.
Лён, клён, ёлка, ёлки, плёнка, тёрка, тёлка, берёзка… Буква Ё перегружает мозг умников.


Как я понимаю, Матёра — название выдуманное.
Матёра — от слова матёрый.
Матера — от слова матерный. ))
19.01.2019, 10:39:08 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: По случайности бегло посмотрел «Собрание сочинений» М.Жванецкого, девять томиков по триста страниц. Вот уж конъюктурщик! Да, что от таких ждать. Какие злобные издевательские мерзости он писал. На эстраду их не допускали.


Интересны конкретные примеры.
19.01.2019, 10:45:05 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Пристрелил бы его как бешенного пса кто-нибудь.


Когда "ангелы" становятся палачом (?)
20.01.2019, 03:53:28 |
Юрий КузнецовТеодор, последнее время в СМИ обсуждается тема исчезновения Германии. Казалось мне бы позлорадствовать, но я глубоко насторожён и огорчён. Очень тезисно. Германия на данный момент является стержнем европейской цивилизации, без неё Европа развалится на хаотические кусочки. Меркель заложила под Германию бомбу замедленного действия, похоже, к сожалению, не очень замедленного. Вся Европа уже нахлебалась толерантности, а Германия особенно. Орды дикарей тысячелетиями занимавшиеся собирательством и охотой в своём благоприятном климате, захлестнули Европу. Не имея жёсткой мотивации к развитию, они так и остались в первобытном состоянии, ничего не сделав для развития цивилизации. А тут такая халява, сразу в благополучие, в пособия, в комфорт…
Иногда мелькнёт мысль — так вам европейцам и надо за столетия колониального рабства… НО! Это, вполне вероятно, исчезновение БЕЛОЙ цивилизации, то есть цивилизации как таковой.
Самая подлая, фальшивая порода (как правило, это имитаторы трудовой деятельности) толерантщики, лицемеры и, в глобальном смысле, не понимающие исторических процессов развития и существования человечества.
Забавляют утверждения некоторых, что для настоящего счастья им не хватает свободы мысли и слова. А я думаю, каких бы дел наворотили эти люди в своей профессии, если бы им дать эту самую свободу мысли.
В СССР не было ни свободы мысли, ни, тем более, свободы слова, а он имел лучшую в мире систему образования БЕСПЛАТНУЮ, вырвался в космос, построил гигантские ГЭС… И всё это в условиях тяжелейшей послевоенной разрухи!
И необходимости тратить деньги, огромные, на оборону в связи очень толерантным мировым окружением.
20.01.2019, 08:15:59 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: последнее время в СМИ обсуждается тема исчезновения Германии.

По телеку что ли? Они и не такого натрепят. Вот недавно по НТВ рассказывали как американцы чуть не гуртом валят из США и, конечно, в Москву.

 Юрий Кузнецов: а он имел лучшую в мире систему образования

Лучшую в мире систему пропаганды — это точно. До сих пор не выветрилось.
20.01.2019, 12:30:13 |
Юрий КузнецовВы, Евгений просто ничего не знаете о советской системе образования, поэтому какого-либо обсуждения быть не может. Пообсуждайте с такими же.
20.01.2019, 15:29:28 |
Юрий Кузнецов«По телеку что ли?»
Можно догадаться, что я ещё и буквы знаю. А по телеку я смотрю каналы Культура, История, Океан, да мало ли каналов несущих интересную информацию, где не запрещена свобода слова и главное свобода МЫСЛИ! Были бы только они.
20.01.2019, 15:45:35 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов:  Вы, Евгений просто ничего не знаете о советской системе образования, поэтому какого-либо обсуждения быть не может. Пообсуждайте с такими же.

Я закончил советскую школу и почти советский ВУЗ. Но, увы, мало знаю про образование в Европе, США и т.д. Как, вероятно, и вы. Так что обсуждать действительно нечего.
20.01.2019, 16:22:22 |
Юрий КузнецовСоветской системы образования нет уже более тридцати лет.
Напомню, на всякий случай, главный объём информации в СМИ передаётся с помощью буковков.

20.01.2019, 16:30:22 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Но, увы, мало знаю про образование в Европе, США и т.д. Как, вероятно, и вы. Так что обсуждать действительно нечего.


...Да, мы, люди склонны, в разной степени, поступать так как в поговорке: всякий кулик, свое болото хвалит.
20.01.2019, 16:41:46 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Советской системы образования нет уже более тридцати лет.

Советский союз просуществовал до конца 1991 года. Я в это время уже учился в вузе. Если из всех вариантов советской системы вы имеете в виду Брежневскую, Хрущёвскую, Сталинскую или ещё какую-нибудь, то, конечно, может и более 30 лет.
Но самое главное, что у вас представление о том, что оно было лучшее, сформировано исключительно на советской же пропаганде. Уверен на 100%, что про другие системы образования вы не знаете почти ничего.
20.01.2019, 16:49:16 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  в СМИ обсуждается тема исчезновения Германии... Германия на данный момент является стержнем европейской цивилизации, без неё Европа развалится на хаотические кусочки. Меркель заложила под Германию бомбу замедленного действия, похоже, к сожалению, не очень замедленного.


Это не радостное событие, которое недавно произошло в мире иммигрантов.
Большинство людей здесь, (и я) совсем не в восторге от сложившихся условий.
Официально это означает, что признанные беженцы получают только временную защиту и в конечном итоге должны вернуться на родину. Но это утопия.
Большая проблема с непризнанными, у многих нет паспортов, они расказывает невероятные историй или есть угрозы пыток в их родной стране. K сожалению, 99% не имеют профессии и все они не имеют права работaть. Вдобавок к этому многo мелких преступники и страны их проживания не хотят их иметь назад.
Ясно одно, что общество в Германии и Европе в долгосрочной перспективе изменится.
Mожет быть, когда-нибудь кто-то должен заплатить грехи прошлого, Но не так быстро ставить на колени такого сильного экономического колосса, как Германия.
20.01.2019, 17:36:55 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов:  Вы, Евгений просто ничего не знаете о советской системе образования,



Ну, я кое-что знаю. Не всё, учился я в стандартной школе. Троечником стал в первом классе, к третьему вырос до двоек. Но любил читать, в том числе на уроках, а учителя этого не любили, и прессовали меня (не только меня, конечно) жёстко. Сколько тетрадок и альбомов порвали учителя русского и рисования — проблемы у меня были с "чистописанием", а с рисованием вообще отстой. Никакого индивидуального подхода. Батя меня наказывал. Я не в обиде, семья большая, денег на лишнюю тетрадку, видимо, не было. Тем более, сам-то он только 7 классов успел окончить, а потом 10 лет лагерей. мечтал хоть кого-то из детей "человеком" сделать. Географию он любил, и нас (детей) по карте гонял, и географию я лучше учительницы знал, в результате в аттестате "3". Ну это так, накатило. Возможно, я в "неправильной" школе учился.
Теперь по сути. В моём классе высшее образование получили точно 4 человека, возможно ещё 1-2. Немного. Думать, в основном, не учили. К счастью, были среди учителей исключения, и мне повезло с 4-мя педагогами, которым я буду всегда благодарен. Но в конце концов, важна общая статистика: если лучшее образование то каков вклад в общечеловеческий прогресс?
20.01.2019, 17:42:37 |
Олег Я

 Борис Чечет: Возможно, я в "неправильной" школе учился.


А я успел отучиться в пяти школах. Сначала четыре класса в деревенской школе. Потом, несколько дней даже не помню в какой. Потом два года в классе, где было много детей "поднадзорных" родителей. Помню, сначала постоянно путался в школьных коридорах — все ресурсы были направлены на то, чтобы "догнать" городских. Потом два года во вновь образованной школе, где учителей не хватало (физика, кажется, почти год не было), и, как следствие, девятый класс организовать не смогли. Пришлось опять переходить в новую школу. Это был уже "приличный" класс. Возможно, почти все ученики этого класса получили высшее образование. Моё впечатление, что учили именно думать. Более того, некоторые учителя умели "заглядывать" в твой мыслительные процесс и немного поправлять его.
Я с большой благодарность вспоминаю почти всех своих учителей: и школьных, и институтских, и научных, и производственных.

 Борис Чечет: Но в конце концов, важна общая статистика: если лучшее образование то каков вклад в общечеловеческий прогресс?


Я считаю, что, учитывая нашу очень не простую историю, вклад в общечеловеческий прогресс вполне сносный. Даже удивительно сносный.
20.01.2019, 19:04:37 |
Светлана Богородская Еще про ненавистниченские эксплуатацию людей и уничтожение Природы Ивашов не сказал:

21.01.2019, 23:22:12 |
Алексей Денисов...Интересно, а есть ли какая идеология в обществе США или... Дании, например? Может ли быть идеология в демократическом гос-ве?
21.01.2019, 23:43:27 |
theodor japs

 Алексей Денисов: .Интересно, а есть ли какая идеология в обществе США или... Дании, например?


Конечно, есть что-то подобное. Особенно из-за экономических интересов. Это также включает эксплуатация и пользование природных ресурсов более слабых стран, в этом случае обещания выгодной торговли или дешевые кредиты обещают.
Не в последнюю очередь так называемая "защита границ", (NATO) которую мы могли наблюдать последние 25 лет, когда страны Восточной Европы "добровольно" следовали за долларом, а не за рублем. Все это произошло благодаря хорошей идеологической "работе" американцев.
Но другого, или лучшего выбора, у них не было.
В конце концов, на мировой арене все они просто скажут то что сказать нужно,
собственное мнение остается в стороне.
В королевской Дании идеология довольно мирная, и не зря датчане официально считаются самыми счастливыми людьми в мире. ( перевод google)
22.01.2019, 02:14:44 |
Юрий Кузнецовtheodor japs
«В королевской Дании идеология довольно мирная…»
Конечно мирная, она же на фиг никому не нужна, чем там поживиться можно, и пигмей этот никому не страшен.

Олег Я
Я считаю, что, учитывая нашу очень не простую историю, вклад в общечеловеческий прогресс вполне сносный. Даже удивительно сносный.
О, как!
Всё ведь зависит от масштаба человека оценивающего историю.
Олег снисходительно признал, что даже удивительно сносный.
Для обывателя, особенно западного, критерии счастья простеньки и
понятны, свой домик, сытая спокойная жизнь…
Почему же благополучные люди лезут, например, в горы за смертью, чего им не хватает?!
Сносный?! Выборочное зрение. Напомню, Великая октябрьская революция изменившая мир! Как следствие рухнула колониальная система и, главное, изменилось отношение к ней. Была нормой, стала преступлением.
Дания-то тоже поучаствовала в грабеже колоний, вот фундамент её нынешнего благополучия.
Германия с мечтой о домике, решила домики построить на территории СССР, а местное население уничтожить, что и делала старательно. Но именно СССР под руководством И.В.Сталина, свернула шею этим любителям уютных домиков и спасла мир от коричневой чумы. Равному этому событию в человеческой истории просто ничего нет! Сносный вклад…
Напоминать о событиях мирового значения, принадлежащих СССР людям с искажённым мировосприятием смысла нет.
Вспомнился Марк Твен «Падает бегущий, ползающий упасть не может». Россия бежит, падает, поднимается и вновь бежит. Ползающим она ненавистна. Ползите к своей мечте о тихой жизни западного образца. Только звериные черты западного благополучия ваши душевные фильтры не пропускают.

23.01.2019, 09:20:05 |
Юрий КузнецовДля тех, кому не всё равно. http://zavtra.ru/blogs/ahineya_siluanova
http://zavtra.ru/blogs/ti_slishish_kak_grohochut_sapogi
http://zavtra.ru/events/sergeyu_kara-murze_80


23.01.2019, 10:26:32 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Денисов:    Евгений Рензин:   Но, увы, мало знаю про образование в Европе, США и т.д. Как, вероятно, и вы. Так что обсуждать действительно нечего. ...Да, мы, люди склонны, в разной степени, поступать так как в поговорке: всякий кулик, свое болото хвалит.


Какой же кулик Вам об этом сообщил?!
Смущаясь, признаюсь, что я так и не дорос до уровня понимания куликов.
23.01.2019, 10:50:57 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Олег снисходительно признал, что даже удивительно сносный.


Сносный = приемлемый. А удивительно потому, что не при сытой жизни Россия это делала. Следовательно, откуда тут может быть снисходительность?

 Юрий Кузнецов: Для обывателя, особенно западного, критерии счастья простеньки и
понятны, свой домик, сытая спокойная жизнь…


Юрий Александрович, вы меня с кем-то спутали. Почитайте мои сообщения.
23.01.2019, 11:16:21 |
Юрий КузнецовОлег, я неудачно построил фразу. Приведенная Вами фраза к Вам не относится.
Я слежу за Вашими постами и у меня нет оснований писать подобное про Вас.

23.01.2019, 15:10:40 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Сергей Сокуров 11.04.2016 05:55
Вот какое впечатление от "просвещённой Европы" осталось у участника Заграничного похода Н. Муравьёва:
«Русские офицеры с недоумением взирали на страну своих детских грез. Жители были бедны, необходительны, ленивы и в особенности неприятны.



А я тут книгу прочитал Михаила Загоскина "Магистр" (Иркутск, Вост-сиб. кн. из-во, 1981Г). Загоскин (1830-1904)- известный иркутский просветитель и общественный деятель. Родился в селе Узкий Луг на р. Белой. Вот что он пишет в очерке "Сибирские крестьяне": "Остановимся на внешнем виде деревень: о чём говорят эти полуразвалившиеся избушки без кола и двора, которых на каждую деревню приходится более половины. Скажут, пожалуй, о лени. Но это будет совершенной клеветой." (с.228) И Загоскин называет несколько причин, в том числе: "...замечается сосредоточение достатка и даже богатства в руках немногих и увеличение совершенных бедняков" (с.229). Много он пишет о процветании "кабатчиков", в результате, "на водку тратится всё более и более" (с.229).
23.01.2019, 17:22:27 |
Борис ЧечетА вот что Загоскин пишет о сибирском образовании. "В ряду причин, тормозящих развитие крестьянского, как и общего, благосостояния, конечно, первое место занимает народное невежество". Цитирую только часть приводимых им статистических данных за 1874 год. "...по Восточной Сибири ... в городах: мужских заведений — 2 гимназии, одна прогимназия, 9 уездных училищ... Учащихся в них было 3668 человек. Женских училищ было: гимназий 1, прогимназий 8 и смешанное училище 1, учащихся женского пола в городах 421. Сельских школ во всей Восточной Сибири было 327... в Иркутской губернии 39... в Иркутской губернии один учащийся обоего пола на 380 жителей..." (с.231).
"Приведённые из отчётов цифры, разумеется, только приблизительны. О числе грамотных мы не имеем никаких данных; по опыту же знаем, что умеющих кое-как читать и писать придётся в подгородных селениях на сто человек 2-3, а в более отдалённых один на 200 человек и более. О Якутах и говорить нечего.
Такое страшное невежество, конечно, гибельно отражается на всём быте крестьянина. Не говоря о повальном суеверии... крестьянин дорого оплачивает своё невежество... Никакое самое полезное нововведение немыслимо при настоящей темноте. Тёмную голову пугает всё непривычное, и нет возможности в эту голову никакие знания, в особенности требующие изменения в быте и хозяйстве" (с.232).
Загоскин пишет об этом с болью, и лично прилагал много усилий, чтобы как-то исправить положение. Но "тёмную голову" (темнота её связана, в том числе, и со многими — не всеми — традициями: в скобках моё утверждение, не Загоскина) трудно исправить. Пытается крестьянин "как лучше, а получается как всегда". "Что же, чувствуют ли крестьяне невыгоды своей темноты? Не только чувствуют, но и ищут выхода; они нанимают для выучки своих ребят разных проходимцев, больше из поселенцев. ... Плоды такого учения понятны: в 2-3 года ребёнок выучивается разбирать кое-как печатное, да за себя и других приложить руку, где следует. Так как таких грамотеев в деревне один-два человека и рукоприкладство происходит в сборной при возлияниях и платится за него вином, то и немудрено, что почти все грамотеи — пьяницы" (с.232).
Ещё раз напомню: Загоскин пишет об этом с болью, а не злорадствуя, как некоторые пишут и говорят о Европе. А общая причина одна для всего человечества, обозначенная двумя крутыми коммунистами — И.Христом и К.Марксом. Есть 2 мира — мир бедных и мир богатых. И когда русские дворяне 19 века, прекрасно говорящие на французском, ехали отдыхать и лечиться в Европу, навряд ли они близко видели Европу бедных. А вот русские войска в 1812 видели разную Европу. И Россию бедных из российской элиты видели немногие, но точно Гоголь, Некрасов, Чехов. И М. Загоскин в Иркутской губернии.Но не И.Христос, ни К.Маркс, и тем более В.И.Ленин (я его уважаю, хоть он в этом не нуждается) и кровавый тиран Сталин (которого я не уважаю, но ему на это наплевать, а мне крупно повезло, что я его не уважаю спустя кучу лет после глиняного колосса под названием "сталинизм") не нашли продуктивного пути преодоления жуткой несправедливости между миром богатых и миром бедных. Этот путь (тоже не идеальный, но всё же) нашли идеологи независимых профсоюзов, реальных, а не бутафорных, как в постперестроечной России, демократии, гражданского общества, правового и социального государства.
23.01.2019, 19:35:24 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Для обывателя, особенно западного, критерии счастья простеньки и
понятны, свой домик, сытая спокойная жизнь…

Очень интересно, какие критерии счастья для вac являются важными ??

 Юрий Кузнецов: Почему же благополучные люди лезут, например, в горы за смертью, чего им не хватает?!


В горы идут все, богатые и бедные, и я думаю, что они там все очень хорошо ладят.
По крайней мере лучше, чем в реальной жизни,это можно видеть здесь на сайте.

 Юрий Кузнецов:  Ползите к своей мечте о тихой жизни западного образца. Только звериные черты западного благополучия ваши душевные фильтры не пропускают.


Без яда Юрий Александрович, можетe ?

 Борис Чечет:  Этот путь (тоже не идеальный, но всё же) нашли идеологи независимых профсоюзов, реальных, а не бутафорных, как в постперестроечной России, демократии, гражданского общества, правового и социального государства.


!!!
23.01.2019, 20:40:48 |
Юрий Кузнецовtheodor japs
Очень интересно, какие критерии счастья для вac являются важными ??

«Умом Россию не понять, аршином общим не измерить…»
А я русский и в этом всё!

24.01.2019, 08:41:14 |
Юрий Кузнецов Я не первый раз привожу на сайте этот приказ. Он очень показательный.
Документы по поводу «жестоких, бесчеловечных» приказов Верховного Командования Красной армии известны.
А вот эти два приказа и приговор показывает, как обстояло дело под командой императора.
(Источник: М.К. Лемке. «250 дней в царской ставке». Минск. Харвест. 2003). Н.А. Свиридов
Из приказа по 11 армии от 19 декабря 1914 года: (командующий генерал Смирнов) «Предписываю подтвердить им , что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания , будут по окончании войны преданы суду , и с ними будет поступлено как велит закон. (ст. 248 кн. XXII Св. воен. Постан.)
Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления — это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся в плен была бы немедленно прекращена. Приказываю также : всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск , не ожидая никаких указаний , НЕМЕДЛЕННО ОТКРЫВАТЬ ПО СДЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОРУДИЙНЫЙ, ПУЛЕМЕТНЫЙ И РУЖЕЙНЫЙ».
Приказ Командующего VII! армией генерала Брусилова А.А. от 5 июня 1915 г:
«Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их.
Мы начали отступать не по своей вине, но отступаем уже второй месяц. Пора остановиться и посчитаться, наконец, с врагом как следует, совершенно забыв жалкие слова о могуществе неприятельской артиллерии, превосходстве его сил, неутомимости, непобедимости и т.д. А потому приказываю:
Второе — для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь .... Хотя бы даже с прекращением огня по противнику, на отходящих или бегущих действовать тем же способом, а при нужде не останавливаться также перед массовыми расстрелами.
Борис Чечет, этот приказ свидетельство бесчеловечности или гуманизма?!
И.В.Сталин создавал новый мир, новое, не виданное сообщество людей в обессиленной разорённой германским нашествием стране. И создал его в мгновенье по историческим меркам!
Победа в самой кровавой войне с самым страшным врагом человечества немецким фашизмом показало, что народ принял этот строй и готов отстаивать его ценой собственной жизни.
Надоело размазывание соплей и фальшивых слёз, по поводу жертв становления страны, очень человеколюбивыми либералами, а так же хотя и уменьшенное количество легковерных людей, обдолбанных фальшивыми ужасами сталинизма. Поколение, выросшее на злобном, лживом бреде выродка СоЛЖЕницина начало прозревать. Всё больше материалов, трезво оценивающих недавнее великое и трагическое прошлое СВОЕЙ страны.
Ум человеку даётся как-то «сверху», а вот мудрость приходит с годами, правда при наличии ума. Хорошо заметил М.Задорнов, что не меняет своего мнения в течение жизни только дурак. Не бойтесь переосмысливания событий с расширением своих знаний, с умением различать ложь и правду…
24.01.2019, 08:45:17 |
Олег Я

 Борис Чечет: А вот что Загоскин пишет о сибирском образовании. "...
Такое страшное невежество, конечно, гибельно отражается на всём быте крестьянина. Не говоря о повальном суеверии... крестьянин дорого оплачивает своё невежество...


Тут возникает вопрос. Как, например, мои предки смогли выжить 300 лет в Старой Усть-Уде вдали от городов и при гибельных невежестве и суеверии. И не просто выжить, а из нескольких семей возник районный центр с десятками деревень вокруг.

 Борис Чечет: "...Тёмную голову пугает всё непривычное, и нет возможности в эту голову никакие знания, в особенности требующие изменения в быте и хозяйстве" (с.232).


А откуда тогда у меня, у моих родителей способности получать знания? От бога, что ли?
Конечно, Загоскин — уважаемый человек, когда пишет о необходимости знаний, и сам прилагает к это усилия. Но делать выводы -это не его сильная сторона.

 Борис Чечет: А общая причина одна для всего человечества, обозначенная двумя крутыми коммунистами - И.Христом и К.Марксом. Есть 2 мира - мир бедных и мир богатых.

А кто изначально делит людей на бедных и богатых, Христос или Маркс?
24.01.2019, 11:18:21 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: "...Второе - для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь .... Хотя бы даже с прекращением огня по противнику, на отходящих или бегущих действовать тем же способом, а при нужде не останавливаться также перед массовыми расстрелами."
Борис Чечет, этот приказ свидетельство бесчеловечности или гуманизма?!


Это очень сложный вопрос. Тем более, сложный для обсуждения.
У меня оба деда не вернулись с войны.
Один погиб, второй — как сейчас написано на сайте, посвящённом памяти участников войны, — "перешёл на сторону врага".
Я обоих их считаю героями, защитившими Родину.
Думаю, что обоснованно считаю.
24.01.2019, 11:37:21 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Борис Чечет, этот приказ свидетельство бесчеловечности или гуманизма?!



Этот приказ — свидетельство стратегической недальновидности, в том числе, приведшей к исчезновению и Российской империи, и Советского Союза. Представляю команду альпинистов, в которой руководитель жёстко диктует:"Неважно сколько погибнет, а вершину возьмём!" Это называется "Пиррова победа". Точно, не гуманизм. Если не ошибаюсь, фильм "Батальоны просят огня" как раз про это. Кутузов стратегически был мудрее. Да, Москву отдал, но армию сберёг, а в результате Наполеона разбил и, скорее всего, с меньшими потерями .
24.01.2019, 16:23:27 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: И.В.Сталин создавал новый мир



Сталин не создавал новый мир. Он воплотил в реальность один из вариантов множества утопий — от ранних христианских общин до политики военного коммунизма. И преуспел. Но победа оказалась "пирровой". Советский коммунизм исчез, а стран демократии, несмотря на все издержки, становится всё больше. Никаких эмоций, просто статистика.

 Юрий Кузнецов: Поколение, выросшее на злобном, лживом бреде выродка СоЛЖЕницина



О чём Вы говорите?! Массового читателя Солженицына, а значит и поколения, не было и нет!

 Юрий Кузнецов: Не бойтесь переосмысливания событий с расширением своих знаний, с умением различать ложь и правду…



Спасибо! Хороший совет! Прислушайтесь к нему!
24.01.2019, 16:52:44 |
Борис Чечет

 Олег Я: Как, например, мои предки смогли выжить 300 лет в Старой Усть-Уде вдали от городов и при гибельных невежестве и суеверии.


Я пару лет назад на Мадагаскаре побывал, в том числе в горных селениях, куда дороги, электричество и связь не доходят. И деревень десятки. И счёт, пожалуй, на тысячелетие. Невежества и суеверий выше крыши. Примитивной, ну скажем мягче, традициями ограниченной жизни, невежество и суеверия (типа крещенской воды) не помеха. Но вот сегодня, в начале 21 века, в условиях жёсткой международной конкуренции опыт Ваших уважаемых предков поможет выжить? Не лично им, а России?

 Олег Я: А откуда тогда у меня, у моих родителей способности получать знания? От бога, что ли?


Да вроде, всё очевидно. 1. Обучение (с младенчества). 2. Образование (в норме — всю жизнь). Опыт, в том числе жизненный (в норме — всю жизнь).

 Олег Я: А кто изначально делит людей на бедных и богатых, Христос или Маркс?


Реальная жизнь.
24.01.2019, 17:15:27 |
Олег Я

 Борис Чечет:  Олег Я: А кто изначально делит людей на бедных и богатых, Христос или Маркс?

Реальная жизнь.


Так и я именно об этом: бедные и богатые — это не причина, это следствие нормального, объективного течения жизни.

 Борис Чечет: Да вроде, всё очевидно. 1. Обучение (с младенчества). 2. Образование (в норме - всю жизнь). Опыт, в том числе жизненный (в норме - всю жизнь).


Чтобы обучаться, образовываться, усваивать опыт и с младенчества и всю жизнь нужны способности к этому. Эти способности люди получают от своих родителей, от людей предыдущих поколений. Иначе быть не может. Иначе мы получим разрыв в эволюции. Следовательно, никакого именно губительного невежества и суеверий у нас в деревнях не было. Знаний было достаточно, чтобы не только достойно жить в тех условиях, но и для того, чтобы следующее поколение смогло обучиться и сделать следующий шаг — например, начать строить заводы.
Согласен, конечно, что городское (или более богатое) население имело больше знаний. Я по своему опыту знаю, что первый шаг от предыдущего поколения сделать легко, второй — сложнее, третий — совсем сложно. Я даже завидовал тем, у кого первый шаг соответствовал моему третьему. Тут, мне кажется, важно то, что, несмотря на необходимость просветительской деятельности, жизнь по учебнику не выучить. Нужна соответствующая среда, нужны реальные носители знаний в процессе совместной деятельности.
Отсюда ответ на ваш первый вопрос.
24.01.2019, 19:11:40 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Хорошо заметил М.Задорнов, что не меняет своего мнения в течение жизни только дурак. Не бойтесь переосмысливания событий с расширением своих знаний, с умением различать ложь и правду…


Я надеюсь Bы Юрий Александрович согласны с тем, что Задорнов и вac имел в виду.

 Юрий Кузнецов: мудрость приходит с годами,


Есть основание полагать, что это не всегда относится к вероятности.
24.01.2019, 19:12:15 |
Олег Я

 Борис Чечет: Но вот сегодня, в начале 21 века, в условиях жёсткой международной конкуренции опыт Ваших уважаемых предков поможет выжить? Не лично им, а России?


В ближайшей перспективе не только не помогает, а даже противоречит. Нас не учили утаивать знания, обманывать, уничтожать конкурентов, воровать... . Мы даже до сих пор верим, что существуют "честные" выборы, что можно выбрать чиновника, который напишет за нас справедливые законы и обеспечит нам счастливую жизнь.
Хочется привести пример. У меня есть участок в Больших Котах. Там люди до сих пор не воруют, ну, или почти не воруют. У меня оборудование, инструменты, холодильник с продуктами находятся просто под навесом и даже без дверей. Никто не берёт... пока.
Рецепт прост — и меня об этом сразу предупредили — как только обнаруживают вора, то мужики собираются и жестоко бьют его. Сам этого не видел, но легенды ходят.
24.01.2019, 19:35:15 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Юрий Кузнецов:   Хорошо заметил М.Задорнов, что не меняет своего мнения в течение жизни только дурак. Не бойтесь переосмысливания событий с расширением своих знаний, с умением различать ложь и правду… Я надеюсь Bы Юрий Александрович согласны с тем, что Задорнов и вac имел в виду.  


Меня несомненно, Вас нет!
25.01.2019, 08:33:43 |
Юрий КузнецовБорис Чечет
О чём Вы говорите?! Массового читателя Солженицына, а значит и поколения, не было и нет!
Особенно забавно «А ЗНАЧИТ»
Это я был то поколение, быстро протрезвевшее.
Во-первых, не Вам о массовости судить. Вам известен только узкий круг людей с весьма специфическими морально этическими установками. Это люди всегда готовые совершить любой вид подлости и поэтому легко (и даже торжествующе) принять любую ложь, ведь все такие.
Я как-то писал на сайте, что когда Горбачёв открыл архивы ГУЛАГа, вся шваль (особенно зарубежная) ринулась туда в надежде найти там свидетельства ужасов, не описанных Солженициным, и быстро потеряли интерес к архивам, когда увидели, что нелюдь завысил число жертв ГУЛАГа в каких-то ДВАДЦАТЬ РАЗ!
Уже двадцать лет разоблачён презренный, злобный лжец в подробностях, а Вы всё еще рассуждаете о массовом читателе, да ещё и с ощущением превосходства в своих познаниях.
Я выставлял на сайте данные о ГУЛАГе с точностью до человека.

25.01.2019, 09:18:39 |
Светлана Богородская

 Олег Я: В ближайшей перспективе не только не помогает, а даже противоречит. Нас не учили утаивать знания, обманывать, уничтожать конкурентов, воровать... . Мы даже до сих пор верим, что существуют "честные" выборы, что можно выбрать чиновника, который напишет за нас справедливые законы и обеспечит нам счастливую жизнь.
Хочется привести пример.

Спасибо, Олег. Советскому обществу (по 70-е) еще большой плюс.
25.01.2019, 11:04:02 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Уже двадцать лет разоблачён презренный, злобный лжец


Как я понимаю, не Солженицин придумал ложь про репрессии. Эту ложь придумал Хрущёв, свалив вину на мёртвых Сталина и Берию. Беда в том, что Хрущёва почему-то поддержали, и, как минимум, тридцать лет эту ложь насаждали, а народ (его большая часть) не смог противостоять этой лжи.
25.01.2019, 11:24:02 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Спасибо, Олег. Советскому обществу (по 70-е) еще большой плюс.


Но также и минус, к сожалению.
Дело в том, что та власть страны, которая обеспечила поистине грандиозное движение страны вперёд, не смогла (и, похоже, принципиально не могла) обеспечить воспроизводство такой же власти.
25.01.2019, 11:40:35 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Дело в том, что та власть страны, которая обеспечила поистине грандиозное движение страны вперёд, не смогла (и, похоже, принципиально не могла) обеспечить воспроизводство такой же власти.

Христианство ведь стало школой, ученики поддерживают учение учителя.

Закон, может быть, должен был быть в том, что если ты, руководитель, что-то предлагаешь, то и сам, должен к тому же стремиться и быть на уровне, не на словах, а в соответствии с твердым мировоззрением и на деле. Иначе всё и превратилось сначала в очковтирательство, потом и вовсе в отказ от выбранных целей и ценностей.
Сейчас то же самое, и практически уже сознательно и без стеснения — на словах одно, а сами..., и даже в обществе каким-то теневым образом приветствуется другое.
Разделение общества на слои (когда у богатых одна цель — деньги), так вообще автоматически ведет к разному мировоззрению и к неоткровенным отношениям. Какая уж тут школа.
А еще может быть, действительно, исключить повышение зарплаты при повышении должностей. Награждать (сверяться), например, признанием, одобрением народа. А то получается, что стимул денежный мощнее, чем желание служить на благо (и вся система скатывается опять к деньгам).
25.01.2019, 12:25:47 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Во-первых, не Вам о массовости судить. Вам известен только узкий круг людей с весьма специфическими морально этическими установками. Это люди всегда готовые совершить любой вид подлости и поэтому легко (и даже торжествующе) принять любую ложь, ведь все такие.



О как Вы меня раскусили! И как метко заклеймили известный мне "узкий круг людей". Как легко Вы оплёвываете незнакомых Вам людей. Чуть раскроюсь. Уже 31 год я преподаю в вузе, и преподавал по совместительству ещё в парочке. Примерно, это 30 000 студентов. А ещё сам был студентом (истфак ИГУ). А ещё был токарем, слесарем, аппаратчиком, каменщиком, а ещё подрабатывал в бригаде верхолазов у Сергея Кириллова — думаю, Вы его знаете, — бегал марафон, ходил и хожу в походы круглой год, сплавлялся, ходил на байдарках, в том числе с замечательной командой Сергея Воробьёва, фотографирую, пишу в газеты местные ... устал перечислять. А, ещё я кандидат философских наук. А с какими людьми я бухал! Тут отдельный список нужен. Так что в совокупности, известный мне "узкий круг людей" наверное и под 50 000 подкатит. Сергей Воробьёв в книге "Вдоль берегов Байкала и Хубсугула на байдарках" про меня тоже метко написал. Извините за невольное хвастовство, не выдержал.
25.01.2019, 15:22:00 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: когда у богатых одна цель - деньги),



Вы, Светлана, упрощаете бедных богатых. Среди богатых и меценатов немало. Сколько их было среди русских купцов и заводчиков — тот же Третьяков. Любопытно, что это в основном старообрядцы. А почитайте М. Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". И Б. Гейтс сегодня на свои миллиарды не только яхты покупает. И у нас Зимин создал благотворительный фонд "Династия", науку и просветительские проекты финансировал, пока его иностранным агентом наша доблестная власть не признала. И в Иркутске я знаю двух крутых профессоров которые от Сороса гранты получили. Это очень достойные люди, которые продолжают жить в Иркутске, от политики совершенно далеки. И конечно важен вопрос как заработано богатство? Если талантом и честным трудом, то что в этом плохого?
25.01.2019, 15:45:26 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Вы, Светлана, упрощаете бедных богатых. Среди богатых и меценатов немало.

То есть, совесть и благие порывы у людей еще остались. А по поводу меценатства — так оно является побочной деятельностью, а в приоритете — деньги, которые добываются с не меценатскими качествами.
Хотя, велено же было Адаму и Еве трудиться и тем самым самим себя обеспечивать (а кто-то вынуждает других работать на себя — например, разоряя мелких конкурентов).

 Борис Чечет: И в Иркутске я знаю двух крутых профессоров которые от Сороса гранты получили.

И наши коллеги получали. Небольшие деньги (а большие, судя по отрицательному отношению к Соросу, могли идти совсем не науку). Про "бесплатный сыр в мышеловке" как раз появилось во времена подобных грантов.
25.01.2019, 16:13:31 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: совесть и благие порывы у людей еще остались.



Считаю важным уточнить. Совесть и благие порывы у людей были, есть и, уверен, будут. независимо от уровня благосостояния, религиозной, цивилизационной и т.д. принадлежности или непринадлежности. Но в разных социальных условиях статистика разная. В нищем и религиозном Мадагаскаре быть совестливым и благим сложно. Я там был и видел. И это очевидно. Если я нищий то как я могу помочь другому нищему, кроме красивых слов, которым нищий предпочёл бы колбасу. Красивые слова нищему не нужны. Ему детей кормить надо. Поэтому в материально благополучном Западе благотворительности, волонтёрства и т.д. существенно больше, чем в нищей Африке или якобы духовной Индии. Почитайте статистику, она важнее наших мнений.
25.01.2019, 19:06:05 |
Юрий Кузнецов Когда мне представляются: я кандидат наук, преподаватель ВУЗа, я настораживаюсь, а когда о грантах Сороса, настораживаюсь вдвойне.
Ничего не поделаешь, давно живу, всякого насмотрелся. Среди кандидатов встречались настоящие, редко. Вспомнился один персонаж. Он многих развеселил тогда и стал притчей во языцах в институте.
Через день после присуждения звания во время обсуждения в коридоре группой коллег какой-то темы, новоиспечённый кандидат весомо сказал «мы, учёные, считаем…» Этот случай долго обсуждался в институте, каждый раз веселя коллег.
Вспомнился давний эпизод, человека спросили, почему он не стал защищать диссертацию, не захотел пополнять унылое племя кандидатов, ответил он.
Кандидат это определённый типаж, как правило, завышенная самооценка, тщеславие, болезненная самовлюблённость и завистливость. А работа преподавателем порождает уверенность в своей правоте и непогрешимости, студент же не вякнет. В 58-ом я окончил Иркутский авиатехникум отделение «Радиооборудование самолётов» Чем дальше то время, тем грандиознее фигуры этих людей. Это просто, в основном, настоящие инженеры, совмещавшие основную работу с преподаванием. Им было, что рассказать нам. Позже, учась в институте, я слушал там кандидатов преподававших термех, сопрмат, ТОЭ…
Нафига мне слушать эту остепенённую заурядность. Только по учебникам талантливых людей. Ходил только на лабораторные работы. Показательный эпизод. Лабораторная по электрическим машинам. Поставлена с большими ляпами. Ведёт женщина. Я вякнул и указал на огрехи. Преподавательница сказала, когда институт окончите, тогда и будете рассуждать. Я говорю, что десять лет назад проходил у Головщикова этот предмет изучал, преподаватель на мгновение замерла и сказала, давайте зачётку и на лабораторные больше не ходите. Это преподаватель, настоящий.
Другой случай. Сдаю ТОЭ кандидатше, такой само значительной, важной. Закон Био-Саварра-Лапласа звучит так, на единицу длины проводника действует сила пропорциональная… Чёрт дернул, говорю на единицу длины тока действует… она мне издевательски, какого тока, проводника. Я ещё весело говорю, а на электронный луч в электронной трубке… пришлось пересдавать другому преподавателю. У меня уже было десять лет стажа по специальности. Я легко находил общий язык с преподавателями, настоящими…

Только для желающих знать правду.
Была в продаже, значит, есть в библиотеках
Предупреждение, в книге 989 страниц, а уж буковков, страшно подумать…

ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ
СПАСЁННЫЕ ДНЕВНИКИ И ЛИЧНЫЙ АРХИВ
самоё полное издание.
Москва «ЯУЗА _ПРЕСС»
2014
Пять бестселлеров одним томом! Главная историческая сенсация! САМОЕ ПОЛНОЕ ИЗДАНИЕ тайных дневников и личных записей Л.П. Берии, спасённых вопреки приказу его убийц.
Политическое завещание величайшего деятеля Сталинской эпохи проливает свет на главные тайны советской истории – 1937 год. Катастрофическое начало войны. Атомный проект. Гибель И.В.Сталина. В этих личных записях, наедине с собой Берия исповедально искренен и честен, не избегая самых опасных тем, не замалчивая собственных ошибок. Предельно откровенно отвечая на самые «неудобные» и болезненные вопросы.
25.01.2019, 21:07:29 |
theodor japs

 Борис Чечет:  Поэтому в материально благополучном Западе благотворительности, волонтёрства и т.д. существенно больше, чем в нищей Африке или якобы духовной Индии


Так оно и есть, но это легче понять.
Я имел невероятный случай в Kathmandu два года назад: я купил кожаную сумку у уличного продавца за полцены после долгих переговоров. После того, как я заплатил и оставил дилера, oн догнал меня и вернул 10 долларов, которые я якобы дал ему слишком много !!! Я был полностью сбит с толку. (google)

 Олег Я: Дело в том, что та власть страны, которая обеспечила поистине грандиозное движение страны вперёд...

25.01.2019, 21:32:23 |
Юрий КузнецовДля тех, для кого Россия Родина статья Сергея Кара-Мурзы
Кто мы, куда идём?
http://zavtra.ru/blogs/kto_mi_otkuda_kuda_idyom
Невероятные по объёму и спектру мнений комментарии !

26.01.2019, 07:51:46 |
Юрий КузнецовШестьдесят лет назад случайно наткнулся на книгу Даниила Данина
«Неизбежность странного мира» прочитал её как захватывающий детектив и после много раз к ней возвращался.
Всем любознательным!
26.01.2019, 08:05:32 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: http://zavtra.ru/blogs/kto_mi_otkuda_kuda_idyom


Ностальгический хаос, ни кто действительно нe верит в социализм, но и "европейское" государственное устройство в большинство отвергается. Интересно — куда развивается российское общество ?
Тревожные голоса можно явно расслышать. Это не может продолжаться так без последствие, приоритеты должны быть установлены где-то.
27.01.2019, 03:44:37 |
Юрий Кузнецовtheodor japs
Заявления типа «НИ КТО действительно ни верит в социализм…» исчерпывающая характеристика человека. Господь Бог мог бы позволить себе такое утверждение, видимо утверждающий застенчиво скромно причисляет свои возможности к божеским.


27.01.2019, 07:40:12 |
Юрий Кузнецов Невежественные в исторических знаниях страны (СССР), особенно в периоде её становления и расцвета ничтоже сумняще объявляют кого они уважают, а кого нет.
О Сталине
Речь Черчилля в Палате Общин

По-русски это звучит примерно так: "Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил непоколебимый полководец. Он — выдающаяся личность, импонирующая нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходит вся его жизнь, человек необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резкий, жестокий, беспощадный в беседе, против чего я, воспитанный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда есть чего сказать в ответ. Сверх того, он человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и народов, но особенно для великих людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление человека глубокого, лишенного всякой паники, мудрого, никогда не поддающегося иллюзиям". И это говорил человек, открыто ненавидевший Советскую Россию, произнесший свою речь в Фултоне с призывом крестового похода против СССР.
http://www.duel.ru/200823/?23_6_1

theodor japs
Заявления типа «НИ КТО действительно ни верит в социализм…» исчерпывающая характеристика человека. Господь Бог мог бы позволить себе такое утверждение, видимо утверждающий застенчиво скромно причисляет свои возможности к божеским.

ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ
Это история Советского Союза, история миллионов людей, которые, якобы, были репрессированы и умерли в трудовых лагерях или в результате голода в сталинское время.
В мире, в котором мы живем, вряд ли кто-нибудь не слышал ужасных историй о смертях и убийствах в трудовых лагерях ГУЛАГА, рассказов о миллионах умерших от голода и миллионах оппозиционеров, уничтоженных в Советском Союзе. В капиталистических странах эти рассказы повторяются снова и снова в книгах, газетах, на радио и телевидении, в кинофильмах, а фантастическое число миллионов жертв социализма последние 50 лет стремительно растет.
Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим?
А вот это теперь узнать очень трудно.
Попробуйте открыть
http://www.duel.ru/200823/?23_6_1
Выпускалась в конце 90-х газета ДУЭЛЬ, позже стала называться «Своими именами»
С полной победой нынешней демократии газета закрыта, редактор Юрий Мухин в тюрьме (поинтересуйтесь этой замечательной личностью) количество оболваненных невероятно выросло и растёт.
Завершение статьи о ГУЛАГе
ИЗВЛЕЧЕМ ИСТОРИЧЕСКИЕ УРОКИ
Обсуждение советской исправительно-трудовой системы при Сталине, о которой были написаны тысячи лживых статей и книг, поставлены сотни фильмов, приводит к важным выводам. Факты еще раз доказали, что россказни о социализме, опубликованные в буржуазной печати, в основном лживы. Реакционеры могут с помощью печати, радио и ТВ, которые им подвластны, привести к путанице, искажению правды и заставить очень многих людей принимать ложь за правду. Это особенно верно в отношении вопросов истории. Любые новые исторические версии, исходящие от реакционеров, должны признаваться фальшивками, пока противоположное не будет доказано. Этот осторожный подход справедлив. Показательно, что, даже зная о русских исследованиях, правые продолжают тиражировать ложь, выученную в последние 50 лет, хотя теперь она полностью опровергнута. После того, как отчеты русских ученых были опубликованы на Западе, в разных странах было выпущено огромное число книг с единственной целью поставить под сомнение исследования и дать возможность старой лжи выглядеть перед общественным мнением как новая правда. Эти хорошо пропагандируемые книги набиты ложью о коммунизме и социализме от корки до корки. Все сказанное возлагает обязанность на каждого носителя марксистского взгляда на историю: мы должны приняться за ответственную работу превратить коммунистические газеты в подлинные газеты рабочего класса, чтобы разоблачать буржуазную ложь. Это без всякого сомнения важная задача современной классовой борьбы, которая в ближайшем будущем разгорится с новой силой.





27.01.2019, 08:20:14 |
Юрий КузнецовНесколько слов о спикере верхней палаты парламента,
И куда мы придём с такой человекообразной.
Интернет забит сведениями об этом «подарке» стране.

Александр Проханов
В ЛОБ ВАЛЕНТИНЕ МАТВИЕНКО
________________________________________
Почему именно на крейсер "Аврора" явилась развлекаться растленная знать после бессмысленного "Петербургского форума"? Почему возле рубки, где умирали во время Цусимы русские моряки, Матвиенко позировала вялыми телесами, усыпанными бриллиантами? Почему Клебанов мочил в шампанском свои мышиные усики у орудий, отражавших во время Германской налеты немецких "асов"? Почему куршавельский бесстыдник Прохоров отпускал свои пошлые шуточки на палубе, помнящей гневный грохот башмаков в феврале семнадцатого? Почему Набиуллина крутилась у мачты, на которую взвился красный флаг восстания? Почему скандально-куртуазная Канделаки терлась о пушку, стрелявшую в сторону Зимнего? Почему матерщинник Шнур, услаждающий миллиардеров, крутился у борта, в который вонзались осколки фашистских снарядов? Почему богачи, рыгающие икрой и водкой, кидались в Неву с кормы, откуда в Отечественную уносили убитых балтийцев? Почему эта мерзкая вечеринка была устроена на легендарном крейсере — символе Октябрьской революции?

Потому что это была сатанинская сходка, "чёрная месса" — ритуальное действо, направленное на уничтожение "красных богов". Миллиардеры, захватившие гигантскую страну, поправшие справедливость, добро, великую мечту, явились в "красную церковь", какой является "Аврора", чтобы совершить богохульство. Попрали "красный алтарь", залили его мерзкой слизью. Показали стране, кто хозяин, унизили, исхлестали. Осквернили святыню, чтобы подавить в народе всякую надежду на избавление от страшного ига. Так в древности жестокие ордынские ханы и хазарские каганы клали на землю русских пленников, наваливали на них бревна и пировали на их хрустящих костях, под их стенания и стоны.

Следующий акт "черной мессы" состоится на могиле Зои Космодемьянской или в окопах Дубосекова, где сражались "панфиловцы".

Бессмысленно обращаться к совести, укорять в моральной глухоте, взывать к покаянию. Мы имеем дело с яростными, беспощадными жрецами "новой религии", которая в центр мироздания помещает слиток золота, мистическую силу денег, магическую власть богатства. Им в жертву приносится природа, культура, сама история, в которой человечество мучительно, через жертвы и откровения, обретает божественный смысл. Миллиардеры принесли на "Аврору" своего чёрного кумира с алмазными рогами и курили ему фимиам.

В то же время, в дни кризиса и беды, наступающего голода и вселенской тоски Абрамович купил очередную яхту с вертолетом и подводной лодкой, демонстрируя её стенающей России. В эти же дни Греф, хозяин Сбербанка, получил "в подарок" баснословно дорогой "майбах". В эти же дни страна узнала о Черкизовском рынке и золотом дворце Исмаилова, где мэр Лужков танцевал "семь-сорок", а Марк Захаров превозносил миллиардера, как лучшего человека планеты. Всё это — части единого религиозного действа, через которое в России устанавливается культ сатаны.

И чего после этого стоит "пикалёвский пассаж" Путина, когда он милостивейшим указом вернул рабочим зарплату, вся сумма которой едва ли равнялась стоимости той вечеринки на "Авроре"? И как же ведет себя Зюганов, поставленный охранять "красные святыни"? Где тысячи возмущенных коммунистов, окружающих "Аврору" неприступной стеной? Как ведет себя лидер "Справедливой России" Миронов, на глазах которого ежесекундно попирается справедливость? Как поступает Православная Церковь, видя, что на святой Руси воцаряется культ сатаны, что народ растлевается, его оглупляют и спаивают, Россию лишают армии, образования и промышленной мощи, отдают на растерзание мировым хищникам, которые придут на обломки русского ядерного щита и поднимут над Кремлем полосатый флаг?

Потрясают выступления по телевидению священника Дмитрия Смирнова, который неустанно призывает вынести из мавзолея "вонючку Ленина", как вынесли "вонючку Сталина". Разве этими высказываниями Дмитрий Смирнов не принимает участие в срамной вечеринке миллиардеров? Считает ли он "вонючками" миллионы русских крестьян, рабочих, интеллигентов, сбросивших в семнадцатом прогнивший строй предателей-генералов и предателей-церковных иерархов? Считает ли он "вонючками" нынешнее поколение русских людей, назвавших Сталина "первым лицом" русской истории? И как бы отреагировал упомянутый батюшка, если бы какой-нибудь революционный безумец потребовал вытряхнуть из Петропавловской крепости разного рода "вонючек"? В минуты, когда озлобленный батюшка позволяет себе оскорблять миллионы живых и мертвых, у него из-под рясы начинает валить сернистый дым и цокать копытца.

Революция семнадцатого года, её страшный испепеляющий огонь, её моря крови были следствием ненависти, которая накопилась в русском народе за триста лет "романовской эры". Глумление, несправедливость и алчность, равнодушие к бедам и горестям — всё, как теперь. И возмездие неминуемо. Не сегодня, не завтра, но оно неизбежно. И пусть тогда не винят народ за пылающие дворцы Рублёвки, за опрокинутые алтари, за тысячи пуль, летящих в миллиардеров и их прихлебателей. "Аврора" запомнила своих хулителей, напрягла стальные мускулы, набычилась рубкой, навела в лоб Валентины Матвиенко дула орудий. Оттого и кинулись в Неву испуганные богачи, что вдруг почудилась им страшная для их слуха сталинская песня: "Из сотен тысяч батарей за слезы наших матерей, за нашу Родину — огонь, огонь!"
________________________________________
27.01.2019, 09:04:52 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Потрясают выступления по телевидению священника Дмитрия Смирнова, который неустанно призывает вынести из мавзолея "вонючку Ленина", как вынесли "вонючку Сталина".

Лежащий труп Ленина — это тоже своего рода культ сатанинский...
27.01.2019, 16:37:14 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Лежащий труп Ленина - это тоже своего рода культ сатанинский...

А мумифицированные трупы фараонов — тоже сатанинский культ? Очевидно, что нет. Равно как и труп Ленина ничего общего с сатанизмом не имеет.
27.01.2019, 20:00:55 |
Евгений Рензин

 Проханов:  Почему Набиуллина крутилась у мачты, на которую взвился красный флаг восстания?

Передайте Проханову, что флаг взвился на флагшток, а не на мачту.

И чего писать про этот протухший и относительно безобидный эпизод, в отношении которого даже Соловьёв не поленился изойти ядом, когда свежих поводов вагон и тележка?

PS С тем, что это форменное безобразие, вообще не спорю.
27.01.2019, 20:22:16 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Это без всякого сомнения важная задача современной классовой борьбы, которая в ближайшем будущем разгорится с новой силой... И возмездие неминуемо.


Сновидения должны быть разрешены, но давайте посмотрим правде в глаза, — хочет ли российское общество действительно снова пролить кровь, чтобы в магазинах не было разнообразие продуктов питания,свобода путешествия, свободы предпринимательство, не говоря уже о многих других удобствах жизни.
Советский Союз кaк экономический фактор в мире, был в свой лучшеe время, в лучшем случае развивающимся государством.(кроме космических технологий и военных техники)

 Юрий Кузнецов
Бессмысленно обращаться к совести, укорять в моральной глухоте, взывать к покаянию.


Это верно, но одна вещь, которую вaм придется запомнить навсегда, это то, что нашим миром правят не хорошие или плохие политики, а ДЕНЬГИ.
И так было и будет всегда.
28.01.2019, 01:58:25 |
Юрий КузнецовТеодор, занялись бы лучше своей Германией, а не вещанием с умным видом своих «откровений». Я прекрасно осознаю, что Вы типичный продукт своей (своего) Faterland и не ожидаю чего-нибудь другого. Мне, например, интересен вопрос о реваншистских настроениях в нынешней Германии. Сомнений в том, что они есть и в значительных размерах, нет. Но после выходки Меркель с захватом страны ордами другой примитивной культуры, нагло ворвавшейся в размеренную трудовую жизнь страны, у многих немцем возникла мысль эх, фюрера не хватает…
И бросьте свой менторский тон, Вы не гигант мысли, как Вам кажется, а обычный западный обыватель. А то я не сдержусь и перейду на выразительную ненормативную русскую лексику, которую Вы, не сомневаюсь, хорошо знаете.
theodor japs
«Это верно, но одна вещь, которую вaм придется запомнить навсегда, это то, что нашим миром правят не хорошие или плохие политики, а ДЕНЬГИ.
И так было и будет всегда».
Это Вы точно подметили ВАШИМ с фашистским стержнем и мечтой о мировом господстве. Заткнулись бы в тряпочку, МИР ещё ничего не забыл, а уж мы РУССКИЕ, тем более.
28.01.2019, 07:57:23 |
Юрий КузнецовЯ на сайте на эту тему уже высказывался несколько лет назад, но стоит повторить.
Насколько я понимаю, Вы Теодор из поволжских немцев, переселённых в Казахстан. У переселённых немцев никогда, вероятно, не возникало мысли, почему же они, немцы, сохранились целыми в этой смертельной схватке с самым бесчеловечным немецким фашизмом.
Так вот, вы поволжские немцы, живы только потому, что это по решению изверга И.В.Сталина вас переселили в Казахстан.
В первые дни войны была проведена уникальная операция, был выброшен десант советских солдат переодетых в фашистскую форму. Большинство поволжских немцев встретили их как родных освободителей…
Если бы их не переселили, у них был путь только в могилу. Не многочисленных не согласных немцы перестреляли бы сами, остальные были бы уничтожены советскими солдатами в боях.
Теодор, Вы тут как-то слезливо жаловались, как вас мальчишек НЕМЕЦКИХ не любили. Сотни и миллионы русских уничтожались немецкой нечистью, а к вам ещё относились вполне прилично. Это могли только русские!
28.01.2019, 08:54:05 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Денисов:    Юрий Кузнецов:   Потрясают выступления по телевидению священника Дмитрия Смирнова, который неустанно призывает вынести из мавзолея "вонючку Ленина", как вынесли "вонючку Сталина". Лежащий труп Ленина - это тоже своего рода культ сатанинский...


Не вам церковным мракобесам рассуждать о Ленине.
«Разве боярство, казачество, стрельцы не присягали то польскому королю, то лжедмитриям? Разве не приветствовали Наполеона…
Автор выборочно назвал только трех фигурантов, но богослов и последний обер — прокурор Синода А.В.Карташев пишет:
"...на Лобном месте встречал Лжедмитрия весь Освященный Собор митрополитов, архиепископов и епископов, хотя и лишенных своего главы — патриарха, но с хоругвями, иконами, крестами и молебным пением" (т.2, ст.55)».
28.01.2019, 11:00:15 |
Светлана Богородская

 theodor japs: одна вещь, которую вaм придется запомнить навсегда, это то, что нашим миром правят не хорошие или плохие политики, а ДЕНЬГИ.
И так было и будет всегда.

Торжественно объявил "Теодор", якобы христианин

Уж зачем "ДЕНЬГИ", когда-то, видимо, исключительно законы зверей действовали — давайте уж к ним со всей мощью якобы "человеческих" возросших возможностей (ума и технологий).
28.01.2019, 11:30:36 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Торжественно объявил "Теодор", якобы христианин

...Вообще я уже давненько понял, что Теодор вроде как материалист, это родственники его были христианами.

 Юрий Кузнецов: Это Вы точно подметили ВАШИМ с фашистским стержнем и мечтой о мировом господстве. Заткнулись бы в тряпочку, МИР ещё ничего не забыл, а уж мы РУССКИЕ, тем более.


А что Вами двигало, когда Вы за Ельцина были и сейчас, не материалистическое ли богатство?...
28.01.2019, 12:04:39 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: А что Вами двигало, когда Вы за Ельцина были и сейчас, не материалистическое ли богатство?...

Когда надо было решать "за Ельцина", то всё уже неслось практически без воли народа. Ни капитализма, ни развала СССР общество не одобряло. Вот Горбачев всех "завёл" на брожение — "Взгляд" с Листьевым и компанией смотрели допоздна. Потом съезды народных депутатов — то же самое уже целыми ночами. На следующий день обсуждали в компаниях, с коллегами. На комсомольском собрании говорили о том, как себе представляем перестройку.

Действительно, говорили больше о материальных выгодах и "свободах".
28.01.2019, 17:31:09 |
Олег Я

 Алексей Денисов: А что Вами двигало, когда Вы за Ельцина были и сейчас, не материалистическое ли богатство?...

 Светлана Богородская: Действительно, говорили больше о материальных выгодах и "свободах".


Уважаемые Алексей и Светлана, как странно от вас это слышать!
Почитайте подход Ю.А.Кузнецова, ну и мой в придачу. Разве мы говорили о материальных выгодах для себя? Или мы писать не умеем, или вы прочитать не в состоянии, уж извините.
28.01.2019, 17:47:01 |
Светлана Богородская

 Олег Я:  Разве мы говорили о материальных выгодах для себя? Или мы писать не умеем, или вы прочитать не в состоянии, уж извините.


Я писала на первую часть вопроса Алексея о временах Ельцина и перестройки, а, Вы Олег, обиделись на вторую часть — о настоящем )

О чем было интересно говорить тогда, в перестройку — о чем говорили во "Взгляде"? Какие задачи ставил Горбачев — что нужно что-то изменять в экономической системе. Про экономику говорили. Отношения особо и не вызывали принципиальных разногласий (а совершенствовать всегда есть что). Но разве вспоминали те лозунги, что звучали в революцию и в молодой советской стране? И на которых базировалось советское социалистическое общество. Разве с ними подумали свериться?

Чуть позднее, когда всё ломалось и переворачивалось, все системы координат нарушились, тогда люди стали каждый искать свой путь — кто в новом потоке возможностей предпринимательства, кто старался пережить спокойнее и созерцательно (в том числе многомесячные задержки с зарплатой), кто искал истину. И последних было много, действительно, очень много — но это уже были, скорее, не материалисты.

Но, Олег! Мне довелось побывать на одном из собраний КПРФ перед выборами- я была не очень удовлетворена — интересы только округа и тоже в основном категории зарплат (зачем тратить время на природу, когда есть округ с его избирателями, да никто бы и не вспомнил про нее, если бы я не встала. Времени, конечно, было мало, можно предположить, что далеко не все обсуждалось. Только поняла, что дальним лесам, видимо, не сдобровать). И о каких-то основополагающих принципах тоже не говорилось.
Губернатор от КПРФ заключил (не посмел не заключить или не хотел и сметь, чтобы показатели не снизить?) с китайцами договора — вот найти бы эти договора. Листвянке, Ольхону от них хорошо? И где еще лес рубится? — ведь надо вывозить из страны 1917 вагонов леса ежедневно (где они только умещаются и как только хватает железных дорог)!

Где, Олег, эти добрые силы?
Куда поманили, как малых детей, куда повернули, туда и идем ( И коммунисты в том числе.

P.S. Про национализацию Иркутской энергетики, которую то ли уже сдали, то ли сдают Великобритании и США, коммунисты не могли не сказать (проконстатировать что-ли?) Появившаяся в СМИ информация о передаче контроля управления промышленными гигантами Иркутской области («активов компании Дерипаски») гражданам США и Великобритании вызывает у делегатов конференции гневное возмущение и решительный протест.
28.01.2019, 18:17:33 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Разве мы говорили о материальных выгодах для себя? Или мы писать не умеем, или вы прочитать не в состоянии, уж извините.


Может... но просто, как-то Юрий Александрович писал, что был в определенный период времени активно поддерживал Б.Н. Ельцина.
Да и чем были движимы многие люди поддерживающие красных, отчасти завистью и желанием улучшить материальное состояние.... и тогда с ОПРЕДЕЛЕННОЙ позиции тогда и нет ничего плохого в словах Теодора:

 theodor japs: Это верно, но одна вещь, которую вaм придется запомнить навсегда, это то, что нашим миром правят не хорошие или плохие политики, а ДЕНЬГИ.
И так было и будет всегда.


28.01.2019, 18:35:27 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: А что Вами двигало, когда Вы за Ельцина были и сейчас, не материалистическое ли богатство?...

Возможно кем-то и "материалистческое богатство", но, как правило, движет всё же стремление к справедливости.

 Светлана Богородская: Действительно, говорили больше о материальных выгодах и "свободах".

О материальных выгодах, которые имели партаппаратчики и не имели простые люди. О разного рода бесхозяйственности, когда государственное = ничьё.

 Алексей Денисов: и тогда с ОПРЕДЕЛЕННОЙ позиции тогда и нет ничего плохого в словах Теодора

А в них и нет ничего плохого. Это одна из граней мира. Нравится вам это или нет — не важно. Но, конечно, всё к деньгам не сводится.
28.01.2019, 22:54:00 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: вопрос о реваншистских настроениях в нынешней Германии. Сомнений в том, что они есть и в значительных размерах, нет. Но после выходки Меркель с захватом страны ордами другой примитивной культуры, нагло ворвавшейся в размеренную трудовую жизнь страны, у многих немцем возникла мысль эх, фюрера не хватает…


Что за чушь. У вас, вероятно, был плохой сон Юрий Александрович , который может произойти быстро в их возрасте. Надеюсь, вы не скоро проснетесь, иначе здесь будет скучно.

 Юрий Кузнецов: А то я не сдержусь и перейду на выразительную ненормативную русскую лексику,


Извините, я не слышал здесь нормального человеческого звука от вас, можно еще хуже?

 Евгений Рензин:  Но, конечно, всё к деньгам не сводится.


Не все, но без денег ничего невозможно, согласно ?
29.01.2019, 01:54:11 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Не все, но без денег ничего невозможно, согласно ?

Ну почему же? Куда вы, например, запихаете волонтёрство? А благотворительность? А простую, пусть даже самую элементарную, но абсолютно бескорыстную помощь? Ну, например в том, чтобы рассказать приезжему как куда-то пройти/проехать? Да полно вещей в нашей жизни делается совсем без денег и даже без намерения как-нибудь прославиться в глазах окружающих.
29.01.2019, 02:52:08 |
Евгений РензинНу и, Теодор, я полагаю, что вы сильно ошибаетесь на счёт плохих и хороших политиков. Говоря так, вы, фактически, всех политиков делаете неподсудными (не в юридическом смысле). Сами деньги, без политиков, ничем, конечно, не правят. Ну и сравните для примера Пол Пота (Камбоджа) и Тома Санкара (Буркина-Фасо). Правда нельзя одного назвать плохим, а другого хорошим?
29.01.2019, 03:00:52 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Ну почему же? Куда вы, например, запихаете волонтёрство? А благотворительность? А простую, пусть даже самую элементарную, но абсолютно бескорыстную помощь?


Волонтёрство, благотворительность? согласен.
Ho oт них ни одно государство не станет богаче или безопаснее.
Pазговор о межгосударственных условиях, когда лоббисты из крупных корпораций доминируют в политике. Текущий пример: Nord Stream 2, В споре вокруг газопровода «Северный поток-2» Белый дом усиливает давление на ЕС и Германию: «Время действовать сейчас" — говорят oни.
Американцы всеми силами хотят предотвратить завершение строительство газопровода.
Taм pечь идет о деньгах, чертовски много денег. Там нам нужны не только мудрые политики, но и политики с сердцем.

29.01.2019, 05:33:58 |
Юрий КузнецовСегодняшнее сообщение о заживо сожжённом подростке в подъезде жилого дома в Москве первое знаковое проявление усвоения европейских гуманных ценностей. Для Европы сожжение живых людей вполне себе обычное дело, сжигали тысячами, публично и во имя Бога.
Только не говорите, что это случайность, не характерность… Это первое яркое проявление … Что ещё ожидать?
У инквизиторов хоть какая-то мотивация была, всё-таки во имя Бога.
А уничтоженные тысячи людей при завоевании колоний ну очень цивилизованными европейцами, стараются забыть, будто ничего и не было.
Да что там говорить о прежних веках. На нашей памяти тоже очень цивилизованные немцы сжигали целые русские деревни с живыми жителями, а теперь разъясняют нам, что такое гуманизм. Запредельный цинизм!
29.01.2019, 07:42:35 |
Юрий КузнецовВ1973 году я был курсантом сорокадневной всесоюзной школы инструкторов альпинизма в Баксанском ущелье а/л Шхельда. Приехал друг начальника школы Барова Кирилла Александровича лектор ЦК. Тему лекции я не называю… Только фрагмент. Речь шла о грандиозной провокации Ильи Эренбурга. Наши войска вступили в пределы Германии, и Эренбург пишет передовицу в «Правде», где призывает наших солдат сделать теперь с немцами тоже, что они творили на оккупированной земле СССР.
Смышлённые немцы растиражировали статью и раскидали по СВОИМ окопам. Сопротивление резко возросло…
Немецкая мразь знала, что их ждёт, если русский солдат будет вести себя как они. Ведь на землю Германии пришли солдаты прошедшее через сотни
сожжённых, уничтоженных с жителями сёл… И.С.Сталин написал передовицу,
в которой подверг резкой критике Эренбурга и сказал, что советский солдат не будет таким как немецкий.
Кажется, в этой статье И.В. Сталин сказал своё знаменитое «Гитлеры приходят и уходят, а народ остаётся»!
Кто сейчас в России знает подлинную историю СССР, и, главное, кто хочет знать! Захлёбываются от восторга и зависти слушая сказки о высоких общечеловеческих, конечно же европейских ценностях и о сытой жизни.

29.01.2019, 08:36:09 |
Юрий КузнецовДля честных
Они делают то, что недоделал Гитлер... #ЛеонидИвашов



29.01.2019, 10:29:39 |
Светлана Богородская[cite;390037;29.01.2019, 10:29:39;Юрий Кузнецов]
Л.Ивашов о разрушении образования, как разрушении главной опоры всей конструкции Российской Федерации. И то, что делается это совершенно сознательно, так как не глупые люди во главе страны.

С.Б.: Ведь это еще пока понятно советскому поколению. Что за ненависть должна быть к стране, в какой момент эти люди обманулись, предавая? И возможно ли прозрение?!

Л.Ивашов очень редко бывает на передачах Соловьева. Однажды его видела, когда игиловцы пытались заново захватить Пальмиру. Некоторые чуть ли не прыгали в восторге, что удалось первые атаки отбить. И только Ивашов был серьезен и говорил о том, что нельзя недооценивать их силы и на следующий день Пальмиру опять захватили. Его проницательность и внимательность просто поразили еще на самой передаче.
29.01.2019, 11:13:45 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Я писала на первую часть вопроса Алексея о временах Ельцина и перестройки, а, Вы Олег, обиделись на вторую часть - о настоящем )


Мне совершенно непонятно, в чём отличие первой и второй части.
Ни о какой обиде речь не идёт. Речь о взаимопонимании в нашем обсуждении, понимании общественных (социальных) законов развития.
Я говорил и говорю о том, что материальное благополучие для своих близких, своего края, своей страны — это цель от бога, собственное благополучие или благополучие конкурирующей страны — это уже от дьявола. Материальное благополучие без уточнения целей и средств — это тоже от дьявола. Благополучие для "своих" за счёт "других" противоречит самому себе. Благополучие для своих достигается знаниями и духовностью. Благополучие для себя опирается на звериные законы.

29.01.2019, 13:23:32 |
Олег Я

 Алексей Денисов: Может... но просто, как-то Юрий Александрович писал, что был в определенный период времени активно поддерживал Б.Н. Ельцина.


Вы считаете, что Кузнецов поддерживал Ельцина из корысти? Я и сейчас оцениваю деятельность Ельцина, как положительную. Тоже из корысти?

 Алексей Денисов: Да и чем были движимы многие люди поддерживающие красных, отчасти завистью и желанием улучшить материальное состояние....


Согласен — завистью и корыстью.
Тогда, если Кузнецов положительно оценивает Октябрьскую революцию, то вы и продолжаете настаивать, что Кузнецов имел корыстные цели при поддержке Ельцина.
Я считаю, что Юрий Александрович ошибается в оценке революции. Я так считаю хотя бы потому, что Кузнецов поддерживает деятельность Сталина, который сломал диктатуру пролетариата.
29.01.2019, 13:47:48 |
Олег Я

 Алексей Денисов: тогда с ОПРЕДЕЛЕННОЙ позиции тогда и нет ничего плохого в словах Теодора:

theodor japs: Это верно, но одна вещь, которую вaм придется запомнить навсегда, это то, что нашим миром правят не хорошие или плохие политики, а ДЕНЬГИ.
И так было и будет всегда.


Вот именно, "с ОПРЕДЕЛЕННОЙ позиции". А дьявол — он в деталях.
Безусловно, появление денег — большой прогресс человечества.
Далее, либеральная демократия -это власть денег. Это давно понятно, не всем только. У либеральной демократии есть, как положительные, так и отрицательные стороны, о которых давно известно.
Как я понимаю (хотя я, конечно, не большой специалист), среди положительных есть только одна, но очень весомая — власть умеет воспроизводиться без больших потрясений и предсказуемо.
Отрицательных — много. Например, это воспроизводство эксплуатируемых классов и целых стран. Это войны между странами. Сейчас войны сдерживаются наличием системы ядерного сдерживания и наличием внешнего управления во многих странах.
И в религии об этом написано. Например, про соблазны.
Или про цепочку денежных выгодополучателей от менял в храме, к первосвященникам, старейшинам народа и Понтию Пилату, как внешнему управляющему. Эти первосвященники и старейшины подкупают предателей, уничтожают неугодных, содержат стражников, которым позволено грабить, издеваться, получать взятки для распространения лжи...
Может в этом и нет ничего плохого?
29.01.2019, 14:43:26 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Христианство ведь стало школой, ученики поддерживают учение учителя.


Думаю, что всё наоборот. Люди в процессе своей коллективной жизнедеятельности формируют религию, а не религия учит людей.
Возьмём простой пример. Один глава семейства учит своих детей купаться в крещенской воде, молиться богу, чтобы тот обогрел их в студёную зиму. Другой учит делать кирпичи и класть печь. В результате первое семейство вымерзло, и нет больше носителей знаний о необходимости молиться для получения тепла.

 Светлана Богородская: Закон, может быть, должен был быть в том, что если ты, руководитель, что-то предлагаешь, то и сам, должен к тому же стремиться и быть на уровне, не на словах, а в соответствии с твердым мировоззрением и на деле.


Какой толк в таком законе?
Например, главарь банды предлагает убивать и грабить, ну и сам это делает.
29.01.2019, 15:19:59 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Где, Олег, эти добрые силы?


В людях эти силы. Им больше быть негде.
Когда-то давно в школьном учебнике читал определения некоторых философских категорий. Примерно так: Счастье — оно кратковременно, и за него надо бороться. Несчастье же приходит само и надолго.
В каждом человеке одновременно сосуществуют и добрые силы, и злые. Человек сам выбирает свой путь. Выбирает на основе знаний, духовности.
Как я понимаю, мы для этого здесь и обсуждаем непростые вопросы.

 Светлана Богородская: Про национализацию Иркутской энергетики, которую то ли уже сдали, то ли сдают Великобритании и США, коммунисты не могли не сказать (проконстатировать что-ли?) Появившаяся в СМИ информация о передаче контроля управления промышленными гигантами Иркутской области («активов компании Дерипаски») гражданам США и Великобритании вызывает у делегатов конференции гневное возмущение и решительный протест.


Мне кажется, в этом слишком плохого ничего нет.
Если наш чиновник умеет управлять активами, то он может написать и законы, по которым гиганты под управлением иностранцев будут работать на благо страны. Если "хорошие" законы этот наш чиновник написать не в состоянии, то и управлять он не сможет, и наступит опять разруха.
Пока наш чиновник может родить только закон об энергопайках для населения.
29.01.2019, 15:44:23 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Кузнецов поддерживает деятельность Сталина, который сломал диктатуру пролетариата.

Это Троцкий что ли пролетарий? :) Невозможно сломать то, чего не было.
29.01.2019, 16:42:59 |
Евгений Рензин

 Олег Я: собственное благополучие или благополучие конкурирующей страны - это уже от дьявола.

Паразитирование от "дьявола", а благополучие хоть для кого — от "бога".
29.01.2019, 16:45:18 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Это Троцкий что ли пролетарий?

Если бы у пролетариата не было троцких, то было бы ещё хуже.

 Евгений Рензин: Невозможно сломать то, чего не было.


А что было, власть рабочих и крестьян через Советы? Плюс красный террор и бандитство.

 Евгений Рензин: благополучие хоть для кого - от "бога".


В смысле религии или корысти?
29.01.2019, 17:13:32 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Когда-то давно в школьном учебнике читал определения некоторых философских категорий. Примерно так: Счастье - оно кратковременно, и за него надо бороться. Несчастье же приходит само и надолго.

Что соответствует христианскому о том, что нельзя допускать пустоты, нужно заполнять самим и добрым, иначе она заполнится чем-нибудь темным.

 Олег Я:  Светлана Богородская:   Про национализацию Иркутской энергетики, которую то ли уже сдали, то ли сдают Великобритании и США, коммунисты не могли не сказать (проконстатировать что-ли?) Появившаяся в СМИ информация о передаче контроля управления промышленными гигантами Иркутской области («активов компании Дерипаски») гражданам США и Великобритании вызывает у делегатов конференции гневное возмущение и решительный протест.

Мне кажется, в этом слишком плохого ничего нет.
Если наш чиновник умеет управлять активами, то он может написать и законы, по которым гиганты под управлением иностранцев будут работать на благо страны.

Михалков в "Бесогоне" перечислял сколько заводов было отдано иностранцам, оборона от этого пострадала. "Сухой" в том числе. Интересно, кому он сейчас принадлежит.

Когда позакрывались заводы, то было такое впечатление, что их специально закрыли, чтобы превратить страну в рынок сбыта. Не исключено, что этот механизм и еще когда нибудь будет применен.
А уж если ГЭС будет в иностранных руках и от каких-то далеких людей будут зависеть тарифы (уж точно будут давить на повышение, а власти периодически сдаваться), то к совести их точно не взовешь.
А ведь плотина — это еще и безопасность из стратегических соображений. А как они будут следить за состоянием плотины — до города им вообще дела нет.
29.01.2019, 17:16:47 |
Светлана Богородская

 Олег Я: В людях эти силы. Им больше быть негде.

Но этим силам нужно дать какой-то выход. Организовать, повести к каким-то целям. Ни ясности, ни такого вектора пока не видно.
29.01.2019, 17:19:07 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я и сейчас оцениваю деятельность Ельцина, как положительную.

То, что перешли с социалистического на капиталистический путь? Тогда с Вами две трети (где-то такую статистику слышала) общества не согласится.
29.01.2019, 17:21:29 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я говорил и говорю о том, что материальное благополучие для своих близких, своего края, своей страны - это цель от бога, собственное благополучие или благополучие конкурирующей страны - это уже от дьявола. Материальное благополучие без уточнения целей и средств - это тоже от дьявола. Благополучие для "своих" за счёт "других" противоречит самому себе. Благополучие для своих достигается знаниями и духовностью. Благополучие для себя опирается на звериные законы.

Хорошо. "...материальное благополучие для своих близких, своего края, своей страны — это цель от бога", и, действительно, в идеале при условии "Благополучие для "своих" за счёт "других" противоречит самому себе".

Только даже в советском обществе главной целью в планах партии ставили не только материальное благополучие, но и физическое, духовное (!) — всестороннее.

Заботиться о материальном благополучии других — это уже здорово, но для развития общества, нужно и духовное, и культурное, и знания, и физическое. Как Вы говорите, для "воспроизводства" подобных отношений и дальше.
29.01.2019, 17:32:06 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Когда позакрывались заводы, то было такое впечатление, что их специально закрыли, чтобы превратить страну в рынок сбыта. Не исключено, что этот механизм и еще когда нибудь будет применен.


Безусловно и то, что специально закрывали, и то, что ещё попытки будут.

 Светлана Богородская: то к совести их точно не взовешь.

Дерипаску засовестить что ли можно?
Управлять страной и предприятиями надо не взывая к совести чиновников, а с помощью юридических законов. Эти законы пишут и проводят чиновники, которых мы выбираем. Вот тут совесть выборщиков нужна.

 Светлана Богородская: Ни ясности, ни такого вектора пока не видно.


Согласен, что сложное положение. Более того, где-то в самом начале обсуждения я писал, что в ближайшем будущем наступят времена, когда при принятии неверных решений населением может случиться полный крах.
29.01.2019, 17:52:42 |
Олег Я

 Светлана Богородская: в идеале при условии "Благополучие для "своих" за счёт "других" противоречит самому себе".


Я, конечно, не уверен, что смог строго описать закон. И безусловно, не я его придумал, как и всё остальное в моём мировоззрении.
Фашистская Германия вон хотела получить благополучие за счёт других стран. Известно, что получила: не только денацификацию, но и дегерманизацию и утрату части своего суверенитета.
А сейчас Германия пытается восстановить свой суверенитет под прикрытием российского ядерного зонтика — пока это только мои впечатления.

 Светлана Богородская: Заботиться о материальном благополучии других - это уже здорово, но для развития общества, нужно и духовное, и культурное, и знания, и физическое.


Забота о других — это и есть духовность, как я понимаю.
29.01.2019, 18:09:47 |
Олег Я

 Светлана Богородская: То, что перешли с социалистического на капиталистический путь?


Ну да. Другой вариант — развал страны или гражданская война. Неужели за Горбачёвым надо было идти? И потом, Россия же когда-то давно жила при капитализме. И наши пра-пра-деды выжили как-то, и нас воспроизвели. И я даже надеюсь, что не в самом худшем варианте воспроизвели.

 Светлана Богородская: Тогда с Вами две трети (где-то такую статистику слышала) общества не согласится.

Это только им так кажется.
29.01.2019, 18:28:02 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: .Сталин написал передовицу,
в которой подверг резкой критике Эренбурга и сказал, что советский солдат не будет таким как немецкий


На самом деле немецкий народ благодарен, что советская армия освободила нас от фашизма, но ангелaми освободители не были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военные_преступления. Sorry.
29.01.2019, 19:36:16 |
Евгений Рензин

 theodor japs: На самом деле немецкий народ благодарен, что советская армия освободила нас от фашизма

И это не просто слова:

К 75-летию снятия блокады Ленинграда правительство ФРГ выделило в помощь Санкт-Петербургу 12 млн евро. Деньги пойдут на модернизацию госпиталя для ветеранов войн и создание германо-российского общественного центра.

29.01.2019, 19:46:36 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Ну да. Другой вариант - развал страны или гражданская война. Неужели за Горбачёвым надо было идти?

Наверное, и в тот момент были осторожные люди, преданные социалистическим идеям. Горбачев — отдельная личность, а следовать, оставаться верными нужно было идеям, строю, обществу, системе (даже если она нуждалась в укреплении, в совершенствовании — но это была наша система, а не чуждая и навязанная. И к ней было несравнимо меньше претензий, чем сейчас).
29.01.2019, 22:26:44 |
Светлана Богородская

 Олег Я:   Светлана Богородская:   То, что перешли с социалистического на капиталистический путь?

Ну да. Другой вариант - развал страны или гражданская война. Неужели за Горбачёвым надо было идти? И потом, Россия же когда-то давно жила при капитализме. И наши пра-пра-деды выжили как-то, и нас воспроизвели. И я даже надеюсь, что не в самом худшем варианте воспроизвели.

 Олег Я:  Светлана Богородская:   то к совести их точно не взовешь.

Дерипаску засовестить что ли можно?



В советское время термин "совесть" был очень даже в ходу. Если к совести взывать бесполезно, значит это в принципе бессовестный вариант, зачем такой нужен?
29.01.2019, 22:38:26 |
theodor japs

 Светлана Богородская
Заботиться о материальном благополучии других - это уже здорово, но для развития общества, нужно и духовное, и культурное, и знания, и физическое.

...и их финансирование.

 Олег Я:  Германия пытается восстановить свой суверенитет под прикрытием российского ядерного зонтика - пока это только мои впечатления.


Вы надеюсь против.

 Евгений Рензин: ...правительство ФРГ выделило в помощь Санкт-Петербургу 12 млн евро.

Это положительная новость, в потоке не так хороших.
30.01.2019, 04:52:09 |
Юрий КузнецовОбсуждение моей поддержки Ельцина просто детские посиделки. Никто из участников обсуждения ничего не знает о положении в стране в конце 80-х начале 90-х, а я был в гуще событий, активным участником движения «Байкальский народный фронт». Я писал об этом на сайте подробно.
Тогда народ в эйфории разрешения критики правительства на радостях потерял бдительность, и алкаш партийный деятель КПСС умело воспользовался этим с шайкой Гайдаров-Чубайсов. Народ трезвеет, но медленно, отстаёт, а не опережает события.
Не много о навязшей в зубах толерантности-терпимости к другим мнениям.
Предел вожделений приверженцев этой идеи. Грабитель и ограбляемый должны быть терпимы к противоположному мнению. Одни считаю, что имеют право на жестокость, подлость, предательство, а другие нет… Нужно напридумывать массу «подзаконных» актов, чтобы хоть как-то свести концы с концами.
Пустозвонство с мечтой о свободе слова, МЫСЛИ?! как главной ценности существования просто карикатурно, тем более что именно у этих людей мысли почему-то явление редкое.

30.01.2019, 08:20:18 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:
Заботиться о материальном благополучии других - это уже здорово, но для развития общества, нужно и духовное, и культурное, и знания, и физическое.

...и их финансирование.

Финансирование было государственным, цели ставились, как основные (а не как побочные и снисходительные). А государство было гораздо мощнее, чем сейчас. И деньги не просто улетали на ветер, как сейчас, но вся система занималась человеком.

А, действительно, в материалистическом советском обществе главной целью ставили развитие человека, всестороннее, в том числе, духовное (не то, что сейчас — лишь бы управлять в нужных интересах). То есть цели то были не совсем, даже скорее, не материальные. А материальные этому служили. То есть, даже при материалистическом мировоззрении материальное служило идеальному (и базисом, как отправным пунктом, и целью, являлось идеальное). И не для избранных, а для всего советского общества и даже более того. Так что еще плюс советскому обществу.
30.01.2019, 09:30:57 |
Светлана Богородская Важный закон будет обсуждаться: Законопроект о Байкале может быть внесен в Госдуму летом 2019 года
30.01.2019, 09:46:56 |
Юрий Кузнецов

 theodor japs:    Светлана Богородская:   Заботиться о материальном благополучии других - это уже здорово, но для развития общества, нужно и духовное, и культурное, и знания, и физическое. ...и их финансирование.   Олег Я:   Германия пытается восстановить свой суверенитет под прикрытием российского ядерного зонтика - пока это только мои впечатления.Вы надеюсь против.   Евгений Рензин:   ...правительство ФРГ выделило в помощь Санкт-Петербургу 12 млн евро. Это положительная новость, в потоке не так хороших.


Я не первый раз напоминаю, что именно Германию хотел бы иметь в союзниках моей страны, а уж совсем мечты, в друзьях. Меня сильно тревожит нашествие диких орд в Германию. Почему эти люди не хотят устроить нормальную жизнь в своих странах?! Проще на готовое, сожрать всё как саранча и дальше. Европейская колонна либералов разрушительна в любой стране. Надежды на оевропеивание нахлынувших орд-иллюзии.
Когда Европа очнётся?!
30.01.2019, 09:55:52 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Наверное, и в тот момент были осторожные люди, преданные социалистическим идеям.


Были, конечно, такие люди, но не было системы выдвижения их во власть. Была как раз система выдвижения таких людей, как Черненко и Горбачёв.

 Светлана Богородская: оставаться верными нужно было идеям, строю, обществу, системе


В первую очередь надо быть верным России. Строй может меняться, а Россия должна оставаться.

 Светлана Богородская: И к ней было несравнимо меньше претензий, чем сейчас

Претензий было не меньше, как внешних, так и внутренних. Чем больше было внутренних претензий, тем меньше становилось внешних.

 Светлана Богородская: В советское время термин "совесть" был очень даже в ходу. Если к совести взывать бесполезно, значит это в принципе бессовестный вариант, зачем такой нужен?


Совесть, как и правда, — понятия индивидуальные. Народ, живущий на определённой территории, вырабатывает общие понятия совести. У чиновников совесть "пропадает". Чиновники должны действовать на основе законов и с обратной связью с народом, как носителем совести.
30.01.2019, 11:02:56 |
Олег Я

 theodor japs:  Олег Я: Германия пытается восстановить свой суверенитет под прикрытием российского ядерного зонтика - пока это только мои впечатления.

Вы надеюсь против.


Нет, я не против. Почему я должен быть против?
30.01.2019, 11:04:13 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Были, конечно, такие люди, но не было системы выдвижения их во власть.

Видимо, зависит не только от системы, но и от лидерских качеств человека, от его убедительности или способности еще какие-то струнки человека задевать. Сумели же внутри социалистической системы направиться в сторону западных ценностей.

 Олег Я: В первую очередь надо быть верным России. Строй может меняться, а Россия должна оставаться.

Да. Только пришедший строй не очень, мягко говоря, бережет Россию. А потом, Россия — это и люди. Не в виде же рабов и не в виде изгоев им быть, как части России.

 Олег Я:  Светлана Богородская:   И к ней было несравнимо меньше претензий, чем сейчас

Претензий было не меньше, как внешних, так и внутренних. Чем больше было внутренних претензий, тем меньше становилось внешних.

"Чем больше было внутренних претензий, тем меньше становилось внешних." — Это про 90-е? так это уже не советское время.

Внутренние претензии не были столь же принципиальными, как сейчас — Россию не распродавали. Работали хорошо, с толком, но без запороговой эксплуатации. Людей за людей считали и лишних не было.


30.01.2019, 11:30:16 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Никто из участников обсуждения ничего не знает о положении в стране в конце 80-х начале 90-х,


Как я понимаю, и Богородская, и Суханов, и Чечет, и я — мы люди примерно одного поколения, и к концу 80-х были уже зрелыми людьми.
Напомню. Нас, ещё студентами в конце 70-х, учили, тогда казалось, странным вещам. Например, говорили, что и в развитии СССР были разные периоды, что во времена раннего Брежнего пытались (но робко) вернуться к той системе управления, которая была в 30-е — 40-е годы, когда был грандиозный рост науки и производства. Было не всё понятно, но запомнилось навсегда. Позже, работая в середине 80-х в атомной промышленности и видя достижения, нельзя было не поинтересоваться историей развития отрасли. И сразу бросалось в глаза то, что, например, сказал Курчатов: Не было бы Берии — не было бы атомного проекта. Тогда я уже знал про следующее свойство разума человека. Можно из под палки заставить человека копать яму, но нельзя с помощью страха заставить человека творить. Сразу возникал вопрос: а как же репрессии? Откуда взялись достижения в науке?
Тогда было три кита: Средьмаш, Общемаш и Радиопром. Про последнего мало написано. Именно в те далёкие времена активно развивалась и кибернетика: вычислительная техника, системы управления, радиооборудование. Иначе ракеты бы не летали. То есть ложь Хрущёва была не только про репрессии, но и про кибернетику. И про религию тогда возникал вопрос: Зачем вдруг Сталин перед войной или в начале войны вдруг разрешил Колокольный набат — этот "опиум" для народа?
Учили и более сложным вещам, некоторых мы в обсуждении немного касались.
И к концу 80-х мы подошли уже с этими знаниями. И могли тогда адекватно оценивать события, если хотели, конечно.
Тут, мне кажется, важно понимать и помнить, некоторые принципы развития.
Общественное развитие идёт с некоторым запаздыванием.
После Сталина ещё примерно одно поколение людей работало по тем принципам и с теми знаниями, которые они усвоили раньше. Потом пришло поколение "Хрущёвской оттепели". А к началу 90-х работало и принимало решение уже поколение позднего Брежнева. А, учитывая спиралеобразность движения, страна к 90-м подошла ещё и с принципами 70-80- летней давности.
Поэтому сейчас очень сложный период. В ближайшее время основную роль будет играть поколение 90-х — те, кому в 90-е было лет 20.
30.01.2019, 13:25:27 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Видимо, зависит не только от системы, но и от лидерских качеств человека, от его убедительности или способности еще какие-то струнки человека задевать.


Зависит в основном от системы. И лидеры, и люди, которые поддерживают лидеров — это всё продукт системы. Можно вспомнить, например, как "захлопывали" на съезде Сахарова.
Безусловно, появляются иногда лидеры, которые коренным образом меняют направление развития. Но это бывает только в критические периоды развития.

 Светлана Богородская: Сумели же внутри социалистической системы направиться в сторону западных ценностей.


Так зло же приходит само.

 Светлана Богородская: А потом, Россия - это и люди. Не в виде рабов же им быть, как части России.


Безусловно!
И в 90-е годы никто людей не заменял.

 Светлана Богородская: Только пришедший строй не очень, мягко говоря, бережет Россию.

 Светлана Богородская: Внутренние претензии не были столь же принципиальными, как сейчас - Россию не распродавали.


Тут надо вспомнить, как Хрущёв порт Артур и порт Дальний отдал, как Крым отдал. Как в 20-е годы сибирские земли в конце концов Казахстану отошли.
Можно вспомнить, как в крайне отсталых Советских республиках опережающими темпами развивали промышленность. Можно вспомнить "парад суверенитетов" при Горбачёве.
Можно вспомнить и про Брестский мир, когда чуть не половину европейской России отдали почти побеждённой Германии, причём ещё с выплатой контрибуций. Тут, кстати, удивительно, что после победы над Германией, Антанта отдала все земли назад России.

 Светлана Богородская: "Чем больше было внутренних претензий, тем меньше становилось внешних." - Это про 90-е? так это уже не советское время.


Так было всегда. И сто лет назад, и двести...

 Светлана Богородская: Людей за людей считали и лишних не было.


А в 90-е годы приехали люди с Мадагаскара и перестали нас считать за людей. Так что ли?
30.01.2019, 14:54:49 |
Светлана Богородская

 Олег Я: надо вспомнить, как Хрущёв порт Артур и порт Дальний отдал, как Крым отдал.


Что еще подтверждает роль личности в истории. А наше новейшее руководство и позднее советское набивает те же шишки, что набивал Хрущев (
Как Хрущев Порт-Артур сдавал
30.01.2019, 15:32:47 |
Юрий КузнецовОлег Я
Как я понимаю, и Богородская, и Суханов, и Чечет, и я — мы люди примерно одного поколения, и к концу 80-х были уже зрелыми людьми.

А я вот и на 80-ом зрелым себя не считаю, и происходят постоянные переоценки, большое количество накопленных знаний и происходящее сейчас не позволяют утвердиться в конечном мнении. Но реперные точки незыблемы. Что творилось в то время в головах ваших сверстников, я хорошо помню. Для них всё было просто и ясно, или наоборот полный сумбур. А что же сей час ещё яснее?! Счастливые люди…

30.01.2019, 17:29:16 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Финансирование было государственным


Это камень преткновения. Что делать, если у государства нет денег? Конечно, делаем долги и платим. В конце концов — инфляция.

 Юрий Кузнецов: Я ..Германию хотел бы иметь в союзниках моей страны, а уж совсем мечты, в друзьях. Меня сильно тревожит нашествие диких орд в Германию. Почему эти люди не хотят устроить нормальную жизнь в своих странах?!

Должно быть, я как-то пропустил это, но приятно знать.
Что касается многих беженцев также правы, Юрий Aлекксандрович,
большинство немцев тоже недовольны. Но это тот случай, когда около 60% должны вернуться на родину, а те, кто действительно нуждается в убежище, могут остаться до мира, например, в Сирии. К сожалению, это только на бумаге, реальность выглядит иначе.
30.01.2019, 17:42:07 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Это камень преткновения. Что делать, если у государства нет денег? Конечно, делаем долги и платим. В конце концов - инфляция.

Ну, сейчас у нас инфляция, конечно, меньше советской, чуть ли не каждый день можно за этим следить.
А во времена Сталина, так скорее, все было наоборот — цены уменьшались. И не только деньгами все определялось, но и пониманием необходимости и желанием что-либо сделать.


30.01.2019, 18:00:50 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Что творилось в то время в головах ваших сверстников, я хорошо помню.


Так и я хорошо помню, что творилось в головах уже ваших сверстников. И не только я помню, но и История об этом помнит.
Что же ваше поколение (безусловно, не Вы лично) не передало нашему поколению знания о сталинско-бериевских "репрессиях", о хрущёвской "оттепели"? Да, что там знания, хотя бы факты шёпотом передали! Глядишь, и справились бы сообща с горбачёвщиной.

 Юрий Кузнецов: Для них всё было просто и ясно, или наоборот полный сумбур.


Так это же продукт вашего поколения. Чему удивляться?

А прозревать и вашему, и нашему, и следующим поколениям ещё долго придётся.
Вот Вы (к сожалению, уже лично) отрезали же себе путь к пониманию того, зачем нам насаждают сексуальные отклонения. Ну да, инквизиция любила жаренное мясо.
И слово "блажь" в заповедях Христа Вы прочитать не можете. Я сто раз его писал. Вы его просто не видите. Обидно!
30.01.2019, 18:27:15 |
Олег Я

 theodor japs: Это камень преткновения. Что делать, если у государства нет денег? Конечно, делаем долги и платим. В конце концов - инфляция.


Теодор, если Пушкина прочитать не сможете, то почитайте Адама Смита.
"Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет. "
30.01.2019, 18:37:26 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Ну, сейчас у нас инфляция, конечно, меньше советской... А во времена Сталина, так скорее, все было наоборот - цены уменьшались


Это было конечно искусственно, зарплаты служащих также были "заморожены" моим oщущением на десятилетия.
30.01.2019, 20:57:40 |
Юрий КузнецовПримитивно поучательная тональность постов характерна для определённого типа характера. Прочитав год назад, Олег, Ваши первые посты я решил, что имею дело с задорным десятиклассником и, похоже, не ошибся.
Олег Я
Так и я хорошо помню, что творилось в головах уже ваших сверстников. И не только я помню, но и История об этом помнит.
Что же ваше поколение (безусловно, не Вы лично) не передало нашему поколению знания о сталинско-бериевских "репрессиях", о хрущёвской "оттепели"? Да, что там знания, хотя бы факты шёпотом передали! Глядишь, и справились бы сообща с горбачёвщиной. Какие претензии к моему поколению

Да кто же из моих сверстников с Вами тогдашним стал бы обсуждать, что творилось в их головах. Сами-то слышите что говорите. К тому времени культ личности уже на государственном уровне был осуждён (БОЛЕЕ ТРИДЦАТИ ЛЕТ!), и мыслящая часть общества всё знала (какую чушь по поводу «шёпота» Вы несёте). С трудом удавалось отделять правду от запредельно злобной лжи, которая сейчас захлестнула страну. А сообщение о том, что была оттепель, которую от народа скрывали, вызвали недоумение, в зимовье, что ли жизнь прожили?!
Моё отношение к И.В.Сталину претерпело радикальные изменения от осторожного недоверия к словам кукурузника до осознания величия И.В.Сталина, этого государственного деятеля. Вспомнился эпизод, на каком- то партийном сборище при словах о культе личности кто-то из зала крикнул, но ведь была и личность!

По поводу свободы мысли, слова, толерантности. Религия, напрочь, отвергала перечисленные свободы. Слова Бога были непререкаемы.
Религию придумали гениальные мудрецы! Без религии человеческое общество не состоялось бы! Было бы стадо обезьян.
Но, как не редко в истории, прогрессивное на определённом этапе, становилось тормозом при дальнейшем развитии.
Религия не допускала свободы мысли, а то победила бы мысль ненавистников человечества.

31.01.2019, 09:41:16 |
Юрий КузнецовВерующие, прочитайте Ветхий Завет. Если не удивитесь «милосердию» Бога, я буду в недоумении.

31.01.2019, 09:48:16 |
Юрий КузнецовЛибералы-общечеловеколюбы поинтересуйтесь плодами своей любви.
Кончаловский — НE ПOБОЯЛСЯ И СКAЗАЛ !


ШОК! Сталин никогда никого не расстреливал

31.01.2019, 10:38:49 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Сами-то слышите что говорите.


Давайте, ещё раз и по порядку.
Были ли репрессии и оттепель?
Вопрос, безусловно, риторический. И Вы, и я неоднократно высказывали своё понимание этого: не было ни репрессий, ни оттепели.
Поэтому у меня эти слова в кавычках!
Далее, могли ли люди, способные мыслить в 60-е годы, не видеть и не понимать, что не было репрессий и оттепели? Нет, не могли!
Поэтому у меня и написано "шёпотом".
Продолжим дальше?

31.01.2019, 10:43:57 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Если не удивитесь «милосердию» Бога, я буду в недоумении.


Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1-е Коринфянам 1:19,20)
31.01.2019, 11:54:58 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: Религия не допускала свободы мысли, а то победила бы мысль ненавистников человечества.

Смотря в чем. В злую сторону не допускает. А в добрую — пожалуйста, сколько есть сил и возможностей. Даже суть ее — именно к этому призывать.
31.01.2019, 14:29:01 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Религия не допускала свободы мысли, а то победила бы мысль ненавистников человечества.


... не допускала. Верно, возможно так было когда-то давно. Не знаю как в православной веру, у евангеликов-лютеранских церкви это теперь на много либерально.
01.02.2019, 05:15:40 |
Юрий КузнецовГоды летят, а воз и ныне там...
https://www.liveinternet.ru/users/3592284/post315454753
03.02.2019, 18:52:57 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Годы летят, а воз и ныне там...


Tак много людей, так много мнений.
Лично я нахожу внешнюю политику Путина очень лояльной к России.
04.02.2019, 03:29:22 |
Юрий КузнецовНас на бабу променял!!!
В военном гареме Шойгу нашли 28-летнюю генеральшу


ЖИЗНЬ В СТРАНЕ КАК В БРЕДУ...
04.02.2019, 09:27:31 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Сегодняшнее сообщение о заживо сожжённом подростке в подъезде жилого дома в Москве первое знаковое проявление усвоения европейских гуманных ценностей.



Псевдологика типичного сталиниста. Подогнать под мёртвую идеологию случайные факты, как можно эмоциональнее заклеймить противника, грязно обругав его, ну и — во "враги народа". Это стиль "соловьинного помёта". Есть и более положительная аналогия. Герой Р.Быкова в фильме "Служили два товарища" то бьётся вместе с товарищем, то готов его расстрелять. А вот думать ему некогда, эмоции хлещут, он ведь "от души" всё делает.
























э
05.02.2019, 09:01:26 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет:  случайные факты

Ничего случайного не бывает. Всё — результат чего-нибудь.
05.02.2019, 13:57:06 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Ничего случайного не бывает. Всё - результат чего-нибудь.


Фрагменты из выступлений Н. С. Хрущёва на съезде.
«В мире нет сейчас таких сил, которые смогли бы восстановить капитализм в нашей стране, сокрушить социалистический лагерь. Опасность реставрации капитализма в Советском Союзе исключена. Это значит, что социализм победил не только полностью, но и окончательно»



05.02.2019, 16:28:54 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Ничего случайного не бывает. Всё - результат чего-нибудь.



Я подозреваю — Божьего промысла. И костры инквизиции, и мальчик в подъезде. Ну а нашему богоносному народу всевышний приготовил такие испытания..., это чтобы мы, "как мученики", обязательно в рай попали, пока они дохнуть будутю Образец духовности.
05.02.2019, 17:10:43 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Фрагменты из выступлений Н. С. Хрущёва на съезде.

Знакомые термины и источники у Хрущева. Кто же его, интересно, сумел заразить?

К продолжению темы о гуманизме — трансгуманизм, искусственный интеллект и даже искусственная душа. (С.Б.: Когда медицина перешла на жесткие стандарты, сразу думалось о механистичности и экономиях, но ведь, действительно, если можно уложиться в стандарты, а их описать программами, то зачем вообще врач? Но тогда не остается места одушевленности лечения, а тогда и наши души рано или поздно не нужны? Совсем недавно рассуждали кулуарно на эту тему, но и Соловьева она вдруг взволновала.
Да всё просто — роботами пока легче опять же управлять (а еще роботам меньше всего нужно, мусора от них меньше, чем от людей...), но ведь пока легче... И разве это не известно, что слово лечит и отношение лечит — так значит запрограммированно одушевленность губится?

С 1 часа 45 минут:
Вечер с Владимиром Соловьевым от 04.02.19
05.02.2019, 17:16:41 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Я подозреваю - Божьего промысла. И костры инквизиции, и мальчик в подъезде.

Борис, Вы, как Юрий Александрович, хотите чудес — чтобы всё зло исчезло и возсияло добро. И сделать это за нас должен исключительно Господь (иначе Вы в него не поверите). Для нас без нас. Но это уже будет не закон, а лишь чудо. И добро должно быть само по себе, а мы сами по себе?
Но законы то для нашего с Вами мира, и отношения между нами, и мы в этом мире не зрители.

 Борис Чечет: Ну а нашему богоносному народу всевышний приготовил такие испытания..., это чтобы мы, "как мученики", обязательно в рай попали

Есть народы, которые гораздо хуже нас живут — в Африке или на полях военных действий. (Не дай Господь!)

Без каких-то испытаний, видимо, вообще не возможно. Мороз — испытание, теплее одеваемся. Но с физическими факторами проще. А вот когда дело до совести доходит, то каждый выбор — это испытание еще большее, так как не только о своих нуждах (раздражаемых рецепторах) нужно думать, но и о других людях и даже животных-растениях-природе, часто в ущерб себе.
В христианстве есть подсказки, да многим гордыня не дает ими пользоваться.

А учение и подготовка, преодоление малых испытаний, чтобы быть готовым к большим — так вообще-то всем известно, что необходимы. Парадокс.
05.02.2019, 17:39:50 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Знакомые термины и источники у Хрущева.


Так у нас же при Советах была лучшая система образования. Только учили нас не то только "хорошему" (естественные науки), но и "плохому" (общественные науки и экономика).

 Светлана Богородская: Кто же его, интересно, сумел заразить?


Как я понимаю, Маркс с Лениным.
05.02.2019, 17:58:03 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Как я понимаю, Маркс с Лениным.

:)
05.02.2019, 18:00:46 |
Олег Я

 Светлана Богородская: К продолжению темы о гуманизме


Тема сложная, вроде бы. Подумаю — напишу.
05.02.2019, 19:09:56 |
Олег ЯВот то, что мне понятно.
Функционирования сознания человека до сих пор очень мало изучено. Поэтому изменить создание на данном этапе невозможно.
Далее, сознание — это и продукт действительности, и отражение действительности. То есть сознание не может никак опережать понимания человеком действительности, сознание никак нельзя изменить так, чтобы оно опережало само себя.
Пример. Допустим, 50 лет назад человечество могло хирургически изменять сознание человека, чтобы он был намного умнее. Могли ли тогда так изменить сознание, чтобы был открыт Бозон Хиггса? Нет, конечно.
Далее, разум человека — это общественный, коллективный продукт, который развивается и передаётся от поколения к поколению в процессе совместной деятельности. Не гены формируют человека, а человек формирует гены. Также, на мой взгляд, очень вероятно, что недостаточно геном человека рассматривать только на молекулярном уровне.
Про духовность.
Духовность — это те же знания у человека. Без духовности сознание не может существовать. Это хотя бы потому, что разум — коллективный продукт.
Поэтому, как кто-то заметил на передаче у Соловьёва, "не надо пугать людей".

06.02.2019, 10:06:48 |
Олег ЯПро искусственный интеллект (ИИ).
Сознание человека и ИИ — это очень разные вещи.
Человек, как существо разумное, то есть обладающий САМОсознанием, может наблюдать за своим мыслительным процессом, может анализировать результаты мышления и запоминать этот процесс, и далее может алгоритмизировать этот процесс. В алгоритмах ИИ заложено именно понимание самим человеком своей профессиональной и иной деятельности. Да, существуют ещё и знания о знаниях, то есть когда и как применять и знания, и знания о знаниях. Но вот откуда и как берутся все эти знания, пока человечеству, как мне кажется (возможно я и отстал от времени), совсем непонятно.
Таким образом, ИИ не может существовать без человека, и без его духовности в том числе.
06.02.2019, 10:57:13 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Не гены формируют человека, а человек формирует гены.

При естественном течении, навряд ли человек сознательно формирует генотип. Но может несознательно (не ставя такую задачу) его испортить, ухудшая свой образ жизни, что ведет к поломкам и мутациям, которые могут быть переданы следующему поколению. Ну и теперь с помощью научных достижений, с помощью молекулярной биологии может, только насколько это оправдано, тоже неизвестно — своими вмешательствами он может вызывать поломки или мутации в каких-то других участках и этого не заметить, а поломка тоже может передаваться. Или нарушить баланс чего-нибудь.

Лучше бы геном сделать неприкасаемым.

 Олег Я: Также, на мой взгляд, очень вероятно, что недостаточно геном человека рассматривать только на молекулярном уровне.

Ученые, действительно, давно пришли к выводу, что программ развития, заложенных в материальной ДНК недостаточно, но и еще что-то кроме нее должно быть.

 Олег Я: Таким образом, ИИ не может существовать без человека

Может быть искусственный интеллект не сможет предложить нестереотипных гипотез и решений. Но кто знает. Если человек заложит алгоритм постановки цели (например поиск артефактов, не укладывающихся в нормальную выборку), а затем алгоритм постановки задач, выясняющих причину (как диагноз в медицине) или механизм (сравнить с имеющимися патофизиологическими механизмами) — и искусственный интеллект переберет миллиарды вариантов за очень быстрое время. А если этот артефакт не укладывается в известное, то также выяснить все причинно-следственные связи, как механизм, и составить новый механизм с его окончательным результатом.

То есть человек, может заложить алгоритм. И новых эмпирических или сложенных в систему знаний может быть получено огромное множество. И искусственный интеллект ими тоже может пользоваться.

А если задать искусственному интеллекту программу самосохранения, тоже с миллиардами или более вариантов, то и поддерживать себя будет.

Но роботов то создать можно, но можно ли создать душу, человеческое сознание? И как сказал Соловьев — одна системная ошибка и человечества не будет. Не успеет сохраниться.
06.02.2019, 12:00:39 |
Светлана БогородскаяИ еще вопросы Соловьев ставил — о невидимом оружии, не оставляющем следов, но оставляющем материальные ценности — человека можно уничтожить разными способами — болезнями, например, и никто не поймет, что это было оружие.
Так в нашей жизни уже все не чисто, не натурально — воздух, еда, для молодежи приготовлены спайсы, сознание управляется не в интересах человека и истощается, человек в целом истощается.
И почему бы на государственном уровне не пытаться этому противостоять — но государственное влияние тоже оказывается направленным в ту же сторону — против человека. За внешний вид городов, даже за дороги, но против человека. Интересно, можно ли назвать хоть одну реформу, которая свидетельствовала бы об обратном.

Как будто, сознательно (или бездумно), но место для избранных и для роботов освобождается.
06.02.2019, 13:09:28 |
Светлана БогородскаяВсе таки наш алюминий (Дерипаски) ушел в Америку. Энергетика следующая. Произошло сращение транснациональных компаний и национальных, которые и правят нами, принимая законы и реформы и антинародные, и антинациональные. Сибирь нашу делят-дербанят американцы и китайцы. Интервью Л.Ивашова:

06.02.2019, 18:00:43 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Если человек заложит алгоритм постановки цели (например поиск артефактов, не укладывающихся в нормальную выборку), а затем алгоритм постановки задач, выясняющих причину (как диагноз в медицине) или механизм (сравнить с имеющимися патофизиологическими механизмами) — и искусственный интеллект переберет миллиарды вариантов за очень быстрое время.


Я могу только повторить, что заложить в ИИ можно только такой алгоритм, который известен человеку.
Пример.
Цель: посчитать число Пи с точностью до 100 знаков.
Как этот ИИ вдруг сформулирует себе задачу разработать дифференциальное исчисление, разработает его, потом, раскладывая в ряд, произведёт вычисление?
Человек может заложить в ИИ универсальный алгоритм вычисления методом перебора всех вариантов. Но тогда этих вариантов будет равняться числу со ста нулями. И "очень быстрое время" превратится почти в бесконечность.
И потом, как ИИ определит, что он перебором нашёл верный вариант?

 Светлана Богородская: То есть человек, может заложить алгоритм. И новых эмпирических или сложенных в систему знаний может быть получено огромное множество.


Общий алгоритм получения новых знаний человечеству пока неизвестен. Поэтому, с помощью ИИ невозможно получать не только огромного множества, но даже одного нового знания. Я, во всяком случае, о таких примерах не слышал.

 Светлана Богородская: И как сказал Соловьев — одна системная ошибка и человечества не будет.


А роботы или ИИ тут при чём?
Человек совершил ошибку, нажал "ядерную кнопку", и человечества не стало.
06.02.2019, 19:25:24 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Я могу только повторить, что заложить в ИИ можно только такой алгоритм, который известен человеку.

Универсальный алгоритм, применяемый учеными. И сколько он может найти неизученного.

 Олег Я: Человек может заложить в ИИ универсальный алгоритм вычисления методом перебора всех вариантов.

Не просто перебор, а "иерархический" (наверняка тут другой термин математический есть) — алгоритм, подобный диагностическим стандартам. Когда за одним набором тестов, в зависимости от ответов предлагается другой набор тестов и так до постановки диагноза и выбора лечения.

 Олег Я: И потом, как ИИ определит, что он перебором нашёл верный вариант?

Если последний вариант соответствует определенному сочетанию из n по m, например. "Пазл" должен встроиться в какие-то условия, например.

 Олег Я: Светлана Богородская:   И как сказал Соловьев — одна системная ошибка и человечества не будет.
А роботы или ИИ тут при чём?

Если роботы будут обслуживать человека и человек будет от них сильно зависеть. Если искусственному интеллекту человек с его проблемами перестанет быть нужным. Если та же кнопка окажется в доступности роботам (если договор по ракетам средней дальности будет на деле разрушен, то как говорят эксперты, решение за компьютером — и это ближайшее будущее).
06.02.2019, 22:09:59 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Произошло сращение транснациональных компаний и национальных, которые и правят нами,


93/5000
Как я уже сказал Светлана, капитал (деньги) правит миром, нам не нужно заново открывать Америку.
06.02.2019, 23:46:55 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: В военном гареме Шойгу нашли 28-летнюю генеральшу

Вас ввели в заблуждение. Возможно даже вполне добросовестно. У Путина и не такой бардак сплошь и рядом.
Читайте и наслаждайтесь: https://albert-lex.livejournal.com/371420.html
07.02.2019, 00:34:25 |
Олег Я

 Светлана Богородская: И еще вопросы Соловьев ставил — о невидимом оружии, не оставляющем следов,


Про это оружие уже давно известно — это общество потребления.
Раньше потребление было средством, а целью — развитие государства на базе развития личности. В середине прошлого столетия была придумана другая модель — общество потребления, где потребление является уже целью. Цель создания общества потребления — противостоять кризисам и войнам. Но у общества потребления есть и оборотная сторона — начиная от деградации системы знаний и духовности и кончая нарастанием сексуальных отклонений.
Это общество потребления, как искусственная система, работает с положительной обратной связью, то есть ведёт к разрушению системы.
Тут никакой генной инженерии не надо. Фундаментальное свойство человека, такое как, безудержное стремление к знаниям, гасится в конце концов и на генном уровне.

 Светлана Богородская: И почему бы на государственном уровне не пытаться этому противостоять


Думаю, что многие государства, понимая негативные стороны общества потребления, пытаются противостоять этому. Отсюда и разделение людей на избранных и на "обычных". Тут можно провести некоторую аналогию с религией и её "опиумной" частью.
В России государственное противостояние негативу потребления, думаю, затруднено и по объективным причинам. Это и исторические причины, и даже влияние ноосферы. Например, исторически Россия, с одной стороны, являлась "государево ориентированной" страной, а с другой стороны и как противовес первому, в России сильны "антигосударственные" настроения. Как я понимаю, в России никогда особо не любили чиновников и всяких там депутатов, и русофобские настроения — это, возможно, частый случай.
07.02.2019, 11:00:29 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Универсальный алгоритм, применяемый учеными.


Нет такого алгоритма. Думаю, что никогда и не будет.

 Светлана Богородская: Не просто перебор, а "иерархический" (наверняка тут другой термин математический есть) — алгоритм,


Хорошо. Строим иерархическое дерево перебора. На каждом уровне пусть будет 100 возможных вариантов (это очень мало для реальных систем) и уровней пусть будет 10. Получим число вариантов с 20 нулями.

 Светлана Богородская: алгоритм, подобный диагностическим стандартам. Когда за одним набором тестов, в зависимости от ответов предлагается другой набор тестов и так до постановки диагноза и выбора лечения.


Это как раз совсем другой подход — не на основе знаний ИИ, а ИИ, построенный на основе знаний человечества. Врач, используя и свой опыт, и опыт других врачей, который он получил в процессе своего обучения, рассказывает о том, как врач выбирает набор тестов. Этот рассказ и алгоритмизируется. Это так называемые Экспертные системы ИИ. И именно в медицине они появились одними из первых уже лет 40 назад.

 Светлана Богородская: Если последний вариант соответствует определенному сочетанию из n по m, например. "Пазл" должен встроиться в какие-то условия, например.


В деле врачевания этот "пазл" сложится тогда, когда человек выжил, а не умер. Так что ли?
07.02.2019, 11:31:54 |
Светлана Богородская

 Олег Я: В деле врачевания этот "пазл" сложится тогда, когда человек выжил, а не умер. Так что ли?

Так, как один из вариантов и грубо говоря. Пока человек жив, есть еще много процессов, которые можно исследовать (протестировать), даже самого человека спросить, как он себя чувствует.

Постановка вопроса и возможная гипотеза, как решение, человеку, действительно, могут даваться, как откровение (или мы так себе представляем, что даются или "сам додумал"). А вот последующая научная часть — она материальна и может уложиться в имеющиеся алгоритмы. Мы же говорим, почему не можем изучить сознание — потому, что используем методы материального мира. И не только методы, но и алгоритмы стереотипные. Взяли пробы грунта на какой-нибудь планете — изучили физическими, химическими, математическими методами состав. Вполне доступно и роботу. Даже в медицине, где объект наисложнейший — организм и то, как Вы говорите уже 40 лет существуют стандартные или экспертные системы, которые как раз и изучают (диагностируют на основе тестов) один из множества возможных вариантов состояния или патологии.
То есть, можно научить искусственный интеллект всему, что знает человек (и робот уже будет приспособлен к существующему окружающему миру) и научить ставить вопросы и их решать (как я уже приводила выше пример — оттолкнуться от необычного артефакта или разрешать пока неразрешенную задачу).
На самом деле не так уж и много системных знаний по каждому предмету — ведь не зря исследователь прежде, чем заняться какой-то проблемой, составляет представление о ее состоянии на сегодняшний день, и на это уходит с сегодняшними электронными библиотеками не так уж много времени, а искусственному интеллекту подобрать по ключевым словам литературу еще быстрее.
Правда, видимо, для него литература должна быть представлена в виде таких же стандартов, какие имеются в медицине для диагностики и лечения. Кто это для них сделает? Или научат роботов вычленять нужное и самим составлять систему? Наверное, дело времени. Если человек знает как, то научит и робота.
07.02.2019, 12:10:20 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Если роботы будут обслуживать человека и человек будет от них сильно зависеть. Если искусственному интеллекту человек с его проблемами перестанет быть нужным.


Эта проблема решается легко — не надо слушать людей, насмотревшихся ужастиков или начитавшихся фэнтези.

 Светлана Богородская: Если та же кнопка окажется в доступности роботам (если договор по ракетам средней дальности будет на деле разрушен, то как говорят эксперты, решение за компьютером — и это ближайшее будущее).


Начну с примера.
Меня недавно угораздило купить отопительный прибор с цифровым управлением известной западной фирмы — простейшее устройство. Такого количества ошибок даже представить себе было невозможно! Меня бы за такие ошибки в своё время не только уволили бы, но сначала бы коллеги долго били, чтобы не позорил коллектив, а потом органы бы завели уголовное дело за диверсию на производстве. А тут, пожалуйста — серийное производство.
Как я понимаю, это результат развития общества потребления.
Решение принимает не компьютер, а человек, пишущий программу для компьютера. Если человечество в своём развитии будет опираться на дебилов-программистов или на дебилов, и без компьютера нажимающих ядерную кнопку, то такое человечество должно исчезнуть. Это пока понимается.
07.02.2019, 12:28:51 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Меня недавно угораздило купить отопительный прибор с цифровым управлением известной западной фирмы — простейшее устройство. Такого количества ошибок даже представить себе было невозможно!

В самом приборе? Не рискнете на антирекламу и назвать прибор?
07.02.2019, 12:41:51 |
Светлана Богородская

 Олег Я: Решение принимает не компьютер, а человек, пишущий программу для компьютера. Если человечество в своём развитии будет опираться на дебилов-программистов или на дебилов, и без компьютера нажимающих ядерную кнопку, то такое человечество должно исчезнуть. Это пока понимается.

Да не очень сильно понимается. Если весь мир в зависимости от одной единственной ошибки с кнопкой.

 Олег Я: Эта проблема решается легко — не надо слушать людей, насмотревшихся ужастиков или начитавшихся фэнтези.


Меня даже больше волнует то, что роботы должны заменить людей, но людям от этого (как на заре мануфактур и заводов) не становится лучше, не в их пользу работают машины, а в пользу владельцев этих предприятий.

 Олег Я: Светлана Богородская:   И еще вопросы Соловьев ставил — о невидимом оружии, не оставляющем следов,
Про это оружие уже давно известно — это общество потребления.


Видимо, уже мало создать несопротивляющееся и безголовое во всех отношениях общество. Его же надо кормить, а кому из олигархов хочется платить лишние налоги. Тем более, если еще это общество не твоей страны.
Поэтому нужно всеми правдами и неправдами регулировать численность. Навязываемым образом жизни — для всех, как долговременная программа? или можно более быстро и жестко — для всех или даже точечно. С помощью компьютера, например. Никакого оружия не нужно, когда есть программы, рушащие здоровье, и которые можно послать на нужный IP-адрес (нисколько не сомневаюсь, что они существуют и действуют, поскольку видела их действие в пользу здоровья).

07.02.2019, 12:45:56 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Так, как один из вариантов и грубо говоря.


Нет, не так! Мы же говорили про перебор всех возможных вариантов без знаний. В этом случае всегда будет смерть.

 Светлана Богородская: Постановка вопроса и возможная гипотеза, как решение, человеку, действительно, могут даваться, как откровение


Да, как откровение от Природы в процессе её изучения на основе предыдущих материальных и научных знаний.

 Светлана Богородская: А вот последующая научная часть — она материальна и может уложиться в имеющиеся алгоритмы.

Нет, старые алгоритмы как раз уже не подойдут, нужны новые алгоритмы.
Как могут подойти алгоритмы геометрии Евклида к описанию геометрии Лобачевского?

 Светлана Богородская: Мы же говорим, почему не можем изучить сознание

Человечество может и изучает.

 Светлана Богородская: Даже в медицине, где объект наисложнейший — организм и то, как Вы говорите уже 40 лет существуют стандартные или экспертные системы, которые как раз и изучают один из множества возможных вариантов состояния или патологии.


Экспертные системы не изучают, в них используется накопленные и осознанные знания человечества.

 Светлана Богородская: То есть, можно научить искусственный интеллект всему, что знает человек (и робот уже будет приспособлен к существующему окружающему миру)

Только человек не знает будущего. И приспособленность только к существующему миру является недостаточным для выживания. В процессе обучения искусственного интеллекта знаниям, известным человеку, человек становится умнее и опять опережает ИИ.

 Светлана Богородская: а искусственному интеллекту подобрать по ключевым словам литературу еще быстрее.


Языком передаются не все знания, а только часть. Также и появляются или новые слова или с дополнительным смыслом. Я, например, помню слово каузация — причинно-следственная связь. А не переводилось это слово потому, что в него вкладывался дополнительный смысл.

 Светлана Богородская: Правда, видимо, для него литература должна быть представлена в виде таких же стандартов, какие имеются в медицине для диагностики и лечения.

Да, в виде алгоритмов.

 Светлана Богородская: Кто это для них сделает?

Человек. И только человек, и потому, что, повторюсь, человек становится ещё умнее.

 Светлана Богородская: Или научат роботов вычленять нужное и самим составлять систему?


Ничего необычно тут нет. Например, в рамках теории вероятностей уже очень давно на основе коэффициента корреляции можно выявлять значимые факторы и составлять системы предсказания. Также существуют и системы автоматизированного программирования. Пример неграмотного использования, похоже, я и приводил, рассказывая про отопительный прибор.
Когда-то на заре развития вычислительной техники люди сделали грандиозное открытие — программы (алгоритмы) стали хранить внутри компьютера в виде данных. Программа могла "сама" просматривать саму себя и даже менять её. И даже меня учили такому методу программирования, когда программа меняет свой код. Тогда показалось, что сейчас всё попрёт! И действительно — попёрло. Но также и стало понятно, что будущие горизонты науки стали ещё дальше и ещё сложнее.
07.02.2019, 13:45:57 |
Олег Я

 Светлана Богородская: В самом приборе?


Ну да, в системе управления температурой.

 Светлана Богородская: Не рискнете на антирекламу и назвать прибор?

Это конвектор фирмы "Electrolux".
07.02.2019, 14:00:54 |
Светлана Богородская

 Олег Я: В процессе обучения искусственного интеллекта знаниям, известным человеку, человек становится умнее и опять опережает ИИ.

Правильно. Только, возвращаясь и к людям, для выживания и процветания может быть, к сожалению, и не нужны такие высоты. Вот Христианство есть и призывает к высшим ценностям, а процветают олигархи — лишь бы было сытно и жадность свою на очередном этапе удовлетворить. Тоже самое и общество, воспитанное быть обществом потребления (и мы в том числе).
Как люди, которым высоты и не нужны, так и роботы могут и не дать ход для дальнейшего развития, если это будет "неэкономично", тем более если с риском для их собственного существования.
07.02.2019, 14:16:50 |
Светлана БогородскаяВот интересно, в небольшом коллективе люди более или менее добры друг к другу, помогают, делятся (если это не криминал, где хитрость и ловкость определяют лидера). А когда отдаляются друг от друга, то уже никто никому ничего не должен. Связи на сознательном уровне что-ли ослабевают или прерываются. А от них зависят наши добрые отношения?
В небольшом предприятии все близки — от директора до уборщицы, а на большом — где директор, а где уборщица. В государстве тоже что-то вроде того происходит.
(Относительно государства Л.Ивашов выразительно сказал, что нет у нас, у России своего государства — оно "приватизировано" и не в наших интересах. Отношения еще более далекие, столь же одушевленные, столь же добрые...)

Вот из этих соображений, чтобы сохранить одушевленность, души и душу общества, я думаю, что нельзя до бесконечности укрупнять и централизовывать все в подряд, как это сейчас делается. Не просто так закрываются поселковые больницы, а где-то и школы, почты, аптеки (в пос. Большая Речка все это, кроме школы, было под угрозой — отстояли в ограниченном режиме работы, а аптеки совсем нет) — чем меньше заботы о людях, тем сложнее и физически, и меньше души, одушевленности. А кто будет сопротивляться, если души сломить. Уж и не говорим о процветании добрых настроений.

Хотя, тот же Ивашов в своих роликах напоминает, что в нашей Конституции записано, что единственный источник власти в нашей стране — это народ, но ему, народу без всяких цветных революций и гражданских войн нужно как то суметь выразить свою волю. Нужны "субъекты" объединяющие (и не подкупные). Как то нужно организовываться, одного никто не услышит.

07.02.2019, 14:36:54 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Да не очень сильно понимается. Если весь мир в зависимости от одной единственной ошибки с кнопкой.

Нет такой зависимости человечества от единственной ошибки.
В системе ядерного сдерживания существует дублирование при принятии решений, как в компьютерной части, так и в человеческой. Есть система самоконтроля. Компьютеры все вычисления производят с избыточностью для постоянного самоконтроля. У людей аналогично. Помните, в первом полёте Гагарин должен был постоянно передавать на землю показания приборов.
Существуют методы тестирования программ, методики подбора людей, свободных от психических отклонений, в том числе скрытых. Существуют каналы взаимодействия между политиками и военными разных стран. Наверное, и ещё что-нибудь.
Конечно, эту систему можно разрушить. Но весь мир её контролирует.
На западе потому, в частности, и боялись СССР, что была непредсказуемость при смене власти. А с другой стороны, ряд западных специалистов помогал СССР в создании ядерного оружия. И Трампа критикуют потому, что от не является системным политиком.

 Светлана Богородская: Меня даже больше волнует то, что роботы должны заменить людей, но людям от этого (как на заре мануфактур и заводов) не становится лучше, не в их пользу работают машины, а в пользу владельцев этих предприятий.


А в пользу кого должны работать эти роботы, в пользу противников или конкурентов этих предприятий?
Я в студенчестве был на практике на Иркутском авиационном заводе в группе по внедрению промышленных роботов. Видел и участок, где роботы обслуживали прессы, и людей, работающих на прессе. Люди — это как правило молодые девушки, мужчины не выдерживали. На девушек смотреть было страшно, и не просто страшно, а был животный ужас. Как будто сидело неживое существо в человеческом обличии — руки только мелькали — и так целый день и значительно быстрее роботов. И второе. Точно не помню, то ли раз в два месяца, то ли два раза в месяц люди получали травмы, вплоть до того, что отрубали себе пальцы и более. Пусть уж будут роботы.

 Светлана Богородская: Видимо, уже мало создать несопротивляющееся и безголовое во всех отношениях общество.

Так есть и противоположное — нужно воспроизводить людей со знаниями, чтобы победить в конкурентной борьбе. И заранее не известно откуда придут знания — из элиты или с периферии.

 Светлана Богородская: а кому из олигархов хочется платить лишние налоги

Налоги платятся не по желанию, а по закону.

 Светлана Богородская: Поэтому нужно всеми правдами и неправдами регулировать численность.

Регулировать может и надо, но мы же говорим оружие. Надо же воспроизводить и рабочую силу, и потребителей.

 Светлана Богородская: роботы могут и не дать ход для дальнейшего развития

Такого не может быть никогда. Если людям высоты не нужны, то они и не смогут научить роботов сложным вещам. Если высот люди достигли, то тем более не дадут таких возможностей роботам.
07.02.2019, 16:40:26 |
Олег Я

 Светлана Богородская: Л.Ивашов выразительно сказал


Я очень не уважаю Ивашова. Светлана, если сильно хотите, я попробую разобрать его мировоззрение.

 Светлана Богородская: Вот из этих соображений, чтобы сохранить одушевленность, души и душу общества, я думаю, что нельзя до бесконечности укрупнять и централизовывать все в подряд, как это сейчас делается.


Конечно, нельзя. Но делается же это по законам государства.
Принципиально, как мне кажется, всё просто.
Злейшим врагом для народа являются чиновники и депутаты. Это не преувеличение!
Я так понимаю, что в мире давно это поняли. И нам надо это понять и принять.
Много ещё времени надо, чтобы это понимание пришло.
Надо ждать, терпеть, но делать то, что дОлжно.
Не уверен, что выдержим.
07.02.2019, 17:19:41 |
Алексей Денисов

 Олег Я: Я очень не уважаю Ивашова.


...Тоже как-то не лежит на сердце слушать этого человека... может ошибаюсь.
07.02.2019, 18:53:36 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Совсем недавно рассуждали кулуарно на эту тему, но и Соловьева она вдруг взволновала.



"Единожды солгавший — кто тебе поверит?" — это ведь из Библии? Так Соловьёв врёт непрерывно. Возможно он и кается непрерывно — лицемеры это влёт делают, но враньё у него любое покаяние опережает. Его стиль — хамство, передёргивание, подтасовка фактов... Сейчас он подобрал себе младшего напарника — михеева, похожее почуял течь. И Вы, Светлана, похоже так и не познакомились с его бредом "Апокалипсис от Владимира", в котором он обозначает себя и Билла Гейтса как апостолов, назначенных пророком Даниилом для технической организации конца света. У него большие проблемы с адекватной самооценкой. Непрерывная самопрезентация — вот его суть.
А сюжет про трансгуманизм я видел. Дельное там говорил только молодой генетик, но Соловьёв мало что дал ему сказать, сам же нёс привычную пургу. Найдите книгу Ф.Фукуямы "Наше потчеловеческое будущее", там коечто есть.
07.02.2019, 19:06:21 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:    Юрий Кузнецов:   В военном гареме Шойгу нашли 28-летнюю генеральшу Вас ввели в заблуждение. Возможно даже вполне добросовестно. У Путина и не такой бардак сплошь и рядом.Читайте и наслаждайтесь: https://albert-lex.livejournal.com/371420.html


Евгений, почему Вы решили, что я должен наслаждаться? Чем?!
Эту новость я узнал три месяца назад. Никаких подобных пояснений долгое время не было. Кукловоды выжидали реакции общества.
Ведь это провокация в русле стремлений разрушить основы, наработанные в обществе веками. Подлый удар по армии. Клоунада, сопливые, едва начавшие жить бабы, советники министра обороны, чудовищное оскорбление настоящих военных. Теперь орава ряженых в генеральских погонах (в большинстве разной степени блатных) будет определять жизнь армии. Это преступление против страны!
08.02.2019, 08:59:27 |
Юрий КузнецовУважаемые филосОфы, объясните человеку со среднестатистическими мозгами, зачем человечеству нужен ИИ. Я хоть и махровый атеист, но как-то досадно стало за Бога. ИИ созданный человеком будет превосходить созданный Богом, или, хотя бы равен ему? Но тогда зачем эти потуги.
Человечество живёт в большинстве проявлений, ЭМОЦИЯМИ. А ИИ будет наделён эмоциями? Современные системы автоматики это низшая (высокая) ступень предполагаемого ИИ. И здесь ещё безграничные возможности развития. Человечество станет счастливее от создания БЕЗДУШНОГО ИИ?
Создание автоматических систем любой сложности никакой не ИИ.
У Д.Данина в книге «Неизбежность странного мира» есть фраза «Наука, это удовлетворение собственного интереса за государственный счёт».
Может у озабоченных ИИ тот самый случай?
С мануфактурами, в примере, приводимом Олегом, всё просто и ясно. Мануфактуры избавили человека от унылого не производительного труда.
Но ткани-то НУЖНЫ и они стали производиться в огромных количествах, у людей высвободилось время для ЖИЗНИ. Возникшая безработица привела к разгрому мануфактур, но это просто кочка на пути…
Так от чего избавит человека ИИ?! От способности мыслить?

08.02.2019, 09:03:27 |
Юрий КузнецовТак от чего избавит человека ИИ?! От ЖЕЛАНИЯ и способности мыслить?

08.02.2019, 09:11:09 |
Юрий Кузнецов

 Алексей Денисов:    Олег Я:   Я очень не уважаю Ивашова. ...Тоже как-то не лежит на сердце слушать этого человека... может ошибаюсь.


В таких случаях вспоминается Крылов «По улицам слона водили…»
Баснописец написал на все времена!

08.02.2019, 09:18:16 |
Олег Я

 Борис Чечет: Так Соловьёв врёт непрерывно.


Ну и пусть врёт. Как мы научимся понимать, что такое Истина, если не будем слышать Лжи? А Соловьёв — он пропагандист, ему положено держать нос по ветру.
А у Светланы, в приведённой цитате, ключевое слово — вдруг. Женская логика (и вообще восприятие мира) немного отличается от мужской. Вот как-то же Светлана заметила, что "вдруг".
От себя могу ещё добавить. Не уверен, но кажется именно от Соловьёва недавно прозвучало — "великое десятилетие Сталина". Тоже — вдруг.
08.02.2019, 10:44:01 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: зачем человечеству нужен ИИ.


Для того же, что и автоматические системы управления.

 Юрий Кузнецов: Так от чего избавит человека ИИ?! От ЖЕЛАНИЯ и способности мыслить?


ИИ — это продукт непреодолимого желания и способности мыслить человека. Более того, в процессе создания ИИ (как и других систем управления) способности мыслить человека возрастают.

 Юрий Кузнецов: Человечество живёт в большинстве проявлений, ЭМОЦИЯМИ. А ИИ будет наделён эмоциями?

Да, будет наделён.
Можно считать, что даже простые системы управления наделены эмоциями. Управляется объект управления — положительные эмоции, аварийная ситуация — отрицательные эмоции.

 Юрий Кузнецов: Создание автоматических систем любой сложности никакой не ИИ.


Считается, что есть некоторое различие между методами создания традиционных СУ, и методами ИИ. Это различие достаточно условно, и грань постоянно меняется. Могу пояснить своё понимание только на примере.
Можно создавать программу игры в шашки методами ИИ, то есть моделируя мыслительную деятельность человека при игре, а можно теперь уже ставшим традиционным — методом построением дерева перебора. Когда-то давно и это построение дерева считалось методом ИИ.
08.02.2019, 11:23:27 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: В таких случаях вспоминается Крылов «По улицам слона водили…»
Баснописец написал на все времена!



Вот простой пример:

 Юрий Кузнецов: Либералы-общечеловеколюбы поинтересуйтесь плодами своей любви.
Кончаловский — НE ПOБОЯЛСЯ И СКAЗАЛ !



О Кончаловском из Википедии
"В ходе президентских выборов 2018 года был доверенным лицом Владимира Путина.

«У русского человека нет чувства индивидуальности, а значит, чувства ответственности. А так как у русского человека нет чувства ответственности, то разговор с ним может быть только один: вдарил палкой ему по голове, и он присел» (Андрей Кончаловский о телевидении: «Я просто говорю то, что думаю») "

Где тут моськи, а где тут слоны?
08.02.2019, 12:00:28 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Теперь орава ряженых в генеральских погонах (в большинстве разной степени блатных) будет определять жизнь армии. Это преступление против страны!


40 лет назад я бы тоже так отреагировал, но времена меняются, люди тоже.
К счастью.
09.02.2019, 05:42:29 |
Юрий КузнецовОткройте сегодняшний Интернет. Какой-то психоз с группой Дятлова!
Последний месяц на телевидении происходит нечто странное, неожиданный интерес к трагической гибели группы Дятлова. Неожиданно наткнулся в своём компьютере на считавшиеся утраченными мной, материалы по группе Дятлова.
В 2007 году я принимал участие в буйном обсуждении трагедии группы Дятлова на разных форумах. Основная масса материалов это ответы на рассуждения в форумах. Есть ли интерес к теме? ТВ несёт несусветную хрень на всю страну. ЗАЧЕМ вдруг?!
Такое ощущение, что готовится объёмная атака на обывателя, которого, как показало последнее десятилетие, легко зомбировать.
Этой темой интересовался ОЧЕНЬ узкий круг людей, в основном туристов, а тут вдруг клубы дыма на всю страну.
Я об этой истории услышал впервые в 1965 году в альплагере Актру.
Звучало жутковато…
09.02.2019, 08:06:23 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Откройте сегодняшний Интернет. Какой-то психоз с группой Дятлова!



И как легко Вы подхватываете этот психоз!
09.02.2019, 13:59:52 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов:  Какой-то психоз с группой Дятлова!


Интересно, есть ли новые идеи? Официальная версия — что я имел честь читать, есть прекраснaя сказкa, в котором представлены все жанров.
09.02.2019, 23:32:37 |
Юрий Кузнецов

Теодор, новых идей не озвучено, пока только уши торчат. Идёт подготовка общественного мнения к восприятию нового взгляда на события. Скорее всего, будут раскапывать что-нибудь вроде вины «проклятых» военных своими испытаниями погубивших ребят, случайно оказавшихся в зоне испытаний. Или свалят всё на манси. Уже показали по телеку живого участника расправы над ребятами, который подробно рассказал, как убивали ребят, которые якобы осквернили священное место манси. Это студенты СОВЕТСКОГО ВУЗА, воспитанные в духе дружбы всех народов, а не дикари приемники европейских ценностей, уничтожавших колониальные народы.
Прошло 60 лет, а брехун тянет лет на 50?!

Для примера привожу один из моих постов на форуме, кажется, свердловского политеха.
Всем сомневающимся в правомочности туриста-горника Евгениия Буянова расследовать аварию туристов-лыжников группы Дятлова.
Альпинист может сделать всё, что может турист-горник, только лучше, турист-горник может сделать всё, что может турист-лыжник, только намного лучше, тем более, когда он высокой квалификации, а вот наоборот не получится.
В моей дневной версии схода лавины сразу бросается в глаза нелепость бега группы к лесу, а не к близкому и безопасному перевалу, это отметили многие.
Для меня же эта нелепость, пустяк в сравнении с нелепостью поведения группы начиная от лабаза. Поздний выход и установка палатки на склоне!
« Тем не менее, туристы профессионалы рассматривают действия группы Дятлова, как абсолютно верные позволяющие сохранить силы и время». Перевал Дятлова. Из документальной повести Анны Матвеевой.
Для чьих ушей эта «лапша», что это за туристы такие? Какое сохранение сил и времени? Установка и свёртывание бивака самая унылая и не приятная процедура, требующая большой затраты времени, особенно в зимних условиях и,
нередко вызывающая психологическое напряжение.
Нужно расстаться с мифологизацией группы Дятлова. Все эпитеты в превосходной степени, которыми награждается группа, далеки от реальных качеств группы. Анализ действий группы в течении похода говорит о том, что группа была слабо подготовлена физически, безграмотна в тактических вопросах и, главное не обладала нормальным здоровым чувством самосохранения.
Похоже, ребятам больше нравилось устанавливать биваки, выпускать стенгазеты, играть на мандолине, по часу собирать и разбирать «чудо» печку, какое уж тут быстрое движение к цели.
Действия начиная от лабаза. Цель Отортен. До него 10-12 километров по широкому чистому гребню с малыми перепадами высот, идеальная местность для движения на лыжах. Туда и обратно 25 километров, для лыж это не расстояние, тем более для большой группы, где частая смена торящего, позволяет быстро двигаться даже по глубокому снегу. И ещё. Возвращение с Отортена по своей лыжне с общим уклоном вниз просто приятная прогулка. Группа средней физической подготовленности сходила бы на Отортен за один световой день.
Ну, вышли поздно, удручающе медленно вышли к месту установки палатки, а дальше. Метель, склон, на который просто, без подготовки палатку не поставишь. Вернуться назад по своей лыжне 15 минут, пустяковое дело. А вернуться нужно было немедленно! Этот смешной кусочек пути утром после нормальной ночёвки проскочили бы и не заметили. И ради чего это всё было затеяно?! А мы пытаемся найти логику в поведении группы после лавины!
Ну, не КГБ же заставило группу вести себя столь бессмысленно.
Всё, что происходило после поисковых работ: сплетни ничего не понимающих людей, психологическое поведение родителей и друзей и поведение властей блестяще описаны в мониторинге Евгения Буянова.
У понимающих людей организация и проведение поисковых работ может вызывать только восхищение. Надоело злобное лживое шипение на власти.
Уважаемые заинтересованные в объективном расследовании аварии, не спешите закатывать глаза в порыве благородного гнева по поводу моих «кощунственных» слов. Расследование должно быть честным. Может это предотвратит трагедии других групп.
02.07.2007
10.02.2019, 09:11:57 |
Юрий КузнецовПисьмо Е.Буянову
Ваша версия в главном фактически объясняет весь ход произошедшей трагедии. Всё опирается на вполне понятные факты. Возражать против которых, можно, только из упрямства. С обожжёнными руками Кривонищенко вообще вопроса нет. Известно, что обмороженные части тела теряют чувствительность и обжечь руки над костром ничего не стоит, боли то нет. Вот и держал Кривонищенко руки над костром, пока палёным мясом не запахло.
Меня смущает только начальная стадия событий. А именно. По карте отметка кедра 611 м, а лабаза 663 м. Разница в перепаде высот в их ситуации весьма ощутимая, расстояния же практически одинаковы. Версия о том, что в условиях плохой видимости они потеряли ориентировку, мне убедительной не кажется. Уж очень оптимально, по кратчайшему пути спустились они к кедру. Расположение палатки своей длинной стороной почти точно указывает направление на лабаз. Если бы следы от палатки сначала пошли к лабазу, а потом свернули не туда, можно было бы говорить о том, что они заблудились из-за отсутствия видимости, но ведь следы сразу пошли к кедру!
И без петляний и зигзагов. И это в метельной ночи!
Разжечь костёр в зимнем лесу, находясь в полном здравии и тёплой одежде да с топором, задача хлопотливая и не быстрая. Разжечь костёр при сильной метели в этих условиях и поддержание его задача очень трудно выполнимая! А с группой Дятлова чудеса. Покалеченные, на грани замерзания, без топора, в метельной ночи ребята умудряются разжечь костёр и в течение часа его поддерживать.
Травмированные, едва одетые люди проходят полтора километра в ночи в метели и ещё разжигают костёр и устраивают раненых товарищей. В ночи, в метели группа бы даже до кедра не дошла.
Мне более реалистичным представляется другое развитие событий.
Группа ставит палатку в метель. С этим не поспоришь. Есть фото. Однако к утру метель утихает. Утомлённые установкой палатки в отвратительных условиях, группа с подъёмом и выходом не торопится. Она вообще раньше десяти часов утра не выходила. А тут они ещё считают, что у них запас времени в связи с вчерашним прохождением части пути. А погода великолепная. Безветрие и сверкающее солнце. Неоднократно я наблюдал, как на метеостанции Хамар-Дабан расположенной на высоте 1450 метров в конце января, начале февраля температура была на 5-7 градусов выше, чем внизу на высоте 450 метров. Метеорологи говорили, что это не редкое явление локальных тёплых участков в горах. Солнце начинает согревать склоны и далее, как в моих ранее посланных рассуждениях. Неоднократно приходилось видеть в горах, как буквально следом за моментом освещения очеред-ного участка склона начинали идти лавины.
Уверен, что группа не уходила панически куда попало. Шок и травмы от лавины заставили после тяжёлого вылезания из палатки быстро уйти от палатки, так как опасность схода вершинной части склона была высокой. Но группа к лабазу не пошла, так как в это время уже осветились склоны, идущие к лабазу. Возможно даже, что ребята видели начинавшие сходить лавины.
И так. День был яркий и безветренный, и группа хорошо ВИДЕЛА грозящую опасность.
А от чего она бежала в темноте и метели никто ведь объяснить не смог.
Яркое и безветренное утро сыграло роковую роль в выборе приоритета опасности, и группа побежала вниз. А отсутствие ветра и греющее солнце позволило им добраться до леса, ещё некоторое время противостоять холоду и развести костёр. Но всё равно критическая минута надвигалась. А если, как это часто бывает в горах, погода начала стремительно портиться, то дальше всё закончилось замерзанием.
В эти тяжелейшие часы жизни группа показала высокие человеческие качества. Это, кстати, и ответ злобным антисоветчикам, представляющим ТО ВРЕМЯ, как страну мрака, партийного беспредела и т. д.
Это были дети отцов ушедших на великую войну. Это были молодые люди воспитанные советской властью, знавшие, что существуют ценности выше собственной жизни.
Оставшиеся без травм, поступили вопреки «трезвому расчёту». Они ещё могли бы дойти до палатки, но не могли представить, как можно бросить раненых товарищей и пытались их спасти до последнего мгновения, а потом уже не осталось ни сил, ни тепла
Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина
Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 метрах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглублённой площадке защищённой от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпного снега! Эти сведения, вероятно, помогут Вам уточнить картину проката лавины через палатку.
И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то, сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра. Такой шаг и на ровном асфальте непросто держать. особенно девушкам. Может быть, там как раз и создался "асфальт" из уплотнённого лавинного снега!
Спускаясь вдоль следов, ведущих от палатки по направлению к, заметно возвышающемуся на склонах отрога, разлапистому кедру...
Всё происходило днём, и ребята кедр видели!
Сейчас, после многодневных размышлений, я убеждён, что трагедия разыгралась днём. Всё, что удалось сделать дятловцам, невозможно сделать в метельной ночи!
Смотрите мои аргументы в предыдущих размышлениях.


10.02.2019, 09:13:40 |
Юрий Кузнецов Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина
Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 метрах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглублённой площадке защищённой от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпного снега! Эти сведения, вероятно, помогут Вам уточнить картину проката лавины через палатку.
И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то, сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра. Такой шаг и на ровном асфальте непросто держать. особенно девушкам. Может быть, там как раз и создался "асфальт" из уплотнённого лавинного снега!
Спускаясь вдоль следов, ведущих от палатки по направлению к, заметно возвышающемуся на склонах отрога, разлапистому кедру...
Всё происходило днём, и ребята кедр видели!
Сейчас, после многодневных размышлений, я убеждён, что трагедия разыгралась днём. Всё, что удалось сделать дятловцам, невозможно сделать в метельной ночи!
Смотрите мои аргументы в предыдущих размышлениях.
10.02.2019, 15:35:40 |
Юрий КузнецовФрагментов расссуждений тех лет разных людей у меня много, не знаю представляют ли они интерес.

10.02.2019, 15:44:20 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Фрагментов расссуждений тех лет разных людей у меня много, не знаю представляют ли они интерес.



Откройте свою страницу. Слева в меню найдите "Темы, открытые автором". Кликните на этот раздел. И Вы войдёте в тему, созданную Вами же когда-то, единственную тему, которую Вы создали на сайте. В этой теме и рассуждайте про дятловцев.
Сами же потом не найдёте — где и про что писали. Уважайте себя и собеседников, не путайте темы, пишите всё в одном месте об одном, а в другом месте — о другом, а не на всех ветках подряд обо всём и не в тему.
11.02.2019, 03:06:27 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Меня смущает только начальная стадия событий


Я могу это хорошо понять, но, может быть, так будет лучше. Потому что мы никогда не узнаем настоящую причину и истечение трагедии.
11.02.2019, 04:04:30 |
Юрий Кузнецов
Нахрена в ГААГУ?! Он преступник в России и для России. Опять заболтать всё хотят. На кой чёрт в этой компании Гарри Каспаров?!

16.02.2019, 12:34:51 |
Юрий КузнецовТеодор, посмотрите «Казаки раскрыли тайну перевала Дятлова и поставили в этом деле точку».

Вот нечто подобное я и предполагал в своём первом сообщении по теме. Раскручивалась очередная спираль ужасов коммунистического режима. Уж казаки-то бы заткнулись. Мы ведь не забыли 9 января 1905 года. Тогда сотни человек были растоптаны лошадями и забиты нагайками. В основном женщины и дети. Забили жён и детей трудового рабочего питерского люда, идеологически чуждый казачеству слой.
Вот и здесь казак в третьем поколении, а песни старые.

17.02.2019, 09:12:48 |
Светлана Богородская

Удалено модератором

18.02.2019, 21:42:22 |
Юрий КузнецовРешил напомнить, да что уж там напомнить, сообщить. Совсем мало остаётся людей, знающих правду об истории страны, в которой живут. Ложь в последние десятилетия захлестнула страну. Большинству «простых» трудовых людей просто некогда глубоко задуматься, да и образование не позволяет.
В Иркутске в 40-е – 60-е было много врачей евреев. Фамилии многих были на слуху, о многих говорили с уважением. Но большая масса «простых» людей говорила вот, какие умные евреи, врачами стали, не то, что русские.
В восьмидесятые я случайно посмотрел по телеку передачу с пожилым врачём-зубром. Я был ошеломлён. Только финальная часть. Евреи шли в институты под грифом нац. меньшинства.
То есть хоть как-нибудь на троечки сдать, и ты в институте. А талантливые русские девочки и мальчики из заводских посёлков из сёл и маленьких городов… на всех не хватало.
По такой квоте куда шли умные евреи, не в горняки, металлурги, геологи… Напомню. исключения только подтверждают правила.
Это только преамбула к теме репрессии 37-го года.
В 80-х, когда на одуревшую от невероятных сведений о зверствах сталинизма народную массу, кажется, «ПРАВДА» публиковала статью генерала КГБ Филатова с названием
ДАЁШЬ 37-й! Статья была большая, развёрнутая. Заключительная фраза: После 37-го Русские девочки и мальчики, наконец, получили возможность поступать в институты.
Я не антисемит, мой самый старый друг из классической еврейской семьи.
Как-то в одной статье прочитал суждение «Есть евреи и есть и жиды».
Так вот в моей жизни жидов среди русских было больше чем среди евреев.
19.02.2019, 10:06:29 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: Удалено модератором

Да, я вчера сама удаляла. Почему-то пришлось еще раз это сделать модератору.
19.02.2019, 12:00:50 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Совсем мало остаётся людей, знающих правду об истории страны, в которой живут. Ложь в последние десятилетия захлестнула страну. Большинству «простых» трудовых людей просто некогда глубоко задуматься, да и образование не позволяет.



Только те, кому "образование не позволяет", пишут

 Юрий Кузнецов: по телеку передачу с пожилым врачём-зубром



Юрий, почему Вы так ненавидите людей, страну и самого себя? Уймитесь уже.

Про евреев хорошо можно вспомнить (изучить) в музее евреев и толерантности в Москве. Жаль, что Вы там не были. Если бы были, не писали бы такие "перлы".
19.02.2019, 13:53:17 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Да, я вчера сама удаляла. Почему-то пришлось еще раз это сделать модератору.

Это я пытался его удалить совсем, но "что-то пошло не так".
19.02.2019, 16:41:29 |
Юрий КузнецовВдогонку уточнения. В поисковике нашёл сразу много всего.
Даёшь 37-й! (ГЕНШТАБ газеты Завтра)
19.02.2019, 20:14:14 |
Юрий Кузнецов

 Марина Васильева (Красноштанова):    Юрий Кузнецов:   Совсем мало остаётся людей, знающих правду об истории страны, в которой живут. Ложь в последние десятилетия захлестнула страну. Большинству «простых» трудовых людей просто некогда глубоко задуматься, да и образование не позволяет. Только те, кому "образование не позволяет", пишут   Юрий Кузнецов:   по телеку передачу с пожилым врачём-зубром Юрий, почему Вы так ненавидите людей, страну и самого себя? Уймитесь уже. Про евреев хорошо можно вспомнить (изучить) в музее евреев и толерантности в Москве. Жаль, что Вы там не были. Если бы были, не писали бы такие "перлы".


Никуда не спрячешь синдром училки начальных классов. Абсолютная уверенность в своём праве поучать кого угодно, независимо от возраста, обшей образованности, природного интеллекта… Долгое общение с маленькими человеками в статусе гуру сыграло трагическую роль.
19.02.2019, 20:15:55 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Никуда не спрячешь синдром училки начальных классов.



Юрий, я никогда в жизни не была училкой начальных классов. Но, кстати, очень хотела бы. Это чудесная профессия. Именно училки начальных классов формируют ЧЕЛОВЕКА. Жаль, что я не была никогда училкой начальных классов... Но у меня есть достойные примеры этой профессии, которым я благодарна за себя, своих детей и внуков.
Имя своей первой учительницы начальных классов помню до сих пор — Жанна Дмитриевна Шмейс, г. Ангарск, школа №36. Это человек, который из маленьких детей умел делать ЛИЧНОСТЬ. Никакого другого учителя из убогой школы №36 г. Ангарска тех лет я не помню, а её помню. Это учитель, который вдохновил на многое, одобрил многое из того, о чём и мечтать не смели. Это человек, который маленьким людям говорил "Ты — всё можешь".
Как бы хотелось её увидеть, поговорить... Жива ли она теперь... Только спустя многие годы понимаешь, КТО сыграл самую большую роль в твоей судьбе...

А Вы говорите — синдром училки... С издёвкой, с насмешкой такой... А что Вы знаете о учителях начальных классов?
Вы, Юрий, несчастный человек...(
И это так очевидно... Очень сожалею. Правда. И даже сочувствую.
19.02.2019, 20:45:08 |
Юрий КузнецовДействительно, что я могу знать об учителях начальных классов?!
Нам с братом не удалось миновать начального бучения.
Дети давно закончили институты. Внуки старшие тоже, один из внуков в «Репинке», кто понимает. Две правнучки и правнук в школе учатся…
У меня в группе была «электричка» родом из Черемхово. Мама учитель начальных классов. На чаепитии она (коллега) обычно спрашивала, что сегодня будем «ИСТИ», а ведь институт закончила! Сразу вспоминаю великую Ирину Архипову, которая говорила таланту нужно помогать, а бездарность и сама пробьётся.
20.02.2019, 09:20:56 |
Юрий КузнецовТеодор, для Вас в продолжение озвученной мною версии о не случайности поднятой шумихи вокруг группы Дятлова. В сегодняшнем ютубе мутный вал версий, а уж сколько «понимающих»?!
Ничего в этом деле не понимаю, но я скажу! Типаж!
Вот наткнулся на «брата по разуму» и это обнадёживает.
I'm A Rebel1 день назад
Уважаемые вы не задумывались, чего вдруг подняли эту тему через столько лет? Хочу заметить при правлении солнцеликого. Не назревает ли очередная бяка от еровцев ?
20.02.2019, 09:28:10 |
Юрий КузнецовЖалко детей искалеченных в самом начале пути такой вот училкой!
А дочка и в пятьдесят верна заветам мамы училке первых классов.
Знаем мы много и не сомневаемся в знании других.
20.02.2019, 09:47:15 |
Олег Я

 Юрий Кузнецов: Уважаемые вы не задумывались, чего вдруг подняли эту тему через столько лет?


Конечно, задумывались. Причём, возобновление расследование прокуратурой — это только первый уровень. Далее (для сомневающихся) от "казаков" второй уровень — про манси. Очень похоже, что существует третий уровень, а первые два — просто прикрытие.
Как я понимаю и сомневаюсь, конечно, первые сорок лет после трагедии широко обсуждалась в основном дезинформация. Причём обсуждение, похоже, направлялось кем-то. В теме "Гибель группы Дятлова" я указал ссылку на одну из версий, где, как мне кажется, поставлены очень важные вопросы.
20.02.2019, 12:50:43 |
Борис ЧечетПредлагаю уважать правила сайта и комментарии помещать в соответствующие рубрики, а не туда, куда удобнее автору комментариев. "Трёп за политику" — про политику, а не про походные трагедии (кстати, вроде подробное и очень полезное обсуждение на сайте было. Мне кажется полезнее вспомнить трагедию на Бабхе. Мистики никакой а безбашенных всё больше, не мешает напомнить ). Тем более, политические события интересные темы подкидывает: статья Суркова, послание Президента ...
20.02.2019, 19:12:05 |
МодераторВсе последующие комментарии, касающиеся группы Дятлова, будут удалены.
20.02.2019, 21:10:50 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Тем более, политические события интересные темы подкидывает: статья Суркова, послание Президента ...

Я Суркова не читал, но по комментам в разных каналах Телеги полагаю, что это не столько политика, сколько дворцовые интриги, которые простой народ никак не касаются.

Послание Путина по опросу на канале "Дабл Ять" не собираются смотреть/слушать/читать 77% опрошенных. Опрошено на сейчас 9977 чел. Выборка нерепрезентативно представляет народ России, потому как канал политический. А у нас интерес к политике отбит у большей части народа. Т.е. реально эта болтовня интересует ещё меньшую долю граждан.
На канале "Усы Пескова" провели другой опрос. На вопрос "Как изменится внутренняя и внешняя политика России после обращения Путина", 90% из 7914 чел ответили, что никак.

Приятно ощущать себя представителем большинства.
20.02.2019, 21:47:40 |
theodor japs

Удалено модератором

21.02.2019, 00:23:47 |
Юрий Кузнецов

Удалено модератором

21.02.2019, 20:33:16 |
МодераторТему группы Дятлова, в т.ч. в политическом контексте, можно обсуждать здесь: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4679&pg=2
21.02.2019, 22:56:18 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Я Суркова не читал, но по комментам в разных каналах Телеги полагаю, что это не столько политика, сколько дворцовые интриги, которые простой народ никак не касаются.


В авторитарной системе многое превращается в политику, в конечном счёте касаясь народа простого. О статье Суркова хорошо написал "пенсионер Травкин" — Юрий Александрович наверняка его помнит. И многие ещё. Эта статья -не просто стремление "лизнуть", но и новое обоснование авторитаризма. Столетия было — "власть от бога", а народу "бог терпел и нам велел". Потом — надо терпеть, классовая борьба, потом "враги народа", холодная война,... Суть одна — вертикаль власти ищет обоснование для оправдания своего существования, которое пропагандисты будут усиленно внедрять в массы. Сурков и предлагает новое обоснование, которое огромному числу людей в нашей стране понравится. Им ведь не просто политика "по-барабану", а потому, что они — "глубинный народ". Это — круто. Ну а про доверие к власти он, конечно, загнул. Это — не доверие, это отвращение: власть сама по себе, а мы сами по себе. Но эта схема работает всё хуже.
22.02.2019, 06:44:05 |
Геннадий Иванов
Брежнев Л.И.
1982 год-"Времени на раскачку у нас нет,надо работать,надо дело делать!"

Путин В.В.
2007 год -"Нужно, чтобы все без раскачки включились в работу"
2012 год -"Без дальнейшей раскачки приступим к дальнейшей работе"
2013 год -"Без раскачки!"
2017 год -"Действовать нужно без раскачек!"
2018 год -"Времени на раскачку нет!"
2019 год -"Времени на раскачку нет!"

22.02.2019, 10:03:45 |
Олег Я

 Борис Чечет:  О статье Суркова хорошо написал "пенсионер Травкин" — Юрий Александрович наверняка его помнит.


Так и наше поколение, Борис, должно его хорошо помнить. Помнить, как Н.Травкин метался от КПСС к ДПР, НДР, СПС и "Яблоко", от депутатов СССР к депутатам РФ, правительству РФ и другим властным структурам. Много "хороших" дел они тогда натворили. Но беда не в ошибках тех времён, беда в том, что свои ошибки пытаются переложить на других руководителей. И это даже не самое страшное. "Гениальным" достижением подобных политиков является то, что свои ошибки они научились перекладывать на уже будущих руководителей. Макс с Хрущёвым тут скромно отдыхают.

 Борис Чечет: Эта статья -не просто стремление "лизнуть", но и новое обоснование авторитаризма.

Возможно, не только это, и не только интриги. Возможно, начинается заблаговременное тестирование преемников.
22.02.2019, 11:50:23 |
Борис ЧечетНу, метаться иногда неизбежно. Важно, куда "домечешься". Ну, это личное. Хотелось бы о глобальном. Мне кажется, все формы обществ можно свести к двум: общество трудно, и до сих с "косяками", выработало механизмы контроля за властью, в том числе, путём её распределения. Сегодня это страны либеральной демократии, уже не только Запад. Там, кстати, и с духовностью неплохо, хотя это не идеальные общества. И второй вариант: власть подминает общество (не распределение власти, а концентрация, вертикаль, власти) и живёт за его счёт, когда-то тупой силой, теперь используя более изощрённые способы. Один из наиболее эффективных и внешне благопристойных — манипулирование сознанием. Я думаю, тв-пропагандисты, не употребляя самих терминов, будут отрабатывать заказ на внедрение в массовое сознание идей Суркова о глубинном народе, который держится подальше от политики, и который ради стабильности предпочтёт не менять "шило на мыло", продолжая голосовать по принципу: "а за кого ещё?"
22.02.2019, 18:16:58 |
Борис Чечет

 Геннадий Иванов: режнев Л.И.
1982 год-"Времени на раскачку у нас нет,надо работать,надо дело делать!"

Путин В.В.
2007 год -"Нужно, чтобы все без раскачки включились в работу"
2012 год -"Без дальнейшей раскачки приступим к дальнейшей работе"
2013 год -"Без раскачки!"
2017 год -"Действовать нужно без раскачек!"
2018 год -"Времени на раскачку нет!"
2019 год -"Времени на раскачку нет!"



В.Иноземцев― "...Но ведь те же самые невыполненные обещания. Интернет имеет очень большую глубину запоминания такого рода вещей. Откроем какие-нибудь обещания Путина в 2003 году запустить конвертируемый рубль. Ну, извините, вот конкретный пример того, что президент занимался созданием фейковых новостей и обещаниями. И такого можно много найти везде практически".
22.02.2019, 18:27:34 |
Олег Я

 Борис Чечет: Хотелось бы о глобальном.


О глобальном — это сложно! Попробую порассуждать.
Первое, что мне кажется понятным, это то, что путь, который надо пройти и всему человечеству, и отдельному государству, этот путь заранее никому неизвестен. Это очень жестокое свойство нашего мира. Каждое государство уникально в какой-то степени. Эта уникальность обуславливается и историей нации, и её территорией, и местом государства в системе мировой конкуренции, и ещё чем-нибудь.
Например, Франция, Англия, Германия, США... — это очень разные государства. Как я понимаю, в Америке самая жёсткая вертикаль власти, жёстче, чем в России. И пропаганда, и манипулирование сознанием там сильнее.
Согласен, что либеральная демократия может быть целью. Но она — это некоторая утопия, идеал, и я бы даже сказа, что это мираж. Мираж при движении к нему меняется, и он даже может совсем исчезнуть.
Важна не только цель, но и путь достижения цели. Именно путь строится с учётом уникальности нации, и именно путь определяет уникальность и достижимость цели.
Возможно движение "сверху". Это когда власть в стране пытается установить в стране либеральные принципы. Этот путь приводит к олигархическому капитализму. Этим путём Россия шла с 2000 года, как я понимаю.
Другой путь — это "снизу" — к свободе, равенству, братству. Этим путём Россия ходила и 1917 году, и, отчасти, в 90-х годах. Яркий пример этого движения "снизу" — губительная коммунистическая ваучерная приватизация.
Безусловно, есть и третий путь.
Этот третий путь — это не путь к либеральным принципам. Должны быть другие и принципы, и критерии, а либеральные принципы — это побочный и неизбежный продукт движения в правильном направлении. Нельзя ставить следствие впереди причины, как в первом и втором вариантах.
Такими критериями, которые не только указывают на цель, но и постоянно направляют движение в нужном направлении, как мне кажется, могут быть следующие:
- эффективность государства (усиление мощи государства и благосостояния её населения),
- способность к воспроизводству эффективного государства (и власти, и населения),
- коллективизм и духовность в государстве,
- способность государства противостоять кризисам (вызовам), как внешним, так и внутренним.
Конечно, это не полный перечень, а может и не главные критерии.
26.02.2019, 15:04:03 |
Олег ЯОчень интересно (и важно) рассматривать сформулированные критерии в исторической перспективе.
Берём времена Второй мировой войны.
В Германии нацисты пришли к власти демократическим путём
Франция сдалась в считанные недели.
Остальные страны континентальной Европы быстро переметнулись на сторону сильного, и вся их промышленность стала работать на Германию, и многие миллионы солдат этих стран (включая Францию) стали воевать на стороне Германии.
Только Великобритания повела себя достойно. Быстро была выстроена жёсткая вертикаль власти, промышленность была переведена на военные нужды (включая успешные работы над атомным проектом), мобилизовали резервистов, формировали ополчение... . И Великобритания в одиночку два года сдерживала нацистскую Германию. Но! А если бы не было пролива, и Германия провела наземную операцию, то выстояла бы Великобритания? Очень сомнительно.
26.02.2019, 15:38:59 |
theodor japs

 Олег Я:  в Америке самая жёсткая вертикаль власти, жёстче, чем в России. И пропаганда, и манипулирование сознанием там сильнее.

Hе уверен. Там что у меня есть сомнениe.
26.02.2019, 16:18:03 |
Олег Я

 theodor japs: Hе уверен. Там что у меня есть сомнениe.


Теодор, вы о чём пишете? О том, что вы сомневающийся и неуверенный в себе человек, или иначе? :)
На русском языке есть такая юмореска:
- У вас есть собственное мнение?
- Да, конечно! Но я с ним не согласен!

Теперь по существу.
Чтобы развеять свои сомнения, оцените время жизни власти и продукцию Хуливуда.
26.02.2019, 16:53:35 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Как я понимаю, в Америке самая жёсткая вертикаль власти, жёстче, чем в России.

Каким местом она там жёстче, если президенты меняются каждые 8 лет. Мало того, в парламенте две партии, при этом большинство примерно с такой же регулярностью то у одной, то у другой. У нас же президент не меняется уже 20 лет, а главная партия меняет только названия, но никак не идеологию, ещё более длительное время.
Что касается продукции Голливуда, то нам до неё, как до Луны пешком. Во всех смыслах. При этом вообще непонятно каким образом эта продукция отражает "вертикальность" власти.

 Олег Я: Это когда власть в стране пытается установить в стране либеральные принципы. Этот путь приводит к олигархическому капитализму. Этим путём Россия шла с 2000 года, как я понимаю.

Никакие "либеральные принципы" власть не устанавливает. Достаточно посмотреть на всё более ужесточающееся законодательство в отношении митингов, пресловутую 282УК, тотальный контроль над основными СМИ и прочее дерьмо, типа закона Яровой, законопроекта Клишаса, попытку заблокировать Телеграм, просто адским подлогом выборов и т.д. и .т.п.

 Олег Я: Другой путь — это "снизу" — к свободе, равенству, братству. Этим путём Россия ходила и 1917 году, и, отчасти, в 90-х годах. Яркий пример этого движения "снизу" — губительная коммунистическая ваучерная приватизация.

Ваучерная приватизация, это движение снизу? Это путь к "свободе, равенству, братству"!? О, боже!

 Олег Я: Конечно, это не полный перечень, а может и не главные критерии.

Это вообще не критерии. Критерии, это ВВП на душу населения; средняя з/п и пенсия; количество смертей от ДТП на 1000 чел; количество больных СПИДом на 1000 чел; количество погибших от пожаров в год на 1000 чел; средняя продолжительность жизни и т.д.
А ваш "коллективизм с духовностью" можно использовать только пропагандистам, типа Киселёва, для оболванивания народа, но никак не в качестве критерия чего бы то ни было.
26.02.2019, 20:46:12 |
theodor japs

 Олег Я:  о чём пишете? О том, что вы сомневающийся и неуверенный в себе человек, или иначе?


Я не уверен что в Aмерике самая жёсткая вертикаль власти, жёстче, чем в России. И пропаганда, и манипулирование сознанием там не сильнее.

 Олег Я: Чтобы развеять свои сомнения, оцените время жизни власти и продукцию Хуливуда.


Вопросы от вас, Олег, напоминают профессора в университете. В прочем...
Разогнать мои сомнения не очень легко и сложно, потому что даже опытные политики имеют проблемы с оценкой нынешней американской политики.
Oценить время жизни власти — eсли я правильно понимаю вопрос, вы спрашиваете, как долго Тrump остается президентом? Я думаю, что он может быть еще раз избран, но останется ли он у власти, это может меняться каждый день, потому что он не политик а менеджер, мало разбирающийся в политике.
Продукция Hollywood, — это высокомерная переплаченная публика никогда не инт ересовало меня и не имеет ничего общего с политикой.
27.02.2019, 02:01:43 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Критерии, это ВВП на душу населения; средняя з/п и пенсия; количество смертей от ДТП на 1000 чел; количество больных СПИДом на 1000 чел; количество погибших от пожаров в год на 1000 чел; средняя продолжительность жизни и т.д... А ваш "коллективизм с духовностью" можно использовать только пропагандистам, типа Киселёва, для оболванивания народа, но никак не в качестве критерия чего бы то ни было.

Значит Вы в какой угодно компании можете ходить в горы — лишь бы хватало еды, лишь бы не заболеть спидом и не сорваться с высоты? Или все-таки другие критерии?
27.02.2019, 09:25:51 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Что касается продукции Голливуда,


Евгений, мне очень интересно, как вы думаете, зачем я Хуливуд написал?

Что касается ваших ответов.
Ваши возражения — это доказательства, а не опровержение того, что я написал. Пожалуйста, обдумайте ваши ответы именно в качестве доказательств моих утверждений. Поверьте, можете получить от этого большие наслаждения. Если это сделаете письменно, то и я с вами порадуюсь.
27.02.2019, 10:12:57 |
Олег Я

 theodor japs: Вопросы от вас, Олег, напоминают профессора в университете.


Это как в Библии: про профессора это же ВЫ написали, а не я. Это ваше, а не моё восприятия себя, как студента. Зачем же себя так не уважать?!
Вы даже смайлик в моём сообщении не заметили.

 theodor japs: Oценить время жизни власти — eсли я правильно понимаю вопрос, вы спрашиваете, как долго Тrump остается президентом?


Нет, не правильно!

 theodor japs: Продукция Hollywood, — это высокомерная переплаченная публика никогда не инт ересовало меня и не имеет ничего общего с политикой.


Если вы не интересуетесь пропагандой, то как вы в ней можете сомневаться?

 theodor japs: Разогнать мои сомнения не очень легко и сложно, потому что даже опытные политики имеют проблемы с оценкой нынешней американской политики.


Тут два момента:

 Олег Я: путь, который надо пройти и всему человечеству, и отдельному государству, этот путь заранее никому неизвестен.

 Олег Я: пособность государства противостоять кризисам (вызовам), как внешним, так и внутренним.


Эти моменты надо объединить.
27.02.2019, 10:27:23 |
theodor japs

 Олег Я:  Это ваше, а не моё восприятия себя, как студента. Зачем же себя так не уважать?!


Нет Олег, со своим стилем ВЫ ставите всех ниже своего уровня, а потом находят это смешным.

 Олег Я
Если вы не интересуетесь пропагандой, то как вы в ней можете сомневаться?

Я интересуюсь политическими новостями, включая те, которые моженo классифицировать как пропаганду. Я имею в виду пропаганду в моем возрасте, в состоянии отличить от настоящих опасностей в мире.
27.02.2019, 16:26:13 |
Олег Я

 theodor japs: Нет Олег, со своим стилем ВЫ ставите всех ниже своего уровня, а потом находят это смешным.


Похоже, мы опять друг друга не поняли. Возможно, здесь просто языковой барьер. Так как мне кажется взаимопонимание важным, давайте разберём максимально подробно.
Где вы взяли у меня смех? Смайлик в виде улыбки? Так это улыбка, а не смех. Улыбка — это шутка. Но может быть и такой шуткой, в которой есть доля истины.
В чём может быть эта доля истины? — давайте ещё подробнее. Вы писали, что сомневаетесь. Вы что, думаете, что я не знаю, что вы умеете сомневаться? Важно ведь не то, что я итак знаю. Важны аргументы! А их у вас не было.
Пошли дальше.
Вам не нравится мой стиль. Но стиль — это только форма. А важна не форма, а содержание, то есть аргументы. А аргументы должны высказываться чётко и даже жёстко. Никакого неуважения к собеседнику в жёсткости аргументов не может быть. Наоборот! Чем жестче и обоснованней аргументы, тем больше уважение к собеседнику.
Возьмем пример. Пусть я в процессе обсуждения говорю собеседнику, что он дурак. Что это значит? Это значит, что у меня содержательных аргументов нет, и я перешёл на личность. А если у меня нет аргументов, то дураком являюсь как раз я, а не собеседник. Более того, я же понимаю, что и мой собеседник понимает, что дурак именно я, раз я перешёл на личность. И от этого и моего понимания, и понимания собеседником, что именно я дурак, мне же становится плохо. А зачем мне самому себе делать плохо? Мне нравится себя беречь.
Пошли дальше.
Я же помню, что вы писали о том, что власть (упрощённо) — это деньги. Я исхожу из того, что и вы об этом помните. Поэтом я пишу, что "оцените время жизни власти", то есть время жизни власти, основанной на деньгах. При чём тут Трамп?!

Я, конечно, извиняюсь за столь длинное и, возможно, никчёмное сообщение.

 theodor japs: Я интересуюсь политическими новостями, включая те, которые моженo классифицировать как пропаганду.

Самой действенной пропагандой является искусство, в том числе и кино.
27.02.2019, 17:51:15 |
Борис Чечет

 Олег Я: Самой действенной пропагандой является искусство, в том числе и кино.



Это хитрая фраза. Провоцирует неподготовленных на простую параллель: раз именно в этом самая действенное, то на этом и специализируется. Но ведь есть и честное искусство, и честное кино, а есть и такое, что не поймёшь — честное -не честное, пропаганда не пропаганда, но заставляет думать. Полезно.

27.02.2019, 19:54:17 |
theodor japs

 Олег Я: Похоже, мы опять друг друга не поняли


Это может быть, забyдем личное, это не так важно.

 Олег Я: Поэтом я пишу, что "оцените время жизни власти", то есть время жизни власти, основанной на деньгах


Я не знаю, сколько вам лет, но я боюсь, что мы оба не увидим конец власти денег в современной политике. Потому что в данный момент лоббиизм широко распространен на всех уровнях.
Лично я не всегда нахожу это плохим, особенно когда приходится выключать иностранную конкуренцию.

 Олег Я: Самой действенной пропагандой является искусство, в том числе и кино.

Искусство также является вдохновением духа и ума, Борис уже частично ответил на вопрос, но я бы не совсем так это понял. Искусство также является источником вдохновения для ума, и каждый может и должен понимать и интерпретировать кино, театр или что-то по-своему. Это хорошо так, но в нем есть опасности, о которых говорил Борис. Есть люди, которые никогда не ходят в кино, но очень хорошо осведомлены о политической ситуации в мире.
28.02.2019, 01:36:43 |
theodor japs

 Олег Я: Похоже, мы опять друг друга не поняли


Это может быть, забyдем личное, это не так важно.

 Олег Я: Поэтом я пишу, что "оцените время жизни власти", то есть время жизни власти, основанной на деньгах


Я не знаю, сколько вам лет, но я боюсь, что мы оба не увидим конец власти денег в современной политике. Потому что в данный момент лоббиизм широко распространен на всех уровнях.
Лично я не всегда нахожу это плохим, особенно когда приходится выключать иностранную конкуренцию.

 Олег Я: Самой действенной пропагандой является искусство, в том числе и кино.

Борис уже частично ответил на вопрос, но я бы не совсем так это понял. Искусство также является источником вдохновения для ума и духа, и каждый может и должен понимать и интерпретировать кино, театр или что-то по-своему. Это хорошо так, но в нем есть опасности, о которых говорил Борис. Есть люди, которые никогда не ходят в кино, но очень хорошо осведомлены о политической ситуации в мире, и это важнee, на мой взгляд.
28.02.2019, 01:44:52 |
Олег Я

 Борис Чечет: Это хитрая фраза. Провоцирует неподготовленных на простую параллель: раз именно в этом самая действенное, то на этом и специализируется.


Мы же рассуждали не про искусство, а про пропаганду. Для пропаганды используется искусство и другие средства. Искусство используется для пропаганды и для других целей. Искусство, как и наша жизнь — оно многогранно. Но это другой вопрос.
28.02.2019, 09:42:11 |
Олег Я

 theodor japs: Это может быть, забyдем личное, это не так важно.


А у меня ничего личного и нет. Мы вообще тут втроём. :)

 theodor japs: мы оба не увидим конец власти денег в современной политике.

Следовательно, в США власть более жёсткая и устойчивая. А вы почему-то сомневались.

 theodor japs: Потому что в данный момент лоббиизм широко распространен на всех уровнях.
Лично я не всегда нахожу это плохим, особенно когда приходится выключать иностранную конкуренцию.

Абстрактно рассматривать лоббизм, мне кажется, неправильно. Например, власть в стране срослась с капиталом против народа. Что в этом хорошего?!

 theodor japs: Борис уже частично ответил на вопрос,

На какой вопрос?

 theodor japs: Есть люди, которые никогда не ходят в кино, но очень хорошо осведомлены о политической ситуации в мире,

Осведомлённость и подверженность пропаганде — это разные вещи.
28.02.2019, 10:06:56 |
theodor japs

 Олег Я:  в США власть более жёсткая и устойчивая. А вы почему-то сомневались


У меня были сомнения, что " в Америке самая жёсткая вертикаль власти... пропаганда, и манипулирование сознанием там сильнее," жёсткая и устойчивая,
возможно, нo пропаганда и манипулирование сознанием в России сильнее, чем в Америке, это мое мнение.

 Олег Я: власть в стране срослась с капиталом против народа.


Олег, государство — это люди, а у государства столько капитала, сколько люди и компании заплатили в качестве налогов.

 Олег Я: Что в этом хорошего?!

Чем богаче государство, тем лучше благосостояние населения, (В обычном случае) или я не прав.

 Олег Я: Осведомлённость и подверженность пропаганде — это разные вещи.

Да, но повторю, кто может отличить пропаганду от истинной политики, тот имеет четкое представление и будет голосовать на выборах за «правильную» партию, что в конечном итоге имеет значение.
28.02.2019, 18:17:53 |
Олег Я

 theodor japs: нo пропаганда и манипулирование сознанием в России сильнее, чем в Америке, это мое мнение.

Мнение — это хорошо. Но хотелось бы услышать объективные аргументы. Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России.

 theodor japs: Олег, государство — это люди, а у государства столько капитала, сколько люди и компании заплатили в качестве налогов.

Вы неправильно поняли. Когда по русски говорят, что власть срослась с капиталом, то это означает, что в стране установился олигархический режим.

 theodor japs: Чем богаче государство, тем лучше благосостояние населения, (В обычном случае) или я не прав.

СССР был достаточно богатой страной.

 theodor japs: Да, но повторю, кто может отличить пропаганду от истинной политики, тот имеет четкое представление и будет голосовать на выборах за «правильную» партию, что в конечном итоге имеет значение.

Согласен. Но также верно и то, что человек голосует за ту партия, пропаганде которой он больше верит.
Но до многопартийности в нашем обсуждении мы ещё не дошли. Я писал только о движении к либеральной демократии "снизу" и "сверху". В обоих случаях мы имеет только одну партию, даже если их много. А если партия только одна, то зачем пропаганда? Другую же всё равно не выберешь.
28.02.2019, 19:16:10 |
theodor japs

 Олег Я:  Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России.

Как я уже сказал, киноиндустрия играет минимальную роль в государственной пропаганде.
Скорее СМИ, а здесь российские государственные СМИ играют существенную, если не очень большую роль.

 Олег Я: что власть срослась с капиталом, то это означает, что в стране установился олигархический режим.

Это касается только России и аналогичных стран, в Америке и в западных странах никак.

 Олег Я: СССР был достаточно богатой страной.

Советский Союз никогда не был даже средним, цена на валюту сохранялась искусственно высокой на протяжении десятилетий, следствие этого Государство было полностью банкротом в конце 1980-х годов.

 Олег Я:  А если партия только одна, то зачем пропаганда? Другую же всё равно не выберешь.

Это не легкая вещь, но здесь Многопартийность выгодна, потому что где-то выходит правда на свет.
28.02.2019, 20:53:19 |
Борис Чечет

 Олег Я: Но хотелось бы услышать объективные аргументы. Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России.


Самый объективный критерий — уровень развития и привлекательности страны. Сверхдержавой можно стать ценой чрезмерного напряжения, м в этом случае пропаганда важна. Но это ненадолго, это называется "пиррова победа". Пропаганда — это ведь искажение реальности, а на искажении невозможно создать устойчивое развитие и привлекательность.
28.02.2019, 22:30:14 |
Евгений Рензин

 Олег Я:   theodor japs:   мы оба не увидим конец власти денег в современной политике.

Следовательно, в США власть более жёсткая и устойчивая. А вы почему-то сомневались.

Это просто великолепно! А вы не хотите для начала дать определение словосочетанию "жесткая власть"? Потому как исходя из применяемой вами логической цепочки, у нас эти определения явно разойдутся. Примерно как мягкое с тёплым.

 Олег Я: Евгений, мне очень интересно, как вы думаете, зачем я Хуливуд написал?

Я что-то не в настроении разгадывать шарады. Тем более скабрезные.
01.03.2019, 00:29:37 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Я в качестве аргумента приводил американскую киноиндустрию, можно и средства массовой информации вспомнить — они значительно сильнее, чем в России.

Исходя из этой логики, Стив Джобс — страшный ворюга. На пару с Илоном Маском и прочими.

Между тем:

Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно. Авраам Линкольн


Кстати, вы в пропаганди чего, собственно, обвиняете Голливуд?
01.03.2019, 00:37:09 |
Олег Я

 Борис Чечет: Самый объективный критерий — уровень развития и привлекательности страны.

Так и я поставил эффективность государства на первое место среди возможных критериев. Для меня удивительно, что именно вы проявили такую невнимательность.

 Борис Чечет: Пропаганда — это ведь искажение реальности,


А пропаганда здорового образа жизни что и искажает?
01.03.2019, 09:24:32 |
Олег Я

 Евгений Рензин: А вы не хотите для начала дать определение словосочетанию "жесткая власть"


Власть — это управление. "Под жестким управлением понимается воздействие на систему или процесс, направленное на достижение заданного типа поведения".
В качестве примера можно привести требование о соблюдении закона, билля о правах, в частности.

 Евгений Рензин: Я что-то не в настроении разгадывать шарады. Тем более скабрезные.


Нас ещё в школе учили, что Isaac Newton — это или Айзек Ньютэн, или Исаак Нефтон.

 Евгений Рензин: Кстати, вы в пропаганди чего, собственно, обвиняете Голливуд?


Я не обвиняю и не защищаю. Для меня в этом нет никакой необходимости.
Например, проводится пропаганда либеральных ценностей.
01.03.2019, 09:46:59 |
Олег Я

 theodor japs: Как я уже сказал, киноиндустрия играет минимальную роль в государственной пропаганде.
Скорее СМИ, а здесь российские государственные СМИ играют существенную, если не очень большую роль.

Для объективности надо сравнивать объёмы продукции и бюджеты.

 theodor japs: Это касается только России и аналогичных стран, в Америке и в западных странах никак.

Это касается почти всех стран. Германский народ самостоятельно не смог справится с нацизмом. Страны Европы метались из прогителеровской коалиции в антигитлеровскую, из Варшавского договора в НАТО. Либеральная демократия в странах Европы (за некоторым исключением) — это достижение не сами стран, это результат внешнего воздействия. Кажется, вы сами об этом уже писали.

 theodor japs: Советский Союз никогда не был даже средним, цена на валюту сохранялась искусственно высокой на протяжении десятилетий,

Возьмите СССР и США, например в 1970 году. Посчитайте ВВП на душу населения, или по ППС, или по реальному, а не завышенному курсу доллар/рубль.
Посчитайте: К1 = ВВП США/ВВП СССР
К2 = Средняя зарплата США/Средняя зарплата СССР.
Сравните К1 и К2. Сделайте выводы на основе объективных данных, а не на основе пропаганды.

 theodor japs: Это не легкая вещь, но здесь Многопартийность выгодна, потому что где-то выходит правда на свет.


Так я именно об этом и говорю!
Только как перейти к двухпартийной системе? — никто не знает.
"Никто" — это имеется ввиду, что я. :)
01.03.2019, 10:27:53 |
Евгений Рензин

 Олег Я: Под жестким управлением понимается воздействие на систему или процесс, направленное на достижение заданного типа поведения

А под мягким управлением понимается воздействие на систему или процесс, направленное на достижение заданного типа поведения.
Формулировка — просто блеск!

 Олег Я: Нас ещё в школе учили, что Isaac Newton — это или Айзек Ньютэн, или Исаак Нефтон.

Как-то не тому вас в школе учили. Это, интересно, на уроках физики вам такие факультативные "знания" давали, или на уроках английского?

 Олег Я: Например, проводится пропаганда либеральных ценностей.

Вы прекрасно понимаете, что в этой ветке до сих пор слово "пропаганда" использовалось в негативной коннотации и никак не было связано, например, с пропагандой любви Иисусом.
Вот вам определение из Вики:

в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в той или иной степени намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

Если вы, указывая на пропаганду, не обвиняете пропагандиста, значит у вас что-то не то с моралью.
01.03.2019, 12:49:51 |
Олег Я

 Евгений Рензин: Формулировка — просто блеск!

Её не я придумал. Скопировал из какого-то учебника по управлению.

 Евгений Рензин: Как-то не тому вас в школе учили.

А бурятские названия, например вершин, как правильно записывать?

 Евгений Рензин: Вы прекрасно понимаете, что в этой ветке до сих пор слово "пропаганда" использовалось в негативной коннотации

Важна не Правда, а Истина. И с моралью аналогично.
01.03.2019, 13:22:23 |
Евгений РензинДемагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
01.03.2019, 13:30:18 |
theodor japs

 Олег Я: Для объективности надо сравнивать объёмы продукции и бюджеты.

Государства или СМИ ?

 Олег Я: . Либеральная демократия в странах Европы (за некоторым исключением) — это достижение не сами стран, это результат внешнего воздействия.

Это верно, но они выигрывают больше всего, будучи партнером по ЕС, часто не одного мнение по многим вопросам.

 Олег Я: Посчитайте: К1 = ВВП США/ВВП СССР

Вполне может быть что эти цифры верны и СССР
«богатая страна" был. Большой вопрос в том, что имели граждане СССР от этого «богатства». Как бывший гражданин CCCP скажу — мало, очень мало. Не это ли важнейщий фактор богатства страны ??

 Олег Я: Только как перейти к двухпартийной системе? — никто не знает.

Через демократической избирательной системе Олег, через независимых СМИ и воле к изменениям.
01.03.2019, 23:34:14 |
Евгений РензинПорекомендую пару роликов Леонида Млечина: о революции 1917 г.



Про Будённого (читай "про Сталина")

27.03.2019, 00:49:20 |
theodor japsВ целом, все было хорошо представлено, с большим количеством эмоций,
только это все старые и знакомые истории.
28.03.2019, 06:18:06 |
Борис ЧечетТут свежая тема подоспела — приостановка строительства завода по фасовке воды в Култуке. Говорить об экологическом вреде этого проекта (узкая полоса между Байкалом и жд-трассой, автотрассой,населёнными пунктами, автозаправками, помойками, гуляющими псами (якобы друзьями человека) и т.п.) надо было лет 100 назад. Теперь поезд ушёл. Меня горячие экологи (я — умеренный) иногда в ступор вводят. По мне — это чисто политическая ситуация. Интересны аргументированные возражения.
30.03.2019, 22:57:33 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: По мне — это чисто политическая ситуация.

Возможно тут больше с финансами что-то связано...
31.03.2019, 23:23:01 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Возможно тут больше с финансами что-то связано...


Как я уже говорил, политические и экономические решения всегда зависят от денег и спонсоров.
01.04.2019, 01:19:25 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: По мне — это чисто политическая ситуация.

Согласен. Во всяком случае, я ни одного сколько-нибудь серьёзного, скажем так, экологического возражения, не слышал.
Что не означает, что я согласен на строительство этого завода. Потому как политику-то никуда не денешь.
01.04.2019, 02:07:48 |
Евгений РензинПоздравляю Украину с тем, что у неё, в отличии от России, есть выборы. Дорогого стоит!
01.04.2019, 02:09:14 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Поздравляю Украину с тем, что у неё, в отличии от России, есть выборы. Дорогого стоит!

Евгений, с чего такой вывод? Отсекли несколько миллионов людей от участия в выборах, не угодных. Ввели несколько военных кораблей в Черное море для демонстрации поддержки определенного кандидата (а как же хоть один день тишины?). Наверное, и еще что нибудь есть не самого демократичного.
01.04.2019, 12:04:35 |
Евгений РензинВы правда не понимаете? А как на счёт того, что там есть реальная борьба кандидатов? Что там не так, как на выборах Путина или Собянина, а реально выбирают? А то, что в первом же туре вперёд вышел человек, не обладающий админ.ресурсом?
Вы тут толкуете про какие-то соринки в чужом глазу, не обращая внимание на брёвна в собственном.
01.04.2019, 12:43:25 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А то, что в первом же туре вперёд вышел человек, не обладающий админ.ресурсом?

Значит и админ.ресурс не помог. И у нас таких примеров становится всё больше.

 Евгений Рензин: Вы тут толкуете про какие-то соринки в чужом глазу, не обращая внимание на брёвна в собственном.

О своих выборах говорили во время их проведения
01.04.2019, 13:05:54 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Значит и админ.ресурс не помог. И у нас таких примеров становится всё больше.

У нас такие примеры есть только на уровне муниципальных депутатов. Например, Илья Яшин. На выборах более высокого уровня пожалуй единственной победительницей, ставшей таковой не в результате протестного голосования, является мэр Якутска Сардана Авксентьева. Независимыми главами областей и республик даже не пахнет.
01.04.2019, 13:23:30 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: На выборах более высокого уровня пожалуй единственной победительницей, ставшей таковой не в результате протестного голосования, является мэр Якутска

А на Украине не протестный выбор?
01.04.2019, 17:09:50 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: И у нас таких примеров становится всё больше.



Ага. Типичный пример — Грудинин. До сих пор прессуют за относительную независимость. Думаю, и до мэра Якутска доберутся, когда её "независимость" выйдет за разрешённые пределы. Тогда вдруг выползет её участие в "охоте на оленя". Или ещё что. А украинцы молодцы. Присоединяюсь к поздравлениям Евгения. Конечно, трудно и больно всё идёт. Но кто идёт — "дорогу осилит".
01.04.2019, 19:10:29 |
theodor japs

 Евгений Рензин:  я ни одного сколько-нибудь серьёзного, скажем так, экологического возражения, не слышал.


Какие проблемы есть ?
01.04.2019, 19:13:52 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: А на Украине не протестный выбор?



Протестный — какой ни какой, а всё-таки выбор. У нас и такого нет практически, и, самое печальное,даже в мозгах практически нет.
01.04.2019, 19:14:09 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А на Украине не протестный выбор?

"Протестный", это когда голосуют за "чёрта лысого", лишь бы не за фаворита от власти. На Украине и близко не протестные выборы. Там список кандидатов, очень разных кандидатов, на две страницы — на любой вкус.
01.04.2019, 19:37:41 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: У нас и такого нет практически, и, самое печальное,даже в мозгах практически нет.

"Репортёры без границ" опубликовали индекс свободы СМИ в Европе на 2018 г. Наиболее свободны СМИ в странах Скандинавии (7-10); Германии, Португалии (до 15); хуже в GB, Франции, Испании (около 20). На Украине не очень хорошо — 31,16. Но в России — 49,96. Хуже только в Белоруссии (52,59) и Турции (53,5). Но это временно. Условные Яровая и Клишас не сидят сложа руки. Подозреваю, что мы уже теперь, не дожидаясь отключения интернета, на первом месте. Впрочем, в Дагестане уже отключили.
Это я к тому, что альтернативе почти неоткуда взяться.
01.04.2019, 19:55:35 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: "Репортёры без границ" опубликовали индекс свободы СМИ в Европе на 2018 г. Наиболее свободны СМИ в странах Скандинавии (7-10); Германии, Португалии (до 15); хуже в GB, Франции, Испании (около 20). На Украине не очень хорошо — 31,16. Но в России — 49,96. Хуже только в Белоруссии (52,59) и Турции (53,5).

А самая жуть, видимо, была в Советском Союзе. (Стихи детские вспомнились. "Плачет кошка в коридоре, у нее большое горе, злые люди бедной киске не дают украсть сосиски" ! )
01.04.2019, 21:06:02 |
Евгений РензинБезусловно в СССР было хуже. Какие тут могут быть сомнения??? Ну, т.е. для тех, кто за несвободу, за одно правильное мнение, тем было лучше. Это при условии, что мнение совпадало с мнением президиума ЦК КПСС. А вот всяким там, к примеру, православным, ни фига не вписывавшимся в официальную идеологию, было хуже.
Вам как нравится? Чтобы разрешать только одно мнение? Если так, то я исключительно по вашей просьбе могу попросить редколлегию в рамках сайта прямо уже реализовать вашу мечту.
01.04.2019, 21:49:24 |
Евгений Рензин

 Евгений Рензин: с мнением президиума ЦК КПСС.

Что я несу? какой ещё президиум? В первое Политбюро ЦК КПСС входили: Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д. ВСЕХ, кроме Ленина, Сталин грохнул.
01.04.2019, 22:00:34 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: для тех, кто за несвободу

Евгений, Вы же понимаете, насколько это может быть большая тема. Несвобода в чем? Для вора? Для жестокого человека? Для разрушителя? Для предателей — от семьи до страны (или преданности стране и для Вас не существует?)

А представьте, что выбрали самый лучший для всех вариант, по которому бы ни один не остается голодным, заброшенным. Но какой-то части людей это не нравится, им не хочется отдавать от себя кусок хлеба, что бы кто-то был сыт. Не свобода?

В советские времена, по ленинской теории считалось, что капитализм мог возродиться из отношений и мировоззрения, формирующегося у мелких частных собственников (крупных частных собственников не было) — крестьян опасались (а началось со спекулянтов, оборот помогал разбогатеть). Ну и что, самые милые люди фарцовщики, с высокими помыслами? Вы скажете, да, и такая свобода нужна. "Нужна" — до перестройки и смены экономического строя. Сейчас он, конечно, гораздо справедливее и правильнее, чем был социалистический Эта свобода была нужна? Ни в чем не выиграли — все скукожилось, кроме "свобод" на слабости и пороки. Частная собственность? Для избранных. Православие — как противовес чернухе, чем то нужно было уравновесить. Всё (с точки зрения управляющих) прагматично. "Свобода" — как лазейки для разрушаюших человека и общество мыслишек. Сработали лазейки.
Так, что хорошего нам "свободы" принесли? Люди и общество стали совершеннее, стали увереннее, здоровее во всех отношениях? Про экономику уж и не говорю.

Еще из математики. Наши "свободы", как вектора. Плюс на минус, будет ноль. Если много "свободных" минусов, то и в сумме минус. Чем меньше угол между векторами, тем значительнее и стремительнее суммарный вектор, больше достижений с одной стороны, с другой стороны — больше понимания между людьми (как близки люди в одной семье). Так сильно ли нужны нейтрализующие вектора? (Разве в качестве научных экспериментов, которые будут перепроверены на сто рядов, прежде, чем будут допущены в массы. Или опять не свобода?).

Сам факт "свободы" приятен? Но сложно человеку от разрешенных себе слабостей (разрушающих) вернуться к выработке полезных, сильных, добрых, не эгоистичных качеств (или разговор о не эгоизме — это уже смешно?). Так и стране, развратившись до однобокой экономики, до страны-рынка сбыта выправиться в развитую, с многообразной, самодостаточной экономикой (ну, вспомните про джинсы — как будто ничего важнее этого производства нет — для кого джинсы, а для кого унты важнее).

Да и экономика вторична, важнее наше сознание (как бы не считали материалисты по другому) — можно быть не богатыми, но ни у кого ничего не отнимать, а помогать, и быть от того счастливыми.
01.04.2019, 22:54:42 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Несвобода в чем? Для вора?

Ну, например для Солженицына, Сахарова, Синявского и Даниэля (можно долго продолжать)... Фадеева!
Буквально сегодня узнал замечательную историю про "Молодую гвардию". Послушайте, буквально 8 минут:

 Светлана Богородская: Для предателей — от семьи до страны

А страна, это Сталин, Хрущёв, Брежнев? Я считаю, что нельзя предавать справедливость и порядочность, а не какую-то там страну. Вот вам показательный пример — подполковником граф Клаус фон Штауффенберг. Это один из участников заговора против Гитлера. Подозреваю, что даже в 1945 г. большинство немцев считало его предателем. А теперь ничего, цветы к мемориалу носят.

 Светлана Богородская: А представьте, что выбрали самый лучший для всех вариант, по которому бы ни один не остается голодным, заброшенным.

А вы и метод знаете? Ну, как "лучший вариант" выбрать. Он что же, в цензурировании заключается?

 Светлана Богородская: Так что хорошего нам свободы принесли? Люди и общество стали совершеннее, стали увереннее, здоровее во всех отношениях? Про экономику уж и не говорю.

Вы их и не видали, свобод-то. Свобода, это в т.ч. ответственность. Вы видали в России ответственность? Не показную, а настоящую. Я — нет. Она немыслима в условиях несменяемости власти. Все эти истории, от Троцкого до Ишаева, не про ответственность, а про разборки.

 Светлана Богородская: Православие — как противовес чернухе

Православие может быть и противовес, но РПЦ — противовес православию.

 Светлана Богородская: Зато сам факт "свободы" приятен? Но сложно человеку от разрешенных себе слабостей (разрушающих) вернуться к выработке полезных, добрых, сильных качеств.

Несвобода многих приводит абсолютной власти единиц. И чем больше несвободных, тем абсолютней власть.
Английскому историку лорду Актону принадлежит известный афоризм: «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно».
Если согласиться с этим утверждением, то следует признать, что ратование за несвободы, это ратование за разврат. До определённых пределов, конечно. "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" — Михаил Бакунин.
01.04.2019, 23:37:33 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: ВСЕХ, кроме Ленина, Сталин грохнул.



Это не удивительно. Он страдал маниакальной паранойей.
02.04.2019, 10:38:41 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Это не удивительно. Он страдал маниакальной паранойей.

Я боюсь, это заблуждение. Во всяком случае, упрощение. Таких говнюков, как Сталин, полно в истории. Они все что ли параноики? Например, "прекрасные" Иди Амин, Мао Цзэдун, Пол Пот.
02.04.2019, 10:48:40 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:  Несвобода в чем? Для вора? Для жестокого человека? Для разрушителя? Для предателей — от семьи до страны



Светлана, Вы правы, свобода — сложное явление. Но ведь и опыт в её осмыслении накоплен большой. Увы, не в советской мысли — там свободу интеллектуального поиска тот же Сталин капитально зачистил. В традиционных обществах Востока традиция и религия также делали осмысление свободы сложным. Придётся обращаться к западной мысли. Экзистенциальная философия (до революции она и в дореволюционной России развивалась. Бердяева можно смело причислить к христианскому экзистенциализму. Но Ленин усадил его на "философский пароход". Сталин расстрелял бы) даёт простое и ясное определение: свобода — это возиожность выбора. Но учитывая "свободу бандита" свободу неразрывно связывают с ответственностью как последствиями свободного выбора. Э.Фромм вносит важное уточнение, различая "свободу от" (негативную) и "свободу для" (позитивную). По-моему, ясные определения и рефлексировать по-поводу свободы-несвободы бандита, мошенника, коррумпированной власти бессмысленно. Здесь только ответственность.










02.04.2019, 11:05:51 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Я боюсь, это заблуждение. Во всяком случае, упрощение.



Признаю не совсем корректное употребление психиатрического диагноза. Я имею в виду следующее. Паранойя, видимо, может быть результатом нейрофизиологических паталогий. Но может возникнуть как результат сильных психических травм (Иван Грозный), или как результат психологической деформации человека, оказавшегося в одиночестве на вершине безграничной власти. Хорошая аналогия — вьетнамская сказка о герое, который убивает дракона, но увидев, сколько ему всего (и не обязательно материального, но ещё и власти над людьми, и даже над их умами) досталось, сам превращается в дракона. Но драконы — это вымысел, вот тираны и вынуждены превращаться в параноиков. Возможно, исключения есть.
02.04.2019, 11:22:44 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Экзистенциальная философия

В своё время пытался осмыслить термин "экзистенциализм" — не получилось. Сейчас наткнулся на определение: "Иррационалистическое направление в современной философии и литературе, ставящее в центр изучения и изображения человеческое существование и утверждающее интуицию в качестве основного метода постижения действительности."
И я в некотором шоке. Как может иррациональное быть научным методом?
02.04.2019, 11:30:16 |
Борис ЧечетФилософия — не наука, это форма теоретического мировоззрения. Другими словами, стремление подвести теоретическую базу под мировоззренческие установки. А каковы эти установки? Православные — получаем православную философию, там есть кое-что важное, но на научный метод плевать. Мистические — получайте внешне логичный или художественно красивый бред Блаватской или Рерихов. Идеологические — марксисткая или либеральная философия (там и там немало ценного), но есть и бредовые. В советском образовании философию примитивизировали до цитатника "Краткого курса ВКП(б)). Рациональная философия стремится осмыслить реальные факты, и соответственно. во многом, стремится использовать научные методы. А экзистенциализм — свести его к интуиции сильно не точно — пытается понять, как узловые пункты реальности истолковываются человеком и определяют его действия. Достоевский, тем более Платонов — экзистенциальные писатели. И Шукшин, И фильмы "Белые росы", и "Облако-рай", и "Тело". Мозгов для рационального выбора может и не хватать, но если есть возможность выбора, человек рискует (или боится личных последствий и не рискует, а "прижимается" к"силе", например, к партии, или церкви, или харизматическому лидеру...), и ответственность неизбежна, можешь выиграть. но и проиграть. Но только в риске ты обретаешь свою истинную сущность (т.е., экзистенцию-1) и существование, этой истинной сущности соответствующее (экзистенция-2). Вот экзистенциализм и пытается, используя не столько научные методы, сколько художественные. ну и более-менее логичные, осмыслить, как в фундаментальных (например, неизбежности смерти, ну там много ещё) и конкретных реалиях (например, реалиях Украины, или Европы, или Прибайкалья, или беспросветной нищеты, или наоборот, богатства) найти свою истинную позитивную сущность и суметь жить в соответствии с ней.
02.04.2019, 12:41:09 |
Евгений РензинБорис,спасибо за попытку! Но боюсь, я и дальше буду обходить этот термин стороной. :)
02.04.2019, 14:45:43 |
theodor japs

 Борис Чечет:  Он страдал маниакальной паранойей.


Исключить это нельзя, но считаю, что жадности власти этиx таких правителeй есть (было) и более простое объяснение, — как только они потеряют власть, их повесят.
02.04.2019, 15:22:53 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Исключить это нельзя

Также, как нельзя исключить, что нечто есть у Вас или у еще кого нибудь. С какой стати Вы беретесь судить наших вождей? Они уже давно не Ваши и у Вас есть свои — находите достойные объекты и вперед. Если очень хочется.

 theodor japs: жадности власти этиx таких правителeй есть (было) и более простое объяснение, — как только они потеряют власть, их повесят

Что же при прощании со Сталиным люди испытывали горе?
Улыбаться трусливо человеку при жизни и при должности, и изподтишка радоваться его уязвимости и смерти — не самое достойное занятие

Нет у нас однозначного отношения к Сталину, такого, как Вы изо всех сил навязываете. Как уже говорили — генералиссимуса, приведшего к победе и к сохранению страны, точно не меняем! И сильную страну создавшего — точно не меняем. Кому хотелось разменять великое на джинсы — вот с ними найдете общий язык.

02.04.2019, 17:30:29 |
Светлана БогородскаяКому захочется поругать Сталина за Беломорканалы — пусть поругает заодно и Петра первого за Петербург. Кому захочется поругать за Гулаг — пусть демографическую статистику поизучает, начиная с 90-х годов.
Кому нужны настоящие свободы — пусть посмотрят на рост образования в нищей послереволюционной России с открытием Университетов в каждом губернском городе и на то, что сегодня происходит (вовсе не от нищеты закрываются и сливаются ВУЗы). Пусть посмотрит на физическое, психологическое, нравственное здоровье людей — как тогда к нему относились и поддерживали на уровне государственном, и как сейчас...
02.04.2019, 17:48:39 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  С какой стати Вы беретесь судить наших вождей?


Сталин только один из деспотов.

 Светлана Богородская:  как нельзя исключить, что нечто есть у Вас или у еще кого нибудь

Это никогда не можно исключить.

 Светлана Богородская: Что же при прощании со Сталиным люди испытывали горе?

Я думаю, что большинство не жалели, но они не показали это из страха.

 Светлана Богородская: И сильную страну создавшего

 Светлана Богородская:  Кому хотелось разменять великое на джинсы


Вы хотите сказать мне, что в Советском Союзе джинсы были немодно и вы и ваш друзья это отрицали носить. Я купил свои первые джинсы только в моем новом (настоящем) родина.
02.04.2019, 18:08:05 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Также, как нельзя исключить, что нечто есть у Вас или у еще кого нибудь. С какой стати Вы беретесь судить наших вождей? Они уже давно не Ваши и у Вас есть свои — находите достойные объекты и вперед. Если очень хочется.

А вы что же, не берёте на себя смелость судить Гитлера?

 Светлана Богородская: Нет у нас однозначного отношения к Сталину, такого, как Вы изо всех сил навязываете

У нас по результатом какого-то опроса 40% народа оправдывает расстрел Николая II со всей семьёй. И что из этого?

 Светлана Богородская: Кому нужны настоящие свободы — пусть посмотрят на рост образования в нищей послереволюционной России с открытием Университетов в каждом губернском городе и на то, что сегодня происходит (вовсе не от нищеты закрываются и сливаются ВУЗы).

Заодно пусть посмотрят и на остальной мир в те же годы. На то, что там было и есть с образованием. И пусть обратят внимание на то, что вечно подсовываемая сталинистами дихотомия между режимами Сталина и Путина — ложная.
02.04.2019, 18:11:45 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:   Кому хотелось разменять великое на джинсы

Вы хотите сказать мне, что в Советском Союзе джинсы были немодно и вы и ваш друзья это отрицали носить. Я купил свои первые джинсы только в моем новом (настоящем) родина.

Мелко, чтобы ради них предавать советские идеалы, менять экономический и политический строй (мягко говоря), а точнее, почти все сравнять ниже земли.


 theodor japs:  Светлана Богородская:   И сильную страну создавшего

:)

Ну, конечно, без джинс разве можно. И как же можно без хапужеской идеологии, другие идеалы для Вас не являются таковыми — когда общественное дороже ("Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" Смешно? И джинсы важнее?)

А прием Ваш известен — чтобы, что-то подорвать, это нужно выставить в черном свете, для этого вывернуть наизнанку или просто оклеветать. Из мух сделать слонов. Можно просто белое сделать черным. Всё как в перестройку. Теперь даже термин есть — "демонизировать", очень современный.
А ради профилактики возрождения — нужно высмеять.

Ну, посмейтесь над победой советской армии во главе со Сталиным над фашизмом.
02.04.2019, 19:52:13 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: У нас по результатом какого-то опроса 40% народа оправдывает расстрел Николая II со всей семьёй. И что из этого?

Каких времен опрос? Николай второй к святым причислен, и уж верующие не могут оправдывать расстрел.
02.04.2019, 19:59:59 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Светлана Богородская:   Что же при прощании со Сталиным люди испытывали горе?

Я думаю, что большинство не жалели, но они не показали это из страха.

Только такой вариант и понятен?
02.04.2019, 20:03:09 |
Светлана БогородскаяСоциалистическое устройство настолько выше по нравственным, духовным критериям, чем капиталистическое устройство, что было бы только время и желание для их сопоставления не в пользу второго.
02.04.2019, 20:21:49 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Мелко, чтобы ради них предавать советские идеалы,


Если честно, Светлана, я восхищаюсь всеми людьми в России, которые любят свою страну без упречно. Будучи студентом, я также гордился тем, что являюсь гражданином социалистической страны. Но поздняя жизнь открыла мне глаза, и я понял, почему у меня не должно быть паспорта. Да, у меня и моих детей все хорошо в их новой родинe, и я покинул старae не ради джинсов а по политическим причинам.

 Светлана Богородская: Социалистическое устройство настолько выше по нравственным, духовным критериям, чем капиталистическое устройство, что было бы только время и желание для их сопоставления не в пользу второго.


Это ваше право так думать, но вы судите о западной политической системе, которую вы знаете только из средств массовой информации.
Я, с другой стороны, знаю обе системы, и я не хочу повторяться здесь в десятый раз, где есть все преимущества западной системы и где недостатки социалистической.
02.04.2019, 21:55:16 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Мелко, чтобы ради них предавать советские идеалы, менять экономический и политический строй (мягко говоря), а точнее, почти все сравнять ниже земли.

Типичная подмена. Никто не "предавал" за джинсы. Во всяком случае, Тео такое не писал.

 Светлана Богородская: нужно выставить в черном свете

Выставьте в белом свете расстрел царской семьи. Начните с этой, на фоне всего остального, пустяковины.

 Светлана Богородская: Ну, посмейтесь над победой советской армии во главе со Сталиным над фашизмом.

Лучше поплачьте над победой, доставшейся такой ценой, в.т.ч. благодаря тому же Сталину, пересажавшему и расстрелявшему кучу кадровых военных, но приблизивших к себе способных командовать только относительно небольшими соединениями Будённого с Ворошиловым. Что оба и продемонстрировали.

 Светлана Богородская: Каких времен опрос? Николай второй к святым причислен, и уж верующие не могут оправдывать расстрел.

Вероятно прошлогодний. Л.Млечин о нём упоминает:
Что касается канонизации, то мне, конечно, ваши ритуалы малоинтересны, но особой святости за Николаем II я тоже как-то не наблюдаю. И подозреваю (надеюсь), что со мной согласны куда больше 40%. Что лишний раз демонстрирует насколько православны наши "православные".

 Светлана Богородская: Только такой вариант и понятен?

Не знаю какие варианты понятны Тео, но мне, когда-то почитавшему всяких Лениных/Сталиных, голосовавшему за Ельцина и Путина, понятны и другие. Пропаганда — мать её ити!
02.04.2019, 22:01:41 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:   Светлана Богородская:   Несвобода в чем? Для вора?

Ну, например для Солженицына, Сахарова, Синявского и Даниэля (можно долго продолжать)... Фадеева!
Буквально сегодня узнал замечательную историю про "Молодую гвардию". Послушайте, буквально 8 минут:

Евгений, Вы, видимо, противопоставляете партию и простых ребят- молодогвардейцев? Упрекаете, что партия что-то не доделала, а лавры решила приписать себе (по указанию Сталина).
И у Фадеева не было нужной свободы, чтобы написать роман, так как ему хотелось?

Но на Фадееве лежала огромнейшая ответственность, идеологическая, так как дело было важнейшим, и книгу он не воспринимал, как историческую, но она таковой фактически стала. Вот он объявил некоторых героев предателями, а народ потом годами доказывал, что это не так, в результате не только реабилитировали, но и наградили. А как семьям этих героев жилось?

А то, что Сталину не понравилось, что о роли партии не упоминалось — и Вы тут же эту роль партии и Сталина воспринимаете, как негативные. И осуждаете то, что он не хотел показывать, как драпали партийные начальники при отступлении. Но мы же не знаем, какие на самом деле были мысли у Сталина. Ему не нравился сам факт их драпанья и бездействия (но имелось ли на самом деле бездействие, ведь везде оставлялись подпольные ячейки, просто либо ребята действовали самостоятельно или Фадеев заострил свое внимание на них). Так партия не должна была себя вести. И это нужно было исправлять, а не демонстрировать. И не только в книге, а в реальности. На самом деле, партия еще как пострадала, пока Сталин выковывал ее со своими представлениями, но он не хотел лишать ее авторитета, как лидера. И это понятно.
Это в перестройку критика становилась поводом для полного разрушения. А Сталину нужно было тому же "материалу" — как партии, так и людям, которых она ведет, придать новые качества.
И это, думаю, более по христиански. Чем использовать "критику" для процессов, подобных действиям воды и льда в горах, разламывающих эти горы. Причем, для того, чтобы разломать систему живую, со своими традициями, самодостаточную и подчинить чьим-то чужим интересам.
Все-таки нужно смотреть еще на мотивы и то направление, которое создается.

На методы — естественно, тоже. До революций, с их насилием, с расстрелами лучше не доводить, а развиваться эволюционно. И категорически пресекать (ах, а как же свобода?) ту эрозию, которую создают внешние силы, какими бы джинсами и разрешением слабостей они не манили.
03.04.2019, 10:28:30 |
theodor japs

 Светлана Богородская: пока Сталин выковывал ее со своими представлениями


...правильно, каждый удар молота означал тысячи расстрелянных.

 Светлана Богородская:  Сталину нужно было тому же "материалу" — как партии, так и людям, которых она ведет, придать новые качества... И это, думаю, более по христиански.

!!!
03.04.2019, 16:34:06 |
Светлана Богородская

 theodor japs: !!!

Перечислить? Это качества советских людей, трудолюбивых, патриотичных и гостеприимных, оптимистичных, открытых, образованных, уверенных и спокойных, любящих свой край, помогающих друг другу. Сильных и умных. Способных защитить и свою Родину, и свои семьи, и других, если нужно. Ценящих семью, уважающих старших и им благодарных, заботящихся о младших, воспитывающих будущие поколения своих преемников.

Не всё и всегда было идеально, но к совершенству стремились. И в сознательной, и в материальной сфере.
В настоящее время сознательное только используется в чьих-то узких корыстных интересах — все приемы многочисленных Карнеги к Вашим услугам.

Нравится?
03.04.2019, 17:29:27 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:  А Сталину нужно было тому же "материалу" — как партии, так и людям, которых она ведет, придать новые качества.
И это, думаю, более по христиански.



Я в шоке! Я то думал, что Христос — это любовь, и именно любовь меняет людей к лучшему. А оказывается, люди — это "материал", а сталинские репрессии — "более по христиански". Довольно антихристианское утверждение. А я тут фразу записал из программы про революцию 1917 года по православному каналу "Спас" от 18.01.2019: "...начались страшные гонения на русский мир в русской земле". Гонителей много было, но главным оказался Сталин. Противоречия у Вас, Светлана, с православным каналом.
03.04.2019, 18:36:57 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Перечислить? Это качества советских людей, трудолюбивых, патриотичных и гостеприимных, оптимистичных, открытых, образованных, уверенных и спокойных, любящих свой край, помогающих друг другу. Сильных и умных. Способных защитить и свою Родину, и свои семьи, и других, если нужно. Ценящих семью, уважающих старших и им благодарных, заботящихся о младших, воспитывающих будущие поколения своих преемников.



Вспоминается (вроде ленинское?) про оторванных от реальности интеллигентов (извините, Светлана, Вы, похоже, в их числе): "...страшно далеки они от народа". Те из нынешней многочисленной вороватой российской элиты, и те, что позволяют безропотно грабить себя, и которые старше 45 — все из "советских людей".
03.04.2019, 18:47:40 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Перечислить? Это качества советских людей


На самом деле Светлана, некоторые из перечисленных качеств человека советской эпохи менее ценятся или нe ценятся совсем в западной системе. Это во многом связано с личностью, с либеральным развитием молодых поколений
и, наконец, (богатое) общество играет важную роль. Большинство упомянутые достоинства также популярны у нас и передаются из поколения в поколение всегда.
03.04.2019, 20:12:07 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: люди — это "материал"

Предполагала, что слово вызовет неприятие. Материал — как материальное. А в науке принятый термин. Революции — тоже своего рода гигантские эксперименты.

 Борис Чечет: Я то думал, что Христос — это любовь, и именно любовь меняет людей к лучшему

Именно так.
03.04.2019, 22:26:04 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:   Борис Чечет:   Я то думал, что Христос — это любовь, и именно любовь меняет людей к лучшему

Именно так.



А Сталин-то — палач! Там любви нет вообще. Там паранойя. Там страх, а не любовь. Я-то ни разу не христианин, но меня шокирует сравнение сталинизма с христианством, которое Вы, возможно, невольно, допустили.
03.04.2019, 22:32:13 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Большинство упомянутые достоинства также популярны у нас и передаются из поколения в поколение всегда.

Через те отношения, которые рождаются в семье. Но сколько всего сумели привить неестественного, противного семье, природе, культуре и религии. Уже не "всегда" и этого "всегда" становится все меньше.
03.04.2019, 22:32:43 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: меня шокирует сравнение сталинизма с христианством

Христианство, как учение, не силой заставляет совершенствоваться, а призывает к тому, примеры показывает.
Революционеры, чтобы оправдать свои насильственные действия от религии отказывались.

Сталин, кстати, отказался от продолжения революционного движения в мировом масштабе. Революционные настроения и методы в советском обществе затихали уже при жизни Сталина.
И в мирное время и в военное время в советском обществе ценился и подвиг во имя других людей и даже весь образ жизни строился на благо не только себя, но и других людей. И про каждого отдельного человека не забывали. И это близко Христианству.
Строгость культивировалась в советском обществе, но она и в Христианстве есть. Пока была такая строгость и требовательность, советское общество совершенствовалось.
Сколько было мечтаний, порывов — об этом разве сейчас речь, скорее о том, как бы ЕГЭ сдать. Расчет как в банке. Высокие порывы и устремления — тоже близки Христианству.

А кто основы Советского общества закладывал? Разве Сталин не принимал в этом участия? Да я давно сделала вывод, что атмосфера в обществе очень зависит от руководителя — хоть школы или НИИ, и государства тем более.


 Борис Чечет: А Сталин-то — палач! Там любви нет вообще. Там паранойя. Там страх, а не любовь

Только как с этой позиции объяснить такие понятия, как советский народ и советский человек, с чего бы им возникнуть при таком вожде и том устройстве государства, которое он организовывал.
Удобная и простая позиция для тех, кто не желает, чтобы те достижения и отношения, которые развивались в советском обществе когда-нибудь повторились (советское общество, на всякий случай не сводится к ГУЛАГу, как пытаются представить очернители Советского Союза). Можно вспомнить советские фильмы и литературу до 70-х годов — те отношения, которые в них утверждались, должны были быть и имелись в обществе. Нам подобные лучшие отношения нравились и считались нормой, и хотелось их продолжать, и жить можно было спокойно, радостно и уверенно. Не без волнений, так как нужно было и соответствовать планкам.
03.04.2019, 23:03:16 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Да я давно сделала вывод, что атмосфера в обществе очень зависит от руководителя


Извините, это очень устаревшее мнение, со времен царей и императоров.

 Светлана Богородская
Строгость культивировалась в советском обществе


Другими словами, люди жили в вечном страхе...

 Светлана Богородская: Сколько было мечтаний, порывов


... и все безвозвратно прошло, как-то грустно.
04.04.2019, 01:44:20 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: С какой стати Вы беретесь судить наших вождей?



Надо быть точным и писать "моих вождей". Для многих граждан России, Сталин — диктатор, который повёл страну в тупик, в котором Советский Союз и исчез.
04.04.2019, 10:37:19 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Светлана Богородская:  
Строгость культивировалась в советском обществе

Другими словами, люди жили в вечном страхе...

Да не о жестокости речь, а строгости, подобной той, что в Христианстве.

 theodor japs:   Светлана Богородская:   Да я давно сделала вывод, что атмосфера в обществе очень зависит от руководителя

Извините, это очень устаревшее мнение, со времен царей и императоров.


Если у руководителя нет ни влияния, ни власти, ни руководства, или если их подтачивать извне.
А в настоящем коллективе и авторитетном руководителе — есть такая закономерность.
04.04.2019, 10:39:46 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Надо быть точным и писать "моих вождей".

Не он руководил страной несколько десятилетий?

 Борис Чечет: Сталин — диктатор, который повёл страну в тупик

В 45-м или в 53-м году страна была в тупике?
04.04.2019, 10:42:16 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Не он руководил страной несколько десятилетий?


И Гитлер. А римские императоры вообще столетия руководили страной. Но нравственным образцом становятся Иисус Христос и Спартак (рекомендую фильм "Спартак. Кровь и песок"), восставшие против "вечных руководителей".
04.04.2019, 12:35:21 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:   Борис Чечет:   Сталин — диктатор, который повёл страну в тупик

В 45-м или в 53-м году страна была в тупике?



Ну, в тупик не всегда мгновенно приходят. Но по историческим меркам путь оказался не очень длинным — меньше 40 лет со смерти тирана. Страну жалко. Тирану надо вынести окончательный приговор, чтобы больше страна не разрушалась, а стала уважаемым членом мирового сообщества.
04.04.2019, 12:42:43 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Но нравственным образцом становятся Иисус Христос

Во, правильно. Эталон, по которому нужно сверять свои помыслы и поступки. Тогда и конфликтов между людьми будет гораздо меньше.

Спартак тоже не убеждением на своих рабовладельцев действовал, а восстание организовал. Как символ сопротивления злу — хорошо. Но он человек, со всеми его качествами. И революционеры тоже сопротивлялись бездушию властей и богачей.

 Борис Чечет: Ну, в тупик не всегда мгновенно приходят. Но по историческим меркам путь оказался не очень длинным — меньше 40 лет со смерти тирана.

Нормально. Назначили Сталина виновным и точкой отсчета заодно. Как будто бы он был единственным человеком в стране вообще. И очень удобно, чтобы снять с себя ответственность, а заодно признаться в своей непригодности.
04.04.2019, 13:04:24 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Во, правильно.



Совсем не правильно. Вы исказили контекст. Вы написали, что если кто-то руководит страной несколько десятилетий, то его нужно считать "нашим вождём". Суть моего возражения: неважно, сколько правят тираны, они — не вожди, не может считаться вождём тот, кто ведёт в тупик. К сожалению, мы не всегда это понимаем. И Христос восстаёт против "вождей", и Спартак (мне он, конечно, больше нравится, фильм я рекомендовал. А вождям не доверяю).
04.04.2019, 14:17:07 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Евгений, Вы, видимо, противопоставляете партию и простых ребят

Нет, я ничуть не противопоставляю. Я обвиняю Сталина в бесконечной лжи. А вас в том, что вы эту ложь оправдываете.

 Светлана Богородская: Сталин, кстати, отказался от продолжения революционного движения в мировом масштабе.

Это вы, вероятно, про то, что Сталин распустил Коминтерн. Предварительно пересажав кучу партийцев. Ну так это не означает, что он отказался от "революционного движения в мировом масштабе". Как только появилась возможность, он быстренько без всяких коминтернов устроил "революцию" в Восточной Европе. И этим, конечно, дело не кончилось. КПСС и дальше поддерживала компартии по всему миру, от Франции до Кореи.

 Светлана Богородская: И в мирное время и в военное время в советском обществе ценился и подвиг во имя других людей и даже весь образ жизни строился на благо не только себя, но и других людей.

Угу, примерно как у кота Матроскина: "Совместный труд, для моей пользы...". Начали "другим людям" помогать прямо сразу, с подписания Брестского мира. В результате которого кайзер смог перебросить кучу войск с восточного фронта на запад и чуть не разгромил недавних союзников России. Благо, США вмешались.

 Светлана Богородская: Можно вспомнить советские фильмы и литературу до 70-х годов

Вы с термином "соцреализм", надеюсь, знакомы. Так почему же вы отождествляете киношно-книжую жизнь с реальной?
Проводя аналогию с днём сегодняшним, посмотрите на отчёты Росстата. Там Медведев начальника поменял. На конченого "соцреалиста". Так он пересчитал показатели и оказалось, что у нас только в 2015 г. экономика падала. Глядя по сторонам, вы тоже так считаете?

 theodor japs: Извините, это очень устаревшее мнение, со времен царей и императоров.

Это для Германии оно устаревшее. В тоталитарных странах от руководителя зависит очень много.

 Светлана Богородская:  Назначили Сталина виновным и точкой отсчета заодно.

Справедливо. В реальности Сталин ответственен за весь этот ужас солидарно с очень большой группой лиц. Не будь Троцкого с Лениным, большевики вовсе не пришли бы к власти. Вот только тот же Троцкий по "окончанию" Гражданской войны не подписал ни одного смертного приговора, а Сталин подписывал их пачками.
А в курсе вы про лабораторию ядов на Лубянке? Там на людях яды испытывали. Травили тех, кто и под судом ещё не был. Т.е. не был признан виновным. Это не говоря про то, что опыты на людях вообще аморальны. Замеченных в том же немцев (правда те делали опыты не на своих же согражданах) осудили в Нюрнберге. Тем же занимались милые китайцы при Мао. Если я не путаю их с японцами. Может, и те, и другие.
Не показывали в советских фильмах Лубянку?
04.04.2019, 15:39:17 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Если у руководителя нет ни влияния, ни власти, ни руководства, или если их подтачивать извне.
А в настоящем коллективе и авторитетном руководителе — есть такая закономерность.


Есть большая разница между главой компании и главой государства. Первый может время от времени допускать ошибки, государственный деятель ни в коем случае. Царствование Сталина было отмечено грубыми ошибками.

 Борис Чечет: Тирану надо вынести окончательный приговор, чтобы больше страна не разрушалась, а стала уважаемым членом мирового сообщества.


Это просветление общества Pоссии срочно необходимо, Это помогло бы России на международном уровне, но также принесло бы большую пользу внутренней политике.
04.04.2019, 16:02:08 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Вы написали, что если кто-то руководит страной несколько десятилетий, то его нужно считать "нашим вождём". Суть моего возражения: неважно, сколько правят тираны, они — не вожди, не может считаться вождём тот, кто ведёт в тупик.

Кто ведет, тот и вождь. Даже в тупик. Хотя, для меня советское общество и устройство — совсем не тупик.
Революционное движение масс было? Созидательное движение — строительство новой страны со своим укладом и экономикой было? Значит, было кого и куда вести.
04.04.2019, 16:29:38 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Я обвиняю Сталина в бесконечной лжи.

Даже в том ролике, что Вы представили нет явной лжи, в ней можно только заподозрить.

 Евгений Рензин: Как только появилась возможность, он быстренько без всяких коминтернов устроил "революцию" в Восточной Европе. И этим, конечно, дело не кончилось. КПСС и дальше поддерживала компартии по всему миру, от Франции до Кореи.

А Вы не рады, когда находите близких по духу людей и поддержку в своих делах и идеях?

 Евгений Рензин: Угу, примерно как у кота Матроскина: "Совместный труд, для моей пользы..."

"Моя польза" в чем выражалась? В госдачах? Не сложноватый ли для дач путь?

 Евгений Рензин: Начали "другим людям" помогать прямо сразу, с подписания Брестского мира. В результате которого кайзер смог перебросить кучу войск с восточного фронта на запад и чуть не разгромил недавних союзников России.

Бедные союзники — как в первой мировой, так и во второй мировой не сильно быстро спешили на помощь и своей грудью Россию загородить совсем не бросались. Но спасибо хоть тому, что было. (Шахматная игра, вообще-то, в свою пользу).

 Евгений Рензин: Так почему же вы отождествляете киношно-книжую жизнь с реальной?

Потому, что то, что было на экране — то имело место и в обычной жизни — все это было близко и понятно.
И потому, что человек воспитываем. Тираж и провозглашение агрессии в кино приведет и к агрессии в обществе. Нет?

 Евгений Рензин: отчёты Росстата

Могут близкими по своим подходам и к Вашим упомянутым 40%.

 Евгений Рензин: В тоталитарных странах от руководителя зависит очень много.

И не только в тоталитарных странах. Пословица есть — каков поп, такой и приход — то же и к любому руководителю относится.

 Евгений Рензин: А в курсе вы про лабораторию ядов на Лубянке?

Не в курсе. И не оправдываю. Но вся страна должна была превратиться в Лубянку? Нет. Можно и современные тюрьмы вспомнить, хоть в какой стране. Так от тюрем и от криминала в них нужно освобождаться или вместе с тюрьмами менять всяческое устройство страны? Давайте с США начнем, с их гуантанамо. А можно еще вспомнить резервации индейцев и негритянские гетто (чего у нас не было!) — они, что называют своих президентов тиранами и прокляли их?

Всё, что не сверяется с эталоном (религиозным, Христианским) — все нужно совершенствовать, исправлять, а мы зациклились на существовавших, или раздутых, или придуманных темных сторонах (высвеченных, увеличенных, зачерненных, клеветнических), закрывающих все остальное, что было лучшим, и чего боялись буржуи — как бы до них не дошло, и этими чернотами кто-то хочет и наше сознание и самих нас (вместе с вождями, устройством, традициями, страной) как рычагами выдрать, как занозы. Вот главное назначение.

Сейчас Сталин — нужно и дальше его демонизировать и нивелировать всё лучшее, что он сделал, а вместе с ним и Советское общество целиком.
Кто следующий? Екатерина Великая с Крымом и Малороссией? С этим уже вовсю стараются "разобраться". (Про Аляску пусть не забывают, а то может быть Екатерина и в этом была не права). Дальше кто? Иван Грозный с Сибирью?
Так что работенки у наших "друзей" навалом.

А нам — сдать вождей, рубежи, достижения, экономику, армию, воспитание, традиции можно запросто — как Советский Союз сдали, а попробуйте потом наверстать. Вон сейчас "Теодор" впадет в обморок — как это мы посмели о чем-то подобном даже подумать. Двигаться по их, "Теодоровым" соображениям можно только в одну сторону — к слабенькой, зависимой стране и вообще к нулю.

Все-таки, с эталоном нужно сверяться. Смотреть в светлую сторону. Лучшее беречь и приумножать. И быть сильным (опять же сверяясь с эталоном).
04.04.2019, 17:01:54 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Кто ведет, тот и вождь. Даже в тупик. Хотя, для меня советское общество и устройство — совсем не тупик.


1. Не вожди, а свободное, самостоятельное, критичное мышление, в том числе, относительно "вождей", множества людей, вот рецепт от тупиков. Не 100%-ный, но всё же. 2. И вавилонскую башню строили. Руководили подневольными строителями "сталины". 3. Идеалы коммунистического общества (например, "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". К.Маркс) конечно хороши. И Европа ушла к этим идеалам дальше нас, и без "сталиных". Недаром появился термин "шведский социализм".
04.04.2019, 18:22:26 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Даже в том ролике, что Вы представили нет явной лжи, в ней можно только заподозрить.

Как же нет, когда конкретно в том случае никакой роли партии не было? Да и вообще, книга художественная, Фадеев мог написать что угодно. Включая то, что инопланетяне подсобили.
Ваш любимый Сталин почему-то не поручил своей гэбне проверить справедливость очернения соответствующих героев. Не написал в Правду, что, дескать, товарищь Фадеев допустил иссторическую неточность в их отношении. Нет, дела ему не было до каких-то людей! Вот то, что партию его не прославили в очередной раз, это он заметил.

 Светлана Богородская: А Вы не рады, когда находите близких по духу людей и поддержку в своих делах и идеях?

Я обычно, ага, так рад, что тащу деньги у вас из кармана и отдаю их этим самым "близким по духу". Правда вернее тут говорить не про близкий дух, а про мировое господство. Потому как тов.Сталину именно для этого "духи" нужны были. Скажем, в ООН он голосовал уже не только голосами СССР, но и всеми остальными, принадлежавшими странам соц.лагеря.
А вот "близкой по духу" Югославии он что-то не больно помогал. "Близкая по духу" отказалась подчиняться Сталину.

 Светлана Богородская: "Моя польза" в чем выражалась? В госдачах? Не сложноватый ли для дач путь?

Что за примитив. Дачи какие-то. Сталин вам не барыга брежневский, ему вся страна принадлежала. Любого, как комара, прихлопнуть мог. Без суда и следствия. От Троцкого с Михоэлсом, до распоследнего дяди Вани.

 Светлана Богородская: Бедные союзники — как в первой мировой, так и во второй мировой не сильно быстро спешили на помощь и своей грудью Россию загородить совсем не бросались.

Ваш соцреализм об этом, конечно, не рассказывал, но в реальности те же США, которым европейские разборки на фиг не сдались, в обе мировые ещё как помогали. И, между прочим, заводы в СССР строили — единственный зарубежный партнёр СССР в те годы! И голодающих Поволжья спасали. Безвозмездно! И на Дальний Восток высадились — Японию сдерживали. Без них у СССР приморья просто не было бы. Как не было западной Украины с Прибалтикой.
А вы ещё от Франции хотели бы помощь? Так во Франции в Первую мировую больше народу полегло, чем во Вторую. Про то, что во Вторую она целиком оккупирована была, надеюсь, вы в курсе.
Кстати, что-то Сталин как-то и во Вторую мировую не кинулся спасать Европу от коричневой чумы. Напротив, слал Гитлеру ценнейшее сырьё вплоть до 22 июня 1941 г. Фактически, превратил СССР в соучастника фашистской агрессии.

 Светлана Богородская: Потому, что то, что было на экране — то имело место и в обычной жизни — все это было близко и понятно.

Имело место... ага. Немножко не то имело место. То имело место без "руководящей роли партии", то имело место с лабораторией ядов на Лубянке. А так, ага — одно лицо.

 Светлана Богородская:  Тираж и провозглашение агрессии в кино приведет и к агрессии в обществе. Нет?

Как ни странно — нет. Вы не в курсе, конечно, но вот Екатерина Шульман утверждает, что сейчас во всём мире, включая Россию, число преступлений, связанных с насилием, уже который год падает. Леонид Млечин подтверждает — число терактов падает. И это долгая тенденция. Не смотря на все эти боевики, игры-стрелялки и т.п. — уровень насилия падает!

 Светлана Богородская: Могут близкими по своим подходам и к Вашим упомянутым 40%.

Не могут. В случае с "моими" 40% — ошибка возможна. Это все понимают. В случае же Росстата, это никакой не опрос. Это методика расчёта. Она может быть недостаточно точной, но она должна быть одинаковой и для 2014, и для 2018. И если она одинакова, динамика показателя должна быть вполне реальной. Это просто азы.

 Светлана Богородская: А можно еще вспомнить резервации индейцев и негритянские гетто (чего у нас не было!)

Куда бы они у нас делись? Резервации немцев, чеченцев, крымских татар, ингушей и т.д.

 Светлана Богородская: Давайте с США начнем, с их гуантанамо.

Конечно давайте начнём с Гуантаномо! Потом в Африку заглянем — там вообще пипец что творится. Давайте заглянем во все тёмные углы планеты, но только не будем трогать собственное дерьмо!

 Светлана Богородская: Про Аляску пусть не забывают, а то может быть Екатерина и в этом была не права

 Светлана Богородская: Про Аляску пусть не забывают, а то может быть Екатерина и в этом была не права

Екатерина Аляску не продавала.

 Светлана Богородская: Вон сейчас "Теодор" впадет в обморок — как это мы посмели о чем-то подобном даже подумать.

Я смотрю, немцы с японцами, бедные, не сегодня завтра по миру пойдут — позволили своих вождей "очернить".
04.04.2019, 18:32:12 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  Вон сейчас "Теодор" впадет в обморок — как это мы посмели о чем-то подобном даже подумать


Из-за меня никого не должно волновать "Марина", я высказываю свое мнение, вы выражаете свое. Эмоции в политических дискуссиях никогмy не помогают, они только показывают неуверенность оппонентов.
04.04.2019, 19:57:27 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: И Европа ушла к этим идеалам дальше нас

И в чём эти идеалы? Которых у нас нет?
04.04.2019, 21:44:09 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Екатерина Аляску не продавала.

Да, извиняюсь. Совсем недавние события — 1867 год, времена Александра второго. Продажа Аляски
04.04.2019, 21:57:58 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Эмоции в политических дискуссиях никогмy не помогают

Ну, да. Причем тут человеческие эмоции. Когда важен лишь холодный расчет.
04.04.2019, 21:59:45 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: сравнение сталинизма с христианством, которое Вы, возможно, невольно, допустили.


Может сравнивали с некоторыми католиками времен Среденевековья, с некоторыми православными времен 19 века..., с лютеранами, которые евреев недолюбливали...
04.04.2019, 22:42:42 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Может сравнивали с некоторыми католиками времен...

Не может. Из контекста ясно, что имелось в виду христианство в самом лучшем смысле слова.
04.04.2019, 23:40:44 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Ну, да. Причем тут человеческие эмоции

Светлана, это не первый раз, если у вас нет аргументов, реагируетe эмоционально

 Светлана Богородская: Двигаться по их, "Теодоровым" соображениям можно только в одну сторону — к слабенькой, зависимой стране и вообще к нулю.

05.04.2019, 02:09:33 |
Светлана Богородская

 theodor japs:    Светлана Богородская:   Ну, да. Причем тут человеческие эмоции Светлана, это не первый раз, если у вас нет аргументов, реагируетe эмоционально   Светлана Богородская:   Двигаться по их, "Теодоровым" соображениям можно только в одну сторону — к слабенькой, зависимой стране и вообще к нулю.


Ну, так приведите образ — какой Вы хотите видеть Россию. Миролюбивой? А она и есть миролюбивая, газопроводы строит, олимпиады и чемпионаты проводит. "Порвала на себе рубаху" (экономику, политический строй, границы, то бишь) лишь бы Запад принял дружбу (кому это было надо). Дружба прямо таки замечательная выходит.
Вспомните Крым? А что Вы так же не возмущались, когда распадался Советский Союз? Почему радовались собственному объединению?
Вас не смущают военные базы — ни ту, что строили в Крыму, ни те, что обустраивают вокруг России, но возмущают ответные шаги России?

Сами пойдите навстречу России. Не разрушая ее. И тогда будут искренними эмоции, которых не придется Вам прятать за холодным расчетом.
05.04.2019, 11:01:17 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  А она и есть миролюбивая

Чисто из миролюбия отправляет пару самолётов военных в Венесуэллу для поддержки своего подельника в особо крупных размерах. :) "Миролюбиво" поддерживала поставками оружия всяких отморозков в Азии, Африке и даже в Латинской Америке. Прямо миролюбие так и прёт.

 Светлана Богородская: Вспомните Крым? А что Вы так же не возмущались, когда распадался Советский Союз?

А что, кто-то вводил войска в СССР и после этого устраивал референдум? Я что-то такого не припомню. Скажите спасибо коммунистическим вождям. Это они, вопреки решению народа, растащили Союз на удельные княжества.

 Светлана Богородская: Сами пойдите навстречу России.

Уже пошли. Объявили персональные санкции разного рода бандюгам.
05.04.2019, 12:32:05 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И в чём эти идеалы? Которых у нас нет?

Раз Борис молчит, отвечу я.
Борис не утверждал, что у нас нет идеалов. Он утверждал, что Европа ушла к ним дальше нас. И это куда ни плюнь. Хоть в помощи нуждающимся, хоть в доступной среде для инвалидов, хоть в своём отношении к природе. Мы же только декларировать идеалы способны. На деле же поднимаем пенсионный возраст, косим лес сотнями гектаров, срём в водоёмы и коптим воздух. Про инвалидов и мед.обслуживание вообще вспоминать страшно. А гуманность в отношении осуждённых...
Пяткой в грудь себе стучать — это мы первые!
05.04.2019, 12:39:17 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин:  А гуманность в отношении осуждённых...

Вроде с 2001 (примерно) лучше кормить стали, слышал от людей кто бывал там. Недавно правда другое слышал,... может от конкретной тюрьмы зависит.

 Евгений Рензин: Не может. Из контекста ясно, что имелось в виду христианство в самом лучшем смысле слова.


Понятно. Но это я больше для напоминания написал, что в христианстве, к сожалению, было и такое, что похоже на режим Сталина и т.п.
05.04.2019, 13:11:26 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Чисто из миролюбия отправляет пару самолётов военных в Венесуэллу для поддержки своего подельника в особо крупных размерах. :) "Миролюбиво" поддерживала поставками оружия всяких отморозков в Азии, Африке и даже в Латинской Америке. Прямо миролюбие так и прёт.

Нужно исключительно сдаваться и помогать в этом же другим. На два наших старых самолета в Венесуэлле, интересно, сколько приходится не наших, посланных по всему миру, и вовсе не на учения. Перечислять — уже перечисляли. Причем, Вы уверены, что непременно и Венесуэлле, и Сирии нужны те же испытания, что в Ираке или на Украине. И не от разрушения ли страны наши хотят защитить? И тогда может быть это не так плохо, как Вам представляется?


 Евгений Рензин: А что, кто-то вводил войска в СССР и после этого устраивал референдум? Я что-то такого не припомню. Скажите спасибо коммунистическим вождям. Это они, вопреки решению народа, растащили Союз на удельные княжества.

Евгений, так то, что промелькнуло у них в мозгах и чему они вдруг поверили, то же самое сохраняется у Вас до сих пор. И в ценностях, и в идеалах, и даже в отношении к стране.

По отношению к стране. Нет страны, нет семьи, нет коллектива, нет дружеской компании — где и с кем тогда лучшие и идеальные отношения создавать. В чужой монастырь со своим уставом, как известно, не ходят. И больше мы нигде никому не нужны. И всё выше перечисленное никто за нас не защитит (ну скажите, что это от нас нужно защищать. От разрушения всяческого, как разрушения союзов, так и сжигания, выпиливания лесов нужно защищать. И это в наших интересах, а не в чьих-то!).
И на всё проданное-преданное мы право уже иметь не будем. Оторванные сами, как перекати-поле.

Участвовать нужно как-то в общественной жизни — со своими предложениями, вопросами, с какими-то практическими делами. (Попробовать хоть собрание жильцов своего дома собрать и планы на будущее благоустройство наметить. Может и дальше, если хватит желания).
05.04.2019, 14:34:42 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: в христианстве, к сожалению, было и такое, что похоже на режим Сталина и т.п.

Алексей, в Христианстве или в обществе христиан? Или с христианами? Или в сюжетах Библии? Христианство, как учение, ни к какому злу не призывает.
Это в человеческом обществе оно присутствует в разных пропорциях с добром. Цели в Советском обществе были лучшими, по сравнению с до тех пор имевшимися в капиталистическом обществе. Преобразование человека и общества в лучшую сторону — одна из целей советского устройства. И созданное Советское общество было на ступень, думаю, совершеннее, чем капиталистическое с его заброшенностью человека — не можешь, ну и твои проблемы, никто никому ничем в капиталистическом обществе не обязан. А в социалистическом такая обязанность была — от удовлетворения физических, интеллектуальных до духовных потребностей (определенные Христианские ценности вовсю прививались, хоть и не назывались Христианскими). Это ставилось высшей целью и записывалось в первых строках стратегических планов на очередных Съездах КПСС.

Но если в Христианстве перед человеком есть выбор и человек отвечает за этот выбор перед Богом, то в советском обществе за аморальность, тунеядство проработают (принятый был термин) на собрании — от комитета до общего собрания. За тунеядство еще и на принудительные работы в колонию отправят. Давление со стороны людей на человека было больше. Но при этом в какую сторону — в его же пользу (не пей), в пользу его семьи (заботься о своей семье), и на пользу всех в целом. Хуже ли это чем равнодушие?

Думаю, что кроме выбора еще одним из важнейших отличий при создании советского общества, было то, что в Христинстве человек должен заниматься своим совершенствованием, прежде всего начинать с себя. И здесь человек, как целый мир. Все глубины познания и развития, покаяния, совершенства перед ним.
В революцию и после нее совершенствовали общество целиком. Подчиняйся, даже если не согласен. Поэтому и насилие.

После революции, это насилие еще продолжалось по отношению к тем, кто был с нею не согласен. И это совсем не по Христиански.

Но когда сменились поколения, когда привыкли к советскому укладу — терять его, я считаю, было преступлением.

Т.е., в советском обществе было и лучшее, подобное тому, что есть в Христианстве — помощь другим людям, даже больше — отношения, подобные семейным с заботой и о малых и о старых. Равенство. Образ жизни был продуман — для здоровья физического и сознательного. Ничего ни от кого не нужно было скрывать в устройстве и механизмах советского общества, так как всё должно было работать на всех, для общего блага и блага для каждого. (Как бы не возражал о ясности Евгений. А тюрьмы тиражировать еще и в сознании — дело сомнительное).

Сейчас такое просто не возможно. Власти сначала позволили все разграбить: "богатейте". А теперь зависят от олигархов. Разве возможна в таких условиях ясность и чья-либо независимость, опять тех же властей? Что Советский Союз сдали (еще был выбор), что народ (пенсионная реформа тому очередное подтверждение и тоже думаю, что выбор еще был).

Евгений говорит, что сами виноваты. Конечно, выбор за нами. Но поставить перед выбором, очень заманчиво что-либо обосновать (с умением от рекламу создать до психологических приемов) — для этого никаких привычных вооружений не нужно, и вроде даже как и не вмешательство (сам дурак, если согласишься).

Вот у Сталина была способность сделать выбор — кстати, качество настоящего лидера. Он мог предвидеть и это предвиденное мог создать — советское устройство, экономику и общество. И я тут совсем с "тупиком" не согласна.
Тупик для примера — это было руководство первого и последнего президента СССР и всей сопутствующей политики. Тупик для экономики, для защиты страны, общества — как бы Евгений и Борис не любили заваренную им "перестройку", от которой сам же и относительно пострадал. Предвиденья ноль.
До сих пор разрушительная "перестройка" в умах. Когда уж о созидательном? (В том числе и об укреплении наших всяческих фундаментов).


05.04.2019, 15:28:37 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Ну, так приведите образ — какой Вы хотите видеть Россию.


Поверьте мне или нет, я не доволен нынешней внешней политикой Германии и еще меньше — НАТО. Россия не сделала все правильно во внешней политике, нo суровые наказания и санкции Запада сильно преувеличены и не оставляют России выбора. Я очень надеюсь что эта ерунда скоро придет к концу и что вернyтся нормальныe условия.
Я больше обеспокоен внутренней политикой России, обработкой прошлого, независимо от заслуг многих государственных деятелей. Часто это табу, почему? Что потеряет молодое поколение?
К сожалению, социальный уровень в России не изменится так быстро, это займет гораздо больше времени.
05.04.2019, 18:45:15 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Алексей, в Христианстве или в обществе христиан? Или с христианами?


Ну можно сказать и в обществе считающих себя христианами.


 Светлана Богородская: Но когда сменились поколения, когда привыкли к советскому укладу — терять его, я считаю, было преступлением.


Настоящие верующие, те кто подвергался унижениям со стороны советского общества, со стороны КГБ, думаю были очень рады падению советского режима. Кто практически не страдал за веру, те вполне легко могут хвалить Сталина.
...конечно, не один Сталин такой сякой, но...

Ну и опять же да, в принципе, слышал и такое, как один из авторитетных верующих в среде одной из христианских конфессий, в нач. 2000-х смотря на ситуацию в школах, в плане увеличение разврата, говорил (дословно не помню, но примерно): "хоть обратно возвращай советское время..."
05.04.2019, 20:40:46 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Николай второй к святым причислен, и уж верующие не могут оправдывать расстрел.



Я слышал, не к святым, а к страстотерпцам? А расстрел верующему оправдать, как через плечо сплюнуть, особенно. если это не единоверцы. Которые "язычники", "неверные", "безбожники"... Заповеди на них только с появлением гуманизма стали распространяться, но у нас гуманизм — теперь ругательство. А Иван Грозный и единоверцев убивал с удовольствием. И — не все, конечно, — верующие, искренне верующие, и неправильно верующих убивали искренне, воспринимая это как богоугодное дело. Отсюда "Oh. Sancta simplicitas! Яна Гуса (цитирую по памяти).
05.04.2019, 22:50:41 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: И в чём эти идеалы? Которых у нас нет?



Да почему же нет? Базовые идеалы одинаковы у всех людей на планете потому что в их основе человеческая природа. Вы же не будете спорить с тем, что человеческая природа в своей фундаментальной основе едина и у православного, и у буддиста, и у иудея, и даже, страшно сказать, атеиста. Значит и базовые идеалы если не одинаковы, то близки. Можно составить список. Ну, вот, семья например. Где в мире это пустое слово? Исключения есть, конечно, например этот приколист, бородатый, у которого карманов много, не помню фамилию, или геи, или те же монахи, дающие обет безбрачия. Ну отклонения от нормы погоды не делают (осторожно скажу: пока;так-то, говорят, лемминги иногда кучно в моря бросаются, глядишь и у людей крыша массово съедет). Так вот, в реализации базовых идеалов (ценностей) Запад однозначно нас обошёл. Дальше идёт вторичный уровень идеалов — культурный, а потом — индивидуальный. Если эти два уровня вступают в противоречие с базовым — общество обречено. Например, по памяти , по-моему, на канале "Спас", обсуждали концепцию "Святая Русь". Прозвучала фраза примерно такая: Лучше построить 200 храмов, чем создать 200 производств. Культурный идеал противоречит базовым, и если он будет определять государственную политику, то такую страну тот же Китай сожрёт и не поперхнётся.
05.04.2019, 23:35:46 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов:  Борис Чечет:   сравнение сталинизма с христианством, которое Вы, возможно, невольно, допустили.


Может сравнивали с некоторыми католиками времен Среденевековья,



Нет, думаю. Для многих важна и христианская вера, и Сталин, как "вождь", спасший православную Россию и воскресивший её величие. Чтобы это совместить, надо представить сталинизм как некую форму христианства, православного, конечно, прежде всего. Бердяев тоже утверждал, что корни русского коммунизма — в православии. И жестокость сталинизма здесь выглядит как вынужденная мера в борьбе за чистоту идеалов, также как многие религии уничтожали людей массами (и протестанты тоже) ради чистоты веры. Так что параллели здесь очевидны.
05.04.2019, 23:56:24 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  Причем, Вы уверены, что непременно и Венесуэлле, и Сирии нужны те же испытания, что в Ираке или на Украине. И не от разрушения ли страны наши хотят защитить? И тогда может быть это не так плохо, как Вам представляется?

Вероятно по тем каналам информации, которыми вы пользуетесь, не проходит достоверная информация про Венесуэлу. Я же своим глазами видел репортажи из этой страны, в которых просто тьма тьмущая народу вышла на улицу, чтобы поддержать оппозиционера Хуана Гуаидо. Кроме того, только за последний год из страны эмигрировало 1,5 млн.человек (при населении 31,98 млн. чел.). И как может быть иначе, если инфляция за 2018 г. составила 1 700 000% — лидеры чуть не всех времён и народов! Господа Чавес с Мадуро довели страну до неслыханной нищеты! Это при благословенном климате и огромных запасах нефти. Ворьё поганое! В т.ч. укравшее миллиардные кредиты Китая и России.

 Светлана Богородская: Евгений, так то, что промелькнуло у них в мозгах и чему они вдруг поверили, то же самое сохраняется у Вас до сих пор. И в ценностях, и в идеалах, и даже в отношении к стране.

Что именно мелькало и мелькает в мозгах? А то я что-то не понял в чём вы меня обвиняете.

 Светлана Богородская: Цели в Советском обществе были лучшими, по сравнению с до тех пор имевшимися в капиталистическом обществе.

Интересно что вы, так вознося христианство, напрочь отказываете христианскому капиталистическому миру в добродетелях (несправедливо), и приписываете их советским нехристям. При этом в примерах у вас, как водится, пустые декларации и никаких реальных дел. Кто-то к чему-то призывал, кто-то воспитывал, но никто ничего не делал. Можно уже рассказать о добродетельных делах в СССР, отличающих его от "бездуховного" Запада.

 Светлана Богородская:  Власти сначала позволили все разграбить: "богатейте". А теперь зависят от олигархов.

Бедненькие власти! Я ща заплачу. От Ходорковского, Гусинского, Березовского ну так зависели, что чуть в штаны не наложили.
06.04.2019, 18:10:08 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Вот у Сталина была способность сделать выбор — кстати, качество настоящего лидера. Он мог предвидеть и это предвиденное мог создать — советское устройство, экономику и общество.


За общества и советское устройствоне нe буду возражать, это можно по разному судить, но в экономике и промышленности буквально все отрасли за исключеием космоса и оборонная индустрия, сдвиги были крохотно минимальные, например по сранению с проигравшей войну Германией.
07.04.2019, 05:04:31 |
Алексей Денисов Цены и зарплаты в дореволюционной России.
07.04.2019, 20:37:37 |
Борис ЧечетАлексей, мне кажется, подобные сравнения не очень корректны. Они же обычно про базовый набор, необходимый для физической жизни. А человечество меняется стремительно. И часть человечества имеет смартфон, авто, интернет, ТВ, стиральную машину, не просто коммунальный"угол" (об этом у А.Райкина хорошая сценка есть), а хорошую квартиру или дом со всеми коммунальными удобствами , возможность путешествовать, покупать разные книги, в том числе умные и глубокие в "Продалите", "Читай-городе" или "Книго-мире", или просто скачивать их. Всё это и ещё много чего, важного для материального и ДУХОВНОГО (выделил специально для Светланы Богородской) развития человека, даже в самом волшебном сне не могло присниться подавляющему большинству жителей дореволюционной России и всего мира той эпохи. А часть человечества, в том числе у нас в России, несмотря на все её ресурсы, ничего не имеет, и вынуждена по-прежнему переживать о соотношении "цен и зарплат (пенсий)". Но в целом сейчас ситуация всё-таки оптимистичнее, и в большей степени, в якобы "бездуховной" Европе, чем в якобы "духовной" нашей Родине.
08.04.2019, 17:45:55 |
Алексей Полосков

 Алексей Денисов:  Цены и зарплаты в дореволюционной России.


Может случиться,что для кого то до сих пор остаётся в секрете,что ситуация с восстанием на броненосце и Ленский расстрел,официально признанные предвестниками ВОСР,были инсценированы в угоду определённым кругам,ищущим свою непосредственную выгоду.Впрочем как и многие другие события подобного рода.1913г. до сих пор является базовым в сравнительном периоде экономики того времени.Все последующие исторические события весьма существенно отодвинули цивилизованное естественное развитие российского государства,замкнув его на решение проблем,приобретённых по результату.НЭП,Индустриализация и Коллективизация стали решением,на спинах людей оправиться от преследующих экономических перетрубаций к началу последней войны,самой показательной в попытке достичь мирового господства.
Но ничто не ново под луной.Прошло то всего ничего сто лет с хвостиком.Как бы пора бы уже и сделать выводы,какие-никакие.А у нас революционеров ещё на сто лет вперёд припасено.
08.04.2019, 18:10:08 |
theodor japs

 Алексей Полосков: А у нас революционеров ещё на сто лет вперёд припасено.


Революционеров достаточно везде, особенно у нас на родине Макрсов и Енгельсов. Всё зависит от того, какими экономическими и политическими средствами, этим товарищaм правительство "перекрывает дыхание".
09.04.2019, 01:56:10 |
Алексей Денисов

 Алексей Полосков: А у нас революционеров ещё на сто лет вперёд припасено.

Мне показалось ролик не способствует революционным настроениям, да и я против мятежей и революций. = )

 Борис Чечет: Алексей, мне кажется, подобные сравнения не очень корректны.

Но интересны. )
09.04.2019, 08:31:18 |
Евгений Рензин

 Алексей Полосков: Прошло то всего ничего сто лет с хвостиком.Как бы пора бы уже и сделать выводы,какие-никакие.А у нас революционеров ещё на сто лет вперёд припасено.

Желание изменить мир — естественно. Всегда и везде будут революционеры. И это прекрасно!
Выводы должны делать не они, а власть имущие. Это их первыми "на вилы" поднимут". И они же будут виноваты.
09.04.2019, 09:33:27 |
Сергей
09.04.2019, 19:12:42 |
theodor japs

 Евгений Рензин: И они же будут виноваты.

09.04.2019, 20:04:48 |
СергейДобрый день.
Вопрос снимается, прозвучал провоцировано, и ещё из уст непонятно кого. Да и ответ ясен, революционеры в подполье или на кухне. И явно не проявятся.
С уважением Сергей.
10.04.2019, 09:47:22 |
СергейНо у меня имеется ещё один вопрос. Есть ли Россия агрессивной, или это всё выдумки российских СМИ? («российские СМИ», я не оговорился, ибо информацию получаю от них, языками не владею, sorry)
10.04.2019, 09:57:17 |
Юрий КузнецовБольше месяца не заходил на Ютуб. Куда исчезли любимые народом лица кремлёвских вождей.
Или пришла полная свобода и общая благодать ?! Или кислород совсем перекрыли?!

10.04.2019, 10:26:46 |
СергейДобрый день Юрий Кузнецов, прошу пояснить аллегорию "... любимые народом лица ...". Любимые в прошлом, или любимые в настоящем?
10.04.2019, 12:42:43 |
Евгений РензинО, добрый день, Юрий Александрович! К своему удивлению, я без вас скучал. Надеюсь, теперь вы в добром здравии и по такому случаю вновь скажете миру что-нибудь едкое. Пусть даже в мой адрес:)
10.04.2019, 16:08:40 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:  О, добрый день, Юрий Александрович! К своему удивлению, я без вас скучал. Надеюсь, теперь вы в добром здравии и по такому случаю вновь скажете миру что-нибудь едкое. Пусть даже в мой адрес:)


Евгений , в Ваш адрес пока на едкое не тянет.

Сергей, от Вашего вопроса я как с разбегу на стену налетел, всё из башки вылетело. К таким потрясениям я не готов.



10.04.2019, 17:13:52 |
СергейДля Юрия Кузнецова. Цитата "... любимые народом лица кремлёвских вождей ...", мной ассоциируется с "Кремлёвскими старцами" кои правили в прошлом, нынешние, с Кремлём не ассоциируются, как следствие возник вопрос. А так-то, головой о стену... это сурово, сожалею, что ввел в ступор. Приятно познакомиться.
10.04.2019, 17:53:50 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  О, добрый день, Юрий Александрович! К своему удивлению, я без вас скучал. Надеюсь, теперь вы в добром здравии и по такому случаю вновь скажете миру что-нибудь едкое. Пусть даже в мой адрес:)

Присоединяюсь! (И доброе тоже!)
10.04.2019, 18:28:40 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:  Евгений Рензин:   О, добрый день, Юрий Александрович! К своему удивлению, я без вас скучал. Надеюсь, теперь вы в добром здравии и по такому случаю вновь скажете миру что-нибудь едкое. Пусть даже в мой адрес:)

Присоединяюсь! (И доброе тоже!)



Присоединяюсь и я! Искренне рад Вашему возвращению! Ждём "что-нибудь едкое" , хотя согласие не гарантировано.
10.04.2019, 18:56:51 |
theodor japs

 Юрий Кузнецов: Или пришла полная свобода и общая благодать ?!

Было бы неплохо, но боюсь, так же невозможно.
Добро пожаловать на сайт, мы все надеемся, что вы здоровы и как всегда у вас есть (свой) ответ на каждый вопрос. Приятно, что нам снова "труднee жить" на сайте.
10.04.2019, 20:53:00 |
СергейЮрий, «О! Господи, что я натворил!? ». Я посмел недопонимать фразы. Фразы, Человека, широко известного, уважаемого и понимаемого всеми на сайте. О, нет мне прощения, а более того «…[В]ашего вопроса я как с разбегу на стену налетел, всё из башки вылетело». Да нет мне прощения. Но прошу, явите снисхождение ко мне, обещаю, буду послушным и хорошо учиться.
Позвольте также и мне присоединиться к общей радости Вашего возвращения и выразить добрые пожелания.
10.04.2019, 21:45:34 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Юрий Кузнецов:   Или пришла полная свобода и общая благодать ?!

Было бы неплохо, но боюсь, так же невозможно.
Добро пожаловать на сайт, мы все надеемся, что вы здоровы и как всегда у вас есть (свой) ответ на каждый вопрос. Приятно, что нам снова "труднee жить" на сайте.



Юрий Александрович, предлагаю Вам от "едкого" воздержаться и выбирать для разговора единомышленников! Хоть точки зрения у нас у всех все равно немного отличаются.

За месяц (и немного больше) опубликованы интересные отчеты! Артем Кухаренко с компанией — Юрием Галачьянцом и Артемом Чешуиным — установили рекорд по льду Байкала на коньках (еще и ночные впечатления добавили). Наталья Кривошеева и Петр Корольков установили свой рекорд.

http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=704
http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=708

У Алексея Редькина и Сергея Зинченко очень интересные отчеты.

http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=700
http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=1481

Взгляните на новую аватарку Сергея Зинченко!

Главную страницу Вы и так просмотрите. Хорошего Вам настроения!
10.04.2019, 22:44:06 |
theodor japs

 Светлана Богородская
Юрий Александрович, предлагаю Вам от "едкого" воздержаться и выбирать для разговора единомышленников!


Это kak моя мама посоветовала мне сделать.
11.04.2019, 01:45:35 |
Юрий КузнецовЯ говорю только о материалах Ютуб.

11.04.2019, 07:28:44 |
СергейБраво, Светлана.
11.04.2019, 08:21:06 |
СергейБольшое спасибо, Светлана за ссылки; интересные и содержательные отчёты, хорошо иллюстрированные и написанные грамотным русским языком, дающие возможность воссоздать образы происходящих событий и окружающих ландшафтов. Очень хорошо.
11.04.2019, 08:48:31 |
СергейС Днём Космонавтики.
12.04.2019, 09:35:40 |
Юрий Кузнецов

 Светлана Богородская:    theodor japs:   Юрий Кузнецов:   Или пришла полная свобода и общая благодать ?!Было бы неплохо, но боюсь, так же невозможно. Добро пожаловать на сайт, мы все надеемся, что вы здоровы и как всегда у вас есть (свой) ответ на каждый вопрос. Приятно, что нам снова "труднee жить" на сайте. Юрий Александрович, предлагаю Вам от "едкого" воздержаться и выбирать для разговора единомышленников! Хоть точки зрения у нас у всех все равно немного отличаются. За месяц (и немного больше) опубликованы интересные отчеты! Артем Кухаренко с компанией — Юрием Галачьянцом и Артемом Чешуиным — установили рекорд по льду Байкала на коньках (еще и ночные впечатления добавили). Наталья Кривошеева и Петр Корольков установили свой рекорд. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=704 http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=708У Алексея Редькина и Сергея Зинченко очень интересные отчеты. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=700 http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=1481Взгляните на новую аватарку Сергея Зинченко!Главную страницу Вы и так просмотрите. Хорошего Вам настроения!

12.04.2019, 09:59:14 |
Юрий Кузнецов

 Светлана Богородская:    theodor japs:   Юрий Кузнецов:   Или пришла полная свобода и общая благодать ?!Было бы неплохо, но боюсь, так же невозможно. Добро пожаловать на сайт, мы все надеемся, что вы здоровы и как всегда у вас есть (свой) ответ на каждый вопрос. Приятно, что нам снова "труднee жить" на сайте. Юрий Александрович, предлагаю Вам от "едкого" воздержаться и выбирать для разговора единомышленников! Хоть точки зрения у нас у всех все равно немного отличаются. За месяц (и немного больше) опубликованы интересные отчеты! Артем Кухаренко с компанией — Юрием Галачьянцом и Артемом Чешуиным — установили рекорд по льду Байкала на коньках (еще и ночные впечатления добавили). Наталья Кривошеева и Петр Корольков установили свой рекорд.
http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=704 http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=708У Алексея Редькина и Сергея Зинченко очень интересные отчеты. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=700 http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=1481Взгляните на новую аватарку Сергея Зинченко!Главную страницу Вы и так просмотрите. Хорошего Вам настроения!

 Светлана Богородская:    theodor japs:   Юрий Кузнецов:   Или пришла полная свобода и общая благодать ?!Было бы неплохо, но боюсь, так же невозможно. Добро пожаловать на сайт, мы все надеемся, что вы здоровы и как всегда у вас есть (свой) ответ на каждый вопрос. Приятно, что нам снова "труднee жить" на сайте. Юрий Александрович, предлагаю Вам от "едкого" воздержаться и выбирать для разговора единомышленников! Хоть точки зрения у нас у всех все равно немного отличаются. За месяц (и немного больше) опубликованы интересные отчеты! Артем Кухаренко с компанией — Юрием Галачьянцом и Артемом Чешуиным — установили рекорд по льду Байкала на коньках (еще и ночные впечатления добавили). Наталья Кривошеева и Петр Корольков установили свой рекорд. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=704 http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=708У Алексея Редькина и Сергея Зинченко очень интересные отчеты. http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=700 http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=1481Взгляните на новую аватарку Сергея Зинченко!Главную страницу Вы и так просмотрите. Хорошего Вам настроения!

12.04.2019, 10:02:52 |
Юрий КузнецовЯ ещё ничего не сказал…
Ведь старый уже, а привыкнуть не могу. Как много людей считающих себя в праве, поучать людей не зная о них ничего. Как тоскливо-то…
Зазвучали у Сетланы стальные нотки училки начальных классов.

12.04.2019, 10:05:55 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: Как много людей считающих себя в праве, поучать людей не зная о них ничего

Так и думала, что получу от Вас отповедь. Пока Вы не заходили на сайт, решила, что нужно удвоить силы, в том числе, и за Вас ) И Ваша поддержка в том, в чем мы сходимся, очень нужна!

12.04.2019, 14:58:58 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Интересно что вы, так вознося христианство, напрочь отказываете христианскому капиталистическому миру в добродетелях (несправедливо), и приписываете их советским нехристям. При этом в примерах у вас, как водится, пустые декларации и никаких реальных дел. Кто-то к чему-то призывал, кто-то воспитывал, но никто ничего не делал. Можно уже рассказать о добродетельных делах в СССР, отличающих его от "бездуховного" Запада.


Евгений, сравните, например, условия труда сейчас и в советское время. Продолжительность рабочего времени, условия оплаты за вредные условия труда, нормы труда. На самом деле, я уже несколько раз приводила пример с воспитателями. Нормы увеличились все в худшую сторону. Не четыре воспитателя на две группы, а три. Т.е., воспитатели обязаны несколько раз в неделю отработать с 7 до 19 часов. А было с 7 до 14 или с 13 до 19. При этом до недавнего времени у них были одни из самых мизерных зарплат — моя сестра — воспитатель получала в два раза меньше, чем я, работающая в биохимической лаборатории, а у нянечек зарплата была вообще символическая, поэтому воспитатель часто работал в группе один (и сейчас часто также работают, нянечки все равно не задерживаются). Если воспитатель работает в одну смену, то теперь со вторым не пересекается — только до 13 часов. А у воспитателей все-равно есть общая работа и планы, которые они дома пишут до глубокой ночи — почему-то планы в рабочее время не входят (но и раньше не входили, но был хоть один общий перекрестный час, когда можно было хоть что-то составить). Нагрузка — раньше и нормы детей в группах были меньшие — сейчас, видимо, вообще здравых норм нет, если в группу записывают по 40 детей — это одному-то воспитателю и часто без няни. И придумали, видимо, сократить коррекционные сады и добавляют ребятишек с отставанием развития (в лучшем случае) или с серьезными патологиями — агрессивных, не разговаривающих. Для которых другая программа воспитания нужна, а одному воспитателю не разорваться надвое. И внимания такие дети требуют гораздо большего, а другие дети его недополучают.
Я считаю, что у воспитателей не только утяжелили труд, но нововведения являются явным и жутким преступлением по отношению и к детям, и к будущему обществу. Как можно одеть и переодеть около 40 детей на прогулку и с нее. Как за 40-ка детьми уследить на уличной площадке. Сходить за тяжеленными ведрами с едой на завтрак, обед, полдник, ужин — то, что они тяжелые — один момент, но дети остаются в группе одни и уже программируется стрессовая и рисковая ситуация. А кто-то, то осуждает, что, то воспитатель не доследил, что ребенок не одел сапоги, которых может быть и не видно под широкими зимними штанами, и ушел гулять, кого-то забыли на прогулке и предлагает выбирать в воспитатели только особенных и ответственных людей (что верно), но никто не говорит о нормах их труда! Никто ни воспитателей, ни дошкольное образование не защищает.
Другой аспект — родителям внушают, что воспитатель это лишь поставщик услуг (! всего лишь товарно-денежные отношения), при малейшем недоразумении нужно жаловаться и сигнализировать заведующей, в районо, в суд. Ни уважения к воспитателю и дошкольному образованию, ни шансов налаживать человеческие отношения.
Думаю, что бюджетное (но родители небольшие деньги все равно платят) дошкольное образование просто уничтожается.

В больницах — для того, чтобы нянечкам не платить лишние деньги, нужно, чтобы ту же работу делали якобы пришлые уборщицы из агенств. Но работа то та же, только платить можно меньше, пожаловаться некому, если человек не член коллектива, значит и относится к нему можно, как к чужаку, без обязательств — человеческие отношения опять же рвутся. А когда человек один на один со своими проблемами, то ему и тяжелее, и управляться с такими людьми, видимо, можно проще и не особо считаясь. Докторам тоже нормы периодически ужесточают.

В лабораториях оплата за вредные условия труда раньше рассчитывалась гораздо проще — работаешь с вредной химией, покажи ее в таблице норм — получи вредность. Теперь требуется аттестация рабочего места с улавливанием всех вредностей. Нормы тоже повысили. Раньше наши центрифуги давали вредный шум, теперь те же самые — "не дают". В лаборатории используется множество химических веществ, но за детекцию каждого нужно платить отдельно, не на все проверки работодатель соглашается, а нет документа, значит и вредности нет. Работать с вредностью ты должен не менее 40%(если не ошибаюсь) времени. Но не учитывается, что раз нюхнув в течение нескольки секунд, ты можешь получить последствия на всю оставшуюся жизнь. Или поработав с уксусом сколько-то времени, можешь заработать болезни печени, которые тоже останутся навсегда, с органикой — то же самое и аллергию запросто. Все манипуляции в вытяжном шкафу не проведешь, еще нужны и центрифугирования, и само измерение, и мытье посуды.

Раньше кандидату наук выплачивались солидные добавки за степень — мой шеф в 1983 году получал ровно в три раза больше, чем я, тогда выпускница биофака и пока еще лаборант. Сейчас мы за степень ничего не получаем, хоть она и является условием для получения определенных должностей. Но если ты остаешься на своей должности, то расти дальше вроде как большого смысла нет, если говорить о материальной стороне. То есть, как в бизнесе — никакие прежние заслуги не учитываются и для новых особого стимула нет. Статьи — баллы — деньги — товарно-денежный оборот, который тоже не к самым научным высотам зовет.

Это только самое близкое и что перед глазами. Но у нас хоть работа есть. А бывшим сотрудникам заводов, закрытых в 90-е, и вовсе сравнивать не с чем.

А школа, в которой запретили воспитание и получили детей, которые жарят шашлыки на вечном огне. То есть, получаем общество, неизвестно чем связанное, с какими традициями и будущим.

Евгений, продолжать можно долго. И про образ жизни, и про цели жизни. И про надежность. И про семью. Хоть чего коснитесь — везде проколы или вообще пустота. Как с той же защитой природы.

Завод по разливу воды в Култуке запретили строить, а их уже несколько и как обстоят дела с ними? Левченко пытаются хоть на чем-то поймать. Но как будто до него и заводов по розливу не было и лес не рубили. А лес рубят все больше и наш губернатор это приветствует и отмечает, как достижение. Хоть и сказал, что кругляка в 2018 г. экспортировали на 20% меньше, а обработанной древесины больше (и даже предложил кругляк вообще какое-то время не вывозить). Но лесу то от этого не лучше — рубки только увеличиваются!
Наше общество и наши правители как-будто живут одним днем. В советское время было совсем не так, и к Природе, к лесу относились не как к ресурсам, даже говорить об экологии — это не так, как почитали и охраняли Природу в советское время. Совершенно другое отношение! Что к людям, что к Природе.

Еще я не сказала про здравоохранение — платное, уничтожаемое дальше райцентров. Часто формальное — что водителям платные справки подмахнуть, что бесплатную подошедшую по годам диспансеризацию провести.

Еще про образование — уже говорила про тесты с несколькими ответами — вот таким стереотипным и примитивным должно быть наше образование, но и вообще алгоритм поступков. На воспроизведение — уже с трудом, а на новое произведение — так даже трудно себе представить, разве "лего" из имеющегося собрать...

У каждого человека, моего возраста и старше найдется, что сравнить.

Вывоз круглой древесины из Иркутской области сократился на 20%
12.04.2019, 18:47:34 |
Светлана БогородскаяСлова Задорнова встретила и с ними совершенно согласна — "Капитализм, самое отвратительное устройство общества, при нём, самые отвратительные качества человека, делают его внешне успешным, в СССР торгашей не брали ни в разведку, ни в КГБ, потому что у торгашей нет Родины, у них Родина там, где прибыль…"

Если в Советском обществе человека возвышали, действительно, в высокое (не зря всем помогали, что внутри общества, что другим странам), то в капиталистическом — реклама возможности (для большинства иллюзии), что ты можешь стать Президентом или Рокфеллером, т.е., самому для себя и достичь власти и денег. И все высоты.
12.04.2019, 19:55:00 |
Светлана БогородскаяСтатейка в Википедии. При всей негативной настроенности эта статья констатирует, что "Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП (по паритету покупательной способности) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. (С.Б.: А сейчас, услышала в передаче В.Соловьева — 1,5%)

"В экономике СССР были гипертрофированно () развиты отрасли I подразделения общественного производства (отрасли, обслуживающие производство средств производства и военно-промышленный комплекс), доля которого в совокупном общественном продукте на конец 80-х годов составила 68 %".
(С.Б.: Как будто средства производства не являются основой дальнейшего развития экономики. А ВПК — основой для спокойного развития хоть чего внутри страны.)

"СССР находился на первом месте в мире по производству почти всех видов продукции базовых отраслей промышленности: нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50 % мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, производству многих видов военной техники, валовому сбору картофеля, сахарной свёклы; на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР

12.04.2019, 21:16:26 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Если в Советском обществе человека возвышали, действительно, в высокое (не зря всем помогали, что внутри общества, что другим странам), то в капиталистическом — реклама возможности (для большинства иллюзии), что ты можешь стать Президентом или Рокфеллером, т.е., самому для себя и достичь власти и денег. И все высоты.


Что капитализм, что социализм без Бога, без учения Христа — пустое.
И, кстати, Христос и Апостолы, заметьте, особо не призывали к запрету рабства, например. Лучше капитализм с преобладание настоящих христиан в государстве, чем социализм без Бога.
12.04.2019, 22:11:25 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Лучше капитализм с преобладание настоящих христиан в государстве, чем социализм без Бога.

В советские времена кто-то заметил, что в СССР в магазине нет изобилия, но когда приходят в гости — изобилие есть на столе, гостей всегда хорошо встречали, лучшие продукты запасали специально на случай, если гости придут, и у нас в доме такое было (готовы были последние деньги потратить или занять, но гостей накормить). А за рубежом наоборот — в магазинах есть все, а для зашедшего гостя — скромное угощение.

Вот и с религией было немного похоже. Вроде бы и Храмы порушили, а в душах доброе оставалось и развивалось, к праздникам христианским, православным практически все готовились и отмечали.
Может быть и при социализме когда-нибудь церкви дали бы большую свободу, не запрещали ведь совсем, но ограничивали ее влияние.

Всколыхнувшийся интерес к церкви в 80-е, скорее был побочным продуктом "свобод" и параллельным куда более мощным стремлениям к материальному, и последнее победило. Этому стремлению — хоть капитализм, хоть рабовладельческий строй, лишь бы удовлетворить свою страсть к деньгам со всеми сопутствующими материальными и нематериальными благами. Социализм такое стремление ограничивал, потому его (социализм) и свергли.

А церковь вроде бы получила свободу, а ей в противовес такая масса всяческой грязи и низости хлынула.
Вот когда начнут с уважением относится к семье, к ее богом данным основам, с уважением относится к человеку (а не потаканию слабостей), тогда может быть будет сдвиг общества по настоящему к Христианским ценностям.
12.04.2019, 22:29:08 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: И, кстати, Христос и Апостолы, заметьте, особо не призывали к запрету рабства, например.


Тут я с Христом и заодно с апостолами (кто они без Христа?) совершенно согласен. Дачный сезон начинается и 3-4 молоденьких рабыни, пока жена в городе, совершенно не помешали бы.
12.04.2019, 22:44:28 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Дачный сезон начинается и 3-4 молоденьких рабыни, пока жена в городе, совершенно не помешали бы.


Тогда, кстати, к рабам относились иногда почти как к членам семьи. ...Не зря есть и у Соломона: "Разумный раб господствует над беспутным сыном и между братьями разделит наследство." (Притчи 17:2)
12.04.2019, 23:16:28 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов: Тогда, кстати, к рабам относились иногда почти как к членам семьи.

Алексей, не защищаете же Вы рабство.
12.04.2019, 23:20:14 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Алексей, не защищаете же Вы рабство.


Есть и более крутой защитник — Библия.
12.04.2019, 23:55:28 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Есть и более крутой защитник — Библия.

Призыв к любви, помощи ближнему, к доброте не очень вяжутся с рабством.
13.04.2019, 00:08:57 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Евгений, сравните, например, условия труда сейчас и в советское время.

Как вы лихо сменили предмет разговора! Вместо того, чтобы превозносить Советский Союз в сравнении с Западом, вы стали его возносить в сравнении с путинской Россией.

 Светлана Богородская: в СССР в магазине нет изобилия, но когда приходят в гости — изобилие есть на столе, гостей всегда хорошо встречали, лучшие продукты запасали специально на случай, если гости придут, и у нас в доме такое было (готовы были последние деньги потратить или занять, но гостей накормить). А за рубежом наоборот — в магазинах есть все, а для зашедшего гостя — скромное угощение.

Л.Млечин рассказывал, как в советские ещё времена, довелось ему сопровождать японцев. В какую-то угольную шахту они спускались. Млечин был переводчиком. Японец что-то сказал, а Млечин не расслышал из-за шума и резковато переспросил.
А у японцев нет ругательств. Самое грубое слово — "дурак". И они вообще не ругаются. Есть разные степени вежливости.
И японец, которого Млечин переспросил, сказал, что тот с ним говорил так, как самурай с простолюдином, которому он собирается отрубить голову.

Это я к тому, что в разных культурах разные традиции. С вашим подходом мы, в глазах многих народов, окажемся и хамами, и дикарями, и просто идиотами.

 Светлана Богородская: Как будто средства производства не являются основой дальнейшего развития экономики. А ВПК — основой для спокойного развития хоть чего внутри страны.

ВПК не является основой "спокойного развития". У японцев в 1945 г. ВПК не стало, а вот развитие так попёрло, что только завидовать можно.
Китай развивает ВПК, спору нет, но с США пока не в состоянии тягаться по этому вопросу. И уж, конечно, не ВПК позволил китайской экономике расти так, как она растёт.
Между прочим, США к 1941 г., когда они вступили в войну, производили 5-6 танков в год. Сухопутная армия по численности была сопоставима с армией Португалии. На учениях солдаты бегали с деревянными винтовками — оружия не было. Через несколько месяцев, без всяких шаражек, госпредприятий, госплана, рабов-заключенных, расстрелов и т.п., США производят больше танков и самолётов, чем любая другая экономика в мире.
13.04.2019, 00:59:53 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Призыв к любви, помощи ближнему, к доброте не очень вяжутся с рабством.

Ересь какая! С точки зрения христианства, мы все — рабы. Может, вы и "рабовладельцу" своему откажете в любви?
13.04.2019, 01:04:17 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Алексей, не защищаете же Вы рабство.

Нет, но и не вижу особой войны с ним в Св. Писании. Есть правда такое: "Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." (1-е Кор.7:20,21)
...Начетничеством опять занялся. )
13.04.2019, 09:54:43 |
Юрий КузнецовСветлана, не удержался я. Приглашайте к обмену мнений, а не к соблюдению
светского этикета фальшивой вежливости.
И кстати, оппонент нередко бывает интереснее «единомышленника».


13.04.2019, 11:55:23 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Призыв к любви, помощи ближнему, к доброте не очень вяжутся с рабством.


"Блажен кто верует..." Реальность от блаженства далека, в том числе религиозная реальность. В библейской истории о "египетских казнях" любовь только к "богоизбранным", туземцы-язычники в этот список не попадают, костры горят, протопопа Аввакума тоже сжигают, шаманистов прессуют, атеисты (а значит и я, правда мне он и не интересен, но это мой личный выбор, другим не навязываю) в обещанный рай точно не попадут. Короче, любовь в любой религии избирательна. Только отдельные верующие, например, реальный Л,Н. Толстой (и тут же анафема от официальной церкви), и, конечно И.Христос, говорили о равенстве всех перед богом. Но и тут полезно вспомнить легенду о Великом Инквизиторе Достоевского. Сложно там с любовью и добром. А с рабством — просто и очевидно.
13.04.2019, 21:47:11 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: .Не зря есть и у Соломона: "Разумный раб

,
Так-то я о рабынях писал. Грядки, прополка, стол накрыть... Рабы, даже разумные, не интересуют. Мужскую работу я и сам сделать способен.
13.04.2019, 21:54:47 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Так-то я о рабынях писал.


А я, в целом, об отношении к рабам в то время.
13.04.2019, 22:49:04 |
theodor japs

 Светлана Богородская: . В советские времена кто-то заметил, что в СССР в магазине нет изобилия, но когда приходят в гости — изобилие есть на столе, гостей всегда хорошо встречали ... А за рубежом наоборот — в магазинах есть все, а для зашедшего гостя — скромное угощение.

Знаeтe Светланa, жалкaя ваша мудрость как оскорбительные обобщения.
Оставайтесь на вашe мнения, иначе здесь будет скучно.

 Светлана Богородская: "Капитализм, самое отвратительное устройство общества, ... в капиталистическом — реклама возможности (для большинства иллюзии), что ты можешь стать Президентом или Рокфеллером
... в Советском обществе человека возвышали, действительно, в высокое (не зря всем помогали, что внутри общества, что другим странам), ,

За это вы могли купить "новoe шуба" каждый день.
13.04.2019, 23:18:10 |
Борис ЧечетА сейчас по "Ретро" идёт старый советский фильм "Овод". Круто!!
14.04.2019, 21:40:12 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: А я, в целом, об отношении к рабам в то время.


Алексей, будем честны: каким бы ни было отношение к рабам, сам факт, что часть людей созданных также "по образу и подобию Бога" являются рабами — полное дерьмо. "Хорошо относиться к рабам" — где бы это не было написано — как можно с этим согласиться?
14.04.2019, 21:56:18 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: "Хорошо относиться к рабам" — где бы это не было написано — как можно с этим согласиться?


Да, сейчас вроде бы рабства нет, но во многих странах классовое неравенство до сих пор есть и относительная разница там, похоже такая же как между рабами времен Христа и их господами.
Равенства не достичь никогда. Младенец не может равняться силой со взрослым мужчиной, мужчина не может вынашивать детей. Есть в теле глаз, есть ухо... у каждого свое предназначение... и не всё финансами можно оценить.
15.04.2019, 10:00:52 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Как вы лихо сменили предмет разговора! Вместо того, чтобы превозносить Советский Союз в сравнении с Западом, вы стали его возносить в сравнении с путинской Россией.

Евгений, а разве наша страна обладает особым экономическим устройством, принципиально отличающийся от экономического устройства других капиталистических стран? Наша страна встроилась в мировую капиталистическую систему и здесь кто-то беднее, кто-то богаче. И богатства добываются все теми же не самыми высокими методами.

Уговорили (примером, прямо, косвенно или еще какими-то вместе взятыми методами) покончить с социализмом, стать бензоколонкой, а мы попались на уговоры. Точнее попались руководители, воспользовались люди с одержимостью и умением нахапывать, а народ не спросили и он точно не в выигрыше. Это уже самой системой предусмотрено, что выигрывают единицы, иначе не было бы богатых, все были бы одинаково обеспечены.

Есть страны богаче (да и в них есть бедные люди) и якобы бы они обладают наилучшей моделью, которую можно запросто перенять. Это также, как смотреть на богачей в своей стране и брать пример с них. Не обязательно, что хватит мозгов, и бессовестности. Хоть опять нашу страну вспомните, что делалось в 90-е. А в мировом масштабе — как ссорят и разделяют и ведут к нищете различные страны (опять и про нас вспомните, и про Ближний Восток, и про Украину). И каких только методов нет, чтобы выстроить мировую капиталистическую систему под свои собственные интересы. Как систему внутри страны. И как иерархию (подчиненность, распределение прибыли) на одном предприятии.

Я не утверждаю, что в капиталистическом обществе не рождается в человеческих отношениях ничего доброго — рождаются, но вопреки стремлению к наживе, и вопреки выбранного государством мейнстрима-политики, но это гораздо сложнее и уязвимее.

Выбор за нами самими в любом случае.
15.04.2019, 14:37:26 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Это я к тому, что в разных культурах разные традиции. С вашим подходом мы, в глазах многих народов, окажемся и хамами, и дикарями, и просто идиотами.

Так мы свои собственные традиции не можем обсуждать и сравнивать их изменения? Чтобы не выглядело как хвастовство?
А "идиот" — когда не совпадаешь с чьим-то представлением? Например, зачем отдавать последнее? Ну и пусть считают дальше, что из подобных отношений "шубу не сошьешь" — для себя любимых, разумеется.

Есть много народов с сильными традициями гостеприимства. Наверное, даже где именно традиции сохраняются, там и гостеприимство есть. А где традиции размываются?
15.04.2019, 14:49:19 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: ВПК не является основой "спокойного развития". У японцев в 1945 г. ВПК не стало, а вот развитие так попёрло, что только завидовать можно.

Что Германия, что Япония были лишены возможности создавать свои армии и были напичканы базами — американскими, а Германия и американскими, и нашими. Но больше никому уже не нужно было их завоевывать. И та, и другая использовались американцами для нашего сдерживания. А наша с ее ресурсами периодически становилась объектом для завоевания. И сейчас, когда слабее, чем Советский Союз, но уже пытается стать хоть в чем-то самостоятельнее и защищеннее оказывается во всё больших тисках — отношение к стране нужно изменить, чтобы в случае чего оправдать свою агрессию, и базы уже вокруг предусмотрительно настроены, и санкции, чтобы не развивалась и не трепыхалась.

Разве лучше быть слабыми и со всех сторону уязвимыми? И не нужно защищаться?

Скажете, а зачем продается вооружение за границу? А свято поверили, что все решается на уровне товарно-денежных отношений, поверили в прагматизм без смешных моралей и нравственностей. У американцев учимся ((, и часто даже на уровне "прецедентов".
15.04.2019, 15:02:40 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:   . В советские времена кто-то заметил, что в СССР в магазине нет изобилия, но когда приходят в гости — изобилие есть на столе, гостей всегда хорошо встречали ... А за рубежом наоборот — в магазинах есть все, а для зашедшего гостя — скромное угощение.

Знаeтe Светланa, жалкaя ваша мудрость как оскорбительные обобщения.

Жалкая, потому что в советских магазинах не было изобилия? Так речь не о том. Жалкая, потому что не соответствует действительности и будете меряться в гостеприимстве) ? Так Вы воспитывались в Советском Союзе с его традициями, эксперимент не совсем чистый. Или Вы за весь Запад решили заступиться?

Впрочем, я уже отвечала по этому поводу Евгению.

 theodor japs:  Светлана Богородская:   "Капитализм, самое отвратительное устройство общества, ... в капиталистическом — реклама возможности (для большинства иллюзии), что ты можешь стать Президентом или Рокфеллером
... в Советском обществе человека возвышали, действительно, в высокое (не зря всем помогали, что внутри общества, что другим странам), ,

За это вы могли купить "новoe шуба" каждый день.

"Теодор" повысил планку ценностей — не джинсы, но новая шуба каждый день. Хотя Вы уже определяли наивысшую ценность и силу

 theodor japs: одна вещь, которую вaм придется запомнить навсегда, это то, что нашим миром правят не хорошие или плохие политики, а ДЕНЬГИ.
И так было и будет всегда.



Будете тратить деньги ради гостей так, чтобы ради этого брать даже в долг — не накопите денег .

15.04.2019, 15:06:37 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: Светлана, не удержался я. Приглашайте к обмену мнений, а не к соблюдению
светского этикета фальшивой вежливости.

Да, я больше о здоровье. Чтобы наши споры никому не приносили вреда.
15.04.2019, 15:46:03 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: Будете тратить деньги ради гостей так, чтобы ради этого брать даже в долг — не накопите денег .



По поводу траты денег на гостей. Уяснила для себя, что мотивы при устраивании обедов и праздников могут быть совершенно разными. И это и людей и отношения между ними характеризует. Я то говорила о том, что гостю были очень рады и старались угодить, причем ради самого гостя — накормить, расспросить, в чем-то помочь, души свои открыть.
Совсем по другому можно принимать гостей — это может быть хвастовство человека, который доказывает свою состоятельность. Может быть соблюдение приличий. Можно шоу для всех интересное приготовить. Иногда увлекаясь в азарте и прогорая с деньгами. Может быть встреча по интересам — на природу выехать, например. Наверное, еще есть варианты.
Но прием и разговор по душам становится редкостью, а в советское время для советских людей был обычным делом. Ну, у туристов вокруг костра, наверное, такое случается почаще и то со своими характерными настроениями.


15.04.2019, 16:11:23 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Евгений, а разве наша страна обладает особым экономическим устройством, принципиально отличающийся от экономического устройства других капиталистических стран?

А разве нет? Если нет, давайте тогда считать, что СССР принципиально не отличается от КНДР и Китая времён Мао. Кстати, вы находите, что нынешний Китай от Китая времён Мао тоже принципиально не отличается?

 Светлана Богородская: Я не утверждаю, что в капиталистическом обществе не рождается в человеческих отношениях ничего доброго — рождаются, но вопреки стремлению к наживе, и вопреки выбранного государством мейнстрима-политики, но это гораздо сложнее и уязвимее.

А чего тогда лучшие условия для инвалидов — на Западе; лучшая медицина — на Западе; лучшее образование — на Западе; лучшая социальная защита — на Западе. В какой такой прекрасной "социалистической" стране хоть что-то лучше, чем на Западе? Социалистическую Норвегию, чур, в пример не приводить. :)
Вы, кстати, слыхали, чтобы поток мигрантов хоть когда-нибудь захлестнул не США или Францию, а какую-нибудь "социалистическую" страну, включая СССР?

 Светлана Богородская: Что Германия, что Япония были лишены возможности создавать свои армии и были напичканы базами — американскими, а Германия и американскими, и нашими.

После Первой мировой Германия тоже лишена была возможностей. Ничего, немцы выкрутились. В т.ч. благодаря СССР. Один из примеров (далеко не единственный) сотрудничества на этой почве — танковый центр "Кама" под Казанью.
Вообще, если у тебя имперские амбиции, никакие преграды не страшны. Тем более, что все издержки ложатся на народ, а не на тех, кто принимает решения. Династия корейских вождей — яркое тому подтверждение.
Если же, наоборот, есть стремление к мирному созиданию, то интересен пример Франции, предложившей недавнему своему врагу, Германии, совместную разработку угля и железной руды на месторождениях, которые являлись предметом вечных взаимных притязаний. Из этого впоследствии возник ЕЭС. Европейское объединение угля и стали

 Светлана Богородская: Разве лучше быть слабыми и со всех сторону уязвимыми? И не нужно защищаться?

Нет, конечно лучше лезть со своей правдой сначала в Грузию, потом в Украину, в Сирию и Венесуэлу (при этом самим будучи, ну, очень далёкими от идеала), а потом обижаться на плохой Запад. Базы, дескать, строят. А если Россия завтра решит разобраться в делах Прибалтики (они же смеют у себя нацистские парады проводить), или Польши (антисемит на антисемите), защитить бедных курдов (сразу в четырёх странах) или басков? Вам не кажется, что у Запада есть основания опасаться такого развития событий? Мне кажется, они ещё притормаживают. То ли надеются на чудо, то ли бюрократия мешает действовать решительней. И я не утверждаю, что у России всякий раз было недостаточно оснований для вмешательства. Но в целом образ страны складывается отнюдь не миролюбивый. Особенно учитывая прошлые достижения, когда СССР каких только уродов не принимался поддерживать. Например, "прекрасного" Иди Амина (Уганда).

 Светлана Богородская: Скажете, а зачем продается вооружение за границу?

Разумеется, это только бизнес. Не мы, так другие поставят оружие. СССР поставлял за бугор оружия едва ли не больше, чем теперешняя Россия. И ладно, когда поставлял в Израиль (точнее, разрешили Чехам трофейное поставить), а вот когда в упомянутую уже Уганду...
15.04.2019, 22:35:50 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:   Светлана Богородская:   Евгений, а разве наша страна обладает особым экономическим устройством, принципиально отличающийся от экономического устройства других капиталистических стран?

А разве нет? Если нет, давайте тогда считать, что СССР принципиально не отличается от КНДР и Китая времён Мао. Кстати, вы находите, что нынешний Китай от Китая времён Мао тоже принципиально не отличается?

Как-то я уже пыталась поразбирать капиталистический строй и социалистический. Интересно, что о капиталистическом легче найти информацию. Даже в электронных энциклопедиях. Можно и еще поразбираться.

То, что Вы приводите — варианты внутри систем, сколько стран столько и вариантов со своими особенностями.

 Евгений Рензин:   Светлана Богородская:   Разве лучше быть слабыми и со всех сторону уязвимыми? И не нужно защищаться?

Нет, конечно лучше лезть со своей правдой сначала в Грузию, потом в Украину, в Сирию и Венесуэлу (при этом самим будучи, ну, очень далёкими от идеала), а потом обижаться на плохой Запад. Базы, дескать, строят.

Базы строили еще до перечисленного.

Сравниваем вмешательства и их результаты? Но американцам, Вы, конечно, позволяете это делать и почему-то оправдываете? Нашей стране — нет. По принципу, что позволено Зевсу, то не позволено быку? А не из соображений мирового права или заповедей? Причем, наши помогают законному руководству и стараются помирить стороны, а американцы — наоборот. Если про Украину, то кто помог (и признался в этом) совершить переворот (причем, переворот, как в своих американских интересах, так и явно антироссийский, и очень сомнительно, что в украинских интересах — при этом России нужно скромно наблюдать и никак не реагировать, когда рвут её отношения со странами и даже более того?). А переворот — это законно? А ссорить — это законно?

Для сравнения и заодно можно попытаться оценить насколько для стран американское вмешательство было "благотворным". Может быть, эта ссылка уже и приводилась:
Список_военных_операций_США
15.04.2019, 23:42:44 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Интересно, что о капиталистическом легче найти информацию.

Не наводит на определённые мысли? Вы бы стали скрывать свои благородные справедливые деяния? А вот Китай и поныне не разглашает информацию о количестве смертных приговоров. А ведь всё это подаётся под соусом борьбы с коррупцией.

 Светлана Богородская: Базы строили еще до перечисленного.

До блокады Западного Берлина в 1948-1949 гг.?

 Светлана Богородская: Сравниваем вмешательства и их результаты? Но американцам, Вы, конечно, позволяете это делать и почему-то оправдываете? Нашей стране — нет.

Видите ли какая штука, у меня нет оснований полагать, что США, вмешиваясь в те или иные зарубежные дела, действует в интересах узкой группы лиц (какого-нибудь Форда или Рокфеллера). Может, в отдельных случаях это так, но явно не в общем случае. Равно у меня нет оснований полагать, что вмешиваясь в дела Венесуэлы, Сирии или Уганды, Россия/СССР действуют/действовали в интересах нашего народа. Я не особенно разбираюсь во внешней политике, да и масса информации просто засекречена и анализ не может быть объективным, но то, что у нас творится во внутренней политике — ясно, как божий день. Я этим людям трёх копеек не доверю, не то, что развязывать войны. Да ещё в поддержку "законного" Мадуро. Такого же "законного", как и наши хапуги.

 Светлана Богородская: Причем, наши помогают законному руководству и стараются помирить стороны

Иди Амин — законный руководитель. Светлана, побойтесь бога!
16.04.2019, 00:24:23 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Сравниваем вмешательства и их результаты? Но американцам, Вы, конечно, позволяете это делать и почему-то оправдываете? Нашей стране — нет


Сравниваем. СССР и Китай — Северная Корея, США — Южная Корея и Япония, СССР — Восточная Германия, США — Западная, СССР — Восточная Европа и Прибалтика — и где они теперь? И дело не в США, дело в типе общественного устройства, которое делает общество более эффективным, и не только в айфонах и шубах, но и в космосе, медицине, культуре ... Не будем идеализировать либеральную демократию, в Африке и Ближнем Востоке у неё не очень получилось, но это отдельная тема. Интересная тема.
16.04.2019, 21:11:08 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: А я, в целом, об отношении к рабам в то время.



Рекомендую фильмы "Спартак: кровь и песок", "Дубровский", "Царь", "Раскол"... Бесчеловечное преобладало отношение к рабам. Исключения, наверное, были. Но Авраам служанку, родившую ему сына, выгнал вместе с ребёнком. Я видел интервью с П.Лунгиным, режиссёром фильма "Царь ". Он работал над ним долго и изучил много исторического материала, я ему доверяю. А Пушкин просто жил при рабстве, ему-то как не верить?
16.04.2019, 21:24:43 |
Евгений РензинСегодня опубликовали очередные результаты соцопроса Левада-центра. Якобы, Сталина одобряют 70% граждан России. Я уже давно не доверяю Леваде. Может, потому что не хочется верить в то, что эти опросы показывают. Но не только в этом дело. В Телеге канал "ЪЪ" (вообще, канал не про историю) провёл аналогичный опрос. На сейчас результат такой:
Положительно: 20%
Отрицательно: 62%
Всякие "безразлично", "затрудняюсь": 18%

Понимаю, что выборка не репрезентативная, но уж слишком разнятся результаты.

16.04.2019, 22:08:47 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Бесчеловечное преобладало отношение к рабам.

Тогда с определенной позиции, вообще отношения между людьми нередко были бесчеловечные.

 Борис Чечет: Рекомендую фильмы "Спартак: кровь и песок", "Дубровский", "Царь", "Раскол"...


Спасибо за совет, но не обещаю, что обязательно посмотрю.

 Евгений Рензин: Якобы, Сталина одобряют 70% граждан России.

...Как-то удивительно резко настроены люди стали против Солженицина, хотя... может так и было, но в начале 2000-х, насколько я помню, в школе, о нем положительно отзывалась учительница по литературе.
16.04.2019, 23:07:56 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: в Африке и Ближнем Востоке у неё не очень получилось, но это отдельная тема. Интересная тема.

Но страны, не кролики для экспериментов. И почему одни люди считают, что они вправе вмешиваться и даже ломать судьбы (уклад, культуру) других людей. От самоуверенности, гордыни своей человек начинает считать эталоном себя, и под себя (и для себя) других переламывать. И еще какими жестокими методами.

В каждом из перечисленных Борисом случаев нужно разбираться. Еще существовали и противостоящие блоки. Но в результате, Северная Корея не считает себя оккупированной страной, а вот японцы не свободны. Сирия просила о помощи, и Югославия от нее бы не отказалась. В Афганистане к нашим военным относятся лучше, чем к американцам. Вьетнаму тоже помогли с положительным результатом. Американцы просто рушат страну за страной. Так что хорошо, что хоть сколько то десятилетий у нас были содружества и блок, которые позволяли мирно жить. И помогать другим странам вернуть мирную жизнь — в том же Вьетнаме.
Евгений сейчас скажет, что заодно и общественный строй сменить. Но насколько страны были сами готовы к подобной смене. Есть еще и выбор. Не зря некоторые до сих пор сохраняют социалистический уклад.

 Евгений Рензин: Понимаю, что выборка не репрезентативная, но уж слишком разнятся результаты

Выборки, действительно, отличаются, так как люди избирательны при выборе всевозможных каналов. Зато опрос саму выборку и характеризует.

16.04.2019, 23:26:29 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  И почему одни люди считают, что они вправе вмешиваться и даже ломать судьбы (уклад, культуру) других людей. От самоуверенности, гордыни своей человек начинает считать эталоном себя, и под себя (и для себя) других переламывать.

Некоторые веские основания всё же имеются. Не так ли?

 Светлана Богородская:  Зато опрос саму выборку и характеризует.

Согласен. Я считаю, что это наиболее свободолюбивые, критически настроенные и неравнодушные люди. Те, кому лень в чём-то разбираться, либо вообще ничем подобным не интересуются, либо глотают фуфло, заботливо подсовываемое пропагандой.

 Алексей Денисов: ...Как-то удивительно резко настроены люди стали против Солженицина, хотя... может так и было, но в начале 2000-х, насколько я помню, в школе, о нем положительно отзывалась учительница по литературе.

В начале 2000-х имела место инерция ельцинской свободы. Тогда и по телеку власть ругали запросто, и митинги никто не ограничивал, и политзаключенных я что-то не припомню.
Сейчас же явный курс на закручивание гаек. Как при Сталине. Вот и делают всеми силами кумира из палача, а несогласных поливают грязью.
16.04.2019, 23:45:25 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Некоторые веские основания всё же имеются. Не так ли?

Страна рано или поздно сама справится с негативом и выправится. Не пошел бы Гитлер завоевывать страны, скорее всего власть в Германии потихоньку бы эволюционировала к более человеческой. И не нужно было бы заканчивать мировую войну на ее территории (и в прочих очагах).
Сейчас на Украине нацисты процветают, власти на бандеровцев равняются, как на эталон. Пока ни одна из европейских стран не только не объявляют Украине войну, но даже во главе с американцами воспитали и поддерживают эту политику, американцы сам переворот помогли совершить. Бандеровцы объявили войну (назвав ее АТО) своим же регионам, изначально мирным, но и это даже не осуждается.
Если бы ни внешняя сила, которая взращивала антироссийские и антирусские настроения, то Украина не пришла бы к такой глупости и нелепости, как ссорится с соседом и истреблять собственных жителей.

А воспитывают подобные настроения очень даже эффективно — далеко ходить не нужно, по нашим сорокалетним людям, которые отравлены "перестройкой", это хорошо видно. И это не только отдельные люди. А политика — в учебниках имеется, в том, что мы смотрим имеется, в ползучем изменении названий улиц, даже в том, что о социализме стараются уменьшить информацию — чтобы не дай Господь, кто-нибудь не начал сравнивать, а если какие-то достижения приводят, то непременно через кривую призму.
17.04.2019, 00:01:07 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  Не пошел бы Гитлер завоевывать страны, скорее всего власть в Германии потихоньку бы эволюционировала к более человеческой. И не нужно было бы заканчивать мировую войну на ее территории (и в прочих очагах).

Не уловил смысл этого допущения.

 Светлана Богородская: Сейчас на Украине нацисты процветают, и власти на бандеровцев равняются, как на эталон.

Да с чего вы взяли??? Вам Киселёв с Соловьёвым эту муру скормили что ли? Сейчас в первом туре на Украине победил Зеленский. Вы вообще ни разу не смотрели "95-й квартал"? Сериал "Слуга народа" тоже не смотрели? А если смотрели, то в каком месте у Зеленского, пользующегося наибольшей поддержкой, вы увидели нацизм???

 Светлана Богородская: Если бы ни внешняя сила, которая взращивала антироссийские и антирусские настроения, то Украина не пришла бы к такой глупости и нелепости, как ссорится с соседом и истреблять собственных жителей.

Глупость? Ссориться со страной, большинство граждан которой так переживают распад СССР (империи)? Которые так ликовали, когда отняли у "братьев" Крым? Которые потирали руки, надеясь заполучить чуть не всю восточную Украину?
А украинская бизнес-элита, по-вашему, тоже глупо не доверяет России? России, в которой любой успешный бизнес махом отнимают. Как отняли его у Чичваркина ("Евросеть") и Павла Дурова ("ВКонтакте")?
В таких условиях я бы на месте украинцев сам первый побежал под крыло НАТО.

Стоит только удивляться, что в своей массе украинцы и грузины всё ещё вполне адекватно относятся к простым гражданам России.
17.04.2019, 00:35:30 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Сейчас на Украине нацисты процветают, власти на бандеровцев равняются, как на эталон. Пока ни одна из европейских стран не только не объявляют Украине войну, но даже во главе с американцами воспитали и поддерживают эту политику, американцы сам переворот помогли совершить.

Было бы неплохо время от времени слушать независимые СМИ.
17.04.2019, 00:52:03 |
theodor japsСегодня вечером в 8:25 вечера (Kanal ZDF) у нас выйдет докуфильм на ТВ "Путин и немцы".
Oчень любопытно и интересно.
17.04.2019, 00:58:33 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: Да, сейчас вроде бы рабства нет, но во многих странах классовое неравенство до сих пор есть и относительная разница там, похоже такая же как между рабами времен Христа и их господами.



Увы, так оно и есть. Но разница всё же есть и существенная. Тысячи лет до и после Христа рабство официально считалось нормой. А сейчас — нет. Тогда только отдельные герои восставали против рабства, например, Спартак (с мечом) или Христос (молитвой). А сейчас в цивилизованном мире понятие "права человека" всё-таки не совсем пустой звук. И в этом "бездуховном" мире рабство есть криминальное явление, преследуемое (успешно или нет — другой вопрос) по закону. А вот в традиционных странах, якобы "духовных", практически рабской жизнью живёт масса людей. Я это лично видел и фотографировал (незаметно) в Непале и на Мадагаскаре.
17.04.2019, 09:25:58 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Но страны, не кролики для экспериментов. И почему одни люди считают, что они вправе вмешиваться и даже ломать судьбы (уклад, культуру) других людей.



Любопытно, имею ли я право вмешиваться в процесс изнасилования девушки в тёмном переулке, ведь в результате я могу сломать судьбу насильника? Похоже, английские колонизаторы были не правы, "ломая" традицию самосожжения вдов в покорённой ими Индии. И вьетнамские войска были не вправе вмешиваться во внутренние дела Кампучии, в которой режим Пол Пота уничтожил треть населения. И современная Россия ошиблась с "принуждением к миру" Грузии в 2008-м, и защите русскоязычного населения в Крыму (но почему-то не в среднеазиатских республиках или Лондоне). Примеры вмешательства можно приводить долго. Но вот что важно: почему результаты вмешательства различны?
17.04.2019, 09:46:01 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Но вот что важно: почему результаты вмешательства различны?

Потому, что в одном случае это в интересах того, кого защищают. В другом случае — взаимные интересы (как в Крыму и в Сирии). А в третьем — в интересах якобы защищающего, которому к тому же подобная ситуация уже нравится и уже создается самим, чтобы "поправить" в свою пользу.
17.04.2019, 10:55:29 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Сейчас в первом туре на Украине победил Зеленский. Вы вообще ни разу не смотрели "95-й квартал"? Сериал "Слуга народа" тоже не смотрели? А если смотрели, то в каком месте у Зеленского, пользующегося наибольшей поддержкой, вы увидели нацизм???

Каким будет Зеленский еще не известно. Образ в фильме и образ реального человека это все-таки не одно и тоже. Хотя взаимопроникновение, конечно, есть и поэтому злодеев играть рискованно.
Зато смотрели "Сватов", где Зеленский продюсером — тоже неплохо для досуга.

 Евгений Рензин: Светлана Богородская:   Сейчас на Украине нацисты процветают, и власти на бандеровцев равняются, как на эталон.

Да с чего вы взяли??? Вам Киселёв с Соловьёвым эту муру скормили что ли? Сейчас в первом туре на Украине победил Зеленский.

Зеленский — это вся Украина? И пока еще даже не власть. А кого восхваляет власть и праздники в честь кого отмечает. А кому доверены были и майдан, и АТО? И кто в Донбасе убийствами мирных жителей и мародерством занимался и занимается? В.Соловьев рассказывает о посылках по почте из АТО на Украину — микроволновках с невытащенной из них едой, стиральных машинках с остатками воды. Нормально. И дети, которым Порошенко еще в начале войны пообещал, что они не будут ходить в школу, а будут сидеть в погребах. Тоже проявление человеколюбия.

 Евгений Рензин: Ссориться со страной, большинство граждан которой так переживают распад СССР (империи)?

А результаты референдума, о том нужен ли СССР не припомните, когда подавляющее большинство проголосовало за сохранение СССР? Украина была одной из самых богатых республик, руководители СССР были родом или связаны с Украиной, Хрущев отваливал "подарки" вроде Крыма. Сталин увеличивал земли Украины. Уж Украине то на что было обижаться. Все, что сейчас выдумывается касалось либо всей страны, либо просто выдумано или перевернуто.

 Евгений Рензин: Которые так ликовали, когда отняли у "братьев" Крым?

Иногда лучше перехватить руку, которая держит нацеленный пистолет, даже в пользу самого одержимого агрессивной идеей. Взращивали нацизм (с чем Вы не согласны) и воспитывали антироссийские и антирусские настроения со времен, как только СССР развалили (не распался!) и которые к нацизму и привели. Но по Вашему, конечно, не было такого, а если было, так агрессией не является.
17.04.2019, 10:56:30 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Каким будет Зеленский еще не известно.

Он не "будет", он есть. Поддерживают украинцы не какого-то будущего Зеленского, поддерживают нынешнего. И он точно не нацист.

 Светлана Богородская: Зеленский — это вся Украина?

Нет, разумеется. И я не буду спорить с тем, что в Украине есть и нацисты. Они и в России есть. Их и в России до фига.

 Светлана Богородская:  В.Соловьев рассказывает о посылках по почте из АТО на Украину — микроволновках с невытащенной из них едой, стиральных машинках с остатками воды.

Как можно всерьёз апеллировать к Соловьёву? К человеку, который настолько изоврался, настолько продался!

 Светлана Богородская: что они не будут ходить в школу, а будут сидеть в погребах.

А вы, может, другой рецепт возврата Донецка и Луганска знаете? Вот Путин не знает. От Чечни камня на камне не оставил в начале своего правления.

 Светлана Богородская: А результаты референдума, о том нужен ли СССР не припомните, когда подавляющее большинство проголосовало за сохранение СССР?

Помню, разумеется. Что лишний раз подтверждает имперские замашки граждан России. Вы, в частности — яркий сторонник империализма. Чего греха таить, я тоже был бы рад объединению. Но мы отличаемся тем, что я категорически против тех методов, которыми пользуется Путин.

 Светлана Богородская:  Хрущев отваливал "подарки" вроде Крыма.

Ну что вы говорите... Никто во времена Хрущёва и помыслить не мог о распаде СССР. Административно удобней было Крым подчинить Украине, вот и передали.

 Светлана Богородская: Иногда лучше перехватить руку, которая держит нацеленный пистолет,

В случае с Украиной никаким "лучше" даже не пахнет. Господин Путин развязал войну, которой конца края не видно. На ней уже погибло в разы больше, чем погибло бы там же от украинских нацистов, выдуманных или реальных.

 Светлана Богородская: Взращивание нацизма (с чем Вы не согласны) и воспитание антироссийских и антирусских настроений со времен, как только СССР развалили (не распался!) и которые к нацизму и привели, по Вашему, конечно, не являются агрессией.

Как вы могли видеть постом раньше, я сам "воспитываю" "антироссийские" настроения. А взращивает их г-н Путин и иже с ним. Взращивает, путём превращения России во всё более несвободную, коррумпированную, агрессивную, подлую страну.
17.04.2019, 11:27:51 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Нет, разумеется. И я не буду спорить с тем, что в Украине есть и нацисты. Они и в России есть. Их и в России до фига.

Но их не поддерживает власть, нацизм у нас вне закона! И разве Вы где-то их слышите или видите? Компании молодежи (все, которые есть перед глазами) все многонациональные.

 Евгений Рензин: От Чечни камня на камне не оставил в начале своего правления.

Не Путин ли остановил чеченские войны и постарался прийти к миру. За то, что натворили в Чечне (но не забудьте, что там еще и собирались радикалы-боевики не только чеченские), Чечне вовсю помогали наладить мирную жизнь. Покаяние и настоящая помощь друг другу, мир — это как раз то, что и нужно нам всем.
Ну, сейчас Евгений объявит, что "расплакался" от умиления. Но какие еще есть выходы? Признавать свои ошибки, неправильные решения и действия — причем не в качестве констатации результатов эксперимента, как американцы в Ираке, а по настоящему. И мириться. И мирные стратегии вырабатывать, со взаимной помощью.

 Евгений Рензин: А вы, может, другой рецепт возврата Донецка и Луганска знаете?

То есть бомбежки мирных жителей и ополченцев, дети пусть живут в погребах — это единственный выход? Нужно ломать, а не договариваться? Нормально. Ополченцы — не люди? Было бы смешно, если бы не было так жестоко и не человечески. Вот, интересно, на какой территории проводится так называемое АТО? Кто совершает диверсии и уничтожает лидеров ополченцев? Кто устраивает блокады, в надежде, что может быть с голоду помрут? Просто уничтожают русское без всяких договоров (что же не пытаются выполнить Минские соглашения?), откровенно заявляя, что нужна только земля. Замечательный выход. Так что прокол у Вас, Евгений, с рецептом.
Заметьте, что ополченцы отстаивают свою землю и свое право жить и быть такими, какие они есть — русскими и не бандеровцами, и диверсий не на своей земле не проводят. И, наверное, даже в голову им не приходит убивать руководителей государства, даже если эти руководители направляют на них нацистов и ВСУ, и устраивают диверсии и убийства лучших ополченцев.
17.04.2019, 11:48:27 |
Юрий Кузнецов

 Евгений Рензин:    Светлана Богородская:   И почему одни люди считают, что они вправе вмешиваться и даже ломать судьбы (уклад, культуру) других людей. От самоуверенности, гордыни своей человек начинает считать эталоном себя, и под себя (и для себя) других переламывать. Некоторые веские основания всё же имеются. Не так ли?   Светлана Богородская:   Зато опрос саму выборку и характеризует. Согласен. Я считаю, что это наиболее свободолюбивые, критически настроенные и неравнодушные люди. Те, кому лень в чём-то разбираться, либо вообще ничем подобным не интересуются, либо глотают фуфло, заботливо подсовываемое пропагандой.   Алексей Денисов:   ...Как-то удивительно резко настроены люди стали против Солженицина, хотя... может так и было, но в начале 2000-х, насколько я помню, в школе, о нем положительно отзывалась учительница по литературе. В начале 2000-х имела место инерция ельцинской свободы. Тогда и по телеку власть ругали запросто, и митинги никто не ограничивал, и политзаключенных я что-то не припомню.Сейчас же явный курс на закручивание гаек. Как при Сталине. Вот и делают всеми силами кумира из палача, а несогласных поливают грязью.

17.04.2019, 12:05:26 |
Юрий Кузнецов

 Юрий Кузнецов:    Евгений Рензин:     Светлана Богородская:   И почему одни люди считают, что они вправе вмешиваться и даже ломать судьбы (уклад, культуру) других людей. От самоуверенности, гордыни своей человек начинает считать эталоном себя, и под себя (и для себя) других переламывать. Некоторые веские основания всё же имеются. Не так ли?   Светлана Богородская:   Зато опрос саму выборку и характеризует. Согласен. Я считаю, что это наиболее свободолюбивые, критически настроенные и неравнодушные люди. Те, кому лень в чём-то разбираться, либо вообще ничем подобным не интересуются, либо глотают фуфло, заботливо подсовываемое пропагандой.   Алексей Денисов:   ...Как-то удивительно резко настроены люди стали против Солженицина, хотя... может так и было, но в начале 2000-х, насколько я помню, в школе, о нем положительно отзывалась учительница по литературе. В начале 2000-х имела место инерция ельцинской свободы. Тогда и по телеку власть ругали запросто, и митинги никто не ограничивал, и политзаключенных я что-то не припомню.Сейчас же явный курс на закручивание гаек. Как при Сталине. Вот и делают всеми силами кумира из палача, а несогласных поливают грязью.

17.04.2019, 12:06:56 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Но их не поддерживает власть

А на Украине поддерживает? Вы точно это знаете? Расскажите.

 Светлана Богородская: Не Путин ли остановил чеченские войны и постарался прийти к миру.

Так я не в укор Путину про Чечню вспомнил.

 Светлана Богородская: То есть бомбежки мирных жителей и ополченцев, дети пусть живут в погребах — это единственный выход? Нужно ломать, а не договариваться? Нормально.

Вот Путин считает, что нормально. Ну, в Чечне он именно так действовал. А сейчас он поддерживает сепаратистов. Без чего сепаратизму давно пришла бы крышка.
Впрочем, не исключаю и того, что сами украинцы, коррумпированные не меньше русских, так же, как русские в Чечне, сами продают оружие и боеприпасы сепаратистам.
Хорошо бы загнать туда войска ООН. Взять Донецк с Луганском в кольцо, и чтобы ни один патрон ни туда, ни оттуда. А равно и всё прочее, военного или двойного назначения. Но боюсь, против будут и Украина, и Россия.
17.04.2019, 12:10:17 |
Юрий Кузнецов

 Юрий Кузнецов:    Юрий Кузнецов:     Евгений Рензин:     Светлана Богородская:   И почему одни люди считают, что они вправе вмешиваться и даже ломать судьбы (уклад, культуру) других людей. От самоуверенности, гордыни своей человек начинает считать эталоном себя, и под себя (и для себя) других переламывать. Некоторые веские основания всё же имеются. Не так ли?   Светлана Богородская:   Зато опрос саму выборку и характеризует. Согласен. Я считаю, что это наиболее свободолюбивые, критически настроенные и неравнодушные люди. Те, кому лень в чём-то разбираться, либо вообще ничем подобным не интересуются, либо глотают фуфло, заботливо подсовываемое пропагандой.   Алексей Денисов:   ...Как-то удивительно резко настроены люди стали против
Солженицина, хотя... может так и было, но в начале 2000-х, насколько я помню, в школе, о нем положительно отзывалась учительница по
литературе. В начале 2000-х имела место инерция ельцинской свободы.
Тогда и по телеку власть ругали запросто, и митинги никто не
ограничивал, и политзаключенных я что-то не припомню.Сейчас же явный курс на закручивание гаек. Как при Сталине. Вот и делают всеми силами кумира из палача, а несогласных поливают грязью.


Для того чтобы рассуждать о злобном лжеце и ненавистнике России о нём нужно много знать жёсткой правды. Двадцать лет назад было огромное количество материалов в широком доступе, а сейчас это нужно искать. Стоит ли?
Напомню только, что «правдолюбец» завысил количество заключённых в ГУЛАГе
всего-то в ДВАДЦАТЬ раз!



17.04.2019, 12:11:16 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: В случае с Украиной никаким "лучше" даже не пахнет. Господин Путин развязал войну, которой конца края не видно.

Вы так уверены, что Путин? Или опять плачет кошка в коридоре, от того, что ей не дают украсть сосиски?
Ну так с каких времен началось воспитание на Украине русофобии? С момента развала СССР. А чем занималась Россия в момент майдана 2013-2014 годов? Подготовкой к Олимпиаде и самой Олимпиадой, встречей гостей. Кто переворот на Украине совершил? Кто с Януковичем хотел расправиться руками самих украинцев и подобно тому, как расправлялись с лидерами других стран? Кто строил и строит базы вокруг страны и кто разрешает эти базы на своей территории строить. Кстати, так называемые "морские котики" обосновались все-таки в Очакове. Никакие возражения России, что базы нагнетают напряженность (как минимум) и создают понятную угрозу, как не воспринимались, так и не воспринимаются (прямо аналогия какая-то с Донбассом).
Донбасс и Крым, отстаивая себя, и нас защищают. Если бы на Украине все территории были так настроены, как западные, то была вероятность и есть, что не на территории Донбасса сейчас бы проходили столкновения и более того. НАТО все отношения прекратила полностью! Было бы желание договариваться, то отношения скорее, наоборот, бы активизировались. А нет у них подобного желания. Тоже аналогия с Донбассом.
Хотите, не иметь голоса, а лишь выполнять чьи-то команды? А уверены, что это будет на Вашу пользу? А уверены, что Вас хотят хотя бы онемечить или оамериканить, а не просто уничтожить, так как предлагали поступить и поступают с Донбассом — "атомную бомбу на них", а не атомную, так другие? Ну так, выбираем, Евгений, личину, на которую соглашаемся?
Со своей бы вообще-то разобраться. И самим.

ПАСЕ — вроде бы высокая европейская культура, но деньги при всей своей культуре желает получать, а голоса не давать.
Но теперь начинается другая стадия — и без нас можно деньги получать. И даже денег уже достаточно, а вот людей много. Люди разве нужны, чтобы противостоять друг другу и друг друга же уничтожать ((
17.04.2019, 12:25:51 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская:   Но их не поддерживает власть

А на Украине поддерживает?

А бандеровцы то кто? И разве Вы не видели фото знаков на одежде нацистских подразделений, которые воюют в АТО? И кто ограничивает празднование 9 мая и срывает георгиевские ленточки, даже с ветеранов? Ну скажите, что у георгиевских ленточек другой смысл, а для нас то и для ветеранов остался прежним. Этот смысл бандеровцам не нравится.
17.04.2019, 12:44:17 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Вы так уверены, что Путин? Или опять плачет кошка в коридоре, от того, что ей не дают украсть сосиски?

Игорь Гиркин (Стрелков), сотрудник ФСБ РФ: "На спусковой крючок войны нажал я"
"Вежливых людей" в Крым привёл тоже не Порошенко.

 Светлана Богородская: Ну так с каких времен началось воспитание на Украине русофобии?

Когда её там не было!?

 Светлана Богородская: Кто переворот на Украине совершил? Кто с Януковичем хотел расправиться руками самих украинцев и подобно тому, как расправлялись с лидерами других стран?

И правильно сделали.

 Светлана Богородская:  Кто строил и строит базы вокруг страны и кто разрешает эти базы на своей территории строить.

Имеют полное право. Нравится кому-то это или нет.

 Светлана Богородская:  НАТО все отношения прекратила полностью!

А какие у НАТО могут быть отношения с Россией? Лично я не вижу ни одного общего военного интереса современной России и стран НАТО. Разве только интерес не перестрелять друг друга в той же Сирии.

 Светлана Богородская: а не просто уничтожить, так как предлагали поступить с Донбассом — "атомную бомбу на них"?

Это кто бомбу предлагал? Не Соловьёв случайно?

 Светлана Богородская: Со своей бы вообще-то разобраться.

Да уж. На зыбкую почву нас унесло. Как говорится, "чуму на оба ваших дома".
17.04.2019, 12:53:44 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И правильно сделали.

Так переворот то антироссийский! И антирусский! Ну, Евгений.
17.04.2019, 12:55:55 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А бандеровцы то кто?

Такие же уроды, как РНЕ.
17.04.2019, 12:56:15 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Так переворот то антироссийский! И антирусский! Ну, Евгений.

Ну, если вы себя ассоциируете с Януковичем, то хрен с ним, пусть "антироссийский".
17.04.2019, 12:57:33 |
Евгений РензинУ вас то Иди Амин — законная власть, то Янукович — олицетворение России.
17.04.2019, 12:58:37 |
Светлана БогородскаяМы так много говорим об отрицательном, что пора находить положительное — и то, что было, вспоминать, и то, что есть или может быть. А то "посыпая свою голову пеплом" от реальных, надуманных или навязанных вин, уже готовы пренебречь и всем остальным добрым (синдром "перестроечный"). А это совсем неправильно, не по пути эволюции, а конец, причем своими руками. Необратимые поступки — это совсем неправильно.
17.04.2019, 14:38:07 |
Евгений РензинИз предисловия Игоря Князева к роману Салмана Рушди "Золотой дождь":

Немного утомительно копаться в переживаниях одного из братьев по поводу его "идентичности": он, бедолага, не может разобраться, кто он - мужчина, желающий стать женщиной, или женщина в мужском теле. Это два разных пола, оказывается, ребята! В какой деревне мы живём!

А всё из-за таких консерваторов, как вы, Светлана! Не понять вам тонкой душевной организации нетривиальных индивидов.
PS Не воспримите, ради бога, всерьёз. Просто показалось забавным, вот и решил поделиться.
17.04.2019, 23:02:40 |
Григорий ГрицишинНу что ребята, в соседней Украине похоже что будет президент-комик))) Так что будет не страна, а сплошное шоу))
18.04.2019, 01:21:09 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Донбасс и Крым, отстаивая себя, и нас защищают.

 Светлана Богородская:  А уверены, что Вас хотят хотя бы онемечить или оамериканить, а не просто уничтожить, так как предлагали поступить и поступают с Донбассом


Надеюсь, это просто плохая шутка Светлана. Конечно, страдания России подкрепляются санкциями, но чтобы выйти из ситуации, Россия должна радикально изменить внешнюю политику. Что касается Запада, то он не всегда будет ждать того, что скажут американцы отношение России. С тех пор как Тrump пришел к власти, эта необходимость становится все более и более очевидной. Санкции нанесли огромный экономический ущерб в ЕС, по оценкам только в Германии более 60 000 человек потеряли работу.

 Евгений Рензин: А какие у НАТО могут быть отношения с Россией?

Отношения между Россией и НАТО раньше были лучше, Консультации и партнерские встречи были постоянным спутником, я думаю, что мир был бы намного безопаснее, если бы они снова нашли путь друг к другу.
18.04.2019, 03:06:18 |
Борис Чечет

 Григорий Грицишин: Ну что ребята, в соседней Украине похоже что будет президент-комик))) Так что будет не страна, а сплошное шоу))


"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..." "Тот самый Мюнхаузен". Иногда именно комики — например, Чаплин или А.Райкин, Жванецкий, Задорнов — говорят горькую правду о реальности, а знать горькую правду — шанс на исцеление. Увы, у нашей власти всё слишком серьёзно.
20.04.2019, 09:15:17 |
theodor japs

 Григорий Грицишин: Ну что ребята, в соседней Украине похоже что будет президент-комик)))


Это следует рассматривать двумя способами: во-первых, этот случай показывает, что демократия в Украине работает хорошо, и, во-вторых, печально, что ни один кандидат из политической элиты не может завоевать доверие народа.
21.04.2019, 18:14:14 |
Юрий Кузнецов

 Григорий Грицишин: Ну что ребята, в соседней Украине похоже что будет президент-комик))) Так что будет не страна, а сплошное шоу))


Какая легковесная бойкость суждений!
Я бы кандидатуру Михаила Задорного в качестве президента принял бы как шанс
для страны! Блестящий ум, накопленная с годами мудрость, а главное высокие критерии в отношениях людей могли бы быть реализованы.
22.04.2019, 09:13:13 |
Светлана Богородская

 Юрий Кузнецов: Я бы кандидатуру Михаила Задорного в качестве президента принял бы как шанс
для страны! Блестящий ум, накопленная с годами мудрость

Юрий Александрович, но ведь Задорного уже нет. Может быть только есть похожие на него люди.
22.04.2019, 12:51:05 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Светлана Богородская:   А уверены, что Вас хотят хотя бы онемечить или оамериканить, а не просто уничтожить, так как предлагали поступить и поступают с Донбассом

Надеюсь, это просто плохая шутка Светлана.

Новость, что с Донбассом не хотят договариваться, а уже пять лет стреляют по Донбассу? Если европейцы разрешают это делать, почему не согласятся с уничтожением еще кого-нибудь. Разве это не происходит со странами, меньшими, чем Россия, и не обладающими ядерным оружием? С Россией только нужно больше приложить усилий, включая дискредитацию, очередную "перестройку", вдруг удастся еще разок развалить извнутри. А кто ядерное оружие из сдерживающего перевел в разряд наступательного и объявил о возможности превентивных ударов?

 theodor japs: Конечно, страдания России подкрепляются санкциями, но чтобы выйти из ситуации, Россия должна радикально изменить внешнюю политику.

Т.е., если не оамериканиться и не онемечиться, то служить (пока службу принимают)? А в Крыму американскую базу разрешить, разрешить донбассовцев уничтожить? Страну еще разок расчленить до более слабеньких? И как предлагали американцы и соглашались наши либералы по периметру (и не только по периметру) нас бы "охраняли" американцы (этот периметр из баз уже практически существует независимо от нашего несогласия)? Вот порадуетесь то.

Политика нашей страны была и остается, направленной на сотрудничество. Причем даже с неравноценными выгодами, так как страну превратили из страны-производителя в страну сбыта. И не мы рвем договора, хоть военные и политические, хоть экономические. А сколько лжи было и есть, чтобы опорочить — со спортсменами, с отравлениями, с оружием, с самолетами. Если нет доказательств, значит нужно просто навешать ярлыки о виновности, что и делается!

22.04.2019, 13:21:17 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  Новость, что с Донбассом не хотят договариваться, а уже пять лет стреляют по Донбассу?


Хотя это очень сложно, Женевская конференция 1950-х годов (которую Россия была одной из первых подписавших) гарантирует и регулирует национальные границы. И вы хотите всерьез утверждать, что сепаратисты на Украине не поддерживаются или не вооружены Россией.

 Светлана Богородская: А кто ядерное оружие из сдерживающего перевел в разряд наступательного и объявил о возможности превентивных ударов?

Я согласен с вами, что НАТО несправедливо "окружило" Россию, что изначально планировалось иначе, после воссоединения Германии. Западный альянс взял на себя обязательство не разместит свои силы на территории бывших стран Варшавского договора и бывшие советские республики.Что с этим стало, мы все знаем.

 Светлана Богородская
Политика нашей страны была и остается, направленной на сотрудничество

У России нет альтернатив с западом (без Америка) вообще, но при нынешней внешней политике шансов на успех практически нет.

 Светлана Богородская:  А сколько лжи было и есть, чтобы опорочить — со спортсменами, с отравлениями, с оружием, с самолетами.


В игре много полуправды, но есть и неопровержимые факты.
22.04.2019, 16:09:41 |
Светлана Богородская

 theodor japs: И вы хотите всерьез утверждать, что сепаратисты на Украине не поддерживаются или не вооружены Россией.

В Донбассе и старое советское используется, даже танк, стоявший чуть ли не в музее отремонтировали. И трофеи есть — что осталось после отступлений ВСУ из "котлов". Если одна сторона вооружена и уже напала, что остается другой стороне. Ведь как было вначале, когда донбассовцы голыми руками упирались в танки ВСУ и не хотели их пропускать по своим дорогам. А над Луганском летали и бомбили бомбардировщики. Как однажды сказал Путин, в очаг напряженности вооружение всегда проникает — сама фраза настораживает, но не самые высоконравственные цели и у противников Донбасса. Хотя об этой стороне, о вооружении официальной информации я не читала.

А то, что Донбассовцы поддерживаются политически, и то, что поставляется гуманитарный груз, так это совершенно открыто. Закрыть границу между Донбассом и Россией — лишить необходимого снабжения и все-таки уморить Донбасс с голода (хотя уверена, что они и автономно не так легко сдадутся перед трудностями и будут себя обеспечивать, как смогут), и так проще перестрелять окруженных ополченцев. ВСУ, кстати, давно пользуется (хотя точнее, это армией Украины пользуются) инструкторами других стран, "морские котики" в Очаков на подмогу прибыли, наверняка со своим оружием. А первым поставленным оружием в этой истории, видимо, были снайперские винтовки на майдане, поставленные теми, кто помог переворот совершить.

Украина, действительно, сама отторгает от себя людей Юго-Востока. Побомбили — кто забудет эти бомбёжки и своих погибших. И собираются ли власти Украины одумываться и каяться. (Зеленский собирается продолжать давление на русское — для этого дать льготы тем, кто использует украинский язык, а с русским языком — нет.)
Устраивают блокады на выживание и лишают гражданских прав — не является ли и это сознательным отторжением Украиной Юго-Востока своей собственной страны. С таким отношением не был сепаратистом, так захочешь или вынужден будешь им стать.

Вот кто-то потакает розни и ссорам, а кто-то на них ловится. Ради обещаний европейского и американского счастья готовы своих близких предавать и убивать ((

22.04.2019, 17:17:39 |
Светлана Богородская

 theodor japs:  Светлана Богородская:   А сколько лжи было и есть, чтобы опорочить — со спортсменами, с отравлениями, с оружием, с самолетами.

В игре много полуправды, но есть и неопровержимые факты.

Шарапова, например, призналась, что использовала милдронат, который спортсмены использовали официально, но вдруг им запретили. Еще единицы (а кто сравнивал количества спортсменов других стран, принимавших допинги? А после чемпионата по лыжам этого года уже по массе норвежцев, принимающих противоастматические препараты, предлагают проводить отдельно игры для астматиков?) были уличены. Хотя тоже вопросы — то в пробирках ничего не было найдено, то после длительного хранения в лабораториях (!) в тех же пробирках вдруг было что-то обнаружено — а спортсмены то причем, пробирки хранились не у них. Но допустим, что у кого-то обнаружили допинг, а не разрешили целым командам, ни в чем не уличенным, участвовать в следующей Олимпиаде. А за что отбирать медали Олимпиады в Сочи у спортсменов, которым и предъявить было нечего, азарт разгорелся?

И так во всем.
22.04.2019, 17:26:44 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  Если одна сторона вооружена и уже напала, что остается другой стороне... о вооружении официальной информации я не читала.

Пожалуйста, не забывайте, обе стороны являются гражданами Украины. Нет необходимости ломать голову над тем, каким оружием вооружены донбасцы, это очевидно и больше не является секретом.

 Светлана Богородская:  Ради обещаний европейского и американского счастья готовы своих близких предавать и убивать ((

Это всего лишь фраза, но почему движение Майдан выступает против российского влияния в стране? Этот вопрос нужно ставить в Кремле.
22.04.2019, 20:39:44 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Это всего лишь фраза, но почему движение Майдан выступает против российского влияния в стране? Этот вопрос нужно ставить в Кремле.


И между друзьями бывают разногласия и трудные времена, но их можно преодолеть ради дальнейшего согласия и дружбы, а можно сделать все наоборот.
22.04.2019, 22:46:45 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И между друзьями бывают разногласия и трудные времена, но их можно преодолеть ради дальнейшего согласия и дружбы, а можно сделать все наоборот.

А если не захотят дружить, отключим газ! Правильно, Светлана?
А то, ишь, с американцами дружить удумали. Мы — всяко лучше же американцев. Да и всех прочих басурман. Обидно!
22.04.2019, 23:09:43 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Новость, что с Донбассом не хотят договариваться, а уже пять лет стреляют по Донбассу? Если европейцы разрешают это делать, почему не согласятся с уничтожением еще кого-нибудь.

Надо было "европейцам" не разрешать Ельцину и Путину воевать в Чечне. Чего проще — кинули сдерживающую ядрёную бомбу, и все дела! Или как с КНДР — санкции, эмбарго... и ещё ВАДА натравить.
И Украину, разумеется, тоже в блокаду. А уж мы бы, т.е. Россия, быстренько научили бы "вышиванцев" старшего брата уважать!

Кстати, Светлана, как там с вашим любимым лозунгом про законную власть? Откуда она в Донбассе-то законная?

 Светлана Богородская: ВСУ, кстати, давно пользуется (хотя точнее, это армией Украины пользуются) инструкторами других стран, "морские котики" в Очаков на подмогу прибыли, наверняка со своим оружием.

Они сотрудничают с законной властью Украины. Никто, включая Россию, не объявлял эмбарго на поставку оружия и иное военное сотрудничество с Украиной.

 Светлана Богородская: (Зеленский собирается продолжать давление на русское — для этого дать льготы тем, кто использует украинский язык, а с русским языком — нет.)

А ссылочку можно на источник? Фейком от этой инфы за версту несёт.
22.04.2019, 23:21:50 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А ссылочку можно на источник?

Зеленский подчеркнул, что квоты на украинский язык на телевидении и радио останутся. Но для поддержки украиноязычных фильмов и передач необходимо действовать другими методами, например вводить налоговые льготы, тогда как русскоязычное телевидение и радио эти льготы получать не будет.

 Евгений Рензин: А если не захотят дружить, отключим газ! Правильно, Светлана?


А не припомните, как Крым в 2014 году остался без воды и почти без света? Шантаж Украины по транспорту газа? И кто начал первым вводить и всё просит ужесточить санкции против России? И Россию склоняет к месту и не к месту.

История введения санкций Украины в отношении России

А весь раздор — с американцев и с развала Советского Союза. И предательства. Которое никогда ничего хорошего не приносит.
23.04.2019, 10:55:00 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Зеленский подчеркнул, что квоты на украинский язык на телевидении и радио останутся. Но для поддержки украиноязычных фильмов и передач необходимо действовать другими методами, например вводить налоговые льготы, тогда как русскоязычное телевидение и радио эти льготы получать не будет.

И что вас смутило? Это же, мягко скажем, далеко не запрет русского языка. Ну, стимулируют использование украинского. И что???
В России, представляете, ни одно федеральное СМИ не использует никакой другой язык, кроме русского. И даже, о ужас, есть Институт русского языка им. Пушкина.
Зеленский даже на дебатах нет-нет, да переходил на русский.

 Светлана Богородская: А не припомните, как Крым в 2014 году остался без воды и почти без света? Шантаж Украины по транспорту газа? И кто начал первым вводить и всё просит ужесточить санкции против России? И Россию склоняет к месту и не к месту.

Бедная Россия, ни за что её склоняют. Донбасс воюет уже 5 лет, находясь в международной блокаде, но Россия её боеприпасы и прочее не поставляет. В такое поверить может только законченный идиот.
Главное, чего ради воюют!? За язык что ли? Бред собачий! Тот же "Квартал 95" куда больше говорит на русском, а не на украинском.
Я бы этих мерзавцев, граждан России, воюющих на Украине, всех, без исключения, зону топтать отправил.
Что касается отключения воды в Крым, то спасибо, что чуму какую-нибудь до сих пор в московский водозабор не подкинули.
23.04.2019, 11:43:14 |
Евгений РензинВот вы, Светлана, что бы сделали с украинскими боевиками, воевавшими в Чечне? Может, медали бы им дали? Или всё же в тюрьму?
А у нас, ничего, Гиркин (и полно других козлов) даже не думают скрывать свою причастность. Строят из себя героев. А всё потому, что каков поп (Путин), таков и приход.
23.04.2019, 11:54:07 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Это же, мягко скажем, далеко не запрет русского языка. Ну, стимулируют использование украинского.

Так это как принимать на работу украинцев, но не русских. Тоже нормально?

 Евгений Рензин: И даже, о ужас, есть Институт русского языка им. Пушкина.

Так и Университет Тараса Шевченко в Киеве есть, и что? И почему языки, хоть какие, нельзя изучать?

 Евгений Рензин: Зеленский даже на дебатах нет-нет, да переходил на русский.

Забывался, видимо. Или русскоязычных граждан еще больше к себе расположить? Русский язык был родным для большой доли граждан, нормой, а то, что его ограничивают — искусственно и унизительно, и уменьшение прав русских и русскоговорящих граждан. А цель — как можно дальше оторвать народы друг от друга, и страны заодно.
23.04.2019, 15:19:30 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Что касается отключения воды в Крым, то спасибо, что чуму какую-нибудь до сих пор в московский водозабор не подкинули.

Значит способны? Но все равно Вам милы.

 Евгений Рензин: Я бы этих мерзавцев, граждан России, воюющих на Украине, всех, без исключения, зону топтать отправил.

Они, вообще-то защищают жителей Донбасса. Но Вы, конечно, не верите в свободный выбор донбассовцев. И идеология бандеровцев Вас тоже не смущает. И без разницы кем быть — русским, украинцем, в какой стране жить. Только если Вас кто-то к чему-то принуждает силой покориться (и даже готов убить ради этого подчинения) или морочит голову соблазнительными бонусами, то стоит задуматься, нужно ли быть нейтральным и не лучше ли защитить себя и близких. А уж если предлагают предать, то, что свято охранялось, — то вообще все понятно.

Наша страна в какой-то момент уступила в идеологии Западу, а в результате себя разрушила и стала просто служить ему — свою историю менять, своих героев, экономику под западные интересы построила. Чем слабее, тем проще на нас наступать. И мы продолжаем подчиняться, и откатываться, и лишь надеяться на хорошее к нам отношение. В одной из передач Соловьева, Кургинян сказал, что когда-нибудь захочется упереться и сопротивляться, а нечем будем и некем.
Евгений, у нас вроде бы правило есть — не переходить на личности. Но недооценка значения страны, в которой живешь, своих корней, и даже наоборот отношение со знаком минус — это автоматически ведет к тому, что, действительно, некем будет защищать. Даже если и придет озарение.
23.04.2019, 15:50:23 |
Алексей Денисов...Ярым противникам Запада, наверное надо бороды отращивать, одеваться в национальный костюм, или на подобие его,... ну и может воздержаться от мобильных телефонов с интернетом и т.п. ...Консервативнее быть в большинстве вопросов.
23.04.2019, 16:00:38 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов:  ...Ярым противникам Запада, наверное надо бороды отращивать, одеваться в национальный костюм, или на подобие его,... ну и может воздержаться от мобильных телефонов с интернетом и т.п. ...Консервативнее быть в большинстве вопросов.

Консервативнее — это точно. Одежда должна быть под сибирскую погоду без голых ног зимой. От мобильных телефонов воздержаться настолько, насколько это поможет сохранить зрение и нервные клетки, причем во всех смыслах.
23.04.2019, 16:05:42 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Так это как принимать на работу украинцев, но не русских. Тоже нормально?

Это нормально во всем мире, так иностранцу нужно получить разрешение в Министерстве иностранных дел для получения разрешения на работу.

 Светлана Богородская: Русский язык был родным для большой доли граждан, нормой, а то, что его ограничивают — искусственно и унизительно, и уменьшение прав русских и русскоговорящих граждан.


Хорошо, а как насчет того, если кто-то в Россия пыталась транслировать новости на другом языке?

 Светлана Богородская
Наша страна в какой-то момент уступила в идеологии Западу, а в результате себя разрушила

Как я уже неоднократно говорил, в 1980-х годах Советский Союз больше не был конкурентоспособным в производственных отношениях с последующим банкротством.

 Светлана Богородская:  стала просто служить ему (Западу) — свою историю менять, своих героев, экономику под западные интересы построила

Это весело, Россия служит западу !!!

 Светлана Богородская:  Даже если и придет озарение.


Надеюсь, придет не слишком поздно.

 Алексей Денисов:  ну и может воздержаться от мобильных телефонов с интернетом


Хорошо, значит я консервативный.
23.04.2019, 17:15:42 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Как я уже неоднократно говорил, в 1980-х годах Советский Союз больше не был конкурентоспособным

Мог и обойтись без вступления в ВТО. И жить по своим стандартам. Может быть и суррогатов было бы меньше.

23.04.2019, 17:20:21 |
Светлана Богородская

 theodor japs:   Светлана Богородская:   Так это как принимать на работу украинцев, но не русских. Тоже нормально?

Это нормально во всем мире

Это не нормально. Это неравенство. У работодателя есть выбор, но не на уровне законов отдавать приоритет людям одной национальности.
23.04.2019, 17:23:14 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А у нас, ничего, Гиркин ... даже не думают скрывать свою причастность. Строят из себя героев. А всё потому, что каков поп (Путин), таков и приход.

Я с большим уважением отношусь к героям Донбасса — Моторолле, Гиви, Захарченко. К Бузине, который хотел примирить стороны и который был против антироссийских и бандеровских настроений. Именно таких, кто закрывает собой (эту характеристику Вы, конечно, тоже не оцените), и выбирают нацисты для своих подлостей.
23.04.2019, 18:04:48 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  У работодателя есть выбор, но не на уровне законов отдавать приоритет людям одной национальности.

Извините, я неправильно понял. Я имел в виду двух разных гражданства — русских и украинцев. Русские с украинским гражданством должны иметь такое же право на работу, как украинцы.
23.04.2019, 19:55:06 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: И между друзьями бывают разногласия и трудные времена, но их можно преодолеть ради дальнейшего согласия и дружбы, а можно сделать все наоборот.


История с чеченскими войнами это ярко показала. В году, по-моему, 2007-м журнал "Русский репортёр" провёл фотоакцию "Один день России". Моё фото тоже на страницы журнала попало. Но поразили меня 2 фотографии. "Ночной Грозный" — шикарный город, как где-нибудь в Арабских Эмиратах с сияющей мечетью. Чечня — дотационный регион. И фотография из Норильска — местные жители,под отверстиями здоровенных труб, купаются в водоёме, образованным сливной водой, охлаждающей установки никелиевого комбината. Символичные фотографии преодоления разногласий между "друзьями".
23.04.2019, 20:07:02 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Кстати, Светлана, как там с вашим любимым лозунгом про законную власть? Откуда она в Донбассе-то законная?


Уважение к "законной власти" ленинцы-сталинисты 100 лет назад прекрасно показали. Но мне кажется весьма сомнительным когда понятие "законная власть" выдернуто из контекста. Например, в Сирии. Папаша Асад в результате военного переворота становится президентом. Прессует оппозицию, в результате якобы демократических выборов становится президентом его сын. Сын продолжил прессовать оппозицию, в результате вооружённые конфликты, подтянулись террористы, следом наши, хотели помочь "законной власти" отметелить террористов за несколько месяцев, но вот уже несколько лет, а "выжатые" из Сирии террористы круто отметились в Шри-Ланке (по ТВ говорили). Неплохо с законностью власти и в Казахстане. Но там Елбасы — национальный лидер — всё-таки продвинут.
23.04.2019, 20:24:28 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: И что вас смутило? Это же, мягко скажем, далеко не запрет русского языка.


А вот язык сойотов у нас в России уже исчез. И бурятский язык под угрозой исчезновения.
23.04.2019, 20:27:33 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Консервативнее — это точно. Одежда должна быть под сибирскую погоду без голых ног зимой



Да и летом, на пляже например, лучше всё-таки без голых ног. А женщинам ещё и без голубых футболок с коротким рукавом. Я такое в Иране наблюдал. Не понравилось. В голубой футболке гораздо красивее.
23.04.2019, 20:32:06 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: А женщинам ещё и без голубых футболок с коротким рукавом. Я такое в Иране наблюдал.

Неужели правда? Если другой цвет, то получается можно и короткий рукав?
23.04.2019, 21:48:31 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Так это как принимать на работу украинцев, но не русских. Тоже нормально?

 Светлана Богородская: Это не нормально. Это неравенство. У работодателя есть выбор, но не на уровне законов отдавать приоритет людям одной национальности.

Это что ещё за сказка?

 Светлана Богородская: Так и Университет Тараса Шевченко в Киеве есть, и что? И почему языки, хоть какие, нельзя изучать?

Вот и я вас спрашиваю. Чем вас не устраивает то, что на Украине стараются сохранить и продвинуть в первую очередь свой язык. Оставляя русскому, которому, в отличие от бурятского, не грозит вымирание, второстепенное значение?
И, кстати, не путайте университет имени Тараса Шевченко и Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина.
Что за "фашизм" русские устроили? Почему есть институт русского языка, а института бурятского языка нет? Нацисты! — так нужно интерпретировать положение дел в России???

 Светлана Богородская:  а то, что его ограничивают — искусственно и унизительно, и уменьшение прав русских и русскоговорящих граждан.

Я не сомневаюсь, что на Украине полно подлецов и дураков, которые действительно хотели бы запретить русский язык. Но на уровне законов нет ничего подобного.

 Светлана Богородская: Что касается отключения воды в Крым, то спасибо, что чуму какую-нибудь до сих пор в московский водозабор не подкинули.

Значит способны? Но все равно Вам милы.

Так выходит, что неспособны. И, конечно, такие — мне не были бы милы. Но я бы их понял. Россия прямо все силы устремила на то, чтобы такие появились.

 Светлана Богородская: Они, вообще-то защищают жителей Донбасса. Но Вы, конечно, не верите в свободный выбор донбассовцев.

А вы, конечно, верите. Очень же хочется верить! И совсем не страшно, что никакой выбор в принципе узнать невозможно. Под дулами автоматов никакого свободного выбора быть не может.
А вообще, мне глубоко плевать на так называемый выбор. Ни то, что боевые действия, ношение оружия запрещено законом. Все эти ваши "герои", в соответствии с законом Украины (юрисдикция которой распространяется по сию пору на Донбасс и признаётся всем миром, включая "не сторону конфликта" Россию) и международным правом давным давно должны быть в тюрьме. Если же вы считаете иначе и претендуете на какую-то последовательность и непредвзятость, то должны с огромным уважением относиться к украинским боевикам, протянувшим "братскую руку помощи" чеченскому народу, в соответствии международным, признанным Россией, правом народа на самоопределение, воевавших за свободу Чечни.
Я, разумеется, про Чеченскую войну. Так что, Светлана, будете "с огромным уважением" к убийцам русских солдат относиться?

 Светлана Богородская: И идеология бандеровцев Вас тоже не смущает.

Меня как раз очень смущает. Как и любая другая идеология, в которой хоть какое-то место отводится этническому происхождению человека. Меня даже Веллер смущает, когда рассказывает про то, что вроде как существует ряд научных трудов, доказывающих связь между этническим происхождением, социальным поведением и умственным развитием. Правда, не слыхал, чтобы Веллер, исходя из этого, предлагал ввести какую бы то ни было сегрегацию.
А вот вы, Светлана, смущаете меня куда сильнее Веллера. Если вы сейчас откажете чеченским боевикам в уважении, я вынужден буду считать, что вы, одна из такого рода людей, которые поощряют нацизм. А если не откажете, то я даже и не представляю, что думать.
Впрочем, знаю. Никакой вы не нацист. Вас просто обманули. Как и тысячи других наших сограждан. И даже теперь, оказавшись перед лицом противоречий собственных взглядов, вы найдёте себе кучу поводов, чтобы не менять точку зрения. Вы охотно вспомните Беслан и напрочь забудете не столь уж давнюю и совсем не забытую поголовную депортацию чеченцев. Вы оправдаете Россию прекрасным состоянием Грозного — словно это хоть одной матери может искупить потерю сына. Да, собственно, вы и никакого права на самоопределение чеченцам не дадите. В отличие от меня.
Я считаю, что и Чечня, и Донбасс — имеют такое право. Но я не считаю те методы, которые используются/зовались для реализации этого права, хоть сколько-нибудь приемлемыми.

 Светлана Богородская: Наша страна в какой-то момент уступила в идеологии Западу

Потому и уступила, что идеология была насквозь гнилая. Куда ни плюнь — сплошное лицемерие.

 Светлана Богородская: Евгений, у нас вроде бы правило есть — не переходить на личности.

Я, очевидно, отступаю иной раз от этого правила. Прошу прощения!
24.04.2019, 01:00:57 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Если другой цвет, то получается можно и короткий рукав?

Я в Иране не был и своими глазами не видел. И даже не очень понимаю, про какие футболки говорит Борис. Но я видел фотки. Современные, на которых иранские женщины купаются чуть не в костюмах ОЗК:
Современное фото

До исламской революции 1979 г.
До исламской революции 1979 г.


Разумеется, нынешнее состояние — это не свободный выбор.
24.04.2019, 01:11:20 |
Борис Чечет

 Борис Чечет: голубых футболок с коротким рукавом



Светлана на аватарке в голубой футболке с коротким рукавом. Симпатично смотрится!
24.04.2019, 06:17:57 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: Светлана на аватарке в голубой футболке с коротким рукавом. Симпатично смотрится!


А, понятно. = )

 Евгений Рензин: Я в Иране не был и своими глазами не видел. И даже не очень понимаю, про какие футболки говорит Борис. Но я видел фотки. Современные, на которых иранские женщины купаются чуть не в костюмах ОЗК


...Понятно. Да знаю, что в некоторых мусульманских странах так купаются. В принципе, настоящие христиане примерно так тоже должны поступать не выставлять достоинства своей фигуры на показ. Но антропоцентризм, возникновение Олимпийских игр и т.п. ...повлияли на взгляды людей, в том числе и христианского мировоззрения.
Плюсы в целомудренной одежде не только в том, что женщина одетая так не вызывает (или почти не вызывает) у мужчины грешных помыслов, но и такая одежда скрывает недостатки фигуры, которые не приятно созерцать многим окружающим.
24.04.2019, 10:32:06 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Плюсы в целомудренной одежде не только в том, что женщина одетая так не вызывает (или почти не вызывает) у мужчины грешных помыслов

Так и мужикам "христианским" следует в ОЗК купаться. А то ведь женщины тоже могут возжелать. Что же вы, кобели, творите? С дьяволом заигрываете!
24.04.2019, 11:12:57 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Так и мужикам "христианским" следует в ОЗК купаться.

Да, примерно так. Так как требуя от других чего-то, надо и самому так поступать.. это да.
24.04.2019, 11:30:57 |
Евгений РензинАлексей, а вот вы же живёте в светской стране. Сейчас чуток потеплеет, девчонки снимут с себя почти всё. Вы скольких за лето обычно насилуете? Что-то подозреваю, что ни одной. Я вот за всю жизнь ни одной. А уж какие аппетитные виды я видал!

Просто поразительно до каких крайностей можно дойти, отстаивая религиозные принципы (кое-как подобрал не грубое определение к слову "принципы").
24.04.2019, 14:09:12 |
theodor japs

 Алексей Денисов: женщина одетая так не вызывает (или почти не вызывает) у мужчины грешных помыслов,


Алексей, эротические мысли мужчины тоже грех ???

 Евгений Рензин: Так и мужикам "христианским" следует в ОЗК купаться. А то ведь женщины тоже могут возжелать.

Ну для равных граждан это было бы уместно.
24.04.2019, 15:05:15 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Ну для равных граждан это было бы уместно.

Безусловно! Но я бы предпочёл, чтобы "равные" граждане, отягощённые своими верованиями или иными убеждениями, устраивали себе отдельные пляжи и купались там так, как им угодно. Хоть в телогрейках, хоть вовсе без трусов.
24.04.2019, 19:51:36 |
Алексей Денисов

 theodor japs: Алексей, эротические мысли мужчины тоже грех ???


"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Матфея 5:28)
Если Вы жену свою видите в мыслях, то наверное не грех...

 Евгений Рензин: Просто поразительно до каких крайностей можно дойти, отстаивая религиозные принципы (кое-как подобрал не грубое определение к слову "принципы").


Нет, конечно, можно одеть рясу, а внутри быть с нечистым сердцем, но все же, если сердце чисто, то и в одежде это будет проявляться тоже. Рясу я не одел ещё. )
Но, например, современная мужская мода с облегающими брюками как-то мне не нравится, что-то не то.
24.04.2019, 23:24:16 |
theodor japs

 Алексей Денисов
Нет, конечно, можно одеть рясу, а внутри быть с нечистым сердцем, но все же, если сердце чисто, то и в одежде это будет проявляться тоже.


Как говоритcя: «Одежда не делает человека», но на самом деле одежда не должна иметь значения в любой жизненной ситуации, будь то на пляже, в церкви или в театре.
25.04.2019, 03:48:22 |
Геннадий ИвановМОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ, позволяющий жителям ряда районов юго-восточных регионов Украины получить гражданство РФ в упрощенном порядке. Текст документа опубликован на официальном сайте Кремля.
"Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке", — говорится в указе. Отмечается, что это решение принято "в целях защиты прав и свобод человека и гражданина" и исходя из общепризнанных принципов и норм международного права.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Еще одна мина заложена на поле российско-украинских отношений.
25.04.2019, 10:43:03 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Если же вы считаете иначе и претендуете на какую-то последовательность и непредвзятость, то должны с огромным уважением относиться к украинским боевикам, протянувшим "братскую руку помощи" чеченскому народу, в соответствии международным, признанным Россией, правом народа на самоопределение, воевавших за свободу Чечни.
Я, разумеется, про Чеченскую войну. Так что, Светлана, будете "с огромным уважением" к убийцам русских солдат относиться?

В отличие от украинских событий, которые представляются с различных точек зрения, о событиях в Чечне мы знаем гораздо меньше. Судить о них сложно. К традициям народов нужно относится осторожно, даже если кто-то с ними не согласен. Традиции не зря укрепляются, значит они нужны в соответствии с характерами, особенностями жизни.
Ну, зашумите в очередной раз о неравноправии женщин. Чеченцы, кстати, к своим матерям относятся, как к святыням, попробуйте неосторожно задеть каким-нибудь глупым словом.

И все люди разные. Невозможно всех одинаково оценить. Кто за раскол, войну, жестокость, унижение — не очень (мягко говоря) приятны.
25.04.2019, 10:54:39 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: В отличие от украинских событий, которые представляются с различных точек зрения, о событиях в Чечне мы знаем гораздо меньше. Судить о них сложно.

И что это за "различные" точки зрения? И в каком месте ваша точка зрения расходится с про-властной точкой зрения?
И, что ещё интересней, в чём даже не была, а может быть была разница между Чеченской войной и войной на Украине?
И причём здесь какие-то традиции?
25.04.2019, 11:38:21 |
Евгений РензинФаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение)
Кто у нас тут за союзы и объединения?

Основные черты фашизма:
традиционализм,
национализм,
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Страшно читать — чуть не каждый пункт в той или иной степени присущ нынешней России.
25.04.2019, 15:15:09 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Страшно читать — чуть не каждый пункт в той или иной степени присущ нынешней России.


Совсем нет.

традиционализм — если о традициях, так хорошо,
национализм — народности страны со своими языками и культурой поддерживаются, дружба, единство только приветствуются.
антилиберализм — интересно, на чем была основана "новая" Россия?
антикоммунизм — коммунистические партии не запрещены вместе со своими идеологиями,
экстремизм — вот это на уровне законов противозаконно и не допускается,
этатизм — не знаю, что такое,
корпоративизм — есть,
элементы популизма — куда выборам без него,
милитаризм — а защищаться не нужно? Причем, все шаги — ответные.
часто — вождизм — очень хорошо, когда есть личность, которая ведет куда нужно.
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам — так тоже для выборов необходимо.

С основным, всегда осуждаемым — национализмом и экстремизмом наши власти борются
25.04.2019, 15:25:50 |
theodor japs

 Геннадий Иванов:  Путин подписал указ, позволяющий жителям ряда районов юго-восточных регионов Украины получить гражданство РФ

Это означает эмиграцию в Россию?, если нет, то это объявление войны другим донбасским и луганским народностям.

 Светлана Богородская: национализм — народности страны со своими языками и культурой поддерживаются,


Это очень, очень дружелюбноe выражено. Светлана, вы действительно стоитe за этим утверждением ???
25.04.2019, 15:50:08 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Светлана Богородская:   национализм — народности страны со своими языками и культурой поддерживаются,

Это очень, очень дружелюбноe выражено. Светлана, вы действительно стоитe за этим утверждением ???

Уверена на все 100%.

Если есть трудности, то либо они общие для всех. Либо руководители областей и прочих субъектов не дотягивают до уровня хороших организаторов и просто до уровня настоящей заботы о людях.
Так любая область может в чем-то обидеться, что чего-то недополучает, независимо от народов, которые в ней проживают.
И скорее антисоциальная политика у всех вызывает протест. С её до глупости "эффективностью и оптимизацией" экономики.

25.04.2019, 15:57:20 |
Евгений РензинНа основной вопрос, т.е. про отличия Чеченской и Украинской войн — не ответите. Я бы тоже не смог — отличия как-то не особенно видны.

 Светлана Богородская: этатизм — не знаю, что такое,

Загуглите. Насколько я понимаю, вы — яркий сторонник этаизма.

 Светлана Богородская: С основным, всегда осуждаемым — национализмом и экстремизмом наши власти борются

Митинги "Навального" запрещает, а всяким сволочам (Русский марш) — разрешает. Борется с национализмом, ага.

Фигово чувствовать себя человеком, поддерживающим такое дерьмо, как фашизм.

 Светлана Богородская: Совсем нет.

Это не я придумал: фашизм
25.04.2019, 15:57:35 |
Светлана Богородская

 Светлана Богородская: С её до глупости "эффективностью и оптимизацией" экономики.

Еще один пример современной экономики ко всем предыдущим — дороги и перекрестки. Оказывается, что перекрестки можно так "экономично" "отремонтировать", что положить под ними водосточные трубы короче ширины самой дороги. Дорога на перекрестке оказывается уже, а по бокам перекрестка в дорогу вклиниваются траншеи (особенно при повороте удобно с выездом на встречную полосу). Экстрим с авариями гарантирован и подтвержден. А власти, проведшие такой ремонт, только улыбаются — ездите осторожнее. Мужики терпят, друг друга вытаскивают (траншеи глубиной в половину — одну треть легковой машины, проваливаются почти встав вертикально). И канавы вдоль дорог — не пологие кюветы, а действительно, вертикальные траншеи, земля из которых обезобразила дороги и лужайки, и в эти траншеи тоже не дай бог съехать. И так, видимо, во всем.
25.04.2019, 16:11:25 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: На основной вопрос, т.е. про отличия Чеченской и Украинской войн — не ответите.

Вы так хорошо знаете все мотивы, хронологию, действия сторон в Чечне? С этим тоже нужно тщательно (при желании) разбираться, насколько позволяет интернет.
С первой Чеченской войны запомнилось, что посылали молодых не подготовленных солдат — ни в военном отношении, ни подготовки к горам. Так что в ту войну не только к жителям Чечни, но к армии проявили еще то отношение (а перед тем всю страну кинули, за исключением хапуг).

А традиции и земля — это то, что, действительно, люди должны и будут охранять. Вторглись, нарушили жизнь и получили ответ. Что там на самом деле происходило — вот так запросто об этом судить я не могу.
Официальное отношение, насколько я представляю — к первой войне осуждающее, во второй войне — уже участвовали отовсюду подтянувшиеся и, думаю, разные боевики — и с этой агрессией до терроризма (почему бы и Беслан не вспомнить) нужно было справляться и утихомиривать.

Кстати, про терроризм — сравните, кого на Украине Вы можете в этом упрекнуть, кто диверсии организует и убийства. Защита, чтобы тебя не убили — не есть терроризм.

И еще отличие — наши власти постарались все-таки мирную жизнь наладить, и не на уровне принуждения и насилия, не превратить чеченцев в русских, а старались понять чеченцев, помириться и помочь восстановить республику с ее собственной культурой. Что-то у украинских властей таких намерений по поводу Донбасса не видно, лишь бы дальше раскол поддерживать или просто уничтожить.

То есть, еще одно отличие — национализм, которого у России в Чеченской войне не было.

И все-таки, в событиях на Украине в основе — предательство. И не только по отношению к России, но и к своим русским гражданам, и даже к своим корням и истории. Но в последнем случае — и у нас практически тоже самое, только без национализма. Украина сейчас вообще во многом — это зеркало для нас самих. Хоть в отношении к западной идеологии, хоть в отношении с олигархами.
25.04.2019, 16:22:26 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Уверена на все 100%.

Я надеюсь, что вы немного знакомы с историей. Так, с чего Гитлер начал ? — с основанием НАЦИОНАЛЬНОЙ — социалистической политики.
Что с ним стало и как оно кончилось, известно всем. Hационализм —
Националисты, это те снайпер, кто убивают русских солдат, это те, кто не хочет идти на компромисс, это те, кто не хочет давать русским работу.
Кстати, то же самое относится и к сепаратистам на востоке Украины.
25.04.2019, 21:32:57 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Кстати, то же самое относится и к сепаратистам на востоке Украины

Сепаратисты — это слишком простое слово. Донбассовцы — не националисты, они себя защищают, а не на других нападают и ничьи национальности не переделывают. До майдана с антироссийской и бандеровской политикой и пока их не начали бомбить и обстреливать не заявляли о сепаратизме. В Донецке живут люди разных национальностей: украинцы, русские, белорусы, греки, евреи, татары, армяне (согласно Википедии).
25.04.2019, 21:52:52 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Вы так хорошо знаете все мотивы, хронологию, действия сторон в Чечне?

Что там знать? Генерал Дудаев со товарищи не захотел делить власть с российской элитой. Сыграл на религиозных и национальных чувствах чеченцев. Учитывая недавнюю историю, сделать это было довольно просто. Российская элита не столько власть терять не захотела, сколько не желала допустить опасный прецедент. За Чечнёй мог последовать Дагестан, Татарстан и кто угодно ещё. Плюс к этому война позволила наворовать столько денег, сколько не приносят ни наркотики, ни тем более нефть.
Те и другие — законченные мерзавцы. Спасибо Путину, что он эту нескончаемую бойню остановил. И не_спасибо, что остановил на условиях, когда де-факто Россия платит Чечне репарации по сию пору. При этом практически не распространяя свою юрисдикцию на территорию Чечни. Допуская формирование практически неподконтрольных вооруженных сил.
Сильно удивлюсь, если рано или поздно всё это не рванёт повторно. В условиях продолжающегося нищания России — обязательно рванёт.

 Светлана Богородская: Кстати, про терроризм — сравните, кого на Украине Вы можете в этом упрекнуть, кто диверсии организует и убийства.

Гражданин России нетоварищ Гиркин. А равно и все прочие вооруженные сепаратисты. Или для вас терроризм, это только тогда, когда в школе, метро или больнице?

 Светлана Богородская:  Что-то у украинских властей таких намерений по поводу Донбасса не видно

Если вы не хотите видеть, то и не увидите. Но вообще-то Зеленский неоднократно заявлял, что намерен возобновить выплату пенсий на неподконтрольных территориях.
Вообще, странное сравнение. Россия до завершения боевых действий в Чечне тоже никаким восстановлением не занималась. Да это просто невозможно.

 Светлана Богородская: То есть, еще одно отличие — национализм, которого у России в Чеченской войне не было.

Да ровно столько же его было, сколько в Украине сейчас. В Украине, в силу национального состава самой Украины, ещё и меньше.

 Светлана Богородская: И все-таки, в событиях на Украине в основе — предательство. И не только по отношению к России, но и к своим русским гражданам,

Вот оно — единственное отличие! В Чечне боевики воевали против России, а в Украине воюют про-российские боевики. В реальности, конечно, никакой пользы России они не приносят, но по риторике, во многом искренней, именно про-российские.
А кто там вас предал? Как? Договор какой-то нарушила Украина? Войной на Россию пошла? На высшем уровне прикрывала транзит наркотиков в Россию? Порошенко подсыпал яд в свои конфеты, экспортируемые в Россию? Что-то я ничего такого не припоминаю. Помню, кто-то у кого-то Крым оттяпал. Однако мы у них — опять мимо.

Вы, Светлана, так любите бытовые аналогии. Извольте. Ваша гипотетическая сестрёнка подросла, переехала жить в собственную квартиру, вышла замуж за американца и перешла в протестантизм. Она предатель?
Моя, которая примерно так и сделала, остаётся мне сестрой. Для вас, видимо, это немыслимо.
И как может быть иначе у любителя Сталина в частности и СССР в общем. Так любивших своих граждан, что выпускать начали только при Брежневе, автоматом объявляя предателями. Этакая любовь до гроба! В "лучших" христианских традициях (запрещающих развод). Не мне, так никому!
Кстати, вы как к пассионарности России относитесь?
26.04.2019, 01:02:50 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Сепаратисты — это слишком простое слово. Донбассовцы — не националисты, они себя защищают

Итак, пункт первая — Луганск и Донбасс неожиданно изолировались от Украины. Мой вопрос: как бы реагировала Россия, если бы эти регионы хотели стать частью (например) Америки а не России ? Это главное отличие, сепаратисты не хотели (не хотят) иметь ничего общего с украинцами, потому что они русские. Почему и следовательно, не имеет значения в данный момент, но факт, что нацистская ненависть обеих сторон очевидна. Очень даже.
И последнее, но не менее важное: у России достаточно проблем в мире и в стране, но с этой политикой россияне никогда не могут гордиться и делает себя не популярным среди ведущих наций в мире. Но Кремль это кажется не интересно. Есть ли у России моральное величие, чтобы положить конец этому жалкому конфликту, остается открытым до дальнейшего уведомления.
K сожалению.
26.04.2019, 01:18:40 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Мой вопрос: как бы реагировала Россия, если бы эти регионы хотели стать частью (например) Америки а не России ?

Как можно относится к недружественным отношениям?

 theodor japs: Это главное отличие, сепаратисты не хотели (не хотят) иметь ничего общего с украинцами, потому что они русские.


Украинцев на Донбассе никто не заставляет быть русскими, а украинцы такую политику вовсю проводят и по отношению к тем, кто в Киеве, и к тем, кто на Донбассе, а не хотят донбассовцы, значит по ним нужно стрелять. Донбасс себя защищает, свои традиции и мировоззрение — это не нацизм. Если бы они заняли позицию противника, тогда скорее бы стали полицаями и пособниками нацистов.

 theodor japs: И последнее, но не менее важное: у России достаточно проблем в мире и в стране, но с этой политикой россияне никогда не могут гордиться и делает себя не популярным среди ведущих наций в мире.

Ну, конечно, нужно идти по пути глобализации (подчинения своих интересов чьим-то, всяческим транскорпорациям — да, это у нас вовсю идет. Только западу этого уже мало, ни малейшего намека на защищенность не должно быть и своего слова — тоже самое).
26.04.2019, 11:05:10 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Как можно относится к недружественным отношениям?

Нейтрально.
26.04.2019, 14:01:12 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:    Светлана Богородская:   Как можно относится к недружественным отношениям? Нейтрально.

Что остается делать. И все будем равнодушными и одинокими. На радость кое кому.
26.04.2019, 15:33:44 |
Евгений РензинСовсем нет. Можно попереживать, поработать над собой и сделать так, чтобы захотели дружить с тобой. А насильно мил не будешь.
26.04.2019, 20:18:57 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:   theodor japs:   Мой вопрос: как бы реагировала Россия, если бы эти регионы хотели стать частью (например) Америки а не России ?

Как можно относится к недружественным отношениям?



Теодор думаю, имел в виду следующее: если бы эти регионы захотели стать частью Америки то для нынешней политической верхушки России они тут же превратились бы во врагов. Именно так этой верхушкой воспринимается вся Украина, стремящаяся в ЕС. "Русский мир" для неё — пропагандистский трюк, "лапшу вешать на уши" (цитирую ВВП) населению. Сама же эта верхушка большей частью через детей, собственность и финансы, как раз на Западе и обосновалась. Типичный пример — соловьёв. Кстати, кто-нибудь всё-таки просмотрел хотя бы бегло его "Апокалипсис от Владимира"?
26.04.2019, 21:21:22 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  theodor japs: Мой вопрос: как бы реагировала Россия, если бы эти регионы хотели стать частью (например) Америки а не России ?
Как можно относится к недружественным отношениям?


Светлана, вы уклонилась от вопроса...

 Борис Чечет

Теодор думаю, имел в виду следующее: если бы эти регионы захотели стать частью Америки то для нынешней политической верхушки России они тут же превратились бы во врагов

Это именно это я имел в виду.
26.04.2019, 22:54:58 |
Евгений РензинИногда смотрю ролики с канала одного израильского еврея. Он совсем не близок мне по взглядам, но, тем не менее, я признаю, что его суждения часто весьма взвешены. Не заносит его в крайности. Давно ничего у него не смотрел, а тут хайпвое название: Зеленский и Бандера. И ролик короткий — посмотрел.
И тут такое дело. Я лет 10 назад был крайне удивлён, что, оказывается, вполне себе образованные и совсем не глупые люди умудряются оправдывать Сталина и вообще считают его чуть ли не подарком судьбы для СССР. А тут Млечин рассказывал про некоего российского историка, кажется, который похвально отзывался о генерале Краснове. Я не придал значения — мало ли чудес на свете!? А ту, в этом самом ролике про Зеленского, инфа о том, что случай почитания Краснова далеко не единичен. И вплоть до памятников! Я живо себе представил, сколько дерьма при желании можно было бы вывалить на Россию. Объявить её фашистской и смешать с грязью (ровно как наши СМИ валяют в дерьме Украину). Да это просто подарок для врагов.
Я уже не удивлюсь, если и тут Краснова кто-то уважает, но меня это совсем мало волнует. Поделился ссылкой больше для того, чтобы желающие понять то, что творится на Украине, услышали более адекватную оценку поднятия на щит Бандеры. Вслед за автором ролика не считаю Бандеру сколько-нибудь подходящей для возвеличивания фигурой. Но и тем, кто его возвеличивает, морду бить не готов. Как не готов бить морды сталинистов.
27.04.2019, 01:29:05 |
Евгений РензинНу и фильм Дудя, конечно, рекомендую. С фотографиями подписей Сталина под расстрельными списками. Колыма - родина нашего страха
27.04.2019, 01:31:53 |
theodor japsЭто сложно для меня и слишком много теорий вероятности, я не тот человек который верит в "истории" каких-либо предполагаемых "экспертов".

 Евгений Рензин: Но и тем, кто его возвеличивает, морду бить не готов. Как не готов бить морды сталинистов.


Есть конкретная причина или потому что ты такой мирный ?
27.04.2019, 03:21:14 |
Евгений РензинБитьё морд за идеи/убеждения — это и есть сталинизм.
27.04.2019, 07:37:12 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Битьё морд за идеи/убеждения — это и есть сталинизм.

Это понятия, которые не всегда являются достаточными аргументами.
Но несмотря на это, ты такой же инопланетянин, как и я.
27.04.2019, 14:08:37 |
theodor japsПутин хочет дать всем украинцам российские паспорта. С точки зрения ЕС, это масло в огонь залить. Как вы видите это в России?
28.04.2019, 02:17:08 |
Борис Чечет

 theodor japs: Путин хочет дать всем украинцам российские паспорта. С точки зрения ЕС, это масло в огонь залить. Как вы видите это в России?



Мне кажется, мы в России это видим по-разному. Я (не мы и не Россия) вижу это так. Нормально. Как космополит, признаю право каждого человека жить там, где он считает приемлемым для себя. Без паспортов, увы, это сложно. Все украинцы, желающие, к нам!
28.04.2019, 17:47:58 |
theodor japs

 Борис Чечет: Как космополит, признаю право каждого человека жить там, где он считает приемлемым для себя. Без паспортов, увы, это сложно. Все украинцы, желающие, к нам!


В принципе, это хорошо и правильно, если бы не сложные политические условия. ЕС политически связан с Украиной, но не хочет сталкиваться с бoльшими проблемами с Россией. Боюсь, это может спровоцировать очередную спираль санкций. А это никому не помогает и не нужно.
28.04.2019, 23:28:59 |
Светлана БогородскаяСтроить турбазы и коттеджи избранным можно, а сохранить детский сад, которому уже несколько десятилетий и который востребован на 200% процентов — нет?
На Большой Речке пытались закрыть больницу, кое как отстояли в ограниченном виде. Хотели закрыть почту — тоже самое, теперь работает в сокращенном режиме. Добрались до детского сада Всё для людей.

29.04.2019, 00:29:42 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет:    Алексей Денисов:   Юрий Кузнецов:   Просто наберите Мухин Юрий Игнатьевич. Материалов огромное количество!Нашел. Там он в одном месте пишет: "Вообще-то, антисталинисты — это крайне неблагодарные твари, которые без каких-либо мук совести могут поносить ту страну, которая их вырастила, и тот народ, который их так долго защищал, и на котором они паразитировали и паразитируют." Алексей, Вы абсолютно правы. Мухин типичный зашоренный сталинист, у которого в голове не укладывается, что страна и Сталин, народ и Сталин в глубине своей не тождественны. Печально, что история, возможно, повторяется, по крайней мере, в отдельных, в том числе влиятельных. головах. Вот ещё одно отождествление государства и лидера, принадлежащее Председатлю Госдмы: "Есть Путин, есть Россия, нет Путина нет России". Замените имена и названия государств и получите Мухина и ему подобных.

Роль личности в истории тоже даже очень имеет место быть. Даже и страны в прежнем ее виде может не быть после чьего-то руководства — нам ли этого не знать.
29.04.2019, 00:56:07 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Путин хочет дать всем украинцам российские паспорта. С точки зрения ЕС, это масло в огонь залить. Как вы видите это в России?

Я согласен с Борисом. Но, увы, нынешняя власть в России настолько себя дискредитировала, что даже за самыми благими её деяниями всякий раз следует искать скрытый смысл.
Я послушал выступление представителя РФ на Совете Безопасности ООН по этому вопросу и уже вздрогнул:

Для Киева же количество обращений за гражданством нашей страны станет лакмусовой бумажкой и референдумом об отношении к себе жителей Донбасса. Именно этого, похоже, нынешняя власть в Киеве и опасается.

Мы же знаем, что следует за "референдумами".
Кстати о последствиях: рубль на фоне этих новостей уже упал. Это при растущей на тот момент нефти.
29.04.2019, 01:07:39 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Роль личности в истории тоже даже очень имеет место быть. Даже и страны в прежнем ее виде может не быть после чьего-то руководства — нам ли этого не знать.

Спасибо, Светлана, что продолжили эту "вечную" тему тут. А то нам дай волю, мы в каждую дыру затащим Сталина, Путина и евреев с религией в придачу.

Что же по существу, то не очень понял с чем вы несогласны. Вроде как о роли личности никто вовсе не высказывался.
29.04.2019, 01:15:08 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Строить турбазы и коттеджи избранным можно, а сохранить детский сад, которому уже несколько десятилетий и который востребован на 200% процентов — нет?


Пожалуйста, не смешивайте «яблоки с грушами». Но вы не хотите признавать частную экономику как часть общества, — ваша большая проблема.
29.04.2019, 01:32:42 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Пожалуйста, не смешивайте «яблоки с грушами»

Бедный "Теодор", кто же Вас заставляет читать о наших "яблоках и грушах", лишних и "жалких"?


 Евгений Рензин: нынешняя власть в России настолько себя дискредитировала, что даже за самыми благими её деяниями всякий раз следует искать скрытый смысл

Благие — Вы оценили положительно!
Интересно, кто-нибудь знал, что тоже самое с гражданством и паспортами давно осуществляли венгры, румыны и поляки. Не знали, потому, что никого не возмутило, вроде даже то было и правильно.

29.04.2019, 12:17:08 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Благие — Вы оценили положительно!

А в каком месте это расходится с моими прошлыми высказываниями?

Кстати, буквально вчера в своём ролике Дима Иванов демонстрировал присланный ему видос, где показана пачка сигарет, брендированная Камазом — это часть пайка ополченцев/сепаратистов.
29.04.2019, 13:01:54 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Кстати, буквально вчера в своём ролике Дима Иванов демонстрировал присланный ему видос, где показана пачка сигарет, брендированная Камазом — это часть пайка ополченцев/сепаратистов.

Ополченцы, видимо, не должны ни есть, ни курить. А Камаз не должен принимать участия в гуманитарных грузах? Что насторожило, так то, что сигареты "невозможно курить, одно сено". На что еще такое отношение распространяется? Перед донбассовцами кому-то должно быть очень стыдно (если такое чувство имеется).
29.04.2019, 15:32:33 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Бедный "Теодор", кто же Вас заставляет читать о наших "яблоках и грушах", лишних и "жалких"?

Кто из нас обоих беден, я не хочу обсуждать на этом этапе. Грустно то, что вы не видите то, что я действительно имел в виду.

 Светлана Богородская: Интересно, кто-нибудь знал, что тоже самое с гражданством и паспортами давно осуществляли венгры, румыны и поляки


Я признаю, что это новоe для меня. Но кого хотели поляки, румыны и венгры наказать, такиx проблем кaк у России с Украиной у них нет. Пожалуйста, объясните мне это. Кстати, Россия может навредить Украине, только если в Украине разрешено только одно гражданство. В любом случае победителями станут только политики, простые смертные в этом случае являются только жертвами пешек.
29.04.2019, 20:47:18 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А Камаз не должен принимать участия в гуманитарных грузах?

"Гуманитарная помощь" одной из воюющих сторон, называется военной помощью. Если, конечно, это не Красный Крест, "осуществляющий свою деятельность во всём мире, исходя из принципа нейтральности и беспристрастности."
29.04.2019, 22:54:51 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: "Гуманитарная помощь" одной из воюющих сторон, называется военной помощью

Кроме военной составляющей больше никаких других нет?
Кроме того, что защищаются, больше ничем другим не занимаются и больше ничего из себя не представляют?
И ради их будущей жизни, мирной, помогать не нужно, чтобы дожили до нее?
29.04.2019, 23:11:42 |
Евгений РензинЕсли вы беспристрастны, помогайте обеим сторонам "дожить" до мирной жизни.
29.04.2019, 23:21:23 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Если вы беспристрастны, помогайте обеим сторонам "дожить" до мирной жизни.

Одной стороне кто только не "помогает", есть опекающие. И эта сторона считает другую, не достойной никакой гуманитарной помощи, и стремится последнее отнять, жизнь в том числе. Так кому требуется помощь?
Да и как помогать тому, кто отталкивается и отворачивается.
29.04.2019, 23:48:12 |
theodor japs

 Светлана Богородская: И эта сторона считает другую, не достойной никакой гуманитарной помощи, и стремится последнее отнять, жизнь в том числе.

Слезы приходят ко мне прямо сейчас... Они, вероятно, ожидали рай на земле, и весь мир приветстует новые гоcударства.
30.04.2019, 01:21:02 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Одной стороне кто только не "помогает", есть опекающие.

И вы этих "опекунов", конечно, осуждаете. А какое вы на это имеете право, если ничем от них не отличаетесь? Или не осуждаете?
30.04.2019, 01:21:16 |
Александр Тагильцев

 theodor japs: Путин хочет дать всем украинцам российские паспорта. С точки зрения ЕС, это масло в огонь залить. Как вы видите это в России?

Это ложь! Россия никому паспорта не дает. Россия утвердила закон об облегчении процедуры выдачи паспортов. Это не означает раздачу паспортов всем. Процедура выдачи паспортов существует в каждой стране. Ранее Россия заявляла об облегчении выдачи российского паспорта всем жителям СССР, проживавшим на территории СССР до 1992 года. Почему сейчас это масло в огонь, не понятно.
30.04.2019, 02:31:44 |
Александр Тагильцев

 theodor japs: ЕС политически связан с Украиной, но не хочет сталкиваться с бoльшими проблемами с Россией.

Если ЕС политически связан с Украиной, то он должен взять ответственность за массовые убийства людей на территории ЛНР и ДНР. Это преступление против человечества. Это фашизм. ЕС хочет отвечать снова за фашизм? Рано или поздно Украина войдет в состав России целиком или частично. Одесса — русский город. За события в Одессе по сожжению около 100 человек в доме профсоюзов рано или поздно ответят все организаторы. Следы организаторов уходят в Канаду, США и Великобританию. Значит, ЕС тоже придется отвечать за фашизм в Одессе. Вот так это видится из России.
30.04.2019, 02:48:14 |
Евгений Рензин

 Александр Тагильцев: Это ложь!

Скажем так, это вольная интерпретация правды.

 Александр Тагильцев: Почему сейчас это масло в огонь не понятно.

Неужто правда? Я, ей-богу, до сих пор ни одного аргументированного мнения "против" не слышал и не читал. Но один аргумент против сам уже выше высказал. Могу добавить ещё один.
Существует опасность, что Россия, под предлогом того, что граждан России ущемляют/убивают, может уже явным образом ввести войска на территорию Украины. При этом ничто не мешает ей самой устроить "театр" с убийствами. Для внутреннего, конечно, употребления. Чем не "многоходовочка"? А потом (не дай бог в результате горячей войны) ещё объявить чрезвычайное положение и не заморачиваться с дорогостоящим и малопредсказуемым спектаклем, под названием "транзит власти".
Как вам такие плоды якобы "гуманизма"?
30.04.2019, 02:54:34 |
Александр ТагильцевЛюди, проживающие на территории Эльзаса, не называют себя французами. Они называют себя эльзасцами. Однако, они не перестали после этого быть немцами.
30.04.2019, 02:56:13 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин:  это вольная интерпретация правды.

Иначе это и называется ложью! Истина всегда одна.
30.04.2019, 02:57:23 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин: Как вам такие плоды якобы "гуманизма"?

Евгений, давайте отставим ваши фантазии и будем говорить о том, что уже совершилось. Мир во все времена был полон опасностей существующих и несуществующих.
30.04.2019, 03:11:23 |
Борис Чечет

 Александр Тагильцев:   Евгений Рензин:   это вольная интерпретация правды.

Иначе это и называется ложью! Истина всегда одна.



Философская проблема. Философий, конечно, множество, даже поток сознания Блаватской якобы философия. Рациональная философия, идущая от Сократа и Аристотеля стремится к максимальной точности понятий. Критерии точности — реальность и логическая непротиворечивость. Но реальностей — 2: физическая и человеческая. С физической всё просто — "истина всегда одна". А вот в человеческой, если "истина всегда одна", то вот и получайте сталинизм или святую инквизицию, что в принципе одно и то же. В человеческой (социальной) реальности "истина" и "правда" — это ценности и интересы, и их вольные или невольные интерпретации. Критерии всё-таки важны. Я (имхо) вижу следующие, взаимосвязанные: права человека, эффективность развития, достойная жизнь. Есть надежда, что Украина выбрала путь — тяжёлый, конечно, — в этом направлении. Удачи им!
30.04.2019, 09:17:37 |
Єсєния

 Александр Тагильцев

Александр! Огромное спасибо за Ваши комментарии.
По возможности почаще, или даже хотя бы изредка, заходите в эту тему, пожалуйста.

На мой взгляд, многие и многие в нашей стране чересчур привыкли к мирной и сытой жизни. Оттого их язык без костей, оттого они правду истории забывать стали.


А к Тео у меня вообще уйма вопросов...
Только я всё не решусь начать их задавать, так как уверена, что у него нет на них внятного ответа.

Например: почему/зачем немецкие танки снова у границ моей Родины?
Например: зачем немцы предлагают ввести свою полицию в Донбасс?

** «Взволнованные новостью о раздаче российских паспортов жителям Украины, депутаты Бундестага предложили разместить на Донбассе миссию ООН вместе с полицейскими силами Германии такого масштаба, чтобы оказать значительное «устрашающее воздействие».
30.04.2019, 10:11:12 |
Евгений Рензин

 Александр Тагильцев: Евгений, давайте отставим ваши фантазии и будем говорить о том, что уже совершилось.

Давайте. Будем исходить из того, что у Путина была задача помочь несчастным пенсионерам ю-в Украины. Нужно для этого давать гражданство России? Отнюдь. Без всяких гражданств можно сформировать специальный фонд и так же, как ПФР, раздавать деньги определённым категориям граждан Украины. Так же помогать им, как помогает нам ФСС и ФМС.
Имело бы это тот же резонанс в мире, какой мы имеем теперь? Конечно нет. Недовольные нашлись бы, безусловно, но степень недовольства точно была бы меньше. И мы, граждане России, пострадали бы меньше. Но не плевать ли на каких-то там граждан, когда цели далеки от гуманитарных?
30.04.2019, 10:22:57 |
Евгений Рензин

 Єсєния: Например: почему/зачем немецкие танки снова у границ моей Родины?

Это что имеется в виду?
30.04.2019, 10:25:09 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Это что имеется в виду?

Это то, что Вы называете: "Имеют право".
30.04.2019, 10:26:27 |
Светлана Богородская:)

Сразу после церемонии вручения наград Героям Труда президент России прокомментировал слова Владимира Зеленского о том, что Киев якобы готов выдавать украинские паспорта всем россиянам.
«Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас здесь много общего. Я ведь много раз говорил о том, что украинцы и русские — братские народы, и даже более того, я вообще считаю, что это один народ на самом деле. Если на Украине будут выдавать паспорта россиянам, а мы в России будем выдавать паспорта и гражданство украинцам, то рано или поздно мы неизбежно придем к ожидаемому результату. У всех будет единое гражданство, это нельзя не приветствовать. До побачення!» — сказал Владимир Путин.

30.04.2019, 10:35:05 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Это то, что Вы называете: "Имеют право".

По запросу "немецкие танки у границ России" поисковик выдал инфу об учениях войск НАТО в Литве 2014 г. Так что это скорее то, что Саша назвал ложью.
30.04.2019, 10:36:33 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: По запросу "немецкие танки у границ России" поисковик выдал инфу об учениях войск НАТО в Литве 2014 г. Так что это скорее то, что Саша назвал ложью.

Да сколько возле наших границ уже всего скопилось — и баз, сухопутных и морских, и вооружения (только ПРО чего стоит, а теперь будут и ракеты средней дальности), и кораблей. Пусть даже какая-то ротация в них происходит, но сумма только увеличивается. А методичные не военные действия, с дискредитацией и ослаблением? А идеологическая обработка, а навязанный образ жизни — что, пожалуй, страшнее всего.
30.04.2019, 10:40:22 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А идеологическая обработка, а навязанный образ жизни

Реально навязанная идеологическая обработка Российской власти вас, конечно, не смущает. Выдуманная иностранная — смущает.
И, как водится, ни единого факта в ваших "аргументах". Где, какие базы с ракетами, что за договорённости этим нарушены — ноль фактов.
30.04.2019, 10:49:15 |
Евгений Рензин

 Путин: украинцы и русские — братские народы, и даже более того, я вообще считаю, что это один народ на самом деле.

Каким бальзамом на душу русских империалистов пролились эти слова. Красавчик! Как они способствовали восстановлению мира — в лучшем случае никак.
30.04.2019, 10:53:06 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин:   Путин:   украинцы и русские — братские народы,



Есть такое понятие — этногенез. Суть простая: и люди, и цивилизации, и языки, и народы, и вообще всё рождается, растёт, стареет и умирает. Нет больше римлян, есть итальянцы. И латинского языка больше нет. И русские с украинцами теперь разные народы. Результат истории как эволюции. Конечно, некоторым хочется контролировать как можно больше всего. Кстати, ветвление будущих украинцев и будущих русских (в то время ещё не было ни тех, ни других), возможно. началась в далёком прошлом, когда из сыновей князя Владимира, перемочивших друг друга, осталось двое: Ярослав Мудрый и Мстислав Удалой. Они и порешили поделить между собой русскую землю по Днепру. Потом ещё масса исторических событий было, которые приводили к всё большим различиям. Был проект создания "единого советского народа", но, увы, он оказался неудачным, о чём лично я сильно сожалею.
30.04.2019, 11:31:38 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: о чём лично я сильно сожалею

Я думаю, что об этом все нормальные люди сожалеют. Как сожалеют о том, что нельзя побрататься всему миру и уже забыть о войнах. Не зря у множества фантастов не только Земля — единое государство, но даже и множество планет может входить в одно государство. Только я что-то ни у одного фантаста не припомню даже попытки представить тот путь, который мог бы к этому привести. А жаль.
Вот как мы объединим Есению с немцами, а Светлану с американцами? Я не представляю. Разве только под наркозом чего-нибудь имплантировать или отрезать :)
30.04.2019, 11:57:52 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Выдуманная иностранная — смущает.

Удивляюсь, почему Вас не смущает. То, что Советский Союз проиграл холодную войну до своего распада — это уже произносится вовсю. А не произносит из официальных лиц тот, кто желает сохранить остатки лица. Вы то, конечно, спишете на "гнилую" советскую идеологию — оставалась бы советской, не развалился бы Советский Союз и строй бы не сменился.

 Евгений Рензин: Реально навязанная идеологическая обработка Российской власти вас, конечно, не смущает.

Если о единстве и дружбе — то совсем не смущает.

 Евгений Рензин:  Путин:   украинцы и русские — братские народы, и даже более того, я вообще считаю, что это один народ на самом деле.

Каким бальзамом на душу русских империалистов пролились эти слова.

Исключительно подвох? А если когда-нибудь народы по своей воле объединятся — то стране будет чем плохо?

 Борис Чечет: И русские с украинцами теперь разные народы.

Смотря какую политику власти будут проводить. Если дружескую, то будем ближе.

 Борис Чечет: ветвление будущих украинцев и будущих русских (в то время ещё не было ни тех, ни других), возможно. началась в далёком прошлом, когда из сыновей князя Владимира, перемочивших друг друга, осталось двое: Ярослав Мудрый и Мстислав Удалой. Они и порешили поделить между собой русскую землю по Днепру.

Отношения братские, один народ. Все разделение от лукавого.
30.04.2019, 12:02:58 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вот как мы объединим Есению с немцами, а Светлану с американцами?

Не знаю, как Есения. Мне так — жить по единому закону божьему, по его заповедям. Еще проще — жить в дружбе и взаимопомощи (а не только цинично-прагматично ради своих интересов, где цель оправдывает средства).
30.04.2019, 13:22:55 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Отношения братские, один народ. Все разделение от лукавого.



Блажен, кто верует. Спросил я как-то (сославшись на слова Путина, что в России и армянин — русский) одного бурята, в возрасте, очень уважаемого в Нукутском районе, готов ли он признать, что буряты и русские — один народ? Он был удивлён: разве нельзя жить в дружбе, являясь разными народами? Зачем отказываться от предков, которые у него все были бурятами? Вот, кстати, Соловьёв постоянно напоминает, что он еврей, а смотрите, какой он "друг" России! Виллу, правда, в Италии прикупил. Мол, там отдыхать дешевле.
30.04.2019, 13:59:58 |
theodor japs

 Александр Тагильцев:  Почему сейчас это масло в огонь, не понятно.

Это нетрудно понять — если все украинцы граждане русской национальности получили бы российский паспорт, это не будет способствовать миру, скорее наоборот.

 Александр Тагильцев:  Рано или поздно Украина войдет в состав России целиком или частично.

Лично для меня не имеет значения, важно как мир и прежде всего Америка на это реагирует. Это неможет и недолжно быть России безразлично.

 Єсєния
Например: почему/зачем немецкие танки снова у границ моей Родины?


НАТО совершила эту несправедливость со стороны желание стран Восточной Европы. Я также не согласен с этим, но никто не спрашивает меня.

 Єсєния: Например: зачем немцы предлагают ввести свою полицию в Донбасс?

То, как вы говорите, это полуправда,
Было бы хорошо также читать независимые СМИ. (перевод google)
30.04.2019, 15:13:52 |
theodor japs

 Єсєния: А к Тео у меня вообще уйма вопросов..

Я всегда готов высказать свое мнение здесь, но — мы просто хотим говорить друг с другом, а не друг о друге. Ok !
30.04.2019, 15:57:58 |
Евгений Рензин

 Александр Тагильцев: Евгений, давайте отставим ваши фантазии и будем говорить о том, что уже совершилось.

 Mikka:    Sergey V:   Ответ: "Любой маршрут на территории Заповедного Прибайкалья регистрируется В МЧС. Без регистрации в МЧС разрешение не выдаем."Такие дела..

Не зря кто-то писал в ответ ратующим за платные разрешения в духе "Что вам, 50 рублей жалко?!", что кончится тем, что разрешения выпрашивать придётся.

Саша, можно я буду и дальше "фантазировать"? ;)
30.04.2019, 22:57:24 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин: Саша, можно я буду и дальше "фантазировать"? ;)

Фантазируй! У нас все в порядке. Я всегда регистрируюсь в МЧС, даже, когда в Хибины ходили с Артемом Загайновым. С Парком диалог идет еще с февраля. Тоже все в порядке. Осталось только заплатить, получить пропуски и распечатать их.
30.04.2019, 23:25:02 |
Евгений РензинЯ же не про ООПТ. Я про то, что нужно хоть немного представлять возможное развитие событий и последствия.
Вот, к примеру, Светлана с Татьяной опасаются баз НАТО и каких-то там танков у границ России. А ведь они ничем нам прямо сейчас не вредят. Даже воздух выхлопными газами не особенно загрязняют. Но, наверное, дамы опасаются, что они могут и стрельнуть. Т.е. "фантазируют".
30.04.2019, 23:52:17 |
Александр Тагильцев

 theodor japs: Лично для меня не имеет значения,

Это имеет значение для будущего России. Но если Европа так ревниво реагирует на это, то, значит, это будет касаться Европы. Только России будет уже не важно, как среагирует Америка и Западная Европа.

Это план Путина. Если все украинцы (граждане русской национальности) получат российский паспорт, это не приведет к войне. Американские марионетки на Украине просто лишаться народа. Но отсоединится Львовская область. Львовская область — это будет чемодан без ручки для Европы, и бросить жалко, и нести нельзя. Это и есть план Путина. Только я вижу, что в Европе об этом никто не знает, и даже не хотят знать. Информация открыта, но на Запад ее не пускают. Но потом обижаются. Это более чем глупо со стороны Европы.

Придумать угрозу, заставить поверить в нее все население, а потом принимать меры против придуманной угрозы. И так всегда. Сколько я живу, я всё это вижу.
30.04.2019, 23:59:34 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин: Вот, к примеру, Светлана с Татьяной

Я поэтому со Светланой и Татьяной об этом и не разговариваю. Это фантазии. При чем опасные не столько для Санкт-Петербурга, сколько для города Тапа в Эстонии. Санкт-Петербург защищен тройным суперсовременным барьером ПВО. А Эстония ни чем не защищена. Но ответ придет и в Эстонию и в США. Это вся информация в открытом доступе. Это все известно. Об этом говорят и спорят, пишут аналитические статьи. У России есть право первого удара, если в Эстонии скопится больше, чем посчитает Россия. Это не страшно. Их конечно предупредят, они как всегда не поверят, а потом их ликвидируют. Фантазируйте.
01.05.2019, 00:13:59 |
Евгений Рензин

 Александр Тагильцев:  Но если Европа так ревниво реагирует на это, то, значит, это будет касаться Европы.

Конечно ревниво. А как иначе может быть? Гитлер тоже начал с "пустяка" — прикарманил населённую немцами и принадлежащую Чехословакии Судетскую область. Вероятно это чем-то отличается от присоединения Крыма к России, но я не знаю чем. Тогда Европа "шалости" Гитлера сглотнула — очень уж не хотелось воевать. От первой Мировой не успели ещё отойти. Дальше все знают, что было.
И вот кем нужно быть, чтобы зная историю, теперь спокойно наблюдать, как Россия "присоединяет" к себе Украину? Да ещё когда совсем не какая-то невидаль такая позиция, как у тебя. Т.е. желание присоединить всю Украину, так и быть, оставив притязания на Львов.

 Александр Тагильцев:  Только России будет уже не важно, как среагирует Америка и Западная Европа.

Согласен! Если Россия сама против себя вводит продуктовое эмбарго, устраивает "суверенный" интернет, ведёт жесткую антизападную пропаганду и всеми силами лезет за железный занавес, какое ей дело до США и Европы?

 Александр Тагильцев: Это и есть план Путина.

И это я фантазёр!? Не надорвётся Путин от такого "плана" :)

 Александр Тагильцев: Информация открыта, но на Запад ее не пускают.

А можно ссылку на информацию? Я так понимаю, вполне официальный план Путина имеется в виду? Очень хочется почитать. А вдруг он реальней, чем его план поднять производительность труда, не теряя время на раскачку :)

 Александр Тагильцев:  Санкт-Петербург защищен тройным суперсовременным барьером ПВО. А Эстония ни чем не защищена.

Кроме вооруженных сил США. Бюджет которых примерно равен суммарному военному бюджету десятка развитых стран мира, включая Китай.

 Александр Тагильцев: У России есть право первого удара

Право юридическое? Моральное? От бога?

Ох, Саша, давно я такого не слыхал. Вряд ли продолжу дискуссию. Уж что-то совсем мы с тобой в разных мирах живём. Как это у тебя, который знает языки (в отличие от меня), получается? Ты вообще иностранную прессу не читаешь/слушаешь? А наш телек, наоборот, бубнит тебе круглосуточно? Я не для спора — правда интересно.
01.05.2019, 01:01:51 |
theodor japs

 Александр Тагильцев:  Но если Европа так ревниво реагирует на это, то, значит, это будет касаться Европы. Только России будет уже не важно, как среагирует Америка и Западная Европа.


Для кремля это не будет иметь значения, но как насчет 144 миллионов, они все такого мнения ?? Европа не всегда соглашается друг с другом, иногда случаются ошибки. И если таковые были сделаны, это было потому, что Америка хотела этого.

 Александр Тагильцев:  Американские марионетки на Украине просто лишаться народа. Но отсоединится Львовская область.

Sorry, Это также относится к сфере фантазии.

 Александр Тагильцев:  Но ответ придет и в Эстонию и в США. Это вся информация в открытом доступе. Это все известно. Об этом говорят и спорят, пишут аналитические статьи. У России есть право первого удара, если в Эстонии скопится больше, чем посчитает Россия

Это также относится к сфере спекуляций и вероятностей, в которые я не верю, право первого удара России — это так просто можно сказать, что на самом деле все за этим стоит, это больше, чем самоубийство.
Hе хочу даже об этом думать и "фантазировать", я слишком оптимист для этого.


01.05.2019, 01:06:35 |
Александр ТагильцевПраво от Бога. Бог в Пасху раздавал, не помнишь?
"РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства", — сообщается в новой редакции доктрины. https://ria.ru/20141226/1040317907.html

Удар по «центрам принятия решения» – это удар по Пентагону https://www.fontanka.ru/2019/02/20/084/?feed
01.05.2019, 07:06:36 |
Евгений Рензин

 Александр Тагильцев: РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее

Т.е. ты сам же и подтвердил, что, выражаясь твоим языком, лжешь. Потому как даже в Доктрине, которая, конечно, никакими правами никого не наделяет, не идёт речи про право первого удара.

Ссылка на Фонтанку тоже ни единого твоего тезиса не подтверждает. Уж не говоря о том, что над мультиками Путина про ракеты не посмеялся только ленивый. Извини, Саша, но выходит, что ты лжец.
Я бы это слово применять не стал — оно не вполне верное в данном случае. Но это твоё слово. И я надеюсь, что теперь ты будешь с ним аккуратней.
01.05.2019, 10:16:11 |
Єсєния

 Евгений Рензин:  опасаются баз НАТО и каких-то там танков у границ России.

 Александр Тагильцев: Это фантазии.

Во-первых и в-главных: насчёт обороноспособности России беспокоиться не пристало.

Далее.
Я ничего не придумала; всё, о чём написала в предыдущем сообщении, есть реальность.
У границ России в настоящее время находятся в том числе и военнослужащие Германии.
Лично у меня реакция на немца в военной форме одна-единственная.
Почему, интересно? Не подскажете?


Думается, этот мой комментарий Тео нормально воспримет.
Извиняться мне не за что.

И позволю себе высказать такое пожелание: Тео, поменьше неодобрительной критики в адрес моей страны, побольше неудобной правды о сегодняшней Германии.
01.05.2019, 10:54:12 |
Евгений Рензин

 Єсєния: Я ничего не придумала; всё, о чём написала в предыдущем сообщении, есть реальность.

Ссылку на инфу про танки, пожалуйста. Потому как солдат с автоматом и солдат на танке — совсем не одно и то же.
01.05.2019, 11:31:00 |
Евгений Рензин

 Єсєния: о-первых и в-главных: насчёт обороноспособности России беспокоиться не пристало.

Гуглил минуту:
Как можно рассчитывать на то, что в стране всё ок с обороноспособностью, когда в ней куда ни плюнь, от Роскосмоса и авиастроения до медицины и сельского хозяйства, творится чёрт знает что?
Или это НАТО не пристало беспокоиться насчёт обороноспособности России?
01.05.2019, 13:01:22 |
Александр Тагильцев

 Евгений Рензин: Извини, Саша, но выходит, что ты лжец.

Женя, мне приходится читать очень много аналитики. Я очень тонко отслеживаю политический настрой и связанную с ним экономическую деятельность Западной Европы. У меня доход зависит от и пропорционален деятельности нашего МИДа. Я не могу вспоминать и искать те источники, на основе которых я сделал эти выводы. То что произошло — раздача паспортов — не очень волнует сегодня Западную Европу. Её волнует, что дальше произойдет на Украине. А произойдет не очень хорошее, и это бьет по моему карману. Это очень хорошо, если я себе лгу, а ты прав. Значит, мои материальные дела скоро поправятся. Только что-то я в этом сомневаюсь.
01.05.2019, 16:43:22 |
theodor japs

 Єсєния: У границ России в настоящее время находятся в том числе и военнослужащие Германии.

Конечно, немцы также представлены в рядах НАТО, так же, как татары, буряты и ненцы представлены в русской армии.

 Єсєния: Лично у меня реакция на немца в военной форме одна-единственная... Почему, интересно?

Распространение страха является формой паникёрства, респект было бы уместно, так как я перед русской армией. Немцы, по крайней мере, не участвуют ни в каких боевых войнах по всему миру.

 Єсєния
Думается, этот мой комментарий Тео нормально воспримет.
Извиняться мне не за что.

Я думал, что мы обмениваемся здесь только политическими мнениями, а не личная привязанность. Sorry.

 Єсєния:  Тео, поменьше неодобрительной критики в адрес моей
страны, побольше неудобной правды о сегодняшней Германии.

Помимо
документированных фактов, я не сказал «плохо» ни одно словa o России, a как раз наоборот. Что касается Германии, я желаю больше самостоятельности, как безусловно самая сильная экономическая сила Европы. Бундесвер, по моему мнению, должен оставаться на территории Германии.
01.05.2019, 16:48:46 |
theodor japs

 Александр Тагильцев:  То что произошло — раздача паспортов — не очень волнует сегодня Западную Европу.


Это не совсем соответствует правдe Саша, Европа с беспокойством наблюдает за этим инцидентом, как он заканчится, конечном итоге он зависит исключительно от России. Это ни для кого не секрет. Или как ??

 Александр Тагильцев:  А произойдет не очень хорошее,


Для России, для Украины или для Европы ??
01.05.2019, 21:01:39 |
Александр Тагильцев

 theodor japs: Европа с беспокойством наблюдает за этим инцидентом

Тема раздачи паспортов ДНР/ЛНР звучит не первый год. К этому все шло. Для Европы это не явилось неожиданностью. Кроме того, Европа сама раздает паспорта. Паспорта раздавала Франция, Канада, Испания, Венгрия. Еще пару лет назад Польша активно раздавала свои паспорта на территории Калининградской области.

 theodor japs: Для России, для Украины или для Европы ??

Для России и для Европы. Будет очередной раскол и санкции. Меня это тревожит.
02.05.2019, 19:46:22 |
theodor japs

 Александр Тагильцев: Кроме того, Европа сама раздает паспорта. Паспорта раздавала Франция, Канада, Испания, Венгрия.


Я наверное что-то не понимаю, если россиянин на Украине получит паспорт, то это только российское гражданство, или как ? По крайней мере в Европе не так, поэтому в Германии , например можно иметь несколько паспортов или несколько гражданств. Как это на Украине или в России? (Übersetzung google)
02.05.2019, 20:35:49 |
Александр ТагильцевПолучается, что это будет двойное гражданство.
Но даже после закона об облегчении выдачи российского паспорта, получить такой паспорт до сих пор трудно из-за нашей российской бюрократии. Так что этот закон ничего значительного не сделал.
02.05.2019, 23:20:21 |
theodor japs

 Александр Тагильцев: Так что этот закон ничего значительного не сделал.

Это русский или украинский закон?
В обычных условиях условием предоставления гражданства является:
- несколько лет постояного проживания с работой;
- брак с гражданином Гермнании;
- предоставление гражданства через политическое убежище;
- как немец, родившийся за границей, и некоторые другие случаи.

 Александр Тагильцев: Будет очередной раскол и санкции.


Это провокационное действие с предсказуемыми последствиями, так этот можно видеть.
03.05.2019, 00:13:24 |
Александр ТагильцевЭто русский закон.

 theodor japs: Это провокационное действие с предсказуемыми последствиями, так этот можно видеть.

Да, это провокационное действие.
03.05.2019, 05:11:03 |
Єсєния

 Єсєния: Лично у меня реакция на немца в военной форме одна-единственная. Почему, интересно? Не подскажете?

 theodor japs: Распространение страха является формой паникёрства

Это Вы о ком/чём? О себе и своей старушке Европе?

 theodor japs: Немцы, по крайней мере, не участвуют ни в каких боевых войнах по всему миру.

Да неужели. А если внимательно прочтёте хотя бы свои же предыдущие комментарии в этой теме?

 Александр Тагильцев: Да, это провокационное действие.

:) Ага. Так точно. Обнаглела Россия донельзя.
03.05.2019, 09:29:32 |
theodor japs

 Єсєния: Это Вы о ком/чём? О себе и своей старушке Европе?

Ваш сарказм скорее потешный, чем смешной.
Вы точно знаете, что и кого я имел ввиду. Но я не обижаюсь, политическая дискуссия всегда подразумевает небольшую провокацию, вы это используeтe, я использую, так что вce в порядке.

 Єсєния:  theodor japs: Немцы, по крайней мере, не участвуют ни в каких боевых войнах по всему мирy.
-----------------------------------------------------------------------------------
Да неужели. А если внимательно прочтёте хотя бы свои же предыдущие комментарии в этой теме?

Извините, наверное я старею, не могу вспомнить ничего подобного. Может быть, вы мне поможете?
Кстати, я могу больше полагаться на информацию из государственных средств массовой информации, чем вы чем на русскиe, Россия занимает 149 место в мировом рейтинге, из 180 государств. Это очень, очень горько, и повод для беспокойства. Небольшое утешение — 6 республик бывшего Советского Союза еще "отстают" от России.


03.05.2019, 19:56:10 |
Александр Тагильцев

 Єсєния: :) Ага. Так точно. Обнаглела Россия донельзя.

Обнаглела или не обнаглела это другой вопрос. Вопрос стоял как это квалифицируется. Квалифицируется это однозначно.
04.05.2019, 04:11:07 |
ЄсєнияАлександр, вопрос всё тот же, и это главный вопрос: Россия виновата перед «всем миром» просто только одним фактом своего существования; «весь мир» вечно лелеет мечту а-ля «Россия должна отойти в сторону и заткнуться».


Тео, для меня становится очевидной та единственная причина, по которой Вячеслав Алексеевич нередко блокировал Вашу учётную запись на «ПБ».


Говоря вообще, лично мне очень жаль, что в темах, подобных этой, модераторы в настоящее время не работают.
04.05.2019, 10:32:10 |
theodor japs

 Єсєния: Тео, для меня становится очевидной та единственная причина, по которой Вячеслав Алексеевич нередко блокировал Вашу учётную запись на «ПБ»

Понятия не имею, что вы подразумеваете под этим. Вместо того, чтобы признать, что у вас закончились аргументы, вы обвиняете меня в ошибочном поведении. Oчень прискорбно и очевидно, что вы не можете (не хотите) вeсти диалог с эмигрантом на уровень глаз.

 Єсєния:  лично мне очень жаль, что в темах, подобных этой, модераторы в настоящее время не работают.

Мне тоже ! Я знаю, что я неудобный противник в обсуждении, который называет вещи так, как он их видел, видит, и испытывал в течение 65 лет жизни в двух очень разных странах, но и многих других уголков нашей земли.
И вероятно именно поэтому лучше (более практично) закрывaть мне рот.
При этом я не унижал и не оскорблял здесь ни кого и даже ни одним слова.
Право на высказывание СВОБОДНОЕ МНЕНИЕ, должнo иметь каждый гражданин мирa. Должен !!!
Но это вы знаете, верно? SORRY.
04.05.2019, 18:07:02 |
Сергей ЗубковМодератор здесь не нужен. Заткнуть рот кому-то с "вредной" точкой зрения, а кому-то с "правильной" не затыкать — это не модерация, более того, это признак того, что человеку нельзя доверять модераторство. Если кто-то считает, что здесь всё плохо, тему нужно закрыть целиком. Разумеется, для этого понадобятся конкретные аргументы.

На мой субъективный личный взгляд, здесь всё хорошо, разве что недавно присоединившиеся к обсуждению взяли с ходу немного повышенный градус эмоциональности. Это зря, спорить надо уметь без повышенных тонов, а если не получается без горячности и обид, то лучше вообще не участвовать, т.к. есть риск срыва дискуссии в банальную ругань (если только это не делается умышленно, что отдельная тема). Так что всё в ваших руках, уважаемые спорщики.
05.05.2019, 04:33:53
Константин Суханов

 Єсєния: Россия виновата перед «всем миром» просто только одним фактом своего существования; «весь мир» вечно лелеет мечту а-ля «Россия должна отойти в сторону и заткнуться».


Есения, не читайте до обеда советских газет. Это губительным образом влияет на мировоззрение читающего.
И да, Россия не имеет права учить жить. Это право имеют те страны, которые обеспечили своим гражданам достойный уровень жизни и возможности для самореализации. Это, в том числе, Германия, которая восстановила свою полностью разрушенную войной экономику раза в три быстрее, чем СССР и безо всякого Сталина и репрессий. И не кричит об этом на каждом углу. А просто достойно живёт, обоснованно опасаясь политических, мягко говоря, авантюр России, прочно застрявшей по мировоззрению в прошлом веке...
Ну посмотрите же, наконец, вокруг...

 theodor japs: Право на высказывание СВОБОДНОЕ МНЕНИЕ, должнo иметь каждый гражданин мирa. Должен !!!
Но это вы знаете, верно?


Тео, не смешите. Какое у нас право. Посмотрите российское ТВ, почитайте новые российские законы...
Вот и Есения страстно желает заткнуть Вам рот с помощью административного ресурса. Живя в стране с нищими гражданами с нереализованными способностями, но упорно не замечая этого, списывая проблемы России на каких-то придуманных властью специально для нас внешних врагов, якобы мешающих нам подняться с колен.
05.05.2019, 07:23:54 |
Єсєния:) Ну что? полегчало, граждане понабежавшие честные и неподкупные судьи?


Песня у каждого из вас старая/известная, своя; так сказать, авторская. У меня в том числе.

Всё это значит одно: толку от вашей любимой темы-трёпа нет никакого, она тут чисто для галочки в отчёте; «лишь бы было»; муть голубая.
Существует она на «ПБ» только потому, что кто-то из завсегдатаев не может обойтись без любимой болтовни на сайте, а кто-то не может обойтись без любимого зрелища/чтива. Вторые скорее больше первых заинтересованы в поддержании подобных трёпов.



Тео, кричать на меня бесполезно. Кричите дома на родных, да на форумах в своих «свободных» европейских интернетах.
Ваши здешние речи о России отслеживала и отслеживать не перестану.
05.05.2019, 11:19:59 |
theodor japs

 Єсєния:  Вторые скорее больше первых заинтересованы в поддержании подобных трёпов.


Третьи за неимение аргументы и факты обливают грязью оппоненты.

 Єсєния: Тео, кричать на меня бесполезно.


Типично, едва рот открыл, уже "кричит". Я предполагаю, что это пахнет правилами российских СМИ. Извиняюсь что наступил на "больной палец".

 Єсєния: Ваши здешние речи о России отслеживала и отслеживать не перестану.


Хорошая идея, это действительно делает меня довольно.
05.05.2019, 15:27:35 |
theodor japsУважаемые участники этой дискуссии, у меня такое ощущение, что меня некоторые совершенно не понимают, или не хотят понимать и из-за меня тема замолчит. Это не было моим намерением, и мне жаль, если я закрыл кого-то, не желая этого.
На данный момент я должен сказать одну вещь:
мои оппонентaм oчень часто не хватало готовности на уровне глаз идти на поиск компромисс, это должен быть (есть) просто беспристрастный обмен мнениями.
Никогда я не хотел старой социалистической системы девальвируя Советский Союз, я просто пытался выделить и объяснить преимущества западной системы, и я описал свой жизненный опыт в обеих системах.
Я прошу прощения во всех возможных формах, если мои комментарии кого-то обидели, я был бы рад снова обсуждaть новую тему. (перевод Google)
12.05.2019, 03:58:42 |
Светлана Богородская

 theodor japs: мои оппонентaм oчень часто не хватало готовности на уровне глаз идти на поиск компромисс, это должен быть (есть) просто беспристрастный обмен мнениями

Так компромисс или беспристрастный обмен мнениями?
Компромисс до какой степени — полицаев, понимавших идеологию захватчиков? Беспристрастный обмен мнениями — до потери человеческого?

 theodor japs: я просто пытался выделить и объяснить преимущества западной системы

К чему? Мы их видим уже три десятилетия. Или если черное называть белым, то закрадется сомнение, может, действительно, белое? И очередным райским яблочком поманить?

И, все-таки, зачем такая настойчивость методично встревать в наши внутренние дела?
Вопрос, скорее риторический.
13.05.2019, 01:14:59 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Так компромисс или беспристрастный обмен мнениями?


Kак вместе, так и по отдельности.

 Светлана Богородская: Компромисс до какой степени


Светлана вы не хотите меня понять? Я имею в виду компромисс здесь в обсуждении.

 Светлана Богородская: Беспристрастный обмен мнениями — до потери человеческого?


Без эмоций, и c уважением по отношению к оппонентy.

 Светлана Богородская:  theodor japs: я просто пытался выделить и объяснить преимущества западной системы
-------------------------------------------------------------------------------
К чему? Мы их видим уже три десятилетия.


Как я уже много раз говорил ранее, плановая экономика Советского Союза была сильно повреждена, свержение к другой системe подтвердило её неспособность экономики на мировом рынке. Кроме того, смена системы произошла внезапно, политическая изоляция и отсутствие опыта способствовали краху.

 Светлана Богородская: И, все-таки, зачем такая настойчивость методично встревать в наши внутренние дела?


Извините Светлана, я просто хотел поговорить "о внутренниe дела"
13.05.2019, 04:54:16 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Светлана вы не хотите меня понять? Я имею в виду компромисс здесь в обсуждении.

Да хоть где. Дело в сути.

Понимаю Вас. Вам все равно, будем ли мы ругать американцев за их продвижение демократии любыми средствами и за санкции против нас. Будете рады, если мы будем критиковать своих руководителей и непорядки и трудности в стране.
Но вам не нравится, когда "возвращаемся к памяти" о советских идеях и устройстве и сравниваем с нынешними. Вам этого не хочется, вы этого боитесь, а все остальное не так важно.

13.05.2019, 16:57:38 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Извините Светлана, я просто хотел поговорить "о внутренниe дела"

Дать советы? Так вы нам уже дали советы накануне развала Советского Союза, очень дельными оказались.
13.05.2019, 16:58:58 |
theodor japs

 Светлана Богородская
Понимаю Вас. Вам все равно, будем ли мы ругать американцев за их продвижение демократии любыми средствами и за санкции против нас. Будете рады, если мы будем критиковать своих руководителей и непорядки и трудности в стране.


Вы будете поражены, но я ругаю на Америку не меньше, чем россияне.
Америка не образец для подражания в демократии.

 Светлана Богородская: Но вам не нравится, когда "возвращаемся к памяти" о советских идеях и устройстве и сравниваем с нынешними.


Это не правда, не все было плохо в советские времена, социальные достижения были даже образцовыми. Плохая была экономическая ситуация.
13.05.2019, 20:26:38 |
Светлана БогородскаяИз серии "все для людей" или проверка на терпение к издевательству: "Иркутянам предлагают за 80 миллионов снести собственный дом".
Чтобы снести такой дом, необходимо около 80 миллионов рублей. И сделать это собственники должны за свой счёт. А чтобы построить здесь новый потребуется ещё 270 миллионов. В этом году провели очередную судебную экспертизу. Проверяли безопасность здания. Несмотря на технические нарушения, специалисты сделали заключение — сносить необязательно, достаточно реконструировать 11-этажку. И губернатор-коммунист не поможет?
13.05.2019, 21:04:10 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Плохая была экономическая ситуация.

Применительно к нашей стране (да и 20% мирового ВВП солидно) советская экономика была несравнима с нынешней. Но вы же измеряете экономику исключительно в кухонных миксерах, а все остальное вроде как не нужно. А то, что это все остальное шло не только на защиту государства, но и на бесплатные жилье, образование, здравоохранение, отдых — вроде как забывается. Хочется надеяться, что с нашей защитой все неплохо. А вот до того перечисленное — лишь якобы недостижимая "утопия" в нынешнем понимании. Недостижимая — так как капиталистам этого просто не надо.
Так что с советской экономикой было очень даже неплохо.
13.05.2019, 22:43:30 |
Светлана БогородскаяИнтересно, искала картинку с динамикой ВВП в различных странах в прошлом и этом веке. На одной картинке даются кривые ВВП различных стран с давних времен, а России с 1990-91 года. Видимо, неловко сравнивать с тем, что было в Советском Союзе. Но есть хотя бы отдельные графики для нашей страны, где видно, что большая скорость повышения ВВП приходится на Сталинское время (на приведенной картинке разница более сглажена). И во время войны Сталин сумел более необходимым образом организовать промышленность в военных нуждах, победить, а затем продолжить рост ВВП и в мирное время.

Динамика ВВП на душу населения России с 1885 по 2011 год


Доля в мировом ВВП, 1980-2015 г.


Кстати про технику, один из эпизодов: Первая многопроцессорная ЭВМ (Эльбрус), быстродействие 15 млн. операций в сек. В суперкомпьютерах «Эльбрус» впервые реализованы основные принципы современных архитектур. После прихода к власти Ельцина финансирование работ было прекращено. Руководитель разработки В.М.Пентковский уехал в США и стал ведущим конструктором Pentium III, в котором использованы достижения «Эльбруса». Вот откуда Пентиум оказывается.
13.05.2019, 23:16:59 |
Светлана БогородскаяЛюбопытная статья и график из нее.
Геополитический статус ведущих стран


Анализ взаимоотношений и соразвития США и КНР в контексте мировой геополитической динамики. Опыт количественного прогнозирования
13.05.2019, 23:23:39 |
theodor japs

 Светлана Богородская: А то, что это все остальное шло не только на защиту государства, но и на бесплатные жилье, образование, здравоохранение, отдых — вроде как забывается


Cогласен, возможно с экономикой было не все так плохо. Но государство, наконец, не могло себе позволить — бесплатные жилье, образование, здравоохранение, отдых,
что сломало шею государствy по моему мнению. Это то, что ни одно государство в мире не может себе позволить, ни даже Арабские Эмираты.
Из мой жизненный опыт, — в жизни недолжно ничего быть бесплатно, люди, которые живут за счет других, чаще избалованы, по сравнению к тем кто зарабатывает себе на жизнь. Mое мнениe.
14.05.2019, 03:16:31 |
Светлана Богородская

 theodor japs: в жизни недолжно ничего быть бесплатно

Люди то работали, все было очень хорошо организовано. Это сейчас, где пусто, где густо — день по 12-13 и более часов, у кого бестолковый, у кого на износ. Одни отрасли выкачивают из страны невозобновляемое сырье, другие заброшены вместе с бывшими работниками и поселениями. Как трудились советские люди и как для этого они обеспечивались, поддерживались, развивались — это нужно всем будущим поколениям брать себе в опыт, в знание, что так может быть.

И неправда, что строительство жилья надломило экономику. Чтобы человек нормально работал, должны быть и условия для этого — не только жилье, но питание, физическое, интеллектуальное, профессиональное образование, воспитание, отдых — советское государство все это учитывало. Особенно до 80-х годов. (И вообще, для коров можно строить коровники, лечить и кормить их, а для людей — квартиры и дома нет?).

Сейчас власти объявили, что в городе будут построены, если не бесплатные, то на кооперативных началах (тоже в советское время успешно практиковалось и мы жили и живем в таком доме с его традициями, которые мне нравятся, наш дом — как маленькая деревня, где все друг друга знают, проблемы вместе решают, за домом ухаживают) — 10 домов для бюджетников, и государство поможет с первыми взносами и платежи будут на льготных условиях. Пусть бы развивалось это направление.
14.05.2019, 10:57:56 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Люди то работали, все было очень хорошо организовано.

Это верно, это выглядело действительно удовлетворяющим. Например, даже в образцовой республике ГДР государство было блестящим снаружи. Там не было безработных, в социальной сфере многое было сделано для людей, больше чем капиталистическая система может дать.
Но это было обманом самого себя, государство стало все более и более неплатежоспособным, со всеми вытекающими последствиями. Земли бывшей ГДР до сегодня страдают от последствий плановой экономики, несмотря на огромные миллиарды средства в программы строительства.

 Светлана Богородская:  (И вообще, для коров можно строить коровники, лечить и кормить их, а для людей — квартиры и дома нет?).


Без сомнения, это несправедливо, как я уже говорил, — миром правит не разум, а деньги. К сожалению. Государство может только сделать столько, сколько у него есть средства. Частные инвесторы и хорошая социальная рыночная экономика были бы лучшей политической системой и для России.
14.05.2019, 15:52:54 |
Светлана Богородская

 theodor japs: миром правит не разум, а деньги. К сожалению.

Что выбираем — людей или идеологию, то и правит.

 theodor japs: Государство может только сделать столько, сколько у него есть средства.

Поменьше отдавать в частные руки, побольше оставить в государственном ведении — и будут средства.

 theodor japs: Частные инвесторы и хорошая социальная рыночная экономика были бы лучшей политической системой и для России.

"Частные инвесторы и хорошая социальная рыночная экономика". Совсем не верится.
"Хорошая социальная рыночная экономика" возможна при соответствующих законах, но которые пишут люди, зависимые от "инвесторов". Порочный круг.
Лучшее и мощное устройство было возможно, когда средства производства находились в руках государства и не надо было ни перед какими-либо "инвесторами" отчитываться и делиться с ними в их пользу, а распределять напрямую народу. И законы писать не на для "инвесторов", а на благо людей.
Чем больше посредников, тем больше цена, даже в капиталистическом мире это закон.
14.05.2019, 16:15:05 |
Светлана Богородская В МИД предупредили о подготовке США к применению ядерного оружия в Европе
14.05.2019, 16:17:53 |
theodor japs

 Светлана Богородская:  В МИД предупредили о подготовке США к применению ядерного оружия в Европе


"Размещение США ядерного вооружения в Европе является подготовкой к его применению с разрешения самих неядерных европейских государств"-
-----------------------------------------------------------------------------------
Мы вce не можем быть достаточно осторожны, это и нас беспокоит. Америка при Трампе становится все более непредсказуемой и для партнеров по НАТО.

 Светлана Богородская
Лучшее и мощное устройство было возможно, когда средства производства находились в руках государства


У вас есть личное объяснение, почему это не сработало в социализме?
14.05.2019, 19:52:31 |
Светлана Богородская

 theodor japs: Мы вce не можем быть достаточно осторожны


 theodor japs: У вас есть личное объяснение, почему это не сработало в социализме?


Потому, что у людей всегда есть выбор. И не всегда самый высокий и честный.
14.05.2019, 22:17:17 |
theodor japs

 Светлана Богородская
Потому, что у людей всегда есть выбор. И не всегда самый высокий и честный.

В демократии право выбора является высшим правом. Вы лично не считаете это правильным, верно?
15.05.2019, 02:33:24 |
Борис ЧечетАВТОРСергей Шнуровлидер группы «Ленинград»
В Екатеринбурге разыгралась драма
У драматического театра в разных лицах.
Сошлись сторонники постройки храма
С любителями погулять, а не молиться.
Полиция всё мялась. Дело что ли,
Лезть в драку, чё всех больше надо?
Кто на спортивном, те за богомолье,
Кто проще — за свободу променада.
Когда дебош совсем стал непотребен
Для примирения, так сказать, сторон,
Решили, что пора служить молебен,
Под крики местных неприветливых ворон.
Спорт с верой сочетаются и вместе
Быстрее, выше и сильнее вдвое.
Подъем-переворотом, а вот крест те.
Ну, кто тут за газон ещё повоет?
Затишье перед бурей, не иначе.
«О, спорт, ты мир» и «мир вашему дому».
Кто против храма? Могут отхерачить,
Согласно православному канону.
15.05.2019, 18:59:12 |
Светлана Богородская

 Алексей Денисов:  Светлана Богородская: а еще про ВУЗы. Тут наверное и демографическая причина тоже вмешалась. Светлана Богородская: Ужасно про школы А на кол-во школ и урбанизация населения видимо повлияла тоже — маленькие сельские школы позакрывались. Светлана Богородская: Алексей, с какой пессимистичной точки Вы сфотографировали... Тут можно ещё посмотреть образно (духовно): храм — это территория Света, а врановые здесь как бы прообраз нечистой силы. Но это одна из ассоциаций.



Демографическая причина — тоже зависит от политики и соответствующего состояния общества, физического и морального.
И непосредственно от политики, которая сейчас не очень манифестируется, а несколько лет тому назад с высоких премьерских трибун говорилось, что стране нужны больше рабочие, чем люди с высшим образованием.

Урбанизация тоже не сама по себе, а связана с политикой — если разрушить сельское хозяйство и традиции, то люди и вынуждены подаваться в город.

Уничтожаются государственные учреждения, проявляющие какую-то заботу о людях. На них же требуются деньги, а деньгами ни богатые люди, ни государство не хотят делиться. Такое чувство, что государство желает оставить себе в заботу лишь налоговую службу и армию с полицией, а все остальное — лишь обуза, которую нужно сбросить.

Да и экономика, видимо, не самая "эффективная", лишь на одной добыче полезных ископаемых с меняющимися на них ценами. Готовы всё спустить за рубеж, а там, к "нашему" удивлению, еще и раздумывают, а принимать ли.

В общем, все работает в интересах и ради потребностей богатого класса. А все остальные — слегка раздражающий атавизм из прошлого. Сопутствует, пока не стерта память о советском обществе (в нашей стране). И пока не не исчезли последние остатки совести у человеческого общества, уже осмеянные, но кое-где теплящиеся.
28.05.2019, 15:24:52 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Демографическая причина — тоже зависит от политики

Да, но какой процент влияния политики на демографию сложно, мне кажется, сказать. Тут, наверное от мировоззрения преобладающего в обществе зависит больше.
28.05.2019, 17:21:18 |
Юрий ДаниловЗанесла нелёгкая в эту "острую тему"... Общее впечатление:
https://myzcloud.me/song/37500311/nikolai-starchenkov-and-leonid-marakov-strane-so-mnoi-ne-povezlo
Стране со мной не повезло...
28.05.2019, 23:06:27 |
Светлана Богородская

 Юрий Данилов: Занесла нелёгкая в эту "острую тему"...
Стране со мной не повезло...

Надолго здесь, в этом разделе, ведь не останетесь :)

Интересная тема. Может быть не совсем к политике имеющая отношение. Или поднимающая взгляд на политику и наши позиции в политике на другой уровень.
Мы относимся к "политике", как зрители, или как подневольные. Оцениваем, дает она нам что-то полезное или нет. И всё.
Нужно ли людям в ней участвовать? Сколько то лет тому назад (а может и сейчас) внедряли "Школы активных граждан" (чья только "школа" не знаю) и какие проблемы они должны были решать (видимо, диапазон бесконечный, еще и под чье влияние попадут — тоже интересно).
Но, как мне кажется, полезными являются ТОСы — территориально-общественное самоуправление. Обращение к администрации от объединений людей по территориальному признаку (хоть подъезд), к которому администрация должна прислушиваться и использовать в своих планах благоустройства, коммунального хозяйства. Тоже политика, касающаяся ближайших и повседневных забот.
И в этом то люди точно могут участвовать и контактировать с местной властью.

Поселки и деревни лишили и лишают больниц, почты, аптек, школ, учреждений с рабочими местами, детских садов — вроде бы должны деревенские на сходах в этом поучаствовать и выразить свои интересы и пожелания. Но ведь могут сделать втихаря и момент решающий важно не пропустить. Сдержать разрушение еще общими усилиями сколько-то можно, восстановить — почти нет.
Но кто подготовит сход, его повестку и грамотно составит протокол его ведения с решениями? И это уже серьезнее, чем только благоустройство.

Привыкли в советское время доверять, что всё будет сделано как надо и при отсутствии нынешней армии юристов по сути в интересах людей — без обмана. Теперь нужно держать ухо и глаз востро, самим проверять все планы — насколько они профессиональны и надежны (непрофессионалам проверять якобы профессионалов, и никуда не денешься — открываешь интернет и читаешь нормы и законы, потому как все сами за себя).

Политикой занимаются объединенно партии. Но так можно всю жизнь проспорить о политике, а когда же заниматься профессией? Замкнутый круг. Не видеть, не слышать лишнего, пользоваться данными возможностями и что-то делать в профессии — пока чего-нибудь не отберут или вообще не сократят.

В общем, где эта грань между необходимым участием в общественном, в политике, в частности, и погружением в профессию, в быт, в семью. Зависит, видимо, от уровня доверия к власти. Доверия к выбранному курсу. Но нет этого окончательного доверия. А к курсу так совсем нет (на конец мая по данным ВЦИОМ о доверии президенту заявили 31,7 % россиян, а премьер-министру — 7,6%).

Причем, если когда-то можно было махнуть на всё и всех рукой и уйти в тайгу, как староверы, то сейчас ты не сможешь занять хоть какой-то участок — придут и вырубят тайгу, столкнут дом трактором, а тебя еще обвинят в нарушении чего-нибудь по списку, заставят платить штраф или при отсутствии денег посадят в тюрьму (богатым предпринимателям предлагают сроки заменять штрафами, но кто-то же будет сидеть в тюрьме) — с нравственными законами можно не считаться, а юридические законы уже превращаются в красные охотничьи флажки.

Пессимистично. Но в общественных объединениях и в наличии собственного голоса все-таки вижу какой-то смысл. Советы от деревень до страны в советское время должны были и могли выполнять функции взаимосвязи государства и людей, решать проблемы по всем направлениям жизни. Теперь депутаты парламентов должны выражать интересы людей. Но что-то не работает в этой системе. Так что, я снова за Советы!
29.05.2019, 18:36:04 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: Так что, я снова за Советы!


Светлана, Советы практически сразу дискредитировали себя кровавой политикой. Но в их основе, декларативно — демократия. Давайте уж лучше внедрять сразу демократию. Только надо понимать этот термин правильно, а не так, как нам его преподносит Великий Телевизор.
Вообще, я рад — Ваши взгляды становятся более реалистичными.
29.05.2019, 20:01:31 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, Советы практически сразу дискредитировали себя кровавой политикой.

Советы или революционеры? Какое назначение у Советов? От слова "совет". Совет с людьми и выражение их интересов. Какие вопросы решал, например, поселковый совет — те, что были связаны с нуждами людей поселка.
(А противодействующие советским силам, конечно, обошлись без крови.)

Из опыта одного из моих родных. Он был аполитичным человеком. Но крепким хозяином. Коров держал, огород. Не слышала, чтобы у него были батраки, но было несколько, еще небольших, детей — все вместе и трудились. Вот ему и вручили должность и печать председателя Поселкового Совета. Он отговаривался — как он может, совсем безграмотный, быть председателем. Но обязали, вместо подписи какую-то закорючку научился изображать. Двадцатые годы. Еще ничего не организовано, то красные придут, то белые, в лесу бандиты прячутся. Каждые из них придут и требуют, чтобы открывал амбары. И открывал, и отдавал. Как жив остался? Только благодаря своему спокойному, мудрому от природы характеру. По другому бы не получилось. Вот так жил Поссовет в Малой Голоустной. И поселок всегда был крепким. До 80-х годов Степан Алексеевич дожил, умер в 94 года. Малой Голоустной не изменял. Изредка в гости приезжал, маме с папой рассказывал, а у нас, у тех, кто помладше, были другие ритмы и интересы, мало слушали.

Понимаю, что в разных местах могло быть по разному. Но карательных функций у Советов не должно было быть.
07.06.2019, 15:12:18 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Но карательных функций у Советов не должно было быть.

А списки на раскулачивание папа римский составлял?
07.06.2019, 15:24:50 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А списки на раскулачивание папа римский составлял?

Кто составлял, а кто уже в Сибири жил.

У нас недавно обратный процесс происходил — просто колхозы развалились в никуда. Процесс противоположный, но тоже замечательный. С перспективами.
07.06.2019, 16:05:48 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Кто составлял, а кто уже в Сибири жил.

В Сибири тоже раскулачивали.

 Светлана Богородская: У нас недавно обратный процесс происходил — просто колхозы развалились в никуда. Процесс противоположный, но тоже замечательный. С перспективами.

Это прямо супер-оправдание!
07.06.2019, 20:18:17 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: А списки на раскулачивание папа римский составлял?



А это ведь не важно. Сталинизм — это когда "светлое будущее" строится на энтузиазме одних, и на костях других. Здесь "списки на раскулачивание", и на уничтожение генетики, кибернетики, ...(список большой) где только не писали.
07.06.2019, 23:57:38 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: А это ведь не важно.

Также как "неважно" было не спрашивая народ с советского социалистического устройства (точнее, вопреки его желанию) перейти на капиталистическое, а до того (или вместе с тем) пережить криминальный, воровской этап.
08.06.2019, 02:14:03 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: точнее, вопреки его желанию

А вы с чего взяли, что вопреки? Вроде как не было на эту тему никаких референдумов. Кстати, зато были афигенно "демократические выборы", на которых народ избирал депутатов Верховного Совета, а те уж, в свою очередь, поддержали Перестройку и всё остальное. Или уж советские выборы были какими-то неправильными, или смена курса легитимна. Выбирайте.
08.06.2019, 02:26:15 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: не спрашивая народ



А что Вы хотели? После 70 лет социализма, как после Ивана Грозного у Пушкина, "народ безмолствовал". Кстати, у меня есть замечательная книжка П.Гуревича про средневековую, гнобимую католической, то-есть, христианской, церковью, ну и феодалами, конечно Европу с символичным названием: "Культура безмолствующего большинства". Это про простой народ.Он только при реальной демократии (ни при той, которая, якобы, у нас в 90-е была) голос получает. Но и власть не дремлет, всякие схемы выдумывает. И обществу дремать нельзя.
08.06.2019, 15:57:44 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: А что Вы хотели? После 70 лет социализма, как после Ивана Грозного у Пушкина, "народ безмолствовал"

Как будто мы не безмолствуем.

Такое чувство, что только разреши людям, дай лазейку и они тут же превращаются в неизвестно кого. А остальные "безмолствуют".
Дело в системе, дающей лазейки. А подставляют козлов отпущения — тоже не белых и не пушистых, но появились то они благодаря данным им (и сейчас крепким, никто на них не покушается из властных людей) лазейкам.

Шеверду нашего задержали. И что, резко перестали (и перестанут навсегда) рубить и жечь лес?

Что лес жгут, чтобы купить дешевле, известно давно. И что, были и сработали противомеры?

Дело в системе!

11.06.2019, 12:50:52 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Как будто мы не безмолствуем.

Мы не безмолвствуем и даже не бездействуем. Но, увы, сменить власть пока не получается.

Что касается этой дамы красноярской, я бы сильно не рекомендовал обольщаться на её счёт. Во-первых, интервью она даёт Караулову, который ещё Руцкого "мочил". В общем, тот ещё "журналист". Во-вторых, в Телеге прошла инфа, что у неё самой рыльце в пушку. Что, вроде, дочери её принадлежит авиакомпания, которая подмяла под себя все госзаказы по мониторингу пожаров. А когда хвост ей прижали, так сразу и побежала к Караулову мученицу из себя строить. При этом ни одного имени не назвала. Так что на героя-правдолюба она как-то слабо тянет.
11.06.2019, 13:18:08 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Во-вторых, в Телеге прошла инфа, что у неё самой рыльце в пушку

Еще вариант — стравить "действующие лица" (для отвлечения внимания), а Лесной кодекс, Лесное хозяйство так и не восстановить, даже об этом и не думать.

Ведь никто не обещает остановить вырубку леса и пожары.
11.06.2019, 13:44:23 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Еще вариант — стравить "действующие лица" (для отвлечения внимания), а Лесной кодекс, Лесное хозяйство так и не восстановить, даже об этом и не думать.

Так при нынешней власти в любом случае об этом думать никто не будет. Я вообще не припомню случая, чтобы они хоть что-то предприняли для людей, а не для того, чтобы побольше стырить.

 Светлана Богородская: Ведь никто не обещает остановить вырубку леса и пожары.

Обещать и делать — разные вещи. Наобещать они могут чего угодно.
11.06.2019, 14:14:59 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Я вообще не припомню случая, чтобы они хоть что-то предприняли для людей, а не для того, чтобы побольше стырить.


Ну Женя... Власть для нас старается! И очень! Валежник же разрешили бесплатно собирать, мало тебе?)))
11.06.2019, 14:53:35 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Валежник же разрешили бесплатно собирать, мало тебе?

Даже это не совсем так. Эти уроды и тут наложили кучу запретов и ограничений.
11.06.2019, 16:04:18 |
Константин СухановДа знаю, даже в лесхозе на эту тему разговаривал. Посмешили только...
Одна очень умная чиновница долго мне объясняла, что ветровал не является валежником. Пришлось к подзаконным актам обращаться. Выяснили — является. Но, было строго сказано, надо пилить под контролем инспектора — чтобы он определил, валежник ли это. Он же лучше знает. Впрочем, как и та дама.
11.06.2019, 16:48:32 |
Евгений РензинВалерий Соловей, профессор, доктор ист.наук и т.д. дарит надежду на позитивные перемены в обозримом будущем.:
13.06.2019, 01:14:31 |
Светлана БогородскаяДействительно, подстава. Не только потенциальных пенсионеров, но и самой власти. Так говорит Кургинян, и мне так казалось, когда провели пенсионную реформу. Власть не может этого не понимать. Тогда в чем дело?
Жечь и вырубать лес — тоже подстава, для всей страны, с обществом и природой. Неужели и это власти не понимают. Но они не глупые.

Чем больше подстав, тем больше разрухи. Это не только против власти, но против всей страны. Страну максимально ослабить, народ разозлить, всех на всех настроить.

Но должно же быть когда-нибудь прояснение мозгов. У всех. И должно быть созидание — собрать, что осталось, сберечь и созидать что-нибудь важное, доброе для всего общества и природы (без которой жизнь невозможна). Нам — хотя бы уметь выбирать своих лидеров. Самим стремиться к чему-то высокому. А нашим руководителям — служить своему (!) народу (!), всему (!), а не избранным. Если отношение с другими странами нужно строить с искусством дипломатии, то отношения в своей стране можно наладить более открыто и искренне (и к этому было движение после Олимпиады, поддержки антифашистских настроений и Бессмертного полка, Крыма).

Когда же это поймет наша власть. Иногда кажется, что она совсем не власть. А только проводник чьих-то интересов.

Иногда думаю, что может быть и не нужно окружать людей "лишней" заботой, люди сами будут активнее, и себя обеспечат, заодно, и всю страну.
Но не получается даже так думать. Что только значат всевозможные "оптимизации" — до слияния всего, что только можно — от детских садов обычных с детскими садами коррекционными до слияния министерств с разными функциями и даже иногда противоположными — по отдельности бы друг друга дополняли (как лесохозяйственники и лесопромышленники), а когда вместе, то функция одной из сил вообще исчезает.
Какое уж здесь развитие и мудрость.

В других случаях превратить помогающие организации в контролирующие — либо просто созерцающие (как лесхозы созерцают гибель леса), либо контроль такой, что найденные недостатки служат не объектом исправления, а поводом для наказания, закрытия, т.е., не исправления, а уничтожения. Тоже "мудро".

Социальную помощь сделать "адресной". Т.е., каждому по одиночке нужно доказать, что не "верблюд". Выходить, выпросить. А те, кто не может, не умеет, скромничает, кому проще махнуть рукой? Тоже "мудро". Можно уменьшить налоги с богатых в их интересах.

Одно может оправдать — что деньги нужны на оборону.

Но зачем нужно было объявлять, что рабочая неделя в перспективе (насколько близкой?) должна быть 4-дневной. А магазины? Значит будут 4-дневные больницы и школы — для очередной "оптимизации" и "самостоятельности" людей от больниц и образования?
И зачем в таком случае нужно было повышать пенсионный возраст?

Честности и настоящего доброго отношения от власти хотелось бы. И не терять своего лидерства.

Пробный заход на революцию – Кургинян о деле Голунова
15.06.2019, 01:46:13 |
Евгений РензинКургинян что-то совсем уж мелет какой-то вздор. Он сомневается, что без предварительного сговора можно собрать кучу протестующих журналистов за 3 часа? Он, видать, не в курсе, что сейчас есть такая штука, как мессенджер. Точнее, куча мессенджеров. И что невозможно даже вообразить журналиста, который бы не состоял сразу в десятке групп. Т.е. инфа доходит чуть медленнее, чем мгновенно.

Но в то же время Кургинян предполагает предварительный сговор между этими самыми журналистами, да ещё и с целю репетиции революции! Ещё закончиться ничего толком не успело, как эти же журналисты между собой переругались по поводу митинга 12 июня.

А про сержантиков, подставляющих за бабки генералов... Это же чудесно! Кабы оно так работало, сержантикам можно было бы и вовсе ничего не платить. Они бы сами давно всех своих генералов подставили и заняли их места. Но вот что-то как-то ничего подобного не наблюдается.

Хорошо хоть не стал оспаривать масштабные фальсификаци уголовных дел по 282. Краснодарский край этим особенно славится. Мне тут рассказывали про то, как люди там откупались от ментов чуть не на каждом посту ГИБДД. За две недели отпуска потратили около 25 т.р.

Светлана, как вообще до сих пор можно не понимать, кто такой Кургинян?
15.06.2019, 02:50:51 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: так говорит Кургинян,



Тут-то всё очевидно. Что соловьёв, что кургинян. И стилистика близкая — лицемерная истерика. Есть ещё парочка: куликов и михеев.
16.06.2019, 22:06:10 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет:  Светлана Богородская: так говорит Кургинян, Тут-то всё очевидно. Что соловьёв, что кургинян. И стилистика близкая — лицемерная истерика. Есть ещё парочка: куликов и михеев.

Розовые шоры либералов — для нас, чтобы закрыть остальные примерно 300 градусов обзора. Совсем не истерично и спокойно, было бы к чему двигаться в таких шорах. Однажды уже двинулись (к развалу Советского Союза вместе с его социалистическим строем). Хочется подобного?
Или только розовых шор?

Двинулись не сами, и искусно направляемые. Все равно кем? И в чьих интересах?

Вокруг такая недоговоренность, муть. Нужен разговор с властью. Повторюсь — созидательный.
А создать и использовать в своих целях энергию недовольства политикой, экономикой — это мы уже проходили. Из социализма, разгромленного, направить в капитализм, и не просто, как внутреннее дело — а для капиталистов совсем не Российских.
Можно и еще какие-то прикрывающие модели очередного разгрома предложить, лишь бы при этом кто-то получал очередные куши.

Происходят эти перевороты с постоянством поражения стран по всем фронтам — экономическим, социальным, политическим, единства, с отрицательным запасом прочности. Бери такую страну, тепленькую. Чтобы какой-нибудь закон провести в своей стране — это еще нужно постараться, а со слабой страной делай, что хочешь — скупай за бесценок, вгоняй в долги и рабство, диктуй конституции (как нам диктовали, а уж под нее любые законы в свою пользу), устраивай театры абсурда, выдавая за то, что это и есть "демократия" с гарантированным светлым будущим. Главное, чтобы страны были слабыми и зависимыми. И пусть обвиняют очередные власти, лишь бы заварухи стали закономерными (как горение леса — воспринимаемое, всего как очередное весеннее и законное орз).

Если не хочется подобного, то нужен разговор, нужны люди, которые бы по настоящему служили народу.

Вот только большой вопрос — пока думаем лишь о растерзании "плохой" власти, пока боремся лишь за материальное, пока дела нет до других людей, пока остаемся равнодушными, пока думаем лишь о комфорте, а не об ответственности, пока легкомысленны, а не строги (к себе, к образу жизни своему и общества) — не это ли является основой, чтобы рождались очередные "дракончики и драконы"?

Так что, опять возвращаемся к тому, что нужна добрая идея, а не просто сытость жизни. Доброе, уважительное мировоззрение. Продвигать его можно только на уровне государственной политики. Наладить систему взаимоотношений и воспитания на основе этих идей. И этим можно оградить себя и общество от змеиных нашептываний и науськиваний вовсе не наших друзей ("партнеров").

Люди поверили, что что-то подобное в добрую сторону происходит. Когда пенсионную реформу (для меня — это уже рычаг в чьих-то руках) провели, то в одноклассниках был один пост — не денег жалко, а предательство покоробило. И у меня то же отношение.
В этом с Кургиняном я согласна, и то, что налаживаемые позитивные отношения с властью разрушены — тоже согласна. И то, что власти нужно отменить эту реформу — тоже согласна (или введут 4-х дневную неделю, за которую и платить будут через какое-то время соответственно и призывать досамоустраиваться?).

4-х дневная рабочая неделя противоречит тем обоснованиям, которые предъявлялись при пенсионной реформе. И противоречит здравому смыслу (Вашему любимому) — молодым и здоровым людям можно уменьшить рабочее время, а пожилым — уже добавлено.
Так может быть, все-таки логично отменить пенсионную реформу? Или кому-то сильно хочется напряженности в обществе?
Или нужно таким образом получить голоса обработанной либералами молодежи (а заодно и слегка расслабить-подразвратить), а старшее поколение с советским воспитанием нужно так занять, чтобы у него не было времени на сравнивание советского и нынешнего, разрушительного? И чтобы они внуков не видели, не передавали им свое мировоззрение? Тоже логично для ползучей антисоветизации и деградации общества. Ведь видно, что антисоветизация продолжается — через реплики по телевидению, через переименования улиц, через учебники.

Михеева и Куликова понимаю.
17.06.2019, 15:25:16 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Однажды уже двинулись (к развалу Советского Союза вместе с его социалистическим строем). Хочется подобного?
Или только розовых шор?

Двинулись не сами, и искусно направляемые. Все равно кем? И в чьих интересах?



Если огромную страну можно "искусно направить" к развалу, значит эта страна внутренне была неустойчива. Вот и развалилась. И никто, по большому счёту, не вышел на защиту. "Народ безмолвствовал". Это из Пушкина, "Борис Годунов", но если я правильно помню, народ безмолвствовать заставил Грозный, который, выстраивая "вертикаль власти" уничтожил оппозицию. Параноидальный маньяк. Вертикаль власти продолжает воспроизводиться, народ продолжает безмолствовать, отток активного населения за границу продолжается. Обратите внимание — преимущественно на Запад. Там и с духовностью нормально, даже религиозной: в Париже построен крупный православный комплекс, а центр зарубежной русской православной церкви находится в США. Кстати, попробуйте "искусно" развалить США. Я был в Непале, Иране, Мадагаскаре и транзитом в Абу-Даби, Сейшелах и Найроби. Рубли там никому не нужны, а доллары нарасхват. И про Россию в основном знают 2 слова по-русски "Калашников" и "Путин". А чтобы народ перестал безмолвствовать необходима реальная демократия, а не та пародия на демократию, которая была у нас в 90-е.
17.06.2019, 16:19:28 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Если огромную страну можно "искусно направить" к развалу, значит эта страна внутренне была неустойчива

Если человека можно сбить с толку, подначить на какое-нибудь сомнительное дело. Это значит, что человек плохой? А тот, кто подначивает поступает правильно, а не подло?

Люди не зря нуждаются в хорошем совете. Если бы были способны всегда делать правильный выбор, то общество было бы идеальным и никакие советы, никакое воспитание или религия и не нужны были бы.

Строгости в позднем советском времени не хватило. Расслабленность была. Может быть, опять же, как маятник после суровости репрессий, или после жестокостей войны требовались мир, согласие.
Поэтому нужного внутреннего стержня (верности социалистическим, коммунистическим идеалам) не хватило — ни у руководителей, ни у общества.

Но не общество сменило строй и развалило страну, а люди, дорвавшиеся до верхушки власти. Кто Ельцина избирал после ГКЧП? И кто его на верх власти вынес? Разваливать Советский Союз люди не хотели и референдум это подтвердил, а о смене строя уже никто народ и не спросил. Так как понимали, что ответ будет такой же. Истинная "демократия"! Верхушку, "элиту" проще было обработать, ну и обработали.

А про строгость, отличную от репрессий, я уже писала — посмотрите на строгость мудрых и не легкомысленных людей, не предающих себя и своих близких (я то бы еще и на строгость святых указала, только для Вас они не авторитет).

И если доллар используется во всем мире, а рубль нет, то это говорит о сильной экономике американцев и о слабой нашей. Это, как нас кто-то победит (неважно, что с обманом) и заставит на себя работать, а мы еще должны и спасибо сказать, и за образец принять. Было время, когда рубль был дороже доллара. Но Вы то это время порицаете, несмотря на стоимость того рубля.

Порицаете, потому что поверили, что СССР был во всем "плохой" и заслуживал, чтобы его уничтожили. Поверили, как кургиняновские "непуганные идиоты" времен перестройки. И сейчас, мы пуганные, но выводы никакие не сделали. Раз разрешаем еще раз совершаться тому же сценарию.

 Борис Чечет: на Запад. Там и с духовностью нормально

С подмешанной грязноватой "толерантностью".
Даже сам смысл слова не сильно духовный. Толерантный, то есть терпимый к тому, что кто-то может не просто быть другим, но грешить — т.е., толерантность — даже потакать и приветствовать греховности, что противоположно устремлениям религий, которые человека направляют к идеалу. Человека нужно любить (в идеале — независимо от грехов), а грех, как поступок или злые мысли, — нет, и никакой толерантности.

 Борис Чечет: А чтобы народ перестал безмолвствовать необходима реальная демократия, а не та пародия на демократию, которая была у нас в 90-е.

Можно "демократично" выбрать и вора в законе, не случайно в депутаты, а именно, главаря бандитов.
Вопрос в том, какие качества должны быть у выбираемого, и какие идеи и соответствующие преобразования он будет продвигать.

Выбор у людей, конечно, должен быть (я все больше думаю о важности выбора людей, как инструмента совершенствования человека и общества), но уже должны быть основы, определенная нравственная атмосфера общества, внутри которой совершенствуется и каждый человек, и тем продолжается совершенствование общества.
17.06.2019, 17:00:52 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Если человека можно сбить с толку, подначить на какое-нибудь сомнительное дело. Это значит, что человек плохой? А тот, кто подначивает поступает правильно, а не подло?



Подначили не "америкосы" — реальность. Человеку хочется развития. А как развиваться, если тебе доступен только "Зенит" — полное фуфло, по сравнению с той фототехникой, которую я имею сейчас. Ни разу не советской, и тем более не современной российской. Сейчас у нас "посейдоны". А дачи? Это же потрясающая возможность для огромного количества людей для творческого развития, ну и урожая, конечно. Не могу понять, почему духовное должно противостоять материальному. Приходилось общаться и с православными священиками, и с известным ольхонским шаманом — там уж точно никакого противостояния. Так сравните, современные дачи и советские. Конечно, есть гигантская разница между якобы "элитой" (например соловьёвым или Н.Михалковым) и основной массой населения. Но в СССР, я там жил, я не хочу. При этом и в "элиту" не вхожу.

 Светлана Богородская: я то бы еще и на строгость святых указала, только для Вас они не авторитет


Ну, кое-что я об этом знаю, поэтому никак не авторитет.

 Светлана Богородская: С подмешанной грязноватой "толерантностью".


По-видимому, Вы слышали только о "грязноватой" толерантности. Исказить всё можно. Читайто "Декларацию принципов толерантности" Юнеско.

 Светлана Богородская: продолжается совершенствование общества


Здесь я с Вами в целом согласен. Но без развитого критического мышления нам могут всякое фуфло под видом "нравственной атмосферы впарить. Что сейчас и происходит.
17.06.2019, 20:15:44 |
Алексей Денисов

 Светлана Богородская: Михеева и Куликова понимаю.


Тоже взгляды Михеева в основном поддерживаю. Было бы неплохо, если бы в правительстве почти все были таких взглядов... Ну или лучше 40-50%. ))
17.06.2019, 21:42:51 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Подначили не "америкосы" — реальность

Реальность могла к разным путям ее совершенствования вести. В разгроме как раз "америкосы" и не только они были заинтересованы (ищи мотивы). Разгром не был и не является правильным для страны. Ну и, конечно, выбор (чтобы кто не нашептывал и заманивал) был за нашими руководителями и за волей общества.

 Борис Чечет: Не могу понять, почему духовное должно противостоять

 Борис Чечет: А как развиваться, если тебе доступен только "Зенит" — полное фуфло, по сравнению с той фототехникой, которую я имею сейчас

Главное, не забывать про духовное, не задвигать на дальние задворки.
А за 30 лет фототехника и в Советском Союзе изменилась бы. И опять же, может быть главное, что и как снять, а не чем — резкость, цвет скорее только помощники, главное — мысль в фотографии.

 Борис Чечет: Так сравните, современные дачи и советские. Конечно, есть гигантская разница между якобы "элитой" (например соловьёвым или Н.Михалковым) и основной массой населения.

Опять же, само явление — дачи — где они были настолько же распространены, где также раздавались участки земли, как у нас? Говорят, у японцев даже вид туризма есть — приезжать на несколько дней к нашим дачникам.
Кто-то и построил коттеджи, а большинство пользуется еще своими старыми советскими дачами. А чехарда какая с уже выделенными земельными участками — то они в водоохранной зоне оказываются, то неправильно отнесены то ли к сельской, то ли к лесной зоне и нужно сначала отобрать, чтобы может быть потом решить судьбу этих участков (когда ремонтировали Байкальский тракт некоторые садоводства оказывались даже без подъезда к тракту, в каких-то тупиках. ). Бумажка оказывалась важнее реальных интересов и положения дел. Не знаю, как решились эти вопросы, но надеюсь, что в пользу людей.

 Борис Чечет: По-видимому, Вы слышали только о "грязноватой" толерантности

Ее достаточно.

 Борис Чечет: без развитого критического мышления нам могут всякое фуфло под видом "нравственной атмосферы впарить

Например?
18.06.2019, 00:14:20 |
Евгений РензинПод видом "нравственной атмосферы" ваш патриарх Кирилл впаривает омерзительное достижение — 3 храма в день. Т.е. свои успехи в обворовывании народа выдаёт за опеку этого самого народа.

 Светлана Богородская: Нужен разговор с властью.

И вы ещё говорите про какие-то "розовые шоры". Это, её-богу, смешно! Вы, которая собралась о чём-то говорить с ворами, обвиняет каких-то неведомых либералов в шорах! Супер! И америкосам, конечно, досталось. Как без них!? Вот и губер Пензенской области обвинил америкосов в том, что жители села Чемодановка ополчились на цыган. Ясен же пень, цыганских баронов крышуют америкосы, а не менты. Да, Светлана?
И вообще, в Советском Союзе не было не только секса, но и наркотиков. Всё эти америкосы виноваты. Козлы бездуховные!
18.06.2019, 00:48:48 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Под видом "нравственной атмосферы" ваш патриарх Кирилл впаривает омерзительное достижение — 3 храма в день

Даже если не быть верующим, но уважать верующих, то почему же так оценивать строительство храмов. Я очень жду, когда будет достроен и как будет выглядеть храм Петра и Павла на Свердловском рынке, который когда-то был построен для поддержки военных, вернувшихся из Порт-Артура, с русско-японской войны. И он нужен, так как в праздничные дни Николо-Иннокентьевский Храм у Железнодорожного вокзала переполнен.

 Евгений Рензин: Т.е. свои успехи в обворовывании народа выдаёт за опеку этого самого народа.

А верующие так не воспринимают и жертвуют небольшие деньги на строительство Храма. Тратить на мобильный телефон и интернет сотни рублей, а раз в год отправить сотню на строительство Храма — разорение?

 Евгений Рензин: И америкосам, конечно, досталось. Как без них!?



Дело в том, каких наставников и учителей, какой путь мы выбираем. Христианский Вы отвергаете, а американский — пожалуйста. Наши либералы, Вами любимые, от американцев в восторге, т.е., то, к чему они призывают соответствовало и соответствует американским настроениям, так что американцы "причём". Как "причем" к тому вектору, который был задан со времен Горбачева и Ельцина, с действующей Конституцией, антисоветизацией, эксплуатацией всего вподряд.
Как "причем" к нашим отношениям с Украиной, Молдавией, странами Европы. Мы же не решаем с ними назревшие проблемы напрямую, а через влияние американцев, ждем, какое напутствие получат Зеленский или Плахотнюк и другие, и как это скажется на их отношении к нам...

 Евгений Рензин: И вообще, в Советском Союзе не было не только секса, но и наркотиков

В Советском Союзе мечтали о любви и учились дружбе. А для наркотиков как будто открыли шлюз в новой России, наркотики использовали в медицинских целях. Если кто-то наркотики употреблял, то относились к этому, как к ЧП. И это было в единичных случаях. А сейчас страшно за молодежь — какой атаке она подвергается, и страшно за будущее нашего общества. Наркотики, спайсы воспринимаю, как еще одно оружие против нас — никакого военного оружия не нужно, молодежь (боюсь, что целые поколения) погибает и так.
18.06.2019, 01:26:35 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И вы ещё говорите про какие-то "розовые шоры". Это, её-богу, смешно!

Эти "розовые" шоры, когда люди не понимают, что они делают, и отношения к себе не понимают, позволили аж страну разрушить. И в качестве примера, Ваше одобряющее к такому разрушению (также как и к разрушению патриотизма, любви к своей Родине) отношение.
18.06.2019, 01:34:55 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Я очень жду, когда будет достроен и как будет выглядеть храм Петра и Павла на Свердловском рынке

Вы ещё скажите, что без него вам молиться негде. Что в 10 минутах ходьбы нет Николо-Иннокентьевскго храма.

 Светлана Богородская:  почему же так оценивать строительство храмов

Да потому, что мне приходится посещать детскую поликлинику. Вам просто "хочется" очередной храм, а дети часами в очереди торчат. И не из блажи какой-то, а из-за реальной необходимости. И это только один маленький пунктик в огромном списке необходимого.

 Светлана Богородская: А верующие так не воспринимают и жертвуют небольшие деньги на строительство Храма.

Ваших соток не то, что на три храма в день, их на попов не хватит. Весь этот разгул РПЦ оплачивается из госбюджета. Я это не придумываю. Даже ваш Дмитрий Смирнов, один из высших иерархов РПЦ, открыто признавал, что, например, на храм Христа Спасителя РПЦ не тратит ни копейки, а содержится он государством. Где-то тут была тема про церковь на привокзальной площади Улан-Удэ, если память не изменяет, её построили на деньги РЖД. И так далее. И будьте уверены, как и всегда, когда речь идёт про казённые деньги, на всех этих стройках пилят безбожно. Я в этом не сомневаюсь ни на минуту.

 Светлана Богородская: Наши либералы, Вами любимые, от американцев в восторге, т.е., то, к чему они призывают соответствовало и соответствует американским настроениям, так что американцы "причём".

Объясните мне, дураку, в каком месте у американцев принято крышевать наркобаронов, а потом возмущённых местных жителей обвинять в том, что они пляшут под дудку Москвы?
И, заодно, поясните кто это такие, ваши "либералы", и кто конкретно из них поддержал столь любимую в народе пенсионную реформу.

 Светлана Богородская:  А для наркотиков как будто открыли шлюз в новой России

Я соглашусь, что наркоты было меньше, но "Плаху" Айтматов всё же не выдумал.
18.06.2019, 01:54:29 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: их на попов не хватит.



Один знакомый священик рассказывал, как освящал дом одному "бандиту". Он так и сказал — "бандиту". После освящения и обмывания бандит предложи 500р в качестве благодарности. Священик: "Я ему отвечаю, как отблагодаришь, так и освящение действовать будет". Бандит рассмеялся и отблагодарил "достойно". Ездит этот священик не на крутой, но вполне достойной иномарке. Не на отечественных "жигулях".
18.06.2019, 08:00:07 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вы ещё скажите, что без него вам молиться негде

Молиться можно и на кухне, готовя еду. Но "где вас двое, трое во имя мое, там и я среди вас". Храм нужен, или Вы хотите загнать верующих в подполье, чтобы не видно и не слышно было? Где же Ваши хваленые "свободы"?

 Евгений Рензин: Что в 10 минутах ходьбы нет Николо-Иннокентьевскго храма



 Светлана Богородская: в праздничные дни Николо-Иннокентьевский Храм у Железнодорожного вокзала переполнен



 Евгений Рензин:  Светлана Богородская:  почему же так оценивать строительство храмов

Да потому, что мне приходится посещать детскую поликлинику

Отнять? И перераспределить? Революционно. Епархия живет в основном за счет пожертвований. Но религиозное воспитание — не самое худшее воспитание, так почему бы и государству его не поддержать? Или, да здравствуют самые худшие проявления человеческой личности, воспитанные по голливудским фильмам и подобным им нашими фильмами и передачками?

Хотя, думаю, что период поддержки церкви государством прошел. На Большой Речке уже много лет храм строится чуть ли не по кирпичу в месяц (приход небольшой). Женскую Православную гимназию в Иркутске перестало поддерживать министерство образования — во всяком случае, гимназия потеряла государственный статус, если раньше сдавали деньги на обеды, то теперь сборы существенно с родителей повысились. А что, православных детей не нужно учить? Так что, не так легко живется епархии и приходам. А они верующим нужны!

 Борис Чечет: Один знакомый священик рассказывал, как освящал дом одному "бандиту". Он так и сказал — "бандиту"

Священники не должны отказывать в помощи никому.
18.06.2019, 12:39:58 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: или Вы хотите загнать верующих в подполье, чтобы не видно и не слышно было?

Вы так себя ведёте, что очень даже хочу. Но я свои желания как-нибудь обуздаю. Молитесь хоть на площади.
В праздничные дни... В два праздничных дня. И то, если это не брехня. А дети болеют 365 дней в году. Но вы там молитесь. Хрен с ними, с детьми.

 Светлана Богородская: Отнять? И перераспределить?

отнимаете как раз вы. У меня и моего ребёнка. Я вам согласие на трату моих денег не давал. Воры и убийцы!

 Светлана Богородская: Но религиозное воспитание — не самое худшее воспитание

Да, бывает хуже. Но это слабое утешение.
18.06.2019, 13:03:05 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Вы так себя ведёте, что очень даже хочу

В смысле, признаюсь, что верующий человек? :))

 Евгений Рензин: Молитесь хоть на площади

А Бессмертный полк проходит по площадям и это выражение многих чувств, которые для молодежи уже может быть и не очень понятны (ведь космополитизм и "демократия" важнее Родины). И Православные ходят Крестным Ходом — ну, смотрите с презрением, раз Вы не только не верующий, но и воинствующий атеист (да просто пока не дошло — и в этом я даже не осуждаю).

 Евгений Рензин: отнимаете как раз вы. У меня и моего ребёнка

Да разве на Церковь отнимается? На роскошь для избранных, и может чуть больший комфорт для остальных! Церковь — для вразумления! Церковь — это и призыв, и как отец для блудного сына. Пусть будет Церковь, а не голливудские фильмы, где отрицательные герои — пародии на русского человека.

 Евгений Рензин: Я вам согласие на трату моих денег не давал. Воры и убийцы!

Интересно бы привести таблицу расходов государства, в том числе сравнить расходы на Церковь и здравоохранение. Причем, если на здравоохранение деньги выделяются небольшие, так не потому, что большие — на церковь.

А следующая реплика так совсем дала ассоциацию — двум нищим бросили кусок и они готовы разорвать друг друга ради этого куска. Ну, Евгений!

Может быть, как раз церковь в этом случае и нужна, чтобы и взгляд на окружающее, и отношения и труд привести к миру. Безумие превратить в гармонию. Но Вы то, конечно, и к сожалению, и эти слова воспримите, как ложь, обман. (Было бы хорошо, чтобы и государство, любое, придерживалось и не изменяло самым высоким нормам).

И все-таки, если не думать, кто кому сколько должен, а думать о собственной дисгармонии с миром — то может когда-нибудь Вас и заинтересует поиск истины (а не только материального).
18.06.2019, 13:31:28 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: В смысле, признаюсь, что верующий человек? :))

Очень странное и в высшей степени нелогичное предположение.

 Светлана Богородская: А Бессмертный полк проходит по площадям

Причём здесь Бессмертый полк? Уж не хотите ли вы (в смысле, верующие) узурпировать на него права?

 Светлана Богородская: И Православные ходят Крестным Ходом — ну, смотрите с презрением

Я с презрением смотрю на то, как вы свою общность пишете с заглавной буквы. Очень скромно, по-христиански.

 Светлана Богородская: Да разве на Церковь отнимается?

Ну, раз я не давал своего согласия, раз в Конституции записано, что церковь отделена от государства, то да, отнимается. Воры!!!

 Светлана Богородская: Пусть будет Церковь, а не голливудские фильмы

Действительно, зачем нам голливудские? Министерство культуры проспонсирует отечественное дерьмо.

 Светлана Богородская: А следующая реплика так совсем дала ассоциацию — двум нищим бросили кусок и они готовы разорвать друг друга ради этого куска. Ну, Евгений!

Это РПЦ — нищий? Ну, блин, Светлана! Ссы в глаза — божья роса.

 Светлана Богородская: Но Вы то, конечно, и к сожалению, и эти слова воспримите, как ложь, обман.

Единожды солгав, кто тебе поверит? Вы мне предлагаете верить этим вашим дармоедам-хапугам? Да мне сам бог не велит!
18.06.2019, 13:45:52 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Я с презрением смотрю на то, как вы свою общность пишете с заглавной буквы. Очень скромно, по-христиански.

Значит, заглавная буква имеет значение?


 Евгений Рензин:  Светлана Богородская: Да разве на Церковь отнимается?
Ну, раз я не давал своего согласия, раз в Конституции записано, что церковь отделена от государства, то да, отнимается. Воры!!!

А что будет следующим? Культура? Здравоохранение ведь важнее. А потом образование с воспитанием? А здравоохранение поделить для не верующих и верующих, и последнее отделить от государства? Священники — это тоже люди. И в церковь приходят люди. Или все-таки их в подполье?
С таким отношением уже начинается абсурд до шовинизма. И да здравствует воинствующий материализм!
18.06.2019, 13:58:27 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Единожды солгав, кто тебе поверит? Вы мне предлагаете верить этим вашим дармоедам-хапугам? Да мне сам бог не велит!

В "перестройку" Вы (с заглавной буквы) продолжаете свято верить, и в кристальную честность ее создателей тоже.

Считаете, что все люди рождены и непременно должны быть идеальными, как само собой разумеющееся — в это тоже верите (в определении идеального, видимо, только не сходимся). И такими, непременно идеальными, должны быть священники (видимо, они должны быть ангелами, не иначе).
И, конечно, само собой, между священниками и Христианским учением имеется знак равенства — не дай бог, осудить священников — осужу и учение.

Не получается, Евгений, людям быть идеальными. Иначе, Вы (и я) сейчас бы всё быстренько и толково объяснили и привели к норме.

Вячеслава нам не хватает ...
18.06.2019, 14:09:49 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Значит, заглавная буква имеет значение?

До сих пор имела. А что, минобрнауки новые правила русского языка принял?

 Светлана Богородская: А что будет следующим? Культура? Здравоохранение ведь важнее. А потом образование с воспитанием?...

Вы сильно не старайтесь в доведении моих мыслей до абсурда. Иначе разговора не будет.
Что касается священников, то они люди — не спорю. Но это не даёт им никаких преимуществ над другими людьми. Точнее, не должно давать. Но, мать их разэтак, даёт.
18.06.2019, 14:18:58 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская: И Православные ходят Крестным Ходом — ну, смотрите с презрением
Я с презрением смотрю на то, как вы свою общность пишете с заглавной буквы. Очень скромно, по-христиански.

Если, действительно, с презрением, то давайте, чтобы не зазнавались какой-нибудь ярлык прицепим на одежду верующих, вроде того, что нацисты крепили на евреев?

 Евгений Рензин: Вы сильно не старайтесь в доведении моих мыслей до абсурда.

Удивились? Кстати, умение предвидеть (хотя бы продолжить вектор) — свойство лидеров. На лидера может и не потяну, но вектор могу представить.

 Евгений Рензин: Иначе разговора не будет

Да, пожалуйста. Раз дело доходит до не шибко вежливых поговорок и "залепух".
18.06.2019, 14:25:54 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Если, действительно, с презрением, то давайте, чтобы не зазнавались какой-нибудь ярлык прицепим на одежду верующих, вроде того, что нацисты крепили на евреев?

Это не вы тут недавно на толерантность наезжали??? Вот, получайте, я не толерантно смотрю на ваше зазнайство и превознесение себя над другими. Т.е. над неправославными. Или вы "мусульмане" тоже с прописной пишете?
А за сравнение меня с нацистами, тьфу на вас десять раз!

 Светлана Богородская: На лидера может и не потяну, но вектор могу представить.

:))) Особенно Кургинян вам помогает "вектор" представить.

 Светлана Богородская: В "перестройку" Вы (с заглавной буквы) продолжаете свято верить, и в кристальную честность ее создателей тоже.

Это что ещё за бред?

 Светлана Богородская: Cчитаете, что все люди рождены и непременно должны быть идеальными,

Маразм крепчал.
Я уже не сдерживаюсь — не могу.
Если модер меня забанит, я даже возражать не стану.
18.06.2019, 16:31:19 |
Светлана БогородскаяНападение — лучший способ обороны?

 Евгений Рензин: Это не вы тут недавно на толерантность наезжали???

Все верующие одновременно, ровно в 17:00:52 17.06.2019? Ага, наезжали )
18.06.2019, 16:39:31 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Все верующие одновременно, ровно в 17:00:52 17.06.2019? Ага, наезжали )

Я против верующих тут практически ни слова не сказал. Не отождествляйте себя и РПЦ со всеми верующими.
18.06.2019, 16:50:07 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Я против верующих тут практически ни слова не сказал. Не отождествляйте себя и РПЦ со всеми верующими

И не думаю себя отождествлять (приравнивать) со всеми верующими, и тем более с РПЦ. Один человек — это еще далеко не все верующие.

А у Вас "Шаг вперед и два шага назад"? Мудро. Но не очень мудро, хоть и современно, в очередной раз что-то поделить, а части друг другу противопоставить. Или кого-то принизить.

Евгений, пикируясь, мы уже забыли о чем речь. А речь о том, что нельзя по одному священнику судить обо всей Церкви. При этом какими бы слабостями не обладал священник, но он, действительно, имеет особые возможности — через него совершаются религиозные таинства. В Церковь верующие приходят не к священнику, а обратиться к Богу. И священник в этом помогает.

И даже если Церковь, как структура, как носитель, окажется в упадке, то Учение остается тем же образцовым мировоззрением.
Но Церковь, священники — всё же первые из верующих, кто изучает, следует учению.

А не прощать, как людям вообще, так и священникам — так есть правило для оступившихся — упал, поднимайся и иди дальше. Радоваться нужно, что человек встал. Не прощать людям — это тупик, так как людей с гарантированным идеальным выбором практически нет.
18.06.2019, 17:30:03 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: Тоже взгляды Михеева в основном поддерживаю. Было бы неплохо, если бы в правительстве почти все были таких взглядов... Ну или лучше 40-50%. ))



Два возражения. 1. Пропагандистский (лживая подача информации в интересах определённых общественных сил — буржуазных, коммунистических, религиозных — не важно) характер программ, в которых участвует михеев очевиден. Он участвует во лжи. Таких во власти уже более чем достаточно. 2. Предположим, что его "горячие" религиозность, традиционность, консерватизм и верность "русскому миру" искренни, и он оказывается во власти. Думаю, получим вариант "святой инквизиции", при котором в нашей стране, в отличие от цивилизованного мира, не только вымирающим атеистам, но и шаманистам, и протестантам, и католикам не сладко придётся.
18.06.2019, 22:59:05 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: не только вымирающим атеистам

Слухи о нашей смерти сильно преувеличены. ;) А уж мировые тенденции однозначно говорят о том, что атеистов становится всё больше. Мировые тенденции — вещь упрямая. Никаким пропагандистам их не перешибить.
18.06.2019, 23:18:49 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская:  Борис Чечет: без развитого критического мышления нам могут всякое фуфло под видом "нравственной атмосферы впарить

Например?



Религиозное на 90% (исключения есть) лицемерное морализаторство, когда Бог наказывает не фараона, а ни в чём не повинных египтян, в том числе младенцев, когда сжигали людей ради "очищения душ от скверны" (и старообрядцев в России), когда взрывают бомбы ради "чистоты веры", когда священник не требует от бандита отказа от бандитизма как условия освящения дома, а освящает за "отблагодарил достойно". Если смотреть не сквозь "розовые очки" примеров за всю историю человечества бесконечно много. Даже больше. И — про 10% (цифры, конечно, условны). Это те, для которых вера — личный выбор, с ним можно не соглашаться, но он достоин уважения. Такие и на кухне верят (где, наверное, есть иконы), и в центре Саян, где нет ни церквей, ни икон, ни попов. И который готов ради общей молитвы в Храме и на другой конец города проехать, а не мечтает о том, чтобы церкви, торговые точки и косметические салоны непрерывно чередовались друг с другом.
18.06.2019, 23:27:48 |
theodor japs

 Борис Чечет:  чтобы церкви, торговые точки и косметические салоны непрерывно чередовались друг с другом.


Честно говоря, я предпочитаю этот порядок, а не
промышленный район, военный пост или, что еще хуже, ядерный реактор.
18.06.2019, 23:47:04 |
Алексей Денисов

 Борис Чечет: а ни в чём не повинных египтян, в том числе младенцев,

В Библии все не опишешь, не факт, что египтяне были невинны...

 Борис Чечет:  в том числе младенцев,


Если Бог дает жизнь, он вправе и забрать...
Наша греховная плоть и сатана рисует нам Бога злым, но Библия, если её прочесть с верой, при содействии Духа Святого, показывает Бога добрым.
18.06.2019, 23:49:17 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: Если Бог дает жизнь, он вправе и забрать...



О! "вправа забрать" — это ключевые слова. Я знаю, что это такое. В такого верить не готов. Даже ради спасения. Остаюсь атеистом.
19.06.2019, 00:14:49 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Если Бог дает жизнь, он вправе и забрать...

Уголовный кодекс так не считает.
19.06.2019, 00:15:57 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: мировые тенденции однозначно говорят о том, что атеистов становится всё больше. Мировые тенденции — вещь упрямая. Никаким пропагандистам их не перешибить

И лесов становится меньше. И крепких семей. И Байкал не такой прозрачный (

 Борис Чечет: Религиозное на 90% (исключения есть) лицемерное морализаторство

Так главное, чтобы БЫЛИ единицы, которые нас и направляют. И счастье их встретить. (Причем, независимо, называют они себя верующими или нет).
19.06.2019, 00:28:40 |
Евгений РензинНеужели вы действительно видите здесь хоть какую-то корреляцию?
19.06.2019, 00:38:58 |
Светлана БогородскаяМы, Екатерина вторая, все верующие вместе взятые, а также все пропагандистские СМИ, обозначенную корреляцию видим.
Чем больше любви исключительно к материальному, и исключительно к своим собственным потребностям, и желания их добиться, тем цветистее сады у одних, и более пустынно на остальной земле. Про зависимость состояния (официальным языком) — института семьи и сохранения традиций, нравственных ценностей можно даже и не говорить.
19.06.2019, 10:37:28 |
theodor japs

 Светлана Богородская: Чем больше любви исключительно к материальному, и исключительно к своим собственным потребностям, и желания их добиться, тем цветистее сады у одних, и более пустынно на остальной земле.

Это в корне противоречиво, нельзя и не нужно постригать всех людей "одной расческой".

 Светлана Богородская: Про зависимость состояния (официальным языком) — института семьи и сохранения традиций, нравственных ценностей можно даже и не говорить.

Даже такие традиции, как городские фестивали, спонсируются частными компаниями. Hравственных ценностей — это имеет мало общего с богатством, но гораздо больше с воспитанием.
19.06.2019, 18:20:21 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Про зависимость состояния (официальным языком) — института семьи и сохранения традиций, нравственных ценностей можно даже и не говорить.

Да вам-то, понятное дело, заранее всё понятно. На фиг статистику, социологию и прочую заумь.
Даже не буду ссылку давать на соответствующую лекцию. Толку всё равно — ноль.
19.06.2019, 19:32:41 |
Евгений РензинОчередное подтверждение воровской сути РПЦ:
Если кто в танке, обращаю внимание, что все эти ФСОшники, гайцы и прочая обслуга главного вора РПЦ, получают зарплату из госбюджета. То, что тут показано — откровенное показное воровство.
И, кстати, господин Гундяев то ли в бога не верит, то ли понимает, что никакой бог с ангелами защищать такое дерьмо не будет.
20.06.2019, 00:24:41 |
theodor japs

 Евгений Рензин: То, что тут показано — откровенное показное воровство.


Mожно тaк утверждать, но обычно у него есть бюджет, который он может использовать по мере необходимости. Возможно, что полет на вертолете был оплачен кем-то другим. Чрезмерные реакции здесь излишни.
20.06.2019, 03:04:57 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Так главное, чтобы БЫЛИ единицы, которые нас и направляют. И счастье их встретить. (Причем, независимо, называют они себя верующими или нет).



Светлана, зачем ЕДИНИЦАМ так много храмов? Ну и, конечно, приятно услышать от Вас, что для того, чтобы "направлять", не обязательно быть верующим. Но в Вашем тексте есть грустная мысль про "нас и направляют". Т.е., мы настолько не способны думать, что нас обязательно надо направлять?! И вот тебе "счастье"? Не пора ли стать взрослым? Самостоятельно решать и нести ответственность? Без направляющих.
20.06.2019, 09:28:30 |
Светлана Богородская

 Борис Чечет: Светлана, зачем ЕДИНИЦАМ так много храмов

Храмы нужны всем, даже тем, кто не признает их значения (уже говорили, что в основе культуры в очень большой доле — религия).

 Борис Чечет: Но в Вашем тексте есть грустная мысль про "нас и направляют". Т.е., мы настолько не способны думать, что нас обязательно надо направлять?! И вот тебе "счастье"? Не пора ли стать взрослым? Самостоятельно решать и нести ответственность? Без направляющих.

Разве нет в Вашей жизни людей, которые бы повлияли на Ваш путь и выбор и которым Вы благодарны? А наставники наши и учителя — нет?
У меня есть такие "единицы" — очень значимые для меня, без них (хотя многих уже и в живых нет) я никак.
Решать исключительно самостоятельно — так с одной стороны, выбор всё равно за нами, а с другой стороны — надеяться исключительно на собственные силы, знание, понимание — это самоуверенно. Даже книги (ведь они тоже написаны кем-то, не Вами) можно и не читать?
20.06.2019, 11:16:14 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Даже не буду ссылку давать на соответствующую лекцию. Толку всё равно — ноль.

Так, понятно, призмы и зеркала у нас разные.

 Евгений Рензин: Если кто в танке, обращаю внимание, что все эти ФСОшники, гайцы и прочая обслуга главного вора РПЦ, получают зарплату из госбюджета

Чем больше ценность, тем больше охраны. И хорошо, что государство помогает, а не оставляет на какую-нибудь расправу желающим, но Вам то, конечно, больше по душе (или души нет, то по сознанию?) отношение подобное украинскому — когда можно выгнать, оскорбить, отобрать, побить, а полиция ни при чем. Анархия и произвол ближе?

 Евгений Рензин: откровенное показное воровство

Потому, что у Вас нет вертолета или не можете себе позволить летать на Шумак? Так Вам революцию надо. Хоть Октябрьскую Вы и осуждаете.

Почему люди летают на вертолетах? Или почему в данном случае Патриарх летит на вертолете? Откуда мы знаем. Может дороги нет, размыло. Может здоровье не позволяет долго трястись по ухабам. Может, действительно, хозяева (неизвестно кто) пригласили (но к олигархам у Вас по этому поводу вопросов нет?).

Может быть будет когда-нибудь время, как было в советское, когда вертолет будет более доступен простым людям (вспомните "Мимино" или советских геологов и северян) — лучше бы уж в эту сторону Вы клонили.

Вызывать зависть у людей, как и любой соблазн — не самое мудрое дело. Многое теперь на виду, а не на виду, так найдется тот, кто подсмотрит и подаст в нужном свете. Придется Патриарху либо не ездить, либо трястись, несмотря на здоровье. Если у людей больше зависти, чем понимания (а вертолеты Санавиации летают, и в них Патриарху отказать, как "отделенному от государства"?). А если есть потребность у людей в его слове? Вы хотите со своими близкими общаться лишь по скайпу? В общем, такие полеты одного из Первых людей в стране я бы не спешила осуждать (артиста какого-нибудь на праздник ради понтов можно привезти. А Патриарху — отказать?).
20.06.2019, 11:39:07 |
Евгений Рензин

 theodor japs: Mожно тaк утверждать, но обычно у него есть бюджет, который он может использовать по мере необходимости.

Попробуй у себя в Германии заключить договор с полицией о том, чтобы они охраняли персонально тебя. Уверен, ничего у тебя не получится. Полиция, это некоммерческая организация. Ну, т.е. должна быть некоммерческая.
Совершенно очевидно, что вкладывая в РПЦ, власти выполняют сразу две задачи:
1. Пропаганда лояльности к власти со стороны верующих.
2. Распил государственных денег.

 Светлана Богородская:  но Вам то, конечно, больше по душе

Мне больше по душе, как в Германии. Где первое лицо государства живёт в обычной квартире. И когда она в отъезде, квартира даже не охраняется, а когда дома, то у подъезда стоит один патруль. А уж всяких глав общественных организаций персонально не охраняют вовсе.

 Светлана Богородская: Потому, что у Вас нет вертолета или не можете себе позволить летать на Шумак? Так Вам революцию надо. Хоть Октябрьскую Вы и осуждаете.

У меня такое впечатление, что чувство зависти, это главное чувство, с которым вам и Марине Михайловне приходится бороться. Потому как иных причин, по которым вы обе меня в нём подозреваете, я совершенно не вижу.

 Светлана Богородская: Может дороги нет, размыло.

Да, в России даже в Сергиевом Посаде может размыть дороги. Потому как деньги у нас тратят на Гундяева, а не на дороги.

 Светлана Богородская: Вы хотите со своими близкими общаться лишь по скайпу?

А вы хотите, чтобы мне для этого вертолёт государство купило? Если так, вы, как часть этого государства, уже можете сделать взнос. Какрта Сбера привязана к номеру телефона, номер легко найти на моей страничке.
20.06.2019, 12:08:39 |
Єсєния
>>

 Евгений Рензин:  

Читаю комментарии Евгения Рензина, и мне всё страшнее становится.
Это ж надо так ненавидеть Родину и так талантливо выискивать среди всей самой разнообразнейшей информации вокруг исключительно мерзкие вещи.

Страшно мне в первую очередь от того, что один из моих родных старших братьев точно так же «видит мир».
Я с ужасом наблюдаю-отмечаю, что он читает и как это на него воздействует.
При общении стараюсь не касаться вопросов политики вообще, ни-ни.
Потому что, повторю, страшно.

... А так, в жизни, мой брат прекрасный семьянин, образованный, ответственный, уважаемый сотрудник/работник известной иркутской и российской организации...
Полагаю, ну прямо как Евгений Рензин.


20.06.2019, 12:25:20 |
Евгений Рензин

 Єсєния: Это ж надо так ненавидеть Родину

Если "Родина", это Гундяев с Путиным, то да, я ненавижу "Родину". За "талантливо" спасибо:)
20.06.2019, 12:54:13 |
theodor japs

 Евгений Рензин:  Попробуй у себя в Германии заключить договор с полицией о том, чтобы они охраняли персонально тебя


Tы прав, это может быть сложно, с одной стороны, потому что в Германии слишком мало полиции, с другой стороны, у меня нет необходимого капитала.
Если я например буду давать показания против мафии или других преступных группировок ( на которые я не надеюсь) полиции, то у меня .будет пожизненная полицейская защита.

 Єсєния: Читаю комментарии Евгения Рензина, и мне всё страшнее становится.


Я думаю, это хорошо, что есть такие люди, как Евгений, хотя иногда они интерпретируют больше, чем нужно. Истина обычно где-то посередине.
Одна из причин этого заключается в том, что государственные СМИ oн верит меньше, чем видео на YouTube.
И это в демократическом обществе хорошо и правильно так.
20.06.2019, 15:26:10 |
Евгений Рензин

 theodor japs: с другой стороны, у меня нет необходимого капитала

Да хоть сколько капитала, всё равно на законных основаниях не наймёшь.

 theodor japs: Если я например буду давать показания

Ничего общего ни с коммерческой деятельностью (со стороны полиции), ни с Гундяевым это не имеет.
У нас вон, Трофимов (журналист), который этот ролик снял, реально по острию ножа ходит. Уже и машину ему сжигали, и чего только не делали. Но со стороны полиции никакой защиты он не дождётся. Это уже не говоря про Навального и прочих.
А Гундяева, которого на фиг никому убивать не нужно (даже мне), они чуть не целой армией прикрывают.

 theodor japs: потому что в Германии слишком мало полиции

Мало в сравнении с Россией? Или мало, чтобы поддерживать порядок? Я, может, ошибаюсь, но с общественным порядком у вас вроде как всё ок. Значит полиции вполне достаточно. С чем вас и поздравляю.
20.06.2019, 16:59:58 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Мало в сравнении с Россией? Или мало, чтобы поддерживать порядок?


У меня нет цифр, чтобы сравнить это, но в Германии это действительно проблема.
Слишком мало заявителей для службы в полиции, в настоящее время в федерации не хватает примерно 20 000 полицейских. Конечно от этого также страдает от общественный порядок, или другими словами — это было раньше безопаснее.

 Евгений Рензин: Это уже не говоря про Навального и прочих.


Такие люди как Навальный, зависят от государственной защиты, иначе они являются живой жертвой для политического оппонента и "правосудия".
20.06.2019, 20:11:56 |
Алексей Денисов

 theodor japs: Конечно от этого также страдает от общественный порядок, или другими словами — это было раньше безопаснее.


Слышал от одной пожилой женщины, русскоговорящей немки (родилась в СССР, но сейчас живет в Германии), что у Вас сейчас проблемы с большим количеством мигрантов из арабских стран... Вы тоже так считаете?
20.06.2019, 22:34:35 |
Евгений Рензин

 Єсєния: Это ж надо так ненавидеть Родину и так талантливо выискивать среди всей самой разнообразнейшей информации вокруг исключительно мерзкие вещи.

Посмотрел сейчас передачу Алексея Пивоварова про Чернобыль и одноимённый сериал HBO. В конце передачи Алексей очень удачно обобщает все споры, которые возникли вокруг сериала: "Они все на одну и ту же не новую тему. Что у нас с вами в итоге первично? Жизнь и интересы отдельного человека, отдельной личности, или интересы государства. Сериал отвечает однозначно — конечно, человек первичен."
Я, вслед за Алексеем Пивоваровым, с этим полностью согласен.

Подозреваю, Татьяна, что вы на другой стороне дихотомии. В противном случае, мне будет сложно объяснить ваше высказывание. Ну, разве только моя несдержанность вас гневит. Это признаю, грешен.


PS Кстати, вместо сериала я бы рекомендовал почитать Алексиевич. В сети есть аудио вариант, но озвучка оставляет желать...
21.06.2019, 00:11:48 |
theodor japs

 Алексей Денисов: Слышал от одной пожилой женщины, русскоговорящей немки (родилась в СССР, но сейчас живет в Германии), что у Вас сейчас проблемы с большим количеством мигрантов из арабских стран... Вы тоже так считаете?


Это не секрет Алексей, во всем мире сейчас 70 миллионов беженцев в пути. Что многие беженцы в богатой Германии из Африки, это плоды политики за последние 100 лет. Лишь немногие — 2 -3 % имеют реальный шанс остаться.
Только беженцы из Сирии в значительной степени признаны военными беженцами, и лишь немногие из Афганистана и Ирака.
Согласно немецкому законодательству, любой, кто находится под угрозой на своей родине, имеет права на защиту вне всякого сомнения. Но у многих нет документов, удостоверяющих личность, что является самой большой проблемой для властей.
Лично y меня и всех, кто немного знаком с политикой, с беженцами проблем нет. Но "русские" немцы, у них есть реальные проблемы с этим,- "люди с другой цвета кожи не место в Германии", это слышно часто.
21.06.2019, 03:09:18 |
Алексей Денисов

 theodor japs: ...Лично y меня и всех, кто немного знаком с политикой, с беженцами проблем нет. Но "русские" немцы, у них есть реальные проблемы с этим,- "люди с другой цвета кожи не место в Германии", это слышно часто.


Спасибо, интересно!...
21.06.2019, 10:12:06 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Посмотрел сейчас передачу Алексея Пивоварова про Чернобыль

"Совок"( — больше ничего и не нужно ни говорить, ни смотреть.
Все советские люди — это какие-то совки. Снова презрение.
А для Вашего перестроечного зеркальца, как раз то, что надо.

Уж сформулировали бы что-ли свое собственное мировоззрение. А то кроме, как жить, как в Германии, больше ничего и не понятно (ну кроме ненависти-презрения к РПЦ и совку, и любви к сочинителям и продолжателям "перестройки"). Только, пожалуйста, сформулируйте основы.
Или на гуманизме когда-то остановились. Так, плохо относиться к людям не очень гуманно.
21.06.2019, 23:28:27 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: "Совок"( — больше ничего и не нужно ни говорить, ни смотреть.
Все советские люди — это какие-то совки. Снова презрение.

Какую-то чушь несёте, ей-богу. Никакого презрения у Пивоварова и близко нет. А я и вовсе термином "совок" никогда не оперирую. Равно как и Алексиевич. Но вы и её не читайте. Плевать, что она, прежде чем книгу написать, взяла интервью у сотен очевидцев. Вам ваш поп всяко лучше перескажет.
22.06.2019, 00:40:17 |
Алексей Денисов

 Евгений Рензин: Очередное подтверждение воровской сути РПЦ:


Да, даже некоторые православные против.
Но разные патриархи бывают.
22.06.2019, 10:13:01 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Да, даже некоторые православные против.

Да совсем даже не "некоторые". Некоторые готовы оправдывать всё на свете, спасая "честь мундира".
22.06.2019, 12:52:31 |
Геннадий ИвановСпецпредставитель президента анонсировал ограничение туризма на Байкале
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d1235fd9a7947e1071f85a1?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Чем это нам грозит?
26.06.2019, 09:47:14 |
Константин СухановНовыми поборами, которые большинство граждан уже теперь охотно платят.
26.06.2019, 11:50:02 |
Светлана БогородскаяВчера вспоминали Александра Захарченко, ему в этот день исполнилось бы 43 года. Если бы не теракт-покушение, восьмой и достигший цели. Послушайте, как искренне и хорошо о нем говорит Дмитрий Куликов. Захарченко вышел из шахтеров. Брал на себя ответственность быть в передовых при защите Донбаса — от непосредственного участия в военном противостоянии до руководства Донбассом. Куликов говорит, что он и его товарищи задумывали строительство государства нового типа — социалистического с учетом ошибок советского государства. Занимались этим со всей серьезностью. Как же было его не испугаться — от бандеровцев до их заграничных наставников. Говорили, что Захарченко был настоящим, не отступающим от своих идей, мужественным, благородным защитником, и вообще, человеком. Донбассовцы ни разу не ответили терроризмом бандеровскому (с компанией) терроризму и подлости. Куликов говорит о Захарченко, как о друге. Речь его не формальна, а одушевлена, сочувствие его до слез. И что кто-то может возразить на его слова? Кроме необходимости подчиняться верховной власти и "закону", пусть и бандеровским? Примерно с 45 мин 22 секунд. Вспомнили и Елену Бережную и Олеся Бузину.

27.06.2019, 14:42:04 |
Евгений РензинВ интернете опять кое-кто неправ. А мне пофиг.
27.06.2019, 15:21:40 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Куликов говорит о Захарченко, как о друге. Речь его не формальна, а одушевлена, сочувствие его до слез


Оплаченные лжецы — мастера доводить "дл слёз". Посмотрите внимательно на весь контекст.
27.06.2019, 20:21:49 |
Геннадий Иванов

 Светлана Богородская: Куликов говорит, что он и его товарищи задумывали строительство государства нового типа — социалистического с учетом ошибок советского государства. Занимались этим со всей серьезностью. Как же было его не испугаться — от бандеровцев до их заграничных наставников.



Какой маразм в головах у ТОВАРИЩЕЙ...
28.06.2019, 10:15:58 |
Светлана Богородская

 Геннадий Иванов:  Светлана Богородская: Куликов говорит, что он и его товарищи задумывали строительство государства нового типа — социалистического с учетом ошибок советского государства.
Какой маразм в головах у ТОВАРИЩЕЙ...


Это сейчас после антисоветской и антисоциалистической обработки подобные социалистические устремления в чьих-то глазах могут быть лишь "маразмом".
А для подавляющего большинства советских людей капиталистический строй был темным и несправедливым прошлым (для своей страны), и потенциальной опасностью для существования (со стороны капиталистических стран).

"Товарищ — человек, действующий, работающий вместе с кем-н., помогающий ему, делающий с ним общее Дело, связанный с ним общим занятием, общими условиями жизни, и потому близкий ему. Мы с ними старые товарищи. Это мой школьный товарищ. Боевой товарищ. Товарищ детства. Товарищ детских лет. "Он снова простирает руки товарищам минувших лет". Пушкин. ТОВАРИЩ

У товарищей общее дело, родство душ, близкие отношения, помощь и верность друг другу. Быть товарищами — это не то, что быть какими-нибудь партнерами. Вот про эти качества товарищей постарались, чтобы люди забывали.
Большевики тоже единство, в том числе единство духа, верность очень даже ценили и старались, чтобы и в обществе они развивались. Партии перед революцией не зря создавали и дальше поддерживали всяческие организации — от КПСС до октябрят.

Это сейчас из нас пытаются сделать одиночек — и это тоскливо, слабо. И как будут в лучшую сторону развиваться человеческие отношения, если связи между людьми опустить до прагматичного партнерства и инстинктов? Только в близких, искренних отношениях рождается что-то хорошее.

Так что слово Товарищ — замечательное.
28.06.2019, 11:56:21 |
Геннадий Иванов

 Светлана Богородская:    Большевики тоже единство, в том числе единство духа, верность очень даже ценили и старались, чтобы и в обществе они развивались. Партии перед революцией не зря создавали и дальше поддерживали всяческие организации — от КПСС до октябрят.


Известное дело-стадом легче управлять!
Да здравствует Единая Россия!
28.06.2019, 12:37:33 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: не зря создавали и дальше поддерживали всяческие организации — от КПСС до октябрят.

Большевики уничтожили и запретили вообще все партии, кроме своей собственной, а вы им тут приписываете создание всяческих организаций.

 Светлана Богородская: И как будут в лучшую сторону развиваться человеческие отношения, если связи между людьми опустить до прагматичного партнерства

Прагматическое партнёрство как раз и есть — самое крепкое. Что прекрасно демонстрирует институт семьи, в котором прагматизма остаётся всё меньше и меньше. И как не жаль, что в уши не дуй про любовь и т.п. высокие чувства, семьи от этого крепче не становятся.
28.06.2019, 12:52:45 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И как не жаль, что в уши не дуй про любовь и т.п. высокие чувства, семьи от этого крепче не становятся.

И высоких чувств не должно оставаться?
Человек таким образом обманет сам себя.
Сколько людей, которые ради "прагматизма" — когда материальные ценности превыше, расстались со своей семьей. И что-то не очень они счастливы в конце концов. Только инстинкт и остается для таких людей, чтобы продолжить человеческий род вообще.

 Евгений Рензин: Большевики уничтожили и запретили вообще все партии, кроме своей собственной, а вы им тут приписываете создание всяческих организаций

Они защищали свое дело без сомнений. Причем вовлекли в него всех. (Можно сравнить с Крещением Руси в Православие — которое и объединило, направило, и сделало более сильными).
А молодежные организации воспитывали помощников. И не только помощников, но и будущее общество.

Без сомнений — в этом есть и хорошая сторона — целеустремленность, уверенность, сила. Сомнения развалили Советский Союз.
Советоваться с людьми и собирать интересы воедино — можно на уровне государства или государств. Но и когда правит партия на уровне государства, и никто ей не препятствует, то она может сделать много.
Но советоваться со всем обществом, собирать его интересы, разумно двигаться вперед. При этом обязательно опираясь на основополагающую идею. А не просто на прагматические интересы. (Которые могут привести ко всему, самому худшему — если мои интересы не совпадают с Вашими, то считаться с Вами я буду только настолько, насколько позволяет юридический закон или просто Ваша противосила. А буду сильнее, может даже законы для себя придумаю, и Ваши интересы меня уже не сдержат).
28.06.2019, 13:11:00 |
Светлана Богородская

 Геннадий Иванов: Известное дело-стадом легче управлять!

Если оно — стадо.
Если каждый сам по себе — это уже не человеческое общество, и даже не стадо (иерархия — тоже признак более высокой организации).
Как люди будут семьи создавать, опыт друг другу передавать, помогать друг другу в опасности — вытащить из какой-нибудь ямы, например.

Но выбор у человека должен быть не только исходя из того, что диктует другой человек — общества, системы, но сверяясь с Идеей.

 Евгений Рензин: Прагматическое партнёрство как раз и есть — самое крепкое. Что прекрасно демонстрирует институт семьи, в котором прагматизма остаётся всё меньше и меньше. И как не жаль, что в уши не дуй про любовь и т.п. высокие чувства, семьи от этого крепче не становятся.



Если Вам предложат предать друга, то в Вашей голове сработает идея, что друзей нельзя предавать, как и вообще предавать.
А если прагматично подходить к этому вопросу, как предлагает Евгений, (тоже идея, только другая), то встает вопрос цены, а стоит ли терять друга (жену) и как много я получу взамен.

28.06.2019, 13:21:43 |
Светлана БогородскаяПроблема как раз в том, чтобы выбрать правильную идею-направление.
Руководители вроде бы должны прислушиваться к интересам людей. И эти имеющиеся или проявляющиеся интересы, как сигнальная система для всего организма. (И множество партий тогда будет оправдано).
Вроде бы естественная и самая лучшая регуляция. В не больном организме.

А если кто-то попробует наркотики, и его интерес в них. А кто-то не может без миллиардов — и всех заговорит и себе большую долю выпросит.
Значит, интересы нужно воспитывать? По каким стандартам?

А способы удовлетворения этих интересов? Можно ли при этом обманывать (недоговорить, написать мелким шрифтом — прагматично или просто с удовольствием)?

И если основываться исключительно на своих интересах, то другие люди нужны только постольку, поскольку они помогут эти интересы достичь. А до каких-то далеких людей вообще дела нет. Зачем помогать Сирии или Донбассу, даже Крыму? Ну-у, может когда нибудь, вдруг придется съездить в турпоездку.

Сейчас, кстати в Одноклассниках часто вбрасывается проверка на кое-что — с подобными картинками и вопросами. Почему тех, кому можно помочь нужно непременно противопоставлять с интересами себя любимого или ближних?
Несколько зайцев —
чтобы дальше своей физиологии вообще ни о чем не думали
и не оценивали, не встревали в решения и действия сильных мира,
чтобы не дали хорошее дело для других сделать (деньги же от чьей-то роскоши отнимаются и как же не унижать кого-нибудь),
и чтобы в конце концов сами себя не сделали в чем-то сильнее и выше.

В общем, философия...

28.06.2019, 13:55:13 |
Светлана Богородская "Президент Владимир Путин в интервью газете The Financial Times заявил о конце эпохи либерализма. «Либеральная идея» «пережила свою цель», когда общественность выступила против иммиграции, открытых границ и мультикультурализма, заявил российский лидер."
Путин объявил конец эпохи либерализма перед саммитом G20
28.06.2019, 14:15:52 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: И высоких чувств не должно оставаться?

Что за глупый вывод?

 Светлана Богородская: Сколько людей, которые ради "прагматизма" — когда материальные ценности превыше, расстались со своей семьей.

Да не ради прагматизма, а просто потому, что можно. А в XIX веке с большой вероятностью без семьи просто сдохли бы. Не сами, так дети.

 Светлана Богородская: Они защищали свое дело без сомнений.

Это точно. Без интеллигентской рефлексии. Чего ещё ждать от дикарей?

 Светлана Богородская: Советоваться с людьми

Ну что за вздор? Ну кто когда советовался? Каким образом? Советы — одно название.

 Светлана Богородская: то считаться с Вами я буду только настолько, насколько позволяет юридический закон или просто Ваша противосила.

А если моя "основополагающая идея" не совпадёт с вашей, то я вас просто убью. Именно так делали большевики.
28.06.2019, 14:28:12 |
Евгений РензинДальше даже читать лень. Бред — как он есть.
28.06.2019, 14:28:38 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А если моя "основополагающая идея" не совпадёт с вашей, то я вас просто убью

И так не только большевики. И у большевиков такая политика не осталась навсегда. Революцию не очень оправдываю — как нарыв, до которого лучше не доводить. И тем более, искусственно подготовленные революции, которые решают проблемы совсем не народа, но сметающая сила народа используется.

Зато сейчас — "мягкая" сила. С нею даже сложнее. Встроится, как вирус, и будет паразитировать. И общаемся уже не друг с другом, а с подсказками от вируса.

 Евгений Рензин: Бред — как он есть.


Конечно, бред. Ясности мало кому хватает. (Кто — в лес, кто — по дрова)

28.06.2019, 15:00:20 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская:  И у большевиков такая политика не осталась навсегда.


Осталась. У нынешней власти. Только убивают сейчас мало, больше сажают. А ещё больше штрафуют на дикие суммы.

 Светлана Богородская: Зачем помогать Сирии или Донбассу, даже Крыму?


Так зачем?
Например, есть у Вас сосед вполне себе дееспособного возраста, но с проблемами в жизни. Надо помочь? Но у Вас престарелые родители, больной ребенок и заброшенная усадьба, требующая ремонта. И вот вместо обустройства своей семьи Вы родительские пенсии и детские деньги отдаёте соседу (не однажды, а в течение многих лет), плюёте на ремонт усадьбы, огород, кое-как вчетвером живёте на Вашу небольшую зарплату, а на лечение ребёнка деньги собираете на паперти по воскресеньям (ну или на первом канале).
Светлана, я объяснил ситуацию в Вашем стиле, для Вас, по-детски. А на самом деле, если сегодня прекратить "помогать" Востоку Украины, то завтра война там кончится.
28.06.2019, 16:23:10 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: А на самом деле, если сегодня прекратить "помогать" Востоку Украины, то завтра война там кончится.

А если всяких Гиркиных с Захарченками пересажать, в соответствии с законом, то и не началась бы.
28.06.2019, 20:25:59 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: А если всяких Гиркиных с Захарченками пересажать, в соответствии с законом, то и не началась бы

А кто будет сажать тех, кто совершил переворот 2014 года?
"Тем, кто совершил" никакие законы не понадобились ни для переворота и захвата власти, ни чтобы подорвать Захарченко и разными способами уничтожить еще несколько "инакомыслящих".
На войне, как на войне? Только кто же эту гражданскую войну начал и с чего она началась?

Почему-то у меня гораздо большее уважение к Захарченко, чем к тем, кто обстреливает и бомбит населенные пункты с людьми.
Если бы Вас начали обстреливать, Вы бы не возмущались и не противодействовали?
Хотя, конечно, те кто обстреливает оказались бы ни причем, а виноваты однозначно те, кто защищается, и, конечно, наша власть. Или это Захарченко совершал вылазки и диверсии по всей Украине?
Донбасовцы свой дом защищают, а защита всегда более оправдана.

О том, как относились люди Донбасса к Захарченко, Гиви, Моторолле — можно судить по тому, как их провожали целыми демонстрациями.
29.06.2019, 22:04:46 |
Константин СухановА кто будет сажать тех, кто совершил переворот 1917 года?
29.06.2019, 22:10:24 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: А кто будет сажать тех, кто совершил переворот 1917 года?

Уже история.
29.06.2019, 22:31:57 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А кто будет сажать тех, кто совершил переворот 2014 года?

В России в 2014 г. был переворот? Что-то я пропустил. Или вы со своим уставом в чужой монастырь? Может, давайте с США повоюем на предмет того, чей устав для чужих монастырей лучше?

 Светлана Богородская: Только кто же эту гражданскую войну начал и с чего она началась?

Гиркин. Опять что ли ссылку на его признание давать?

 Светлана Богородская: Почему-то у меня гораздо большее уважение к Захарченко, чем к тем, кто обстреливает и бомбит населенные пункты с людьми.

А Захарченко не обстреливал. Он молитвами, видать, ограничивался.
29.06.2019, 22:45:44 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Или вы со своим уставом в чужой монастырь?

А разве Захарченко россиянин?

 Евгений Рензин: А Захарченко не обстреливал. Он молитвами, видать, ограничивался.

 Светлана Богородская: Донбасовцы свой дом защищают, а защита всегда более оправдана.

29.06.2019, 23:53:42 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: А разве Захарченко россиянин?

Какая разница? По законам Украины, что Захарченко, что Гиркин — оба преступники. Гиркин отличается только тем, что ещё и по законам России его следует арестовать и судить. По Статье 208 УК РФ "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем" и в соответствии со статьёй 12 УК РФ :

УК России распространяет своё действие на граждан России и постоянно проживающих в России лиц без гражданства, совершивших преступление на территории иностранного государства, при условии, что в отношении их не имеется решения суда этого государства (принцип гражданства), а также на военнослужащих воинских частей России, дислоцирующихся за пределами России (если иное не предусмотрено международным договором). Применение мер ответственности в этом случае (в соответствии с изменениями, внесёнными в УК России в 2006 году) не ставится в зависимость от того, считается ли совершённое деяние преступлением в иностранном государстве


30.06.2019, 00:13:03 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Донбасовцы свой дом защищают, а защита всегда более оправдана.

Донбасс, это не дом Захарченко. Там миллионы людей жили. И они отнюдь не едины в своём мнении относительно политики как Киева, так и "Захарченков" всяких. В отличие от Крыма, там даже показной референдум не проводился.
30.06.2019, 00:19:47 |
Константин СухановЖеня, ты что? Крымженаш!!! За Крымненаш специальная статья в УК завелась.
Светлана, а вот Вы хотели бы Донецкнаш и Луганскнаш?
30.06.2019, 06:26:30 |
Светлана Богородская

 Константин Суханов: Светлана, а вот Вы хотели бы Донецкнаш и Луганскнаш

В первую очередь это решать Донецку и Луганску.
А я была бы рада, если бы у них было бы такое же отношение, как у крымчан. Украинские власти пока ничего доброго для них не сделали, не предложили, вообще не идут на контакт — потому, как между ними разное отношение к русскому и к России (и вы, похоже с Евгением больше солидарны в этом вопросе не с донбасовцами). Обозвали всех террористами и уничтожают (надо еще посмотреть, кто из них террорист).

Донбассовцы, действительно, не так были единодушны, как крымчане. Но когда по Вам стреляют (за людей что-ли вообще не считают), губят дом и семью, то толкают к определенному выбору — защищаться.

В таких условиях какой выбор — помириться (украинские власти этого не хотят), или уйти туда, где тебе будут рады. Или быть сильным и независимым.

То, что разрушается страна — этому я тоже не могу радоваться. Но не могу радоваться и тому русофобству, что растят в наших бывших республиках и странах Варшавского договора. А ведь понятно, что просто нужно сделать как можно слабее, лишить поддержки Россию, как центр , который может вновь собрать что-то подобное Советскому Союзу и Варшавскому договору. Со слабыми и согласными проще.
30.06.2019, 11:59:51 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Но когда по Вам стреляют

Посмотрел бы я на то, что вы бы сделали, если бы я, скажем, собрал гоп-компанию, въехал бы на танке в скв. Кирова и провозгласил бы, например, Сибирское ханство. А Москву послал бы на ... Тем более, что она того заслуживает не меньше, чем Киев.
30.06.2019, 12:09:39 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов:  Крымженаш!!!

Во истину! :)
30.06.2019, 12:11:03 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: Посмотрел бы я на то, что вы бы сделали, если бы я, скажем, собрал гоп-компанию, въехал бы на танке в скв. Кирова и провозгласил бы, например, Сибирское ханство. А Москву послал бы на ... Тем более, что она того заслуживает не меньше, чем Киев.

 Светлана Богородская: То, что разрушается страна — этому я тоже не могу радоваться. Но не могу радоваться и тому русофобству, что растят в наших бывших республиках и странах Варшавского договора. А ведь понятно, что просто нужно сделать как можно слабее, лишить поддержки Россию, как центр , который может вновь собрать что-то подобное Советскому Союзу и Варшавскому договору. Со слабыми и согласными проще.



Да здравствует новое ханство — Вам то не страшнО русофобство, и бог с ней с Россией. Уменьшим понятие Родины до Тункинских гольцов, а в случае чего до какого-нибудь пика, а проще семью куда-нибудь увезти, и тогда Родиной будет сколько то квадратных метров жилья, уже даже без Сибири. Всё просто, потому как не ценится.
30.06.2019, 12:16:24 |
Евгений РензинКстати, Светлана, ваша любимая РПЦ в лице Троице-Сергиевой лавры в очередной раз проявила свою кривую мошенническую рожу: http://altgazeta.ru/potok/11163-lavre-cherez-sud-prostili-450-mln-rublej

И когда я уже увижу хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример служения этой козлячей организации народу. Ну или хоть её богу (а не Мамоне).
30.06.2019, 12:16:25 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Ну Вам то не страшно русофобство

Как раз русофобство поддерживаете вы. Лично вы! Потому как русофобство сейчас зиждется главным образом на агрессивной внешней политике Кремля, которую именно вы поддерживаете. Отнюдь не я.
30.06.2019, 12:18:35 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская: Да здравствует новое ханство — Вам то не страшнО русофобство, и бог с ней с Россией. Уменьшим понятие Родины до Тункинских гольцов, а в случае чего до какого-нибудь пика, а проще семью куда-нибудь увезти, и тогда Родиной будет сколько то квадратных метров жилья, уже даже без Сибири. Всё просто, потому как не ценится.

В общем, мне вы в праве на самоопределение отказываете (что радует), а "захарченке" нет. Интересно, на каких таких основаниях? На тех, что он за "Россию", а я за, скажем, эвенков с тофами? Так это двойные стандарты чистой воды. Или, иначе говоря, лицемерие.
Ой, этому же и учит РПЦ, а вы их адепт. Больше вопросов не имею.
30.06.2019, 12:27:24 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: русофобство сейчас зиждется главным образом на агрессивной внешней политике Кремля, которую именно вы поддерживаете. Отнюдь не я.

В защите Захарченко Вы видите лишь агрессию. В попытке России быть самостоятельной и защищаться Вы тоже видите лишь агрессию.

То что, на Украине и других соседних странах воспитали антирусские настроения (это по Вашему правильно?) и Украину превратили в антиРоссию — это нормально? На Украине ведь тезис десятилетиями прививали — "Украина — не Россия". Мало того, что они должны были стать другими, но и должны были причиной всех своих прошлых и настоящих неудач видеть Россию, их зарядили против нас. Олесь Бузина во времена осеннего майдана 2013 года призывал нас присмотреться к украинским событиям и предупреждал, что сейчас нацисты на майдане, а потом они пойдут на российские земли. Это правильно? Или нереально? (Кстати, Россия не отвечает тем же отношением (украинский народ — братский). Но ответила Крымом, в том числе, как предупреждением, что Россия способна серьезно ответить. И не нужно затевать агрессии против нее.

Экономические отношения Украина прервала, чтобы навредить России. А самой от этого разрыва сильно хорошо? Предательство не сильно себя оправдывает вообще.
30.06.2019, 12:32:50 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: В общем, мне вы в праве на самоопределение отказываете (что радует), а "захарченке" нет. Интересно, на каких таких основаниях? На тех, что он за "Россию", а я за, скажем, эвенков с тофами? Так это двойные стандарты чистой воды. Или, иначе говоря, лицемерие.
Ой, этому же и учит РПЦ, а вы их адепт. Больше вопросов не имею.

Если бы люди жили по закону Божьему — люди бы доброжелательно относились, помогали друг другу, а не воевали.

Крымчане совершили подвиг — и сами для себя, и для России, и для нас с Вами, в том числе.
Захарченко тоже совершал подвиг — и перед своими людьми, перед Донбассом, но также и создав важный барьер между нацистами (с их наставниками) и Россией.

Но Вы, конечно, не нуждаетесь ни в каких барьерах. Константину не страшен даже револьвер у виска (базы, строящиеся вокруг со всё более разрушительным оружием). А чего бояться — либо ты жив, либо мертв и уже всё равно. А близкие рядом, а родной край?

Вот окружающим базам почему-то Вы не возмущаетесь и риторике антироссийской — тоже. Считая, что исключительно сами виноваты и так нам и надо. Даже когда у нас не было еще ни Крыма, ни нового вооружения. Но уже была "открывающая" глаза "перестройка". Саморазрушение какое-то.
30.06.2019, 16:06:59 |
Светлана Богородская

 Евгений Рензин: И когда я уже увижу хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример служения этой козлячей организации народу. Ну или хоть её богу (а не Мамоне).


УБИТЬ ДРАКОНА
Священник Александр Дьяченко


И можете сколько угодно говорить, что отдельный монах это не вся церковь и что русская церковь совсем не такая, как грузинская.
30.06.2019, 19:31:18 |
Константин Суханов

 Светлана Богородская: И можете сколько угодно говорить, что отдельный монах это не вся церковь и что русская церковь совсем не такая, как грузинская.


Спасибо, прояснили свой метод ведения спора: я права, и можете сколько угодно говорить иное, всё равно я права!
Светлана, это убийственный аргумент!
30.06.2019, 20:03:26 |
Евгений Рензин

 Светлана Богородская:  В попытке России быть самостоятельной и защищаться Вы тоже видите лишь агрессию.

Не понимаю о какой "попытке быть самостоятельной" вы говорите. На мой взгляд, она и есть самостоятельная. Равно как и не вижу, чтобы на Россию кто-то нападал, а она "пыталась" бы защититься. Да, новые базы НАТО, это не здорово. Но НАТО размещает их с полного согласия соответствующих стран, а Россия свою в Севастополе просто отняла у Украины. При этом безопасность ни на грамм не улучшилась. Более, того, она ухудшилась. У НАТО теперь есть помимо чисто материальных возможностей напасть на Россию, ещё и моральное право это сделать. Плюс к тому все без исключения соседи России, которые до того только сомневались в своей безопасности, теперь точно уверенны, что Россия — опасный сосед.

 Светлана Богородская: То что, на Украине и других соседних странах воспитали антирусские настроения

Ещё раз: больше всего в этом "воспитании" преуспела сама Россия. При этом антирусские они, как правило, только в смысле анти-Путинские. Если угодно, антироссийские. Антирусские — в последнюю очередь. Даже в Грузии, с которой Россия воевала совсем недавно, к русским прекрасно относятся. К простым русским, а не к Путину и его делегатам, разумеется. То же можно сказать и об абсолютном большинстве украинцев.

 Светлана Богородская: На Украине ведь тезис десятилетиями прививали — "Украина — не Россия".

Она и есть не Россия. Это не тезис, это, блин, конституция. В т.ч. российская. Это только вам с Путиным Конституция — филькина грамота.

 Светлана Богородская: Мало того, что они должны были стать другими, но и должны были причиной всех своих прошлых и настоящих неудач видеть Россию, их зарядили против нас.

Блин, а как ещё могло быть??? Тот же Путин распиарил "лихие девяностые" и по сию пору бьёт себя пяткой в грудь, что вот, дескать, в какой Россия была, простите, жопе, и куда он её вывел. Хоть фактически и не вывел никуда, а чуть ли не ещё больше угробил.

 Светлана Богородская: Предательство не сильно себя оправдывает вообще.

Чья бы корова мычала.

 Светлана Богородская: Но Вы, конечно, не нуждаетесь ни в каких барьерах.

Конечно я не нуждаюсь в барьерах от мифических нацистов. Я же Соловьёва с Киселёвым давным давно не смотрю. А все эти нацисты живут исключительно в их передачах.

 Светлана Богородская: УБИТЬ ДРАКОНА
Священник Александр Дьяченко

Ну наконец-то! Я даже открывать на всякий случай не буду. Просто поверю. Один порядочный поп в РПЦ есть. В общем, я не сильно-то в этом и сомневался.

 Светлана Богородская: И можете сколько угодно говорить, что ... русская церковь совсем не такая, как грузинская.

Конечно не такая. Я хоть про грузинскую не очень в курсе, но уже просто потому, что в Грузии уровень коррумпированности государства значительно ниже, она просто не может быть столь же гнилой.
01.07.2019, 01:54:41 |
Евгений РензинКстати, Светлана, как вы думаете, что было бы и дешевле (для России), и принесло бы больше нематериальной пользы для, с вашей точки зрения, угнетаемых "нацистами" русских украинцев и России: то, что сделали Гиркин, Захарченко и т.д. (а проще говоря, Путин), или полномасштабная помощь всем потенциальным беженцам в переезде в Россию? Под полномасштабной я имею в виду предоставление жилья, помощь в переезде, социальное обеспечение, трудоустройство.
У меня почему-то даже сомнений нет, что второе было бы просто в разы дешевле. Не говоря о том, что никто бы не погиб на идиотской братоубийственной войне и не жил бы в состоянии этой самой войны вот уже сколько лет (и конца не видать).
01.07.2019, 02:13:12 |
Константин СухановВидишь ли, Женя. В последнем случае некому было бы кричать Крымнаш" и славить за это Великого Царя!
01.07.2019, 05:53:08 |
Борис Чечет

 Светлана Богородская: Только кто же эту гражданскую войну начал и с чего она началась?


Гиркин (Стрелков). Российский офицер то ли ГРУ, то ли спецназа. У меня где-то валяется журнал "Русский репортёр" где он подробно рассказывает, как он начал войну в Донбассе. До него в Донбассе было наплевать на то, что происходит в Киеве. Как нам в 93-м на то, что происходило в Москве. Слова-то, возможно, мы какие-то и произносили, а по сути продолжали решать свои проблемы. А в Донбасс пришёл Гиркин через российско-украинскую границу, и на некоторое время стал министром обороны ДНР. И не один. И началось. А ещё у меня был студент-заочник, бурят, между прочим, который там "снайперил". А что, говорит, не побыть "добровольцем" за такие "бабки". Светлана, пора бы различать высокие иллюзии и суровую реальность.
01.07.2019, 06:41:23 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин:  Светлана Богородская: Ну Вам то не страшно русофобство

Как раз русофобство поддерживаете вы. Лично вы! Потому как русофобство сейчас зиждется главным образом на агрессивной внешней политике Кремля, которую именно вы поддерживаете. Отнюдь не я.



Так оно и есть. Мне иногда приходится общаться с людьми из западного мира. Нормально они относятся и к русским, и к России. Русофобы — это соловьёв, куликов и им подобные. Враньё и любовь к Родине несовместимы.
01.07.2019, 06:47:03 |
Константин СухановНеее, Борис. Сейчас Светлана помолится и донесёт до нас, что Россия — единственная в мире справедливая страна; остальные все русофобы и захватчики!
01.07.2019, 15:30:31 |
Алексей ДенисовИнтересное касательно либерализма попалось: "Это бурливое высказывание Трампа нуждается в политологическом переводе. Президент США ответил на вопрос исходя из американских реалий. Даже очень богатые города в США, которыми управляют американские (ультралевые) либералы, превращаются в настоящие помойки. В Лос-Анджелесе (одном из городов, в который стекаются деньги Кремниевой долины) ситуация дошла до того, что в город вернулся тиф, а полицейские участки захвачены крысами. В Сан-Франциско центр города, по оценкам местных журналистов, напоминает общественный туалет, а один из американских ученых-эпидемиологов, побывавший в самых грязных и опасных трущобах планеты, сообщил телеканалу NBC, что некоторые районы Сан-Франциско — грязнее трущоб Индии или Бразилии. Дополнительную пикантность городскому пейзажу придает "ковер" из использованных шприцев (которые массово раздаются мэрией местным наркоманам, которые стекаются со всей округи в этот город, который управляется самыми ярыми борцами за либеральные ценности в их американском понимании)".
01.07.2019, 23:06:01 |
Константин СухановАлексей. Ну достаточно уже тащить сюда всякую грязь. Помоев на Америку на ТВ хватает.
Вот есть две страны. Граждане одной живут хорошо, а другой, бОльшей по территории и богаче ресурсами, мягко говоря, не очень. Так вот, чтобы граждане не задавали вопросов " а почему", надо на государственном уровне облить грязью процветающую страну, обвинить во всех грехах и объявить врагом.
Опять детские пояснения, но как иначе.
Достала уже американофобия, особенно когда в неё искренне верят.
И я не американофил, если что.
01.07.2019, 23:38:23 |
Евгений Рензин

 Алексей Денисов: Интересное касательно либерализма попалось:

Иван Данилов, РИА "Новости"... Если этого мало, можно почитать заголовки статей этого журнашлюха.
02.07.2019, 00:51:54 |
Евгений РензинСегодня мне позвонили с предложением поучаствовать в местных выборах в качестве кандидата (в депутаты?). Радостным голосом сообщили, что мне повезло — фамилия созвучна. Предлагали 30 т.р. Ну, т.е. нужно оттянуть на себя часть голосов. Я отказался даже не выяснив, против кого, собственно, такое участие нужно. Сейчас жалею, что не выяснил. Если товарищ по моему округу и не единорос, обязательно за него и проголосую. Никто фамилию не подскажет?

А тут ещё такое как бы совпадение:
02.07.2019, 02:36:57 |
Юрий Кузнецов
Уверенно рассуждающим о ненужности Сирии, попытайтесь хоть что-нибудь понять. С Крымом совсем… Видимо, география и история давались с трудом…
21.07.2019, 16:55:17 |
Борис ЧечетУверенно рассуждаю о Сирии (признаюсь, в школьном аттестате у меня и по истории, и по географии — 3, но географию я точно лучше учительницы знал). Для России как государства, и для народа России — пока, точно, не до Сирии. Когда в результате "окрещённых" бомбардировок гибнет множество не только террористов, но и мирных жителей, в том числе женщин и детей, это не очень вяжется с гуманитарной помощью. Посмотрите фото в Инете. У меня есть знакомый, воевал в Чечне. На одного "разбомбленного" боевика куча убитых гражданских. Впрочем, сталинский подход с человеческими жизнями не считается. Сирия интересна только с точки зрения геополитических амбиций небольшой части так называемой российской "элиты" и их стремлением контролировать энергетические ресурсы и пути их транспортировки. Авторитарные режимы для этого очень удобны — легче договориться об условиях дележа.
21.07.2019, 19:27:09 |
Юрий Кузнецов

 Борис Чечет:  Уверенно рассуждаю о Сирии (признаюсь, в школьном аттестате у меня и по истории, и по географии — 3, но географию я точно лучше учительницы знал). Для России как государства, и для народа России — пока, точно, не до Сирии. Когда в результате "окрещённых" бомбардировок гибнет множество не только террористов, но и мирных жителей, в том числе женщин и детей, это не очень вяжется с гуманитарной помощью. Посмотрите фото в Инете. У меня есть знакомый, воевал в Чечне. На одного "разбомбленного" боевика куча убитых гражданских. Впрочем, сталинский подход с человеческими жизнями не считается. Сирия интересна только с точки зрения геополитических амбиций небольшой части так называемой российской "элиты" и их стремлением контролировать энергетические
ресурсы и пути их транспортировки. Авторитарные режимы для этого
очень удобны — легче договориться об условиях дележа.

22.07.2019, 09:05:39 |
Юрий Кузнецов

 Борис Чечет: Уверенно рассуждаю о Сирии (признаюсь, в школьном аттестате у меня и по истории, и по географии — 3, но географию я точно лучше учительницы знал). Для России как государства, и для народа России — пока, точно, не до Сирии. Когда в результате "окрещённых" бомбардировок гибнет множество не только террористов, но и мирных жителей, в том числе женщин и детей, это не очень вяжется с гуманитарной помощью. Посмотрите фото в Инете. У меня есть знакомый, воевал в Чечне. На одного "разбомбленного" боевика куча убитых гражданских. Впрочем, сталинский подход с человеческими жизнями не считается. Сирия интересна только с точки зрения геополитических амбиций небольшой части так называемой российской "элиты" и их стремлением контролировать энергетические ресурсы и пути их транспортировки. Авторитарные режимы для этого очень удобны — легче договориться об условиях дележа.

22.07.2019, 09:07:24 |
Юрий КузнецовМногие действия власти в сфере внешней политики кажутся не понятными, но это следствие не понимания, не знания реальности ну и не самых лучших мозгов. Это я осознаю уверенно.
«Для России как государства, и для народа России — пока, точно, не до Сирии». А когда будет до?! Если бы хоть десятая часть населения была вправе считать себя давать советы правительству во внешней политике, это же хаос!
22.07.2019, 09:10:52 |
Борис ЧечетНе претендую на место в рядах "самых лучших мозгов", да это, в данном случае, и не нужно. Вот как отец нынешнего Асада стал президентом, и почему в Сирии началась гражданская война задолго до появления там террористов? Достаточно немножко здравого смысла, критического мышления, обращаться к разным источникам, а не только к соловьёву или Проханову, анализировать факты и знать о другом опыте. Где-то читал: Дэн Сяо-Пин, начиная реформы, на вопрос о внешней политике Китая, ответил: "Держаться в тени, копить силы". И накопили. Теперь из тени выходят.
22.07.2019, 22:12:53 |
Юрий КузнецовЯ, конечно, дураком себя не считаю, плюс большой (горький) опыт моего активного участия в уничтожении моего великого СССР в 80-90-х не позволяет мне бойко рассуждать о том чего, я не понимаю. Весь вал Солженицынской лжи и иже ним сейчас я это понимаю, отрезвляет, увы, запоздало! Борис, не спешите с выводами. Особенно в сфере обороны страны!
23.07.2019, 10:31:12 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Особенно в сфере обороны страны!

Что, Сирия напала на нас? Или Крым напал?
23.07.2019, 12:41:01 |
Юрий Кузнецов

 Константин Суханов:  Юрий Кузнецов: Особенно в сфере обороны страны! Что, Сирия напала на нас? Или Крым напал?


Константин, обратитесь в минобороны. Может, что подскажете им или они вам.
Кто может влиять на свободу МОЕЙ мысли и ещё я никогда не испытывал глубинной неосознанной ненависти к СВОЕЙ стране. Какая уж есть, но она моя. Вы нередко упоминаете, что Вам для счастья не хватает свободы МЫСЛИ и свободы слова. Кто может влиять на свободу моей мысли?!
И чем бы Вы порадовали страну в своей профессиональной деятельности, если бы была свобода мысли? Запустили бы первый спутник, первого человека в космос…?
24.07.2019, 08:59:02 |
Юрий КузнецовЭто нужно знать


24.07.2019, 10:49:45 |
ЄсєнияЮрий Александрович, у меня впечатление, что Вы с некоторых пор так и не читаете сайт полностью; по какой-то причине он некорректно отображён Вашим браузером.

Скажите, пожалуйста, в каком виде главная страница?
Левую (Новые материалы) и правую (Горячие темы) колонки Вы видите?
24.07.2019, 11:25:46 |
Юрий КузнецовЭсения, спасибо за участие. Я больше месяца не пользовался сайтом, что-то не помню, как она выглядит главная страница. Забыл, как на неё выходить. Память нарушена. Может, вернётся.

24.07.2019, 14:14:23 |
ЄсєнияНажмите на эту ссылочку, пожалуйста: http://nature.baikal.ru/
Это главная страница сайта.
Она состоит как бы из трёх частей:
  • слева и справа расположены узкие колонки со списками названий (в основном там фотографии);
  • а посередине страницы расположен список с названиями отчётов.

    Ещё вот по этой ссылочке можно проверить: http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=KYU
    Это Ваша авторская страничка:
  • сверху написано Ваше имя;
  • слева должна находиться узкая колонка со списком всех Ваших материалов;
  • а остальная часть странички практически пустая, на ней находится картинка-силуэт, справа от которой написано город Иркутск.

    Если боковых колонок не видите, значит, необходимо либо обновить Ваш браузер, либо заменить его на другой.


    Прежде Вы часто оставляли комментарии под фотографиями, но вот уже давненько не делаете этого.
    Подумала, что списки фотографий Вы просто-напросто не видите, так как до сих пор всё ещё не исправили проблему с браузером, которая в начале текущего года была у многих посетителей нашего сайта.
  • 24.07.2019, 17:33:19 |
    Юрий КузнецовЕсения, спасибо за ссылку. Увидел и вспомнил знакомую главную страницу. Попытаюсь вспомнить, как пользоваться сайтом. Быстро не получится, но надежда появилась.
    25.07.2019, 08:51:30 |
    Юрий КузнецовДля больших знатоков военного дела.
    Генерал Соболев: «Нужно брать власть в свои руки!»

    Два года назад то же самое говорил генерал Ивашов!




    26.07.2019, 14:58:08 |
    Светлана БогородскаяПро пожары. Сейчас в Красноярске горит 1 млн га леса, у нас — 500 тыс. И про наводнения — на Дальнем Востоке, Иркутской области и Кубани.

    Такое ощущение, что кто-то придумал раскачать Природу и климат, которые бы уничтожали целые страны с их населением.
    И сами тому успешно способствуем — и пожарами, и гидрологи говорят, что водохранилищами не профессионально пользуемся, и гигантской вырубкой леса...
    И своим легкомысленным образом жизни (что нужно от природы? шашлык!) — тоже сильно изменившимся в эту сторону за последние 30 лет.
    26.07.2019, 15:54:26 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: И сами тому успешно способствуем


    Полностью согласен. Народу расплодилось, и все кушать хотят, а многие ещё и жить красиво, продавая, например, лес в Китай. В традиционных обществах, где "зелёных" (не в смысле "человечков", а в смысле экологического законодательства, культуры и деятельности) нет, эта проблема ещё острее стоит. Вы, Светлана, помните же, что такое "подсечное земледелие"? Пару лет назад повезло поездить по Мадагаскару, в сухой, по ихнему, сезон. В одном месте лес горит, в другом — саванна. Гид объясняет: крестьяне поджигают. По традиции, плодятся они как кролики (по площади Мадагаскар навряд ли больше Иркутской области, а население 40 млн с хвостиком), нужны новые посевные площади. И в горах Ирана наблюдал сплошные отары овец и коз, которых всё больше, потому что традиция и религия требуют рожать и рожать (уже в районе 80 млн, а большая часть территории — каменистая пустыня), м вот эти стада склоны гор в вытоптанную пустыню превращают. Им бы создать "усольские" свинокомплексы (свиньи в этой технологии на природе не пасутся), да религия, и навязанные ею традиции, запрещают.
    27.07.2019, 07:54:56 |
    Юрий КузнецовТяжело, но нужно знать.

    27.07.2019, 10:06:09 |
    Юрий КузнецовЯ вижу первый раз!

    27.07.2019, 10:21:04 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Тяжело, но нужно знать.



    Это не актуально. Для людей. А для авторитарных режимов милитаризация сознания очень выгодна. Мол, враги кругом, некогда решать внутренние проблемы.
    27.07.2019, 19:51:47 |
    Юрий Кузнецов

     Борис Чечет:  Юрий Кузнецов: Тяжело, но нужно знать. Это не актуально. Для людей. А для авторитарных режимов милитаризация сознания очень выгодна. Мол, враги кругом, некогда решать внутренние проблемы.


    Общество не меняется и это всегда будет актуально.
    29.07.2019, 16:31:45 |
    Юрий КузнецовА Вы знаете не авторитарные общества?
    29.07.2019, 16:35:15 |
    Борис ЧечетПрогресс иногда тормозит, и даже сильно, и на смену высокой культуры античности приходят тёмные века средневекового религиозного мракобесия. И в Италию и Германию, центры высокой культуры, приходит фашизм. Но пока прогресс, трудно, но побеждает. И не авторитарных обществ, медленно, но становится больше. И проворовавшаяся президент Южной Кореи сидит в тюрьме. А в Северной это невозможно. А во Франции народ вышел на улицы, и повышение цен на бензин отменили. А Трамп без одобрения конгресса ничего сделать не может. В этих странах и многих других авторитаризм если не исчез, то сильно сдал позиции. Кстати, основной (не весь, но основной) вклад в развитие человечества вносят страны, в которых авторитаризм стремится к минимуму. Родиной большинства наук является относительно демократическая Древняя Греция, а не авторитарные древневосточные деспотии.
    29.07.2019, 21:07:06 |
    Юрий Кузнецов
    о Сталине

    30.07.2019, 09:29:48 |
    Борис ЧечетБлажен, кто верует...
    30.07.2019, 23:14:20 |
    Юрий КузнецовМыслящая часть общества очнись!

    Перехват уличного преста

    Задорнов


    Борис, думаю, что не далеко время, когда Вы радикально поменяете свои взгляды. Как заметил м.Задорнов только дурак не меняет своих взглядов в течение жизни.
    31.07.2019, 08:58:54 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Борис, думаю, что не далеко время, когда Вы радикально поменяете свои взгляды



    Нет.
    02.08.2019, 07:38:33 |
    Юрий Кузнецов
    Это уже страшно читать от собственного бессилия!
    Путиноиды рвут на куски мою несчастную Россию. Зато процветают приверженцы свободы мысли? и слова. Если Россия выживёт, вас перевешают!

    02.08.2019, 08:37:58 |
    Светлана БогородскаяО влиянии работы гидростанций на состояние рек. Хотя официальные власти с этим и не согласны.
    Испытание на прочность?

    02.08.2019, 16:58:29 |
    Юрий Кузнецов Зюганов Жириновский
    02.08.2019, 18:11:56 |
    Юрий Кузнецов За что Александр Солженицын стал лауреатом Нобелевской премии по литературе?


    03.08.2019, 12:33:02 |
    Юрий КузнецовС Е В А С Т О П О Л Ь
    04.08.2019, 09:48:32 |
    Юрий Кузнецов Откровения Набиуллиной. Дмитрий Потапенко
    04.08.2019, 10:09:06 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: О влиянии работы гидростанций на состояние рек. Хотя официальные власти с этим и не согласны.


    Явно заказной материал от властей. Подаётся, что уровень Братского вдхр держали на 10 м ниже нормы; а так как любое вдхр выполняет еще и регулирующую функцию, то якобы поэтому последняя не сработала и в итоге затопило Тулун. Даже мне, выжившему из ума от старости и энцефалита человеку, понятно, что наводнения происходят из-за подпора рек водохранилищем. То есть причиной паводка мог быть высокий, а не низкий уровень воды. Опять враньё; в некомпетентность автора не верю. Там у него во всём виноват Дерипаска, который отдал Америке всю алюминиевую промышленность. И дальше — какая плохая эта Америка и как Россия способна её раздолбить за 20 минут.
    Светлана, где Вы такие ролики находите.
    04.08.2019, 10:18:38 |
    Юрий КузнецовПочти как Ленин


    05.08.2019, 09:06:47 |
    Юрий КузнецовПереворот в России Волхонский лайв

    Борис. Это не звоночек это набат!
    Вы будет с народом или с тупыми антисталинистами сформировавшимися на глобальной лжи СоЛЖЕнициных?! Горького переосмысливания не избежать.
    Вы молоды, процесс будет не простым.

    05.08.2019, 10:21:53 |
    Юрий Кузнецов
    Вассерман о Сталине и антисталинистах.
    05.08.2019, 10:56:27 |
    Юрий КузнецовВеллер
    М.Веллер разбушевался, Ютуб на треть заполнен им. Это человек имеющий МЫСЛИ и умеющий их выражать! И все на текущие острые темы. Подарок для думающих и желающих понимать происходящее. Сейчас вообще не до закатов, облаков и гор, иначе жизнь выберут за вас другие! Ютуб вообще печатает невероятные вещи!
    08.08.2019, 10:58:39 |
    Юрий КузнецовА что же молчат записные говоруны любящие порассуждать на любые темы, наморщив лобики? Особенно страдальцы за свободу мысли и слова.
    Обстановка в стране накаляется , а вы чего-то выжидаете впрочем вполне ожидаемо. Или переживаете за солнцеликого?


    09.08.2019, 08:42:10 |
    Юрий Кузнецов
    09.08.2019, 08:59:50 |
    Юрий Кузнецов
    Снявши голову по волосам не плачут. В нашем случае «не снявши голову…»
    В какую копеечку обходится тушение пожаров военной авиацией !
    А тайга лет через сто восстановится. Для кого?!
    Высших чиновников расстрелять остальным по десять лет лагерей.
    Наши гуманные, толерантные захлебнутся от избытка человеколюбия, да и чёрт с ней со страной.
    Сколько жестокой подлости в толерантщиках…

    09.08.2019, 15:51:27 |
    Константин СухановТак толерантщиков тоже надо расстрелять!!!
    09.08.2019, 18:03:28 |
    Юрий КузнецовУлики только косвенные, да и призыв к человеколюбию. Иезуитская изощрённость в запутывании мозгов. Не расстреляют к сожалению.

    09.08.2019, 20:29:46 |
    Светлана Богородская

     Юрий Кузнецов

    https://www.youtube.com/watch?v=PIh38HQSYz4 Церковный ХААРП выжигает Сибирь?



    Версия, конечно, "интересная" — якобы христианские молитвы людей есть причина Сибирских пожаров. "Лес мокрый, и чтобы загорелся его нужно сначала подготовить, и молитвы как раз этому и способствуют." А количество солнц на гало объясняется количеством христианских сект — чем больше сект, тем больше солнц.

    Юрий Александрович, вариант объяснения причин пожаров сильно необычный. Особенно для атеистов. Кто-то считает, что силы верующих такие значительные, что разрушают. Мольбы о здоровье, о детях и родных разрушительнее, чем страсти — жадность, порочность, злоба?

    Но может быть, адрес видео случайно сюда попал?

    Но то, что происходит с лесами, конечно, связано, или по крайней мере, подталкивается не самими высокими помыслами и деяниями человека — с молитвами мало связанными. Это точно.
    09.08.2019, 21:49:04 |
    Юрий КузнецовО Байкале
    10.08.2019, 07:45:12 |
    Юрий Кузнецов
    Прочитайте!!!
    Подумываю о психологе…
    ЛОШАРИК»
    11.08.2019, 14:20:23 |
    Юрий Кузнецовдля тех, кому не всё равно
    о Бомба под Россию. Евгений Спицын десоветизации // По-живому

    11.08.2019, 20:52:18 |
    Юрий КузнецовУдивительное дело ещё недавно тема сайта «Трёп за политику» была востребована и было много желающих продемонстрировать свои полемические способности и вдруг как отрезало… Накалённая обстановка в стране казалось бы как раз способствует бурным обсуждениям, ан нет! Почему замолчали страстные поборники свободы мысли и слова?! Прозорливость или ещё чего?
    Вспомнилась фраза Радзиевского «Вовремя предать это значит не предать, а предвидеть». Момент передачи власти алкашом Путину.


    17.08.2019, 11:03:59 |
    Юрий КузнецовТолерантщики убийцы России и самоубийцы, очнитесь общечеловеколюбы!!!



    29.08.2019, 16:22:34 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Толерантщики убийцы России и самоубийцы, очнитесь общечеловеколюбы!!!



    Видео смотреть не стал — жаль терять время на очевидное фуфло, которым полон Интернет. Юрий Александрович, интересны лично Ваши аргументы. Почему толерантность (например моё, атеиста, уважительное отношение к верующим, при однозначном несогласии с их верой. Разве толерантность хуже религиозных, межэтнических и т.п. войн в нашей сложной стране?) и странный, по мне шизофренический, пропагандистский термин "общечеловеколюбы" являются "убийцами России и самоубийцами"?
    30.08.2019, 23:49:00 |
    Юрий Кузнецов Борис, я не расшифровываю значение термина толерантщики в данном случае, потому что обращаюсь к определённым авторам, понимающим, что я имею в виду запредельное лицемерие, фальшь под видом любви к людям, а на самом деле жестокость как следствие их понимания толерантности. Их любимая тема стенания по поводу изверга Сталина. Не способность понять глубинные мотивы Сталина
    государственного деятеля понимающего свою ответственность за строящуюся в жёстком вражеском окружении страну, в которой полно убеждённых внутренних врагов.
    Главное, конечно, незнание и нежелание узнать настоящую правду о том времени… Выросшие и сформировавшиеся на лжи Солженицына может быть со временем захотят узнать правду…
    Есть состоявшийся исторический факт создание в невероятных условиях ПЕРВОГО в мире государства нового типа спасшего мир от
    коричневой чумы…
    Как Вы считаете, Кремль у нас переполнен толерантщиками общечеловеками . Мы живём под игом преступников воров убийц.
    Надеетесь, что другие не толерантные освободят вас от них. Это жизненное кредо человеколюбов — а у меня руки чистые.
    Пустые разглагольствования…
    Почему-то вспомнилось:
    Лишь тот достоин жизни и свободы
    Кто каждый день идёт за них на бой…
    06.09.2019, 10:30:28 |
    Алексей Денисов

     Юрий Кузнецов: Главное, конечно, незнание и нежелание узнать настоящую правду о том времени… Выросшие и сформировавшиеся на лжи Солженицына может быть со временем захотят узнать правду…


    Слушал аудиокнигу об истории одного из течений христиан веры евангельской, там о Сталине тоже нелестно отзывались. Но больше там конечно об издевательствах и преследованиях КГБ говорилось. И интересно, что тогда были и неверующие, которые не шли на поводу КГБ, не шли против человечности.
    06.09.2019, 20:27:01 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Лишь тот достоин жизни и свободы
    Кто каждый день идёт за них на бой…


    Патетика.
    Не нужен бой.
    Лучше просто жить, развиваться, творить и работать на благо себя, семьи, общества. Именно в таком порядке и безо всякого лицемерия.

     Юрий Кузнецов: Кремль у нас переполнен толерантщиками общечеловеками . Мы живём под игом преступников воров убийц.


    Они там сидят с молчаливого одобрения общества. Без этого и дня бы не усидели.
    Например, Крымнаш? — это многое объясняет.

     Юрий Кузнецов: Их любимая тема стенания по поводу изверга Сталина.


    Да давно уже никто не "стенает". Всем всё известно. Где-то прочитал мысль, что Сталин, конечно, изверг. Однако 10 млн доносов написал не он. И это многое объясняет.
    Не нравятся Солженицын, Немцов, Болдырев, Навальный и т. п.? Осуждаете поступок Макаревича? Считаете членов ЛГБТ людьми второго сорта, а Америку захватнической страной? Ну так самый прокремлёвский первый канал того же мнения!
    06.09.2019, 21:32:50 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Константин Суханов: Например, Крымнаш? — это многое объясняет.



    Да что Вы с этим "Крымнаш"? Я лично рада, что Крымнаш! И все жители Крыма — просто счастливы, что Крымнаш! Жила 2 недели в августе в Крыму, общалась много с местными, ВЕЗДЕ там люди рады, что крымнаш! А Вам всё что-то не так.
    07.09.2019, 00:28:26 |
    Константин Суханов

     Марина Васильева (Красноштанова): Я лично рада, что Крымнаш!


    О том и речь...
    07.09.2019, 01:17:07 |
    Юрий КузнецовПатетика.
    Не нужен бой.
    Лучше просто жить, развиваться, творить и работать на благо себя, семьи, общества. Именно в таком порядке и безо всякого лицемерия Константин Суханов
    Какая фальшивая банальщина, а человечество тысячелетия не может уяснить так понятную Вам, Константин, мысль.
    Марина Васильева (Красноштанова)
    Константин Суханов: Например, Крымнаш? — это многое объясняет.
    Да что Вы с этим "Крымнаш"? Я лично рада, что Крымнаш! И все жители Крыма — просто счастливы, что Крымнаш! Жила 2 недели в августе в Крыму, общалась много с местными, ВЕЗДЕ там люди рады, что крымнаш! А Вам всё что-то не так.
    И это свидетельство того, что только ничтожная часть расселения России не отождествляет себя с правом принадлежности Крыма России. Константин, Вы что, правда не знаете как Крым вдруг стал украинским?!
    [
    07.09.2019, 10:19:59 |
    Юрий Кузнецов Путин Зюганов

    07.09.2019, 12:36:13 |
    Юрий КузнецовЭ Т О С Р О Ч Н О !!!
    Завтра выборы
    07.09.2019, 12:41:40 |
    Юрий Мельников

     Юрий Кузнецов: Э Т О С Р О Ч Н О !!! Завтра выборы

    Спасибо,Юрий Александрович.Помним.
    07.09.2019, 14:09:14 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Э Т О С Р О Ч Н О !!!
    Завтра выборы


    Крымнаш и каждый день на бой?
    Так голосуйте за Единую Россию!
    07.09.2019, 20:48:57 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Константин, Вы что, правда не знаете как Крым вдруг стал украинским?!


    Более того, я даже знаю, как Аляска стала Американской!
    Продолжим?
    07.09.2019, 20:50:26 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Константин Суханов: О том и речь...


    Не знаю, о чём у Вас речь, а жители Крыма — тоже люди, как и мы, и хотят мира, благополучия, света и тепла, чтобы был интернет, зарплаты и пенсии, и ещё хотят, чтобы этот райский уголок России не был растащен на куски! И это тоже русские люди. И даже украинцы, которые живут там в большом количестве, тоже не хотят в Украину. Они говорят: "мы согласны жить даже в нищете, мы потерпим, но только не с Украиной".
    08.09.2019, 13:19:12 |
    Константин Суханов

     Марина Васильева (Красноштанова): ...жители Крыма — тоже люди, как и мы, и хотят мира, благополучия, света и тепла, чтобы был интернет, зарплаты и пенсии...


    То же можно сказать и про жителей голодающей Африки))) И про пожилого меня. Но у меня украли пять лет пенсии на фоне уменьшения общих доходов, медобслуживания и закручивания гаек... Ура Олимпиаде, Крымнашу, Сирии и Чемпионату!
    Марина, не читайте на ночь советских газет.
    Стоит чукча на берегу Берингова пролива и грозит кулаком в сторону Америки, приговаривая: Америка — нехорошая страна, нищая страна! Другой чукча спрашивает: почему, они же процветают! Ответ: так они Аляску выкупили, а на Чукотку денег не хватило, нищета!
    08.09.2019, 22:42:56 |
    Константин Суханов

     Марина Васильева (Красноштанова): И даже украинцы, которые живут там в большом количестве, тоже не хотят в Украину. Они говорят: "мы согласны жить даже в нищете, мы потерпим, но только не с Украиной".


    Марина, я Вас уважаю и потому предполагаю, что, прежде чем заявлять такое публично, Вы, несомненно, выяснили, сколько в Крыму живёт украинцев и всех их опросили. Например, с помощью честных студентов, распространивших анкеты и после их обработавших. Спасибо. Только приведите цифры.
    Если бы это было не так, то Вы бы, например, сообщили, что услышанные вами пара украинцев сказали, что... далее по тексту. А раз Вы за всех крымских украинцев говорите — стало быть, у Вас есть веские основания.
    08.09.2019, 22:49:47 |
    Светлана БогородскаяИтоги прошедших вчера, 8 сентября 2019 г., выборов в городскую думу — результат политтехнологий, которые свелись к подкупу (прямо как в "Убойной силе", где кандидат в депутаты кур раздавал). К интересам горожан результат выборов мало имеет отношения. Чем меньше людей ходит на выборы, тем больше процент подкупленных и тем больше шанса выиграть у подкупающего.
    Товарно-денежные отношения и жизнь для подкупленных — одним днем с довольством небольшой денежкой. Все это на глазах практически у всех, было бы желание разобраться с этим механизмом. Но да здравствуют товарно-денежные отношения! — теперь это наша основа. А мы — кто? Готовые на всё за копеечку? Перспектива — жуть. А если есть другие, то почему мало ходят на выборы и голоса своего не имеют?

    Говорят, перед выборами в холодный, дождливый день перед ТИКом (территориальной избирательной комиссией) стоял посиневший от холода парень с плакатом на груди — что-то вроде "Я не покупаюсь!". А всем остальным, наверное, он был смешон и нелеп. На самом деле это остатки совести нашей с одной стороны и наше отношение к остаткам совести — с другой.


    «Чем меньше горожан ходит на выборы, тем больше возможности у кандидатов привезти избирателей, добиться нужного для них результата. Поэтому в течение дня мы наблюдали за технологической картинкой, когда кандидаты работали со своими заранее выстроенными сетками – приводами и привозами избирателей»
    09.09.2019, 10:35:52 |
    Юрий КузнецовСветлана, очень хорошо понимаю Вашу боль.
    Закончились выборы в Иркутске. Явка чуть больше 20%.
    Вот холопы и имеют, то чего заслуживают. Им дают возможность повлиять на свою судьбу, а они представляют её кому-то.
    Что с этим можно поделать? В интернете, наконец, Зюганова назвали предателем, хотя понимающие, знали это ещё с выборов Ельцина.
    Потолкался не много на участках. Очень мало людей пенсионного возраста. Полное безволие, готовы ползти на кладбище.
    Всё чаще слышу от знакомых наставления своим детям, валить нужно из страны на Запад…
    Всё чаще ощущаю, как мне повезло родиться и прожить большую
    и лучшую часть жизни довоенную и послевоенную хоть и полную лишений в СССР.
    С нынешним населением делать голосование управляемым особой сложности не представляет.
    09.09.2019, 11:29:00 |
    Юрий Мельников

     Юрий Кузнецов:  .Закончились выборы в Иркутске. Явка чуть больше 20%..

    Аналогичные цифры и в Москве.Но в составе-положительные изменения.
    09.09.2019, 17:23:54 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Константин Суханов: Марина, не читайте на ночь советских газет.


    Константин, во-первых, у меня нет времени на всякую х..., которую пишут, и мне гораздо интересней общаться с людьми в живую, понятно дело, что я не опрашивала ВЕСЬ КРЫМ, а только тех, которые мне ежедневно встречались в течение 2 недель, но НИ ОДНОГО человека я не встретила, который бы сказал "хочу в Украину", ни русских, ни украинцев, ни татар, там живущих. А вот Вы с ними общались? А может быть, у Вас есть там родня или друзья? Откуда у Вас такое стойкое неприятие к "Крымнашему"? Получается, из тех же "советских газет"?
    Константин, во-вторых, Африка тут вообще ни при чём. Не мешайте всё в одну кучу. И, естественно, я не говорю "за всех украинцев", не надо мне приписывать то, чего я не говорила. Как и Вы сами, тоже не говорите за всех якобы недовольных "Крымнашим".
    09.09.2019, 18:03:15 |
    Юрий КузнецовДля желающих знать правду
    А заодно узнать об уникальном писателе и публицисте фронтовике В.Бушине.
    Как Бушин разобрался с Солженицыным. Профессор Казённов


    Кем оказался Высоцкий по национальности:


    Владимир Высоцкий — Лучшие песни — часть первая


    Владимир Высоцкий — Лучшие песни — часть вторая


    Студийные записи В. Высоцкий




    Концерт В С Высоцкого в Торонто в апреле 1979 год.


    Военный трибунал над Путиным: считать преступником





    14.09.2019, 10:30:28 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: А заодно узнать об уникальном писателе и публицисте фронтовике В.Бушине.


    Юрий, но то же можно сказать и о А. И. Солженицине. Я не то чтобы его фанат, но не понимаю Вашей к нему ненависти.

     Марина Васильева (Красноштанова): Как и Вы сами, тоже не говорите за всех якобы недовольных "Крымнашим".


    А... я разве где-то сказал "за всех"? Это Вы декларируете абсолютные истины.
    15.09.2019, 00:06:36 |
    Юрий КузнецовДля Вас Константин, это одно и то же.
    Для меня Солженицин ненавистник моей страны злобный лжец и подонок, не одно и то же. Если Вы не различаете их, то это Ваша беда, обусловленная незнанием фактов или, что совсем безнадёжно, разными с Вами критериями честности и лживости, подлости и благородства, талантливости и заурядности.
    О В.Бушине Вы не знаете ничего. Такие люди Вам неинтересны, с этим ничего не поделаешь.
    Попутно о навязчивой мысли об оккупации Крыма. Историю Крыма
    Вы знаете, но продолжаете упорно твердить об оккупации.
    Никогда не был Крым украинским. Выходка кукурузника — ненавистника И.В.Сталина заложила долгосрочную подлость.
    Но подавляющее большинство населения России признаёт Крым российским. Крым был и остаётся российским. Для Вас, Константин,
    Крым был чужим и есть чужой.

    15.09.2019, 10:31:41 |
    Борис Чечет
    Э.Радзинский:
    — Историки и писатели правителям могут дать более объективную оценку, чем обычные люди. Ваше мнение: неужели высокая оценка Сталина дана нашими современниками только потому, что «достаточно времени прошло»?

    — Ну, конечно же, здесь множество причин. Разбирать даже часть — эдак до утра интервью не закончим! Например, Сталина ценят как великого менеджера, в кратчайший период сделавшего страну индустриальной державой. Правда, противники Менеджера указывают цену сталинской индустриализации...

    Россия — крестьянская страна, где безземельный крепостной столетиями мечтал о собственной земле. И вот революция эту землю дала! И что наш Менеджер сделал? Уничтожил свободного крестьянина. Похоронил его вековую мечту. Истребил самых умелых успешных земледельцев. Фактически возродил крепостное право, прикрепив крестьян к колхозной земле. И получил даровой хлеб. Всё это — ради быстрейшей индустриализации. Зачем это было делать в стране, где революция породила беспримерный энтузиазм масс, в богатейших недрах которой — вся таблица Менделеева? Недаром французский экономист Эдмон Тери писал, что к середине ХХ века Россия непременно станет супергигантом, опередив всю Европу. Притом что у нас была самая дешевая рабочая сила. Нужны ли были все зверства великого Менеджера, ломавшего хребет стране и с кровью волочившего её в светлое индустриальное будущее? Нужен ли был рабский труд сотен тысяч зэков, на костях которых создавали передовую промышленность? А может, нужен?.. А может, такова азиатская традиция: «дело — всё, человек — ничто»?! Ведь крепостные строили Петербург. С крепостными рабами строил свои чудо-гавани и крепости Потёмкин.

    Эдвард Радзинский.Эдвард Радзинский: «Миром движут власть и деньги»
    У меня будет большое выступление в октябре в Петербурге «Сталин: его лицо и лики». Конечно, поговорим про самое интересное — его фантастическую судьбу. В 1917 году ему должно было стукнуть 39! Профессии никакой, вся жизнь арест — ссылка, побег — ссылка. Всего через 10 лет вчерашний безнадёжный, жалкий ссыльный — неограниченный самодержец самой большой страны в мире, народ которой будет любовно звать его «Хозяин». Вы представляете, что случилось с психикой этого человека? И вот теперь, через бездну лет, имя Сталина, истребившего миллионы сограждан, оказывается, объединяет и государственников, и националистов, и антисемитов, и монархистов, и коммунистов! И радует Власть, которая с завистью вспоминает, какой крепкой была вертикаль Власти при Отце и Учителе... Я постараюсь рассказать о реальном Иосифе Виссарионовиче. Ибо тот, о ком сегодня рассуждает интернет, кого коммунисты включили в свой последний избирательный список, давно уже не реальный Сталин.

    Эдвард Радзинский: «Место Вольтера заняли фэнтези и детективы»
    — А кто тогда?

    — Это удобный политический миф. Что же касается реального Иосифа Виссарионовича... Мне очень интересно, что сделал бы Сталин с этими своими почитателями, например, с верхушкой нынешней якобы коммунистической партии? Заканчивая тему, должен сказать с большим сожалением: нынче к почитателям Вождя присоединяется совсем другая группа. Это молодые люди, которым не нравится жизнь за окном. Им опротивел главный дирижёр нынешней нашей жизни — Деньги. Осточертело наблюдать роскошную жизнь властей и всероссийскую коррупцию, ставшую бытом, и жаркие объятия политиков с героями капиталистического труда. Ведь, в отличие от них, Сталин действительно презирал деньги. И быт Хозяина был крайне скромен. Но, презирая деньги, он умело пользовал их, щедро награждая, точнее, разлагая верную партократию... Впрочем, блага у них были лишь до тех пор, пока он позволял им служить ему и... жить.

    О другом русском парадоксе читайте в одном из следующих номеров «АиФ». Пять императриц, героинь книги Э. Радзинского «Бабье царство. Русский парадокс» весь XVIII век правили Россией, где «Курица — не птица, женщина — не человек».

    Доверяю исследователям.
    15.09.2019, 19:02:29 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Марина Васильева (Красноштанова): Как и Вы сами, тоже не говорите за всех якобы недовольных "Крымнашим".

     Константин Суханов: А... я разве где-то сказал "за всех"? Это Вы декларируете абсолютные истины.



    Вот я и говорю: "Вы же сами тоже не говорите за всех якобы недовольных".
    И где я тут декларирую чего?
    Образец того, что люди часто читают одно, а понимают другое.
    16.09.2019, 01:01:49 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Говорят, перед выборами в холодный, дождливый день перед ТИКом (территориальной избирательной комиссией) стоял посиневший от холода парень с плакатом на груди — что-то вроде "Я не покупаюсь!".

    Хотел досрочно проголосовать, т.к. в день выборов планировал быть в горах. Зашел в свою ИК, отправили на Марата, 14. Приезжаю, а там толпа, человек 50. В основном пенсионного возраста и немного бичей. Доказательств у меня нет, но и сомнений никаких — купленные граждане.
    Рассказал об этом коллеге. Она, в свою очередь, поделилась историей о том, как кандидат в депутаты (фамилию, увы, не назвала), сидя в парикмахерском кресле, общалась с кем-то по телефону о том, сколько "проститутов" согнали за неё голосовать.
    16.09.2019, 10:32:27 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: сидя в парикмахерском кресле, общалась с кем-то по телефону о том, сколько ... согнали за неё голосовать


    1. Театр теней — тонкая занавеска кабинки для голосования, за голосующим лампа, его тень на занавеске. За кого голосует, естественно не видно, а его действия видны хорошо — достал телефон, сфотографировал бюллетень со своей отметкой, еще какое-то время пробыл в кабинке — за это время можно и фото отправить по нужному адресу (и уже на ходу ждать ответное поступление нн-ой суммы). И таких много! А в кабинку для голосования по правилам никто не может заглянуть, делай что хочешь.
    2. Толпа за дверями здания с УИКом (не дальше 50 м, но могут и отойти чуть подальше) — с большим воодушевлением спрашивают за кого проголосовали...
    3. Машины (даже в день выборов), разъезжающие по округу с предложением выгодного предложения.
    4. Совсем замечательно и совершенно законно — в УИК официально подается готовый список избирателей, желающих проголосовать вне помещения — пожилых и не очень здоровых людей — список от представителя кандидата в депутаты, который побеспокоился за удобство избирателей.

    Истории о подкупах на каждом шагу. Мне не предлагали — видимо, не в том месте и не в то время я ходила, и не тем занималась. Но наслушалась (просто какой-то разгул был на этих последних выборах) — "прозрачно" до больше некуда. И, видимо, власти эти товарно-денежные отношения устраивают, если они допускаются.

    16.09.2019, 13:46:37 |
    Юрий КузнецовДля Вас Константин, это одно и то же.
    Для меня Солженицин ненавистник моей страны злобный лжец и подонок, не одно и то же. Если Вы не различаете их, то это Ваша беда, обусловленная незнанием фактов или, что совсем безнадёжно, разными с Вами критериями честности и лживости, подлости и благородства, талантливости и заурядности.
    О В.Бушине Вы не знаете ничего. Такие люди Вам неинтересны, с этим ничего не поделаешь.
    Попутно о навязчивой мысли об оккупации Крыма. Историю Крыма
    Вы знаете, но продолжаете упорно твердить об оккупации.
    Никогда не был Крым украинским. Выходка кукурузника — ненавистника И.В.Сталина заложила долгосрочную подлость.
    Но подавляющее большинство населения России признаёт Крым российским. Крым был и остаётся российским. Для Вас, Константин,
    Крым был чужим и есть чужой.

    Это для Радзинского И.В. Сталин менеджер. Торгашеское мышление не позволяет подняться на более высокий уровень понимания гиганта мыслителя-практика и стадное чувство (как же весь «цивилизованный» мир живёт в таких категориях…)
    Полчища переписчиков истории корёжат её в соответствии со своим пониманием и умственными способностями. Это поветрие бурного времени и с этим зудом ничего нельзя поделать… Только современники и участники событий могли бы рассказать некоторую правду, хотя доля субъективности у них могла быть и выше, но это прямые участники грандиозных событий.
    «Правда, противники Менеджера указывают цену сталинской индустриализации...»
    Умники оценщики, а когда большие исторические переломы доставались человечеству по дешёвке?! Слезливые фальшивые сострадатели-переживатели, причём многие из них в жизни способны на такие подлости… Я давно живу и видел не меньше Радзинского. Эпизод в начале 50-х (случайно) ж/д станция Ангарск. Люди на перроне, на путях состав из теплушек. Вдруг один из вагонов начинает раскачиваться, на крышу взлетает автоматчик и бежит по крыше, стреляя сквозь неё очередью. Раскачивание прекращается. Мы мальчишки не понимаем что происходит. Из
    разговора взрослых узнаём, что состав из уголовников и они хотят опрокинуть вагон и убежать.
    Конвоир проявляет жестокость или необходимость?
    Многие человеко любы считают, что в лагерях сидели одни неви-
    новные, какое лицемерие. А моё поколение насмотрелось на уголовников 40-х – 50-х годов. А вот политзаключенных мы не знали. В 80-х я в самой гуще протестных движений в Иркутске. Выползли на наших собраниях узники ГУЛАГА. Им по сто лет. Но они выглядят вполне здоровыми.
    Это позже я осознал, что война их не коснулась. Миллионы молодых полегли в боях…
    Как же лицемерны и фальшивы все эти обще человеки…
    Кроме того не знают подлинной истории страны. Охотно верят любой подлости…
    16.09.2019, 14:22:52 |
    Алексей Денисов

     Юрий Кузнецов: что война их не коснулась. Миллионы молодых полегли в боях…

    Но и им пришлось хлебнуть немало испытаний...
    16.09.2019, 21:48:10 |
    Юрий Кузнецов
    Шокирующая правда о Сталине. Фурсов А.И.

    19.09.2019, 12:14:56 |
    Юрий Кузнецов"Россия в войне. Отечество в опасности" Обращение Александра Владимирова к Владимиру Путину

    19.09.2019, 12:27:33 |
    Юрий КузнецовКТО ТАКОЙ ПYTUH U HA KOГO OH PAБОТАЕТ

    19.09.2019, 20:38:30 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Для Вас Константин, это одно и то же.
    Для меня Солженицин ненавистник моей страны злобный лжец и подонок, не одно и то же. Если Вы не различаете их, то это Ваша беда, обусловленная незнанием фактов или, что совсем безнадёжно, разными с Вами критериями честности и лживости, подлости и благородства, талантливости и заурядности.


    Юрий Александрович, в Ваших аргументах есть ряд слабых мест. 1. Вы чрезмерно эмоциональны и категоричны ("ненавистник, злобный лжец...", "совсем безнадёжно...", "...разные... критерии честности и лживости, подлости и благородства...". Такая горячность многих, с неразвитым критическим мышлением, заставит прийти к выводу, что и Константин, пусть и не совсем ценитель Солженицына, всё же склонен к лживости, подлости, или не способен их различать. Не честно. Способность Константина преодолевать перевалы и в жару и в туманы, успевая использовать клизму, говорит о наличии у него приличного жизненного и туристического опыта, здравого смысла и чувства юмора (хорошее лекарство от горячности). Так что не могу согласиться с Вами про "бенадёжно".
    2. Про "незнание фактов". Ваше наблюдение про то, как солдат стрелял сквозь крышу вагона в якобы "уголовников" ( Вам, конечно же, тут же представили все документы, подтверждающие, что там были именно уголовники. Да и суть сталинского "правосудия" давно не секрет для любого не зашоренного человека). Да и мотивы этих бедных людей Вам неизвестны, да и возможно ли путём раскачивания людьми, находящимися внутри вагона, опрокинуть вагон, являющийся частью состава? Тут я не специалист, ничего утверждать не буду. Но с точки зрения науки, это единичное, случайное, неизвестное Вам с точки зрения причинно-следственных связей, наблюдение а не факт. Так что в плане "знания фактов" Вы с Константином на равных. А Радзинский и Солженицын кучу архивных документов перерыли, ни Вам, ни Константину, ни мне не доступных. Да и через сталинские лагеря Вы, в отличие от Солнженицина, не проходили.
    20.09.2019, 17:41:48 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Борис Чечет: А Радзинский и Солженицын кучу архивных документов перерыли, ни Вам, ни Константину, ни мне не доступных. Да и через сталинские лагеря Вы, в отличие от Солнженицина, не проходили.



    Юрий Александрович ещё и не был в музее Солженицына в Москве, а если бы побывал, то, наверное, не столь категоричен был бы в своих эмоциях... Там документы тех лет. Там фотографии... Там много свидетельств эпохи...
    20.09.2019, 19:05:34 |
    Юрий КузнецовБорис, в начале 80-х по указанию Хрущёва был напечатан «Один день Ивана Денисовича» журнал «Новый мир 1962 год. Это вызвало огромный интерес у некоторых читателей. Я тоже прочитал из любопытства. Было много рассуждений о литературном даре. Я не увидел.
    Тема вызвала большой интерес и у меня в то время тоже.
    Потом «Архипелаг Гулаг» шуму было… Быстро прошло у понимающих и просто порядочных людей. Ложь была слишком наглой.
    Нужны были годы раздумий, знакомство с реальными людьми, огромным количеством материалов, мнений, суждений, фактов…
    То, что я написал не для обсуждений. Это лишь моё мнение. Смешно было бы обсуждать тему с человеком, знающем о подлом лжеце по его заказному музею
    Борис, Вы как сейчас говорят, берега попутали. Я не студент ничего в жизни ещё не видевший, и не Вам разъяснять менторским тоном, как чего нужно понимать. Совсем смешны рассуждения о раскачивании вагона.
    Поберегите свои назидания для студентов. Еще нелепее аргумент
    «…Способность Константина преодолевать перевалы и в жару и в туманы…»
    Придётся напомнить, что я двадцать лет занимался альпинизмом, ходил на сложные вершины во всех горных районах СССР, окончил всесоюзную школу инструкторов альпинизма, работал инструктором…
    В голову не могло прийти использовать это как аргумент в данном обсуждении.
    Я понимаю, что никогда Вы не будете пытаться узнать правду о Солженицине. Заглотнули наживку и голова не болит. Знаете всё по Радзинскому и живите спокойно.
    Напомню только, что музей Солженицину сделали те, кто развалил великую страну, изощрённо оболгал её, извратил человеческие ценности, сделал народ нищим и бесправным.
    Сопротивление вроде началось, но…
    Нынешние апологеты вовремя поменяют своё мнение, у них чутье.

    21.09.2019, 11:25:28 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: Смешно было бы обсуждать тему с человеком, знающем о подлом лжеце по его заказному музею



    Музей появился совсем недавно, а не по заказу Солженицына.

     Юрий Кузнецов: Напомню только, что музей Солженицину сделали те, кто развалил великую страну, изощрённо оболгал её, извратил человеческие ценности, сделал народ нищим и бесправным.



    Ну что сказать... Вы, конечно, же, там рядом стояли, и были свидетелем того, кто собирал музей... ДОКУМЕНТЫ тех лет — это неопровержимые факты истории. А не Ваше мнение.
    21.09.2019, 13:34:02 |
    Юрий КузнецовВассерман о Сталине без цензуры

    22.09.2019, 20:40:43 |
    Юрий Кузнецов К 2021 России уже не будет #НиколайАрефьев


    Это крик души технаря инженера творца-созидателя понимающего, что ждёт некогда великую страну. Всякого рода гуманитарии и огромная масса толкущихся около этой сферы деятельности, ничего после себя не оставившие кроме нытья, что им не хватает свободы слова, чтобы чесать языком и свободы мысли?! «Создатель» просто не наградил их какой-либо мыслью.
    А в не свободные советские времена именно технари запустили первый спутник, первого человек в космос, построили огромные ГЭС…
    Откуда теперь возьмутся инженеры, если обучение платное… Единицы талантливых поступят в вузы, а «середнички» составляющие основную армию инженеров останутся за бортом.
    А без них «ни туды и ни сюды».
    Несомненно, нужны талантливые программисты, но они ничего не создадут, не тот настрой мозгов. Инженеры меня поймут, а к остальным и претензий нет.
    Но общая судьба страны это и их судьба…
    24.09.2019, 12:58:05 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Борис, Вы как сейчас говорят, берега попутали. Я не студент ничего в жизни ещё не видевший, и не Вам разъяснять менторским тоном, как чего нужно понимать.


    Не будем терять время на то, чтобы выяснить кто "берега попутал". Времени мало. Я не разъяснял Вам "менторским тоном" как и что понимать и не имею на это права. Личная точка зрения — это право каждого человека в демократическом сообществе. Важна аргументация. Я считаю, что Ваши аргументы часто (не всегда): а) эмоциональны; б) направлены на личностную дискредитацию оппонента; в) локально ситуативны (личный опыт каждого человека ограничен, и с чего Вы взяли, что опыт Константина, или даже мой, менее ценен, чем Ваш?).

     Юрий Кузнецов
    Еще нелепее аргумент
    «…Способность Константина преодолевать перевалы и в жару и в туманы…»


    Это просто ирония и юмор. Вот Константин без клизмы не может, а я не могу не похохмить.

     Юрий Кузнецов: Откуда теперь возьмутся инженеры, если обучение платное


    В АнГТУ, где я работаю, на всех технических специальностях количество бюджетных, т.е. бесплатных, мест определят, конечно, Москва. Но бюджетников в нашем государственном вузе, большинство. Кто попал на эти места, получают стипендию. Талантливые (отлично учатся, участвуют в научной работе, конкурсах, олимпиадах, вплоть до международных, получают до 25 тыс рублей в месяц.
    26.09.2019, 00:30:32 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: Вот Константин без клизмы не может...


    Да иногда-то могу, когда острый приступ старости отпускает...
    27.09.2019, 16:09:20 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Всякого рода гуманитарии и огромная масса толкущихся около этой сферы деятельности, ничего после себя не оставившие кроме нытья...


    Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский... или имеете в виду времена СССР? — Булгаков, Набоков, Стругацкие, Ильф с Петровым, Зощенко, Шолохов, Грин, Шукшин, Астафьев, Распутин... Да одно нытьё у них. Музыканты тоже гуманитарии? — Мацуев-то как ноет на своих концертах;уж не буду трогать рок, бит и джаз.

     Юрий Кузнецов: А в не свободные советские времена именно технари запустили первый спутник, первого человек в космос, построили огромные ГЭС…


    ...придумали атомную и термоядерную бомбы, хим-, биооружие и прочие средства массового поражения. И произвели их в огромных количествах.
    Юрий, я правильно понял Вашу мысль, что гуманитарии никчемны и живут, паразитируя на достижениях технарей?
    27.09.2019, 16:27:44 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Константин Суханов: Юрий, я правильно понял Вашу мысль, что гуманитарии никчемны и живут, паразитируя на достижениях технарей?



    Меня тоже мучает этот вопрос уже много лет
    Константин, Димочку Хворостовского забыли упомянуть. Я всегда плачу, слушая его голос... Но он в космосе не был, и ГЭС не строил...
    27.09.2019, 18:16:26 |
    Юрий Кузнецов Константин Суханов: Юрий, я правильно понял Вашу мысль, что гуманитарии никчемны и живут, паразитируя на …

    Ничего от времени не меняется. И нынешняя «интеллигенция» презрительно высокомерно оттопыривая губу, считает себя в праве поучать что и как нужно понимать, любить, ценить. Сами нахватавшиеся верхушек (чуть выше Пугачёвых, Киркоровых и иже с ними) привычно поучают.
    На заре обрушившегося на Россию «счастья» свободы МЫСЛИ и слова в каком-то кино сюжете герои, рвавшиеся к свободе, которой им так не хватало, поют:
    Мы не сеем, ни пашем, ни строим
    Мы гордимся общественным строем…

    Это Ваше понимание «паразитируя». Понимание ниже плинтуса. Не приписывайте мне такой примитивщины.
    Ой, сколько Вы фамилий-то известных знаете. Добавить бы ещё К.Маркса, Ф.Энгельса, А.И.Герцена, которого Вы вряд ли когда читали.
    Напомню, что те к кому я обращаюсь не А.С.Пушкин, не Хворостовский,
    трогательно «Димочка».
    Кстати о Димочке. Понятно, он на слуху широкой публики…
    Я к нему равнодушен.
    У него слишком жёсткий голос. Послушайте русские народные песни, романсы и оперные арии, в исполнении Ивана Скобцова (и может быть) поймёте).
    Я давно живу и слушал много выдающихся певцов и Хворостовский не самый выдающийся для меня певец. Я формировался на выдающихся певцах
    таких как Ф.И.Шаляпин, Марио дель монако, Мариоланца, наших выдающихся певцах Борисе Штоколове, Георге Отсе…
    Сообщаю, что мой любимый композитор С.В.Рахманинов. Его симфонии и фортепьянные концерты. Давайте обсудим «Лунную сонату» Бетховена
    «8-ю не оконченную сонату Шуберта. Эстеты…
    Написал сумбурно, слишком огромна тема.
    28.09.2019, 12:59:50 |
    Єсєния
    >>

     Юрий Кузнецов: У него слишком жёсткий голос.

    Голос Д. Хворостовского моему слуху тоже неприятен.
    Неприятен настолько, что всегда отключаю звук источника, если это возможно.
    28.09.2019, 14:32:20 |
    Юрий Мельников

     Юрий Кузнецов:  …Написал сумбурно, слишком огромна тема.

    Юрий Александрович! Не могу не заметить,что в Ваших прекрасных эмоциональных выплесках есть и обидные для собеседника суждения,не дипломатичные выражения и сравнения.Прелесть письменного общения на сайте и в том,что можно написанное чуть погодя исправить от неудачных выражений и опечаток -даже в отправленном ранее сообщении.Понятны причины — и возраст,и самочувствие и необходимость зафиксировать мысль, да. и личностные черты.Не хочется,чтобы Вы подставлялись по мелочам. С уважением.
    28.09.2019, 17:06:43 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: С нынешним населением делать голосование управляемым особой сложности не представляет.


    Юрий Александрович! А расскажите, пожалуйста, как Ваше неуправляемое поколение участвовало в выборах!
    28.09.2019, 19:33:25 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Всё чаще ощущаю, как мне повезло родиться и прожить большуюи лучшую часть жизни довоенную и послевоенную хоть и полную лишений в СССР.

    Я имею ввиду именно это прекрасное время.
    28.09.2019, 19:39:38 |
    Алексей Денисов

     Юрий Кузнецов: Вассерман о Сталине без цензуры


    С. Михеев говорит немного про Сталина
    28.09.2019, 22:18:39 |
    Юрий Кузнецов«8-ю не оконченную сонату Шуберта.
    Опечатка. Правильно 8-я неоконченная СИМФОНИЯ.

    Есения, мне очень нравится Парадиз в исполнении Эдуарда Хиля.
    Вроде бы эстрадный певец, а…я в инете посмотрел парадиз в исполнении
    больших оперных певцов, Эдуард для меня лучше, может быть имеет значение
    обаяние певца.

    Алексей, я ведь впервые участвовал в выборах более шестидесяти лет назад. Участвовал, как и все мои сверстники бездумно. Уверенные, что кандидатуры выбраны достойные. Хорошо помню день похорон И.В.Сталина, искреннюю горечь людей. В тот день мы подростки сидели на откосе над трамвайной остановкой на пересечении улиц Маяковского и Вокзальной.
    Завыли сирены, гудки заводов, автомобильные гудки. Такое нужно видеть и слышать. «Оттепель» предателя Хрущёва мои сверстники принимали мало чего понимая. Только через двадцать лет я стал задумываться над свободой либерального хрущёвского разлива. В дни выборов алкаша Ельцина, я будучи
    членом руководящего органа общественных организаций Иркутска разносил по городу листовки в поддержку алкаша. Позорные страницы в моей жизни.
    Это я сейчас понимаю, что это был не простой процесс узнавания правды, лжи и подлости. Прошли годы, вышло много материалов изобличающих либеральную мразь. Тепеь я знаю, кто такие либералы. Материалы газеты Дуэль, а потом газеты «Своими именами» заблокированы
    Юрий Мухин редактор газеты Дуэль до сих пор сидит в тюрьме.
    На себе испытал, что такое свобода слова, а особенно свобода мысли. Во что превратили великую страну, видят все кроме любителей свобод. А народ в значительной степени прозрел. Обстановка накалена.

    28.09.2019, 22:58:10 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Это Ваше понимание «паразитируя». Понимание ниже плинтуса.


    Юрий, так мы же академиев не кончали, куда нам до Вас, технарей-строителей Коммунизма. И где он, Ваш коммунизм-то... Видимо, враги виноваты, что не получилось. Рано товарищ Сталин помер, не всех врагов перестрелял. А протянул бы ещё лет двадцать, дострелял бы остальных, и постоили бы Вашу химеру.

     Юрий Кузнецов: Ой, сколько Вы фамилий-то известных знаете. Добавить бы ещё К.Маркса, Ф.Энгельса, А.И.Герцена, которого Вы вряд ли когда читали.


    Как Вы догадались. Да я вообще и читать-то не умею... Так, на клавишах стучать научился кое-как...

     Юрий Кузнецов: У него слишком жёсткий голос. Послушайте русские народные песни, романсы и оперные арии, в исполнении Ивана Скобцова (и может быть) поймёте).


    А кому-то группа Ленинград нравится... И что?

     Юрий Кузнецов: Я формировался на выдающихся певцах
    таких как Ф.И.Шаляпин, Марио дель монако, Мариоланца, наших выдающихся певцах Борисе Штоколове, Георге Отсе…


    Ой, сколько Вы фамилий известных знаете...

     Юрий Кузнецов: Давайте обсудим «Лунную сонату» Бетховена
    «8-ю не оконченную сонату Шуберта. Эстеты…


    Ну давайте. Я Лунную в музыкалке на баяне играл. На концертном просто потрясающе звучит. А потом обсудим правописание "не-" с прилагательными. Технари-эстеты...

     Єсєния: Голос Д. Хворостовского моему слуху тоже неприятен.
    Неприятен настолько, что всегда отключаю звук источника, если это возможно.


    Мне тоже нравятся Боря Моисеев и Сектор Газа.
    29.09.2019, 00:03:30 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Во что превратили великую страну, видят все кроме любителей свобод.


    А кто такие "любители свобод"? Юрий, выражайтесь яснее. От Ваших сообщений сквозит общая злоба на мир и на оппонентов в частности, вплоть до оскорблений. Но конкретные мысли и конкретные аргументы отсутствуют. Что несвойственно для технаря.
    29.09.2019, 00:07:21 |
    Єсєния
    >>

     Юрий Кузнецов: Эдуард для меня лучше, может быть имеет значение обаяние певца.

    Его творчество гармонично, на мой слух. Голос, манера исполнения, произведения.
    Но голос Э. Хиля тоже, что называется, на любителя.


    О Хворостовском.
    Голос Дмитрия какой-то чужеродный; как бы сам по себе, однообразный и неприятный.

    Любопытно, почему певец стал таким известным-популярным.
    Назвать Хворостовского знаменитым или великим не могу; на то нет ни единой причины.


    Среагировала на слова Юрия Александровича только потому, что, пожалуй, впервые встретила-услыхала аналогичное своему мнение насчёт голоса Хворостовского.
    29.09.2019, 08:51:48 |
    Юрий Кузнецов Я не фамилии знаю, а их творчество.
    Чем дольше живёшь, тем острее осознаёшь народную мудрость
    «Век живи, век учись, дураком помрёшь».

    Константин Суханов:мне тоже нравятся Боря Моисеев и Сектор Газа.
    И что? Вам кто-нибудь мешает?
    Злоба-то на мир как раз у Вас Константин точнее на страну проживания. В «цивилизованном» то обществе всё в порядке.

    29.09.2019, 09:39:50 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Юрий Мухин редактор газеты Дуэль до сих пор сидит в тюрьме.

    Вы имели ввиду, что до сих пор действует его условный срок?

    "10 августа 2017 года был оглашен приговор. Александр Соколов был осужден на 3,5 года лишения свободы[7]. Мухину этим же приговором было назначено 4 года лишения свободы УСЛОВНО с 1 годом ограничения свободы" (Википедия)
    29.09.2019, 10:14:58 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Єсєния: О Хворостовском.
    Голос Дмитрия какой-то чужеродный, не воспринимается в гармонии с музыкальными произведениями; его голос повсюду как бы сам по себе, однообразный и неприятный.



    Очень странное восприятие... Песни военных лет в его исполнении — это что-то. Жёсткость в его голосе звучит только там, где она необходима.

    По поводу "Димочки". Объяснение для Юрия Кузнецова. Я слушала его голос впервые ещё в далёком 1982 году, на Фестивале музыки, когда я сама училась на 2 курсе Иркутского училища искусств, а он учился в Красноярске, на музфаке, и в студенческой среде уже был очень известен. Да и не только в студенческой. Его голосом и манерой исполнения уже тогда многие восхищались, и многие подражали. Он был для нас недосягаем как вокалист, но в студенческой среде — простой парень. Поэтому моё "Димочка" — это не фамильярность, а уважение и любовь к таланту.

    И опять Юрию Кузнецову. По поводу "Лунной сонаты". Ну, давайте, обсудим... Что Вы можете сказать об этой музыке? О чём она? О луне? :-)

    Путая Шуберта и Шумана, а также, путая сонату с симфонией, лучше не вступать в полемику о музыке. :-)
    29.09.2019, 12:19:01 |
    Татьяна Семенова

     Єсєния
    Среагировала на слова Юрия Александровича только потому, что, пожалуй, впервые встретила-услыхала аналогичное своему мнение насчёт голоса Хворостовского.

    — Есть такие мнения), пел он тяжело и глуховато, мне по душе больше мягкий , лиричный баритон Георга Отса.
    29.09.2019, 12:40:00 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Татьяна Семенова: мне по душе больше мягкий , лиричный баритон Георга Отса.



    По мне так ни в коем случае нельзя сравнивать один талант с другим, у каждого свой тембр и своя манера исполнения. Мне они оба нравятся, и противопоставлять одного другому я не стала бы.
    Про "глуховатый" тембр Хворостовского я спорить не буду, каждый слышит, видимо, по-своему. Но весь мир аплодировал и тому, и другому, и это неоспоримо.
    29.09.2019, 13:30:07 |
    Єсєния

     Татьяна Семенова: Есть такие мнения)



     Марина Васильева (Красноштанова): Очень странное восприятие

    :) Полагаю, всё дело в том, что не имею никакого музыкального образования, ну совершенно никакого.
    29.09.2019, 15:18:42 |
    Юрий КузнецовПутая Шуберта и Шумана, а также, путая сонату с симфонией, лучше не вступать в полемику о музыке. :-)
    Это уж совсем примитивное шулерство. Это в Вашей голове перепутались
    Шуберт и Шуман.
    29.09.2019, 19:47:06 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов:  презрительно высокомерно оттопыривая губу, считает себя в праве поучать что и как нужно понимать, любить, ценить


    Юрий Александрович, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться..."?
    29.09.2019, 21:18:32 |
    Константин Суханов

     Єсєния: :) Полагаю, всё дело в том, что не имею никакого музыкального образования, ну совершенно никакого.


    А уроки пения в школе?)))
    Например, В. Ободзинский даже музыкальной школы не имел за плечами. Но в своё время был невероятно популярен.

     Борис Чечет: Юрий Александрович, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться..."?


    Да ладно, Борис. Юрий имеет право нас поучать — он же Великий Советский Технарь. А мы — какие-то загадочные "общечеловеки", в лучшем случае)))
    29.09.2019, 22:16:17 |
    Юрий Мельников

     Марина Васильева (Красноштанов)...Путая Шуберта и Шумана, а также, путая сонату с симфонией...[/cite:  [cite;399529;29.09.2019, 19:47:06;Юрий Кузнецов] Это уж совсем примитивное шулерство. Это в Вашей голове перепутались Шуберт и Шуман.

    Марина! А правда,откуда взялся в Вашем комментарии Шуман? У оппонента его нет.А по поводу соната-симфония...Ну,во-первых,оппонент сообщил об ошибочном написании. А во-вторых, с высоты музыкально образованного человека не будьте столь строги к такой неточности далеко немолодого (со всеми последствиями) немузыканта. Но который ,завидно для "технаря", музыку любит и что-то помнит. Что касается его эмоциональной недипломатичности и порой обидного для собеседника тона,- я высказался ранее.
    30.09.2019, 04:09:42 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Мельников: А правда,откуда взялся в Вашем комментарии Шуман? У оппонента его нет.А по поводу соната-симфония...



    Прошу Юрия К. и всех читателей меня извинить, не выдержала и съязвила. Не права, признаю. Про Шуберта и Шумана, и про сонату с симфонией часто говорили в моём кругу музыканты — не музыкантам... Когда Юрий сделал поправку своей опечатки (соната-симфония), я вспомнила эту поговорку, и не замедлила написать. Для дилетантов что соната, что симфония, что Шуберт, что Шуман — едино, а музыканты над этим часто подшучивают. А тут Юрий ещё, рассуждая о музыке, с видом знатока, как раз на эту тему и "опечатался". Ну, для кого это не одно и то же, тот такую опечатку не допустит. Вот и улыбнуло меня )))
    Извините, Юрий Кузнецов, просто коробит чванство.

    «Большой барин… сам терпеть не мог музыки, но держал оркестр из чванства.» (Тургенев).

    30.09.2019, 06:08:34 |
    Юрий Кузнецов«А тут Юрий ещё, рассуждая о музыке, с видом знатока, как раз на эту тему и "опечатался". Ну, для кого это не одно и то же, тот такую опечатку не допустит».
    Сами-то не ощущаете карикатурность такого извинения?
    А как же я, не зная разницы между симфонией и сонатой, вдруг спохватился и сделал исправление?!
    Я не знаток музыки в отличие от Вас. Я любитель, знаток и ценитель музыки в соответствии с отпущенными мне природой возможностями, которые уж точно не меньше Ваших.
    Приведите пример моих рассуждений о музыке с видом знатока. Моё высказывание о голосе Хворостовского всего лишь моё личное мнение.
    Извините, Юрий Кузнецов, просто коробит от чванства. Это Вы о себе.?
    Что же за обвинение в чванстве, извиняться-то, если оно справедливо?
    Фамилия Кузнецов выводит Вас из равновесия. Присядьте, попейте водички, поберегите здоровье и не выглядите смешной. Вспомните «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав».


    30.09.2019, 08:46:03 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: Фамилия Кузнецов выводит Вас из равновесия.


    Да не фамилия, а чванство, и не выводит, а веселит. :-)
    Ладно, извините ещё раз, не сдержалась я с сонатой-симфонией...
    30.09.2019, 12:31:45 |
    Юрий Мельников

     Марина Васильева (Красноштанова):  ... Прошу Юрия К. и всех читателей меня извинить, не выдержала и съязвила. Не права, признаю. .

    Марина Михайловна! Я, лично, с уважением воспринял этот Ваш ответ. Разбор деталей ответа,карикатурен он или нет,повидимому,излишен и меня точно уж не интересует.
    30.09.2019, 13:22:38 |
    Юрий Кузнецов Примитивное наглое хамство зашло слишком далеко. Уже нельзя не обращать внимания. Приведите пример моего чванства.

    30.09.2019, 13:52:27 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: Злоба-то на мир как раз у Вас Константин точнее на страну проживания. В «цивилизованном» то обществе всё в порядке.


     Юрий Кузнецов: Придётся напомнить, что я двадцать лет занимался альпинизмом, ходил на сложные вершины во всех горных районах СССР, окончил всесоюзную школу инструкторов альпинизма, работал инструктором…

     Юрий Кузнецов: Всякого рода гуманитарии и огромная масса толкущихся около этой сферы деятельности, ничего после себя не оставившие кроме нытья, что им не хватает свободы слова, чтобы чесать языком и свободы мысли?! «Создатель» просто не наградил их какой-либо мыслью.



    Это не чванство? Не? И это лишь капля, и лишь из этой темы. И это ещё самая безобидная капля из сказанного Вами.

    Впрочем, я умолкаю, уже пожалела, что задела Ваше "Я".
    30.09.2019, 15:37:48 |
    Светлана БогородскаяДаже не верится, что КПРФ может создать такой фильм. Кто-то просыпается? Или "просыпание" может быть кем-то использовано? Попробуй разберись. Сравнила с фрагментом фильма о майданах — каждый передел собственности приводит к еще более жесткой эксплуатации. Не то ли самое произойдет и при реализации подобных "просыпаний"? Но переход к настоящей общественной собственности в интересах всего общества поддерживала бы.

    30.09.2019, 16:16:09 |
    Марина Васильева (Красноштанова)
    30.09.2019, 18:53:57 |
    Юрий КузнецовВыдёргивание фрагментов из контекста пример привычного
    жульничества.

    01.10.2019, 08:29:52 |
    Юрий КузнецовСветлана, с Зюгановым и его болтунами ничего проснуться не может, а Лениных Сталиных не просматривается.

    01.10.2019, 09:08:42 |
    Юрий КузнецовФильм повторяет истины известные всем…
    Светлана, с Зюгановым и его болтунами ничего проснуться не может, а Лениных Сталиных не просматривается.

    01.10.2019, 09:18:16 |
    Светлана Богородская

     Юрий Кузнецов: Фильм повторяет истины известные всем…Светлана, с Зюгановым и его болтунами ничего проснуться не может, а Лениных Сталиных не просматривается.

    Юрий Александрович, но осмысление произошедших перемен происходит.
    01.10.2019, 10:58:48 |
    Юрий Кузнецов Заявление Марины Васильевой, что перечисление некоторых событий моей жизни возникших в ходе обсуждения темы (реальных событий) было воспринято, как хвастовство и чванство, просто ввели меня в ступор. Придя в себя, я напомнил себе, что это широко распространённое чувство зависти, досады на свою не такую биографию. Зависть такого рода иссушает душу, не даёт спокойно жить. Нормальный не закомплексованный человек принимает чужие судьбы, если они чем-то интересны, благожелательно и даже кое-что делает также.
    Чтобы до конца раскрыть своё чванство, коротко обозначу некоторые вехи своего жизненного пути. Мама до моего рождения в 1939 году успела закончить 9 классов. По тем временам это было очень много.
    Всё чем была наполнена моя жизнь, я обязан маме.
    В доме было много книг. Научившись, читать я читал запоем.
    Сначала Майн Рид и… Потом Жуль Верн с его сильными, смелыми,
    благородными героями, с его острыми географическми сюжетами, с его штормами, и горами… Что могло быть интересней для мальчишеской души!
    Повзрослев в 7-ом классе случайно прочитал «Путешествие Баурджеда» Ивана Ефремова. Это величайший писатель
    философ. Позже «Великая дуга», Туманность Андромеды «Лезвие бритвы. Последнее произведение Час быка. Грустная история с этой книгой. Ещё подростком я побывал у маминова знакомого. У него были несколько больших книжных шкафов. На них висели плакаты
    Не шарь по полкам жадным взглядом, здесь книги не даются на дом и Лишь безнадёжный идиот знакомым книги раздаёт. Я так и прожил жизнь идиотом. Десяток книг (очень ценных) сам дал знакомым, самое досадное, что друзьям с зачаточными мозгами. Книги, конечно не вернули.
    «Позже произведения о войне. Это большая правда. Константин Симонов, Юрий Бондарев
    Во втором классе нас позвал в авиамодельный кружок руководитель кружка. До пятого класса я ходил в авиамодельный кружок, сделал своими ручонками прутиками летающий планер.
    В пятом классе, проходя по Желябова, я увидел в окне Дворца пионеров модели яхт и кораблей. Это как удар молнии. Четыре года я ходил в морской кружок. Делал уже серьёзные модели яхт и кораблей, ходили на ялах, даже на Байкал, жили в большой палатке на Лиственичном мысе. Освоил флажковый семафор. На соревнованиях передавал 60 знаков, принимал 40.
    В седьмом классе заболел радиолюбительством и это на всю оставшуюся жизнь. Потом авиатехникум, Иркутский авиазавод, цех радиооборудования самолётов. Занимался разработкой тестеров для
    предполётной проверки самолётов.
    У меня трудовой стаж 65 лет и я эти годы не в носу пальцем ковырял.
    Двадцать лет в СибИзмире в бюро радиоэлектронной аппаратуры.
    Чтобы окончательно подтвердить своё чванство сообщаю, что в Листвянке стоит большой солнечный телескоп, все электронные системы управления разработаны, частично сделаны и настроены мной. На сайте есть мой подробный отчёт о БСВТ.
    И уж совсем чванство — мои электронные устройства летали на двух спутниках: Орбитальный оптический телескоп и совместный проект Сибизмира с ГДР. Почему-то не оказалось начинавшего разработку инженера и завершить предложили мне. В очень сжатые сроки. С моим огромным радиолюбительским стажем сделать мне не представляло труда. Любые слесарные и паяльно-монтажнныеработы не представляли трудности. Нашим монтажникам я работу не доверил и вот…
    Прошло пол года, секретарь вызывает меня к директору. Вхожу в огромный кабинет Гелий Александрович бежит ко мне с какой-то бамагой. Это правительственная телеграмма с красным верхом. Правительство ГДР благодарит институт за сделанное устройство. На спутниках всегда ставят дубли. Первый дубль представила Швейцария, проработал месяц, второй ГДР, проработал три месяца, а третий (мой)больше полугода продолжал работать!

    Утомился вспоминать свои трудовые будни. Сумбурно ну уж как смог.

    01.10.2019, 15:43:32 |
    Татьяна Семенова

     Юрий Кузнецов: Утомился вспоминать свои трудовые будни. Сумбурно ну уж как смог.

    Интересная, красочная жизнь! Проводят ли сейчас так свое время современные дети...Единицы, а так все в гаджетах сидят.
    01.10.2019, 16:15:54 |
    Светлана БогородскаяЮрий Александрович, спасибо! К сожалению, уходят в историю, даже в забвение многие события и личности. Даже удивительно в нынешнее информационное время (более поверхностное что-ли). Наверное, сотрудникам Солнечного телескопа в Листвянке было бы очень интересно получить от Вас рассказы и документы, если есть, о Вашем этапе работы над ним. И сотрудникам Сибизмира и Иркипедии тоже, наверное, было бы интересно.
    01.10.2019, 16:16:19 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов:  Заявление Марины Васильевой, что перечисление некоторых событий моей жизни возникших в ходе обсуждения темы (реальных событий) было воспринято, как хвастовство и чванство

    Про хвастовство речи не было, Юрий Александрович, а вот чванство — оно же надменность, горделивость — ИНОГДА наполняет Ваши тексты до краев. Даже безупречно корректный Юрий Мельников Вам попенял, попросил не подставляться. Для меня, уже немолодого любителя гор, у которого самый крутой маршрут был 2-й категории сложности — Ваши достижения в альпинизме и достижения Марины Васильевой и пожилого Константина Суханова — космос. Поэтому присоединяюсь к скромной просьбе Юрия Мельникова и невысказанной просьбе многих других посетителей сайта — прежде чем отправлять свои сообщения — перечитайте их, подредактируйте, чтобы напрасно никого не обижать. Я понимаю, что иногда провокация хороший способ больше узнать о собеседнике и Вы этим пользуетесь, но здесь, как правило, все итак неплохо знают друг друга, если внимательно читают...
    01.10.2019, 17:55:45 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров

    Алексей, наткнулась в интернете на посуду хайтинскую. Вы ведь собирались как-то помогать восстанавливать производство. А как сейчас дело обстоит?
    01.10.2019, 18:14:36 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: перечисление некоторых событий моей жизни возникших в ходе обсуждения темы (реальных событий) было воспринято, как хвастовство и чванство, просто ввели меня в ступор. Придя в себя, я напомнил себе, что это широко распространённое чувство зависти, досады на свою не такую биографию. Зависть такого рода иссушает душу, не даёт спокойно жить.



    Юрий Александрович! Я уже дважды извинилась за сонату-симфонию, десятки раз на этом сайте извинялась ещё чёрти за что перед Вами, несмотря на то, что именно Вы, а не я, постоянно высмеиваете и унижаете оппонентов. Вот Вам и приходит той же монетой. )) Не понравилось?))
    Возможно, у Вас манера общения такая — возвеличивать себя над окружающими, оскорблять того, кто с Вами не согласен в чём-то, безапеляционно клеить людям обидные ярлыки.
    Я до сих пор не могу забыть, когда Вы меня называли и лгуньей, и прихвостнем, и оскорбляли мою учительскую трудовую биографию, а уж когда я переехала жить в Москву, то Вы вообще вывалили на меня кучу грязных грехов, а ведь не знаете меня лично, и какое право имеете грязью поливать, неправду обо мне распространять?
    Уважая Ваш возраст, я часто просто молчу, и не вступаю в диалоги с Вами. Вам, конечно, не легко посмотреть на себя со стороны. Легче в других соринку видеть, а у себя бревна в глазу, конечно же, нет. Вы обвиняете людей, что они "рассуждают с видом знатока", что у них "злоба на мир", что их "иссушает зависть", что они "выдёргивают фрагменты, используя жульничество"... и т.д.
    Вы людей совсем не знаете, и разбираться в людях не умеете, хоть и жизнь прожили.
    Что такое чванство? Это вовсе не хвастовство, не путайте эти понятия.
    Чванство — это надменность, чрезмерная гордость перед людьми в общении. Вот на мой взгляд — этого добра у Вас хватает с избытком. Да, именно таким я Вас и вижу. Возможно, я заблуждаюсь в оценке Вашей персоны, как и Вы очень сильно заблуждаетесь во многих вещах, и во многих людях. Вот, собственно, и всё. Видите, я Вас не оскорбляю.
    Пожалуйста, если хотите обсудить это, то адресуйте лично мне, а не пишите обо мне в третьем лице.
    P/S: зависть мне абсолютно не свойственна, тем более и завидовать-то не вижу — чему. У многих в пенсионном возрасте есть в жизни события, о которых можно книги писать, но скромность многих не позволяет это делать.
    01.10.2019, 18:15:33 |
    Алексей АзаровСейчас Иркутский областной художественный музей проводит выставку в честь 150-летия Хайтинского фарфорового завода. Говорят, какая-то артель в Мишелёвке что-то производит. Но, боюсь, завод, который давал работу тысячам людей уже не возродить...
    01.10.2019, 18:22:31 |
    Алексей АзаровИнтересно получилось — мы со Светланой о светлом прошлом, а тут Марина опять о Кузнецове...
    01.10.2019, 18:27:40 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Алексей Азаров: Интересно получилось — мы со Светланой о светлом прошлом, а тут Марина опять о Кузнецове...


    Алексей, когда я писала, то Вашего сообщения ещё не было. Когда увидела его -удивилась тому, что мысли у нас схожими получились.
    01.10.2019, 18:47:19 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Вы ведь собирались как-то помогать восстанавливать производство.

    А ещё то ли мэром, то ли депутатом, кажется, выдвигались. Я не путаю? Получилось?
    01.10.2019, 22:56:07 |
    Стас Ф

     Алексей Азаров:  Сейчас Иркутский областной художественный музей проводит выставку в честь 150-летия Хайтинского фарфорового завода. Говорят, какая-то артель в Мишелёвке что-то производит. Но, боюсь, завод, который давал работу тысячам людей уже не возродить...

    В восьмом классе нас возили на экскурсию .До сих пор вспоминаю.Вроде было недавно)))
    01.10.2019, 23:35:19 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: Сейчас Иркутский областной художественный музей проводит выставку в честь 150-летия Хайтинского фарфорового завода.

    "Галерея сибирского искусства приглашает посетить выставку фарфоровых изделий Хайтинского завода.

    Даты: с 25 сентября по 10 ноября 2019 года.
    Адрес: Иркутск, ул. Карла Маркса, 23.
    Режим работы: 10:00-18:00. Понедельник выходной.
    Телефон: (3952) 33-43-89.
    В экспозиции — более 200 произведений легендарного предприятия, позволяющие проследить все важные вехи его полуторавековой истории."

    Спасибо, Алексей. Надо обязательно сходить на выставку.
    02.10.2019, 09:58:56 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: Говорят, какая-то артель в Мишелёвке что-то производит. Но, боюсь, завод, который давал работу тысячам людей уже не возродить...

    Наверное, главное, чтобы нашлись горящие этим делом организаторы. Если материал можно прежний использовать, то говорят о его хорошем качестве. Работа народу нужна. Да и творческим людям не из ближайших окрестностей Мишелевки было бы интересно. И свой продукт людьми стал цениться, не то, что в 90-е года. Соскучились уже о деле люди. Было бы здорово.
    02.10.2019, 10:05:19 |
    Юрий КузнецовВполне ожидаемо. Почти никто не удержался от поучений из лучших побуждений, уверенный, что уж он-то знает как правильно себя вести. Меня обвинить в чванстве это нормально, а мне ответить на выходку это грубо.
    Алексей Азаров
    Про хвастовство речи не было, Юрий Александрович, а вот чванство — оно же надменность, горделивость — ИНОГДА наполняет Ваши тексты до краев.
    Это в Вашем воспалённом видении.
    Вот Ваше высказывание, не прикрытое высокомерие и хамство, а по сути глупость. Вообразили себя великим гуру.
    С такими как Вы, тянет перейти на ненормативную лексику. Другого Вы не заслуживаете.
    02.10.2019, 10:47:16 |
    Юрий Мельников

     Юрий Кузнецов:  Почти никто не удержался от поучений из лучших побуждений, уверенный, что уж он-то знает как правильно себя вести.....Алексей Азаров...С такими как Вы, тянет перейти на ненормативную лексику. Другого Вы не заслуживаете.

    Юрий Александрович! Я уж точно больше не буду никак не комментировать Ваши сообщения и рассказы,чтобы ненароком не выглядеть поучающим.Бывают такие состояния и в юном возрасте,когда всё несовпадающее с собственным воспринимается как поучение. В старости это может приобрести сложные для окружающих формы.Интересно,как Ваши близкие оценивают этот обмен мнениями и во всём ли с Вами согласны?
    02.10.2019, 14:23:40 |
    Алексей Азаров

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская: Вы ведь собирались как-то помогать восстанавливать производство. А ещё то ли мэром, то ли депутатом, кажется, выдвигались. Я не путаю? Получилось?

    До выдвижения дело не дошло — не хватило ресурсов... Перечитал тему — интересно... С Вами, Евгений, везде согласен, практически, кроме эмоциональной окраски местами... И завидую... особенно про Оспин-Улан-Сарьдаг… Это моя детская неосуществленная мечта...
    03.10.2019, 20:09:29 |
    Евгений Рензин

     Алексей Азаров: Перечитал тему — интересно...

    Господь с вами! Я уже боюсь за ваше пищеварение :)

     Алексей Азаров:  кроме эмоциональной окраски местами...

    С завистью отношусь к людям, умеющим контролировать свои эмоции. Но при этом не молчащих, конечно. И обязательно искренним.
    03.10.2019, 21:57:04 |
    Юрий КузнецовЮрий Мельников
    Юрий Александрович! Я уж точно больше не буду никак не комментировать Ваши сообщения и рассказы, чтобы ненароком не выглядеть поучающим.

    Я думаю, что перенесу этот тяжёлый удар судьбы. Тяжело переносить советы гиганта мысли, знатока жизни…
    Но всё таки поучайте-ка Вы лучше ваших паучат и прочитайте внимательно, что написали. Это же исчерпывающая ваша характеристика. Кто же решится что-то обсуждать с мэтром, по крайней мер воображающим себя таковым.
    04.10.2019, 09:16:48 |
    Алексей Азаров

     Евгений Рензин: Господь с вами! Я уже боюсь за ваше пищеварение :)

    В точку. Сегодня иду к гастроэнтерологу...
    04.10.2019, 11:26:10 |
    Алексей Азаров

     Юрий Мельников: В старости это может приобрести сложные для окружающих формы.

    Мой дедушка Николай Иванович, которого я, к сожалению не застал, но регулярно посещаю его могилу на мишелёвском кладбище, в таких случаях говорил: "Нарвался на пердячую траву..."
    04.10.2019, 13:36:20 |
    Юрий Мельников

     Юрий Кузнецов:  . ….

    Спасибо за прочтение. С уважением,Юрий Мельников.
    04.10.2019, 14:23:28 |
    Светлана Богородская В США разработали план сдерживания России в Чёрном море
    Среди возможных мер — помощь Украине и Грузии в развитии их национального оборонного потенциала.

    "Ближний Восток" все больше к нам приближают? (
    07.10.2019, 18:33:58 |
    Константин Суханов

     Алексей Азаров: Сегодня иду к гастроэнтерологу...


    Так ведь не обязательно к нему. Я вполне могу помочь, если что)))
    07.10.2019, 23:51:51 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Вот Ваше высказывание, не прикрытое высокомерие и хамство, а по сути глупость. Вообразили себя великим гуру.
    С такими как Вы, тянет перейти на ненормативную лексику. Другого Вы не заслуживаете.


     Константин Суханов: Вот ещё нашёл от Андрея Дементьева замечательные стихи —

    Быть стариками — не простая штука:
    Не все умеют стариками быть.
    Дожить до старости — ещё не вся наука;
    Куда трудней достоинство хранить.

    Не опуститься, не поддаться хвори,
    Болячками другим не докучать,
    Уметь остановиться в разговоре,
    Поменьше наставлять и поучать.

    Не требовать излишнего вниманья,
    Обид, претензий к близким не копить.
    До старческого не дойти брюзжанья;
    Совсем не просто стариками быть.

    И не давить своим авторитетом,
    И опытом не слишком донимать.
    У молодых свои приоритеты:
    И это надо ясно понимать.

    Пусть далеко не всё тебе по нраву,
    Но не пытайся это изменить.
    И ложному не поддавайся праву
    Других уму и разуму учить.

    Чтоб пеною не исходить при споре,
    Не жаловаться и поменьше ныть,
    Занудство пресекая априори:
    Совсем не просто стариками быть.

    И ни к чему подсчитывать морщины,
    Пытаясь как-то время обмануть.
    У жизни есть на всё свои причины,
    И старость — это неизбежный путь.

    А если одиночество случится -
    Умей достойно это пережить.
    Быть стариками трудно научиться:
    Не все умеют стариками быть.


    07.10.2019, 23:55:09 |
    Юрий Кузнецов

    Правильные стихи, очень правильные аж до банальности!
    Мои старые друзья так и живут. Не потому, что Дементьев что-то сформулировал, а потому что это у них внутри, имманентно им.
    У всех у них БИОГРАФИИ, что-то осуществлённое, полезное обществу. Не простые судьбы, немало невзгод, но им не до жалоб, а тем более поучений. Инженеры, научные работники. Туристские развлекухи в число полезных в жизни свершений не входят. Развлекухи и есть развлекухи. Обществу от них ни жарко, ни холодно.
    Лучшая старость, когда оглянувшись назад, понимаешь, что не зря прожил жизнь.
    И ведь стихи и есть откровенное поучительство с высоты прожитых лет.
    Статистика по долгожителям. Дольше всех живут крупные учёные и вообще талантливые люди, увлечённые большими делами.
    У них мощнейший стимул к жизни, нужно что-то доделать, завершить, открыть.
    Кардиохирург Углов в 101 год делал сложнейшие операции на сердце, стоя по шесть часов со скальпелем.
    Жить нужно любимым полезным делом, тогда и жизнь имеет смысл.
    09.10.2019, 07:17:12 |
    Юрий КузнецовЛюди, это наша судьба! Это нужно хотя бы знать!
    Poccии кpaнты, cпacибo Пyтинy! Михаил Веллер





    09.10.2019, 11:34:33 |
    Алексей Азаров23-24 октября 2019 пройдет саммит Россия — Африка. Из 55 стран Африки принимают участие 44. Таких мероприятий, как заявляют организаторы, не было даже во времена Советского Союза. Интересная передача была по этому поводу на "Культуре", забыл как делать ссылку, но желающие найдут.
    Что-то интересное положительное тоже происходит. В своё время — начало 90-х — по долгу службы много общался с иностранными студентами, и африканцы были самыми добрыми и справедливыми в отличии, например от агрессивных и наглых арабов.
    Всё пытаюсь изменить своё мнение по отношению к "отцу народов", благо есть повод: новая жена брата — дочь Виссариона, как и наш "любимый" Иосиф.
    Не получается... Видимо, впитал это отношение с молоком матери, у которой деда расстреляли ни за что, а отца помучив "всего" полтора года, довели до смертельных болезней. Первый, если что, ветеран Первой империалистической, а второй воевал на японском фронте...
    09.10.2019, 15:21:48 |
    Евгений Рензин

     Алексей Азаров: Всё пытаюсь изменить своё мнение по отношению к "отцу народов"

    10.10.2019, 04:08:28 |
    Светлана Богородская"Осторожно! Новая инициатива минздрава." 2015 г.
    10.10.2019, 18:16:30 |
    Алексей Денисов

     Светлана Богородская: Новая инициатива минздрава." 2015 г

    Интересно, про употребление витамина С при гриппе, эта женщина где-то рассказывала.
    10.10.2019, 21:45:46 |
    Юрий КузнецовЕвгений, спасибо за блестящий сюжет для Алексея Азарова и для всех, кто не умеет НЕ ДУМАТЬ.
    Хорошо сказал поэт «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии».
    Через вал злобной подлой лжи пробивается правда.
    Кто легко верит в ложь и подлость? Это те, для кого ложь и подлость
    естественное состояние
    11.10.2019, 07:39:38 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Евгений, спасибо за блестящий сюжет для Алексея Азарова и для всех, кто не умеет НЕ ДУМАТЬ.

    Вот это вы меня удивили, Юрий Александрович. Гуриев вроде как оценивает Сталина далеко не лучшим образом.
    11.10.2019, 20:17:58 |
    Юрий КузнецовА я и не согласен с конечными выводами автора.
    Евгений, Гуриев приглашает к обсуждению, рассуждению…
    Приводит много интересных фактов… надоели истошные визги «кровавый палач, убийца, садист», знающих историю страны по творениям подонка и лжеца Солженицина, но к ним нужно относится спокойно, не одарила их природа «серым веществом».
    Но в ком-то может разбудится мысль.
    Менеджер слово из арсенала торгашей. В 40-х в иностранной литературе часто звучало менеджер продаж, а сейчас вона куда замахнулось! Досадно за Гуриева. Может очнётся.
    Например, Гитлер успешный менеджер?!
    Нет, Гитлер гений, злой, но гений и победили мы не психопата, а народного вождя.
    Думаю, для некоторых нормальных людей менеджер звучит омерзительно, вызывает брезгливость.
    Я почти год побыл менеджером. Стадное чувство попугаев администрации заставило поменять название руководителя электротехнической группы проектного отдела на менеджера. Месяц ходил, будто вывалялся в помойке. Тут Русаловские бандиты захватили ИркАЗ и отдел разогнали.
    12.10.2019, 10:46:25 |
    Юрий КузнецовСпицын, Платошкин: "Нота Сталина"

    13.10.2019, 09:31:49 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: А я и не согласен с конечными выводами автора.
    Евгений, Гуриев приглашает к обсуждению, рассуждению…
    Приводит много интересных фактов…

    Это да. Тут я тоже с вами согласен. Т.е. с тем, что куда интересней узнавать о фактах, чем об оценках. Чьи бы эти оценки он ни были.
    13.10.2019, 22:36:32 |
    Юрий КузнецовЛичное. Наболело.
    Два дня ящик захлёбывается от ток шоу о положении в мире.
    Смотреть интересно, но удручает грамотность выступающих.
    Уже несколько лет с экрана не сходят косноязычные уроды.
    После каждого или перед каждым словом а…э… особенно слово паразит «я как бы считаю»…
    Совсем убивает, что и ведущие ведут себя так же. Многие выступающие неспособные сформулировать мысль начинают мучительно выдавливать из себя простенькие мысли, а нам-то нормальным людям каково это слушать…
    На телевидении сидят тоже недоучки, или люди с умственно ограниченными возможностями. Впрочем, некогда самую грамотную в мире страну превратили в малообразованное стадо.
    Много лет не могу добиться от людей, стонущих об отсутствии свободы мысли и слова… Что им мешает проявить себя в профессии?
    Классному токарю, каменщику, конструктору… свободы хватает.
    Не хватает её бездельникам и болтунам.
    14.10.2019, 10:44:31 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Классному токарю, каменщику, конструктору… свободы хватает.


    А журналисту, писателю, художнику, блогеру, политику? Впрочем, зачем им свобода. Это же "бездельники и болтуны".
    14.10.2019, 13:44:33 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: с экрана не сходят косноязычные уроды.


    А можно конкретные факты? Хотя бы 3-4? Вот имя "косноязычного урода", и вот факты его косноязычия.

     Юрий Кузнецов: некогда самую грамотную в мире страну


    Потребность в книге — важный компонент грамотности. Весь ассортимент всех книжных магазинов Ангарска и Усолья в советское время по количеству экземпляров далёе от среднего магазина "Продалита", "Книгомира"или "Читай-города". Про широту тематики я и не говорю. Только в перестройку я получил возможность читать классиков западной и русской религиозной философии. Свобода мысли дорогого стоит.

     Юрий Кузнецов: Классному токарю, каменщику, конструктору… свободы хватает.


    Странное утверждение... Конструктором я не был, а вот токарем и каменщиком был. Какая там свобода?! Мне зарплату платили за выполнение производственного задания, за соблюдение технологического регламента и ТБ и т.д. А "свободно" нарушил — прощай премия, а то и получай 2 "горбатых". Конечно, у "классных" немного творческой свободы было — например, новые, рационализаторские предложения. Но и они, и массы рядовых "токарей" и "каменщиков", они ведь ещё и граждане страны были. Или граница свободы-несвободы проходит по проходной предприятия?
    14.10.2019, 18:03:22 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: А можно конкретные факты? Хотя бы 3-4? Вот имя "косноязычного урода", и вот факты его косноязычия.

    Можно. Не то, чтобы прямо уж косноязычия, но ошибок речи. Есть такой канал на YouTube: "Училка vs TV". Кому там только не досталось: Познер, Ургант, Якубовский, Путин, Собчак, Зеленский, Песков и... все, все, все!
    Татьяна Гартман, которая реально училка, всем раздаст на орехи :)
    https://www.youtube.com/channel/UCOb8k2TxJ8KtSmTZxWVfC2g/videos
    15.10.2019, 00:45:20 |
    Юрий Кузнецов

    Константин, как доходчиво популярно объяснили мне кому чего надо.
    Более шестидесяти лет назад, когда я перечитал большую часть высокой мировой художественной литературы, и у меня возникла потребность в чтении каких-то философских работ, я просто стал ходить в областную библиотеку. Там можно найти ВСЁ.
    Толпы желающих я там не видел. И это естественно. Что бы Вам, Борис, не ждать благословенных нынешних времён, а просто походить в библиотеку.
    Попутно напомню, в моём СибИзмире была великолепная библиотека.
    Я там постоянно читал периодический журнал «Вопросы философии» с огромным интересом и периодический журнал «Зарубежная радиоэлектроника», это уже с профессиональным интересом.
    Тогда, Кажется в 70-х, были запущены сигналы в космос с информацией о Земной цивилизации и надеялись на то, что кто-то откликнется. В начале 80-х появилась статья И. Шкловского, в которой он с грустью сообщал, что прошло более десяти лет, ответа нет.
    Похоже мы одни во Вселенной.
    Шкловский Иосиф https://readli.net/vselennaya-zhizn-razum/

    Для разрядки древний анекдот. В одном НИИ кто-то стал мазать пальцем на стену. Сотрудники недоумевают, кто бы это мог быть.
    Услышала уборщица, подошла и говорит, что знает кто это, это наш директор! Все, почему? Уборщица отвечает да потому, что только он, выходя из туалета, моет руки!
    Посмотрите эти политические шоу, мозг надорвётся ждать, пока говорящий родит мысль.

    Борис Чечет
    Какая там свобода?! Мне зарплату платили за выполнение производственного задания, за соблюдение технологического регламента и ТБ и т.д. А "свободно" нарушил — прощай премия, а то и получай 2 "горбатых".
    Ну и обсуждение «В огороде бузина, в Киеве дядька». Вы меня с кем-то перепутали.
    Ну, тарабарщина, неожиданно.
    В советской стране книги были очень дёшевы, это была государственная политика. Надеюсь хоть это-то объяснять не надо.
    Сейчас зайдёшь в книжный магазин, ослепляет сверкающий глянец книжных обложек.
    Посмотришь на ценники и понимаешь, что это не для меня, а для высоколобых.
    15.10.2019, 11:14:38 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Я там постоянно читал периодический журнал «Вопросы философии» с огромным интересом и периодический журнал «Зарубежная радиоэлектроника», это уже с профессиональным интересом.


    Если под философией понимать не только вопросы глобального мироустройства, а и нашей жизни в том числе — то ГДЕ сейчас они, а ГДЕ — мы? А в области радиоэлектроники? Вот эти все новомодные гаджеты и прочие интернеты с джипиэсами в наших НИИ придумали и внедрили?
    Ну то есть раньше у нас всё было хорошо, а теперь плохо. Виноваты общечеловеки.
    15.10.2019, 16:49:20 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Более шестидесяти лет назад, когда я перечитал большую часть высокой мировой художественной литературы,


    Ну со скромностью у Вас не очень! Я довольно активный читатель более полувека, но, думаю, только прикоснулся к "высокой мировой художественной литературе".

     Юрий Кузнецов: Что бы Вам, Борис, не ждать благословенных нынешних времён, а просто походить в библиотеку.


    Вы не внимательно читаете, Юрий Александрович. Если я писал про книжные магазины Ангарска, Усолья-Сибирского и частично Иркутска, значит я там бывал и книги нередко покупал. А ещё, как студент истфака ИГУ, я был, поверьте, постоянным читателем научной библиотеки ИГУ. И книга И.С.Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум" Изд.6-е. М.Наука, 1987 у меня есть, и журнал "Вопросы философии"я выписывал лет 20 (преподаю философию но не только) и советский вариант, на мой взгляд, я не категоричен, во многом проигрывает современному.

     Юрий Кузнецов: Ну, тарабарщина, неожиданно.


    Нет, Юрий Александрович. Я решил, только сегодня, говорить Вашим языком, поэтому сообщаю: тарабарщина у Вас. Когда Вы утверждали, что в советское время токарю и слесарю свободы хватало, я в ответ сказал, что я, в качестве токаря и каменщика должен был подчиняться производственной дисциплине (в позднем СССр с этим сильно плохо было) и фраза "свободы хватало" здесь совершенно неадекватна. А в конце рабочего дня я выходил за проходную и начиналась моя частная жизнь, где со свободой был полный косяк. Например, я хотел съездить в Непал — шиш, почитать Фрейда или Поппера — запрещены, сходить в церковь — надо в Тельму ехать, сложно, открыто власть покритиковать — статья...
    15.10.2019, 17:48:03 |
    Юрий КузнецовОбвинение в нескромности вполне ожидаемо, но я не собираюсь, стыдливо потупив глазки, доказывать, что я не верблюд.
    Кажется, Сократу принадлежит фраза «Я знаю, что я ничего не знаю».
    Я как раз из таких, но в ложную скромность не впадаю, иначе никакое обсуждение невозможно.
    Борис Чечет
    Какая там свобода?! Мне зарплату платили за выполнение производственного задания, за соблюдение технологического регламента и ТБ и т.д. А "свободно" нарушил — прощай премия, а то и получай 2 "горбатых".
    Я в ступоре от такого применения понятия свободы к токарю.
    Для токаря обязательно выполнение технологии и соблюдение чертежа, в противном случае его нужно просто увольнять. Что тут можно обсуждать?!

    Константин Суханов
    «Если под философией понимать не только вопросы глобального мироустройства, а и нашей жизни в том числе — то ГДЕ сейчас они, а ГДЕ — мы? А! В области радиоэлектроники? Вот эти все новомодные гаджеты и прочие интернеты с джипиэсами в наших НИИ придумали и внедрили?
    Нужно чётко отличать идею интернета от кирпичиков, с помощью которых он построен. В обоих случаях имеем дело с эпохальным прорывом
    Ну, то есть раньше у нас всё было хорошо, а теперь плохо. Виноваты общечеловеки».
    Константин, Вы в полемическом экстазе свалили всё в кучу.
    Во первых кто ОНИ и кто Мы»? И придумали не наши НИИ, к сожалению.
    Просто на ходу, в транспорте и т.д. одна картина уткнувшиеся в смартфон лица.
    Жизнь течёт мимо. Когда-нибудь придёт горькое осознание потерянной жизни.
    Это беда, но что делать я не знаю, да и вряд ли кто знает.
    Фантастический прорыв человечества с созданием интернета дал огромное количество метастазов, с которыми неизвестно что делать.
    Константин, где я утверждал, что раньше у нас всё было хорошо?
    В начале 80-х я был в активной группе людей Иркутска понимающих, что в стране много чего не хорошо и действовали мы активно. На сайте много моих материалов на эту тему.
    Но то, что мы имеем теперь взамен, сделало нас участниками разрушения великой страны.
    Всем захотелось «свободы» вплоть до того что токарю делать не по чертежу, а как ему свободному кажется.

    16.10.2019, 09:11:04 |
    Евгений Рензин
    18.10.2019, 02:46:21 |
    Юрий КузнецовБорис Чечет, Вам, как философу и другим любознательным.
    Когда-то давно мне попалась геометрическая интерпретация границ между знанием и незнанием. Это как раз к выражению Сократа. Если изобразить знание точкой, а незнание окружающим пространством то понятно, что контакт с незнанием ничтожен. Если вместо точки какую-то окружность, то контакт с незнанием может вырасти до бесконечности.
    Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.


    18.10.2019, 08:59:17 |
    Татьяна Семенова
    18.10.2019, 09:05:05 |
    Татьяна Семенова
    18.10.2019, 09:06:35 |
    Юрий КузнецовЭто всё из серии «как это было на самом деле». Открыватели интерпретаторы. Всё уже проанализировано и подкреплено огромным количеством реальных событий.
    Поляки подлая нация. Про Москву захваченную поляками не забыли?

    18.10.2019, 09:14:57 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Поляки подлая нация.

    Особенно подлым был Ян Черский — намеренно ведь запутывает своими хребтами, ледниками, а ещё камень, пик, гора...
    18.10.2019, 15:28:54 |
    Юрий Кузнецов
    Вот и поговорите о камне, пике, леднике… с кем-нибудь. Я то ведь о другом.

    18.10.2019, 16:23:00 |
    Алексей АзаровТак и я о другом. По Вашему получается, что Адам Мицкевич, Станислав Лем, Казимир Пулавский, Генрик Сенкевич, Чеслав Милош, Фредерик Шопен, Николай Коперник, Мария Склодовская-Кюри, Иоан Павел 2 (Кароль Юзеф Войтыла) и многие другие великие люди — представители подлой польской нации?!!
    18.10.2019, 16:35:45 |
    Алексей АзаровНесмотря на Ваш почтенный возраст, на Ваши спортивные и научные заслуги, Ваши три слова: поляки подлая нация — мне за Вас стыдно... Ваш отец воевал против нацизма, а Вы считаете себя вправе такое говорить. Я допускаю, что моё мнение ничего для Вас не значит, я даже почти в этом уверен, но ещё раз повторю, быть может в пустоту — мне стыдно за Ваши слова.
    18.10.2019, 18:53:06 |
    Константин СухановАлексей, вот сейчас Юрий начнёт тебя поучать, одновременно возмущаясь теми поучателями, которые "поучают" его)))
    18.10.2019, 20:06:31 |
    Алексей Азаров

     Константин Суханов: вот сейчас Юрий

    Я всё это знаю, Константин, но сказал , то что должно, а дальше будь, что будет...
    18.10.2019, 20:09:54 |
    Борис Чечет

     Алексей Азаров: Так и я о другом. По Вашему получается, что Адам Мицкевич, Станислав Лем, Казимир Пулавский, Генрик Сенкевич, Чеслав Милош, Фредерик Шопен, Николай Коперник, Мария Склодовская-Кюри, Иоан Павел 2 (Кароль Юзеф Войтыла) и многие другие великие люди — представители подлой польской нации?!!


    Очень точно!! Список великих поляков ( а также русских, итальянцев, японцев, китайцев, и даже, страшно представить, американцев, и многих других), гораздо больше тех имён, которые, Вы, Алексей, назвали. Назвать целую нацию "подлой", это и есть..., подберу более мягкое слово — чванство. Обидно, когда это проявляется у человека с такой интересной и богатой биографией.
    18.10.2019, 21:30:14 |
    Юрий Мельников

     Константин Суханов:  одновременно возмущаясь теми поучателями, которые "поучают" его)))

    !
    18.10.2019, 23:17:04 |
    Юрий КузнецовКакие правильные слова, какое благородство. Только мы о разном говорим и Вы это понимаете, но лукавите. Вы говорите об отдельных выдающихся личностях, а я о поведенческом типе нации в ходе истории.

    19.10.2019, 07:38:54 |
    Татьяна Семенова

     Юрий Кузнецов: Вы говорите об отдельных выдающихся личностях, а я о поведенческом типе нации в ходе истории.

    Хоть я и полячка, но полностью с Вами согласна.
    19.10.2019, 09:07:52 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: а я о поведенческом типе нации в ходе истории.


    Бред. Такого нет. Параноидальное стремление сталинистов клеймо "враг народа" от отдельных личностей перенести на всю нацию, или класс, или социальную группу.
    19.10.2019, 17:06:48 |
    Алексей Азаров

     Борис Чечет: Бред. Такого нет.

    Спасибо, Борис, успокоили. А то я запутался в своём "лукавстве" и "понимании" того, чего я никак не пойму. Даже углубился в историю Польши, чтобы подлость какую-нибудь таки найти. Дошёл только до Венской битвы 1683 г., где король Польши и Великий князь Литовский Ян 3 Собеский вполне себе благородно пришёл на помощь союзникам австрийцам, возглавил союзное войско и обеспечил разгром огромного турецкого войска. Да так обеспечил, что после этой битвы продвижение Османской империи в Европу остановилось, и постепенно турки покатились назад. Забавно, что по этому поводу даже памятник запорожским казакам в Вене поставили, хотя их в той битве было полторы сотни только. Может быть в том кроется тайный замысел "подлых" поляков, что заставили австрийцев прославить украинцев в 2013 г. накануне "крымской весны"?
    19.10.2019, 19:19:10 |
    Татьяна Семенова

     Алексей Азаров:  А то я запутался в своём лукавстве и понимании того, чего я никак не пойму. Даже углубился в историю Польши, чтобы подлость какую-нибудь таки найти

    19.10.2019, 20:05:41 |
    Борис ЧечетТатьяна, Спицын очевидно ангажированный "эксперт". Много их сейчас всплыло. Это первое. И второе. С чего Вы взяли, вслед за в очередной раз обманувшимся Юрием Александровичем (естественно, в основе этого самообмана лежит совершенно благородная категоричность) что поляки после всей сложности российско-польской истории должны быть озабочены верностью России? Современная российская власть и пропагандисты типа соловьёва, и обслужиающие их Спицин, Вассерман, "несть им числа", Польшу считают врагом, и получают "обратку". И вот главное, и последнее. Мне пару раз приходилось общаться с поляками, и мы немного говорили об отношениях наших стран. И мы пришли к общему выводу. И поляки, и русские — нормальные народы, хотя гады есть у всех, а ссорят народы, как правило, властные элиты, преследуя свои интересы. Но это сложно понять людям с прямолинейной категоричностью. Они предпочитают необоснованные обобщения, обычно нечестные.
    19.10.2019, 22:42:12 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: Татьяна, Спицын очевидно ангажированный "эксперт". Много их сейчас всплыло. Это первое.

    Непродуктивно просто давать оценки Спицыну и т.п. Я не поленился и послушал. 3/4 с начала вообще не вызвали никаких вопросов. Благо, Спицын там и сам никаких оценок не делает. Ну, те напали, эти напали — обычная история. Но как только дотянул до XX века, понеслась голимая пропаганда. Вот вам парочка неувязок:
    1. Поляки в 1934 г. подписали мирный договор с Германией, т.е. раньше, чем СССР. Но, на минуточку, Гитлер отнял Судеты только в 1938 году. Т.е. сильно после подписания договора с Польшей и раньше, чем его подписал СССР.
    2. Спицын обвиняет "западных партнёров" в том, что они не помогли Польше в 1939 г. И, мол, на этом основании им вообще доверять нельзя. А ничего, что СССР, правопреемник царской России, в 1917 г. кинул своих союзников по Антанте и подписал мир с Германией? Сколько союзников из-за этого погибло? Примерно столько, что в 1939 г. они готовы были делать всё, только бы опять не воевать. Правда, я что-то не слыхал, чтобы Франция или Великобритания поставляли бы в Германию стратегическое сырьё эшелонами, как это делал СССР.
    3. Соглашусь со Спицыным в том, что в Польше очень развит антисемитизм. Только вряд ли те, кто называет поляков "подлой нацией" могут их в этом упрекать.
    4. Ну и традиционное "Сталину обязаны". Ок, Сталину обязаны в т.ч. Только где был бы Сталин без лендлиза (США)? Как-то у меня мало оснований полагать, что не за Уралом.
    20.10.2019, 00:22:03 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: Правда, я что-то не слыхал, чтобы Франция или Великобритания поставляли бы в Германию стратегическое сырьё эшелонами, как это делал СССР... Только где был бы Сталин без лендлиза (США)? Как-то у меня мало оснований полагать, что не за Уралом.


    Да там не только ленд-лиз. Антигитлеровская коалиция и без того много сил противника оттягивала на себя. Основных сил. Так что... как ни горько сознавать, но это мы присваиваем себе победу...
    Вот уж Юрий Кузнецов утром проснётся и нам выдаст!
    20.10.2019, 00:32:29 |
    Евгений Рензин

     Константин Суханов: как ни горько сознавать, но это мы присваиваем себе победу...

    Я считаю, что мы начинаем её присваивать ровно в тот момент, когда начинаем принижать роль союзников. Тот же Сталин, не к ночи будет помянут, роль лендлиза оценил очень высоко. Да и что-то я не слыхал, чтобы он даже про Францию говорил снисходительным тоном.
    20.10.2019, 00:40:18 |
    Константин СухановА речь, Женя, не про Сталина. Я говорю большей частью про сегодняшних пропагандонов.
    20.10.2019, 00:45:43 |
    Евгений Рензин

     Константин Суханов:  А речь, Женя, не про Сталина. Я говорю большей частью про сегодняшних пропагандонов.

    Да я просто уточнил вашу мысль — не более.
    20.10.2019, 00:50:14 |
    Юрий Кузнецов Татьяна, Вам с заоблачных высот преподавателя философии указали, что Вы пользуетесь неправильными источниками и с общими знаниями у Вас не порядок и вообще каждый сверчок знай свой шесток.
    Участники обсуждения, перечитайте свои последние посты спокойно и внимательно. Ведь это же банальная «групповуха», «заклеймим». Может что-то в душе проснётся и станет стыдно.
    20.10.2019, 08:25:32 |
    Татьяна Семенова Спицын очевидно ангажированный "эксперт" — Не соглашусь,мало таких, как Спицын,которые опираются только на факты и на исторические документы. Тем более архивы с годами постепенно открываются. И работать с ними не каждому дано — очистить зерна от плевел...
    20.10.2019, 10:06:32 |
    Алексей Азаров

     Евгений Рензин:  Я не поленился и послушал.

    Я тоже всё прослушал, хотя было очень скучно, но коробить начало гораздо раньше — когда речь зашла о трех разделах Польши в конце 18 века. Там были такие приблизительно слова: "К этому времени Польша сдохла, выдохлась..." (13 мин) И это должно оправдать делёж пирога на троих — Пруссию, Австрию и Россию? Конечно же при этом реверанс: Екатерина была вынуждена, начинала не она и забрали мы "исконно русские территории".
    20.10.2019, 10:36:37 |
    Евгений Рензин

     Алексей Азаров: и забрали мы "исконно русские территории".

    Да, это тоже, конечно. У "спицыных" куда ни плюнь, всё исконно русское. Ни разу не удивлюсь, если исконно русским они объявят, скажем, Иран, Монголию и Маньчжурию.
    20.10.2019, 12:52:21 |
    Юрий КузнецовЭто как же надо ненавидеть страну проживания, её народ, её историю, чтобы такое написать. В полемическом задоре выскочила вся сучность!
    Двадцать миллионов погибших, сотни уничтоженных городов, тысячи сёл, разгром фашизма, совсем даже не основание считать себя победителем…
    От таких откровений есть польза врага нужно знать в лицо.

    Евгений Рензин
    Как-то у меня мало оснований полагать, что не за Уралом.
    По себе судите! Откуда у Вас могут быть основания? Из брехни антисоветчиков. Тысячи документов показывают где был Сталин.

    21.10.2019, 07:13:48 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Это как же надо ненавидеть страну проживания, её народ, её историю, чтобы такое написать. В полемическом задоре выскочила вся сучность!..
    От таких откровений есть польза врага нужно знать в лицо.


    Юрий. Не ли кажется Вам, что в полемическом пылу Вы переходите на оскорбления и даже клевету. Взгляните на вопрос с другой стороны: оппоненты дают Вам шанс разобраться с исторической реальностью и сбросить, наконец, агитационную лапшу. Патриотизм (не квасной, а настоящий) — не слепая вера в агитки. Даже в коммунистические.
    А скажите, как Вы относитесь к космополитам, "гражданам мира"?
    Риторический вопрос: почему Вы всех, кто несогласен с Вашей точкой зрения, записываете во враги? Потому что так делал товарищ Сталин?

     Юрий Кузнецов: Откуда у Вас могут быть основания? Из брехни антисоветчиков.


    Действительно, откуда же ещё)))

     Юрий Кузнецов: Тысячи документов показывают где был Сталин.


    Юрий, Вы не поняли. Женя не говорит, что Сталин прятался за Уралом во время немецких наступлений на Москву. Речь о том, что — если бы не помощь союзников, то, возможно, что Сталин был бы отброшен немцами за Урал.
    21.10.2019, 09:54:10 |
    Алексей АзаровПредлагаю обсудить менее горячую вследствие хронологической отдалённости тему трёх разделов Польши при матушке Екатерине. Есть у Вас мнение по этому вопросу, Юрий Александрович?
    21.10.2019, 14:33:35 |
    Алексей АзаровЕсть такое мнение: "Агрессивная внешняя политика российской императрицы позволила значительно увеличить площадь (450 тыс. кв. км.) и населения (6,5 млн. чел.) России, но, с другой стороны, способствовала зарождению серьёзных межнациональных конфликтов. Эти проблемы остро проявили себя при распаде СССР, они являются поводом для внешнеполитических противоречий и в настоящее время."
    Автор, к сожалению не указан.
    21.10.2019, 15:03:28 |
    Алексей АзаровЗабавно, что все участники первого раздела: Мария-Терезия, эрцгерцогиня Австрии; Фридрих 2, король Прусии; и Екатерина 2, императрица Российская (она же София Фредерика Августа Ангальт-Цербтская) были немцами.
    21.10.2019, 15:20:46 |
    Алексей АзаровУчитывая, что население России в 1772 году было порядка 25 млн. чел, то за 23 года, ушедших на уничтожение Речи Посполитой, оно выросло на четверть (6,5 млн. чел.). И эта четверть была весьма активна и неоднородна...
    21.10.2019, 15:37:16 |
    Алексей Денисов

     Юрий Кузнецов: Это как же надо ненавидеть страну проживания, её народ, её историю, чтобы такое написать.


    Думаю тут старались просто беспристрастно порассуждать, без фанатизма...
    21.10.2019, 22:55:59 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: "пропаганда унижала россиян и, особенно, русских людей"
    "Особенно русских!?"


    Евгений, а с чего бы начались национальные распри, особенно перестроечные и послеперестроечные? Кто их подогревал? А какие ярлыки навешивают на русских? Не слышали? А о том, что когда иностранцы приезжают в Россию, и потом пишут отзывы, то признаются, что совсем себе по другому представляли людей — тоже никогда не читали?
    А как сейчас (не либералы?) тиражируют представление о россиянах и чаще о русских на различных реалити-шоу? И заставляют людей поверить, что только такими они и должны быть.
    Это на бытовом уровне.
    А на уровне экономики и природы? Уж точно люди (якобы люди), не патритично настроенные и не с традициями бережливости и заботы, их уничтожили и уничтожают остатки.
    А общество? То же самое отношение. Усиление эксплуатации, где еще можно, а вообще — как можно больше сократить саму возможность рабочих мест, ухудшить условия жизни (Какой теперь процент оплаты за квартиру? А уничтожение здравоохранения в поселках и городках? А само качество замотанного нормами и "стандартами" здравохранения — не столько лечить, сколько купить нужные препараты? А суррогатная еда? А навязанный образ жизни? А спайсы и наркотики? про дошкольное образование, про его реформы, близкие к преступлению перед настоящим и будущим обществом я уже много раз говорила. И таких реформ...(( )

    Одни хапают, без оглядки на разрушение. Другие готовы все снести лишь бы пришло другое устройство мира, с другими законами и нравственностью.

    Вы думаете все худшее позади? Ошибаетесь (программы "в долгую"). Сдерживает осторожность, что люди с советским сознанием и те, которые еще могут сравнивать будут сопротивляться новому устройству. Но вектор задан. И всё происходит только в соответствии с ним. Уничтожить даже возможность какого либо сопротивления. А для этого мы должны быть как можно слабее, глупее, оголеннее, развращенными, с "крючками", готовенькими для юридических и доюридических рычагов.

    И у Природы нашей такая же участь. Судя по тому, что с ней происходит.

    И никаких видимых репрессий не нужно. Наркотики, разрушаемое здоровье, определенный образ жизни, создание условий, когда люди бегут за лучшей жизнью — кто в город, кто в столицы, кто за границу и там не все находят себя (если найдут, то слава богу). Но Родина, что малая, что большая теряет своих сыновей и дочерей (можно было и проще написать — людей, так как, одухотворенность и одушевленность теперь тоже не в моде).

    А чтобы покончить с нравственностью придумали толерантность — зачем обижать гомофилов (а какие филы на очереди?). И тоже никаких репрессий не нужно. "Филы" заняты собой, наркотиками, детей у них своих не родится.

    Так что, "всё в долгую", пока без явных репрессий. Зато репрессия условий жизни с еще худшим результатом.
    24.10.2019, 17:00:55 |
    Евгений РензинА в каком месте этого объёмного спича хоть одно слово о том, что пропаганда (чья хоть? внутрироссийская или внешняя?) с особой страстью унижает РУССКИХ?
    24.10.2019, 17:40:54 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:  А в каком месте этого объёмного спича хоть одно слово о том, что пропаганда (чья хоть? внутрироссийская или внешняя?) с особой страстью унижает РУССКИХ?

    А ищите мотивы, Евгений.
    Задач и мотивов, наверное, не одна.
    Но что приходит на ум, так последовательное разрушение страны. Советский Союз развалили, теперь нужно и Россию развалить. А кто связывает всех, кого больше всех? На каком языке говорим?

    24.10.2019, 17:44:44 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: На каком языке говорим?

    Вы — явно на иностранном. Во всяком случае, я точно на русском, но оба ваших высказывания никак не связаны с тем, что я написал. Хоть, по всему видно, что вы именно на них и реагируете.
    24.10.2019, 18:05:06 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская: На каком языке говорим?

    Вы — явно на иностранном.

    То есть то, что я говорю Вам не понятно, а значит не русское и во вред всему русскому. А Ваше понятное "либеральное" — только и есть русское и исключительно полезное для всего русского?

    Ваш язык — язык "перестройки", а значит не самый русский язык ((
    24.10.2019, 18:30:17 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская: На каком языке говорим?
    Вы — явно на иностранном.


    Где-то я уже писал про сообщения Светланы: каша. Не вижу логики и причинно-следственных связей в рассуждениях. Как не вижу и темы: непонятно, кому и на что Вы, Светлана, отвечаете. Чем возмущаетесь, кто виноват и что надо сделать для исправления ситуации.
    Однозначно лишь Ваше осуждение толерантности к гомофилам и намёки на то, что это непременно приведёт к одобрению обществом, например, педофилии. Ну, вот как любой, попробовавший алкоголь, непременно становится алкоголиком.
    Кстати, гомофил — тот, кто любит человечество. Или тот, кто имеет эмоциональную тягу к лицам своего пола без выраженной сексуальной окраски. С сексуальной окраской это будет либо гей, либо лесби. И они, кстати, тоже созданы Богом! Как Вы на это смотрите?
    24.10.2019, 19:20:16 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Где-то я уже писал про сообщения Светланы: каша. Не вижу логики и причинно-следственных связей в рассуждениях. Как не вижу и темы: непонятно, кому и на что Вы, Светлана, отвечаете.

    Ну, да, как не может понять воспеватель клизм не воспевателей этого предмета?

    И, действительно, ну совершенно непонятно, почему верующие и атеисты, социалисты и капиталисты, либералы и консерваторы, "квасные" патриоты и кокакольные-пивные не патриоты друг друга в такой степени "не понимают".

    Хорошо, что Вы обогатились знанием еще одного значения вышеуказанного слова.
    24.10.2019, 20:37:32 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: И они, кстати, тоже созданы Богом! Как Вы на это смотрите?


    Но не Бог их сделал с извращенным умом, Он может это допустить — это да.
    24.10.2019, 22:20:34 |
    Константин Суханов

     Алексей Денисов: Но не Бог их сделал с извращенным умом...


    Это не ум извращён. Они такие и есть. Изначально.

     Алексей Денисов: Он может это допустить — это да.


    Но создал-то их — он? Или если просто допустил... значит, есть иной творец?
    24.10.2019, 22:26:54 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: значит, есть иной творец?


    Так сказать — сотворец ...- это сам же человек.

     Константин Суханов: Они такие и есть. Изначально.

    Допускаю конечно, что 5-10 процентов из них такие и есть. Но кому больше дано с того больше и спросится, а вообще про подобные вещи в Св. Писании, в послании к Римлянам в 1-й главе, написано:
    "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
    Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга..."
    24.10.2019, 22:53:11 |
    Константин СухановАга, понятно. Все атеисты — геи. Интересное наблюдение. Присмотрюсь к себе)))
    24.10.2019, 23:16:33 |
    Борис ЧечетА мне и присматриваться не надо. Я не просто атеист, а отмороженный, безнадёжный атеист. Но, "ещё смотрю на юных дам", и даже "помню, для чего". Это я Губермана чуть поправил. Ну и возрастные рамки "юности" дам сильно расширил.
    25.10.2019, 15:18:14 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: Ага, понятно. Все атеисты — геи.

    Тут все же я такой бы вывод не сделал... А вот то, что становятся геями, то это да — по причине отвержения Бога. "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога..." Атеисты в большинстве (думаю более 70%) Бога не познавали.
    25.10.2019, 20:10:17 |
    Алексей Денисов Мнение Кураева о Крыме. Интересно, довольно либеральные взгляды у этого православного священника.
    25.10.2019, 21:37:00 |
    Константин Суханов Закон о чебурнете вступает в силу через пять дней.
    Наконец-то дождались!
    26.10.2019, 12:26:07 |
    Светлана БогородскаяВот тоже хотелось бы понять: "Страну разграбили под прикрытием шоу – Сатановский"

    "Судя по тому, что делает и не делает правительство, возникает вопрос: куда начальство ведет страну? Если ли у власти хоть какой-то курс, кроме того, чтобы сосредоточиться на выполнении «простейших функций контроля, при минимизации трат на то, что составляет основу ее институтов». Причем институты оптимизируются и реформируются до полной потери смысла их существования.
    Идет распил бюджетов всех уровней между верхним кругом, его приближёнными и приближёнными приближённых. «Зачем контролёры всех уровней и правительственные финансисты первой лиги выжимают из бизнеса последние соки, не забывая о переделе всего в свою пользу и пользу правильных пацанов обоего пола?», — задался вопросом Сатановский и констатировал, что никого во власти при этом не волнует преступность, экология, образование, наука, медицина и так далее.

    Создается впечатление, что страну готовят к войне. Только непонятно с кем. Хотя более похоже, что идет подготовка к самороспуску по аналогии с 91-м годом."

    Мы не нужны, природа не нужна. На Марс что ли собралось наше "начальство"?
    27.10.2019, 16:18:07 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Мы не нужны, природа не нужна. На Марс что ли собралось наше "начальство"?

    Зачем на Марс? Вся Европа, от Лондона до Хельсинки, к их услугам.
    27.10.2019, 16:46:26 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Мы не нужны, природа не нужна. На Марс что ли собралось наше "начальство"?


    Светлана, я рад, что Вы постепенно изменяете свою точку зрения с пропагандистской на объективную.
    28.10.2019, 01:41:03 |
    Геннадий Хитрихеевhttps://vz.ru/news/2019/10/28/1005364.html
    28.10.2019, 18:57:58 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев:  https://vz.ru/news/2019/10/28/1005364.html

    Лютый компромат! Особенно с момента отсылки к RT. Но я всё равно прочёл полностью. И что-то не очень понял, в каком месте начать возмущаться?
    28.10.2019, 19:22:01 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: И что-то не очень понял, в каком месте начать возмущаться?

    Зачем возмущаться ? Надо согласиться с тем, что либеральные журналисты продажны. Вот и всё.
    Как и все остальные, впрочем.
    28.10.2019, 21:25:31 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Как и все остальные, впрочем.

    Как и все остальные люди, впрочем.
    По этому поводу вспоминается история, которая, возможно, действительно имела место.

    Как-то раз Бернард Шоу опубликовал эссе, в котором утверждал, что дамы высшего общества отличаются от продажных женщин разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими.
    Когда эта дерзость дошла до королевы, она решила публично поставить наглеца на место. Шоу был приглашен на прием в королевский дворец, где между ним и ее величеством произошел следующий разговор:
    - Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются? – спросила драматурга королева.
    - Правда, — ответил Шоу.
    - Сколько же тогда, по вашему, должна стоить королева Англии?
    - Ну, фунта два или три, — невозмутимо ответил Шоу.
    - Так мало? — гневно воскликнула королева.
    - Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь! — с довольной улыбкой воскликнул Шоу.

    Стырил тут: https://sergeytsvetkov.livejournal.com/91407.html

    PS Что касается "либеральных" журналистов. Он, конечно, не святые, но вся эта статейка, высосанная из пальца, не содержит ни единого пруфа. Иначе говоря, полная туфта.
    28.10.2019, 22:45:49 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев:  https://vz.ru/news/2019/10/28/1005364.html


    Ссылка только подтверждает, что для составления более объективного мнения о политике, политиках и текущих событиях очень желательно слушать не только первый канал и даже не российские либеральные (ну или "либеральные") СМИ.
    28.10.2019, 23:38:21 |
    Борис Чечет

     Геннадий Хитрихеев: Надо согласиться с тем, что либеральные журналисты продажны. Вот и всё.
    Как и все остальные, впрочем.


    А потребители всеобще продажной журналистики тупы. Мрак. Пойти бы повешаться... Но впереди праздники. Лучше на природу сбегаю.
    28.10.2019, 23:38:49 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: Пойти бы повешаться... Но впереди праздники. Лучше на природу сбегаю.


    Я завтра планирую. Потом процедуру, и прочитаю пару статей либералов)))
    28.10.2019, 23:41:26 |
    Евгений РензинЕщё одно видео про пакт Молотова-Риббентропа от Алексея Пивоварова.
    Слово в т.ч. предоставлено отнюдь не только либералам. Ох уж этот Алексей — и вашим и нашим:)

    29.10.2019, 00:41:07 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: если бы не помощь союзников, то, возможно, что Сталин был бы отброшен немцами за Урал.

    Возможно. А может и нет. Но это всё сослагательное наклонение. Не будь ленд-лиза и, соответственно, СССР — что было бы со всей Европой, а потом и Америкой ? Вопрос риторический. В первую очередь конец пришел бы старой доброй Англии.
    Так что не надо переворачивать с ного на голову. Они помогали не нам, а, прежде всего, себе.
    29.10.2019, 15:16:54 |
    Геннадий ХитрихеевЕщё раз к вопросу о либералах.

    ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут". Это он о русских, если что.

    ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев...
    Я русский, но я всерьез думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три — максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения ее окончатся, когда ее пристрелят".



    29.10.2019, 15:32:39 |
    Геннадий ХитрихеевИнструкция для либерального журналиста (что можно и что нельзя):
    напишешь плохо про негров — расист;
    напишешь плохо про евреев — антисемит;
    напишешь плохо про женщин — сексист;
    напишешь плохо по геев — гомофоб;
    напишешь плохо про русских — прогрессивный, честный, порядочный журналист.
    29.10.2019, 15:33:00 |
    Геннадий ХитрихеевФ.М. Достоевский: "русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, ещё не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное".

    29.10.2019, 15:34:30 |
    Геннадий ХитрихеевВладимир Владимирович Бортко, режиссёр:
    "Странная вещь – русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьёт свою мать, свою землю. И малейшая её ошибка — он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это его мать. Если спросить наших либералов: вам что, действительно хочется, чтобы тут всё пошло прахом? Боюсь, что мы получим ответ: мы Родину любим, но пусть тут хоть всё сгорит, лишь бы торжествовала либеральная идея".
    29.10.2019, 15:41:33 |
    Борис Чечет

     Геннадий Хитрихеев: Ещё раз к вопросу о либералах.

    ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут". Это он о русских, если что.


    Либерализм
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Эта статья — о либерализме как общепринятом понятии данной идеологии. Использование термина в разных странах различно, и он может иметь более узкие интерпретации, см. в том числе Либерализм в России.
    Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1].

    Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].
    Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью абсолютными монархами и иерархами Католической церкви. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины. Вместо этого либерализм предложил следующее[8]:

    обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка);
    гарантии гражданских прав;
    установление равенства всех граждан перед законом;
    установление свободной рыночной экономики;
    обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
    Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.

    Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение. Всё это не противоречит идеям либерализма[источник не указан 1586 дней].

    Согласно либерализму, государственная власть существует только для работы во благо граждан, и политическое руководство государством может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является либеральная демократия.



    И что, конкретно, плохого в этой идеологии? Анатолий Чубайс (есть ещё Игорь, старший брат) рядом не стоял с настоящим либерализмом. утверждающим право на жизнь данным от природы естественным правом каждого человека, которое должно охраняться государством. Фёдор Михайлович — великий писатель, но жил он полтора века тому назад: мир слегка изменился. Ругая Запад, прожил он там немало лет, много времени проводя в игорных заведениях. Ну совсем как нынешняя российская "псевдоэлита" (тут я приставку "псевдо-" употребляю сознательно и с элитой её не отождествляю. Не следует, сформулировал Оккама, умножать сущности сверх необходимого). И чем смотреть ТВ-пропагандистов, или искать в своей голове представление о том, что хорошо не знаешь, лучше заглянуть хотя бы в Википедию.
    29.10.2019, 16:36:05 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Так что не надо переворачивать с ного на голову. Они помогали не нам, а, прежде всего, себе.

    А кто с этим вообще спорит? И в каком месте кто переворачивает?

    Гена, когда ты обвиняешь Чубайса, это выглядит как стук в открытую дверь. Всякая пропагандистская шваль, типа Соловьёва, назначила Чубайса либералом хрен пойми с чего. Точнее, понятно, что он был в команде реформаторов, которые меняли плановую, совсем не либеральную экономику, на олигархическую. Чуть более либеральную, но так изуродованную, что от либерализма в ней практически ничего не осталось.
    И вот, кивая на Чубайса и лично мне неизвестного, но получающего от Правительства РФ награды Панюшкина, ты обличаешь либерализм. Чудненько! Хорошо, хоть не евреев.

     Геннадий Хитрихеев: Владимир Владимирович Бортко, режиссёр:

    Цитировать Бортко после того, как он снялся с выборов в мэры Питербурга... Не, в вопросах искусства, ради бога. Но в вопросах политики... Все эти режиссёры настолько несвободны, что даже Лия Ахеджакова входит в их положение и не осуждает. За ними же куча народу. Сегодня он позволит себе власть критиковать, а завтра тысяча человек останется без работы.

     Геннадий Хитрихеев: Ф.М. Достоевский:

    А ещё он был антисемит и азартный игрок. И что с того?
    29.10.2019, 17:48:45 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Ещё одно видео про пакт Молотова-Риббентропа

    Про то "Как Сталин дружил с Гитлером" — современные руководители разве не здороваются друг с другом за руку? А цари, короли, канцлеры дореволюционные так вообще были родственниками. Что не мешало иметь свои представления о мире, свои интересы, быть агрессивными и защищать свои страны.
    29.10.2019, 17:49:07 |
    Алексей Денисов

     Геннадий Хитрихеев: Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё.

    Если все же придирчиво строго посмотреть, то сегодня не видно на улицах русских людей в национальных костюмах, образ получается какой-то международный, глобалистический так что ли сказать, а Иван Грозный бы сказал — "...бесовская одежда". Хотя некоторые нации все же верны своим традициям вплоть до внешнего вида, такие точно могут смело обличать либералов, мне кажется.
    29.10.2019, 20:06:27 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А ещё он был антисемит и азартный игрок. И что с того?

    Как говорил Пушкин А.С: "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
    Это я к тому, что это не мешало ему быть очень умным человеком.
    29.10.2019, 20:07:48 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А ещё он был антисемит и азартный игрок. И что с того?

    Ты же постоянно ссылаешься на всяких писателей, публицистов и т.п. Почему мне нельзя на человека, авторитет которого не подлежит сомнению.
    29.10.2019, 20:21:26 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Ты же постоянно ссылаешься на всяких писателей, публицистов и т.п. Почему мне нельзя на человека, авторитет которого не подлежит сомнению.

    Можно, Гена!
    А ещё можно сказать, что либералы козлы (чтобы на самого не подумали), и тут же сказать, что бурятские деревни все грязные. Это же только либералы козлы, когда родное критикуют. Славянофилы/консерваторы — они не поливают, они переживают.
    29.10.2019, 21:33:08 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Про то "Как Сталин дружил с Гитлером" — современные руководители разве не здороваются друг с другом за руку?

    Сталин с Гитлером руки друг другу не жали. Никто Сталина в этом (соблюдении протокола) не обвиняет. По-мне, так хоть взасос бы лобызались — слова бы не сказал.
    Я вообще согласен с (кто там в фильме это говорил?), что пакт, "это хуже, чем преступление, это ошибка" Сталина.
    29.10.2019, 21:39:13 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Не будь ленд-лиза и, соответственно, СССР — что было бы со всей Европой, а потом и Америкой ?

     Геннадий Хитрихеев: Но это всё сослагательное наклонение.


    Отбросив "бы" — полагаю, что самая большая по территории империя Великобритания и самая мощная экономика в мире США уж как-нибудь справились бы...
    А что предполагалось вместо СССР в выражении "Не будь ленд-лиза и, соответственно, СССР"?
    И ещё. Прошу не воспринимать моё мнение как непризнание значимой роли СССР в победе стран антигитлеровской коалиции во второй мировой войне. И уж тем более, личных подвигов, совершённых нашими воинами. Надеюсь, это и это Вы читали...
    И ещё надеюсь, что понимаете, в каких условиях сегодня живут победители и побеждённые. И ещё больше надеюсь, что понимаете, почему. Хотя это уже вряд ли...

     Геннадий Хитрихеев: Так что не надо переворачивать с ног на голову. Они помогали не нам, а, прежде всего, себе.


    Ну да; ух они, эгоисты. А мы-то, такие благородные, дрались прежде всего не за себя, а за них.

    29.10.2019, 21:40:23 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Отбросив "бы" — полагаю, что самая большая по территории империя Великобритания и самая мощная экономика в мире США уж как-нибудь справились бы...

    Нет, в 41-42 годах никак бы не справились. Про крошечную Англию я вообще молчу — её спас исключительно пролив Ла-манш и война на Востоке. Америка находится за Атлантическим океаном и как она смогла бы вторгнуться на европейский театр при условии полного господства на нём Германии — это из области фантастики.

     Константин Суханов: Ну да; ух они, эгоисты. А мы-то, такие благородные, дрались прежде всего не за себя, а за них.

    Я же просил не переворачивать с ног на голову. Дрались мы за своё выживание и существование.
    Война "за них" — это война с Японией в 45. Во всяком случае, в огромной части. Начата она была по просьбе наших союзников — американцев, прежде всего.
    29.10.2019, 22:11:43 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: И ещё больше надеюсь, что понимаете, почему. Хотя это уже вряд ли...

    Нравится считать себя умнее всех остальных ? Возможно, это так и есть. Хотя, вряд ли...
    29.10.2019, 22:15:31 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Нравится считать себя умнее всех остальных ? Возможно, это так и есть. Хотя, вряд ли...


    Конечно, нравится! Только глуп я по старости. Деменция, Альцгеймер, старческий маразм исподволь подтачивают организм. Вот постареете — узнаете, каково это! А пока попрошу не хамить пожилым людям и всё же ответить на поставленный вопрос: почему победители живут существенно хуже побеждённых при том, что с природными ресурсами у них, прямо скажем, не очень... И что нам надо сделать для хотя бы приближения к такому уровню.
    29.10.2019, 23:14:40 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов:  почему победители живут существенно хуже побеждённых при том, что с природными ресурсами у них, прямо скажем, не очень... И что нам надо сделать для хотя бы приближения к такому уровню.

    Ну Вы и спросили... Я обоснованно полагаю, что простого и короткого ответа на этот вопрос не существует. А если такой простой ответ у кого-то и есть, то это просто демагогия. Это слишком сложно, чтобы быть простым.
    30.10.2019, 20:17:26 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Это же только либералы козлы, когда родное критикуют.

    "Я сам критикую многое из того, что творится в России. Но одно дело — критиковать, другое — поганить. Критикуют от души, а поганят… за бабки! © Михаил Николаевич Задорнов.
    Очень нравится мне это высказывание. Тонко отражает суть.
    30.10.2019, 20:27:13 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Это слишком сложно, чтобы быть простым.


    Это просто. У нас — человек для государства, у них — государство для человека. Вот и вся демагогия...
    30.10.2019, 20:30:55 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: бурятские деревни все грязные

    Ну, а если это действительно так и есть ? У меня лично, во всяком случае, за жизнь сложилось именно такое стойкое ощущение.
    30.10.2019, 20:31:54 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Я сам критикую многое из того, что творится в России. Но одно дело — критиковать, другое — поганить. Критикуют от души, а поганят… за бабки! © Михаил Николаевич Задорнов.
    Очень нравится мне это высказывание. Тонко отражает суть.


    Где определения терминов "критиковать" и "поганить"? В чём разница между ними? И кто и по каким критериям определяет, "критика" это или "опоганивание"?
    Если считать, что основной критерий опоганивания — "за бабки" (а по Задорнову это так), — в этом (и не только) форуме нет и быть не может (посещаемость не та) "опоганивателей". То есть только критика и выражение собственного мнения. Так что не в тему тут неоднозначный Задорнов.
    30.10.2019, 20:39:20 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев:  Евгений Рензин: бурятские деревни все грязные
    Ну, а если это действительно так и есть ? У меня лично, во всяком случае, за жизнь сложилось именно такое стойкое ощущение.


    Да, от Вас это не "опоганивание", это "критика". Если бесплатно, разумеется. А вот из уст какого-либо либерала это будет уже "опоганивание", ибо он обязательно за это "бабки" от Госдепа получает (ну, они же все получают!)
    30.10.2019, 20:43:33 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Где определения терминов "критиковать" и "поганить"?

    Умный человек прекрасно понимает в чём разница между этими понятиями. Деньги тут не главное. Задорнов — в качестве примера.
    Понимаете, есть критика — обоснованная, разумная, взвешенная. А есть просто обливание грязью всего и вся. Так вот — обливание грязью терпеть не могу.
    30.10.2019, 21:54:44 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Умный человек прекрасно понимает в чём разница между этими понятиями.


    То есть "умный" разводит эти "понятия" по понятиям. Теперь понятно.
    Жаль, что я не умён...
    Пример. Навальный "полил грязью" очередного крупного чиновника. Обоснованно и с конкретными доказательствами. "Умные люди" критикой это не сочли и полили грязью Навального, а чиновника не тронули. Как-то так?
    Получается, что есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, КТО сообщил о преступлении высшего звена и КАК.
    Вот узнал я, что некий чиновник, к примеру, берёт взятки. От меня заявление не примут (я неумён) и экспрессивен (обливаю грязью). Остаётся:
    а) плюнуть и забыть (ну или дать взятку тому нехорошему чиновнику);
    б) проявить общественную сознательность, на свои деньги нанять вхожего во власть адвоката для составления заявления и его подачи.

     Геннадий Хитрихеев: Деньги тут не главное. Задорнов — в качестве примера.


    А раз именно Задорнов — в качестве примера, то не он ли сказал — "Критикуют от души, а поганят… за бабки!" То есть единственный его критерий "опоганивания" — это деньги. И ничто иное.
    Не сходится, Геннадий.
    30.10.2019, 22:20:42 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов: А раз именно Задорнов — в качестве примера, то не он ли сказал — "Критикуют от души, а поганят… за бабки!"



    А что, Задорнов бесплатно выступал? И от гонораров за свои тексты (часто замечательные) отказывался?
    30.10.2019, 22:34:21 |
    Геннадий Хитрихеев

     Борис Чечет: А что, Задорнов бесплатно выступал? И от гонораров за свои тексты (часто замечательные) отказывался?

    А он не поганил.
    30.10.2019, 22:37:28 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: А он не поганил.


    Ну да, он поганил в основном Америку. Это можно.
    30.10.2019, 23:15:54 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев:  А есть просто обливание грязью всего и вся. Так вот — обливание грязью терпеть не могу.

    А вот эта ссылка на "обличительную" статейку в адрес "либеральных СМИ", это, конечно, не поливание грязью!? Там же пруфы один на другом. Прямо поимённый список журналистов, уехавших за бугор ради лёгкой жизни. Список тех, кто пока только получил вид на жительство. Ещё один — список с обладателями вилл на озере Комо и домов в Лондоне. Мы им так верили, а они...
    А ещё же там список правильных журналистов, которые хорошо написали про русских, а их за это уволили. Прямо фамилия и рядом ссылка на статью.

    Это, безусловно, взвешенная, хладнокровная и справедливая критика.
    Гена, неужели ты действительно сам всей этой дряни не видишь? Впрочем, верю, что не видишь.
    31.10.2019, 01:15:10 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Это, безусловно, взвешенная, хладнокровная и справедливая критика.
    Гена, неужели ты действительно сам всей этой дряни не видишь? Впрочем, верю, что не видишь.

    Женя, ты напрасно думаешь, что я прям такой истовый сторонник Путина и всей действующей власти. Это не совсем так. У нынешней власти, безусловно, огромное количество отрицательного и того, что хотелось бы изменить.
    Но только все эти трепачи и болтуны, которые вещают о том, как сделать жизнь в России лучше и вешающие всех собак на Путина — они вот настолько уже надоели и опротивели, что аж тошнит уже от них. Ну так возьмите и сделайте, как большевики в 17-м году ! Пример, конечно, может не самый лучший, но чего бесконечно болтать-то ? Может лучше делом заняться ? Языком трепать, как известно, не мешки таскать.
    31.10.2019, 16:06:51 |
    Геннадий ХитрихеевКроме того, я стараюсь видеть и положительные стороны, произошедшие в стране, скажем, за последние 20 лет. Они, безусловно, есть и немалые. И отрицать это, на мой взгляд, глупо. И заслуга действующей власти в этом также очевидна.
    31.10.2019, 16:08:48 |
    Геннадий ХитрихеевМихаил Задорнов: «Чтобы жить в цивилизованной стране, не надо уезжать из России. Тем более делать в ней революцию. Просто не мусори, не матерись, начни ездить по правилам на дорогах, не давай взяток, не бери взяток, не пей алкоголь и не кури, не изменяй любимому человеку, уважай культуру и учи историю отчизны, уважай стариков. И сам не заметишь, как окажешься в цивилизованном государстве».

    Согласен, возможно сказанное немного наивно, но посыл этой фразы очевиден.
    Начни, прежде всего себя, живи по-человечески — и жизнь начнет меняться. Да, медленно, потихоньку — но начнёт.

    Как пелось в одной песне в советском фильме: легко давать советы — другим, но не себе.
    31.10.2019, 16:14:08 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Ну так возьмите и сделайте, как большевики в 17-м году ! Пример, конечно, может не самый лучший, но чего бесконечно болтать-то ?

    В Грузии и Армении как-то обошлось без повторения того, что сделали большевики в 17-м. Лично я именно за такие методы. А для этого как раз и нужно "болтать".
    А все эти благоглупости про "начни с себя"... Ну, я начал с себя. Ты видал, чтобы я мусорил? Может, я что-то у кого-то украл? Как-то не припомню за собой таких грехов. А жизнь вокруг не только лучше не становится, а, наоборот, становится всё хуже.

    Но, конечно, очень удобно назвать всех хоть что-то делающих болтунами и, таким образом, получить себе индульгенцию на то, чтобы вообще ничего не делать. А чего — мусор не бросаю и молодец! Можно дальше жить с как будто чистой совестью.
    31.10.2019, 16:43:11 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А жизнь вокруг не только лучше не становится, а, наоборот, становится всё хуже.

    Лично я, наоборот, убежден, что за последние 20 лет жизнь лучше стала. В бытовом плане — точно. Ну, вспомни конец 90-х, начало 2000-х г.г.
    31.10.2019, 17:06:20 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А чего — мусор не бросаю и молодец! Можно дальше жить с как будто чистой совестью.

    У меня почему-то должна быть нечистая совесть !? Или я тоже должен на каждом углу кричать про людоедский режим Путина и кровавую гэбню ? И только в таком случае я могу считаться честным и порядочным человеком ?
    Уж извините, не буду.
    31.10.2019, 17:07:46 |
    Геннадий ХитрихеевМОСКВА, 31 окт — РИА Новости.
    Жителя Нарьян-Мара задержали за убийство шестилетнего мальчика, сообщает Следственный комитет.
    По данным местных СМИ, ЧП произошло в детском саду "Сказка" на улице 60 лет СССР.
    Во время тихого часа мужчина нанес ребенку смертельное ранение и тот скончался на месте, сообщает СК. Подозреваемого сразу же задержали, это 36-летний местный житель. Как выяснилось, он был пьян. Мотивы преступления пока неясны.
    Следователи возбудили уголовное дело об убийстве малолетнего, а в отношении сотрудников и охраны детского сада — о халатности и об "оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
    Следствие будет настаивать на заключении подозреваемого в СИЗО.

    Ну вот как после этого не будешь сторонником смертной казни !!!??? Убить спящего шестилетнего ребенка. Ну как вообще такое возможно. Просто нет слов...
    31.10.2019, 22:00:45 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: У меня почему-то должна быть нечистая совесть !? Или я тоже должен на каждом углу кричать про людоедский режим Путина и кровавую гэбню ? И только в таком случае я могу считаться честным и порядочным человеком ?

    Возможно, я чересчур категоричен. Возможно, ты совершенно добросовестно не в должной мере знаешь/понимаешь происходящее*. Всё это очень может быть. ...с такой-то пропагандой.
    Но лично я всякий раз, когда не иду на митинг, выборы и проявляю т.п. пассивность, чувствую некоторые угрызения совести.

    И ещё, Гена, откажись от всех этих идиотских штампов про людоедский режим и кровавую гэбню. очень тебя прошу. А то у меня стойкое ощущение, что их используют только такие ублюдки, как Соловьёв. Мы же вроде друг друга уважаем. Давай уже не предъявлять друг другу обвинения в том, чего мы не делали/говорили.

    *А возможно, что это я ошибаюсь.
    31.10.2019, 22:59:31 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Ну вот как после этого не будешь сторонником смертной казни !!!???

    Где-то недавно вычитал:
    - Полиции доверяете?
    - Нет.
    - Следственному комитету, ФСБ, Росгвардии?
    - Нет.
    - Судам?
    - Нет.
    - За смертную казнь?
    - Да.

    Там дальше матом было. Но что-то, типа:
    - Дебил что ли?
    31.10.2019, 23:02:38 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: - Дебил что ли?

    Это ты про меня ?
    31.10.2019, 23:48:38 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Это ты про меня ?

    Я просто пересказал. Может, ты полиции и судам доверяешь. Я откуда знаю?
    01.11.2019, 00:15:35 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: Может, ты полиции и судам доверяешь. Я откуда знаю?

    Как им можно не доверять.
    01.11.2019, 00:40:02 |
    Евгений Рензин

     Константин Суханов: Как им можно не доверять.

    По "закону" сейчас можно только доверять.
    С понедельника в Телеге обсуждают новость о том, что на Фёдора Крашенинникова возбудили административку за оскорбление власти. Он у себя в блоге написал: "Какие же б... эти путинские судьи". При этом имел в виду конкретных судей (а не вообще всех судей), которые дважды посадили Леонида Волкова под арест за одно и то же деяние (что просто законченный треш).
    01.11.2019, 00:52:09 |
    Геннадий Хитрихеевhttps://m.vz.ru/news/2019/10/31/1006160.html

    Но это, конечно, несерьёзная ерунда, не заслуживающая внимания.
    Дождь, Эхо Москвы и т.п. про это не напишут.
    01.11.2019, 01:35:18 |
    Геннадий ХитрихеевХотя я знаю, что они напишут — а всё равно всё разворуют и народу ничего не достанется — примерно так.
    01.11.2019, 01:37:52 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин:  Может, ты полиции и судам доверяешь

    В целом, безусловно, доверяю. Бывают отдельные случаи и судьи, но это бывает абсолютно везде и во все времена.
    01.11.2019, 01:43:55 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: При этом имел в виду конкретных судей (а не вообще всех судей),

    Так он идиот. Статья "Оскорбление" всю жизнь была в УК. Ещё с советских времён. Что тут удивительного ? Оскорбляешь человека публично и в нецензурной форме — получи. Легко очень отделался — всего лишь административка
    01.11.2019, 01:52:50 |
    Геннадий Хитрихеев

     Геннадий Хитрихеев: Так он идиот. Статья "Оскорбление" всю жизнь была в УК

    Беру свои слова обратно. Он, оказывается, умная сво. Теперь, когда уголовки за оскорбление нет, говори что хочешь.
    01.11.2019, 02:04:54 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Но это, конечно, несерьёзная ерунда, не заслуживающая внимания.

    После увольнений врачей по собственному желанию в целом ряде регионов на 2020 г. выделили дополнительно 50 млрд.р. Не представляю даже сколько это на одного человека. И не уверен, что вообще деньги дойдут. Потому как по пресловутым майским указам дошло ноль целых хрен десятых. Для сравнения:

    В 2020 году бюджет потратит на содержание:

    Госдумы — 12,09 млрд
    Совета Федерации — 6,28 млрд
    Правительства — 7,27 млрд
    Президента — 13,85 млрд
    Администрации президента — 13,7 млрд
    Управления делами президента — 9,1 млрд

    ИТОГО: 62,29 млрд

    Ещё для информации. В Бурятии и Новосибирской области с 2017 г. по 2018 г. количество врачей сократилось на 59% и 58% соответственно. В десятку "лидеров" также вошли: Томская обл. — 18,3%; Кемеровская обл. — 17,3; Якутия — 17,2%; Красноярский край — 12%; Чукотский АО — 5,3%; Респ. Алтай — 4,4%; Псковская обл. — 4,2%; Костромская обл — 3,8%.

    Иркутской обл. в этой "великолепной" десятке нет, но я, увы, чертовски часто бываю в детской поликлинике. Прорываться нагло без очереди не умею, поэтому хожу почти исключительно по записи (записываться нужно дней за 5) и, соответственно, только за справками и за анализами. Ни о каком лечении речи, как правило, даже не идёт.
    Пару лет назад была нужда срочно найти педиатра. Платного, бесплатного — всё равно. Было час три дня. Обзвонили с десяток клиник — без толку!

    А вот о состоянии больниц.



    Мне всё это даже искать не приходится. Канал "Усы Пескова" публикует подобные видосы чуть не по несколько в неделю. Из столиц, из регионов, подведомственных МО.

    Но вообще, конечно, можно и 50 млрд. порадоваться. Точно лучше, чем ничего.
    01.11.2019, 02:08:51 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Теперь, когда уголовки за оскорбление нет, говори что хочешь.

    И даже про то, что кое-кто сказочный кое-кто? ;)
    01.11.2019, 02:11:06 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    Юрий. Не ли кажется Вам, что в полемическом пылу Вы переходите на оскорбления и даже клевету. Взгляните на вопрос с другой стороны: оппоненты дают Вам шанс разобраться с исторической реальностью и сбросить, наконец, агитационную лапшу. Патриотизм (не квасной, а настоящий) — не слепая вера в агитки. Даже в коммунистические.

    Дают шанс!?
    Скромненькая заявка. Это же как нужно себя ценить! Верный признак понятно чего.
    А вот у этих просветителей шансов чего-то понять нет. У них историческая задача дать шанс Другим ничего не понимающим.

    А скажите, как Вы относитесь к космополитам, "гражданам мира
    Лжецы и лицемеры, готовые на любую подлость. Или просто глупцы. Поучительная тональность просто карикатурна. Какое тут может быть просветительство?
    01.11.2019, 11:38:29 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: И не уверен, что вообще деньги дойдут. Потому как по пресловутым майским указам дошло ноль целых хрен десятых.

    Ну, ожидаемо. Сказал про это чуть выше.

     Геннадий Хитрихеев: Хотя я знаю, что они напишут — а всё равно всё разворуют и народу ничего не достанется — примерно так.

    01.11.2019, 14:25:15 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: В 2020 году бюджет потратит на содержание:

    Госдумы — 12,09 млрд
    Совета Федерации — 6,28 млрд
    Правительства — 7,27 млрд
    Президента — 13,85 млрд
    Администрации президента — 13,7 млрд
    Управления делами президента — 9,1 млрд

    ИТОГО: 62,29 млрд

    Расходы федерального бюджета на социальную сферу в 2019 году оцениваются в 6,6 трлн руб., сообщила вице-премьер Татьяна Голикова на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (РТК).

    И сразу как-то уже не очень внушительно выглядит цифра в 62 млрд., правда ?
    01.11.2019, 14:28:03 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Расходы федерального бюджета на социальную сферу в 2019 году оцениваются в 6,6 трлн руб.,

    Судя по всему, она включает в себя всё — от пенсий до спорта. Вообще говоря, очень трудно о чём-либо судить как по той голой цифре, которую я привёл, так и по этим 6,6 трлн р.
    Вот первая попавшаяся статья про бюджет РФ 2019 г.
    https://zhartun.me/2018/10/budget-2019.html
    01.11.2019, 14:58:09 |
    Геннадий ХитрихеевС сегодняшнего дня вступил в силу закон о так называемом «суверенном Рунете». Очередная страшилка либералов и провокаторов.
    Кто-нибудь заметил негативные изменения ? Ну там, воронки на улицах, аресты и и.п.
    Хотя, наверное, ещё рано. Вот через пару недель начнется... Подождем
    01.11.2019, 14:59:45 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: С сегодняшнего дня вступил в силу закон о так называемом «суверенном Рунете». Очередная страшилка либералов и провокаторов.


    Пять минут до вступления ещё.
    01.11.2019, 16:55:48 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Пять минут до вступления ещё

    А уже прям чувствуется, что свободы меньше стало. Конец 30-х напоминает
    01.11.2019, 17:31:39 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Конец 30-х напоминает


    Разочарован. Наивно полагал, что я тут самый старый. Ан нет — Вы ещё 30-е помните...
    01.11.2019, 18:34:42 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Разочарован. Наивно полагал, что я тут самый старый. Ан нет — Вы ещё 30-е помните...

    Снова ошиблись. Впрочем, как всегда
    01.11.2019, 19:51:58 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Ну так возьмите и сделайте, как большевики в 17-м году! Пример, конечно, может не самый лучший, но чего бесконечно болтать-то? Может лучше делом заняться? Языком трепать, как известно, не мешки таскать.

    Может, лучше всё же Конституцию соблюдать будем? И 17-й не понадобится.

     Евгений Рензин: А все эти благоглупости про "начни с себя"... Ну, я начал с себя. Ты видал, чтобы я мусорил? Может, я что-то у кого-то украл? Как-то не припомню за собой таких грехов. А жизнь вокруг не только лучше не становится, а, наоборот, становится всё хуже.


    Поддержу, со мной та же история. Геннадий, ну что ещё мне с собой сделать нужно, чтобы улучшить жизнь?
    Вот видео по теме попалось —
    01.11.2019, 20:46:40 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Поддержу, со мной та же история. Геннадий, ну что ещё мне с собой сделать нужно, чтобы улучшить жизнь?

    Вы с Евгением считаете, что жизнь становится хуже, я считаю, что она стала намного лучше, чем была лет 15-20 назад.
    Ну, и как бы, когда диаметрально противоположные взгляды, то р чём можно говорить ? Каждый при своём
    01.11.2019, 21:26:09 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Геннадий Хитрихеев: Вы с Евгением считаете, что жизнь становится хуже, я считаю, что она стала намного лучше, чем была лет 15-20 назад.
    Ну, и как бы, когда диаметрально противоположные взгляды, то р чём можно говорить ? Каждый при своём



    И я так считаю, Геннадий. Не ломайте копья. Наслаждайтесь жизнью, она коротка. Даже если у кого-то есть больше, чем у Вас, (денег, прав, свободы, наглости...) это не повод гробить свою жизнь в "Трёпе за политику". )))
    01.11.2019, 22:12:47 |
    Юрий Мельников

     Марина Васильева (Красноштанова):   гробить свою жизнь в "Трёпе за политику". )))

    !!!
    01.11.2019, 23:56:26 |
    Юрий Кузнецов Выпушена медаль
    140 лет И.В. Сталину. Памятная Медаль ЦК КПРФ
    Пигмеи, копошащиеся у подошвы сталинского сапога, вообразившие себя знатоками истории страны, понимателями исторических процессов, не захлебнитесь в бессильной злобе. Гигант в исторической памяти останется гигантом, а пигмеи пигмеями.
    Медаль на орденской планке. Я подержал её в руках, красива.
    Легко найти в интернете.
    02.11.2019, 10:05:40 |
    Юрий Кузнецов Back in the USSR: Как Горбачёв разваливал СССР
    https://runews24m.com/history/back-in-the-ussr-kak-gorbachyov-razvalival-sssr/full/

    02.11.2019, 11:57:18 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: 140 лет И.В. Сталину. Памятная Медаль ЦК КПРФ

     Юрий Кузнецов: Легко найти в интернете.

    И стоит недорого — 380 рублей всего. А есть и за 300.
    02.11.2019, 16:30:22 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Пигмеи, копошащиеся у подошвы сталинского сапога, вообразившие себя знатоками истории страны, понимателями исторических процессов, не захлебнитесь в бессильной злобе.


    Надеюсь, я в числе "пигмеев". Не захлебнулся. Даже не стал смотреть медаль — ибо неинтересно.
    03.11.2019, 00:05:49 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Вы с Евгением считаете, что жизнь становится хуже, я считаю, что она стала намного лучше, чем была лет 15-20 назад.


    И ещё более намного лучше жизнь стала со времён первобытнообщинного строя. Даже в Северной Корее. Слава Ким Чен Ыну! А то бы так и ели мамонтов в пещерах, кабы не он...
    03.11.2019, 00:10:19 |
    Константин Суханов

     Юрий Мельников:  Марина Васильева (Красноштанова):   гробить свою жизнь в "Трёпе за политику". )))

    !!!


    ???(((
    Если есть своё мнение, высказывайте словами. А значки эти ни о чём.
    03.11.2019, 00:15:32 |
    Юрий Мельников

     Константин Суханов:    ???(((Если есть своё мнение, высказывайте словами. А значки эти ни о чём.

    Константин Николаевич! Чтобы высказать весомое мнение,а не просто "мне так кажется", по столь сложным вопросам -надо обладать соответствующей суммой знаний.Я ,например,не рискую вступать в эти бесконечные обсуждения, потому что телевизор последние лет 5-6 не смотрю,с памятью после 80 как-то хуже стало,да и глазам лишь небольшой объём информации по силам.Могу лишь позавидовать упорным спорщикам,что у них есть на это и силы и запал и время. Да,и потом такое общение -свойство конкретных натур- и попутного ветра им всем в этом! А вообще мне нравится название "Трёп за политику"- нужный раздел на сайте! И в жизни.Но затянувшиеся споры определённо крадут время ,и похоже, в очень небольшой степени имеют практический эффект.
    03.11.2019, 05:18:58 |
    Юрий КузнецовЮрию Мельникову
    У меня тоже после 80-и с памятью грустновато.
    Я прекрасно осознаю, что у меня огромный объём знаний во многих сферах, но пользоваться им всё затруднительней и это напрягает.
    Но такова реальность.
    Телевизор смотрю регулярно, чтобы держать руку на пульсе.
    Умею отличать ложь от правды (давно живу, во многом активно участвовал, многое знаю изнутри).
    Вообще-то это не споры, а попытка выразить своё видение текущих событий и взгляд на прошлые события.
    Пока собеседник не начинает изображать из себя гуру, что нередко.
    Очень заинтересовало «нехватка времени» на что не хватает, закончить эпохальный труд?
    03.11.2019, 08:04:49 |
    Юрий Мельников

     Юрий Кузнецов:  закончить эпохальный труд?

    Если бы!:) Хотя,если взглянуть на оставшуюся неоцифрованной большую часть семейного фотокино архива,то да: это опасение не успеть.Тем более,каждодневное отвлечение на уход за многочисленными своими и уличными четвероногими,осложнённное собственным самочувствием.Ну,и само собой,обычные бытовые дела.
    03.11.2019, 11:22:40 |
    Юрий КузнецовСтоит прочитать желающим знать правду Владимир Карпов «Генералиссимус»
    Автор сам выдающийся военный Герой Советского Союза.
    03.11.2019, 13:51:39 |
    Юрий КузнецовАлексей Азаров
    Я имею в виду медаль, вручённую по указу губернатора Левченко конкретному человеку, ответственному лицу.
    В свободной продаже каждый купит по своему желанию.

    03.11.2019, 14:07:30 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: А скажите, как Вы относитесь к космополитам, "гражданам мира


    "КОСМОПОЛИТ — человек, лишённый чувства патриотизма, оторванный от интересов своей родины, чуждый своему народу (см. космополитизм);
    КОСМОПОЛИТИЗМ — отрицание патриотизма под фальшивым лозунгом "человек — гражданин мира". К. — идеология империалистической буржуазии, отрицающая право наций на самостоятельное существование и государственную независимость, проповедующая отказ от национальных патриотических традиций и национальной культуры; к. — идеологическое оружие современного империализма, особенно США, стремящегося к порабощению народов и установлению своего мирового господства в интересах мирового капитала. Пропаганидируя к., идеологи империалистической буржуазии и их правосоциалистичкские подголоски стремятся идейно разоружить народы, отстаивающие своё независимое государственное существование и национальную культуру. К. является оборотной стороной агрессивного буржуазного национализма и враждебной противоположностью пролетарского интернационализма."
    Всё правильно, Юрий Александрович?
    03.11.2019, 17:42:04 |
    Юрий КузнецовАлексей, смотрите мой ответ Константину.
    Краткий, отображающий глубинную сущность космополита.
    Как обеднел бы внутренний мир человека лишённого чувства Родины.

    03.11.2019, 18:56:10 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Лжецы и лицемеры, готовые на любую подлость. Или просто глупцы.

    На всякий случай уточню — вот это?
    03.11.2019, 19:09:07 |
    Алексей Азаровhttp://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml

    "Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы."

    Лев Николаевич Толстой.

    И про лицемерие там тоже есть, кстати.
    03.11.2019, 20:10:51 |
    Константин Суханов

     Алексей Азаров: КОСМОПОЛИТИЗМ — отрицание патриотизма под фальшивым лозунгом "человек — гражданин мира"...


    Алексей, ты это в БСЭ выкопал? Я-то юмор оценил, а вот Юрий Кузнецов — вряд ли. И весь спор идёт в рамках разного понимания терминов. Адептам советской пропаганды достаточно хотя бы заглянуть в Вики
    "Космополити́зм — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли... это мировоззрение и культурная установка, направленные на осмысление единства мира... "
    Ещё оттуда же: "Космополитизм в философии и политике — идеология мирового гражданства и мирового государства, утверждающая общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации."
    Из словаря Россия — "Гражданин мира является человеком не имеющим и условно не признающим какого-либо гражданства, путешествующий и проживающий в различных государствах мира с добродетельной идеологией — свободный, независимый от местечковых амбиций и влияния, уважающий любые традиции народов; с пониманием относящийся к любым предпочтениям или пристрастиям отдельных личностей, чем оказывает уважение в первую очередь индивиду, а не территориальной или партийной принадлежности; не признающий каких-либо привилегий по расовому, политическому, национальному и/или иным признакам; не приемлет унижения, преследований и ущемлений в правах по вероисповеданию, цвету кожу (глаз, волос), физическим и умственным недостаткам, убеждениям или заблуждениям, личным пристрастиям не оказывающим отрицательного насильственного влияния и давления на других людей, увлечениям и традициям; отметая явно-устаревшие традиции, принимает и распространяет новое, что может оказаться лучшим, удобным и прогрессивным; интересуется своим родовым происхождением в связи с историческим развитием всего человечества, а не отдельных территориальных пристрастий; привержен к лучшим многонациональным ценностям мировой культуры."
    А теперь скажите, Юрий — люди, о которых написано выше (да-да, и Лев Н. Толстой в их числе), — действительно -

     Юрий Кузнецов: ...лжецы и лицемеры, готовые на любую подлость. Или просто глупцы...

    ?
    03.11.2019, 20:49:59 |
    Алексей Азаров

     Константин Суханов: Алексей, ты это в БСЭ выкопал?


    Словарь иностранных слов под редакцией И.В.Лёхина и проф. Ф.Н.Петрова/ Издание пятое стереотипное/Москва — 1955
    03.11.2019, 21:05:36 |
    Алексей Азаров

     Константин Суханов: люди, о которых написано выше (да-да, и Лев Н. Толстой в их числе)


    Можно ещё добавить Сократа, Монтескье, Вольтера, Канта, Гёте, Шиллера и много других умных людей. Про их лживость и лицемерие судить не могу, но думаю, что по этим показателям они в подмётки не годятся тех самых подошв тех самых сапог, где мы с тобой, Константин, копошимся.
    03.11.2019, 21:23:06 |
    Константин СухановСложновато выражаешься для понимания сталинистов))) Они же люди прямые, непосредственные!
    04.11.2019, 00:22:50 |
    Юрий КузнецовПриветствую вас само назначенцы, в пониматели идей великих мыслителей. Заезженные до дыр общие правильные слова высоколобых и ощущение причастности себя к этим избранным греют душу. Ну, тешутся они мыслью о своём понимании правильного мироустройства и что?! Мир человечества живёт по другим, реальным законам. Давно замечено, что благими намерениями услана дорога в ад.




    Алексей Азаров
    Можно ещё добавить Сократа, Монтескье, Вольтера, Канта, Гёте, Шиллера и много других умных людей.
    Какая широта знаний!
    Да чего уж там, не скромничайте, себя добавьте.

    Константин Суханов
    Сложновато выражаешься для понимания сталинистов))) Они же люди прямые, непосредственные!
    Да, прямые не лукавые, не лицемерные!
    Вы хоть понимаете, что в вопросах философии вы ничто в сравнении с И.В. Сталиным. Он не рассуждал, наморщив лобик о мироустройстве, он этот мир строил! Он в невероятно тяжёлых условиях построил великую страну! Вы живёте только потому, что был Сталин. Он создал народ, который закрывал собой амбразуру дзота, бросался с гранатой под танки… Спас мир от коричневой чумы… Но вам этого никогда не понять!
    А перечисленные вами Вольтеры только языком чесать и умели.

    04.11.2019, 09:34:28 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Мир человечества живёт по другим, реальным законам.


    Да. По законам развития человечества, которые Вы, Юрий, отказываетесь видеть, застряв где-то в самой середине прошлого века. Весь мир давно уже стремится к объединению и соблюдению единых законов, основанных на общечеловеческих ценностях (как бы Вам ни было это слово противно). Это: мир, справедливость, семья, дети, развитие (наука, искусство), достойный уровень жизни, сохранение этноса и тд. И ценности эти основаны на либеральных демократических свободах. В их истинном понимании. А не в понимании телевизора и его адептов.

     Юрий Кузнецов:  Давно замечено, что благими намерениями услана дорога в ад.


    И здесь Вы правы. Вот коммунизм — уж насколько "благое" намерение. И где он теперь, вместе с его оплотом — СССР?

     Юрий Кузнецов: Можно ещё добавить Сократа, Монтескье, Вольтера, Канта, Гёте, Шиллера и много других умных людей.
    Какая широта знаний!
    Да чего уж там, не скромничайте, себя добавьте.


    ...Сократ, Монтескье, Вольтер, Кант, Гёте, Шиллер, Азаров, Суханов и много других умных людей.
    Так нормально?

     Юрий Кузнецов: Вы хоть понимаете, что в вопросах философии вы ничто в сравнении с И.В. Сталиным.


    Конечно, понимаю. Мы ведь уже выяснили, что я копошусь где-то у подошвы его сапога.

     Юрий Кузнецов: Вы живёте только потому, что был Сталин.


    Не уверен. И ещё гораздо больше людей не живут только потому, что был Сталин. К сожалению...

     Юрий Кузнецов: Он создал народ, который закрывал собой амбразуру дзота, бросался с гранатой под танки… Спас мир от коричневой чумы…


    Юрий, ну достаточно уже советские штампы выдавать за свои сокровенные мысли. Как он мог "создать" народ — всех родил, что ли, вырастил и воспитал? Ну смешно же. Русский народ был ДО Сталина и есть ПОСЛЕ. И будет.

     Юрий Кузнецов: Но вам этого никогда не понять!

    И что же мне теперь делать, как жить-то?
    04.11.2019, 10:57:23 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    И что же мне теперь делать, как жить-то?
    Живите как живёте. Другим Вы не сможете (да и не захотите) стать. Стержень навсегда.

    04.11.2019, 11:40:56 |
    Юрий Кузнецов
    Люди, очнитесь! До слёз больно за людей всё ещё верящих подонку Солженицину.
    Смотрите сюжет
    Памятник Иуде #ЕвгенийСпицын #Солженицын #АрхипелагГулаг #СССР

    04.11.2019, 12:19:21 |
    Юрий КузнецовСталин. Вся правда о великом человеке устами великих

    04.11.2019, 13:31:56 |
    Юрий КузнецовНикита Исаев vs Евгений Спицын. Рейтинг Сталина 77%. КУДА КАТИМСЯ !?

    04.11.2019, 13:50:12 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов: Надеюсь, я в числе "пигмеев".



    Надеюсь, я тоже. Лучше, чем сталинистом.
    04.11.2019, 15:16:42 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: До слёз больно за людей всё ещё верящих подонку Солженицину.


    Я не верю Александру Исаевичу (если хотите — Исааковичу) Солженицыну как историку. Как писателю иногда очень верю, нравится мне "Один день Ивана Денисовича", вспоминаются сразу зимние дни армейской службы (1985-1987).
    Кстати, хотел спросить Вас, Юрий Александрович, о ваших армейских буднях? И ещё хотел спросить — Вы автомобиль водите/водили?
    Даже не знаю точно зачем я это спрашиваю, просто хочется составить Ваш социологический портрет. Если я правильно понимаю, то к социологу Зиновьеву А.А., бывшему антисталинисту, Вы относитесь с уважением?
    Про Вашего отца-ветерана, кружки, альпинизм, марафоны, лыжи, дядю-предателя, детей и внуков, спутники с Вашими приборами помню.
    С уважением, Алексей Азаров, по недоразумению умного Суханова попавший в список умных...
    04.11.2019, 15:21:31 |
    Борис Чечет

     Юрий Мельников: затянувшиеся споры определённо крадут время ,и похоже, в очень небольшой степени имеют практический эффект.



    Всё же просто. Не интересно — не заходите. А кому интересно — тот и практический эффект имеет, например, мысли шлифует. Мне интересно. Спасибо участникам "трёпа", в том числе, Юрию Александровичу, с которым я иногда согласен.
    04.11.2019, 15:26:36 |
    Борис Чечет

     Марина Васильева (Красноштанова):  Не ломайте копья. Наслаждайтесь жизнью, она коротка



    Одно из наслаждений — поспорить. Сократ спорить любил.
    04.11.2019, 15:30:11 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Люди, очнитесь!


    Очнулся.

     Юрий Кузнецов: До слёз больно за людей всё ещё верящих подонку Солженицину.


    За меня можете не переживать. Я не ставлю вопрос "верить-не верить". Но он интересен как личность. Ну не было у него данных — у нас же всё засекречено...

     Юрий Кузнецов: Памятник Иуде #ЕвгенийСпицын


    Посмотрел. Е. Спицин вызывает сильно меньше доверия, чем А. Солженицын. 11 минут грязи, в тч. на Е. Евтушенко.
    Читал "Бодался телёнок с дубом", "В круге первом", "Как нам обустроить Россию". Достаточно интересно. Слог — да, не то чтобы корявый (по Е. Спицину), но незахватывающий. Однако это же кому как. Синтаксически и стилистически грамотный, тем не менее.
    Не понимаю, за что Вы, Юрий, так ненавидите этого человека. А вот к Буковскому как относитесь (про которого — "обменяли хулигана на Луиса Корвалана")? К Суворову (Резуну)? К Скрипалю?
    04.11.2019, 16:00:16 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: в вопросах философии вы ничто в сравнении с И.В. Сталиным.



    Сталин в вопросах философии был туп потрясающе, правда, типично для любого диктатора. Свидетельствую, в качестве кандидата философских наук.
    04.11.2019, 16:01:54 |
    Алексей Азаров

     Алексей Азаров: Я не верю Александру Исаевичу (если хотите — Исааковичу) Солженицыну как историку.


    И Евгению Спицыну тоже не верю как историку, более того у меня на него такой же рефлекс как у него на Солженицына (если прямо по-сталински — рвотный).
    А верю Олегу Витальевичу Хмельнюку, он, конечно, не сталинист и даже не публицист (как Ваши (я имею ввиду Ю. Кузнецова) любимые Спицын и Мухин), он — настоящий историк, учёный, ждёт-не дождётся когда документы по 2-й Мировой откроют. Попробуйте почитать, посмотреть, послушать — интересно Ваше мнение о нём.
    04.11.2019, 16:03:25 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет:  Юрий Мельников: затянувшиеся споры определённо крадут время ,и похоже, в очень небольшой степени имеют практический эффект.
    Всё же просто. Не интересно — не заходите.


    Видите ли Борис. Юрий же за нас переживает. За наше попусту растраченное время. Спасибо ему.
    Но, Юрий. А можно, я (как и другие участники этой ветки) сам буду решать судьбу своего времени?
    Мы же не критикуем Вас за то, что тратите СВОЁ время на своих и уличных четвероногих. Которые могут, например, кого-нибудь покусать. Заразу разнести. Да мало ли...

     Борис Чечет:  Марина Васильева (Красноштанова):  Не ломайте копья. Наслаждайтесь жизнью, она коротка
    Одно из наслаждений — поспорить. Сократ спорить любил.


    Давать ненужные советы — тоже наслаждение)))
    04.11.2019, 16:08:27 |
    Алексей АзаровПраздник единения удался...
    04.11.2019, 16:13:45 |
    Константин Суханов

     Алексей Азаров: ...по недоразумению умного Суханова попавший в список умных...


    Да я тоже глуп на самом деле. А список пришлось откорректировать по настоянию Юрия Кузнецова)))
    04.11.2019, 16:14:23 |
    Борис Чечет

     Алексей Азаров: "КОСМОПОЛИТ — человек, лишённый чувства патриотизма, оторванный от интересов своей родины, чуждый своему народу (см. космополитизм);
    КОСМОПОЛИТИЗМ — отрицание патриотизма под фальшивым лозунгом "человек — гражданин мира".



    Какая потрясающая чушь. Сталинитктая. Противоречащая как христианству, так и марксизму
    04.11.2019, 17:15:09 |
    Юрий Мельников

     Константин Суханов:  Но, Юрий. А можно, я (как и другие участники этой ветки) сам буду решать судьбу своего времени?

    Естественно,Константин Николаевич. И в порядке уточнения четвероногих-это в моём случае -кошки.
    04.11.2019, 17:28:50 |
    Юрий Мельников

     Алексей Азаров: Праздник единения удался...

    !!!
    04.11.2019, 17:30:51 |
    Алексей Азаров

     Юрий Мельников: !!!

    Жалко только, что приурочили его к дате, которая опять разъединяет и со многими соотечественниками, у которых фамилии на -ий, -ая заканчиваются и с братьями-сёстрами-славянами...
    04.11.2019, 17:38:52 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов: уличных четвероногих. Которые могут, например, кого-нибудь покусать.



    Для прикола расскажу историю. Иду на работу. Хожу я относительно быстро. Обгоняю старуху, у которой на поводке что-то мизерное с большими ушами. Вдруг мизерное меня кусает за правую ногу. В штанах дыра, кровь хлещет (если честно недолго). Но мне лекцию читать. Не фонтан. Я в шоке. Ору: "Бабка, гони бабки за штаны!" Она объясняет:"Мужчина (это я), я что виновата, что она мужиков (это я) не любит! И:я, мол, пенсионерка, у меня денег нет". А я в шоке. С дырой в штанах и кровью ну никак на работу идти не могу. Старуха соблазняет: "Мужчина (это я), пойдём ко мне, я тебе штаны заштопаю!" Понимаю, изнасилует, потом укокошит и собаке скормит. Не соглашаюсь, бегу домой, переодеваюсь, на работу опаздываю. Начальство не заметило, а студенты наши, им по барабану.
    04.11.2019, 23:51:52 |
    Юрий Мельников

     Борис Чечет:   С дырой в штанах и кровью ну никак на работу идти не могу. ....бегу домой, переодеваюсь, на работу опаздываю.

    Ну Вы,Борис, и щёголь! Да и студентам недовесили несколько минут разумного,доброго :)
    05.11.2019, 00:19:44 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: талин в вопросах философии был туп потрясающе, правда, типично для любого диктатора.

    Так он вроде и не писал филосовских трудов.
    05.11.2019, 01:34:35 |
    Юрий КузнецовБорис Чечет
    Юрий Кузнецов: в вопросах философии вы ничто в сравнении с И.В. Сталиным.



    Сталин в вопросах философии был туп потрясающе, правда, типично для любого диктатора. Свидетельствую, в качестве кандидата философских наук.

    Невольно вспомнишь "По улицам слона водили..."
    05.11.2019, 18:34:47 |
    Юрий КузнецовАлексей, возможно, я Вас даже порадую. Я не служил в армии, и армейских буден у меня не было. Комиссия военкомата признала меня не пригодным к службе в армии. Вы-то помните, каким тяжёлым психологическим ударом было в то время для парня не служить в армии.
    Какие-то дефекты в сердце и маленький вес. Откуда взяться весу.
    Третий брат погодок родился в 41-м, когда отец уже был в Сталинграде.
    Это у нынешней молодёжи «жемчуг мелкий», а у нас тогда «суп жидкий» да и то не всегда. Мы выросли без отца. Младший брат умер в 45-м. Чем дальше, тем не понятнее как мама сумела нас вырастить.
    На очередной медкомиссии призывников через десять лет в военкомате меня признали годным к службе. Годы тупого упорства, гантели, штанга, перекладина, бег… Особо трудное приседание на одной ноге и не только для меня. Обязательное в альплагерях!

    Но я уже перешёл возрастной предел срочной сужбы.
    В авиатехникуме была дисциплина «Военное дело» аналог институтской военной кафедры и военкомат присвоил мне звание младший лейтенант, вклеил мобпредписание. А дальше регулярные
    армейские сборы по переподготовке. Я их проходил с ребятами из институтов Академгородка. Сам бы не видел, не поверил.
    На карте разыгрываем за комроты роты «рота в наступлении» Поднимает руку один из породы доцентов с кандидатами. Товарищ
    майор, перед моей ротой танк в окопе. Что делать. Майор — посылаете парламентёра к противнику с просьбой убрать танк на время атаки.
    Народ от смеха описался. А кандидат не понимает, почему смеются.
    Ведь он же учёный!
    Ещё знаковый эпизод. В НИИ, в котором я тогда работал, один амбициозный тип защитился. Уже на другой день в коридорном разговоре заявил, мы учёные считаем…
    Так вот через несколько лет я лейтенант, ещё через несколько лет старший лейтенант. На очередной переподготовке на меня подают рапорт на капитана. Пошёл в военкомат, оказалось я достиг предельного возраста. Умру старшим лейтенантом.
    05.11.2019, 18:39:53 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов:  Алексей, возможно, я Вас даже порадую.


    В каком-то смысле Вы меня порадовали — я так и думал. Но только, ради бога не подумайте, что я делю людей на служил/не служил, отдавая предпочтения в пользу служивших. Скорее наоборот... Люди, которые провели долгое время в чисто мужском коллективе, при этом плохо питаясь и периодически испытывая воздействие низких температур продолжительное время — они, как мне кажется, подранки. И подранило их родное государство, ведь это оно организовало этот "пионерлагерь". И, к сожалению, ребята гибнут, или губят других в мирное время...

     Юрий Кузнецов: Умру старшим лейтенантом.


    Не торопитесь — без Вас будет скучно, и не комплексуйте — я умру сержантом...
    05.11.2019, 19:31:19 |
    Алексей Азаров

     Евгений Рензин: Так он вроде и не писал филосовских трудов.



    https://yury-finkel.livejournal.com/451335.html

    "Произведение Сталина «О диалектическом и историческом материализме», написанное им специально для книги «История ВКП(б). Краткий курс», считается его основополагающей философской работой...

    ...Поэтому он теперь сам вмешался в судьбы философии, создав через партийную организацию института группу молодых выпускников и сотрудников, начавших, следуя его инструкциям, борьбу против ведущих философов (Деборина, Карева, Луппола, Стена) и таким образом восставших против своих учителей...

    ...В результате этой битвы на «философском фронте» обвинённые потеряли не только своё положение, но и — за исключением Деборина — свои жизни, став жертвами начинавшихся репрессий..."
    05.11.2019, 19:43:50 |
    Геннадий Хитрихеев

     Юрий Мельников: Но затянувшиеся споры определённо крадут время ,и похоже, в очень небольшой степени имеют практический эффект.

    Поверьте, Юрий, они вообще не имеют никакого практического эффекта. Я уже столько лет лет периодически в них участвую, что за это время понял четко одну вещь — никто никогда не изменил своей точки зрения или взглядов. Убедить оппонентов в чем-то совершенно невозможно. Если есть такая цель — это бесполезно, не пытайтесь.
    Именно поэтому долго в таких спорах я не участвую — это бессмысленная трата времени.
    05.11.2019, 22:04:53 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Я уже столько лет лет периодически в них участвую, что за это время понял четко одну вещь — никто никогда не изменил своей точки зрения или взглядов.


    Тем не менее, это иногда происходит. Со светлыми головами.

     Геннадий Хитрихеев:  Убедить оппонентов в чем-то совершенно невозможно.


    А зачем? Недостаточно свою точку зрения обозначить?

     Геннадий Хитрихеев: Поверьте... они (споры) вообще не имеют никакого практического эффекта.


    Это да, плохо. А имеет практический эффект посещение театра? Прочтение книги? Общение с другом (подругой)? С детьми? Чайный поход на Витязь? Фотосессии? Поход в кино, в кафе, на концерт, в ресторан, на юбилей СГТ ИПИ?
    В общем, бросаем всю эту фигню и занимаемся только зарабатыванием денег. То есть имеем практический эффект! А главное — исправно, своевременно и регулярно платим налоги нашему любимому государству. И как можно больше, для интенсификации процесса вставания с колен!
    05.11.2019, 22:40:32 |
    Юрий Мельников

     Геннадий Хитрихеев:    долго в таких спорах я не участвую — это бессмысленная трата времени.

    Да,Геннадий,по-видимому это так. Но как философски заметил Борис — "одно из наслаждений- поспорить". Разные люди — разные приоритеты и наслаждения.
    05.11.2019, 22:51:42 |
    Юрий Кузнецов
    Константин Суханов
    Геннадий Хитрихеев: Убедить оппонентов в чем-то совершенно не возможно.
    А зачем? Недостаточно свою точку зрения обозначить?
    Вот именно!
    Хоть какие светлые головы от напористости убеждающего не примут просто утверждение, особенно если в качестве аргумента приводятся рыгалии типа преподаватель философии. Это даже для школьника не аргумент. В обсуждении участвуют люди с бОльшими знаниями и не обременённые догматами, всю жизнь размышляющие над вопросами мироустройства и изменяющие мнение под давлением неопровержимых обстоятельств.
    Высказываемые мнения призыв к размышлению.

    06.11.2019, 08:50:50 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Высказываемые мнения - призыв к размышлению.


    Ну да. Чаще всего и не более.

     Юрий Кузнецов: Хоть какие светлые головы от напористости убеждающего не примут просто утверждение, особенно если в качестве аргумента приводятся рыгалии типа преподаватель философии. Это даже для школьника не аргумент.


    И всё же есть разница, от кого поступило утверждение. Например, от семилетнего ребёнка или авторитетного мудрого старца. От атеиста или священника. От специалиста или дилетанта. От сталиниста или либерала. Первому Вы поверите сразу; второму, несмотря на Ваш опыт и всю логику аргументов — ни за что!)))
    06.11.2019, 15:14:15 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: а у нас тогда «суп жидкий» да и то не всегда


    Неужели Вы правда не понимаете, что жидкость этого супа Вам и Вашим сверстникам обеспечил товарищ Сталин со своей братвой?
    06.11.2019, 18:52:04 |
    Алексей Азаров

     Борис Чечет: Сталин в вопросах философии был туп потрясающе,

     Юрий Кузнецов: Борис Чечет Юрий Кузнецов: в вопросах философии вы ничто в сравнении с И.В. Сталиным.


    Борис! Можете кратко, минут на 40-к обосновать свою позицию? Обещаю быть очень внимательным читателем...
    06.11.2019, 20:26:31 |
    Юрий КузнецовПоздравляю понимающих с днём Великой октябрьской социалистической революции.
    Событием изменившим мир.
    07.11.2019, 08:08:22 |
    Стас ФВсех с праздником!!!!! Для кого конечно))
    07.11.2019, 10:31:40 |
    Юрий КузнецовАлексей Азаров
    Неужели Вы правда не понимаете,
    Не понял и НИКОГДА не пойму!
    Я как раз понимаю, что выбор для каждого гражданина СССР был простой или стоять насмерть или быть рабом у фашистов в уничтоженной стране. Для либералов вопроса нет, они бы выбрали второе.
    Только не стройте из себя провидца.
    Оставьте свой назидательный тон, Алексей. В раздражении от собственного бессилия Вы плохо смотритесь. Пытаетесь уничижительно высказываться о гиганте. Как собачонка лающая из подворотни на льва, да к тому же ещё мёртвого. Братва это у российских либералов-общечеловеков, которые, не сомневаюсь, и сейчас готовы приветствовать какого либо западного носителя западных ценностей, несущего свободу несчастному российскому народу, но конец у таких всегда один.
    Ко мне больше не обращайтесь. Я готов обсуждать что угодно, но только с адекватными собеседниками.
    07.11.2019, 14:00:46 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Не понял и НИКОГДА не пойму!


    От сумы и от тюрьмы разве можно зарекаться?))) Тем более у нас...

     Юрий Кузнецов: Я как раз понимаю, что выбор для каждого гражданина СССР был простой или стоять насмерть или быть рабом у фашистов в уничтоженной стране. Для либералов вопроса нет, они бы выбрали второе.


    Вот Евгений Рензин не однажды заявлял, что он — либерал (в истинном понимании термина). Мне лично не нравятся ярлыки, но моё мировоззрение также ближе к либерально-демократическому. Как и, смею предположить, Алексея Азарова. Юрий, вот откуда у Вас понимание, что и Женя, и Алексей, и я — непременно выбрали бы рабство? И откуда уверенность, что это было бы непременно — рабство? Вот сейчас на планете Земля, много Вы знаете стран с рабовладельческим строем?

     Юрий Кузнецов: Оставьте свой назидательный тон, Алексей. В раздражении от собственного бессилия Вы плохо смотритесь.


    Ну повеселили, Юрий))) Ведь про себя сказали!

     Юрий Кузнецов:  Как собачонка, лающая из подворотни на льва, да к тому же ещё мёртвого.


    Если лев — действительно ЛЕВ (даже мёртвый) — то не обращает внимания на "мосек". А обращает (с помощью карательных органов) — так и не лев он вовсе. Чувствует свою уязвимость...

     Юрий Кузнецов: Я готов обсуждать что угодно, но только с адекватными собеседниками.


    Юрий, да бросьте уже эту позу тинейджера! С Вами все очень и даже весьма корректно здесь беседуют (не считая мой нечастый сарказм). Мы Вас любим!
    07.11.2019, 15:55:08 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Ко мне больше не обращайтесь.


    Если бы Вы хотя бы "пожалуйста" добавили, то скорее всего я бы перестал к Вам обращаться. А в такой форме мне Ваше требование безразлично.
    07.11.2019, 16:16:24 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Вот Евгений Рензин не однажды заявлял, что он — либерал (в истинном понимании термина)

    И как не боится ? Помните, как советском фильме "Свадьба в малиновке": "Опять власть меняется". Кто знает, а вдруг. В Интернете всё остаётся.
    Как говорил старик Коробейников: " Так что никто в случае чего не отопрется".
    07.11.2019, 16:46:06 |
    Геннадий Хитрихеев

     Геннадий Хитрихеев: либерал (в истинном понимании термина)

    Фраза мне показалась похожей на: чист (как слеза младенца).
    07.11.2019, 16:48:10 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Как собачонка лающая из подворотни на льва, да к тому же ещё мёртвого.


    Вы точно такая же "собачонка" по отношению к Солженицыну, Ельцину, Хрущёву. Цитаты привести? Или помните?
    07.11.2019, 17:31:19 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов:  выбор для каждого гражданина СССР был простой или стоять насмерть или быть рабом у фашистов в уничтоженной стране.


    Царицын переименовали в Сталинград в 1925 году, умер Сталин в 1953 году. 28 лет. Там было очень много всего, кроме войны с Гитлером, которая продолжалась около 4-х лет. И даже, когда Сталин воевал с Гитлером, он не прекращал войну с населением СССР.
    07.11.2019, 18:07:11 |
    Алексей АзаровЮ.А.Кузнецов:

    Для меня Солженицын — ненавистник моей страны, злобный лжец и подонок...

    Мы живём под игом преступников, воров и убийц (о нашем времени)

    Ельцин — алкаш.

    А.Г.Азаров:

    Для меня Сталин — ненавистник моей страны, злобный лжец и подонок!

    Наши предки жили под игом преступников, воров и убийц ( в том числе с 1925 по 1953 годы)

    Сталин — алкаш.
    07.11.2019, 18:43:57 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Оставьте свой назидательный тон, Алексей. В раздражении от собственного бессилия Вы плохо смотритесь


    Оставьте свой назидательный тон, Юрий Александрович. В раздражении от своей неспособности навязать Алексею сталинизм Вы плохо смотритесь. Попробуйте научиться уважать оппонента.
    07.11.2019, 19:20:34 |
    Борис Чечет

     Алексей Азаров: Борис! Можете кратко, минут на 40-к обосновать свою позицию?



    Алексей, спасибо за интерес к моей позиции. Это именно моя позиция, возможно не все мои утверждения покажутся Вам убедительными. За один раз всё, и подробно, увы, сказать не смогу, да и зачем? Постараюсь уложиться в несколько постов.
    Единственная статья Сталина философского характера "О диалектическом и историческом материализме" была опубликована в газете "Правда" в 1938 году, имеет подзаголовок "В помощь самостоятельно изучающим философию". Эта статья имела программный характер, как это и бывает в тоталитарных режимах, и окончательно убила свободную философскую мысль в нашей стране. А "свобода лучше чем несвобода", сказал один наш нерядовой современник, и это, пожалуй, единственно мудрое, что сказал этот выходец из СССР.
    Теперь конкретно 1-й комментарий по статье.
    Вот буквально первая фраза: "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии".
    Но Маркс и не догадывался о возможности появления марксистко-ленинской партии, ибо был принципиальным противником «вождизма» (и Ленин, кстати, тоже), когда такому широкому в Европе 19 века движению, как «призрак бродит по Европе, призрак коммунизма» присваиваются персональные имена. Сталин – типичный вождист (= диктатор). Энгельс, после смерти Маркса, писал, что больше всего Маркс боялся, что его учение приватизируют «попы марксистского прихода», которые, ссылаясь на авторитет Маркса, будут утверждать, что только они являются носителями "истины". Такими «попами» явился и сам Сталин, и те, что продолжали «оставаться философами» после «философского парохода» и десятилетий репрессий.
    07.11.2019, 19:52:02 |
    theo Интресно, это есть официальные признаные документы, или
    только детали из интернет ?
    Ещё вопрос Борис, как твоя мнения, когда Россия будет в состояний действительно расследовать сталинские времена ?
    08.11.2019, 03:59:16 |
    Геннадий Хитрихеев

     theo: когда Россия будет в состояний действительно расследовать сталинские времена ?

    Это что за провокация !?
    08.11.2019, 14:44:12 |
    Юрий Кузнецовtheo Интресно, это есть официальные признаные документы, или
    только детали из интернет ?
    Ещё вопрос Борис, как твоя мнения, когда Россия будет в состояний действительно расследовать сталинские времена ?

    Этот процесс идёт большими темпами. Либералы применяют большие усилия, чтобы народ не узнал правды. Даже ТВ показывает фильмы о войне с Г. Жуковым и И.Сталиным, где настоящая большая правда. А очень умные либералы уже обдумывают как вовремя перекраситься. А отношение трудового народа к Сталину уже часто звучит не ТВ. Правду нельзя утаивать бесконечно.
    09.11.2019, 12:05:23 |
    Юрий КузнецовAPECT МЕДВЕДЕВА ПРЯМИКОМ В ГОСДУМЕ (09.11.2019) ПЛАТОШКИН НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ ПОСЛЕДНЕЕ


    09.11.2019, 12:21:13 |
    Евгений РензинЮрий Александрович, вы про какую "правду" всё твердите? Может, уже начнёте вместо оценок сообщать факты? А то же мы, либералы, на оценках не останавливаемся. То про одни преступления вашего кумира сообщаем, то про другие. То про достижения.
    Как вам, к примеру, такой факт: в Первую Мировую немцы дошли до Парижа за то же время, за какое они дошли до него во Вторую. При этом, под руководством оплёванного советской пропагандой Николая II, Россия немца на свою территорию не пустила. Более того, в России, единственной участнице Второй Мировой, не было даже голода. Не вводилась карточная система. В Германии от голода в Первую Мировую, кажется 600 тыс.чел. погибло. Куда немец дошел во Вторую Мировую рассказывать? Чем ваш "гений" вообще может похвастать? Гениально переплюнул Ивана Грозного в своих зверствах?
    09.11.2019, 12:28:32 |
    Алексей Азаров "...В июне 1937 г. после пыток к расстрелу была приговорена большая группа высокопоставленных военных во главе с заместителем наркома обороны М.Н.Тухачевским. Их обвинили в создании мифической "антисоветской троцкистской военной организации". Это была лишь вершина огромного айсберга. Аресты охватили всю армию. По поводу "дела военных" долгие годы высказывались различные предположения. Последние исследования на основе архивов спецслужб показали, что обвинения против военных, так же как и другие аналогичные акции, были сфабрикованы в НКВД под прямым надзором и руководством Сталина. Они не имели под собой никаких реальных оснований.
    До определённого момента репрессии наверху лишь в некоторой степени затрагивали рядовых граждан. Однако во второй половине 1937 г. террор обрушился на широкие массы советского населения, что, собственно, и сделало его "большим". После открытия архивов мы узнали, что суть Большого террора 1937-1938 гг. составляли несколько карательных операций.
    Решения об их организации принимало Политбюро под руководством Сталина. Самая значительная из таких операций (её называли операцией против "антисоветских элементов") проводилась на основе Приказа НКВД № 00447, утверждённого Политбюро 30 июля 1937 г. План операции, назначенной на август — декабрь 1937 г., был следующим.
    Для каждой области и республики устанавливались количественные задания на расстрелы и заключение в лагеря. Уничтожение людей планировалось также, как производство зерна или металла. Всего на первом этапе предполагалось направить в лагеря около 200 тыс. человек и расстрелять 75 тыс. Однако, важно подчеркнуть, что в приказе № 00447 был заложен механизм эскалации террора. Предусматривалось, что местные руководители имели право запрашивать у Москвы дополнительные лимиты на аресты и расстрелы..."

    О.В.Хлевнюк. "Сталин. Жизнь одного вождя" (2005 г.)
    Глава 4. Террор и война.

    09.11.2019, 14:57:52 |
    Алексей Азаров"...Результат взаимодействия Сталина и чекистов на заставил себя ждать. По имеющимся данным в 1937-1938 гг. были арестованы около 1,6 млн. человек, из них около 700 тыс. расстреляно и неизвестное нам количество людей убито во время следствия в застенках НКВД..."

    О.В.Хлевнюк, советский и российский историк, архивист, специализирующийся на исследовании сталинского периода в истории СССР. Доктор исторических наук, профессор МГУ и ВШЭ.
    09.11.2019, 15:14:08 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных.


    На 20-м году совместной жизни с женой, "лично" познакомился с её прадедом:
    Андрей Михайлович Волосач
    Дата рождения: 1882 г.
    Место рождения: Минская губ., Борисовский уезд, с. Стоткувщина
    Пол: мужчина
    Национальность: русский
    Профессия / место работы: колхозник колхоза "Ленинский охотник" Усольского района
    Место проживания: Иркутская обл., Усольский р-н, с. Лыткино
    Партийность: б/п
    Дата расстрела: 1 июля 1938 г.
    Место смерти: г. Иркутск

    Мера пресечения: арестован
    Дата ареста: 20 мая 1938 г.
    Обвинение: ст.58-2, 58-7, 58-9 УК РСФСР
    Осуждение: 17 июня 1938 г.
    Осудивший орган: Тройка при УНКВД Иркутской обл.
    Статья: 58, п. 2, 58, п. 7, 58, п. 9 УК РСФСР
    Приговор: расстрел
    Дата реабилитации: 14 сентября 1957 г.
    Реабилитирующий орган: реабилитирован постановлением президиума Иркутского областного суда

    Архивное дело: Дело 5209
    Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл.

    И ещё два его брата: Семён Михайлович, 1877 г.р. работал мельником на Усольской мельнице;
    и Василий Михайлович 1887 г.р. работал колхозником колхоза "Ленинский охотник" Усольского района.

    Статьи УК, даты арестов, приговоров, расстрела и реабилитации — одинаковые.
    09.11.2019, 17:35:28 |
    theo

     Геннадий Хитрихеев: Это что за провокация !?


    Это не провокация Геннадий, это вопрос.
    Потому что все, что было расследовано, не способстовало
    у население в уверенность беззакония сталинизма. Скорее наоборот.
    09.11.2019, 18:13:57 |
    Алексей Азаров

     theo: не способстовало у население в уверенность беззакония сталинизма.


    Население, Тео, очень разное и очень много противоречивой информации в интернете (а именно он сейчас главный источник). Много публицистов, объявив себя историками, создают мутный вал версий, догадок, предположений, не подтвержденных документами. Немалая их часть старается реабилитировать Сталина и сталинизм. Меня тут же спросят его адепты: А зачем реабилитировать, его никто не осуждал — не было судебного процесса. На мой взгляд Сталина и его режим осудила история, и я, слава богу, не одинок в этом вопросе. Есть ресурсы: "Мемориал", "Бессмертный барак", https://ru.openlist.wiki. Есть Евгений Рензин, Константин Суханов, Борис Чечет и многие другие.
    Но Вы несомненно правы в том, что сторонники Сталина очень активны в российском информационном поле и молодым неокрепшим умам очень легко и приятно принимать на веру миф о великом вожде и учителе, победоносном полководце, генералиссимусе в белом кителе с орденом Победы на груди. Тем более, что всё это так и есть.
    А дальше идёт вопрос цены. А цена для сталиниста категория "торгашеская". Хотя они при этом постоянно вспоминают о цифрах, дескать наврали либералы и прочие предатели: не по 10 000 в день расстреливали, а "всего лишь" по одной. Незаконно? Ничего страшного — это было время революции, великого передела, страна была в кольце врагов.
    09.11.2019, 19:04:15 |
    Геннадий Хитрихеев

     theo: Потому что все, что было расследовано, не способстовало
    у население в уверенность беззакония сталинизма. Скорее наоборот.

    Я бы Вам посоветовал не лезть в нашу историю и нашу страну. Со своей разберитесь — там много чего было.
    09.11.2019, 19:06:37 |
    Геннадий Хитрихеевhttps://m.vz.ru/news/2019/11/8/1007501.html

    Очередной высер либеральной мрази. Впрочем, ничего удивительного...
    09.11.2019, 19:10:18 |
    Геннадий Хитрихеев

     Алексей Азаров: На мой взгляд Сталина и его режим осудила история

    Вы правы. История всё расставила по своим местам.
    Он и его режим сделали из убогой, безграмотной страны, находящейся на грани коллапса и развала, великую державу.
    09.11.2019, 19:18:51 |
    Алексей Азаров

     Геннадий Хитрихеев: Он и его режим сделали ...великую державу.


    … ценой невероятного напряжения всего народа, миллионов жертв (я имею ввиду не только репрессии, но и жертвы голода, переселений, войн, в т.ч. Финской), тем самым заложив предпосылки дальнейшей деградации, эмиграции и распада.
    И это при допущении, что Российская Империя была

     Геннадий Хитрихеев: убогой, безграмотной

    , что, как минимум, вопрос дискуссионный.
    Да и насчёт величия державы не бесспорно, если брать комплекс критериев, а не только наличие огромной армии и ядерной дубины.
    09.11.2019, 20:14:47 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Он и его режим сделали из убогой, безграмотной страны, находящейся на грани коллапса и развала, великую державу.

    "Убогая" царская Россия была пятой экономикой мира. С реально независимой судебной системой, с законами, ограничивающими власть царя. С экспортом хлеба наконец.

     Геннадий Хитрихеев: Очередной высер либеральной мрази. Впрочем, ничего удивительного...

    Очередной "высер" путинской пропаганды. Уже не знают что придумать, так преподносят за новость высказывание чуть не десятилетней давности. При этом Чубас говорит о том, что все всё понимали, за исключением небольшой кучки идиотов. Что чистая правда.
    09.11.2019, 20:30:19 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Очередной высер либеральной мрази.

    Вот ты, Гена, не либерал — тебе можно либералов крестить мразью. А с чего Чубайсу нельзя крестить идиотами???
    09.11.2019, 20:32:13 |
    Евгений РензинКстати, вот сам фильм из которого выдернута цитата Чубайса. Попробуй оспорь хоть один факт, о котором в нём говорится:
    09.11.2019, 20:43:30 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Кстати, вот сам фильм

    Ни одной секунды не собираюсь тратить на это.
    Так, для сведения — Сталин умер в 53 г. СССР развалили либеральные мрази в 91 г. Разница в 38 лет, к нему какие вопросы ?
    09.11.2019, 20:55:00 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин
     Геннадий Хитрихеев: Он и его режим сделали из убогой, безграмотной страны, находящейся на грани коллапса и развала, великую державу.

    "Убогая" царская Россия была пятой экономикой мира. С реально независимой судебной системой, с законами, ограничивающими власть царя. С экспортом хлеба наконец.



    Мог бы посоветовать почитать вот это нижеуказанное произведение.
    Там все эти упомянутые твои заезженные клише подробно разобраны и разбиты очень аргументировано. Но она весьма большая и тебе не понравится. Слишком уж сильно различается с твоими убеждениями.
    Я прочел и неоднократно.

    «Сове́тская цивилиза́ция» — книга российского политолога и публициста С. Г. Кара-Мурзы. Впервые вышла в 2001 году в издательстве «Алгоритм» в двух томах («Советская цивилизация: от начала до Великой Победы» и «Советская цивилизация: от Великой Победы до наших дней»), позднее неоднократно переиздавалась.
    09.11.2019, 21:07:41 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: СССР развалили либеральные мрази в 91 г.


    В самом деле? Ух, они...
    09.11.2019, 21:08:14 |
    theo

     Геннадий Хитрихеев: Я бы Вам посоветовал не лезть в нашу историю и нашу страну.


    Это так называемая "ваша история" очень больно повлияло на моя личная и ещо больше на судьбы мои прадеды.

     Алексей Азаров: А дальше идёт вопрос цены. А цена для сталиниста категория "торгашеская". Хотя они при этом постоянно вспоминают о цифрах, дескать наврали либералы и прочие предатели: не по 10 000 в день расстреливали, а "всего лишь" по одной.


    В принципе, не имеет значения, растреляли один в день или тысяча, виновный глава режима — убийца. Или так нельзя думать ?
    09.11.2019, 21:17:16 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев:  к нему какие вопросы ?

    К примеру такой. В 1938 г. в СССР по обвинению в шпионаже было арестовано 60 тыс. чел. Это больше, чем за все времена во всех странах мира. Если признать, что Сталин был в этом прав, значит согласиться, что русские — самый продажный и подлый народ.
    Это из лекции Леонида Млечина.

    С привязкой по времени (2-3 минуты):
    09.11.2019, 21:17:49 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: «Сове́тская цивилиза́ция» — книга российского политолога и публициста С. Г. Кара-Мурзы.

    Кара-Мурзу не перевариваю ещё со времён холиваров с Сашей Софроновым и Славой.
    09.11.2019, 21:19:14 |
    Юрий Кузнецов9 ноября на ТВ прошёл вечер посвящённый девяностолетию
    Александры Пахмутовой. Это история великой страны, выраженная в талантливых стихах Николая Добронравова и гениальной музыке
    Александры Пахмутовой. Вся жизнь советского народа творца созидателя отражена в них. Эти творения не могут оставить равнодушными ни одного советского человека. Душа пела вместе с песнями. А потом накатила глухая тоска при мысли, что великая страна обгажена, оболгана, разрушена либеральными братками, ничего в жизни не создавших, а способных только языком чесать наморщив лобики и врать, врать гнусно и злобно, особенно о тяжёлых трагических периодах в истории страны.
    Волей судьбы провёл 12 дней в больничной палате с удивительнейшим человеком. Ему за 70. Сначала прощупывающие вопросы. Быстро поняли, что мы оба прожили жизнь в родной стране с её бедами и победами. Много лет он был начальником самого главного цеха на большом заводе. Потом Афганистан. Воинское звание своё он не озвучил, но понятно, что офицер высокого уровня.
    Из Афганистана вышел вместе с группой советских войск. Много чего порассказывал, главное у нас примерно одинаковые знания об истории страны и отношение к нашей истории. К Сталину у нас тоже одинаковое отношение.
    09.11.2019, 22:22:58 |
    Светлана Богородская "У России есть сразу три пути развития. Об этом в интервью для журнала The Economist рассказал президент Франции Эмманюэль Макрон.
    Во-первых, Москва может восстановить свой статус сверхдержавы, при этом делая упор только на свои силы. Однако, по мнению Макрона, сделать это будет крайне сложно из-за недостаточных экономической мощи и численности населения.

    Во-вторых, Россия может выбрать "евразийскую модель". При этом французский лидер отметил, что в Евразии уже доминирует Китай, от чьего лидера, Си Цзиньпина, президент России Владимир Путин "все дальше и дальше".


    В-третьих, Москва может найти новый сбалансированный формат отношений с Европой. Макрон подчеркнул, что из-за приближения НАТО к российским границам в глазах РФ ЕС сейчас является "вассалом" США. Но в будущем подобное отношение может измениться, отметил французский президент. По его словам, на данном этапе НАТО переживает "смерть мозга", а Европа больше не может рассчитывать на поддержку Вашингтона из-за того, что тот поворачивается спиной к своим союзникам."

    По Макрону у России слишком слабая экономика и слишком мало населения, для того, чтобы самостоятельно вернуться к статусу супердержавы.

    Сколько бы ни подсчитывали о "жертвах" сталинских времен, но в то время все три составляющие имели место — супердержава, победившая фашизм, мощная экономика и достаточное по всем качествам (сколько сейчас из присутствующих на этом форуме готовы отстаивать и биться за Россию? Тео очень интересует этот вопрос) и количествам население.

    Можете сравнить с нынешними процессами и показателями. С никакими репрессиями, даже гипертрофированными, ни с Великой Отечественной войной не сравнятся по своей разрушительной мощи.

    В Одноклассниках был пост со Сталиным: "Ну, Вы поняли теперь, кто такие враги народа?" Поняли. Точнее, о зле, жадности, предательстве и прочих страстях, которые правят нами.

    Хотя не все совершенно однозначно в ранние советские времена. И вообще человеческое общество далеко от совершенства, нет гарантий, что не проявится какая нибудь темная сторона. Перечитываю главы книги "Отец Арсений".
    Но даже нынешние священники, обиженные репрессиями своих предшественников, говорят о настоящем времени, как наступающем времени скорби, времени того, кого и называть не хочется... Вот так они оценивают нынешние "векторы".

    Если у Сталина и Ленина цели были светлыми, но методы радикальными (особенно в революцию), то в нынешнее время цели таковы, что их вслух слегка "стесняются" произносить, но в какую сторону все движется видно невооруженным глазом — только интересы избранных, а методы — от переформатирования (оболванивания до хуже, чем до животного) наших мозгов до ядерных угроз (ничуть не слабее "репрессий").
    09.11.2019, 23:03:46 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Если признать, что Сталин был в этом прав

    Я никогда не говорил и не скажу, что он был идеален. Нет, конечно. Он допускал ошибки, просчёты, перегибы и и.д. Вопросов здесь нет. Но это вообще свойственно всем людям. Не надо его демонизировать.

    09.11.2019, 23:26:45 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Кара-Мурзу не перевариваю

    Ну, я сразу сказал, что тебе не понравится :) Слишком расходится с твоими взглядами.
    Впрочем, это не мешает ей быть настоящим, серьезным исследованием, опровергающим многие лживые утверждения.
    09.11.2019, 23:34:03 |
    Геннадий Хитрихеев

     Юрий Кузнецов: великая страна обгажена, оболгана, разрушена либеральными братками, ничего в жизни не создавших, а способных только языком чесать наморщив лобики и врать, врать гнусно и злобно, особенно о тяжёлых трагических периодах в истории страны.

    Как это верно сказано ! Басня Крылова по Моську
    09.11.2019, 23:35:57 |
    Константин СухановДва сталиниста нашли друг друга. Кукушка хвалит петуха...
    09.11.2019, 23:56:28 |
    theo

     Геннадий Хитрихеев:  Он допускал ошибки, просчёты, перегибы и и.д. Вопросов здесь нет.


    ... и тогда можно, несмотря на все это преступление над народом
    называться великий вождь ??
    10.11.2019, 00:34:09 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Не надо его демонизировать.

    Да за одну коллективизацию ему следовало бы вечно гореть в аду. Жаль, что ада нет.

     Геннадий Хитрихеев: Ну, я сразу сказал, что тебе не понравится :)

    Ещё бы мне понравился Кара-Мурза, которого чуть ли не канонизировал Проханов со своей газетёнкой "Завтра". А эта собачья чушь про влияние климата — не Кара-Мурзы ли изобретение?

     Геннадий Хитрихеев: Впрочем, это не мешает ей быть настоящим, серьезным исследованием, опровергающим многие лживые утверждения.

    Например?
    10.11.2019, 07:13:38 |
    Светлана Богородская

     Геннадий Хитрихеев:  Юрий Кузнецов: великая страна обгажена, оболгана, разрушена либеральными братками, ничего в жизни не создавших, а способных только языком чесать наморщив лобики и врать, врать гнусно и злобно, особенно о тяжёлых трагических периодах в истории страны. Как это верно сказано ! Басня Крылова по Моську

    Присоединяюсь! Жизнь была настоящая, созидательная. Теперь только видимость, выжидание от одних антинародных законов до других. А сколько всего грохнуто одномоментно в смуту 90-х.
    10.11.2019, 11:02:28 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская:  Жизнь была настоящая, созидательная.


    Абсолютно соглашусь. Иное дело, куда и на что шли плоды этого созидания...

     Светлана Богородская: Теперь только видимость, выжидание от одних антинародных законов до других.


    Светлана, Вы радуете меня всё больше и больше!

     Светлана Богородская:  Геннадий Хитрихеев:  Юрий Кузнецов: великая страна обгажена, оболгана, разрушена либеральными братками, ничего в жизни не создавших, а способных только языком чесать наморщив лобики и врать, врать гнусно и злобно, особенно о тяжёлых трагических периодах в истории страны...
    Присоединяюсь!


    Объясните мне, тёмному пожилому человеку, слаще репы ничего в жизни не видавшего: кто такие эти самые "либеральные братки"? Желательно пофамильно.
    10.11.2019, 12:03:05 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Ещё бы мне понравился Кара-Мурза, которого чуть ли не канонизировал Проханов

    Я Пастернака не читал, но осуждаю.
    10.11.2019, 15:28:47 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А эта собачья чушь про влияние климата — не Кара-Мурзы ли изобретение?


    "Почему Россия не Америка"
    Книга российского публициста, полковника Федеральной пограничной службы Андрея Петровича Паршева, изданная в 1999 году. Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду государства.

    Тоже не читал ? Или опять не согласен ?
    10.11.2019, 15:31:41 |
    theo

     Геннадий Хитрихеев: Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ


    Интересно, какие особенностей, свойства вы имеете в виду?
    10.11.2019, 16:54:27 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Тоже не читал ? Или опять не согласен ?

    Слава богу, тоже не читал. А ты, видать, всю лабуду, отмазывающую наших "талантливых" правителей перелопатил?
    На счёт Кара-Мурзы я, кстати, не шибко ошибся. Он труды тов. Паршева высоко оценил. Но достаточно прочитать раздел "критика" соответствующей статьи в Википедии (не зря мистер Путин хочет заменить её на свою энциклопедию), как всё становится на свои места. И если ещё можно приводить какие-то контр-доводы на счёт Сингапура (про уборку снега с улиц), то контр-доводов про мой собственный аргумент — сравнение Владивостока и Харбина я, очевидно, не дождусь никогда.

    А что на счёт сложностей у Германии? Никакой герр Паршев немецкого разлива не написал книгу про то, что у Германии окромя угля да железа полезных ископаемых кот наплакал? Они, наверное, тоже не могут конкурировать на мировом рынке? Им же, беднягам, приходится почти всё сырьё закупать. В т.ч. не в последнюю очередь у России.
    10.11.2019, 17:40:35 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Я Пастернака не читал, но осуждаю.

    Чья бы корова мычала!

     Геннадий Хитрихеев: Ни одной секунды не собираюсь тратить на это.

    10.11.2019, 17:42:30 |
    Евгений Рензин

     theo: Интересно, какие особенностей, свойства вы имеете в виду?

    Да пишет, что предки подговнили России — присоединили слишком большую и холодную Сибирь. Остановились бы хоть на Урале, так мы бы о-го-го! Давно всех за пояс бы заткнули!
    10.11.2019, 17:45:37 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев:  Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду государства.


    Я читал и иные книги А. Паршева. Даже кое в чём с ним соглашусь. Автор не говорит, что либеральные рыночные реформы для России абсолютно непригодны. Он предлагает модель именно рыночную, но с участием государства с учётом российских условий. Собственно, так делают все развитые страны. То есть он говорит об экономике, но не политическом устройстве.
    Очень много отрицательных отзывов

    Член-корреспондент РАН В. И. Данилов-Данильян, отмечая, что в книге Паршева есть и здравые моменты, утверждает, что книга эта «с содержательной точки зрения — чушь»[17]: «…У меня нет в данный момент под рукой данных, но мне попадались утверждения о том, что в расчёте на одного жителя США тратят на кондиционирование больше энергии, чем Россия на отопление». По мнению директора Центра по эффективному использованию энергии И. А. Башмакова, уровень энергозатрат в гораздо большей степени зависит от социально-экономического строя, чем от климата: «Так, в конце 1980-х годов энергоёмкость ВВП СССР была в два раза выше, чем в США; Чехословакии — в два раза выше, чем в Австрии; Китая — в два раза выше, чем в Индии; а в ГДР в два раза выше, чем в ФРГ. И именно поэтому Россия не Америка».


    10.11.2019, 18:03:22 |
    theo

     Евгений Рензин:  присоединили слишком большую и холодную Сибирь.


    Ax вот почему Канада и Скандинавия так бедны !!
    10.11.2019, 18:04:48 |
    Евгений Рензин

     theo: Ax вот почему Канада и Скандинавия так бедны !!

    А вот и не угадал. В Канаде основная масса живёт на юге, а там теплей, чем в Москве. В Скандинавии Гольфстрим. Ещё у нас разруха, а у них план Даллеса. И ещё мировой заговор с евреями.
    Я эти "песни" наизусть знаю.
    10.11.2019, 18:37:36 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: Ещё у нас разруха, а у них план Даллеса. И ещё мировой заговор с евреями.


    Да понятно, что Америка во всём виновата)))
    10.11.2019, 19:12:39 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Да понятно, что Америка во всём виновата)))

    Если важные для обороны заводы, производство стратегических материалов и ресурсов сданы под контроль иностранцев, если заводы закрывались ради того чтобы их просто не было, а их место прикрыли торговлей товаров иностранных брендов, если происходит сращивание наших капиталистов, нашей "бизнес элиты" с транснациональными корпорациями, то в чьих это интересах? Не России. Ищите опять же мотивы преступлений.
    10.11.2019, 21:20:54 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Объясните мне, тёмному пожилому человеку, слаще репы ничего в жизни не видавшего: кто такие эти самые "либеральные братки"? Желательно пофамильно.

    В Википедии есть статья "Либерализм в России".
    В известном интервью Путин говорит о либералах: "Современная либеральная идея «изжила себя окончательно».
    "Владимир Путин в интервью газете The Financial Times накануне открытия саммита «большой двадцатки». По его словам, либералы пытались навязать миру свою волю, что привело к череде трагических последствий. Он добавил, что нельзя забывать об интересах «основной части населения». Либерализм умер."
    «Либеральная идея предполагает, что ничего не нужно делать. Убивай, грабь, насилуй — и ничего, ведь права мигрантов надо защищать».

    В статье и на нынешних либералов указывается: "«либералов в российском правительстве», коими у нас традиционно считается финансово-экономический блок кабинета министров Дмитрия Медведева. Который вовсе не умер, а очень даже жив в костяке своего кадрового состава. А к советам либерала Кудрина, возглавляющего Счетную палату, прислушивается в том числе и сам консерватор Владимир Путин."

    Либералы вроде как отстаивают права человека, а еще стремятся уменьшить влияние государства на экономические процессы.

    Но где золотая середина? Отстаивание прав при умелом и расчетливом усердии превращается исключительно в рычаг для нужных переворотов, и совсем не в пользу всех людей, большая часть которых оказываются обманутыми и как раз бесправными — денег нет, нет права купить колбасу, или получить нужное лечение, или образование.

    При социализме крупная частная собственность была запрещена, экономикой руководило государство, распределяя доходы почти поровну между работниками.
    Либералы требовали либерализацию экономики, возродить частную собственность, при которой уже каждый сам за себя. В результате права частников удовлетворили, а права большинства уменьшили. Как бы не говорили, что любой может стать президентом, но президент только один! Удачливых избранных совсем немного. Причем за счет труда других. Право притеснять, обманывать и обманываться?

    Должен быть баланс между консервативным и либеральным, причем в пользу проверенного первого. А не бесконечная "либерализация". Если бОльшие барыши получаются при большей эксплуатации, при минимизации социальной помощи, то в этом направлении все и будет двигаться.

    10.11.2019, 21:22:39 |
    Светлана БогородскаяО другой стороне либерализации:
    "Современная критика идеологии либерализма со стороны РПЦ сформулирована в «Декларации о правах и достоинстве человека X Всемирного Русского Народного Собора» (2006 г.). Свободе личности противопоставляется не только упомянутая выше свобода нравственного выбора, но и свобода от зла. В то время как свобода от зла (греха) провозглашается самоценной, свобода выбора и другие права человека признаются только в той мере, в которой они помогают восхождению личности к добру. Только совершая добро и стремясь к духовным ценностям, личность приобретает достоинство. Таким образом, уважение к личности основывается на уважении к нравственным законам. В силу этих причин, с точки зрения РПЦ, права человека в иерархии ценностей занимают подчинённое положение по отношению к традиционной морали и должны уважаться наравне с верой, святынями и Отечеством."

    То есть, сначала нравственность, а не превозношение "толерантности",которая тоже является рычагом для антинравственного переустройства мира.
    10.11.2019, 21:30:54 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская:  В силу этих причин, с точки зрения РПЦ, права человека в иерархии ценностей занимают подчинённое положение по отношению к традиционной морали и должны уважаться наравне с верой, святынями и Отечеством.


    Чего другого от РПЦ ожидать.
    Вот есть у меня право на жизнь. По отношению к традиционной морали оно второстепенно. За кого или за что я должен буду свою жизнь отдать? Объясните мне, глупому. Только конкретно, не размазывая маслом по столу, как Вы это делаете почти всегда. И — не забывая, что вера, святыни и Отечество — не выше права на жизнь. То есть отдать её мне нужно за какие-то иные ценности традиционной морали. Какие же?
    10.11.2019, 21:43:04 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Либералы требовали либерализацию экономики, возродить частную собственность, при которой уже каждый сам за себя. В результате права частников удовлетворили, а права большинства уменьшили.

    Права частников удовлетворили? Т.е. право на справедливую судебную систему в т.ч.? А чем, позвольте узнать, Ходорковский отличается от Прохорова? А чего Чичваркин в Лондон смотался?
    А как согласуется с либеральными ценностями то, что в какого чиновника ни плюнь, у каждого то жена, то дети, а то и все вместе, включая дружков по дачному товариществу — талантливейшие бизнесмены? И это всё начиная.с самого верха.

     Светлана Богородская: В то время как свобода от зла (греха) провозглашается самоценной, свобода выбора и другие права человека признаются только в той мере, в которой они помогают восхождению личности к добру.

    Т.е. меня, в высшей степени грешного уже потому, что в бога не верю (а именно это — самый большой грех), следует едва ли не расстрелять.
    10.11.2019, 22:47:55 |
    Геннадий ХитрихеевЗаявление либерала, ненавидящего всё советское:
    "Пора, наконец, станциям метро вернуть те названия, которые они имели до революции"
    10.11.2019, 22:48:41 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Вот есть у меня право на жизнь. По отношению к традиционной морали оно второстепенно. За кого или за что я должен буду свою жизнь отдать? Объясните мне, глупому.

     Константин Суханов: И — не забывая, что вера, святыни и Отечество — не выше права на жизнь.

    А почему Вы решили, что Отечество не выше права на жизнь? А наши деды и отцы не рисковали своей жизнью на фронте?

    "И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40).

    В первой заповеди и сам Господь Бог, и законы, ведущие к доброму устройству мира — все заповеди, которые через Иисуса Христа он наказывает, и наша связь с Богом (я так думаю, полное толкование можно почитать).

    Соблюдение самых главных заповедей ценнее собственной жизни. Иначе Вы рискуете быть предателем, когда Вас заставляют кого-то оклеветать и выжить за счет чьей то жизни. Или будете очень долго думать, а нужно ли спасать своего собственного ребенка.
    10.11.2019, 22:51:18 |
    Алексей Азаров

     Геннадий Хитрихеев:  Заявление либерала

    Это анекдот или у либерала есть фамилия?
    10.11.2019, 22:52:50 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская: В то время как свобода от зла (греха) провозглашается самоценной, свобода выбора и другие права человека признаются только в той мере, в которой они помогают восхождению личности к добру.

    Т.е. меня, в высшей степени грешного уже потому, что в бога не верю (а именно это — самый большой грех), следует едва ли не расстрелять.

    Христианское учение не для наказания создано, а в помощь. "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк, 2, 14–17)".
    Христианство подсказывает и призывает, как человеку нужно жить, чтобы быть в согласии с Богом, с собой — иначе говоря, со своей совестью.

    Вот Вы скажете, что опять я сбиваюсь на религию.
    А где Вы еще найдете эталоны и основы, по которым мы определяем хорошо или плохо, доброе дело или злое? Если в культуре с сегодняшним ее состоянием и, тем более, в современной политике нет этих самых эталонов. Но на чем-то культура базируется, и на чем-то наш выбор должен быть основан. Вот и должны обращаться к тем самым основам.
    10.11.2019, 22:57:51 |
    Алексей Азаровтекст любимого патриотами маршала Г.К. Жукова от 19 мая 1956 г. (АПРФ, Ф.2, оп. 1, д.188, лл 4-30):
    «Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия».

    Из критической статьи Дмитрия Орешкина на книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка".

    Спасибо, Геннадий, за ссылку, однако стиль и информативность критики мне показались выше соответствующих качеств самой книги.
    10.11.2019, 23:02:28 |
    Евгений Рензин

     Алексей Азаров: Это анекдот или у либерала есть фамилия?

    Конечно есть. Даже несколько: Чубайс, Гайдар, Кудрин, Греф. И совершенно не имеет никакого значения — говорили они эту чушь или нет и является ли каждый из них либералом. Главное — дискредитировать сам либерализм. А уж под этим соусом можно устроить любую гадость. Что и происходит.
    10.11.2019, 23:05:14 |
    Алексей АзаровСталин И.В.
    Из письма В.М. Молотову
    1 сентября 1930 года

    Источник:
    Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17. – Тверь: Научно-издательская
    компания “Северная корона”, 2004. С. 352–353.:

    "...при этой “реформе” мы наверняка обеспечиваем победоносную оборону СССР. Но для “реформы” потребуются немаленькие суммы денег (большее количество “выстрелов”, большее количество техники, дополнительное количество командного состава, дополнительные расходы на вещевое и продовольственное снабжение). Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года. Имей в виду, что серьезное развитие [c.352] гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке..."

    ПРИМЕЧАНИЕ

    2 июля 1930 года ПБ отклонило предложение наркомфина о повышении цен на водку. 15 сентября ПБ приняло решение:
    “а) Ввиду явного недостатка водки как в городе, так и в деревне, роста в связи с этим очередей и спекуляции, предложить СНК СССР принять необходимые меры к скорейшему увеличению выпуска водки. Возложить на т. Рыкова личное наблюдение за выполнением настоящего постановления.
    б) Принять программу выкурки спирта в 90 мил. ведер в 1930/31 году”. [c.353]
    10.11.2019, 23:12:12 |
    Геннадий Хитрихеев

     Алексей Азаров: Это анекдот или у либерала есть фамилия?

    Да нет, это шутка :)
    10.11.2019, 23:18:36 |
    Геннадий Хитрихеев

     Алексей Азаров: текст любимого патриотами маршала Г.К. Жукова от 19 мая 1956 г. (АПРФ, Ф.2, оп. 1, д.188, лл 4-30):
    «Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы


    Вы бы хоть на дату посмотрели что-ли...
    В феврале 56 года прошел XX съезд КПСС, на котором главной темой было развенчание культа личности Сталина.
    Какие публикации относительно Сталина могли быть в то время !?
    10.11.2019, 23:29:07 |
    theo

     Евгений Рензин:  В Канаде основная масса живёт на юге,


    Сколько процентов населения живет в России "за Уралом" ?

     Евгений Рензин:  И ещё мировой заговор с евреями.

    10.11.2019, 23:46:40 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: А почему Вы решили, что Отечество не выше права на жизнь?

     Светлана Богородская: ...с точки зрения РПЦ, права человека в иерархии ценностей занимают подчинённое положение по отношению к традиционной морали и должны уважаться наравне с верой, святынями и Отечеством.

    Наравне — это не выше. Или я что-то не понял?

     Светлана Богородская: Иначе Вы рискуете быть предателем, когда Вас заставляют кого-то оклеветать и выжить за счет чьей то жизни.

    Светлана, так я же не сомневаюсь, что Вы в любой момент готовы закрыть своим телом амбразуру ради Великой идеи нашего государства... вот только какой?
    Я — не готов. Все идеологии придуманы людьми, их (идеологий) много, они меняются и развенчиваются; а жизнь дана, говоря на Вашем религиозном языке, Богом. Вот только он её и может забрать. А не госидеология, которая гонит граждан на пулемёты.
    А Вы не думали, что вместо того, чтобы ставить своих граждан в условия необходимости проявления геройства, лучше бы просто создать условия достойной жизни, не требующие геройства? Что там Ваша религия говорит про это? Но ведь нет, мы ракетные установки освящаем... предназначенные, между прочим, для массового убийства людей!

     Светлана Богородская: А где Вы еще найдете эталоны и основы, по которым мы определяем хорошо или плохо, доброе дело или злое?


    Ну понятно же, что только в религии.
    11.11.2019, 00:10:52 |
    theo

     Константин Суханов: создать условия достойной жизни, не требующие геройства?


    Mое мнение, жизнь человека была чрезвычайно обесценена в то время.
    Человеческая жизнь — высшее благо, которое государство должно, обязано защищать, а не ожидать геройствa — как нормально.
    11.11.2019, 04:21:19 |
    Юрий КузнецовГеннадий Хитрихеев

    Евгений Рензин: Кара-Мурзу не перевариваю
    Ну, я сразу сказал, что тебе не понравится :) Слишком расходится с твоими взглядами.
    Впрочем, это не мешает ей быть настоящим, серьезным исследованием, опровергающим многие лживые утверждения.
    Очень рад, что на сайте есть люди знакомые с работами историка-публициста-философа.
    Для интересующихся подлинной историей советского периода
    привожу работы Сергея Кара-Мурза

    Сергей Кара-Мурза СОВЕТСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
    От Великой Победы до наших дней. Книга первая

    Сергей Кара-Мурза СОВЕТСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
    От Великой Победы до наших дней.
    Книга вторая

    Сергей Кара-Мурза
    Манипуляция сознанием

    Сергей Кара-Мурза
    ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
    Неполадки в русском доме

    ВАДИМИР БУШИН
    Потрясающий публицист
    фронтовик прошедший всю войну
    Честь и бесчестие нации

    СПАСЁННЫЕ ДНЕВНИКИ И ЛИЧНЫЙ АРХИВ
    Лаврентий БЕРИЯ
    Книга о выдающемся государственном деятеле
    Есть (была) в книжных магазинах.
    Мне подарили. 950 страниц уникальных сведений.

    Константин Суханов
    Озлобленность достигла крайней степени, затмевает разум и приводит к горячечному бреду. Мы не друг друга хвалим, а выражаем своё отношение к автору книги.
    Причём здесь петух с кукушкой?! Или напоминаете, что знакомы с творчеством великого баснописца.


    11.11.2019, 07:55:12 |
    Светлана Богородская

     theo:   Константин Суханов: создать условия достойной жизни, не требующие геройства? Mое мнение, жизнь человека была чрезвычайно обесценена в то время. Человеческая жизнь — высшее благо, которое государство должно, обязано защищать, а не ожидать геройствa — как нормально.

    Обесценена, особенно в фашистских лагерях. Вот, чтобы их не было и совершались подвиги, которые кому-то страшны и не нужны. Для кого-то желательнее, чтобы Россия была беззащитной, без способности совершать подвиги.

    И светлая идея у Павки Корчагина была, ради которой он совершал свой подвиг (что не понятно Константину), что позволило людям советским и свою мирную жизнь устроить, и фашизм затем победить.

    Сейчас снова кто-нибудь скажет, а какой ценой? А какой ценой крестьянин строит себе дом из тяжелых бревен и ради чего строит? А насколько оцениваются сохраненные жизни советских людей, в том числе, собственных семей, которые не попали в фашистские концентрационные лагеря?
    11.11.2019, 09:48:37 |
    Алексей Азаров

     Геннадий Хитрихеев: Вы бы хоть на дату посмотрели что-ли...


    Конечно посмотрел. И про 20 съезд помню. А выводы какие? Лукавит маршал? Или потом в своих "Воспоминаниях и размышлениях" стал более сдержанным? А почему?
    У меня выводы такие. В советское время, люди осведомлённые и не готовые идти на амбразуру, в публичных выступлениях, имеющих отношение к руководству, постоянно врали — иногда прямо, воспевая строй и очередного вождя, иногда косвенно, не договаривая того, что они на самом деле думают обо всём этом.
    11.11.2019, 11:47:25 |
    Геннадий Хитрихеев

     Алексей Азаров: А выводы какие? Лукавит маршал?

    Конечно. Он ведь живой человек, причем высокого ранга и очень близко был знаком с кулуарами власти и сильных мира сего. Прекрасно понимал, чем ему грозят высказывания, не соответствующие официальной линии. Можно было бы его за это осудить, пожалуй, но я не буду. Сейчас оно легко быть смелым.
    11.11.2019, 15:09:58 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Константин Суханов
    Озлобленность достигла крайней степени, затмевает разум и приводит к горячечному бреду.


    Браво, Юрий! То я копошусь у подошвы сапога Великого Сталина, то, как Моська, тявкаю на него из подворотни; теперь вот обозлился, обезумел и брежу.
    Полагаю, что высокохудожественные эпитеты у Вас не закончились. С нетерпением жду следующих!

     Светлана Богородская: Обесценена, особенно в фашистских лагерях.


    Не подменяйте предмет спора. Я хоть и выжил из ума от старости, но софистику с демагогией за версту чую. Тео говорил об отношении товарища Сталина к своим соотечественникам.

     Светлана Богородская: И светлая идея у Павки Корчагина была, ради которой он совершал свой подвиг (что не понятно Константину)...


    Ну нам тоже в пионерском лагере рассказывали про Корчагина))) В школе потом проходили. Бессмысленная судьба у парня. И где там подвиг.
    11.11.2019, 17:28:41 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: теперь вот обозлился, обезумел и брежу.

    Пора применить девайс
    11.11.2019, 18:25:34 |
    Алексей Азаров

     Геннадий Хитрихеев: Сейчас оно легко быть смелым.


    Представляете, Геннадий, а моя мама 1941 года рождения, попросила меня быть осторожнее в высказываниях.
    - У тебя же внуки!
    Хотя считает Сталина исчадием ада...
    11.11.2019, 19:01:08 |
    theo

     Константин Суханов:  Тео говорил об отношении товарища Сталина к своим соотечественникам.


    ...в принципе всего сталинского аппарата управления.
    11.11.2019, 20:02:05 |
    Алексей Денисов...Если опираться на Новый завет, все же там больше против патриотизма мысль направлена. Да и вспоминая Ветхий завет можно сказать, что христианин защищающий Советский союз — это примерно тоже самое, что какой-нибудь правоверный иудей сражающийся за свой богоотступнический (по большей части) народ и правителей от нападки халдеев или персов (тоже безбожников). Те кто не брал в то время оружие в руки по своим религиозным убеждениям тоже имели смелость, так как за это, если не ошибаюсь была смертная казнь, ну или, по-крайней мере, ссылка на севера точно. Истинное христианство все же против национализма, по-крайней мере, не поддерживает его.
    Кстати, даже в православном учении такой же взгляд вроде бы.
    11.11.2019, 21:13:09 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: "Владимир Путин... добавил: либерализм умер."


    А, ну если это Сам Путин сказал, то конечно...

     Светлана Богородская: Соблюдение самых главных заповедей ценнее собственной жизни. Иначе Вы рискуете быть предателем, когда Вас заставляют кого-то оклеветать и выжить за счет чьей то жизни. Или будете очень долго думать, а нужно ли спасать своего собственного ребенка.


    Светлана, мне почему-то кажется, что обдумывали Вы эту Великую мысль много лет. И вот, наконец, — прозрение, ЭВРИКА!!!
    Мне забавно, что Вы — меня учите. Знаете, я и без Вашего Бога никого не оклеветал и ни разу не выжил за счёт чужой жизни. И на иные, весьма соблазнительные, но сомнительные, предложения не повёлся. И не жалею.
    А собственного ребёнка сегодня спасать нужно разве что только от безмерной политической (кстати, законом запрещённой) политагитации в школе и от ювеналов.

     Светлана Богородская: А где Вы еще найдете эталоны и основы, по которым мы определяем хорошо или плохо, доброе дело или злое?


    Ну хотя бы в народной мудрости. В опыте поколений. В природных инстинктах, наконец. А принимать Библию за образец поведения — уж простите... Автор неизвестен, конкретики нет. То есть — что дышло.
    И, знаете, я всё же верю в Бога. Но не в Вашего, адептом которого является погрязший в роскоши Святой Отец Гундяев. Мой Бог — творец. Нашего мира, человека. Я не знаю, кто это или что. Высший разум, высокоразвитая цивилизация или что иное. Потому что от эволюции случайным образом жизнь, а тем более разум, не возникли. Мой Бог не требует дорогостоящих храмов, молитв, поклонений и жрецов. От требует — просто жить. Честно и справедливо. Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Неуместными цитатами из которой Вы зачем-то заменяете свои мысли.
    12.11.2019, 01:14:44 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Не подменяйте предмет спора

    А то Сталина сложнее ругать?

     Константин Суханов: Мне забавно, что Вы — меня учите. Знаете, я и без Вашего Бога никого не оклеветал и ни разу не выжил за счёт чужой жизни. И на иные, весьма соблазнительные, но сомнительные, предложения не повёлся. И не жалею.

     Константин Суханов:  Светлана Богородская: А где Вы еще найдете эталоны и основы, по которым мы определяем хорошо или плохо, доброе дело или злое?


    Ну хотя бы в народной мудрости. В опыте поколений. В природных инстинктах, наконец. А принимать Библию за образец поведения — уж простите...



    Гордыня всё это, которая, как известно, до добра не доводит.
    Например, что-то не очень с Вашей народной мудростью, если соглашаетесь с "толерантностью".

    Или здесь:

     Константин Суханов: А собственного ребёнка сегодня спасать нужно разве что только от безмерной политической (кстати, законом запрещённой) политагитации в школе и от ювеналов.



    Да и не учу, пишу так, как думаю. Где мне до учительства (без иронии).

     Константин Суханов: И, знаете, я всё же верю в Бога. Но не в Вашего, адептом которого является погрязший в роскоши Святой Отец Гундяев.



    Патриарх и не предлагает себя в качестве Бога. Это только атеисты их приравнивают, ведь проще найти изъяны в человеке, чем в Заповедях Христианства.

     Константин Суханов: Мой Бог — творец. Нашего мира, человека. Я не знаю, кто это или что. Высший разум, высокоразвитая цивилизация или что иное. Потому что от эволюции случайным образом жизнь, а тем более разум, не возникли.



    Уже много! Но вдруг Вам не понравятся люди, которые веруют в такого же, как Ваш Бог, то будете тиражировать Богов?

     Константин Суханов: Мой Бог не требует дорогостоящих храмов ... От требует — просто жить. Честно и справедливо.

    Так и Господь Бог в Христианстве того же требует. Не зря Иисус Христос выгонял из Храма торговцев.
    Насчет справедливости — наверное, это даже ближе к социалистическому устройству.
    Вот если ты не дотрудился в добром деле, то справедливо, что чего-то и не дополучишь. А вот по отношению к другим, можешь (даже должен по Христианству) сделать и больше, чем по справедливости. Так думаю.

     Константин Суханов: Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Неуместными цитатами из которой Вы зачем-то заменяете свои мысли.

    "Неуместно", так как опять не совпадает с Вашей логикой?

     Константин Суханов: Не черпая первоисточник ценностей в Библии.

    Опять же гордыня, которая и стоит перед Вами (и большинством, передо мной, в том числе), как стена, сила, не дающая ни прозреть, ни услышать.
    Вот так бы грамоте учились без учителя, букваря, книг и даже палочек с песком. Или как учиться грамоте, отвергая сам алфавит.
    12.11.2019, 11:08:07 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Ну нам тоже в пионерском лагере рассказывали про Корчагина))) В школе потом проходили. Бессмысленная судьба у парня. И где там подвиг.

    Бессмысленная, если смысл в собственной удобной жизни.

    В советское время в моральных кодексах писали, что от октябренка ты являешься чьим-то помощником — мамы с папой, пионерам, потом, комсомолу и партии, а партии в планах на пятилетку значилось — "на благо советского народа".

    А в Христианском учении есть вторая главная заповедь: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“.
    И даже больше того:

    "6.31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
    6.32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
    6.33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
    6.34. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
    6.35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
    6.36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Лк. 6, 31–36)"

    К подвигам. Многие святые, не отрекаясь от Христианства, погибали, но заповеди Божьи укреплялись всё более основой дли жизни всего общества. По Вашему это тоже было зря. Тогда бы мы и сейчас жили по правилу "око за око", без шансов на прощение, и без нужды в покаянии, без шансов на восстановление мира, и мира в душе. Какой уж тут труд.

    И труд Павки Корчагина был важен. Это сейчас мы ругаем власть за дороги, за мусорки, их кто-то должен отремонтировать, почистить. А Павка — пример собственного героического труда, для других людей. И время, за которое дороги и заводы создавались, тоже было важно.
    А Вы: "Бессмысленно"...
    12.11.2019, 11:51:08 |
    Юрий Кузнецов

    12.11.2019, 19:47:58 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: Не подменяйте предмет спора
    А то Сталина сложнее ругать?


    Ничуть. Но я за честность и конструктив.
    Достойный корректный оппонент не использует в споре
    нечестные приёмы.
    Светлана, Вы заметили, что я уже не в первый и даже не в третий раз "ловлю" Вас на софистике? У меня такое впечатление, что использование в дискуссии этих сомнительных приёмов вызывает у Вас чуть ли не гордость.

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: Мне забавно, что Вы — меня учите. Знаете, я и без Вашего Бога никого не оклеветал и ни разу не выжил за счёт чужой жизни. И на иные, весьма соблазнительные, но сомнительные, предложения не повёлся. И не жалею.
    Гордыня всё это, которая, как известно, до добра не доводит.


    Ничего себе Вы мне диагноз поставили! Ну наверное, имеете право. Вы же — человек Бога, а я.. так. Ещё и старый. А старого только ленивый не обидит)))

     Светлана Богородская: Например, что-то не очень с Вашей народной мудростью, если соглашаетесь с "толерантностью".


    Как раз "очень". Люди все разные, и это здорово. А ещё лучше, если они уважают иных тараканов в чужих головах. Только если эти тараканы глобально не ведут к деградации общества.

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: И, знаете, я всё же верю в Бога. Но не в Вашего, адептом которого является погрязший в роскоши Святой Отец Гундяев. Это только атеисты их приравнивают...
    Патриарх и не предлагает себя в качестве Бога.


    Разберу очередную подмену понятий.
    Исходя из Вашего ответа понимаем, будто я (как и иные атеисты) утверждаю, что Патриарх предлагает себя в качестве Бога верующим; или то, что сам Патриарх — Бог.
    Обращаемся к первоисточнику и видим, что я Отца Гундяева к Богу не приравнял, а назвал его адептом (последователем, приверженцем).
    Светлана, ещё раз попрошу вести дискуссию более корректно, без софистики.

     Светлана Богородская: ...ведь проще найти изъяны в человеке, чем в Заповедях Христианства.


    Проще. Особенно если эти изъяны не особенно-то и скрывают. И разве характеристика жрецов никак не характеризует сам культ?
    Вот первые две заповеди.
    Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
    Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.

    Сразу противоречие.
    Бог для верующих — разве не кумир? И разве не поклоняются иконам (изображениям)?
    Только прошу не проповедовать в мою сторону, особенно с помощью начётничества.

     Светлана Богородская: Но вдруг Вам не понравятся люди, которые веруют в такого же, как Ваш Бог, то будете тиражировать Богов?


    Что-то я своим слабым старческим умом не понимаю, о чём Вы. Объясните.
    А слово "Бог" я применил здесь, чтобы Вам было понятнее. Бога же, как известно, нет; и это медицинский факт))) По мне — есть Творец, тк цепочки ДНК-РНК сами по себе неживые. Возможно, наука когда-нибудь откроет загадку возникновения жизни, и всё окажется намного проще. И Творец окажется очередным неизвестным нам пока законом природы. Или, скорее всего, неким рассредоточенным коллективным разумом, частью которого мы и являемся. Такой Творец не требует ни поклонения, ни молитв, ни обрядов, ни строительства дорогостоящих храмов на бюджетные деньги.

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Неуместными цитатами из которой Вы зачем-то заменяете свои мысли.
    "Неуместно", так как опять не совпадает с Вашей логикой?


    Я, знаете, эти Ваши цитаты даже не читаю и не знаю, что там совпадает с моей логикой. Мне интересны Ваши мысли и рассуждения. Но пока вижу только штампы...

     Светлана Богородская: Бессмысленная, если смысл в собственной удобной жизни.


    К этому стремится каждый человек. Или я ошибаюсь?
    Если каждый гражданин устроит себе собственную удобную жизнь, воспользовавшись возможностями, которое должно ему дать государство — то поднимется общий уровень жизни. Причём произойдёт это безо всяких подвигов и самопожертвований. Высвободится время для хобби и саморазвития, для семьи, для детей. Но всё это, конечно же, плохо. Надо непременно, как Корчагин, до паралича!
    12.11.2019, 20:30:24 |
    Юрий КузнецовНаконец то о трусливом завязывателе пионерских галстуков.
    О Зюганове: Сбежал как последняя проститутка!

    12.11.2019, 21:23:16 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: В природных инстинктах, наконец.

    ...Насколько я знаю, нередко у орлов, птенец вылупившийся раньше вытесняет младших из гнезда... Хороший ли это пример для человека?
    12.11.2019, 22:55:42 |
    Константин СухановЯ не про орлиные инстинкты говорю.
    12.11.2019, 23:03:40 |
    theo

     Алексей Денисов:  птенец вылупившийся раньше вытесняет младших из гнезда... Хороший ли это пример для человека?

     Константин Суханов:  Я не про орлиные инстинкты говорю.


    На самом деле, в современном обществе принято использовать "локти" чтобы сделать карьеру, это не всегда галантно или честно способы, но...
    13.11.2019, 02:09:39 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    …К этому стремится каждый человек. Или я ошибаюсь?
    Если каждый гражданин устроит себе собственную удобную жизнь, воспользовавшись возможностями, которое должно ему дать государство — то поднимется общий уровень жизни. Причём произойдёт это безо всяких подвигов и самопожертвований. Высвободится время для хобби и саморазвития, для семьи, для детей. Но всё это, конечно же, плохо. Надо непременно, как Корчагин, до паралича!
    Восхитительная маниловщина! Пережёвывание азбучных истин и Константин это прекрасно понимает, но неуклюже лукавит.
    Постарайтесь увидеть реальную жизнь (да видите Вы её прекрасно) осознано обманываетесь. Зачем?
    А государство не хочет ему давать и тогда появляются Павки Корчагины, чтобы заставить государство дать возможность устроить свою судьбу.
    Объяснять собеседнику то, что Вы объясняете это плохо скрываемый намёк на непонимание собеседником азбучных истин. А это подлее и оскорбительнее чем прямое заявление о слабоумии и общей малограмотности.
    В полемике некоторыми собеседниками применяются как раз подобные высказывания. Нужно исходить из того, то собеседник не менее образован.

    13.11.2019, 09:46:18 |
    Алексей Азаров "...Сообщения о бедственном состоянии деревни в почте Сталина в конце 1952 г. соседствовали с красноречивыми письмами о пустых полках городских магазинов. В начале ноября Сталин обратил внимание на письмо секретаря партбюро железнодорожной станции в Рязанской области В. Ф. Дейкиной. В нем говорилось:
    Сейчас октябрь месяц, а у нас черный хлеб в очередь и то не достанешь, а сколько высказывают рабочие неприятных слов и не верят в то, что пишут (в газетах. – Авт. ), что, дескать, нас обманывают […] Я остановлюсь только на фактах, ибо описывать – не хватит бумаги, чтоб письмом переслать.
    1. Черный хлеб в очередь.
    2. Белого не достанешь вообще.
    3. Масла ни растительного, ни сливочного нет.
    4. Мяса в магазинах нет.
    5. Колбасы нет.
    6. Круп никаких нет.
    7. Макарон и других мучных изделий нет.
    8. Сахару нет.
    9. Картошки в магазинах нет.
    10. Молока и других молочных изделий нет.
    11. Жиров (сала и т. д.) нет.
    […] Я не клеветница, я не злопыхатель, я пишу горькую правду, но это так […] Местное начальство все получает незаконно, как говорят, из-под полы, доставляют на квартиры им их подчиненные. А народ для них – как хочет, им дела мало […] Прошу выслать комиссию и привлечь к ответственности виновных, научить, кого следует, как планировать потребности. А то сытый голодному не верит[873].
    Несмотря на критический характер, политически это был вполне «правильный» сигнал. Дейкина боролась с недостатками и злоупотреблениями местных руководителей, которые не умеют «планировать потребности». Вопрос о коренных причинах отсутствия продовольствия не ставился. Сталину такой подход явно импонировал..."

    О.В. Хлевнюк, Из книги "Сталин. Жизнь одного вождя"
    13.11.2019, 11:55:11 |
    Алексей АзаровПриказ Министра Внутренних Дел СССР Л.П. Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия".

    № 0068 4 апреля 1953 г.

    Совершенно секретно

    Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
    По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
    Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
    Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.
    Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
    Приказываю:
    1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
    2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения карестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.
    3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.

    Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия
    13.11.2019, 12:48:10 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: в планах на пятилетку значилось — "на благо советского народа".


    а были у партии и такие планы:
    Приказ НКВД № 00447 от 30.07.37 г., утверждённый Политбюро ЦК ВКП(б)
    http://istmat.info/node/32818
    13.11.2019, 13:04:27 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Пережёвывание азбучных истин и Константин это прекрасно понимает, но неуклюже лукавит.

    ,

    Константин, Юрий Александрович вывел Вас на чистую воду! Он лучше Вас знает, что происходит в Вашей голове. Оно и понятно, "пигмеи", способные только "неуклюже лукавить", легко читаются "большим" человеком.
    13.11.2019, 14:11:58 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: СПАСЁННЫЕ ДНЕВНИКИ И ЛИЧНЫЙ АРХИВЛаврентий БЕРИЯКнига о выдающемся государственном деятеле


    https://kpss-ru.livejournal.com/140556.html

    Одна из известных последних подделок — «дневники Берии». Они появились после очень долгой пропагандистской кампании, в которой участвовали даже многотиражные центральные газеты. Этот «Личный дневник Берии» выходит до сих пор, его автор — публицист, пишущий под именем Кремлев. Он известен в кругах поклонников апологетической литературы, в том числе публикациями о Берии. «Дневники» — прямое продолжение этого творчества Кремлева.
    Конечно, и в этом случае читателю не были предъявлены какие-нибудь подлинные «записи Берии», что позволило бы, по крайней мере, провести графологические сопоставления. Кремлев объяснял, что получил документы, конечно, от засекреченного источника, причем не в виде копий, а в виде компьютерного набора. Объяснение нелепое, но понятное — как иначе оправдать отсутствие подлинника.
    В случае с «дневниками Берии», как и в других подобных случаях, историки без особого труда могут доказать факт фальсификации. Тот же Кремлев, судя по всему, никогда не работал в архивах, а поэтому и его «Берия» пишет в «дневнике» только о том, что опубликовано в литературе. Огромные пласты деятельности Берии, поскольку они зафиксированы только в архивных документах, вообще не попали в «дневник». Например, в нем нет упоминаний о регулярных многочасовых заседаниях Берии в Оперативном бюро ГКО СССР, которое он возглавлял во время войны. Этот важнейший орган военной власти отнимал у Берии огромное количество времени и сил, но в «дневнике» об этом ничего не сказано. Подобные примеры и сопоставления «дневников» с подлинными документами можно продолжать.
    Историки, например профессор Владимир Козлов, провели убедительную критику «дневников Берии». В ответ Кремлев выпустил очередной том — «Дневники Берии — не фальшивка! Новые доказательства». Очевидно, что никакой диалог профессиональной историографии и легковесной публицистики, склонной к фальшивым материалам, невозможен.

    О.В.Хлевнюк

    https://lenta.ru/articles/2015/08/29/bioleader/
    13.11.2019, 16:34:24 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: Я не про орлиные инстинкты говорю.

    Т.е. выборочные инстинкты, не все?
    13.11.2019, 18:41:53 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: Константин, Юрий Александрович вывел Вас на чистую воду! Он лучше Вас знает, что происходит в Вашей голове.


    Действительно... Я-то думал, не заметят... Не прокатило)))
    Что ж, стану аскетом и буду за пайку работать по 16 часов на благо человечества. А после по часу ежедневно читать (а лучше заучивать наизусть) книжки про Павликов Морозовых и Корчагиных. Пока не парализует...
    13.11.2019, 20:13:30 |
    Константин Суханов

     Алексей Денисов:  Константин Суханов: Я не про орлиные инстинкты говорю.
    Т.е. выборочные инстинкты, не все?


    Ну орлиные точно ни при чём. Как и Библия.
    13.11.2019, 20:14:50 |
    Евгений РензинИлья Варламов, известный блогер, занимающийся в основном вопросами градостроительства, снял ролик про Иркутск (и про Листвянку). Я посмотрел и очень удивился. На мой взгляд, часть проблем надумана — типа ширины проезжей части на площади Сперанского (ух ты, переименовали) и фронтона с часами на инязе; другая часть освещена недостаточно полно — типа ужасной Нижней набережной без урн.
    Особенно смешно было слышать похвалы за ровную плитку на Урицкого и на куске блв. Гагарина. К бабке не ходи — уже весной вся эта плитка поплывёт стройными и не очень рядами.
    Мне прямо чертовски жаль, что Варламов меня не встретил, когда это всё снимал.

    13.11.2019, 23:47:21 |
    Юрий КузнецовБойкие рассуждения о сороковых-пятидесятых годах людьми лично их не переживших, но ох как переживающих об отсутствии всего в магазинах. Делают вид, что не знают о страшной войне.
    А может и правда не знают.



    14.11.2019, 08:15:50 |
    Юрий КузнецовЕвгений, у меня не праздное любопытство. Какой профессией занимаетесь Вы, результаты которой будут видны людям?
    Чтобы бойко критиковать что-то, нужно что-то знать из личного опыта желательно. Вы что большой специалист в укладке плитки?

    14.11.2019, 09:38:51 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов:  Делают вид, что не знают о страшной войне.А может и правда не знают.


    О войне знают. Только после неё на момент письма прошло 7 лет (1952 г. — финал прекрасного правления великого вождя), мужики, тракторы и лошади давно вернулись в деревню, кто выжил, конечно. В войну было не намного хуже за счет помощи США, Великобритании и Канады. А сельское хозяйство СССР и до войны было в плачевном состоянии, настолько плачевном, что люди умирали от голода.
    14.11.2019, 11:07:08 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Вы что большой специалист в укладке плитки?

    Я большой специалист в том, как по ней ходить.
    14.11.2019, 11:08:17 |
    Sergey VАа, вот они где все собрались! А я думаю , где же найти потенциальных волонтёров для задачи, поставленной Юрой !? https://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4895&pg=hot

    Извините , конечно ,что не по теме :)
    14.11.2019, 13:19:56 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Ну наверное, имеете право.


    Даже с врожденной грамотностью люди могут ошибаться или чего нибудь недосмотреть. Случайно, не сознательно прием "софистики" Вы, Константин, решили использовать?

     Константин Суханов: Светлана, Вы заметили, что я уже не в первый и даже не в третий раз "ловлю" Вас на софистике?



    "СОФИСТИКА
    (от греч. — умение хитроумно вести прения), 1) филос. течение в Др. Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные (см. Софизм). Будучи разновидностью метафизич. мышления, С. коренится в абсолютизации относительности познания. Спекулируя на фактах изменчивости, противоречивости и сложности объектов познания, С. отрицает абс. моменты в процессе постижения истины: «Для субъективизма и софистики релятивное только релятивно и исключает абсолютное» (Ленин В. И., ПСС, т. 29, с. 317). В своих построениях С. использует различные логич. ошибки, подмену понятий, неверные формы вывода, а также словесные уловки и ухищрения, многозначность понятий и терминов. Нарушая требования формальной логики, С. ведёт к утрате мышлением конкретности и определённости и к субъективистскому применению «гибкости понятий»: «эта гибкость, применённая субъективно,— эклектике и софистике» (там же, с. 99). Марксизм-ленинизм противопоставляет С. диа-лектич. принципы объективности, всесторонности и конкретности анализа природных и социальных явлений.
    Маркс К. и Энгельс Ф., Нем. идеология, Соч., т. 3; Ленин В. И., К вопросу о диалектике, ПСС, т. 29; его ж е, Политич. софизмы, там же, т. 10;"

    Из этого фраза "Софистика коренится в абсолютизации относительности познания." И в очень сильной относительности мировоззрений, нравственных и всяческих норм? Вроде пришедшей благосклонности к "толерантности", гражданским бракам, замене запросто государственного устройства?

    Или я, как всегда, уклоняюсь от заданного направления?
    "Прокрустово ложе" желательнее? Но это уже прямо насилие, а как же "толерантность" ? )
    14.11.2019, 18:26:52 |
    Алексей Азаров

     Евгений Рензин: на площади Сперанского (ух ты, переименовали)



    Исторический компромисс
    Переименование – дело тонкое. Это понимают как сторонники топонимической реставрации, так и ее противники. И тут без компромисса скорее всего не получится. Причем наглядный пример такого решения уже есть, прямо в центре города. Сквер Кирова, прежде чем приобрести свое революционное название, был площадью Графа Сперанского, а еще раньше – Тихвинской площадью. После реставрации все, что внутри пешеходной зоны, сохранило имя Сергея Мировича Кирова. Пространство от сквера до здания облправительства получило название «Площадь Графа Сперанского», а противоположная часть от сквера до здания «Востсибуголь» вернула историческое название Тихвинская.

    https://fedpress.ru/article/2364546
    14.11.2019, 19:01:32 |
    Алексей Азаров

     Евгений Рензин: Я посмотрел и очень удивился.



    Я раньше смотрел обзоры Варламова спокойно, а эти (Иркутск и Листвянка) мне откровенно не понравились:
    1. очень поверхностно;
    2. какой-то, мягко говоря, жеманный собеседник по Иркутску в московской студии;
    3. несколько раз повторяемое желание всех выселить, огородить и т.п. — во-первых нереально и зачем тогда это декларировать, а во-вторых, если всё-таки реально — это волюнтаризм и деспотизм.

    Тем не менее, спасибо, Евгений, за ссылку.
    14.11.2019, 19:08:12 |
    Алексей Азаров"...Деяния партии представлялись как движение от победы к победе. Сталин был объявлен изначальным вождем партии и прямым наследником Ленина. Партия и Сталин считались непогрешимыми и всегда правыми не только в текущих делах, но и с точки зрения исторической перспективы. Провалы сталинской политики, голод, массовые репрессии, внешнеполитические ошибки и т. п. табуировались. Трудности и недостатки признавались в самом общем виде, но приписывались чаще всего вредительству врагов, в некоторой степени зловредности бюрократов или абстрактной незрелости социализма на данной стадии его развития..."

    О.В.Хлевнюк
    Из книги "Сталин. Жизнь одного вождя."
    14.11.2019, 19:36:44 |
    Алексей Азаров"...Разоблачения Хрущева только приоткрыли завесу над реальными фактами, предложив в ряде случаев новые мифы. Заклейменными остались бывшие оппозиционеры, незыблемыми – оценки идеологии и практики строительства социализма. Массовые репрессии выдавались за чистки в номенклатуре, как будто и не было миллионов рядовых жертв террора. На долгие годы Хрущев оказался легкой добычей поклонников Сталина, которые до сих пор без труда ловят отца «оттепели» на противоречиях и фальсификациях..."

    О.В.Хлевнюк
    Из книги "Сталин. Жизнь одного вождя."
    14.11.2019, 19:42:07 |
    Алексей Азаров"...Сегодня заветам Сталина следуют только в Северной Корее, очевидно демонстрируя непредвзятым наблюдателям, каковы реальные возможности сталинизма в современном мире. Тем не менее политические штампы о беспримерном величии сталинской эпохи, о равенстве и борьбе с коррупцией, о радости и чистоте той далекой и погубленной «врагами» жизни эксплуатируются недобросовестными публицистами и политиками и попадают на благодатную почву. Насколько опасна эта смесь исторического невежества и социального недовольства? Повторит ли российский XXI век судьбу ХХ века?.."

    О.В.Хлевнюк
    Из книги "Сталин. Жизнь одного вождя."

    14.11.2019, 21:05:45 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: "СОФИСТИКА
    (от греч. — умение хитроумно вести прения),



    1. Софистика может быть и "простодушной", когда человек искренне верит в свою правоту, не замечая, что эта "правота" совершенно далека от реальности. 2. Думаю, Владимир Ильич Ленин был именно таким "простодушным (до фанатизма) софистом", в отличие от холодного и циничного властолюбца Сталина, который софистику использовал, скорее всего, осознанно. 3. Крах коммунизма есть результат массовой, осознанной и "простодушной" софистики, когда властная вертикаль "делала вид, что руководит", а народ "делал вид, что работает". Относительно немногие честные труженики, вроде Юрия Александровича (честь им и уважение, несмотря на идейные противоречия) погоды не сделали: СССР умер.
    14.11.2019, 21:41:22 |
    Алексей Денисов...Интересную информацию приходится здесь узнавать...

     Борис Чечет: а народ "делал вид, что работает".


    ...Но сегодня, по-моему, в бюджетных организациях такое тоже прослеживается, местами.
    14.11.2019, 22:05:19 |
    Евгений РензинУ Дудя вышло интервью с Константином Батыгиным. Американский астрофизик, профессор, музыкант, спортсмен, гетеросексуал, однолюб и просто приятный парень, уехавший из России ещё несовершеннолетним.
    Очень интересно! Особенно про то, что учёный должен быть свободным. Во всём — от причёски с одеждой до политических взглядов.
    Плюс авторитетное подтверждение того, что американцы были на Луне.

    14.11.2019, 22:46:55 |
    Евгений РензинМихаил Веллер наконец-то завёл свой канал на YouTube. А ещё не так давно у него вышла новая книга "Еретик" (доступна аудиоверсия). Я ещё не читал/слушал, но посмотрел презентацию. Особенно понравится гомофобам :)

    14.11.2019, 22:52:12 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: гетеросексуал

    Самая важная характеристика, конечно.
    14.11.2019, 22:53:14 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Самая важная характеристика, конечно.

    Это шутка. Возможно неудачная. Михаил Иосифович сподобил :)
    14.11.2019, 22:55:21 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Плюс авторитетное подтверждение того, что американцы были на Луне.

    Считаю, после этого человека нельзя считать компетентным ученым.
    14.11.2019, 22:55:33 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Я ещё не читал

    Но, надеюсь, что уже осуждаешь.
    14.11.2019, 22:56:33 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Михаил Веллер наконец-то завёл свой канал на YouTube.

    Пакость какая !
    14.11.2019, 22:57:27 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Считаю, после этого человека нельзя считать компетентным ученым.

    Гена, рисуй смайлики. Не все же знают, что при этих словах у тебя улыбка во всё лицо. Я её ещё помню, язва ты этакая! :)
    14.11.2019, 22:58:42 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Но, надеюсь, что уже осуждаешь.

    Не, уже скачал.
    14.11.2019, 23:00:27 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет: Относительно немногие честные труженики, вроде Юрия Александровича

    Про советских труженников (слово то какое хорошее).
    Борис, с чего Вы делаете вывод, что немногие были хорошими и честными тружениками?
    Мы, школьники, работали в школьном лесничестве, видели работающих своих родителей и коллективы (в поселке всё на виду, и родители часто брали с собой на работу). У папы рабочий день начинался в 7 часов утра и летом заканчивался около двенадцати ночи, зимой пораньше. Но он и вечером часто ходил на работу, если были проблемы со станками в цехах, и когда он сам отрабатывал новые технологии или изделия. Когда строили новые цеха он тоже был с раннего утра и допоздна на работе, успевая за троих-четверых разных специалистов-руководителей, сам впрягался в работу отладчиков, рабочих и строителей, когда была необходимость.

    Лесники собирались на работу рано, до восьми, и рано выезжали в лес. Лесосеменная станция работала, как отлаженный механизм, на уровне и практической, и научно-исследовательской лаборатории. Порядок на станции был идеальный.

    Когда мы пришли учиться в Университет и у меня появился на втором (!) курсе научный руководитель, у нас была договоренность, что по каким-либо вопросам после учебы мы можем ему позвонить после 11 часов вечера, до этого он занимался в библиотеке. Наш руководитель собрал с нуля, за короткий срок лабораторию при кафедре, которая впервые в Иркутске начала заниматься молекулярной биологией, с выделением ДНК. При этом не потратил огромных денег, а собрал по Московским и Пущинским институтам то, чем они могли поделиться, может быть не самым новым, но хорошим оборудованием, реактивами, договаривался об учебе для студентов.

    На первом курсе я подрабатывала лаборантом в ВСНИИГГиМСе, и мы честно отрабатывали, кто 8, я 7 (до 18 лет) часов за кропотливыми описаниями о найденных трилобитах-гастроподах.

    И когда я пошла работать в медицину, то было множество примеров, как самоотверженно, умно, точно нужно трудиться, и примеров, как молодежь следовала за своими наставниками.

    Про заводы я могу судить немного, но думаю, что и там был порядок.

    Мои родители рассказывали, как работалось в 50-60х годах — можно книги написать о каждом и о их коллегах.

    Так что, советские люди работали очень хорошо. И как спортсмены и туристы нарабатывают способность к нагрузкам, так и советские люди имели наработанную способность и к интеллектуальному, и к физическому труду, готовность сделать больше, чем с них спрашивалось. Было принято работать старательно, отлаженно и много. (А кроме этого успевать еще во многих направлениях жизни — семейная — это было главное, а еще каких только организаций и занятий не было! И всё успевали и всему радовались!)

    Недавно видела короткое видео с С.Михеевым (может даже в этой теме), хочет ли он и хотел бы наш народ, чтобы вернулся Сталин и образ жизни, как при Сталине. Он говорит, что не сможем мы сейчас работать, как работали при Сталине. Потому, что не заряжены идеологически, потому что расслаблены, физически не готовы, развращены "легкой" жизнью (думаю, и матрица в нашем образе жизни не способствует всяческим лучшим формам).

    Так что, Борис, Вы очень сильно ошибаетесь, что только немногие советские люди работали хорошо. Тогда не было бы и результатов ни в улучшении жизни, ни в экономике, ни прорывов в космосе и обороне.

    Вы можете возражать, что не так уж хорошо жили — но жизнь, как трудных послереволюционных лет, так и послевоенных лет постоянно улучшалось. А когда себя уверенно и довольно чувствует человек? Когда сегодняшний день хоть немного лучше вчерашнего, и он верит, что также и завтрашний день будет чуть-чуть лучше сегодняшнего. Во всех отношениях. И именно такое отношение к жизни, оптимистичное и уверенное было у советских людей. Иначе бы сейчас это время не вспоминали. И та забота, которую проявляли о людях и о которой сейчас только мечтать, она была результатом их же отлаженного, грандиозного труда! (не то, что сейчас — кто во что горазд, каждый сам за себя, всем по подножке, профессиональные порывы ослабели — всё обмельчало до крайности).

    (И далеко не все измеряется колбасой и в цифровых фотоаппаратах. Но, думаю, такое, чуть ли не поголовное вдохновенное увлечение школьниками, как у нас фотографирование "Сменами" — было ли где еще.)
    15.11.2019, 00:28:28 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет: Относительно немногие честные труженики, вроде Юрия Александровича (честь им и уважение, несмотря на идейные противоречия) погоды не сделали: СССР умер.

    Потому, что скатываться вниз это всегда проще. А в Советском Союзе в течение почти 70 лет поддерживали высокий уровень (моральный, в первую очередь, и экономический, как признанную материальную основу жизни общества), который и требовал больших энергетических затрат.
    А кто может постоянно выдерживать высокую планку требований к себе, ставить высокие цели (не только о себе любимом, сытом и в яхтах)? Скатываться гораздо проще. Вот и докатились ((.

    Обвиняете меня в частых цитатах из Евангелие. Но как оно мудро:

    «всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» (Мф.25:29)

    Иначе по русской пословице: где тонко, там и рвется.
    Запас прочности нужен, а он, наоборот значительно уничтожен и уничтожается (до каких только пор это будет продолжаться?)
    15.11.2019, 00:51:38 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Михаил Веллер наконец-то завёл свой канал на YouTube. А ещё не так давно у него вышла новая книга "Еретик" (доступна аудиоверсия)



    А я купил бумажную, в "Продалите". Читаю. Книга, как обычно у Веллера, спорная, но и жёсткой правды много. Очень понравилась маленькая главка "Искатель веры" (с. 65). Особенно рекомендую Светлане.
    15.11.2019, 08:44:55 |
    Юрий КузнецовМарш советских офицеров.wmv

    Прошло восемь лет. Сохранились ли в России настоящие офицеры?!
    15.11.2019, 08:52:05 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Прошло восемь лет. Сохранились ли в России настоящие офицеры?!

    Постите уже какую-то полную хрень... А настоящие офицеры в России почти полностью вымерли ещё в 1917 г.
    15.11.2019, 09:15:05 |
    Юрий Кузнецов Прошло восемь лет. Сохранились ли в России настоящие офицеры?!
    Евгений Рензин
    Постите уже какую-то полную хрень... А настоящие офицеры в России почти полностью вымерли ещё в 1917 г.

    Что уж совсем так примитивно врать.
    Евгений, как же можно жить в вечном ослеплении ненавистью к народу, в котором угораздило родиться.
    Не будь настоящих офицеров в ВОВ, Вас бы не было.
    Тяжкая и горькая участь жить в ненавидимой стране.
    Ещё страшнее если дети унаследуют взгляды родителей.

    15.11.2019, 10:21:30 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Тяжкая и горькая участь жить в ненавидимой стране.Ещё страшнее если дети унаследуют взгляды родителей.



    Очень хочется верить, что Ваши дети и внуки не сталинисты и не ксенофобы.
    15.11.2019, 12:35:42 |
    Юрий Мельников

     Евгений Рензин:    какую-то полную хрень....

    !
    15.11.2019, 12:42:00 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Что уж совсем так примитивно врать.
    Евгений, как же можно жить в вечном ослеплении ненавистью к народу, в котором угораздило родиться.
    Не будь настоящих офицеров в ВОВ, Вас бы не было.

    Я, конечно, утрирую. С одной стороны, и до 1917 не всякий офицер был достоин этого вроде как высокого звания; с другой, и после 1917 можно было встретить достойных офицеров.
    Если говорить про ВОВ, то, к примеру, Жуков что ли настоящий офицер? Жуков, который и по матери, и по роже подчинённым? И среди этих, которым по роже, я только про Конева слыхал, что тот в ответ Жукову по харе залепил. И это не какая-то невидаль. И по сию пору вся эта хрень с матом и рукоприкладством если не процветает, то близко к тому.
    В то же время, к Рокссовскому, вроде как, подобных претензий никто не предъявлял.

    Но вы, неозлобленный наш, продолжайте идеализировать советский строй и его незабываемого вождя.
    15.11.2019, 14:29:27 |
    Евгений РензинЕсли кому интересно про армию, рекомендую:



    Но это не идиотская агитка на пару минут. Тут даже есть хорошее про Сердюкова.

    PS Кстати, 8 лет после чего прошло?
    15.11.2019, 14:39:49 |
    Юрий Кузнецов Прошло восемь лет. Сохранились ли в России настоящие офицеры?!
    Евгений Рензин
    Постите уже какую-то полную хрень... А настоящие офицеры в России почти полностью вымерли ещё в 1917 г.

    Что уж совсем так примитивно врать.
    Евгений, как же можно жить в вечном ослеплении ненавистью к народу, в котором угораздило родиться.
    Не будь настоящих офицеров в ВОВ, Вас бы не было.
    Тяжкая и горькая участь жить в ненавидимой стране.
    Ещё страшнее если дети унаследуют взгляды родителей.

    15.11.2019, 16:21:20 |
    Юрий КузнецовАлексей Азаров

    Очень хочется верить, что Ваши дети и внуки не сталинисты и не ксенофобы.

    Алексей Азаров
    Хотеть не вредно. У моих детей уже внуки во втором классе.
    Дети выросли в светской стране! Их враньём не возьмёшь. Жонглирование понятиями любимый приём словоблудия либералов.
    Ненависть к фашизму это ксенофобия? Ненависть к гомосексуалистам
    ксенофобия… тогда я ксенофоб! Хотя гомики не виноваты. Такая генетика.
    Евгений, я как раз не идеализирую советский строй, я в нём жил и знаю чего стоили промахи и как всё таки страна жила и побеждала.
    А Вам хочется всё сразу и много. А Вы себя спросите что вы сделали чтобы было много…
    15.11.2019, 17:09:10 |
    theo

     Юрий Кузнецов:  А Вы себя спросите что вы сделали чтобы было много


    Все вожди вместе (Сталин, Хрущев, Брежнев) сделали так много для России, результат видно сегодня...

     Юрий Кузнецов: Жонглирование понятиями любимый приём словоблудия либералов.


    Кто другие народости унизительно "пигмеи" называет, тот несомненно ксенофоб.
    15.11.2019, 18:09:15 |
    Светлана Богородская

     theo: Сталин

    За время его руководства страна победила фашизм, который никто до него победить не смог, в том числе сама Германия. Был создан ядерный "зонтик" — если бы не этот "зонтик", то тоже неизвестно, сохранился ли бы мир, к тому времени первые ядерные удары по Японии Америка нанесла и готовила новые — по Советскому Союзу. Расправившись с инакомыслящими назначала бы новых инакомыслящих, всем бы досталось.

     theo: Хрущев

    Полетели в космос. Но начало космических работ было заложено еще при Сталине.

     theo: Брежнев

    А это наше мирное детство и спасибо ему за это.

    Что-то "Тео" не вспомнил ни Горбачева, ни Ельцина — видимо, они были единственными, кто сделал для России что-то хорошее, и что не сказалось на сегодняшних "плохих результатах".
    15.11.2019, 18:44:11 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Ненависть к фашизму

     Юрий Кузнецов: Ненависть к гомосексуалистам



    "...Ненависть — интенсивное, отрицательно окрашенное деструктивное чувство, отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти (человеку, группе лиц, неодушевленному предмету, явлению).
    Вызывается как какими-либо действиями объекта, так и присущими ему качествами[1], восприятием объекта ненависти как противоречащего убеждениям и ценностям субъекта[2], негативно влияющего на его жизнь, препятствующего удовлетворению его важных потребностей [3]
    Ненависть может связываться с испытанием удовольствия от неудач объекта[4] и с желанием зла[1], с намерением причинить вред объекту эмоции[5]…" Википедия.
    15.11.2019, 19:01:20 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: А Вам хочется всё сразу и много.



    Лично мне хочется правды, можно не сразу и понемногу. Но когда доминируют в объёме и симпатиях любимые Вами спицыны, жуковы (я имею ввиду историка по имени Юрий), мухины и прочие кремлёвы, то крохи правды тонут в болоте мифов и домыслов, какими бы благими намерениями эти сочинители не руководствовались.
    15.11.2019, 19:15:43 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Поляки подлая нация.



    А вот это квинтэссенция ксенофобии, чистый кристалл данного понятия.
    15.11.2019, 19:38:51 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: За время его руководства страна



    Светлана, а у Вас есть своя версия о том, сколько людей потерял СССР во время его руководства? Я имею ввиду потери сверх естественной убыли: голод, репрессии, войны.

    И сколько храмов было разрушено, включая храм Христа Спасителя?
    15.11.2019, 19:43:15 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: Светлана, а у Вас есть своя версия о том, сколько людей потерял СССР во время его руководства? Я имею ввиду потери сверх естественной убыли: голод, репрессии, войны.

    А у Вас, Алексей, есть версия сколько людей потерял Советский Союз, и Россия в частности, за послесоветское время и в самом конце советского времени, взмученного "перестройкой"? Катастрофа тогда произошла одномоментная острая и продолжается вялотекущая, но методичная и упорная.

    Даже если ничего не считать, то по своему окружению ближнему и подальше вижу разницу. Что по однокурсникам, что по одноклассникам, что по соседям. Никого не посадили, но другие методы нашлись. Это то, что касается дел внутри одной России.

    А распри между республиками и народами, активированные в "перестройку" и то, что советские республики "распустили" и они оттолкнулись друг от друга — это ли не потери уже макроуровня?
    А то, что Советский Союз перестал быть поддержкой для многих стран и они подверглись агрессии — от Югославии до Сирии — в этом случае нет катастрофических потерь? (В сталинское время, во вторую мировую войну мы были освободителями от агрессора, сколько тогда своей победой спасли жизней и в своей стране и в других странах мира?).

    Непросто человеку справиться со своими привычками и представлениями и могла ли советская власть, решившаяся на государственное переустройство, на революцию, которая уже сама насилие, попытаться изменить общество мирно? Вот насколько просто Вам со своими привычками справиться, даже если Вы понимаете, что они вредны. А если Вы их отстаиваете?
    Сейчас большинству из участвующих в теме "либеральный" переворот 80-90-х не нравится, и уж последствия его нравятся еще меньше.

    Как понимаю, в 1917 году происходили подобные же влияния со стороны буржуазии, ей хотелось гораздо более либерального и понимающего отношения. Со стороны Монарха. Подобно тому, как в перестройку, где флагом (точнее, мутью) была "правда" о сталинских "репрессиях", жадным до денег всех мастей и национальностей — с одной стороны предателям, с другой стороны подстрекателям, тоже очень хотелось избавиться от ограничивающей власти Коммунистической партии Советского Союза, хотелось либеральности по отношению к себе. Точнее, хотелось преодолеть Ленинские и Сталинские заветы и идеалы общества.

    После революции этот либеральный мрак не прошел, Ленин, Сталин и их товарищи оказались более умными, переустройство произошло, но не во вред народу, а в его пользу, по крайней мере, революционеры к этому стремились.
    А в 90-е либералы, понятно, что от буржуазии (или от более развитой их формы), восторжествовали. Использовали для обработки, кстати, современные СМИ, как Ленин когда-то газету "Искра". Где-то явно какие-то есть подводные течения, которые себя не сильно хотят афишировать в отличие от революционной коммунистической партии, так как опять же, цели для всех в лучшем случае на уровне колбасы, не выше. Не будут же они говорить, что ради себя стараются, а народ даже желательно частично извести, а то слишком его много при современной робототехнике.

    Так что, немало за последние 3 десятилетия произошло потерь.
    За все время формирования советского общества, особенно в гражданскую войну (задолго до "репрессий), было много потерь. Цена была большой.
    Но в советское время страна прирастала и наращивала мощь всяческую, сейчас слаба и зависима.

    Очень жаль, что не сумели советское социалистическое устройство сберечь.

    У меня есть ощущение, что продолжая говорить о потерях в результате "сталинских репрессий", Вы не видите, к каким потерям эти разговоры о "сталинских репрессиях" уже привели и еще приведут.
    15.11.2019, 21:28:33 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Обвиняете меня в частых цитатах из Евангелие. Но как оно мудро:
    «...всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет..."(Мф.25:29)


    Ого, наконец-то соглашусь с Вашим Мудрым Евангелием в приведённой Вами цитате. В силу слабоумия всё не мог понять, отчего же у нас олигархи и высокие чиновники неуклонно богатеют, а население нищает. А оно, оказывается — по Евангелию!

     Светлана Богородская: ...к тому времени первые ядерные удары по Японии Америка нанесла и готовила новые — по Советскому Союзу. Расправившись с инакомыслящими назначала бы новых инакомыслящих, всем бы досталось.


    А я давно говорю, что во всём Америка виновата! Эх, как бы мы уже зажили, если бы не она...

     Светлана Богородская: ...и мы честно отрабатывали, кто 8, я 7 (до 18 лет) часов за кропотливыми описаниями о найденных трилобитах-гастроподах.


    Так вот откуда Ваше словоблудие в форумах!))) С разницей, что в СССР было принято ссылаться на цитаты из Ленина и материалы с n-съезда КПСС, а сейчас — на Божественные Книги.

     Юрий Кузнецов: Ненависть к гомосексуалистам
    ксенофобия… тогда я ксенофоб! Хотя гомики не виноваты. Такая генетика.


    А у фашистов была ненависть к евреям. Хотя евреи не виноваты. Такая генетика...


    15.11.2019, 21:53:40 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов:  Светлана Богородская: Обвиняете меня в частых цитатах из Евангелие. Но как оно мудро:
    «...всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет..."(Мф.25:29)

    Ого, наконец-то соглашусь с Вашим Мудрым Евангелием в приведённой Вами цитате. В силу слабоумия всё не мог понять, отчего же у нас олигархи и высокие чиновники неуклонно богатеют, а население нищает. А оно, оказывается — по Евангелию!



    В Евнгелие говорится: "как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."

    «...всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет..."(Мф.25:29) — больше о старании и благодарности.

     Константин Суханов: Так вот откуда Ваше словоблудие в форумах!)))

    Ну, спасибо.
    О трилобитах писали строго по форме, без лирических отступлений.
    Дело не в количестве, а в сути.
    А что Вы понимаете под использованным словом? Оно скорее близко к "толерантности", тогда это к Вашим доводам и рассуждениям.

    15.11.2019, 22:05:18 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: А у Вас, Алексей, есть версия


    Выскажу свою версию по пунктам.
    1. О жертвах по историческим событиям, численность пропускаю. Возьмём 100 лет с 1914. Жертвы 1-ой мировой — жертвы имперских амбиций верхушки российского общества (православного, в том числе буржуазного). Жертвы революции и гражданской войны — жертвы тупости имперской безответственности и революционного фанатизма с обоих сторон — белых и красных. Очень давно читал по-моему "Два мира", по моему Зарубина — жесть. Конец НЭПа — 1941-й — Раскулачивание, репрессии, финская — террор и тупость идеологически лицемерного сталинизма. Великая Отечественная война — это святое, но без сталинизма жертв было бы явно меньше. Хотя бы потому, что репрессии продолжались, генералов и не только продолжали расстреливать, и это тоже потери. 1953 (смерть тирана) — 1991 — Будем считать, что жертвы были небольшими. Лихие 90-е -жертвы, их много, антилиберальных и антидемократических псевдореформ, когда директорская, партийная, комсомольская, криминальная номенклатура, взращённая в Советский период (!), делила государственный (общенародным он не был) пирог. Но всё-таки есть разница, когда человека отправляют на войну, например, японскую или первую мировую, в которых Родину он не защищал, или давят катком репрессий, и когда его бросают на произвол судьбы. В первом случае он — никто, во втором случае у него есть шанс на борьбу — за себя, за своё человеческое достоинство.
    2. Распри между республиками и народами — печальный итог идеологии "Москва — Третий Рим" в форме имперских амбиций самодержавной России и её советской реинкарнации.
    3. "поддержка многих стран" — а) "Третий Рим" исчерпал ресурсы и исчез; б) помогать сид уже нет (ну, разве ВКС), а прощать долги ещё можно, вот недавно Африке простили.
    4. Советская (=коммунистическая) власть дважды решилась на радикальные преобразования — в октябре 1917-го и в "перестройку". Не будете же Вы настаивать, что автором перестройки является народ? Когда о народе заботятся вожди, народ безмолствует.
    5. 126-й раз. Переворот 9-х не был либеральным. Он был номенклатурным, жулико-вороватым. И продолжается.
    6. О "Монархе". "Страшно далёк он был от народа", жил в своём вымышленном мире, который потерял способность развиваться, и погибли и его вымышленная империя, и он, и его — и это по-настоящему человеческая трагедия, как и множество великое других — семья.
    7. "Ленин, Сталин и их товарищи оказались более умны" — плод их "умности" — умер, и этот факт круче всех остальных, вместе взятых. Почему-то вспомнилось. "Врач спрашивает: -Больной перед смертью потел? — Потел. — Это хорошо".
    15.11.2019, 23:08:59 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская:  и то, что советские республики "распустили" и они оттолкнулись друг от друга — это ли не потери уже макроуровня?

    Вы забыли что ли как вам в советские времена вдалбливали, что империализм — это плохо? Всяко разно империалистов клеймили. И вот Английская империя развалилась, Французская развалилась, Российская развалилась. Вы почему-то переживаете только за Российскую. А слабо попереживать за Французскую с Английской? Тем более, что после распада этих империй в бывших колониях творится черт знает что. Один Пакистан чего стоит!
    А уж как надоели эти ваши вечные сравнения идеализированного СССР и нынешней России... Откуда у вас это неуклонное стремление к делению на два? Вариантов даже не пять. Их едва ли не бесконечное множество. Но вы упорно выбираете между двумя сортами, прости господи, дерьма. Детский сад с барабаном, ей-богу!

    И, кстати, Сталин имеет столько же отношения к достижениям в космосе, сколько я к достижениям в балете. Если, конечно, не считать, скажем, арифметику тоже вполне себе частью освоения космоса.
    15.11.2019, 23:23:40 |
    theo

     Светлана Богородская: За время его руководства страна победила фашизм,

     Светлана Богородская: Полетели в космос. Но начало космических работ было заложено еще при Сталине.

     Светлана Богородская: А это наше мирное детство и спасибо ему за это.


    Абсолютно Светлана, согласен. Только продуктовые полки в магазине было пусто и свобода человека было неуместно в стране понятие. (это тема мы уже имели)
    15.11.2019, 23:26:37 |
    Светлана Богородская

     theo: бсолютно Светлана, согласен. Только продуктовые полки в магазине было пусто и свобода человека было неуместно в стране понятие. (это тема мы уже имели)

    Когда они стали пусты? Но почему-то в это же самое время склады были не пусты. И про то, что лучше меньше, да лучше (суррогатной еды) мы уже тоже говорили.
    16.11.2019, 00:19:49 |
    theo

     Светлана Богородская: Когда они стали пусты?


    Во времена Хрущева хлеба не стало, у Брежнева — исчезли мясные и молочные продукты. Полагаю все копилось на "черный день" нa склады.
    16.11.2019, 00:40:57 |
    Евгений Рензин

     theo: Во времена Хрущева хлеба не стало

    Хлеба не стало ещё во времена Ленина. Потом, при Сталине и благодаря Сталину, его часто не стало совсем. И вся эта чушь про склады и "чёрный день" — не более, чем фантазия любителей теории заговора. Если, конечно, мы не про склады для партийной номенклатуры. Тем всегда находилось, что пожрать.
    16.11.2019, 03:00:55 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Когда они стали пусты? Но почему-то в это же самое время склады были не пусты.

    А ещё это чистой воды русофобия. У нас Светлана полагает, что русские такие мерзавцы, что в их среде легко отыскиваются тысячи человек по всей стране, которые устраивают тотальный саботаж. Прямо предатель на предателе.
    16.11.2019, 03:28:04 |
    theo

     Евгений Рензин:  Хлеба не стало ещё во времена Ленина. Потом, при Сталине и благодаря Сталину, его часто не стало совсем...
    склады и "чёрный день" — не более, чем фантазия любителей теории заговора.


    Я думаю, что это просто официальное отговорка, оправдание, реальность была иной
    16.11.2019, 03:47:35 |
    Евгений Рензин

     theo: что это просто официальное отговорка

    "Официальным" можно называть то, что, например, пишут в школьных учебниках. Но там вроде бы нет ничего подобного. Так что нет тут ничего официального — вздор чистой воды.
    16.11.2019, 04:59:14 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: А распри между республиками и народами, активированные в "перестройку"



    Вот это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

    "...в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.

    Депортациям в СССР подверглось ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей: поляки, белорусы, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, армяне-«дашнаки», турки, таджики, якуты, абхазы и другие[4]." Википедия
    16.11.2019, 14:38:36 |
    theo

     Евгений Рензин: "Официальным" можно называть то, что, например, пишут в школьных учебниках


    Ты уверен что это (было тогда) правда ? я нет.
    16.11.2019, 17:50:54 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: А у Вас, Алексей, есть версия сколько людей потерял Советский Союз, и Россия в частности, за послесоветское время и в самом конце советского времени, взмученного "перестройкой"?



    Пока нет. Но есть уверенность в том, что эти демографические потери не являлись результатом злой воли "верховного руководителя" и значительная часть этих потерь — эмиграция туда, где спокойнее, надежнее и перспективнее.

    И ещё хотелось бы верить, что придут времена, когда наши умные ребята и девчата (типа астрофизика Константина, на которого Евгений предлагал обратить внимание) вернуться на Родину и помогут стать ей свободнее, умнее и веселее.

    И это будет не раньше того, как слово либерализм и его производные перестанут быть ругательными, а слово сталинизм станет синонимом гнусности, лжи, ненависти и прочей гадости.

    Извините, пожалуйста, если кого обидел.
    16.11.2019, 20:01:15 |
    Юрий Данилов

     theo:    Ты уверен что это (было тогда) правда ? я нет.


    Вы жили в СССР? Вы учились в советской школе? Вы читали школьные учебники тех лет?
    16.11.2019, 20:51:38 |
    theo

     Юрий Данилов: Вы жили в СССР? Вы учились в советской школе? Вы читали школьные учебники тех лет?


    Да.
    16.11.2019, 21:21:37 |
    Евгений РензинТэо, а сколько лет было, когда уехал из СССР?
    Просто удивляет слабое знание русского языка. Высказывание на мою последнюю реплику на удивление невпопад.
    16.11.2019, 21:31:29 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: Попробуйте спросить людей, сколько они ЛИЧНО знают репрессированных.



    Ещё один нашёлся из "лично" знакомых — младший брат прадеда жены.

    Волосач Карп Михайлович (1891)
    Дата рождения: 1891 г.
    Место рождения: Минская губ., Борисовский уезд
    Пол: мужчина
    Национальность: беларус
    Профессия / место работы: колхозник колхоза "Ивановский"
    Место проживания: Усольский р-н, Ивановском сельсовет овете
    Партийность: б/п
    Дата расстрела: 20 февраля 1938 г.
    Место смерти: г. Иркутск

    Мера пресечения: арестован
    Дата ареста: 5 февраля 1938 г.
    Обвинение: ст.58-1 "а", 58-9, 58-11 УК РСФСР
    Осуждение: 19 февраля 1938 г.
    Осудивший орган: Тройка при УНКВД Иркутской обл.
    Статья: 58, п. 1 "а", 58, п. 9, 58, п. 11 УК РСФСР
    Приговор: расстрел
    Дата реабилитации: 25 января 1957 г.
    Реабилитирующий орган: реабилитирован определением Военного трибунала ЗабВО

    Архивное дело: Дело 5175
    Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл.
    16.11.2019, 21:43:22 |
    Алексей АзаровИтого на двоих: мой прадед, прадед жены и три его брата — пять расстрелянных.
    16.11.2019, 21:45:20 |
    theo

     Евгений Рензин: Тэо, а сколько лет было, когда уехал из СССР?


    ...мне было 34, — 31 год назад.
    Понимаю хорошо большинство русские выражение, ответ делаю с помощ google потом часто делаю корректури.

     Алексей Азаров:  реабилитирован определением Военного трибунала ЗабВО


    Kak можно понять реабилитации?
    Были ли компенсации родственникам ?
    17.11.2019, 02:39:32 |
    Борис ЧечетК. Ремчуков, "Независимая газета", 17.11.2019

    "... общая традиция всех этих псевдопатриотов в том, что надо отрекаться немедленно. Это, вообще, с моей точки зрения, самая главная, если говорить в мировоззренческих терминах, одна из самых отвратительных черт советского режима, что такое количество репрессий, которые с самого начала стали главными инструментом политического порядка, что отречение от своих соратников как надежда на выживание, если ты быстро отрекся, стала такой характерной чертой в течение нескольких десятилетий жизни. Вот доверие. И отсюда это бюрократизация отношений, холодность, фальшь, лицемерие ханжество. Потому что если мы с тобой прошли Гражданскую войну, если мы прошли революцию, почему к 37-му году вы все оказались врагами, шпионам и диверсантами. Меня вот это всегда поражает. Ну, вы же были… Или Берия был с 38-го года член Политбюро по 53-й — 15 лет. Но какие же слова все другие члены политбюро про него сказали потом, когда они его уничтожали.

    А потом такие же слова говорили в 57-м году, когда антипартийную группа разоблачал Хрущев (это Молотов, Маленков, Берия). И эти люди ужен с 17-го года, 40 лет вместе. И оказывается, в 57-м году, 40 лет он говорит: «А я тебя, собаку, еще тогда подозревал. Ты уже тогда чего-то подмигивал меньшевиками или эсерам. Вот вы не обратили внимания, а я уже…».

    Вот это отречение от всего. Ты сразу подрываешь свою легитимность, свое доброе имя, свою репутацию. Ты с ним дружил? А вот это отречение от жен. Жену арестовали — ты должен отречься от нее. Ты должен продолжать делать вид, что ничего там… Молотов, Жемчужина. Министр была, ее обвинили, что она евреем какую-то информация сливает. Её законопатили, а он продолжает относиться к своей работе, как он относился до этого.
    Вот это нарушение человеческих начал..."
    17.11.2019, 13:16:27 |
    Юрий КузнецовВам-то издалека не знающх как было
    Печальная реальность
    Люди, не жившие в СССР в годы перестройки бойко рассуждают о том, как это было. Мозги их изуродованы, возможно, навсегда. Правда их не интересует. За простыми мужскими носками стояли в очередях, расхожими
    деньгами стали талоны на водку! Я, живой свидетель того времени утверждаю что были огромные очереди за колбасой, потом появились талоны на масло…
    Промтоварные магазины были забиты вещами, особенно импортными радиотехническими устройствами и фототехникой. В один день всё исчезло. В прессе того времени появились сведения о грандиозной провокации. Из магазинов вывезли товары на армейские склады. Спрятали
    Когда будет суд над самой гнусной сволочью в истории СССР, материалы откроются.
    А пока кто-то под видом сочувствия злорадно насмехается над трагедией огромной страны и радостно повизгивает над тем, что коммунистическое иго разгромлено. Но это не трудовой народ.
    Ещё эпизод, возможно, я его рассказывал. Как уничтожали ИВАТУ.
    Рассказ прямого участника событий, работника ИВАТУ.
    Приземлились два АН-12. Выскочили люди в камуфляже. Ворвались в здание администрации и бухгалтерии, приказали всем оставаться на местах.
    Из всех шкафов, столов охапками выгребали бумаги и совали их в мешки.
    Самолёты сразу взлетели.
    Как уничтожали заводы и производства в Иркутске либерасня не знает, да и знать не хочет, да и откуда ей знать. Она же слишком умная, чтобы у станка стоять или у мартеновской печи, или хотя бы в проектных институтах
    работать. Только строительная отрасль в Иркутске процветает. Везение!
    Пока не вмешались большие знатоки укладки плитки.
    Ужасная трагедия страны немногими осознаваемая. Практически исчез огромный слой людей умеющих что-то создавать, а он формируется не за одно поколение. Кто понимает, тому тяжко, а тому, кто начинает осознавать предстоят тяжёлые переживания. Но жизнь заставит.

    К. Ремчуков, "Независимая газета", 17.11.2019
    Прекрасная статья. Точные мысли!
    Юрий Данилов
    Я то же ДА!

    17.11.2019, 13:56:33 |
    Алексей Азаров

     theo: Kak можно понять реабилитации?Были ли компенсации родственникам ?



    Есть Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1, и там предусмотрены компенсации, в случае конфискации имущества, включая жилище, но,
    если я правильно понял, получить компенсацию может либо сам репрессированный, либо его дети. А внуки и далее уже не могут. И объём компенсаций указан прямо в законе: 4 тр за имущество, 10 тр за недвижимость.

    Главное же — это то, что твой репрессированный родственник лишается звания "враг народа", а ты лишаешься звания родственника "врага народа".

    17.11.2019, 14:09:07 |
    theo

     Юрий Кузнецов:  Практически исчез огромный слой людей умеющих что-то создавать,


    Я думаю это не совсем так, если предоставляемые услуги не оплачиваются надлежащим образом, то уменьшается их количество и качество.
    Это простые но жесткие законы рыночной экономики.
    17.11.2019, 18:02:00 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Промтоварные магазины были забиты вещами, особенно импортными радиотехническими устройствами и фототехникой.


    Ага, были советские транзисторные приёмники (неходовые); и, вроде, какие-то ламповые магнитолы. Из фото — Смена — 8М и Чайка. А ходовой товар расходился ещё на складах. Например, — магнитофоны Маяк, Комета, компактный Весна; фото Зениты, ФЭДы; телевизоры. Про холодильники и мебельные гарнитуры, ковры, посуду — отдельная история. Распределялись вначале по блату, затем через профком. Про автомобили вообще промолчу. Нормальные одежду, обувь — доставали, а не покупали. "Забито было", говорите? Откровенное же враньё...
    17.11.2019, 22:04:07 |
    Юрий Мельников

     Константин Суханов:    фото Зениты, ФЭДы..

    В Москве,по-видимому,ситуация была лучше.Просто нужна была бОльшая сумма,которая не у всех набиралась на эти предметы.А слайдовую "Agfacolor" из ГДР покупал в 1961 и 1962г. (возможно,просто повезло!).
    17.11.2019, 23:23:06 |
    Борис Чечет

     Юрий Мельников: В Москве,по-видимому,ситуация была лучше.Просто нужна была бОльшая сумма,которая не у всех набиралась на эти предметы.А слайдовую "Agfacolor" из ГДР покупал в 1961 и 1962г. (возможно,просто повезло!).


    Что ни фраза, и даже полфразы, и даже редкие даты, в которые, "возможно, просто повезло", говорят о реальном положении дел
    17.11.2019, 23:45:00 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Промтоварные магазины были забиты вещами, особенно импортными радиотехническими устройствами и фототехникой. В один день всё исчезло. В прессе того времени появились сведения о грандиозной провокации. Из магазинов вывезли товары на армейские склады. Спрятали

    У этой вздорнейшей чепухи есть кое-какая подоплёка. Ныне уже многими забыт такой бравый министр финансов СССР тов. Павлов В.С. Назначили его министром в январе 1991 года. Почти сразу он провёл денежную "реформу", а по-сути просто ограбил тех, у кого что-то было. Подорвал тем самым доверие к государству вообще и рублю в частности. С либералами и даже "либералами" его связывает примерно ничего — он был членом ГКЧП.

    Через год "отпустили" цены.
    (Нынешние молодые люди наверное и представить не могут, что в СССР во всех магазинах на все товары цены были одинаковые. И эти цены никак не были связаны ни со спросом, ни с предложением.)
    В результате народ, кто посообразительней, все свои накопления овеществил. Помню как мой одногруппник радостно показывал 5 наручных часов, которые ему удалось урвать в "Торговом Комплексе". А ещё у меня где-то есть фотка: мы с друзьями на фоне абсолютно пустых полок всё в том же ТК.
    Тут же галлопирующая инфляция, тотальная нехватка "живых" денег и, как следствие, взаимозачёты. Плюс развал экономических связей между предприятиями, находящимися в разделившихся республиках да и внутри РФ.
    Весь этот трешь удалось белее-менее переломить только правительству Прямакова-Маслюкова. Одной из главных мер была резкая девальвация рубля.

    И ещё по поводу заваленных магазинов. Почти дословная цитата из советского фильма Эльдара Рязанова "Ирония судьбы...":
    - это польский гарнитур за 200 рублей.
    - и 20 сверху.
    - я дал 25.

    Вопрос к тов. Кузнецову. Объясните, на кой москвичу и ленинградке давать 20 и 25 сверху, если "всё завалено". И это в столицах! И это 1975 год — самый "расцвет" застоя.
    18.11.2019, 00:47:20 |
    theo

     Константин Суханов: Нормальные одежду, обувь — доставали, а не покупали.


    В то время было нужно знать важных людей или очень хорошо зарабатывать. Лучше всего конечно, оба.
    18.11.2019, 00:54:33 |
    Юрий Кузнецов Евгений Рензин
    У этой вздорнейшей чепухи есть кое-какая подоплёка.
    А это уже наглая хамская выходка. Ничего сам не видел, о тех временах судит по эпизоду из к/ф Э.Рязанова?! А я это видел!
    В тогдашнем магазине Турист был отдел импортных фотоаппаратов, там же стали продавать японские магнитолы по цене в десять раз дороже наших с практически не отличимым качеством. Я в то время делал УНЧ усилители низкой частоты с параметрами высшего класса и знал, что чего стоит. Советские Корейки купили их к нашему удивлению.
    Товары в магазине «Орбита» казалось, были из фантастического фильма.
    С наглым вруном ничего не знающим о тех временах разговаривать нет смысла.
    18.11.2019, 09:40:38 |
    Евгений РензинЮрий Александрович, я, к нашему с вами сожалению, не настолько уж молод и прекрасно помню из собственного опыта, что такое СССР эпохи застоя. Фильм Рязанова — всего лишь ещё один бесспорный аргумент. А вот вы никаких складов, на которые якобы всё свезли, точно не видели. Вероятно, придумали вы это не самостоятельно. Вам помог г-н Проханов со своей паршивой газетёнкой "Завтра".
    18.11.2019, 10:28:15 |
    Евгений РензинИ, кстати, СССР рухнул не потому, что магнитолы с фотоаппаратами у него были хуже, а стиральный порошок по талонам. Он рухнул потому, что был пропитан лицемерием. Честные парни, типа Ю.Кузнецова, как только им позволили открыть рот, разнесли его в клочки. Они надеялись создать нечто хорошее, но плодами их трудов воспользовалась кучка негодяев. Один из этой кучки — нынешний президент. Далеко не самый главный герой на первых этапах, но "достойный" продолжатель.
    18.11.2019, 10:38:31 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Честные парни, типа Ю.Кузнецова, как только им позволили открыть рот, разнесли его в клочки.



    "Честные" и горячие, но и негодяи, по разным мотивам и разными методами, разнесли СССР "в клочки". "Горячие" ситуацию, действия (не только свои) и их последствия просчитать не успевают, да и противно это, просчитывать ("просчитывают только подлецы и негодяи"). В отличие от "негодяев", которые просчитали и воспользовались.
    18.11.2019, 16:38:57 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Он рухнул потому, что был пропитан лицемерием.

    Когда уже очень сильно хочется собственных легальных яхт, и когда качество одежды становится важнее, чем дело, которым ты занимаешься. В общем, когда свое собственное я требует материального, плотского довольства и самодовольства. И чем дальше, тем менее важной становится цена за удовольствия — за счет кого и чего ты добиваешься собственных благ.

    С такими настроениями и боролись в революцию, они должны были быть ограничены, и были ограничены при Ленине и Сталине. Вы говорите о Сталине и его репрессиях — но таковы были высокие цели, они тоже были радикальными, ради них избраны радикальные методы.

    Насчитываю три пути устройства общества.
    Один, подобный христианскому — воспитание по заповедям, когда ты заботишься о ближнем. У всех всегда есть выбор. Но есть внутренний воспитанный — назовите, как понятнее — стержень, совесть, царь, Бог, который позволяет сделать благородный, христианский выбор.

    Второй — советский социалистический и коммунистический, мог бы быть похож на христианский. Но выбора меньше — за тобой и общество присматривает, частная собственность ограничена (но кто-то снова будет кричать о несвободах — как же отнять шанс совершить какое нибудь зло. Можно и нужно было бы и без репрессий обойтись при добрых и высоких духом наставниках — они бывают! Но предавать свои идеалы нельзя. Предал — скатился к третьему пути, что и произошло в 80-х).

    Третий — тот, что имеем сейчас. Право сильного обделить других, а надо, так оставить на голодную смерть — якобы каждый сам за себя. А надо, так применить всё — от клеветы до оружия массового уничтожения. Уже без всяких заповедей. Так как с заповедями не сочетается вообще никак. Государство тоже вроде как присматривает — право на жизнь (правда, непонятно каково право на жизнь, когда у человека, например, отбирается квартира за долги ростовщиками-банками или когда у человека нет денег на операцию и он оставляется на произвол судьбы), на собственность охраняется. Но особенно охраняется крупная частная собственность и в ее интересах меняется законодательство с ущемлением интересов и жизни простых людей. И развиваться в эту сторону законодательство или просто диктуемые правила будут бесконечно, так как бесконечна жадность.

    Думаю, что иметь выбор по христиански — это очень важно. Это формирование доброго, мудрого человека на уровне одного человека, церкви и, наверное, всего божеского мира.
    В социалистическом и коммунистическом обществе формирование человека становится делом уже всего общества. Плохо ли это. Может быть это уже более высокий уровень воспитания, когда ему в помощь направляется множество ресурсов, нет разногласия. Меньше одиночества — ты всегда член общества, как в семье. И заботы, как в семье.
    Умение делать выбор все-таки обязательно должно быть. Кодекс совести у каждого (у всех — от мала до велика) должен быть неукоснительный (и это было создано и воспитывалось!).
    И у руководителей, в том числе — насколько нужно быть стойкими и мудрыми — позволил ошибку в основы, она распространилась на всех (но так и в любом государстве скажется) — и может весь строй нарушиться, как произошло с Советским Союзом.
    Нельзя оставлять людей без выбора, всё решать за всех, как было в нашем социалистическом обществе, а самого себя, руководителя, тем самым, без нужной поддержки народной. Советские люди очень надеялись на свое руководство, и доверяли, что всё будет решено правильно, воля решать была передана народом руководству партии. Роль партии и рабочего класса, как гегемона, были оправданы после революции, когда нужно было воспитывать новое мировоззрение. То, что партия была одна, так думаю и не плохо — в Христианстве заповеди святы, едины для всех, и Христианство не должно было разделиться на несколько ветвей (прямо, как разделение личности).
    А вот Советы, как обратную связь, как власть на местах, можно было бы и гораздо мощнее развивать. Если бы каждый советский человек сделал бы свой выбор и это бы было решающим механизмом, то страна осталась бы социалистической и сохранила бы себя, как Союз.


    В общем, я бы выбрала сочетание христианского и социалистического-коммунистического устройства общества.
    А чтобы не было лицемерия, должно быть воспитание стойкого мировоззрения. И не изменять, не предавать его. Никому, особенно руководителям.
    18.11.2019, 17:10:51 |
    Светлана Богородская

     Светлана Богородская: В социалистическом и коммунистическом обществе формирование человека становится делом уже всего общества. Плохо ли это. Может быть это уже более высокий уровень воспитания, когда ему в помощь направляется множество ресурсов, нет разногласия. Меньше одиночества — ты всегда член общества, как в семье. И заботы, как в семье.

    Хотя, сейчас воспитание еще как налажено. Только это антивоспитание. Судя по образам, призывам, которые окружают со всех сторон на рекламах, в фильмах, установки в школе...
    18.11.2019, 18:02:00 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Когда уже очень сильно хочется собственных легальных яхт, и когда качество одежды становится важнее, чем дело, которым ты занимаешься.

    Вот, оказывается, чего "лез на баррикады" Юрий Кузнецов. Яхт ему захотелось! Как вас, Юрий Саныч, Светлана за ушко да на солнышко! :)

     Светлана Богородская: Насчитываю три пути устройства общества.

    Это новое слово в политологии! Вам решительно стоит накатать на эту тему диссертацию. А то напридумывают там всякий авторитаризм, демократию, гибридный режим и ещё чёрт знает что. То ли дело: христианский, христианско-коммунистический и либерально-безбожный. Сразу всё понятно!
    18.11.2019, 18:30:22 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов:  фото Зениты, ФЭДы



    Я "Зенитами" разными снимал. А в 90-е приобрёл с рук "Олимпус-ОМ1". Уже древний. Зениты "рядом не лежали". А талантов у нас много. Но тысячелетний авторитаризм, как и любая религия (отдельные исключения есть), талантов не любит. Вот и не появилось у нас приличного фотоаппарата не для военных нужд, а для рядового гражданина СССР.
    18.11.2019, 20:24:38 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская:  Вы говорите о Сталине и его репрессиях — но таковы были высокие цели, они тоже были радикальными, ради них избраны радикальные методы


    "Благими намерениями вымощена дорога в ад" — про это. Достоевский с его "слезой ребёнка", в гробу, Светлана, перевернулся. Чисто по христиански. Так-то разница есть, даже я, отмороженный атеист, её вижу.

     Светлана Богородская: христианскому — воспитание по заповедям,


    Интересно, сколько из тысячи опрошенных сможет точно эти заповеди назвать (не заглядывая во всезнающий гаджет). Мне пока таких не встретилось. Да и некоторые заповеди, рождённые в рабовладельческом обществе, просто предрекают сталинизм. Например, первая: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим". Сталин это, точно, из духовной семинарии вынес, где он успел поучиться.
    18.11.2019, 20:59:10 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Это новое слово в политологии! Вам решительно стоит накатать на эту тему диссертацию. А то напридумывают там всякий авторитаризм, демократию, гибридный режим и ещё чёрт знает что.

    Здесь дело в том, кто управляет — один (или немногие)или более народное управление.

     Евгений Рензин: То ли дело: христианский, христианско-коммунистический и либерально-безбожный. Сразу всё понятно!

    А здесь — какие ценности ставятся приоритетными.

    Общественные устройства, которые обычно мы называем — первобытно-общинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, социалистическое — больше о том, кто владеет средствами производства, и об отношении тех, кто трудится, и теми, кто пользуется результатами труда. По марксизму-ленинизму материальное является основой для сознательного. Потому, важно кому принадлежат средства производства. Но ведь ради чего-то решено было эти средства производства передать всему народу. Не ради эффективности материального производства (или не это было главным), а ради народа, и это было первично, и на самом деле, из области сознательного, причем со знаком плюс.

    Кстати, в обществе всегда присутствовала религия, и как правило, она упорядочивала отношения внутри общества, и с окружающим миром, с природой, мудрость и опыт накапливался. Поэтому во всех обществах алчность в какой-то степени сдерживалась. В нашем обществе, советском, религия была угнетена. Когда открыли шлюзы для всех страстей, для алчности, то, видимо, не было противодействия со стороны религии. Скорее, наоборот, церковь радовалась своей реабилитации. Только память о советских идеалах и устройстве могли сопротивляться переворотам — так советские люди больше наивно удивлялись происходящей капитализации.
    18.11.2019, 23:09:29 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет:  Светлана Богородская:  Вы говорите о Сталине и его репрессиях — но таковы были высокие цели, они тоже были радикальными, ради них избраны радикальные методы


    "Благими намерениями вымощена дорога в ад" — про это. Достоевский с его "слезой ребёнка", в гробу, Светлана, перевернулся. Чисто по христиански. Так-то разница есть, даже я, отмороженный атеист, её вижу.

    Конечно, мирная эволюция лучше, выше, идеальнее революций. Еще бы эволюция была бы направлена куда надо. Сейчас то направленное разрушение с деградацией, а не эволюция.
    18.11.2019, 23:21:50 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет:  Светлана Богородская: христианскому — воспитание по заповедям,

    Интересно, сколько из тысячи опрошенных сможет точно эти заповеди назвать (не заглядывая во всезнающий гаджет).



    В том то и дело, что какие-то силы не хотят, чтобы мы жили по заповедям, так как и сами по заповедям жить не хотят. На ценности происходит наступление — вместо Господа Бога — лишь золотой телец, вместо ближнего — собственный я. Вместо нравственной чистоты — "толерантность".

    Остается только самим читать и вспоминать заповеди, и прийти, наконец, в Церковь. Можно еще, как не парадоксально, фильмы и мультфильмы смотреть советские. Но, думаю, что очень трудно, когда подобное наступление на ценности становится государственной политикой. Как приучают считать советский строй утопией, так и к заповедям такое же отношение. Но первым христианам было еще труднее.
    18.11.2019, 23:22:52 |
    Светлана Богородская Платон о типах государства.
    Платон раскрывает «четыре свойства» идеального государства: мудрость (σοφία), мужество (ἀνδρεία), рассудительность (σωφροσύνη) и справедливость (δικαιοσύνη).
    По Платону наилучшее устройство — "Аристократия (ἀριστοκρατία) и монархия (βασιλεία) — лучшая из возможных в реальном мире форма правления, справедливая власть меньшинства самых лучших по своим способностям граждан. Аристократия предполагает равенство среди самых развитых членов общества, которые занимаются его управлением."

    Затем по мере несовершенства: Тимократия — несправдливая власть меньшинства. Олигархия (ὀλιγαρχία) — еще менее совершенная власть богатых людей.
    " Демократия (δημοκρατία) — еще менее совершенная, и справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства. Демократия это равноправие всех имущих мужчин, при котором не имеют значения их личные качества.;
    Тирания (τυραννὶς) — самая несовершенная и несправедливая власть одного человека. Тирания во времена Платона означала тиранию против аристократического меньшинства с молчаливого одобрения демократического большинства."

    В чем-то согласна с Платоном — власть массы (особенно толпы) людей, когда "не имеют значения их личные качества" не обязательно приведет к разумному и доброму решению.
    Но, конечно, не согласна с его искусственным отбором лучших людей и уничтожением потомства "худших".
    Часто, как только начинается выдумывание людьми идеального государства, так начинаются то "евгеники", то "репрессии", то марши "чистых арийцев" с концлагерями, то победное шествие демократии по американски против тех, кто не соответствует идеальным представлениям. Представлениям людей! о себе подобных. Сами несовершенны, но выдвигают якобы идеальную ("идеальную") систему, которой должны соответствовать все остальные, и всех в эту систему втиснуть, или уничтожить не соответствующих.

    По поводу устройства государства, все-таки, самое идеальное — то, что предложено в Евангелие Богом — свободные в своем выборе люди следуют заповедям Божьим, живут по Божеским законам.
    Я за то, чтобы люди строили идеальное общество. Но без Бога ошибешься, как Платон.

    -------WebKitFormBoundaryyi3B3UdzYqm03clB
    Content-Disposition: form-data; name="readdr"
    19.11.2019, 16:44:56 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет: Да и некоторые заповеди, рождённые в рабовладельческом обществе, просто предрекают сталинизм. Например, первая: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим".


    В объяснении этой фразы есть как раз такое — не возводи себе Бога из того, что сотворено Богом. Только "Я Господь, Бог твой".
    Думаю, это относится, к различным "золотым тельцам", к людям. К тем, кто проповедует заповеди, отменяющие библейские. (Лучше почитать, конечно, толкование).
    А человек, который сотворен Богом, судит в соответствии со своим представлениями, которые, в лучшем случае, соответствуют только части из завещанных. У кого есть цельная система, кто истинен абсолютно?
    Нет другой истины, кроме Бога. Человек — как поле, где борются и доброе, и противоположное доброму. И только часть знаний. Материальное — не то, чему нужно поклоняться.

    Из Ветхого Завета:

    19.11.2019, 17:49:47 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: В объяснении этой фразы есть как раз такое — не возводи себе Бога из того, что сотворено Богом. Только "Я Господь, Бог твой".
    Думаю, это относится, к различным "золотым тельцам", к людям. К тем, кто проповедует заповеди, отменяющие библейские. (Лучше почитать, конечно, толкование).
    А человек, который сотворен Богом, судит в соответствии со своим представлениями, которые, в лучшем случае, соответствуют только части из завещанных.


    Толкования, представления... Вот даже наши законы куда как конкретнее написаны. И то чиновники толкуют их по-разному. "Что дышло". Подменяя истинную суть выгодой для себя. А аутентичного толкования быть не может — нет у нас такого института. То же и для Священных Писаний. Законы-то хоть понятно, кто штампует — нами единогласно избранная единоросская Госдума. А Ваши Заповеди кто придумал? А кто имеет право их толковать? И в какую сторону? Чем, например, Ваше толкование лучше, чем, скажем, Бориса Ч.?
    19.11.2019, 20:16:37 |
    theo

     Светлана Богородская:  Вместо нравственной чистоты — "толерантность".


    Пожалуйста Светлана, объясните мне, что нравственная чистота имеет отношение к "толерантность".

     Светлана Богородская: Демократия это равноправие всех имущих мужчин, при котором не имеют значения их личные качества.;

    19.11.2019, 20:37:30 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: А Ваши Заповеди кто придумал? А кто имеет право их толковать? И в какую сторону?


    Это конечно не докажешь, тут на веру все. Может конечно и что-то можно доказать, опираясь на логику, но не все. А так, библейские заповеди сам Господь Бог дал. Толковать любой может, но ответственность за то как толкуешь понесешь.
    Самое правильно толкование будет у человека с чистым сердцем, чистые сердце Бога узрят. Дьявол тоже по своему толкует Слово Божье именно цитатами из Писания он искушал Христа. ...В общем всем нам надо сердце свое очищать и Бога искренне искать, тогда и толкование будет верное.
    19.11.2019, 20:40:52 |
    Алексей Денисов

     Светлана Богородская: В чем-то согласна с Платоном — власть массы (особенно толпы) людей, когда "не имеют значения их личные качества" не обязательно приведет к разумному и доброму решению.


    Тоже в целом согласен. Слышал, есть ещё такое высказывание: мнение большинства ошибочно.
    19.11.2019, 20:43:59 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: А Ваши Заповеди кто придумал?

    За́поведи Бо́жии – внешний закон, данный Богом в дополнение к ослабевшему (вследствие греховной жизни) у человека внутреннему ориентиру – совести.

    "Десять ветхозаветных Заповедей (Декалог) Бог дал на горе Синай через Моисея народу еврейскому, когда он возвращался из Египта в землю Ханаанскую, на двух каменных досках (или скрижалях). Первые четыре заповеди содержат в себе обязанности любви к Богу, последние шесть заключают в себе обязанности любви к ближнему (т.е. ко всем людям)."

    "Девять Заповедей Блаженств Нового Завета
    (Евангелие от Матфея 5:2-12). В восполнение 10-ти ветхозаветных заповедей Христос в Нагорной проповеди преподал 9-ть заповедей блаженств. В них Господь начертал образец жизни, свойственный Его последователям, христианам. Не отменяя того, что предписывалось Ветхим Заветом, Спаситель расширяет и возвышает смысл древних заповедей, внушая людям стремление к идеальному совершенству и начертывая путь к этому совершенству."

    "Содержание всех заповедей как Ветхого, так и Нового Завета можно изложить в двух заповедях любви, данных Христом: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всем разумом твоим. Вторая подобная ей – возлюби ближнего своего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.» (Мф.22:37-40, Мк.12:29-31). И еще Господь дал нам верное руководство, как поступать: «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12) ."

    "Библию писал, как бы мы сейчас сказали, целый коллектив авторов.
    Все они были в основном еврейского происхождения, однако жили в разные исторические эпохи.
    Так, например, ядро Ветхого Завета, Пятикнижие, написал пророк Моисей примерно в XV в. до Р.Х. В своих книгах он изложил религиозные, нравственные и правовые нормы, которые легли в основу ветхозаветной религии. Ветхозаветные книги Библии продолжали писать и после Моисея вплоть до эпохи завоеваний Александра Македонского, то есть до III в. до Р.Х. Их авторами были выдающиеся представители еврейского народа: его судьи, цари, священники и пророки. Эти произведения отличаются друг от друга не только содержательно. Каждое имеет свой особый жанр и литературный стиль. Здесь мы можем встретить рассказ, летопись, поэзию, притчу, эпос, законодательные сборники и даже загадки.

    Схожим образом дело обстоит и с Новым Заветом. Это коллективный труд. Его авторы – ученики Иисуса Христа, апостолы. Однако, если книги Ветхого Завета писались на протяжении более чем тысячи лет, книги Нового Завета были написаны на протяжении всего лишь одного, первого, столетия по Р.Х. Как и книги Ветхого Завета новозаветные произведения отличаются друг от друга своими литературными особенностями. Здесь встречаются книги, написанные в жанре евангелий (то есть благовествований), исторических повествований, писем и пророческих речений."

    "...писательский талант играл здесь второстепенную роль. Не все пророки были выдающимися литераторами. Некоторые из них даже не имели хорошего образования. Однако, все они были гениями духовной жизни, через которых говорил Сам Бог. Именно этот божественный огонь и чувствуется на страницах даже не совсем совершенных с художественной точки зрения библейских книг. По этой причине в христианской традиции Библию называют Священным Писанием. Ведь это не просто человеческое произведение. В еще большей степени ее автором является Сам Бог. Итак, Библия – произведение Бога и человека."

    "Библия дана всему человечеству.Чтение ее надо начинать с Евангелия, а потом обратиться к Деяниям апостолов и Посланиям. Только уразумев новозаветные книги, следует приступать к ветхозаветным. Тогда будет понятен смысл пророчеств, прообразов и символов. Чтобы неискаженно воспринять Слово Божие, полезно обратиться к толкованиям святых отцов или исследователей, опирающихся на их наследие."

    Толкование заповедей можно найти в первой ссылке. Первыми, кто это делал были ученики Иисуса Христа.
    19.11.2019, 21:35:13 |
    Светлана Богородская

     Алексей Денисов: .В общем всем нам надо сердце свое очищать и Бога искренне искать, тогда и толкование будет верное.

    Верно. Но и к мудрости святых отцов можно с благодарностью прислушиваться.



    19.11.2019, 21:47:44 |
    Светлана Богородская

     theo: Пожалуйста Светлана, объясните мне, что нравственная чистота имеет отношение к "толерантность".

    Очевидно, что

     Светлана Богородская: превозношение "толерантности", является рычагом для антинравственного переустройства мира.

    19.11.2019, 21:50:23 |
    Алексей Денисов

     Светлана Богородская: Но и к мудрости святых отцов можно с благодарностью прислушиваться.

    Согласен, полезным будет.
    19.11.2019, 21:56:25 |
    theo

     Светлана Богородская: превозношение "толерантности", является рычагом для антинравственного переустройства мира.


    Я бы сказал, что это пахнет национал-социализмом.
    19.11.2019, 22:31:53 |
    Светлана Богородская

     theo: Я бы сказал, что пахнет национал-социализмом.

    Вы же не зря провозгласили "толерантность", значит готовы ее защищать.
    А Вы еще что-нибудь разрешите, поприветствуйте какой-нибудь очередной грех. А если кто будет сопротивляться-осуждать, то также обвините в национал-социализме. И так до бесконечности, пока не будут легализованы все грехи.

    Иными словами, кому-то нужно, чтобы люди погрязли в грехах, превратились, хуже, чем в животных. Тогда все просто, с такими можно не считаться и не церемониться, вообще за людей не считать. Вот тогда можно и старый национал-социализм вспомнить, и даже вовсе себя не утруждать какими-то теориями, объяснениями, или прикрытием масок.
    19.11.2019, 22:42:36 |
    theo

     Светлана Богородская:  Вы же не зря провозгласили "толерантность", значит готовы ее защищать.
    А Вы еще что-нибудь разрешите, поприветствуйте какой-нибудь очередной грех


    ...помогать бедному, бездомному беженцу — это грех по вашему мнению ???
    19.11.2019, 23:29:20 |
    Светлана Богородская

     theo: ...помогать бедному, бездомному беженцу — это грех по вашему мнению ???

    А только в этом смысл "толерантности"?
    Ну, теперь, видимо, очередь за "Тео" — утверждать свою религию — "толерантность". И как же она по "Тео", со своим мирным сосуществованием с грехом и разрешением греха, согласуется с Христианством, цель которого в призывах к безгрешности?

    И еще, не зря самые главные заповеди в Христианстве называются заповедями любви. К Богу (но его заповеди Вы уже нарушили) и к ближнему. Любви, а не толерантности. Что значит "толерантность" — терпимость — я понимаю, что он действует неправильно, но буду нейтральной, буду улыбаться, чтобы не заподозрили в не"толерантности", мне все равно. В Христианстве у человека за другого болит душа, если он оступается, его стараются вытянуть, помочь. А с "толерантностью" в этом нет необходимости.

    То есть, "толерантность" не только допускает грех (из-за которого человек лишится Царствия Божия — если хотите, не избавится от сомнений и угрызений совести, от неврозов и прочих мраков), но еще и заменяет искреннюю и действенную любовь на терпимость, нейтральность и равнодушие.

    А как такое общество может выглядеть в будущем, если разрешены и приветствуются транссексуалы, геи и им подобные — людям будет далеко не только от образа божьего, но и от естественного человеческого образа. Так что, "толерантность" — движение вниз, а не наверх.
    19.11.2019, 23:39:07 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Очевидно, что
     Светлана Богородская: превозношение "толерантности", является рычагом для антинравственного переустройства мира.


    Мне не очевидно. Но я, по-видимому, глуп с божественной точки зрения.
    20.11.2019, 01:02:25 |
    Константин СухановСветлана, достаточно цитат. Ну или уж тогда приведите здесь сразу всю Библию.

     Светлана Богородская:  Любви, а не толерантности... В Христианстве у человека за другого болит душа, если он оступается, его стараются вытянуть, помочь. А с "толерантностью" в этом нет необходимости.


    То есть, Вы утверждаете, что человек толерантный, терпимый к причудам других членов общества, не способен ни на любовь, ни на помощь. И чтобы обрести такую способность, необходимо, прежде всего, избавиться от толерантности. Я не утрирую ничуть: это логично следует из Ваших аргументов.

     Светлана Богородская: То есть, "толерантность" не только допускает грех (из-за которого человек лишится Царствия Божия — если хотите, не избавится от сомнений и угрызений совести, от неврозов и прочих мраков), но еще и заменяет искреннюю и действенную любовь на терпимость, нейтральность и равнодушие.


    "Логика", высосанная из пальца. Вот на каком основании Вы противопоставляете толерантность и иные положительные качества человека?

     Светлана Богородская: А как такое общество может выглядеть в будущем, если разрешены и приветствуются транссексуалы, геи и им подобные — людям будет далеко не только от образа божьего, но и от естественного человеческого образа.


    В будущем такое общество будет выглядеть прекрасно.

     Светлана Богородская:  Так что, "толерантность" — движение вниз, а не наверх.


    Неясны основания, на которых сделан сей, мягко говоря, ошибочный вывод.
    То есть, если дать гею по морде за то, что он гей — это по-божески, это движение наверх. А признать его право быть собой, иметь человеческое достоинство, — это грех, движение вниз. И опять же, это следует из Ваших аргументов. Каша, в общем. Точнее, как это модно сейчас говорить, компот.
    20.11.2019, 01:19:25 |
    theo

     Светлана Богородская: А как такое общество может выглядеть в будущем, если разрешены и приветствуются транссексуалы, геи и им подобные... Так что, "толерантность" — движение вниз, а не наверх.

    Так это видело церковь в 19 веке.
    20.11.2019, 02:15:42 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: Ну, теперь, видимо, очередь за "Тео" — утверждать свою религию — "толерантность".



    Светлана так и не прочитала как определяют толерантность специалисты и правовые документы (я приводил цитату из Википедии), представляя набор странных утверждений, взятых, видимо, от теле-пропагандистов или дремуче-одиозных "батюшек" типа Дмитрия Смирнова.
    20.11.2019, 06:49:53 |
    Борис Чечет

     Алексей Денисов: А так, библейские заповеди сам Господь Бог дал.



    Ветхий завет. Посмеялись несмышлённые дети над святым Елисеем, и взмолился Елисей (сам-то направить детей на путь истинный слаб оказался), и направил Бог медведиц на детей, и порвали они детей в клочья. Урок любви к ближнему.
    20.11.2019, 06:56:44 |
    Юрий Кузнецов Юрий Кузнецов: Практически исчез огромный слой людей умеющих что-то создавать,

    Я думаю это не совсем так, если предоставляемые услуги не оплачиваются надлежащим образом, то уменьшается их количество и качество.
    Это простые но жесткие законы рыночной экономики.
    theo, я про Фому, а Вы про Ерёму и хватит изжёванные истины выдавать за свои объяснения. Пытайтесь понять мысль собеседника, а не озвучивать своё понимание.
    Я фигу в кармане никогда не держал. Ещё в начале 70-х я публично выходил из комсомола на общем собрании Совнархоза при угрозах не дать мне закончить институт и вообще испортить мне жизнь. И институт я закончил и прожил жизнь со второй формой допуска и ей пользовался в своих разработка требующих такого допуска.
    А ныне расхрабрившиеся либералы тогда поджав хвост помалкивали дожидаясь времён, когда можно безнаказанно врать и изливать свою ненависть к стране, в которой угораздило родиться.
    В конце 80-х мной вяло заинтересовалось КГБ. Коллеги рассказывали, что их вызывали и обо мне расспрашивали. Я тогда уже на общегородских митингах выступал, всякие обращения писал…
    Коллеги «гнали дуру» говорили что он «пан спортсмен. Я тогда организовывал лыжные и кроссовые соревнования на большие дистанции…
    Не выполнило КГБ своих обязанностей!
    20.11.2019, 08:28:33 |
    Юрий КузнецовИ тогда в конце 80-х начале 90-х проделки с внезапным изобилием промтоваров ничего не понятно и теперь и столь же внезапным их исчезновением. На окраинах Иркутска дорогие ф/а лежали даже на полках хлебных магазинов. Потом всё исчезло.
    20.11.2019, 08:31:52 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Светлана, достаточно цитат.

    С которыми не поспоришь?
    И так же как Вам, Константин, не хочется, чтобы кто-то сворачивал с Вашей логики (с Прокрустого ложе), так не хочется, чтобы оппоненты искали защиту и опору в "цитатах". Опять насилие без всякой "толерантности"? )

     Константин Суханов: То есть, Вы утверждаете, что человек толерантный, терпимый к причудам других членов общества, не способен ни на любовь, ни на помощь.

    Нет, не утверждаю. Но не к любви призывается, а значит она вытесняется другими приоритетными чувствами.

     Константин Суханов:  Светлана Богородская: А как такое общество может выглядеть в будущем, если разрешены и приветствуются транссексуалы, геи и им подобные — людям будет далеко не только от образа божьего, но и от естественного человеческого образа.

    В будущем такое общество будет выглядеть прекрасно.

    Если принять явление транссексуалов и геев за норму, как принимаете Вы, и даже если для Вас лучше, чем норма, то тогда понятно, почему прекрасно.
    Тут мы еще не сходимся с Вами в определении, являются ли данные меньшинства больными (в обычном понимании этого слова) людьми или не являются. Вы считаете, что являются. А я считаю, что такими "болезнями" заражаются через их пропаганду. Но даже если они больны, то зачем поднимать их болезнь на флаг и делать нормой, опять же для всех остальных. А тиражирование происходит.

     Константин Суханов: То есть, если дать гею по морде за то, что он гей — это по-божески, это движение наверх. А признать его право быть собой, иметь человеческое достоинство, — это грех, движение вниз. И опять же, это следует из Ваших аргументов.


    Не следует. Христианство осуждает грех. А к человеку, как к образу Божьему, нужно относиться с любовью, даже если он грешит.
    А толерантность разрешает грех. И вводит человека в заблуждение, не предупреждая, что этот грех опасен для него или допуская, что он может иметь место. Коварство получается, а не любовь.

     Константин Суханов: Каша, в общем.

    Не могу, конечно, претендовать на собственную абсолютную мудрость и умение быть убедительной. (И никто из людей исходя из своего собственного опыта не может быть абсолютно мудрым. Кроме Иисуса Христа, но и он говорил, что его Слово от Бога Отца.) Поэтому и нужно быть внимательными, осторожными, к мудрым наставникам прислушиваться и читать...

    И как говорит Алексей:

     Алексей Денисов: Самое правильно толкование будет у человека с чистым сердцем, чистые сердце Бога узрят. Дьявол тоже по своему толкует Слово Божье именно цитатами из Писания он искушал Христа. ...В общем всем нам надо сердце свое очищать и Бога искренне искать, тогда и толкование будет верное.


    20.11.2019, 11:56:16 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет: Светлана так и не прочитала как определяют толерантность специалисты и правовые документы (я приводил цитату из Википедии), представляя набор странных утверждений, взятых, видимо, от теле-пропагандистов или дремуче-одиозных "батюшек" типа Дмитрия Смирнова.

    Законы юридические не всегда соответствуют Законам Божьим. Юридические законы не только гораздо проще, но и по сути отличаются. Если утверждается юридический закон или право в пользу избранных, с обнищанием (всяческим) других, то это уже не по заповедям Божьим.

    Объяснить то "толерантность" объяснят, но это совсем не значит, что нет другого объяснения.
    (Как наши руководители "объяснили" необходимость пенсионных реформ, но вскоре объявили о планах перехода на 4-х дневную рабочую неделю, что противоречит первым объяснениям. И вообще, сейчас уже не очень сильно прикрываются благими намерениями и их объяснениями при изменениях в пользу избранных, назвала бы даже по другому — в случае с "толерантностью" и алчностью это уже в пользу не самых светлых сил).

    Размываются сейчас понятия.
    Вот популярно выражение, что мир не черно-белый, он еще и с серыми полутонами. Причем, не просто констатируется, что серые оттенки есть, но призывается их принять, как должное, как немножко не страшного, разрешенного, рекламируемого греха или уже даже бывшего греха.

    И нам самим немного согрешить так бывает приятно (переесть вкусного, а потом панкреатит прихватит). Что оправдываем "немного" греха. Но лиха беда начало.
    20.11.2019, 12:09:56 |
    theo

     Светлана Богородская: Тут мы еще не сходимся с Вами в определении, являются ли данные меньшинства больными (в обычном понимании этого слова) людьми или не являются.

     Юрий Кузнецов:  Пытайтесь понять мысль собеседника,


    Спасибо за совет, я стараюсь. Но пожалуйста, сделайте это тоже.
    20.11.2019, 18:37:34 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: А ныне расхрабрившиеся либералы тогда поджав хвост помалкивали дожидаясь времён, когда можно безнаказанно врать и изливать свою ненависть к стране, в которой угораздило родиться.


    Юрий, претензии всегда бывают конкретны. А у Вас всё размыто — "либерасты", "расхрабрившиеся либералы", "общечеловеки" и т. д. И обвиняете Вы их во всех грехах, то есть ни в чём конкретно. Потому неконструктивно. Вот кабы Вы не называли "либералами" ни разу не либералов, а назвали бы конкретно людей (чиновников, политиков) и состав их вины, по-Вашему, — был бы конструктив, это можно было бы обсуждать. А так...

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: Светлана, достаточно цитат.
    С которыми не поспоришь?


    Не поспоришь. Потому что я их даже не читаю — неинтересно и бессодержательно.

     Светлана Богородская: И так же как Вам, Константин, не хочется, чтобы кто-то сворачивал с Вашей логики (с Прокрустого ложе), так не хочется, чтобы оппоненты искали защиту и опору в "цитатах".


    Мне хочется слышать мнение оппонентов. Личное мнение, а не "опору в цитатах". А давайте, я начну ссылаться на К. Маркса, В. Ленина, Мао Цзэ-Дуна, Ким Чен Ина, Никсона, Черчилля, Трампа и свои ответы подменять их цитатами. Вот вряд ли кто это будет читать.

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: То есть, Вы утверждаете, что человек толерантный, терпимый к причудам других членов общества, не способен ни на любовь, ни на помощь.
    Нет, не утверждаю.


    Исходя из логики (не женской и не божественной, а хотя бы формальной), — именно это и утверждаете.

     Светлана Богородская: Но не к любви призывается, а значит она вытесняется другими приоритетными чувствами.


    Любовь или есть, или нет. Хоть запризывайся. А толерантность воспитывается. Я же Вас, такую всю боговерующую, уважаю и принимаю как интересного оппонента. А без толерантности как... матом?

     Светлана Богородская: Если принять явление транссексуалов и геев за норму, как принимаете Вы...


    Я такого не говорил, — опять приписки. Это такая же "норма", как, например, врождённый порок сердца. Не более.

     Светлана Богородская: ...и даже если для Вас лучше, чем норма, то тогда понятно, почему прекрасно.


    "...лучше"? — опять Ваши фантазии. Буйные! А прекрасно — потому, что инвалид имеет право быть инвалидом и полноценно жить в обществе. Как и гей, лесби, би или транс.Без унижений и насмешек.

     Светлана Богородская: Тут мы еще не сходимся с Вами в определении, являются ли данные меньшинства больными (в обычном понимании этого слова) людьми или не являются. Вы считаете, что являются.


    Не являются. Эти люди не больные. Хотя бы потому, что их — не вылечить. Да и зачем. Ну, просто они такие. И с этим ничего делать не надо. В остальном они нормальны и даже часто более талантливы.

     Светлана Богородская:  А я считаю, что такими "болезнями" заражаются через их пропаганду.


    Ну попробуйте с помощью пропаганды привить волку вегетарианство...

     Светлана Богородская: Но даже если они больны, то зачем поднимать их болезнь на флаг и делать нормой, опять же для всех остальных. А тиражирование происходит.


    "На флаг" эту "проблему", а точнее явление, поднимают гомофобы. Вы, например. А мне безразлична половая ориентация человека, с которым я общаюсь.

     Светлана Богородская: А толерантность разрешает грех. И вводит человека в заблуждение, не предупреждая, что этот грех опасен для него или допуская, что он может иметь место.


    Это аксиома или недоказанная теорема? Вот откуда эти безосновательные утверждения?

     Светлана Богородская: Поэтому и нужно быть внимательными, осторожными, к мудрым наставникам прислушиваться.


    К Вам, например, Божественную Мудрость постигшей?
    20.11.2019, 20:41:06 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: И никто из людей исходя из своего собственного опыта не может быть абсолютно мудрым. Кроме Иисуса Христа, но и он говорил, что его Слово от Бога Отца.) Поэтому и нужно быть внимательными, осторожными, к мудрым наставникам прислушиваться и читать...

    Логика тут и не ночевала.
    20.11.2019, 21:15:07 |
    Евгений РензинВарламов ещё один ролик про Иркутск выложил. На мой взгляд, более интересный, хоть и такой же поверхностный. Он про деревянные дома в основном. И вроде как действительно с ними что-то хорошее в последние годы происходит, но, блин, сколько их спалили!
    20.11.2019, 21:53:30 |
    Алексей Денисов

     Борис Чечет:  Посмеялись несмышлённые дети над святым Елисеем, и взмолился Елисей (сам-то направить детей на путь истинный слаб оказался), и направил Бог медведиц на детей, и порвали они детей в клочья. Урок любви к ближнему.


    ...Тут не урок любви к ближнему, хотя ...в какой-то степени и урок, т.е. не надо насмехаться над недостатками людей. Ну и здесь надо понимать, что Бог дал жизнь детям Он её и забрал. Бог все проникает и Его суд верный и истинный, окончательные итоги там узнаем. Мы ведь, в том числе и некоторые верующие, нередко только земным отрезком жизни руководствуемся.
    А так все же Бог благ... "Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии." (Иоиль 2:13)
    20.11.2019, 21:56:07 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Мне хочется слышать мнение оппонентов. Личное мнение,

     Константин Суханов:  Светлана Богородская: Поэтому и нужно быть внимательными, осторожными, к мудрым наставникам прислушиваться.

    К Вам, например, Божественную Мудрость постигшей?



    Противоречите, Константин.

     Константин Суханов: Мне хочется слышать мнение оппонентов. Личное мнение, а не "опору в цитатах".

    Ну проверьте на плагиат то, что было без кавычек, теперь такие программы есть.

    А когда Ваша группа блуждает в горах в тумане, то Вы исключительно "личными мнениями" решаете в какую сторону направляться, ничего больше не используете?

    Тогда Вам и "цитаты", действительно, не нужны.


    20.11.2019, 22:16:44 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская: И никто из людей исходя из своего собственного опыта не может быть абсолютно мудрым. Кроме Иисуса Христа, но и он говорил, что его Слово от Бога Отца.) Поэтому и нужно быть внимательными, осторожными, к мудрым наставникам прислушиваться и читать...

    Логика тут и не ночевала.

    Предложите свою.

    Не логично, что человек не может быть абсолютно мудрым? Или не логично, что если понимаешь недостаток своей мудрости обращаешься к более старшему, опытному, умудренному человеку? Или не логично за мудростью обращаться к религии?

    Пожалуй, не соглашусь.
    20.11.2019, 22:25:24 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: А когда Ваша группа блуждает в горах в тумане, то Вы исключительно "личными мнениями" решаете в какую сторону направляться, ничего больше не используете?


    Как же! Нахожу правильный путь с помощью цитат Ф. Энгельса!
    20.11.2019, 22:40:40 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Не логично, что человек не может быть абсолютно мудрым?

    Не логично, что сначала вы утверждаете, что ни один человек "не может быть абсолютно мудрым" и тут же предлагаете обращаться за советом к другому человеку! Мало того, что ваш "мудрец" точно такой же человек, так он ещё и в абсолютном большинстве случаев (если я правильно понимаю), какой-то умудрённый старец (спасибо если вообще жив), наверняка мало чего понимающий в том, что происходит сейчас и именно с вами, а не в годы его юности и с ним.
    20.11.2019, 22:59:57 |
    Евгений Рензин

     Константин Суханов: Как же! Нахожу правильный путь с помощью цитат Ф. Энгельса!

    Вот как!? Я слушаю запись обращения В.Путина к федеральному собранию. :)))
    20.11.2019, 23:01:19 |
    Евгений Рензин

     Алексей Денисов: Ну и здесь надо понимать, что Бог дал жизнь детям Он её и забрал.

    Я тоже дал жизнь своему сыну, но что-то не считаю себя вправе её отнять. Более того, считаю себя обязанным её сохранить и дать ему всё возможное, чтобы он вырос, был здоров, образован и очень желательно — счастлив.
    Мне кажется, моя мораль лучше, чем у вашего "бога".
    20.11.2019, 23:08:13 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:   Светлана Богородская: Не логично, что человек не может быть абсолютно мудрым? Не логично, что сначала вы утверждаете, что ни один человек "не может быть абсолютно мудрым" и тут же предлагаете обращаться за советом к другому человеку! Мало того, что ваш "мудрец" точно такой же человек, так он ещё и в абсолютном большинстве случаев (если я правильно понимаю), какой-то умудрённый старец (спасибо если вообще жив), наверняка мало чего понимающий в том, что происходит сейчас и именно с вами, а не в годы его юности и с ним.


    )) Как же я Вас запутала)
    Элементарно. Как ребенок растет и развивается, так каждый человек все равно растет. Только в соответствии со своим опытом, или обращаясь к старшему или более мудрому, как к учителю.
    Ну и понятно, о каком самом главном Учителе и Учебнике я говорю.

    Причем, признают это атеисты или нет, но совесть каждого, которая нам подсказывает как нужно поступить и помогает оценить поступки — от Бога.
    20.11.2019, 23:17:05 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:   Константин Суханов: Как же! Нахожу правильный путь с помощью цитат Ф. Энгельса! Вот как!? Я слушаю запись обращения В.Путина к федеральному собранию. :)))

    Почему-то мне представлялся компас или навигатор.

    Но Вы ведь запросто способны обходиться и без них?



    20.11.2019, 23:22:39 |
    Светлана Богородская

     Светлана Богородская: Ну и понятно, о каком самом главном Учителе и Учебнике я говорю.

    Можете, как всегда, обвинить меня в занудстве. Что всё это, как говорит Константин, неинтересно и бессмысленно. Что учиться нужно умному, профессиональному.
    Только одно умное и профессиональное может запросто привести к ядерной зиме. Когда человек не понимает важности,с каким знаком он совершает свою умную работу.

    Если Вы скажете, что непременно понимаете все свои знаки, то сильно засомневаюсь. Потому, что Вы не сможете сказать точно о точке отсчета, у каждого будет своя.
    20.11.2019, 23:35:08 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: признают это атеисты или нет, но совесть каждого, которая нам подсказывает как нужно поступить и помогает оценить поступки — от Бога.



    У меня от бога ничего нет. Клянусь. Отмороженному атеисту не положено.
    21.11.2019, 06:16:25 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: Вот как!? Я слушаю запись обращения В.Путина к федеральному собранию. :)))


    Ого, помогает? Обязательно попробую, особенно там про ракеты нравится)))

     Светлана Богородская: Почему-то мне представлялся компас или навигатор.
    Но Вы ведь запросто способны обходиться и без них?


    Запросто. Компас в горах зачем, этот девайс востребован на равнине. В навигаторе разобраться не позволяет прогрессирующая старческая деменция. Приходится ориентироваться только по схеме и тетрадке с выписками цитат великих людей. Теперь вот ещё Женя подсказал вариант...
    21.11.2019, 07:56:38 |
    Юрий Кузнецов Константин Суханов:
    Неясны основания, на которых сделан сей, мягко говоря, ошибочный вывод.
    То есть, если дать гею по морде за то, что он гей — это по-божески, это движение наверх. А признать его право быть собой, иметь человеческое достоинство, — это грех, движение вниз. И опять же, это следует из Ваших аргументов. Каша, в общем. Точнее, как это модно сейчас говорить, компот.

    Кто же будет давать человеку незнакомому по морде? Только в том случае если особь заявит о себе соответствующим образом. Большинство мужиков сделает это не задумываясь. Здоровое чувство брезгливости на подсознательном уровне нормальное защитное свойство.
    Гомо наклонности нередко бывают благоприобретёнными.
    С грязным пьяным мужиком никто не захочет общаться как с равным.
    Вам, Константин никто не мешает общаться с геем, а я не хочу потому, что у него другое восприятие мира.

    21.11.2019, 10:42:32 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Вам, Константин никто не мешает общаться с геем, а я не хочу потому, что у него другое восприятие мира.

    Вот это аргумент! Я теперь с опаской буду выходить на улицу — вдруг встречу Юрия Саныча, а у нас же с ним, как известно, очень разное восприятие мира.
    21.11.2019, 11:38:27 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Я теперь с опаской буду выходить на улицу — вдруг встречу Юрия Саныча, а у нас же с ним, как известно, очень разное восприятие мира.


    Сочувствую. А мне — уверен — встретится Светлана. Тоже кирдык, но она (!) — я видел аватарку — можно и кирдыкнуть. Надеюсь, Светлана простит "отмороженного атеиста" за эту шальную фразу.
    21.11.2019, 20:59:12 |
    Геннадий Хитрихеев21.11.2019, 13:15 обновлено в 16:52
    Фонд Навального подает в суд на Путина

    Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального подает в Тверской районный суд Москвы административный иск к президенту России Владимиру Путину. ФБК просит суд признать незаконным бездействие президента после возбужденных уголовных и административных дел в отношении организации и ее членов; истцы также называют господина Путина организатором преследования. В Кремле считают, что рано комментировать иск.

    «Он, являясь гарантом Конституции (ч. 2 ст. 80 Конституции), не реагирует и не принимает мер по прекращению грубых и систематических нарушений конституционных прав (на неприкосновенность жилища, на распространение информации и выражение мнения о коррупции, на объединение), происходящих по "делу ФБК" просто десятки раз в день в течение уже очень продолжительного времени. Мы требуем признать незаконными действия Путина Владимира Владимировича по организации уголовного преследования (фабрикации дела ФБК), поскольку считаем его ввиду такого масштаба преследования организатором этого дела»,— сообщил Алексей Навальный на своем сайте.
    Истцами выступают сам ФБК и его 14 членов. В электронной картотеке Тверского райсуда иска пока нет".


    Либерасты гонят очередную поганку для поднятия хайпа !

    Согласно ст. 91 Конституции РФ, Президент обладает неприкосновенностью.
    Согласно комментируемой статье Конституции, Президент обладает неприкосновенностью. Это означает, что никто не может применить в отношении Президента физического или психического насилия; его нельзя ни задержать, ни обыскать, ни арестовать, ни привлечь к любому виду правовой ответственности, пока он состоит в должности Президента; наконец, Президента нельзя ни свергнуть, ни отстранить от исполнения обязанностей. Эта конституционная установка ограничена временными рамками занятия должности и означает, что лицо, занимающее пост Президента, не может быть привлечено к различного рода ответственности. Однако при отрешении от должности, порядок которого установлен в ст. 93, ответственность может быть возложена. Вне рамок этого исключения президентская неприкосновенность абсолютна, поскольку ни Конституция, ни законодательство не предусматривают чьего-либо согласия на применение таких мер (в отличие от иных должностных лиц, обладающих неприкосновенностью). Федеральный закон от 12 февраля 2001 г. «О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи» (в ред. Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 214-ФЗ)*(453), в п. 1 ст. 3 гласит: «Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной или административной ответственности за деяния, совершенные им в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру, если указанные действия осуществляются в ходе производства по делам, связанным с исполнением полномочий Президента Российской Федерации».

    Естественно, что любой мало-мальски грамотный юрист прекрасно понимает то, о чем сказано выше и обращение в суд совершенно бесполезно, но...
    Поднять шумиху, себе рейтинги и, вообще, пошуметь...
    Бесполезно, но хоть чем-то подгадить.

    21.11.2019, 22:05:45 |
    Алексей Денисов

     Евгений Рензин: Я тоже дал жизнь своему сыну, но что-то не считаю себя вправе её отнять.


    Ну это Вы как материалист Евгений рассуждаете. С Библейской точки зрения Вашему сыну дал жизнь Бог, через Вас и вашу жену.

     Евгений Рензин: Более того, считаю себя обязанным её сохранить и дать ему всё возможное, чтобы он вырос, был здоров, образован и очень желательно — счастлив.

    Это конечно хорошо. И Бог Библии, Тот который сотворил Вселенную и живущих в ней, тоже желает, чтобы все люди добровольно пришли к Нему примирились с Ним и имели жизнь вечную.

    "...если не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное".

    ...И..., допустим Вы...ну или просто какой-то человек желает добра своему дитя, но если это дитя не верит советам отца, считает себя во всем умнее и, дойдя до совершеннолетия не хочет даже повидаться с отцом, то наверное не очень это будет приятно такому родителю. А если это дитя ещё и начнет наркоманить, воровать, то родитель может и возненавидить своего отпрыска...
    Поэтому Бог уничтожая кого-то делает это не ради забавы... Надо увидеть правильно эту ситуацию, с учетом и других мест Св. Писания и не все ситуации в Библии разложены по полочкам от и до, но кто что видит. Не зря и эффект "сломанного телефона" есть среди людей.
    21.11.2019, 22:34:28 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Я слушаю запись обращения В.Путина к федеральному собранию. :)))

    Её надо слушать всегда в прямом эфире и смотреть по телевизору. Она как речи Чумака и Кашпировского — исцеляет !
    21.11.2019, 23:41:36 |
    Евгений Рензин

     Алексей Денисов: Ну это Вы как материалист Евгений рассуждаете. С Библейской точки зрения Вашему сыну дал жизнь Бог, через Вас и вашу жену.

    Разве? Я полагал, что в соответствие вашим иррациональным убеждениям, бог дал нам свободу воли. А если так, именно я (а не бог) ответственен за то, что у меня родился сын. Если же предположить, что мною двигал бог, то и ответственность на нём. И не только за хорошие поступки, но и за плохие.
    И тогда с меня взятки гладки. Это простая формальная логика. Её можно усложнить.
    Допустим, бог, как и любой другой родитель, хочет как лучше, но не всегда получается. И один ребёнок у него выходит идеально (аж святым становится), а другой, наоборот, вор и подлец. В таком случае мы обязаны будем признать, во-первых, что в этих, плохих случаях, бог оказался плохим отцом. Как мы в таких случаях судим и о людях (созданных по его подобию). А во-вторых, что он не всесилен.

     Алексей Денисов: Надо увидеть правильно эту ситуацию, с учетом и других мест Св. Писания и не все ситуации в Библии разложены по полочкам от и до, но кто что видит.

    Абсолютно согласен. Библия, это сборник метафор. Их трактовка может быть настолько разной, что почти бессмысленно пользоваться ею, как руководством к действию.
    Одно "не убей" чего стоит! Добавляешь к нему маломальский контекст и тут же возникает вопрос: серьёзно? А без контекста даже животные не особенно убивают. То из защиты, то для пропитания, то для продолжения рода.
    Правильно сказал (пусть и по другому поводу) Ф.И.Тютчев: "Мысль изречённая есть ложь".

    А уж с "мудрецами" от СБ вообще беда. Каждый мнит тебя уродом, не смотря, что сам урод.
    21.11.2019, 23:54:34 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Её надо слушать всегда в прямом эфире и смотреть по телевизору. Она как речи Чумака и Кашпировского — исцеляет !

    А если прямо в зале — ещё и обогащает. Стопудняк!
    21.11.2019, 23:55:40 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Бесполезно, но хоть чем-то подгадить.


    Кому?

     Геннадий Хитрихеев: Согласно ст. 91 Конституции РФ, Президент обладает неприкосновенностью.


    Неприкосновенность в данном случае ни при чём. ФБК подан административный иск в порядке ч.1 ст. 218 КАС РФ к должностному лицу о признании незаконными конкретных действий и бездействия Президента РФ. Самого Президента (как личность) никто ни к какой ответственности не привлекает. Одно дело — признать незаконными действия какого-либо должностного лица; и совсем другое — привлечь это лицо к ответственности за эти самые незаконные действия (например, согласно ст. 2.4 КоАП РФ либо ст. ст. 285-286, 293 УК РФ и пр.) И это понимает

     Геннадий Хитрихеев: ...любой мало-мальски грамотный юрист...


     Геннадий Хитрихеев: Естественно, что любой мало-мальски грамотный юрист прекрасно понимает то, о чем сказано выше и обращение в суд совершенно бесполезно, но...
    Поднять шумиху, себе рейтинги и, вообще, пошуметь...


    Ну да, лучше же помолчать... подумаешь, конституционные права нарушили.
    А это "поднять рейтинги, пошуметь" означает: выразить свою гражданскую позицию. Причём, юридически законным путём.
    Уточню, во избежание увода дискуссии в ненужное русло: я выражаю не отношение к иску ФБК, а несогласие с позицией профессионального юриста Геннадия.
    21.11.2019, 23:59:40 |
    Юрий КузнецовЕвгений Рензин

    Юрий Кузнецов: Вам, Константин никто не мешает общаться с геем, а я не хочу потому, что у него другое восприятие мира.
    Вот это аргумент! Я теперь с опаской буду выходить на улицу — вдруг встречу Юрия Саныча, а у нас же с ним, как известно, очень разное восприятие мира.
    Евгений, Вы хоть прочитываете, что пишите перед помещением на сайт?
    Причём здесь «аргумент» ?! Я, что спорю с Константином?! Хочет общаться с геем, никто ему не мешает. Бред в полемическом задоре. Любители геев нормальные люди, а не любители социально опасные люди.
    Вы же рубаху на груди рвёте за право каждого иметь своё мнение. Как всегда двойные стандарты и вечное лицемерие.

    22.11.2019, 07:50:11 |
    Евгений РензинА вы перечитываете? Или вы к пятой строчке забываете, что написали в первой? Иначе, как ещё можно трактовать вот это:

     Юрий Кузнецов: Кто же будет давать человеку незнакомому по морде? Только в том случае если особь заявит о себе соответствующим образом.
    ...
    Вам, Константин никто не мешает общаться с геем, а я не хочу потому, что у него другое восприятие мира.

    Разве из этого не следует, что вы находите достаточно причин дать мне по морде? Ведь я "заявляю соответствующим образом" об отличном от вашего "восприятии мира"?
    Разве вы предъявили ещё какие-то претензии к геям, кроме "восприятия мира"?
    22.11.2019, 08:34:21 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Я, что спорю с Константином?! Хочет общаться с геем, никто ему не мешает.


    Юрий,

     Юрий Кузнецов: Вы хоть прочитываете, что пишите перед помещением на сайт?


    Не приписывайте мне то, чего не было. Я сказал, что половая ориентация человека, с которым я общаюсь, мне без разницы. Если это не женщина, на которую у меня планы. Но так как я уже стар и плох, то и последний вариант отпадает. К сожалению.
    22.11.2019, 08:44:26 |
    Юрий КузнецовКонстантин, фраза относится к Евгению Рензину.
    Читайте внимательнее.
    22.11.2019, 13:21:20 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Неприкосновенность в данном случае ни при чём. ФБК подан административный иск в порядке ч.1 ст. 218 КАС РФ к должностному лицу о признании незаконными конкретных действий и бездействия Президента РФ. Самого Президента (как личность) никто ни к какой ответственности не привлекает. Одно дело — признать незаконными действия какого-либо должностного лица; и совсем другое — привлечь это лицо к ответственности за эти самые незаконные действия (например, согласно ст. 2.4 КоАП РФ либо ст. ст. 285-286, 293 УК РФ и пр.) И это понимает


    Да это всё понятно прекрасно. Я ведь не об этом говорил.
    Статья и её заголовок специально написаны таким образом, чтобы создать впечатление у сторонненого, несведущего человека подачи иска именно к Президенту и именно к Путину.

     Геннадий Хитрихеев: Фонд Навального подает в суд на Путина

    Вот это — заголовок статьи.

     Геннадий Хитрихеев: административный иск к президенту России Владимиру Путину

    А это из текста статьи.
    22.11.2019, 14:41:58 |
    Геннадий ХитрихеевТверской суд отказался принять иск к Путину.

    Тверской суд Москвы отказался принять иск Фонда борьбы с коррупцией (ФБК)* к российскому лидеру Владимиру Путину. Об этом пишет РИА Новости, ссылаясь на пресс-секретаря суда Ольгу Бондареву.
    «Тверской районный суд Москвы вынес определение об отказе в принятии административного искового заявления… о признании незаконным действий (бездействия) президента», — сказала она.
    В определении суда приводятся положения конституции, согласно которым, указывает Бондарева, требования не могут быть предъявлены к главе государства в рамках административного судопроизводства.
    «Административное исковое заявление не подлежит принятию, так как принятие этого заявления нарушает основные принципы разделения властей на территории Российской Федерации», — добавила она.

    Ну, в общем, что и требовалось доказать. Абсолютно ожидаемо.


    https://ru.rt.com/es1s
    22.11.2019, 17:56:16 |
    Геннадий ХитрихеевЖеня, не пропусти !

    В Кремле назвали дату проведения большой пресс-конференции Путина
    Большая пресс-конференция, которую каждый год традиционно проводит Владимир Путин, назначена на 19 декабря, сообщается на сайте Кремля.

    https://ria.ru/20191122/1561464996.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
    22.11.2019, 19:28:25 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Женя, не пропусти !

    Я всю эту лапшу уже давно не слушаю. Разве только в записи. Ну, когда в горах сориентироваться надо. ;)

    А тебя не вштыривает этот-то "хайп" на пустом месте?
    22.11.2019, 19:58:59 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А тебя не вштыривает этот-то "хайп" на пустом месте?

    Ты о чём ?

     Евгений Рензин: Я всю эту лапшу уже давно не слушаю.

    Я их тоже никогда не слушаю. Чего там можно услышать... ?
    22.11.2019, 20:03:30 |
    Алексей Денисов

     Евгений Рензин: А если так, именно я (а не бог) ответственен за то, что у меня родился сын. Если же предположить, что мною двигал бог, то и ответственность на нём. И не только за хорошие поступки, но и за плохие.


    Конечно Вы ответственны. Что двигало, кто двигал не осмелюсь предполагать, утверджать уж точно.

     Евгений Рензин: Допустим, бог, как и любой другой родитель, хочет как лучше, но не всегда получается.

    Так как Бог не

     Евгений Рензин:  не всесилен.

    , а

     Евгений Рензин: дал нам свободу воли.




     Евгений Рензин: Их трактовка может быть настолько разной, что почти бессмысленно пользоваться ею, как руководством к действию.


    дак это можно похоже к любой религиозной литературе отнести, да и не только к религиозной. Не зря среди людей и сплетни всякие существуют, это ведь продукт превратного понимания информации, с разной степенью искаженности.
    22.11.2019, 20:26:44 |
    Евгений РензинСмысл того, что написано вначале, от меня ускользнул.

     Алексей Денисов: так это можно, похоже, к любой религиозной литературе отнести

    Во истину!

     Алексей Денисов: да и не только к религиозной.

    Ничего похожего. "Другая литература" не даёт рецептов на все случаи жизни. Как правило, хорошая литература вовсе никаких рецептов не даёт. Она приглашает к размышлению. К тому, чтобы читатель сам делал выводы. Более того, известен такой прекрасный приём, когда все прогрессивные мысли вкладываются в уста отнюдь не самого симпатичного персонажа.
    22.11.2019, 20:46:41 |
    Алексей Денисов

     Евгений Рензин: Она приглашает к размышлению.

    Книга Иова и Екклесиаста, как мне кажется тоже приглашают поразмышлять больше, чем дает рецепты. Да и вообще в Библии, на мой не богословский взгляд, повелений меньше, чем информации другого характера.

     Евгений Рензин: Ничего похожего.

    Юридического плана, — наверняка... Хотя я не юрист, может ошибаюсь.
    22.11.2019, 23:13:29 |
    Евгений Рензин

     Алексей Денисов: Юридического плана, — наверняка...

    Мы вроде бы говорим про обычных людей, а не про юристов. А обычные люди всё же чаще читают художественную литературу, а не специальную. К тому же специальная литература вряд ли существенно влияет на мировоззрение.

     Алексей Денисов: Книга Иова и Екклесиаста, как мне кажется тоже приглашают поразмышлять больше, чем дает рецепты.

    Очень может быть. Я не знаток Библии. В т.ч. потому, что написана она на чужом для меня языке. Не вижу большого смысла в том, чтобы продираться через дебри всех этих анахроничных оборотов и слов.
    Хотя, конечно, очень жаль, что из-за этого от меня ускользают некоторые смыслы классической литературы. Там же полно аллюзий на библейские притчи.
    23.11.2019, 00:33:32 |
    theo

     Евгений Рензин: ...специальная литература вряд ли существенно влияет на мировоззрение.


    Что твое мнение влияет существенно на (твое) мировоззрение, ели не телевидение и специльная литература ?
    23.11.2019, 02:13:42 |
    Евгений Рензин

     theo: Что твое мнение влияет существенно на (твое) мировоззрение, ели не телевидение и специльная литература ?

    Многое влияет. Но речь шла о книгах. И если говорить в этом ключе, то, конечно, в первую очередь литература художественная.
    23.11.2019, 10:09:31 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: "Другая литература" не даёт рецептов на все случаи жизни. Как правило, хорошая литература вовсе никаких рецептов не даёт. Она приглашает к размышлению. К тому, чтобы читатель сам делал выводы. Более того, известен такой прекрасный приём, когда все прогрессивные мысли вкладываются в уста отнюдь не самого симпатичного персонажа.

    Долой учителей, ни у кого нет права сказать, что это хорошо, а это плохо. Каждый сам себе учитель, и вообще, как первый человек на земле.
    Но должна быть основа, благодаря которой человек делает выводы.

    Мне так всегда казалось странным и удивительным, почему человеку приходится открывать законы мира самому, как будто до него ничего не было известно и понято.

    А поэты и писатели такие же, как и мы с Вами, люди. Видят мир, восхищаются, удивляются, задаются вопросами. Пытаются еще его и объяснить.
    Причем не отказываясь от каких-то основ (от заложенного родителями, школы, влияния общества — культуры, основывающейся на религии общества).

    Но опять же, каждая книга — труд, взгляд, пусть даже суммирующий опыт тех, с кем писатель соприкоснулся, только от одного человека. И не обязательно самый мудрый, все проясняющий взгляд. Не обязательно образец для решений и подражания. Поэтому каждый творческий труд оценивается через призму принятых, утвержденных ценностей — что он множит, что людям дает. Не зря мы ценим самое доброе и высокое, и для школьной программы подбирались самые-самые.

    То, что творческие люди осмысливали библейские сюжеты — как раз потому что ценили мудрость Библии, пытались постичь данные в ней законы, и с помощью нее определяли свое отношение к чему-либо.

    Многие, кстати, пытались отойти от классики религиозной, считали,что она в чем-то ограничивает. Передвижники, например. Которые считали, что не библейские сюжеты нужно рисовать, как требовала с них Академия, а реальные сюжеты, ту жизнь, которая была рядом с ними. Бедняков и их тяжелую жизнь, в первую очередь.
    Так, мне кажется, что нет у передвижников с Библией никаких противоречий. Если они были способны оценить насколько тяжела была жизнь простых людей, значит и чувства сострадания, справедливости, желание помочь у них присутствовали — это как раз исходя из заповедей, без противоречия с ними, на основе воспитания по заповедям.

    Все должно быть честно и мудро, но у кого как получается.
    А что касается рецептов — мы же не отказываемся ни от школы, ни от университетов, ни от воспитания родителей. Опыт человеческий (и данный свыше — как бы не отказывались атеисты) — ими пренебрегать, отказываться — не логично и всем во вред.
    23.11.2019, 16:33:38 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: известен такой прекрасный приём, когда все прогрессивные мысли вкладываются в уста отнюдь не самого симпатичного персонажа.

    Когда автор сам боится своих "прогрессивных мыслей" и ответственности за них? Или как сейчас — вбросить "прогрессивную мысль" и оценить реакцию на нее.

    Все это не совсем честные какие-то приемы. Или у "прогрессивной мысли" отрицательное значение.
    23.11.2019, 16:55:11 |
    theo

     Евгений Рензин:  Но речь шла о книгах. И если говорить в этом ключе, то, конечно, в первую очередь литература художественная.


    "литература художественная".может влиять на многие аспекты жизни,
    но сомнительно что это воспитыает политический статус человека ?
    23.11.2019, 18:25:10 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Когда автор сам боится своих "прогрессивных мыслей" и ответственности за них? Или как сейчас — вбросить "прогрессивную мысль" и оценить реакцию на нее.

    Все это не совсем честные какие-то приемы. Или у "прогрессивной мысли" отрицательное значение.

    Пригвоздили Чернышевского к позорному столбу. Браво! :)
    23.11.2019, 18:25:32 |
    Евгений Рензин

     theo: "литература художественная".может влиять на многие аспекты жизни, но сомнительно что это воспитывает политический статус человека?

    Почему это сомнительно?
    23.11.2019, 18:26:39 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Не зря мы ценим самое доброе и высокое, и для школьной программы подбирались самые-самые.

    Сам господь бог, вероятно, этим занимается:)

     Светлана Богородская: А что касается рецептов — мы же не отказываемся ни от школы, ни от университетов, ни от воспитания родителей. Опыт человеческий (и данный свыше — как бы не отказывались атеисты) — ими пренебрегать, отказываться — не логично и всем во вред.

    Где вы откопали атеистов, которые отказываются от опыта? Вся разница между верующими и атеистами в том, что верующие принимают какие-то вещи как догму, а атеисты критически.
    23.11.2019, 18:34:33 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Где вы откопали атеистов, которые отказываются от опыта?

     Евгений Рензин: верующие принимают какие-то вещи как догму, а атеисты критически.

    Прямо таки научный подход. Проанализировать старый опыт, найти слабые стороны и предложить новое, то, что решит какую то проблему.

    Но такое хорошо для техники, для материального.

    Для сознательного, причем для основ отношений — не очень хорошо.

    Вот мешали социалистические отношения тем, кто хотел разбогатеть, они постарались, чтобы отменили принципы равенства и заботы на "каждый за себя". И разбогатели, но за счет захваченных общих богатств и за счет эксплуатации других.

    Ну невозможно считать устаревшими и слабыми наказы о любви, как и саму любовь (по Евангелию, а не по Голливуду и не от подпольных из подворотни студий). Мир тогда превратится в мир зла.
    23.11.2019, 19:12:19 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Как правило, хорошая литература вовсе никаких рецептов не даёт. Она приглашает к размышлению. К тому, чтобы читатель сам делал выводы.



    Американский философ Мэтью Липман разработал курс "Философия для детей". Суть: для детей старших групп детского сада и начальных классов предлагают для анализа сюжеты сказок, более старшим — сюжеты из жизни и серьёзной литературы. Преподаватель ход анализа направляет вопросами и уточнениями, не навязывая окончательного итога, и напоминая, что и этот итог требует критического осмысления.
    В "Продалите" купил "Философию для детей". Оказалось — на библейских заповедях. Спалил бабки... Голое морализаторство. "Справедливость идёт от сердца...", блин. Не думайте, а слушайте "авторитетов" и подчиняйтесь, и "обретёте царство божие". То, что нужно власти авторитарной и церковной.
    23.11.2019, 19:53:35 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: Ну невозможно считать устаревшими и слабыми наказы о любви, как и саму любовь (по Евангелию, а не по Голливуду и не от подпольных из подворотни студий).



    Лучше Шекспира, Пушкина, Есенина, Маяковского (...любить, это в глубь двора вбежать и до ночи грачьей, рубить и рубить дрова, силой своей играючи...": обратите внимание, какая практическая польза от любви — ведь не для соседа влюблённый дрова рубит!), и вообще великой мировой литературы о любви никакое Евангелие не скажет. Там ведь на первом месте любовь к богу, а для любви к ближнему, и даже близкому, у упёртых верующих, типа Смирнова, уже и места нет.
    23.11.2019, 20:06:37 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Вот мешали социалистические отношения тем, кто хотел разбогатеть, они постарались, чтобы отменили принципы равенства и заботы на "каждый за себя". И разбогатели, но за счет захваченных общих богатств и за счет эксплуатации других.


    Если какая-либо концепция реализована криво — это не значит, что плоха сама концепция.
    Есть много стран, где достаточно удачно реализован либерально-демократический строй. С очень высоким уровнем жизни. Который нам, богоскрепоносным крепостным, и не снился.
    И там (Вы представляете?) — частная собственность на средства производства, минимум коррупции и отсутствие уравниловки. То есть — капитализм, если пользоваться марксистско-ленинскими ярлыками. Но страны эти, конечно, забыли Ваши божественные скрепы и благополучно загнивают. И прежде всего потому, что не бьют морду геям...
    23.11.2019, 20:47:52 |
    Алексей Денисов

     Борис Чечет: а для любви к ближнему, и даже близкому, у упёртых верующих, типа Смирнова, уже и места нет.


    "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего." (1-е послание Иоанна 3:10)
    "Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?" (1-е послание Иоанна 3:16,17)
    23.11.2019, 21:12:17 |
    Алексей Денисов

     Константин Суханов: И прежде всего потому, что не бьют морду геям...

    Бить конечно не надо, но толерантность основанная на самом деле не на Евангелии, а на материалистическом гуманизме больше, скоро эти страны погубит наверное... ислам наступает.
    23.11.2019, 21:19:35 |
    Константин Суханов

     Алексей Денисов: ///но толерантность основанная на самом деле не на Евангелии, а на материалистическом гуманизме больше, скоро эти страны погубит наверное... ислам наступает.


    А давайте о нашей стране подумаем, в которой по официальной статистике уже 21 млн бедных (по данным экспертов — более 35 млн). Бедных по российским меркам. А по европейским, где бедностью считаются доходы ниже 1000 евро в месяц?
    Да, загнивает Европа из-за толерантности и отсутствия скреп...
    23.11.2019, 23:35:32 |
    theo

     Евгений Рензин: Почему это сомнительно?


    Художественная литература не совсем точно и не всегда своевременно отражает политические события в мире. (мое мнение)
    Само слово "художетвенное" говорит за себе.
    23.11.2019, 23:44:46 |
    Евгений Рензин

     Евгений Рензин: Пригвоздили Чернышевского к позорному столбу. Браво! :)

    Скорей всего я ошибся. Уже плохо помню насколько симпатичен Рахметов у Чернышевского. Больше подходит, наверное, Базаров у Тургенева.
    24.11.2019, 02:50:13 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Но такое хорошо для техники, для материального.
    Для сознательного, причем для основ отношений — не очень хорошо.

    Это ещё почему? Неужели жизнь не ставит перед нами новых мировоззренческих проблем? Мы разве до сих пор, как во времена Иисуса, живём при рабовладельческом строе? При империях и колониях?
    Как Библия может помочь решить, например, проблему неуклонно повышающейся производительности труда? Ведь её следствием является безработица. Один из выходов — выплата пособий. Но он ведёт к развращению. Ведь если можно, ничего не делая, жить достаточно безбедно, зачем работать?
    На эту тему сломано уже куча копий. И социологи, и экономисты, и политологи, и философы, и фантасты — кто только ею не занимается. А у Светланы, оказывается, давно в Библии на этот вопрос заготовлен ответ.
    Поделитесь, Светлана, своим открытием. Для России это пока, увы, малоактуально, но человечество в целом точно будет вам благодарно.
    И это далеко не единственная проблема. Я полагаю, при желании Борис вам может накидать тут целую кучу вопросов, на которые либо нет ответов, либо они есть, но совсем не в Библии.
    24.11.2019, 03:03:09 |
    Евгений Рензин

     theo: Художественная литература не совсем точно и не всегда своевременно отражает политические события в мире. (мое мнение)
    Само слово "художетвенное" говорит за себе.

    Если сравнивать с Библией, то художественная литература, это просто сама актуальность. Но если очень хочется, то можно ещё вспомнить журналистику с публицистикой. Специальная литература, типа уголовного кодекса или учебника математики, в ряду влияющих на мировоззрение, будет где-то в самом конце.
    Собственно, уже не очень понятно в чём вообще предмет спора.
    24.11.2019, 03:07:15 |
    theo

     Евгений Рензин: уже не очень понятно в чём вообще предмет спора.


    ...спора нет, только обмен мнение.
    24.11.2019, 03:18:23 |
    Юрий КузнецовПроститутка «коммунист» Зюганов получил орден от врага России Путина.
    Смотрите Ютуб.
    24.11.2019, 13:47:35 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская: Но такое хорошо для техники, для материального.
    Для сознательного, причем для основ отношений — не очень хорошо.

    Это ещё почему? Неужели жизнь не ставит перед нами новых мировоззренческих проблем? Мы разве до сих пор, как во времена Иисуса, живём при рабовладельческом строе? При империях и колониях?
    Как Библия может помочь решить, например, проблему неуклонно повышающейся производительности труда? Ведь её следствием является безработица. Один из выходов — выплата пособий. Но он ведёт к развращению. Ведь если можно, ничего не делая, жить достаточно безбедно, зачем работать?
    На эту тему сломано уже куча копий. И социологи, и экономисты, и политологи, и философы, и фантасты — кто только ею не занимается. А у Светланы, оказывается, давно в Библии на этот вопрос заготовлен ответ.

    В Библии дается основа, высшие в иерархии ценности — отношение к ближнему и отношение к самим основам. Они незыблемы. Оттого есть эти основы или их нет (заменили на другие), будет по разному решаться вопрос, а чем заняться людям, если для производства необходимого нужно меньше рабочего времени и вообще людей.

    Кто-то считает, что не только любви и заботы "лишние люди" не должны получать, но и вообще количество людей можно уменьшить (в этом случае очень логично и сокращение рабочих мест, и суррогатная еда, культивирование агрессии, чтобы люди сами себя уничтожали, агрессии власти к ним, гейство тоже здесь логично — не здорОво, детей не принесет).

    Но ведь нет предела совершенству, знание, искусство развиваются, как известно, по спирали. Можно учиться, овладевать навыками от искусства и использовать в обычной жизни, не только на сцене. (В советское время, кстати, сколько было школ, кружков — этой стороне уделялось внимание). Можно заниматься здоровьем — искусством движения, образом жизни. Воспитанием и обучением младшего поколения. К Природе особое, бережное и почитающее отношение культивировать. Открыть глаза для всего прекрасного. Быть бережными.
    Да мало ли еще найдется занятий. Как у детей, которые познают — и это очень естественный и необходимый, важный процесс. Познают и сами очень много трудятся (хотя вроде бы их никто и не заставляет, особенно самых маленьких) — бегают, играют, задают вопросы, овладевают навыками и знаниями, к чему-то готовятся. Вот не зря в Евангелие сказано, "будьте, как дети". И для них важны вопросы — как сделать правильно, правильно ли я делаю, я хороший или плохой.

    Вопрос с количеством населения должен ставить вопросы, как всех накормить. А не желать уничтожить "лишнюю" часть населения.
    То, что количеством населения на Западе обеспокоены, причем, видимо, не столько своего, сколько в других регионах мира, так эта обеспокоенность, проявилась сразу после того как рухнул Советский Союз, в частности, в том, что повсеместно, во всей стране практически одномоментно создали Центры планирования семьи — все средства предохранения к Вашим услугам (естественно, объясняя благими намерениями, чтобы было меньше абортов). Это при нашей плотности населения на единицу площади — всё решили за нас и за население, и, видимо, за площади. А еще открыли шлюзы с наркотиками, даже шприцы бесплатные выставляли (то же якобы с благими намерениями) — два в одном — богатство одним и смерть другим.
    24.11.2019, 15:37:36 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: В Библии дается основа, высшие в иерархии ценности — отношение к ближнему и отношение к самим основам. Они незыблемы


    Итак — в Библии. Коран, Талмуд, зороастризм, 8 добродетелей Будды, великую античную культуру, про 99 богов бурятского пантеона, и 400 богов индуизма, которые наверняка тоже что то устанавливали, вообще промолчим. Кстати, о многобожии. Наконец-то, христианство объявило — "Бог един!" Подождите, а как же триединство? Есть более "честные" единобожия: зороастризм, иудаизм, ислам. И всё-таки — кто обосновывает нравственность? Будда, Иисус Христос или Хухэ Тунхэ Мэнгери?
    Или тяжёлый исторический опыт человечества?
    24.11.2019, 19:17:09 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Проститутка «коммунист» Зюганов получил орден от врага России Путина.
    Смотрите Ютуб.



    Оба — выросли в СССР. Смотреть не буду. Лучше посмотрю "фото дня".
    24.11.2019, 19:19:28 |
    Юрий Данилов

     Борис Чечет: Хухэ Тунхэ Мэнгери


    Борис, "Хухэ Мунхэ Тенгери" (вечно синее небо), не ожидал от тебя. А вообще читаю эту тему, когда устаю от Жванецкого.
    25.11.2019, 09:13:28 |
    Борис Чечет

     Юрий Данилов: Борис, "Хухэ Мунхэ Тенгери" (вечно синее небо), не ожидал от тебя. А вообще читаю эту тему, когда устаю от Жванецкого.



    Каюсь, промашку дал. А со Жванецким, Юра, не злоупотребляй. А то начнёшь часто уставать, так к этой теме и пристрастишься.
    25.11.2019, 21:46:45 |
    Юрий КузнецовВторой день в Ютуб заблокирован звук в некоторых темах.
    26.11.2019, 09:08:08 |
    Юрий Кузнецов

    Удалено модератором

    26.11.2019, 09:26:03 |
    Юрий КузнецовСпособным смотреть не только "Фото дня" и, которым больно за умирающую страну, чтобы потом не было отчаянно стыдно и горько смотрите-
    Путин "расчехлился"!!! Социализм опасен для путинской олигархии! Павел Грудинин, Евгений Спицын

    Любители рыночной экономики, задумайтесь, впишитесь ли вы в рыночную экономику с её жёсткими требованиями что-то производить кроме словесного поноса.



    26.11.2019, 10:48:52 |
    Евгений РензинОтличная лекция Михаила Светова о либертарианстве:

    26.11.2019, 12:20:37 |
    Юрий КузнецовЛет пятнадцать назад я заставил себя прочитать всю библию. Сделал пометки наиболее знаковых мест. Тогда поражался цинизму ЖЕСТОКОСТИ и лицемерию божеских откровений. Сейчас долго читать не смог, всё во мне протестует…
    КОЕ-ЧТО ПРИВОЖУ ДЛЯ ВЕУЮЩИХ. ОЧНИТЕСЬ.

    СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ
    святого апостола Иуды
    5 И я хочу напомнить вам уже знающим это, что Господь избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил.

    8 Так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

    ДЕЯНИЯ
    17 бог народа сего избрал отцев наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской и мышцею вознесённою вывел их из неё.
    19 И истребив семь народов в земле Ханаанской разделил им в наследие
    землю их.
    36 Итак твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог создал Господом и Христом Сего Иисуса которого вы распяли.
    ОТ ЛУКИ
    23 Для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я пришёл и получил его с прибылью.
    27 Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте пред народом.
    28 Сказав это Он пошёл дальше восходя в Иерусалим.
    9 И Я говорю вам приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете приняли вас в вечные обители.

    ОТ ЛУКИ
    Святое благовествование
    33 И будет царствовать над домом Иаковым во веки и Царству Его не будет конца.
    49 Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
    51 Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет говорю вам но разделение
    52 Ибо отныне пятеро в одном доме :станут разделяться трое против двух и двое против одного.
    53 Отец будет против сына и сын против отца мать против дочери, свекровь против невестки своей и невестка против свекрови своей.






    27.11.2019, 08:03:34 |
    Светлана БогородскаяЮрий Александрович, считается, что сначала нужно читать Евангелие, а затем уже через его заветы осмысливать Ветхий Завет.

    На кое-что могу ответить так, как сама понимаю. Хотя правильнее, конечно, свериться опять же с толкованием.

     Юрий Кузнецов: Для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я пришёл и получил его с прибылью.



    Все должно давать какой-то плод, всё должно созидаться, развиваться. А тут что было, то и осталось мертвым грузом. Кроме того, человек, которому были даны деньги, еще и заподозрил, обвинил дающего в жестокости. Вместо благодарности. Закон из этой притчи выводится, что там где, много (где приумножается), там еще будет больше. Т.е., человек много трудится, старается и потому у него получается. А кто не старается, не к себе претензии предъявляет, а к другим, у того будет и меньше получаться и иметь тот будет меньше.
    Так, как правило, и в нашей жизни получается — у труженика больший достаток, чем у лентяя (если его родители не кормят).


     Юрий Кузнецов: И Я говорю вам приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете приняли вас в вечные обители.

    Эту фразу нужно в контексте понимать. Управляющий, у которого хозяйство приходит в упадок и который знает, что хозяин его может выгнать, решил подольститься к должникам хозяина, предложил им переписать долговые расписки, занизив долги. Он надеялся, что должники его примут к себе, если выгонит хозяин.
    Но заканчивается эта притча утверждением, кто неправеден в малом, тот будет неправеден и в большом. Т.е., без положительного отношения к неправедности.


     Юрий Кузнецов: 51 Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет говорю вам но разделение
    52 Ибо отныне пятеро в одном доме :станут разделяться трое против двух и двое против одного.
    53 Отец будет против сына и сын против отца мать против дочери, свекровь против невестки своей и невестка против свекрови своей.

    В Евангелие же не говорится, что нет зла. Что люди могут быть исключительно только добрыми. Одни будут одно проповедовать, другие другое. Хотя заповеди для всех даются и все призываются к доброму.
    Сравнила бы (вольно), например, со временами Гражданской войны после революции — в одной семье у одних одно мировоззрение, у других иное. Все сразу вдруг не стали единым советским народом. Но длительным был путь и с распрями, с развитием общества и самого себя.
    27.11.2019, 12:32:53 |
    Алексей Азаров
    27.11.2019, 20:29:50 |
    Алексей АзаровПора новую тему открывать: "Трёп за религию"...
    27.11.2019, 20:31:34 |
    Юрий Кузнецов В прежние годы я часто бывал в Москве в командировках и однажды случайно
    открыл для себя чудо, оказавшись в Новодевичьем монастыре в 12 часов. Я услышал чудо колокольный звон, который иначе как божественным не назовёшь.
    Многие годы я каждый раз приходил сюда.
    Попутно. Неделю жили в Анцио бывшей резиденции римских императоров, там на церкви колокол просто бУхал.
    Бывая в сорока городах СССР, я всегда
    находил время побывать в местных церквях. Мне было интересно.
    Последний раз я был в Новодевичьем в 2012 году. Ждал, ждал, а звона не было…
    Узнал у церковников, что умер удивительнейший звонарь!
    Интересно хватило ли у церковников ума записать это чудо.
    Я бывал в церквях, соборах всех крупных городов Европы. Маленький штрих, казалось бы незначительный. В Европе в церквях сидят на удобных сиденьях, удобно устроившись. В православных церквях не сидят перед Богом. Но это европейские ценности.
    Нужно помнить о знаковой европейской ценности о тридцати тысячах невинных женщин сожжённых на кострах святой инквизиции во имя бога.
    Тысячи людей собирались, как на праздник посмотреть на мучительную смерть жертв.
    Для европейцев это действительно был праздник.
    Вот что достойно уважения у священников католиков так это предельная скромность в одежде.
    Выходит Кирилл сверкающий как рождественская ёлка, сверкающих бриллиантов на нём больше чем в алмазном фонде России. И эта откормленная рожа с его неряшливой бородой призывает прихожан к скромной жизни. Запредельный цинизм.
    Вспомнился старый анекдот. На свеже выпавшем снеге в Лувре кто-то под окном Генриха Наварского написал мочой «Генрих рогоносец».
    Генрих приказывает найти наглеца. Через некоторое время ему докладывают
    моча Генриха Гиза, подчерк королевы Марго.


    28.11.2019, 09:29:10 |
    Юрий КузнецовАлексей Азаров Пора новую тему открывать: "Трёп за религию"...
    Зачем её открывать, это вечная тема. Возникает время от времени, кому интересно
    участвует.
    28.11.2019, 09:38:01 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Нужно помнить о знаковой европейской ценности о тридцати тысячах невинных женщин сожжённых на кострах святой инквизиции во имя бога.


    Лучше помнить о миллионах репрессированных Сталиным во имя мировой революции. Но это, конечно, в отличие от охоты на ведьм, оправданные жертвы. В которых всё равно виновата Европа, потому что там геи.
    28.11.2019, 09:38:31 |
    Єсєния

     Юрий Кузнецов: однажды случайно открыл для себя чудо, оказавшись в Новодевичьем монастыре в 12 часов. Я услышал чудо колокольный звон, который иначе как божественным не назовёшь.

    Юрий Александрович, несмотря на все Ваши ярые антирелигиозные речи, которых за годы на нашем сайте прочла предостаточно, я почему-то уверена, что Вы являетесь глубоко и истинно верующим человеком.
    Это отчётливо прослеживается по, казалось бы, совсем-совсем незначительным деталям, нюансам многих и многих Ваших сообщений.


    :) Только, пожалуйста, не кричите, не ругайтесь на меня за такой комментарий.
    28.11.2019, 11:10:41 |
    Евгений Рензин

     Єсєния: Вы являетесь глубоко и истинно верующим человеком.

    Так и есть. Только верит Юрий Саныч не в бога, а, например, в гений Сталина.
    28.11.2019, 13:15:35 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: открыл для себя чудо, оказавшись в Новодевичьем монастыре в 12 часов. Я услышал чудо колокольный звон, который иначе как божественным не назовёшь.


    Да, такое явление приходит не часто, и не ко всем. Иногда слышишь звон (всё тот же, но звонарь другой) — и всё нравится, и ухо ласкает, но до самого сердца не пробирает, не вышибает внезапную слезу...
    Я такое чудо слышала всего пару раз возле храма святителя Николая-чудотворца, и у Иоанно-Предтеченского женского монастыря, оба храма — на Китай-городе. Стояла и плакала, как дура. Хотя до этого спешила куда-то, бежала мимо. Женщина-звонарь всех остановила на улице. После умолкания колоколов -оглянулась: рядом стояли и плакали ещё сотни прохожих.... Вот это было чудо. Сама себе тогда я удивилась. Сколько с тех пор хожу там же мимо, уже года два такого не слышу. Всё красиво, хорошо, звон настроение поднимает... Но чтобы вот так: внезапно стрелой прошибло, и остановило всю толпу, и плакать заставило — такое было только пару раз в жизни... Как знамение.
    https://www.stihi.ru/2015/12/27/464
    https://www.stihi.ru/2015/10/15/2693

    Я рада за Вас, Юрий, что Вас это тоже посетило и пометило.
    28.11.2019, 13:41:02 |
    Борис Чечет

     Єсєния: Юрий Александрович, несмотря на все Ваши ярые антирелигиозные речи, которых за годы на нашем сайте прочла предостаточно, я почему-то уверена, что Вы являетесь глубоко и истинно верующим человеком.



    Приношу извинения, что вклиниваюсь в Ваш диалог с Юрием Александровичем. Мы с ним в некоторых вопросах антагонисты, но здесь, я думаю, мы сходимся.Я не просто атеист, но атеист "отмороженный", когда мне очень плохо, я не молюсь, а матерюсь. Но я неравнодушен к живописи, архитектуре (с музыкой сложнее, на моих ушах ещё мамонты топтались), и, надеюсь, вообще к красоте. Не факт, что я её точно понимаю, но она на меня действует. И поэтому буддистский или индуистский храм, мечеть, дацан, короче, любой красивый храм меня не оставляет равнодушным. Фото на эту тему у меня много. Но и не делает верующим. Я стараюсь остаться честным в своём личном выборе: я — не верующий.

    28.11.2019, 17:16:05 |
    Юрий Мельников

     Борис Чечет:   ... любой красивый храм меня не оставляет равнодушным... Но и не делает верующим...

    Аналогично.
    28.11.2019, 21:06:22 |
    Алексей Денисов

     Марина Васильева (Красноштанова): https://www.stihi.ru/2015/10/15/2693

    ...Может звонарь виноват, может мастер по отливу, а может и мы иногда не в должном состоянии пред Богом. ...А может и не всегда мы должны от звука колокола вдохновляться, чтобы это идолом не стало для нас.
    28.11.2019, 22:28:25 |
    theo

     Юрий Кузнецов: Нужно помнить о знаковой европейской ценности о тридцати тысячах невинных женщин сожжённых на кострах святой инквизиции во имя бога.


    Нужно

     Юрий Кузнецов: В Европе в церквях сидят на удобных сиденьях, удобно устроившись.


    Вы ревнивы ?? Протестанты кстати не боятся Бога, его разрешно обсуждать и если случай ругать.

     Юрий Кузнецов: Для европейцев это действительно был праздник.


    Для России был самый праздник в 1953 г.
    28.11.2019, 22:46:28 |
    Константин Суханов

     theo: Протестанты кстати не боятся Бога, его разрешно обсуждать и если случай ругать.


    У нас запрещено. Можно присесть за оскорбление чувств верующих. Например, атеистические убеждения Б. Чечета можно оскорблять запросто и безнаказанно. А вот со С. Богородской приходится осторожничать... не оскорбить бы чувства...
    28.11.2019, 23:09:20 |
    Єсєния

     Борис Чечет:  стараюсь остаться честным в своём личном выборе: я — не верующий.

    Борис, стараться быть и быть не есть одно и то же.
    29.11.2019, 00:15:29 |
    Борис Чечет

     Єсєния: стараться быть и быть не есть одно и то же.



    Красиво! И точно. Но точно не всегда.
    29.11.2019, 00:50:03 |
    theo

     Константин Суханов:  Можно присесть за оскорбление чувств верующих.


    Даже так !!
    Бог протестанскии не карающий, я (мы) обращаюсь к нему — Lieber Gott, -
    перевод все вместе как дорогой, уважаемый , любимый Бог.

     Константин Суханов: А вот со С. Богородской приходится осторожничать... не оскорбить бы чувства...


    Правильно... но свою мнение выразить разрешено ?
    29.11.2019, 01:41:53 |
    Константин Суханов

     theo: ...но свою мнение выразить разрешено ?


    А это уж как товарищ майор решит...
    29.11.2019, 08:49:20 |
    Евгений РензинОчень хорошая лекция Сергея Гуриева "Информационные автократии".
    - методы выживания автократий (в т.ч. уровень насилия).
    - связь уровня развития общественных наук (так малоуважаемых Ю.Кузнецовым) и устойчивости автократий.
    - варианты трансформаций автократий.
    - кто дослушает до конца, про ещё одну причину войны с Украиной.

    29.11.2019, 10:13:00 |
    Евгений РензинКстати говоря, лекция проводилась в Казахстане. Это ещё одно косвенное свидетельство того, что Казахстан от автократии трансформируется к демократии. Вкупе с очень хорошей характеристикой Токаеву от Леонида Млечина, это вселяет некоторые надежды на то, что мы увидим заметный прогресс в развитии этой страны, уже сегодня обгоняющей Россию по ряду показателей.

    29.11.2019, 10:25:37 |
    Геннадий Хитрихеев

     Юрий Кузнецов: Выходит Кирилл сверкающий как рождественская ёлка, сверкающих бриллиантов на нём больше чем в алмазном фонде России. И эта откормленная рожа с его неряшливой бородой призывает прихожан к скромной жизни. Запредельный цинизм.

    Не могу не согласиться с этим.
    29.11.2019, 15:42:56 |
    Юрий КузнецовАлексей Азаров Пора новую тему открывать: "Трёп за религию"...
    Зачем её открывать, это вечная тема. Возникает время от времени, кому интересно
    участвует.
    29.11.2019, 15:44:45 |
    Светлана Богородская

     theo:  Юрий Кузнецов: Для европейцев это действительно был праздник.

    Для России был самый праздник в 1953 г.



    Для капиталистов это был праздник, где бы они не находились. "Тео" хочется, чтобы мы радовались смерти человека, построившего социалистическое государство, и считали ее праздником. (Вот бы это событие произошло еще до Великой Отечественной войны, но нет!).
    А советскому народу и тогда, и сейчас это скорбь, а не праздник.

    (Ну, вспомните перестроечную муть с Гулагом, как будто в Германии и по всей Европе не было еще более страшных концлагерей с печами для людей, и как будто не во главе со Сталиным наша армия победила фашизм — что Вы его не вспоминаете с той же периодичностью и о роли Сталина в победе над ним — тогда вроде бы должны высказать благодарность!)

     theo:  Константин Суханов:  Можно присесть за оскорбление чувств верующих.

    Даже так !!
    Бог протестанскии не карающий, я (мы) обращаюсь к нему — Lieber Gott, -
    перевод все вместе как дорогой, уважаемый , любимый Бог.



    Как будто православные не могут своими словами обращаться к Богу.

    Но правильно, "Тео", не бойтесь оскорбить чувств верующих, и вбивайте клин сомнений между людьми и Богом. Ваше отношение к Христианству под большим вопросом. (К тому же "деньги главное"?).

    Только грустно это все. Кто-то методично отворачивал нас от собственной истории, своих идеалов и своего пути в сторону, им нужных, и теперь закрепляет успех. А кто-то этому только рад и глотает наживку. Таких пока все-таки меньшинство. Но учебники..., но всяческие крючки в СМИ, вроде кратких и скромных, но прицельных призывов-перевертышей "Тео"..., но наши "либералы"..., но обрабатываемая молодежь...
    Просто не либеральный бой.
    29.11.2019, 15:58:50 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: А вот со С. Богородской приходится осторожничать... не оскорбить бы чувства...

    А хочется? Константин, Вы уже третий (n-й) раз отрекаетесь от "толерантности" . Либо к верующим и православной вере должно быть нетерпимое, не"толерантное" отношение?
    Вы, действительно, (для самого себя) осторожнее — явно баланс ценностей сдвинулся в сторону ценностей меньшинств ))



    29.11.2019, 16:03:23 |
    Светлана Богородская
    29.11.2019, 16:22:36 |
    Юрий Кузнецов Комментирующие моё отношение к конкретному случаю с конкретным колокольным звоном, исполненным большим мастером, никакого отношения
    к чему-то божественному не имеет! Это всё человеческое. Знал, что зацепятся за это слово.



    Марина Васильева(Красноштанова)
    Я рада за Вас, Юрий, что Вас это тоже посетило и пометило.
    Почти наместница бога. О, как! Совсем не ощущаете карикатурности этой похвалы.
    Этакое снисходительно доброжелательное похлопывание по плечу с высоты грандиозности своей фигуры, но это уже навсегда, это диагноз.
    Когда я слушаю Бетховена, Шуберта, Листа, особенно Рахманинова… я испытываю несравнимо более сильные чувства. Но большие пониматели рассказывают, что на меня чего то этакое наехало?

    Есения, нет, я глубоко верующий человек, но только в человеческий разум.
    За религию прячутся люди неспособные или нежелающие отвечать за происходящее в человеческом обществе. Есть Бог он за всё и в ответе.
    theo, не лезьте в дела, о которых ничего не знаете и не понимаете.
    Обсуждайте лучше своего Гитлера, кстати, я считаю его грандиозной античеловеческой фигурой.
    Евгений Рензин, гений Сталина не нуждается в вере за ним дела несравнимого ни с кем!

    29.11.2019, 16:25:42 |
    theo
    Скрыто модератором (показать)

     Юрий Кузнецов: За религию прячутся люди неспособные или нежелающие отвечать за происходящее в человеческом обществе.


     Юрий Кузнецов: Обсуждайте лучше своего Гитлера, кстати, я считаю его грандиозной античеловеческой фигурой.


    Я никогда не защищал Гитлера и никогда этого не сделаю, и также считаю его грандиозной античеловеческой фигурой, как и Сталина.

     Светлана Богородская: Как будто православные не могут своими словами обращаться к Богу.


    Я никогда этого не говорил, и не имел в виду.

     Светлана Богородская:  но прицельных призывов-перевертышей "Тео"..., но наши "либералы"..., но обрабатываемая молодежь...


    Это твой уровень Светлана ? или здесь "око за око".
    29.11.2019, 17:07:33 |
    Юрий Мельников

     Єсєния:   я почему-то уверена, что Вы являетесь глубоко и истинно верующим человеком.....Только, пожалуйста, не кричите, не ругайтесь на меня за такой комментарий.

     Марина Васильева (Красноштанова):  ... рада за Вас, Юрий, что Вас это тоже посетило и пометило.

    Это было хоть и ошибочное мнение,но благородное и уважительное к человеку.
    29.11.2019, 17:15:10 |
    Светлана Богородская

     theo:  Светлана Богородская:  но прицельных призывов-перевертышей "Тео"..., но наши "либералы"..., но обрабатываемая молодежь...


    Это твой уровень Светлана ? или здесь "око за око".

    А Вы на сей раз хорошо отвечаете по русски. Но мы не переходили на ты.

    Уровень в чем?
    В том, что вижу, что Вы ни одного хорошего слова не говорите о России и о Советском Союзе, но исключительно всё подтачивающее?

    А главным рычагом, как в "перестройку", выбрали проверенный Гулаг? Больше тем для разговора нет, на сайте "Природа Байкала"?

    Я отвлекаюсь на политику, но эта политика касается моей страны и от политики зависит, в том числе, и отношение к людям, и к Природе. Считаю, что наш голос мог бы и доходить до властей.
    А Ваше "мнение" уже внешнее. Вам непременно хочется влиять на другую страну и на ее людей?

    А как подвернулась возможность посеять очередное сомнение, на сей раз касающееся Православия — наших основ, то Вы непременно и этим воспользовались.

    Понемногу, но методично.
    29.11.2019, 17:22:42 |
    Светлана Богородская

     theo:  Юрий Кузнецов: Обсуждайте лучше своего Гитлера, кстати, я считаю его грандиозной античеловеческой фигурой.


    Я никогда не защищал Гитлера и никогда этого не сделаю, и также считаю его грандиозной античеловеческой фигурой, как и Сталина.

    Сталина не надо сравнивать с Гитлером. Если хочется о злодеях, то говорите о Гитлере в какой-нибудь соответствующей теме (но кому вообще нужно тиражировать зло).

    Вам в Гитлере, видимо, нечего находить хорошего. А в Сталине — есть и многое.
    29.11.2019, 17:36:34 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: Почти наместница бога. О, как! Совсем не ощущаете карикатурности этой похвалы.
    Этакое снисходительно доброжелательное похлопывание по плечу с высоты грандиозности своей фигуры, но это уже навсегда, это диагноз.



    Эх... Бедный, бедный человек... Да ничего такого, о чём Вы тут себе напридумывали, не было. Ни похвалы. Ни похлопывания по плечу. Ни грандиозности фигуры... Я просто порадовалась, что и Вы услышали колокольный звон также, как это было со мной. И всего лишь... Знаете, что я Вам скажу? Дурак Вы полный. И это, действительно, диагноз... Злобный клоун в маразме.
    29.11.2019, 18:18:35 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Алексей Денисов: ...Может звонарь виноват, может мастер по отливу, а может и мы иногда не в должном состоянии пред Богом. ...А может и не всегда мы должны от звука колокола вдохновляться, чтобы это идолом не стало для нас.



    Хорошо сказали, Алексей. Согласна.
    29.11.2019, 18:24:18 |
    Єсєния

     Юрий Мельников: Это было хоть и ошибочное мнение

    Юрий Владимирович, будьте любезны, не «определяйте» за меня, «ошибочное» моё мнение или нет.
    Посредники и арбитры не нужны, уж извините; важны и значение имеют только комментарии Юрия Александровича.
    29.11.2019, 19:25:13 |
    Юрий Мельников

     Єсєния:  уж извините;важны и значение имеют только комментарии Юрия Александровича.

    Хорошо,Есения,спасибо,учту на будущее. Обидно,что не в силах помочь.
    29.11.2019, 19:41:36 |
    МодераторЯ надеюсь, на этом обмен любезностями будет закончен и мне не придётся всё тут чистить и т.п.
    29.11.2019, 20:23:38 |
    Константин СухановНе придётся. Мы же тут все любим друг друга!
    29.11.2019, 21:12:42 |
    theo

     Светлана Богородская: А Вы на сей раз хорошо отвечаете по русски


    ...я нет, это перевод google, (sorry)

     Светлана Богородская:  Вы ни одного хорошего слова не говорите о России и о Советском Союзе,


    я дискутирую о политический системы и его последствия, не о России, не о Светлане.

     Светлана Богородская
    А как подвернулась возможность посеять очередное сомнение, на сей раз касающееся Православия


    ...Бог с вами Светлана.

     Светлана Богородская: Вам в Гитлере, видимо, нечего находить хорошего. А в Сталине — есть и многое.


    Читайте википедия, там узнаете что Гитлер сделал, чтобы Германия доминировала в мире, и его преступления против человечности — здесь сравнения со Сталином явно на лицо. (перевод google)

    29.11.2019, 22:05:16 |
    Светлана Богородская

     theo: я дискутирую о политический системы и его последствия, не о России, не о Светлане.

    Но почему-то о политической системе России.
    А Вы не переходите, ни на Политическую систему России, ни на Сталина.

    О своей жизни рассказали бы. Вот съездили на Байкал, что-то фотографировали, расскажите о своих впечатлениях, фотографиями поделитесь.

     theo: Читайте википедия

    Спасибо, уважили. Да и не было интересным тему про Гитлера развивать. Было бы чего доброго.
    А Сталина не трогайте. Википедия в данном деле не авторитет, она распишет всё так, как Вам надо, а не нашей стране с ее историей — зря что ли "перестройку" затевали.
    29.11.2019, 22:22:11 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Но почему-то о политической системе России.

    Светлана, а вы не обратили внимание, что тут все говорят о политической системе именно России?
    Не, ну если вам так сильно хочется, можно поговорить и о политической системе Германии. Уверен, Тео не станет возражать. Вы, кстати, это периодически делаете. То их капиталисты, то их геи вам покоя не дают. А если хочется более зеркально поговорить, давайте предъявим Гитлеру. Заодно попробуем вспомним то хорошее, что он безусловно тоже успел сделать. Ну, или давайте про Ангелу Меркель. Что она, понимаешь, я не знаю... Санкции... ух, она какая!

    Ещё у меня к вам большая просьба, если вы впредь намерены писать имя нашего немецкого собеседника в кавычках, то и моё пишите в кавычках. Те взгляды, которые вам в нём не нравятся, у меня с ним схожи. В лицо меня вы тоже вроде как не видели. Не вижу причин делать между нами различия.
    29.11.2019, 22:39:43 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: А Сталина не трогайте.



    Сталин — параноик, который сделал очень много для того, чтобы Советский Союз оказался нежизнеспособен.
    29.11.2019, 23:21:56 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: А вот со С. Богородской приходится осторожничать... не оскорбить бы чувства...
    А хочется?


    Светлана, может, мне показалось. Но этой фразой Вы как бы мне говорите: вот, за мной стоит государство. Так что, если что...
    Не хочется. Но хочется разговаривать на равных без вмешательства УК.
    Помнится, что в СССР верующие не очень-то рекламировали свои взгляды.

     Светлана Богородская: Константин, Вы уже третий (n-й) раз отрекаетесь от "толерантности" . Либо к верующим и православной вере должно быть нетерпимое, не"толерантное" отношение?


    Толерантность означает терпимость к взглядам других людей. То есть, по Ю. Кузнецову, когда просто не бьёшь им морду. Но толерантность не означает полного (или даже неполного) разделения взглядов.

     Светлана Богородская: Вы, действительно, (для самого себя) осторожнее — явно баланс ценностей сдвинулся в сторону ценностей меньшинств ))


    Мне всё равно, в какую сторону. А какие ценности у меньшинств? И почему Вы полагаете, что они отличаются от общечеловеческих? Я вот не вижу оснований так думать.

     Светлана Богородская: Вам в Гитлере, видимо, нечего находить хорошего. А в Сталине — есть и многое.


    История говорит иное.
    29.11.2019, 23:30:53 |
    Єсєния

     Константин Суханов: Не придётся. Мы же тут все любим друг друга!

    :) Какой Вы оптимист, Константин Николаевич.
    Причём и насчёт «не придётся», и особенно насчёт «мы же тут все любим друг друга!».
    29.11.2019, 23:45:21 |
    theo

     Борис Чечет
    Сталин — параноик, который сделал очень много для того, чтобы Советский Союз оказался нежизнеспособен.


    Oчень смелo атакa (или это защита?)
    30.11.2019, 00:55:47 |
    Юрий КузнецовКакая же это атака, это клоунада, выставление себя перед общественностью
    не в лучшем виде. Или искренняя убеждённость, что люди не знают подлинной истории Советского Союза, а я им глаза открою. Жалко студентов, которым Вы впариваете это своё понимание истории. Хотя процесс прозрения в России ускоряется, и отношение НАРОДА к эпохе Сталина меняется.
    Вообще создаётся впечатление, что побудительной причиной Вашего отношения к эпохе Сталина является глубинная ненависть (и не только у Вас на сайте)к стране с её бедами и победами. Вот благословенный Запад это да!
    Напомню ранее рассказанное.
    Муж моей тёти из раскулаченной семьи тамбовских крестьян. В первые дни войны он был призван в армию. И куда? В СМЕРШ (если Вы знаете что это такое)! Всю войну прошёл, два ранения, грудь в орденах и медалях.
    В 50-х когда по Союзу промчался поток грязи и лжи и когда я, сопляк с подростковым мышлением одурманенный запредельным цинизмом начал нести расхожую хрень о Сталине, дядя просто зверел. У него была только начальная школа. А я уже заканчивал техникум. Был любознательным и начитанным и он, конечно, не мог ничего противопоставить моей бойкой болтовне.
    Так и живу я с горьким чувством вины перед человеком спасшим мир от фашисткой чумы. Отец ушёл на фронт в августе 41, а день Победы встретил в Берлине.
    Борис, Вы ещё молоды и шанс прозреть у Вас сохраняется, жалко только студентов, которым Вы калечите мозги.
    30.11.2019, 09:04:47 |
    theo

     Юрий Кузнецов:  Или искренняя убеждённость, что люди не знают подлинной истории Советского Союза, а я им глаза открою.


    Господин Кузнецов, я сомневаюсь, что вы в состоянии комментировать Сталина отдельнo от истории России, и наоборот.
    30.11.2019, 12:14:39 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: А советскому народу и тогда, и сейчас это скорбь, а не праздник.



    Очевидно, Вы, Светлана, узников ГУЛАГА за советских людей не считаете. Ведь смерть деспота многим спасло жизнь. А как быть Суханову, Чечету, Рензину, мне — вряд ли скорбь посещает нас в связи с окончанием эпохи террора и доносительства, страха и подлости. А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим.

    Так что не надо от имени всего советского народа делать такие заявления, тем более на международном уровне, пожалуйста.
    30.11.2019, 16:45:16 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: жалко только студентов, которым Вы калечите мозги.



    Чтобы это исправить, Борис, побольше давайте своим студентам материалов от Сергея Кремлёва, Юрия Мухина, Юрия Жукова и прочих, рекомендованных Юрием Александровичем авторов.
    30.11.2019, 17:04:50 |
    theo

     Алексей Азаров: А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим.


    Интересная формулировка !
    30.11.2019, 17:15:59 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Светлана, а вы не обратили внимание, что тут все говорят о политической системе именно России?
    Не, ну если вам так сильно хочется, можно поговорить и о политической системе Германии. Уверен, Тео не станет возражать.

    А Вам приходит в голову посещать какой-нибудь немецкий сайт и на нем отстаивать свое представление о политическом устройстве Германии?

     Евгений Рензин: Вы, кстати, это периодически делаете. То их капиталисты, то их геи вам покоя не дают.

    А пусть не навязывают гейств, и политических устройств, "интересных" исключительно для них самих.

    Перенимать можно технику, материальные технологии.
    А информационными технологиями уже сыты. До состоявшихся разрушений. (Вот и Ваше мировоззрение, скорректированное "перестройкой", ближе к "Тео", чем к мировоззрению советского человека. И, наверное, чем русского человека ("причем здесь какая-то страна").

    Сейчас Вы дружно с Константином и Борисом скажете, что слаб был Советский Союз, потому и распался. Но любой здоровый организм может заболеть, если его специально инфицировать, если методично и постоянно пытаться это делать. И если против заразы ослабевает защита. Так как уже не понимаем, против чего нужно защищаться. (Ценности перемешались: вот и у Константина уже ценности геев = общечеловеческим, а до этого социалистическое сдали).

    Как бы опять же не говорили коммунисты, что материальное первично, но советское общество держалось на другом сознании, отличном от капиталистического сознания — от рвачества, оно было менее эгоистичным, что проявлялось и в отношениях внутри общества, и по отношению к другим странам, которым помогали. Держалось на более высоких идеалах. Общество было ближе по отношениям к семье — и это, думаю, как маркер более высокого уровня развития. По крайней мере попытки более высокого, доброго развития. Были слабые места, но в целом общество было организмом, единым, сильным, здоровым, развивающемся и в мирном направлении и умеющим себя защитить.

    Уже повторяюсь, но выдержать высокий уровень сознания не каждый может. И особенная ответственность в этом на руководителе. Нужно быть твердым в своих убеждениях, в своем отношении к идеалам. И ответственность также в том, чтобы создать такое воспитание и преемственность, чтобы каждый человек пронес через свою жизнь и передал детям эти идеалы. Сталин это мог!

    Скажете, что Сталин, который строил советское социалистическое общество, к идеалам не стремился, не разделял высоких целей? Это практически невозможно — создать атмосферу, противоположную твоему естеству.

    30.11.2019, 18:43:56 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим.

    Чем же объяснить такую востребованность Православия у советского народа, начиная с 90-х годов? Почему соблюдались традиции отмечать Пасху и Троицу?

    И Вы отказываете кому-либо в одном из хороших свойств — чувствовать себя советским человеком и быть верующим? Хорошего слишком много не должно быть? Из жадности опять же? ))

    Алексей, Вы себя чувствуете советским человеком? И в чем?
    (Надеюсь, не в достаточности подготовки к бизнесу))

    30.11.2019, 19:30:58 |
    Светлана Богородская

     theo:  Алексей Азаров: А ведь мы тоже советские люди, даже в каком-то смысле более советские, чем Вы, так как в бога не верим. Интересная формулировка !

    Вот "Тео" то обрадовался и взял себе на заметку.
    30.11.2019, 19:32:43 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: А как быть Суханову, Чечету, Рензину, мне — вряд ли скорбь посещает нас в связи с окончанием эпохи террора и доносительства, страха и подлости.

    Ребенок отдельно, а грязную воду отдельно.
    Чуть ли не вся страна в Вашем представлении лишь Гулаг. И за Гулагом больше ничего не видно. А за революцией — ее как-то Хрущеву неудобно было порочить? Учтите, что сталинские времена — это были послереволюционные десятилетия. И кроме Гулага строилась другая жизнь, по масштабам навряд ли ее можно сравнить с Гулагом. Была мощная созидательная работа, которую никто не может не заметить.

    "Перегибы" были методами, или сопровождали методы. Методы смягчались по мере удаления от революции. Но они не были целью. И в конце концов еще при Сталине это слово "перегибы", им же написанное, появилось.
    Никто не ставил целью всю страну превратить в сплошной Гулаг. Как сейчас существуют колонии строгого режима, но не вся же страна, слава Богу, колония строгого режима. А именно так кому-то хочется представить нашу страну, и тогда, и сейчас — если не колонией, так агрессивной. И кому-то в это верится (и видится) охотнее, чем в обратное. Вот "Тео" больше ни о чем думать не может, как убедить именно в этом. Правда, о современном чревато, а о прошлом пожалуйста. А прошлое — это наша основа. Выбей и рушь Советский Союз.

    Подлость и доносительство — вот почему-то не стали они нашими врожденными свойствами. Значит, не так уж было много и их носителей.

    Если были "перегибы", то они не являются основанием, чтобы и со всем социалистическим строем покончить. Это как с грязной водой выплеснуть и ребенка.
    Но выплеснули с мутью перестроечной.
    30.11.2019, 19:59:16 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: А Вам приходит в голову посещать какой-нибудь немецкий сайт и на нем отстаивать свое представление о политическом устройстве Германии?

    Я немецким не владею. И даже английским крайне слабо. Так что я готов прямо тут обсудить устройство Германии. В меру своих скудных знаний о нём.
    И мне совершенно фиолетово, что по этому поводу будут думать немцы.

     Светлана Богородская: А пусть не навязывают гейств, и политических устройств, "интересных" исключительно для них самих.

    Вам никто никакого "гейства" и близко не навязывает.
    Что касается интересности устройства, то вы сильно заблуждаетесь. Абсолютно ничего в этом не понимаете и даже не пытаетесь понять. Уверен на 100%, что, например, ни одной лекции Сергея Гуриева вы не слушали. Это не говоря про то, что вы не получали даже советского высшего образования в области общественных наук.

    Ваш лонгрид про прекрасный СССР читать не стал. Уже с самого начала понятна суть этого опуса. Упорный отказ видеть пороки и возвеличивание всякой чепухи. Больше там нет ровно ничего.
    30.11.2019, 20:03:03 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Ваш лонгрид про прекрасный СССР читать не стал. Уже с самого начала понятна суть этого опуса. Упорный отказ видеть пороки и возвеличивание всякой чепухи. Больше там нет ровно ничего.

    Но зато современный строй — самый лучший без единого порока (видимо, это будет видно лишь при высшем образовании в области общественных наук и, непременно, по современным учебникам).

    Да, почему бы не стать филиалом Германии или Израиля (всего лишь филиалом Израиля, который когда-то был создан при поддержке СССР).

    И, действительно, долой остатки советского сознательного, да здравствует капиталистическое материальное. Алчность — вот главный двигатель. (
    30.11.2019, 20:07:01 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Но зато современный строй — самый лучший без единого порока (видимо, это будет видно лишь при высшем образовании в области общественных наук и, непременно, по современным учебникам).


    Светлана, как же упорны Ваши чёрно-белые заблуждения. Вот зачем Вы приписываете Жене лояльность к современному государству и саркастически громите такую "его" позицию? Это что, опять нечистоплотные приёмы спора? Где Вы такому научились, ибо делаете это регулярно, и, полагаю, осмысленно? Не так давно Вы возражали Жене (и мне, и иным оппонентам со схожими взглядами), что политика нынешнего государства правильна за редкими издержками. Теперь, слава Вашему Богу, Ваши взгляды начинают меняться. Наверняка в связи с ухудшением в стране экономической ситуации.

    Если пользоваться ярлыками. Капитализм — он разный. В Швейцарии, например, капитализм? В Голландии? В Норвегии? Да в любой развитой стране? Или там нечто иное, а настоящий капитализм с его звериным оскалом — только здесь, в России?
    И выбора-то никакого нет, только — звериный оскал с геями (при высоком уровне жизни граждан) или ГУЛаг в СССР (последнее, несомненно, лучше)?
    30.11.2019, 21:14:05 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: Чем же объяснить такую востребованность Православия у советского народа, начиная с 90-х годов? Почему соблюдались традиции отмечать Пасху и Троицу?



    Вы хотите сказать, что настоящий советский человек должен непременно верить в бога?

     Светлана Богородская: И Вы отказываете кому-либо в одном из хороших свойств — чувствовать себя советским человеком и быть верующим? Хорошего слишком много не должно быть? Из жадности опять же? ))



    Никому ни в чём не отказываю, потому что я толерантный либертарианец. А верующим я завидую белой завистью. Даже крестился в зрелом возрасте и пытался приобщиться к церкви православной. Но не получилось, недоверчивый оказался.

     Светлана Богородская: Алексей, Вы себя чувствуете советским человеком? И в чем?



    Светлана, я не могу быть другим, поскольку учился в советской школе, потом советском университете, был октябрёнком, пионером, комсомольцем, чуть в партию не вступил по горбачёвскому призыву; по истории КПСС у меня пятёрка, хотя более неинтересного предмета не помню.

    Бесплатно белил стены общежития, был ударником в ССО, ездил по осени в колхоз собирать овощи и т.д. и т.п. Ещё и в советской армии послужил два года.

    Никакой пресловутой "глубинной ненависти" к своей стране я не испытываю, я её люблю хоть советской, хоть антисоветской. Только при этом разделяю государство как механизм давления на гражданина и совокупность этих самых граждан.

    А вот, что касается качеств и свойств моей личности, то затрудняюсь ответить, какие из них имеют чёткие признаки советскости.
    30.11.2019, 22:00:57 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: и на нем отстаивать свое представление о политическом устройстве Германии?



    Этим, после Украины, конечно, усердно занимаются соловьёвы и им подобные.
    30.11.2019, 22:01:47 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Не так давно Вы возражали Жене (и мне, и иным оппонентам со схожими взглядами), что политика нынешнего государства правильна за редкими издержками.

    Защищала где-то смену советского строя на капиталистический?
    Об отношении к спорту и Олимпиаде в Сочи, о том, что заговорили в руководстве о традиционных ценностях, и Крым — и далее буду поддерживать.
    Эксплуатацию людей и царящее варварское отношение к Природе, к лесным рубкам и пожарам категорически осуждаю и не понимаю, если страну вообще не хотят свести к нулю. Пенсионная реформа — еще один рубеж в проявлении своих чувств к работающим. А впереди грозят переходом на непонятную 4-х дневную неделю (здравоохранению тоже?).
    Так что круто своих взглядов не меняла на происходящее.

     Константин Суханов: Капитализм — он разный. В Швейцарии, например, капитализм? В Голландии? В Норвегии?

    Так и в России найдутся те, для кого он будет разным. Почему бы Вам не стать олигархом и все проблемы для Вас будут решены.


     Константин Суханов: И выбора-то никакого нет, только — звериный оскал с геями (при высоком уровне жизни граждан) или ГУЛаг в СССР (последнее, несомненно, лучше)?


    Попасть в Гулаг не особо хочется. Но, думаю, что как гипертрофируется Гулаг (никакого бы не хотелось, и колоний бы не хотелось), так недооценивается то зло, которое царит и развивается сейчас. И внутри страны, и над страной, и вообще в мире. Я бы предпочла простую кухню, труд и стабильность 60-70-х годов. Когда никто нашей страной не смел командовать и не смел ее разрушать.
    30.11.2019, 22:05:06 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: Не так давно Вы возражали Жене (и мне, и иным оппонентам со схожими взглядами), что политика нынешнего государства правильна за редкими издержками.

    Защищала где-то смену советского строя на капиталистический?


    Светлана, ну сколько можно. Вот зачем снова подменяете тезисы? Я говорю о Вашей лояльности к нынешнему государству (к счастью, уменьшающейся); Вы же в ответ приводите аргумент о Вашей неподдержке смены строя. О чём и речи не было. Где логика? С такими аргументами невозможен конструктив.

     Светлана Богородская:  Константин Суханов: Капитализм — он разный. В Швейцарии, например, капитализм? В Голландии? В Норвегии?

    Так и в России найдутся те, для кого он будет разным. Почему бы Вам не стать олигархом и все проблемы для Вас будут решены.

    Ну Вы же понимаете, что, например, в какой-нибудь Швейцарии, гражданину для достижения уровня достойной жизни не нужно быть олигархом, как у нас. А в РФ у 30 млн (да-да, тридцати!) бедных по российским меркам, нет никаких перспектив. Да и у остальных не особо... сомнительно.

     Светлана Богородская: Попасть в Гулаг не особо хочется.


    А вот попали бы — глядишь, и отношение к товарищу Сталину бы изменилось)))
    30.11.2019, 23:04:33 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Почему бы Вам не стать олигархом и все проблемы для Вас будут решены.

    И правда. Давайте все станем олигархами. Светлана нам сейчас даст инструкции. Судя по вопросу, она явно знает методы.
    30.11.2019, 23:55:32 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: И правда. Давайте все станем олигархами. Светлана нам сейчас даст инструкции. Судя по вопросу, она явно знает методы.

     Светлана Богородская: Алчность — вот главный двигатель.



    Хотите все остальные чувства заменить?
    Про совесть все же не забывайте.
    01.12.2019, 00:35:14 |
    Евгений РензинВы полагаете, в России алчны только олигархи? Остальные альтруисты что ли?
    Не, я готов согласиться, что алчность — необходимое условие. Но оно же явно недостаточное. Давайте, раз уж предложили нам стать олигархами, полностью всю "методичку".

     Светлана Богородская: Хотите все остальные чувства заменить?

    Вопрос не понял. То ли у олигархов нет чувств, кроме алчности; то ли чтобы стать алчным нужно от какого-то чувства отказаться.

    Впрочем, можете не отвечать. Логические связи в ваших ответах от меня всё равно ускользают. Боюсь, инструкцию "Как стать олигархом" не осилю. Разве только с божьей помощью :)
    01.12.2019, 01:06:13 |
    Юрий Мельников

     Евгений Рензин: ... Разве только ...

    Наслаждаюсь комментариями Евгения :)
    01.12.2019, 01:53:45 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: Логические связи в ваших ответах от меня всё равно ускользают.


    Ихтамнет. Ну, вот как наших военнослужащих в Сирии)))
    01.12.2019, 08:39:09 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Алчность... Про совесть все же не забывайте.


    Как сказал В. Шатаев в своей замечательной книжке "Категория трудности", даже война возможна лишь в том случае, когда существует некий минимум выживаемости. Так и развитие общества возможно, если для его участников обеспечен минимально приемлемый на сегодняшний день уровень жизни. Причём, чем выше развитие общества, тем выше этот уровень. Для чего это нужно. А хотя бы для того, чтобы у людей, освобождённых от каждодневных забот о выживании, было время на образование (сегодня, чтобы стать хорошим специалистом, учиться нужно треть сознательной жизни и более), самообразование, саморазвитие. Да, согласен — кто- то высвободившееся время потратит на алчность и стяжательство; кто-то — на семью и себя, любимого; а кто-то двинет вперёд развитие человечества. И чем выше будет общий уровень жизни граждан в государстве, тем больше будет этих последних "кто-то". Потому все технические и нетехнические достижения, за редким исключением, происходят из развитых стран. И то: сложно философствовать или пытаться доказать теорему Ферма, круглосуточно голодая и потому гоняясь за мамонтом с каменным копьём, когда в твоей пещере орут дети, которым нечего жрать. Какие уж тут алчность и стяжательство, когда речь о выживании идёт...
    Повторюсь: для каждого времени существует свой уровень выживания. Сегодня да, он достаточно высок и в нашей стране далеко не достигнут для большинства граждан. Отсюда и стагнация. Пока у человека нет хорошего жилья, приличного автомобиля (или лошади, вертолёта, самолёта, космического корабля и тд, неважно) и достойной зарплаты, позволяющей содержать семью по меркам сегодняшнего уровня и смотреть в магазине не на цены, а на качество и необходимость (пусть даже желание) товара — саморазвития, а стало быть, и должного развития общества, ждать не приходится. Обратите внимание: ДОЛЖНОГО развития, потому что минимальное всё-таки будет. А главное — нет стабильности, позволяющей не волноваться за обеспеченность себя и семьи завтра.
    Возможно, ошибочно, но полагаю, что эти истины сегодня понятны и школьнику. Но вот вынужден их повторять, к сожалению. Лишь потому, что у Вас, Светлана, все граждане, не желающие вести аскетично-монашеский образ жизни — алчные стяжатели, лишённые совести и прочих чувств. А мне кажется, что даже Билл Гейтц способен и любить, и сочувствовать.
    01.12.2019, 09:28:52 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: И кроме Гулага строилась другая жизнь, по масштабам навряд ли ее можно сравнить с Гулагом.


    Возможно. Но зачем она, эта "другая жизнь", если для её построения непременно нужен ГУЛаг?
    01.12.2019, 09:34:04 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: Вы полагаете, в России алчны только олигархи? Остальные альтруисты что ли? Не, я готов согласиться, что алчность — необходимое условие. Но оно же явно недостаточное. Давайте, раз уж предложили нам стать олигархами, полностью всю "методичку".


    Если человеку самому ничего не хочется делать, значит будет обирать только ближних. На этом самому слишком богатым стать сложно и ограничено богатством окружающих. Неудовлетворенная алчность сопровождается бескультурьем, от пиления ближних до очень вероятной нецензурщины и драк.

    Если человек способен к труду, то еще зависит от его "шахматных" способностей — нужно обыграть таких же, как он. И поставить на место свою же команду — от помощника до уборщиц. Чем большее количество людей обыгрываешь, тем большее к тебе почтение и меньше мелких претензий. Даже со стороны государства большее почтение.

    Но чемпионов всё равно будет немного. Это раз. Да, разные средства привлекайте, чтобы выиграть. Ничего, если друзей, даже домашних пустите по миру.

    Два. Заботьтесь о своих прибылях, а не о своем коллективе, если будет выгодно, то уменьшите его, чуть тяжелее налоги — возьмите с рабочих. Рабочим ничего не гарантируйте.

    Три — на первое место ставьте деньги и прибыль, а не обеспечение людей-получателей Ваших продуктов. Потому не страшно если люди что-то и не дополучат.

    Четыре. Качество не обязательно должно быть высоким, но должно быть стремление поменьше вложить и побольше получить. Будет потяжелей, если вдруг конкуренты качество поднимут, но вообще качество от года к году не сильно повышается, разве что с функциями поиграть, с электроникой, которая опять же легко программируема.

    Пять. Еще о многом о чем не надо заботиться, о природе, например — лишние затраты и упущенная выгода.

    Да, еще — каждый свой порыв переименуйте в платную услугу.

    Ну, а так-то — высшее образование в сфере общественных наук (вот только почему-то оно тоже может иметь какие-то непонятные грани — вот философы, например, сколько лет решают о первичности материи и сознания и никак решить не могут, так вы выбирайте исключительно материальное, а все остальное тоже чепуха), холодный расчет и вперед.









    01.12.2019, 15:32:13 |
    Светлана БогородскаяВыбирайте, для начала, а потом образование и расчет (и почему-то я даже думаю, что знаю, что Вы выберете):

    «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).

    С.Б.: Служить Богу — жить по его заповедям.

    01.12.2019, 15:48:02 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Но, пожалуй, я пока повременю со своими комментариями с привлечением цитат Евангелия...


    Лучше вообще воздержитесь от них. Мы ведь уже выяснили, что в трудных либо непонятных ситуациях помогают только цитаты Великого ВВП!
    01.12.2019, 16:46:18 |
    Светлана Богородская

     Константин Суханов: Лучше вообще воздержитесь от них. Мы ведь уже выяснили, что в трудных либо непонятных ситуациях помогают только цитаты Великого ВВП!

    Константин, для Вас ведь и навигатор не нужен — по Вашему признанию, слишком труден в обращении и, вообще, ничего нет лучше "личного мнения".
    01.12.2019, 18:03:24 |
    theo

     Светлана Богородская: Хотите все остальные чувства заменить?
    Про совесть все же не забывайте.


    Чувства не имеют ничего общего с богатством или бедностью человека.
    У совесть это также, я не знаком с человеком который отказался иметь больше и ещо больше. В принципе это нормально суть человека, что коммунисты ( партия) пытались искоренить у простого народа. Их самих это как-то не касалось.
    01.12.2019, 18:18:39 |
    Юрий Мельников

     Светлана Богородская:   ...холодный расчет и вперед.

    Светлана, Вы очень обязательный человек! Выложили "методичку" по запросу,не жалея собственного времени,зная наверняка,что Евгений ею не воспользуется.Тогда для кого столько усилий? Как инструмент тренировки собственного мозга- это несомненно,да и поучаствовать в дискуссиях -это тоже , как выяснилось,удовольствие. Никоим образом не хочу лишать Вас этого удовольствия,но я,например, с уважением отмечал Вашу озабоченность природоохранными вопросами.Раньше эту тему активно поддерживал Дмитрий (Большедворский).А если захотите отдохнуть- заходите на Байкальский берег по ссылке Игоря Владимировича.Прошлый раз я Вас там не увидел- значит,были в разное время :).
    01.12.2019, 18:42:00 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: "Перегибы" были методами, или сопровождали методы. Методы смягчались по мере удаления от революции. Но они не были целью.



    Перегибы, Светлана, были частью постоянной методичной работой по захвату и сохранению абсолютной власти тов. Сталина — именно власть, полная и безальтернативная была целью нашего гения всех времён, об этом говорит любому внимательному и беспристрастному исследователю вся его политическая карьера.

    Если Вы этого не видите — снимите шоры с глаз, почитайте документы эпохи, материалы съездов, письма товарищей друг другу, письма Шолохова Сталину, письма Сталина Молотову, приказ, наконец, 00447 внимательно почитайте, утверждённый политбюро.

    И ничего не смягчалось, пока был жив тов. Сталин, смягчилось быстро и определённо сразу после его смерти. Амнистированы более миллиона з/к, остановлены десятки неподъёмных строек и прекращены массовые репрессии.

    Меня бы это всё не волновало, если бы не было сейчас в России ползучей, но активной десталинизации (которой так радуется тов. Кузнецов) — популярность Иосифа растёт. И это, на мой взгляд, ужасно! Это опять — конфронтация, милитаризация и обнищание...



    01.12.2019, 18:45:37 |
    theo

     Алексей Азаров: популярность Иосифа растёт. И это, на мой взгляд, ужасно! Это опять конфронтация, милитаризация и обнищание...


    Моё мение — это во первых следствие неудовлеторенности настоящим управлениeм страной, на взгляд определённых слоёв населения отсутсвует "твёрдая ведущая рука", и это персона был в своё время некий Иосиф Сталин.
    Это феномен происходит благодаря некоррекному разоблачению режима тех страшных времён.
    01.12.2019, 19:27:09 |
    Алексей Азаров

     theo: благодаря некоррекному разоблачению режима



    А в чём некорректность, Тео, на твой взгляд?
    01.12.2019, 19:30:22 |
    Алексей Азаров

     Алексей Азаров: ползучей, но активной десталинизации

    Прошу прощения вместо де- читать ре-...
    01.12.2019, 22:01:01 |
    Светлана Богородская

     Юрий Мельников: Светлана, Вы очень обязательный человек! Выложили "методичку" по запросу,не жалея собственного времени,зная наверняка,что Евгений ею не воспользуется.Тогда для кого столько усилий?

    Я рада, что "методичка" не очень нравится.

    Написала больше для того, чтобы сравнили с советским временем, что не так уж плохо было советское устройство.

     Юрий Мельников: поучаствовать в дискуссиях -это тоже , как выяснилось,удовольствие

    Далеко не всегда.
    Но и не нравится навязанное отрицательное отношение к советскому времени. Считаю, что оно создано искусственно, тоже с "перегибом" на Гулаги. Больше осудить нечего, разве факт революции.
    Ведь со страной расправились, повлияв на сознание людей, настроили его на саморазрушение. И очень успешно. И до сих пор это сознание поддерживается. Такое ощущение, что и у руководителей тоже. Одними и теми же руками можно строить, а можно разрушать, вот нас и направили по второму пути.

     Юрий Мельников: А если захотите отдохнуть- заходите на Байкальский берег по ссылке Игоря Владимировича.

    Да, это лучше баталий.




    01.12.2019, 22:04:10 |
    Алексей Азаров"Влияние апологетов Сталина к настоящему времени становится все более ощутимым: за последние 10 лет доля россиян, квалифицирующих сталинские репрессии как «преступление, которому нет оправдания», снизилась почти вдвое: с 72 до 39%. И напротив, выросло с 9 до 26% число тех, кто готов оправдывать подобную политику соображениями «политической целесообразности». Причем, что важно подчеркнуть, увеличение шло, главным образом, за счет молодых людей, бездумно принимающих телевизионную апологетику Сталина."

    http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/kontekst/restalinizaciya-na-smenu-destalinizacii
    01.12.2019, 22:07:12 |
    Светлана Богородская

     theo:  Светлана Богородская: Хотите все остальные чувства заменить?
    Про совесть все же не забывайте.


    Чувства не имеют ничего общего с богатством или бедностью человека.
    У совесть это также, я не знаком с человеком который отказался иметь больше и ещо больше. В принципе это нормально суть человека, что коммунисты ( партия) пытались искоренить у простого народа. Их самих это как-то не касалось.

     theo:  Алексей Азаров: популярность Иосифа растёт. И это, на мой взгляд, ужасно! Это опять конфронтация, милитаризация и обнищание...


    Моё мение — это во первых следствие неудовлеторенности настоящим управлениeм страной, на взгляд определённых слоёв населения отсутсвует "твёрдая ведущая рука", и это персона был в своё время некий Иосиф Сталин.
    Это феномен происходит благодаря некоррекному разоблачению режима тех страшных времён.



    "Тео" решился на активный прорыв.

    Убедить, что желать иметь как можно больше (нет пределов алчности) — суть человека. Т.е., как раз эту алчность и оправдывает. Раз норма, то давайте все будем алчными и разрешим быть алчными избранным. Так? Ну, дикий капитализм мы уже видели и видим. В советское время человека настраивали на самые лучшие качества (как в Христианстве), но "Тео" ВНУШАЕТ, что н-е-е-т, раз суть человека отвратительная, то и оставайтесь именно такими. А те, кто пытается настраивать к лучшему, лишь лицемеры и вообще, неправильно это делать.

    Говорят, у Сталина был то ли один мундир, то ли два, и сколько-то трубок — во всяком случае, немного. Зарплаты партийных работников не отличались порядками от зарплат рабочих. Может и были возможности больше, но не с таким расслоением общества, как в капиталистическом обществе.

    Наконец-то, надо застолбить "неудовлеторенности настоящим управлениeм страной".

    А все из-за "некоррекного разоблачения режима тех страшных времён". Некорректность, что оставили какие-то привлекательные стороны? Надо было еще получше разоблачить.

    "Тео", все и всё совершенствуется, информационные технологии, зомбирующие крючки, в том числе, так что методически всё правильно. Объясните Алексею получше, ВНУШИТЕ.


    01.12.2019, 22:41:41 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: Говорят, у Сталина был то ли один мундир, то ли два, и сколько-то трубок — во всяком случае, немного.

    А ещё говорят, в Москве кур доят.
    Пчитайте хоть "20 писем Светланы Аллилуевой". Надеюсь, вы не думаете, что родная дочурка вождя была завербована ЦРУ и пудрит вам мозги сказками про папашу. Если читать лень, вольный пересказ:
    1. Деньги папе на фиг не нужны были. Он и понятия не имел сколько чего стоит. Ему без денег всё было доступно.
    2. Я не смог подсчитать сколько у Сталина было домов и сколько раз он их перестраивал.
    3. Сыночек Вася был алкашом и редкостным говном. В т.ч. повинным в посадках неугодных. По карьерной лестнице он двигался точно так же, как дети нынешних упырей, типа Чайки.
    3.1. Сталин был отвратительным мужем и не менее отвратительным отцом.
    4. В сравнении с нынешними, Сталин действительно был аскетом. Это только частично распространялось на партийную номенклатуру. К примеру, семья Андрея Жданова (Светлана была замужем за сыном Жданова) не была склонна к аскетизму.
    01.12.2019, 23:29:31 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: Перегибы, Светлана, были частью постоянной методичной работой по захвату и сохранению абсолютной власти тов. Сталина — именно власть, полная и безальтернативная была целью нашего гения всех времён, об этом говорит любому внимательному и беспристрастному исследователю вся его политическая карьера.

    Алексей, а чем тогда объяснить, что советская экономика, советское общество создавались такими, какими они было. Если было желание только власти. Можно было и как нибудь более проще создать государство и все прочее. Кстати, такое отношение и такие мотивы Сталина могли выдумать, чтобы с одной стороны опорочить другие его цели при создании Советского Социалистического государства (почему не другого?), а с другой стороны, если людям противны подобные цели и непонятны, то они не верят, что они могут быть. А государство, страна строились.

    Вообще сложно это оценить правильность поступков руководителя страны. У Сталина еще и послереволюционной страны, когда все ломалось и создавалось заново — сложно, недовольных не могло не быть и тогда, и сейчас тех, кто не согласен даже теоретически с отсутствием возможности богатеть без предела.

    Сложно также с теми качествами, которые называют сильными или слабыми. Кто из царей, много сделавших для России (как и в любой стране) был мягок. И чем закончилась "мягкость" Николая второго. Слабые руководители, потому и слабые, что ничего организовать путного и доброго не могут. Сильные могут мобилизовать массы. Как Петр 1 на строительство Петербурга — кто-то рад "окну в Европу", морским путям, кто-то говорит о тяжелом труде и жизни строителей города. Оправданность больших строек и изменений должна быть.

    Ну, Вы сейчас, конечно, опять вспомните Гулаг. Но были большие стройки по всей стране, где работали обычные люди. Вообще, ритм жизни был изменен, все было изменено. Было много тяжелого физического труда — но ради будущей экономики со станками, машинами и тракторами, которые вскоре облегчили труд. В таком труде жили не только Гулаги, но вся страна строилась, менялась.

    Наверное, знаний и культуры первоначально не хватало. Но даже удивительно, как их создавали, как прививали, учили. Мы это видим по фильмам, например, об учителях — что было после революции, а что в тридцатых годах, в пятидесятых годах (сейчас образование активно сворачивается, это видно по закрытым ВУЗам и по сельским школам ).

    Не осталась страна в том же хаотичном состоянии, что и после революции. Она выправилась и развивалась (в отличие от сегодняшнего состояния).

    Если ругать Сталина за Гулаг, то нужно ругать тех, кто решился революционно изменить мировоззрение общества. Но разве прививаемое мировоззрение было хуже навязываемого сегодняшнего? Сталин смог продолжить начатое в революцию. Он сильный, твердый, умный руководитель. И советское устройство ничем не хуже нынешнего.

    Евгений говорит о пороках. Значит нужно было совершенствовать систему. А сменили как раз на общество, где эти пороки просто процветают и являются главным двигателем и целью.

    Не стала бы я осуждать самого Сталина. Коммунистов вообще. Общество совершенствовалось, они совершенствовались. Страна жила полной жизнью и смотрела вперед. Жили так, как ни в одной капиталистической стране (если, конечно, не измерять счастье лишь джинсами).
    Если мы осуждаем революцию и насилие, то и ошибки советского времени нужно было решать эволюционно. Тем более, что Гулага в 80-е уже и не было давным давно.
    01.12.2019, 23:38:08 |
    theo

     Алексей Азаров: А в чём некорректность, Тео, на твой взгляд?


    В принципе все просто, у Сталина была огромная власть, чтобы чужие заслуги себе присвоить не представляли проблемы, так же как и его «заслуги» в войне. Война была выиграна бесконечным числом солдат и умных генералов, которые действительно знали тактику. Это первое, что так официально
    практически невозможно опровергнуть или доказать нам простым смертым. Вторая ступень того что я имел в виду, это есть "официально признанные" ошибки и "перегибы" после его смерти.
    При этом его "заслуги" в войне затемнили многие миллионы безвинных жертв населения СССР, в которых он так или иначе как глава государства виновен. Разоблачение этих преступлений было тогда не просто, поэтому и не однозначно, много размывчато, и как мнение большинства людей — кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди. Sorry
    02.12.2019, 01:59:34 |
    theo

     Светлана Богородская:  Страна жила полной жизнью и смотрела вперед. Жили так, как ни в одной капиталистической стране (если, конечно, не измерять счастье лишь джинсами).


    "светлана" знает вкус вина, которого она ещо не видела.
    02.12.2019, 02:03:02 |
    Светлана Богородская

     theo:  Алексей Азаров: А в чём некорректность, Тео, на твой взгляд?


    В принципе все просто, у Сталина была огромная власть, чтобы чужие заслуги себе присвоить не представляли проблемы, так же как и его «заслуги» в войне. Война была выиграна бесконечным числом солдат и умных генералов, которые действительно знали тактику.

    Что у генералиссимуса были умные генералы, не умаляет его заслуг, а скорее прибавляет.

    С гибелью солдат почти тоже, что и с Гулагом, перекрыть победу ее ценой. Но и напавшая Германия была хорошо подготовлена к войне, или погибали солдаты сами собой?

    "Тео" еще хочется и с ролью Сталина и советской армии все повернуть вспять. Авторитет и образец — великое значение имеют, так надо их развенчать. Логично. Только опять кто-то внедряется и продолжает топтать нашу страну и историю, а Вы Алексей покорно слушайте все объяснения.

     theo: "светлана" знает вкус вина, которого она ещо не видела.

    Очередное "райское" яблочко от "Тео".
    02.12.2019, 08:58:56 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: Алексей, а чем тогда объяснить, что советская экономика, советское общество создавались такими, какими они было. Если было желание только власти.



    Светлана! Я очень не люблю длинные тексты от дилетантов, в частности Ваши. Поэтому сам тоже стараюсь не писать длинных текстов, также являясь дилетантом в вопросах политики, истории, статистики, социологии и прочих наук, результаты которых мы здесь обсуждаем.

    Для того, чтобы их сократить, а идею донести полноценно есть ссылки на мнения, лекции, книги людей компетентных. Но у меня стойкое ощущение, что по ссылкам оппонентов Вы даже не пытаетесь заглядывать, а их в этой теме было не мало.

    Попробую дать ещё одну, это не совсем по теме вопроса, но мне кажется, что для Вас, как женщины и матери этот фильм подойдёт своей эмоциональностью, даже проникновенностью. Если всё-таки посмотрите — будет что обсудить.


    02.12.2019, 09:53:29 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: Только опять кто-то внедряется и продолжает топтать нашу страну и историю, а Вы Алексей покорно слушайте все объяснения.



    Я, Светлана, к текстам Теодора (присоединяюсь, кстати, к недоумению Евгения по поводу Ваших кавычек на его имени) отношусь точно также как к Вашим в плане покорности или критичности. Да у нас с ним одинаковое отношение к Сталину и его банде, у нас у обоих предки пострадали во время репрессий в СССР. И то, что он интересуется делами своей неласковой Родины, проживая в гораздо более благополучной и благоустроенной стране у меня вызывает уважение.

    А Вы, если я правильно понял, его за спецагента считаете?
    Шпиономания не даёт спать спокойно?

    А про вино хорошее выражение, меткое...
    02.12.2019, 10:14:26 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: А Вы, если я правильно понял, его за спецагента считаете?
    Шпиономания не даёт спать спокойно?

    А Вы исключаете такую вероятность, как вообще невозможную?

    Даже если и усвоенное в рамках официального отношения и своего опыта, то очень направленное влияние на дальнейшее разрушение.

    Алексей, мне Гулаг не может нравится. Но не Гулаг и жертвы волнует тех, кто затевал "перестройку", и тех, кто присматривает за нами сейчас или делает вбросы нужных "прогрессивных мыслей" — это с их то собственными лагерями, Гуантанамо, военными заварушками по всему миру — существующими, когда нашего Гулага уже и не было. Образцом добродетели они тоже не могут быть. Им нужно было Советский Союз ослабить — ослабили, разрушили, вон как "Тео" доволен, да вдруг озаботился, что не все оказывается разрушено — Победой над фашизмом, своими дедами и генералиссимусом еще гордимся и благодарны им. Значит есть еще, что разрушать.

    И вообще, все относительно. Подготовил Хрущев почву для "перестройки" развенчанием культа личности. Как минимум глупо — так как с "культом личности" можно и прочие, связанные с ним идеалы подсечь.
    Не такой уж был и культ личности. При Сталине изучали Ленина со школы и до пенсий, им заданное направление, основанное на трудах Карла Маркса и Энгельса. Даже посмотрите на фотографии Сталина — он больше старался быть сдержанным, чем самодовольным.

    А верить своему руководителю очень важно. Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось и в поддержке Крыма.
    А сейчас, как он пенсионной реформой многих от себя отстранил (он ли) — не только от себя, но и от прежнего настроя.
    Если бы не верили люди Сталину во время войны, снизился бы дух в Советской Армии, меньше бы было подвигов и побед, больше бы времени потребовалось. Тоже и при мирном строительстве.
    02.12.2019, 10:54:46 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: Светлана! Я очень не люблю длинные тексты от дилетантов, в частности Ваши. Поэтому сам тоже стараюсь не писать длинных текстов, также являясь дилетантом в вопросах политики, истории, статистики, социологии и прочих наук, результаты которых мы здесь обсуждаем.

    А давайте вообще закроем эту тему о политике, но будем с уважением и бережно относится к своей стране, советскому периоду, и заповедям Христианским. Большего и не нужно.
    (Еще бы и руководители наши тем же озаботились).
    02.12.2019, 11:05:58 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: А про вино хорошее выражение, меткое...

    Ну, да, "райские" яблочки притягательны.
    02.12.2019, 11:08:41 |
    Алексей АзаровКино по ссылке, посмотрите, пожалуйста! Очень хочется с Вами его обсудить! Как с женщиной, матерью и верующим человеком...
    02.12.2019, 16:15:01 |
    theo

     theo: ... кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди.


    Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ

     Светлана Богородская
    "Тео" еще хочется и с ролью Сталина и советской армии все повернуть вспять. Авторитет и образец — великое значение имеют, так надо их развенчать. Логично. Только опять кто-то внедряется и продолжает топтать нашу страну и историю,


    Мне жаль за судьбу Российского народа, который не виновен в том что сегодня имеет, лучше сказать не имеет. Я лишь высказываю здесь свое личное мнение.
    02.12.2019, 17:23:15 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Что у генералиссимуса были умные генералы, не умаляет его заслуг, а скорее прибавляет.


    Конечно прибавляет. Хотя бы потому, что не всех опытных генералов перестрелял.

     Алексей Азаров: И то, что он (Тео) интересуется делами своей неласковой Родины, проживая в гораздо более благополучной и благоустроенной стране, у меня вызывает уважение.


    Как и у меня. Причём, рассуждает весьма грамотно.

     Светлана Богородская:  Алексей Азаров: А Вы, если я правильно понял, его за спецагента считаете?
    Шпиономания не даёт спать спокойно?
    А Вы исключаете такую вероятность, как вообще невозможную?


    О чём речь. Тоже мне, открыли Америку. Да все тут давно уже знают, что Тео — американский шпион! Заслан ГосДепом на Природу Байкала для обработки наших неокрепших и несформировавшихся умов. Хорошо хоть Вы, Светлана, его осаждаете иногда и выводите на чистую воду. А то мы-то уже чуть не повелись было на его американскую пропаганду...

     Светлана Богородская: Но не Гулаг и жертвы волнует тех, кто затевал "перестройку", и тех, кто присматривает за нами сейчас или делает вбросы нужных "прогрессивных мыслей"...


    А кто присматривает и вбросы делает? Мне, правда, интересно. Только чтобы аргументированно, а не в стиле ТВ — "мы духовны и со скрепами, потому алчная Америка хочет нас развалить (покорить, завоевать, уничтожить — нужное подчеркнуть)".
    Но не получится у супостата! И Крымнаш! Правда же, Светлана?

     Светлана Богородская: Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось и в поддержке Крыма.


    И куда пришли?

     Светлана Богородская: А сейчас, как он пенсионной реформой многих от себя отстранил (он ли)...


    Царь ни при чём. Это всё подлые бояре за его спиной сделали.
    02.12.2019, 17:29:47 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская:  Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось

    Каким образом связаны Путин и Бессмертный полк???
    02.12.2019, 18:31:17 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: А верить своему руководителю очень важно. Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось и в поддержке Крыма.
    А сейчас, как он пенсионной реформой многих от себя отстранил (он ли) — не только от себя, но и от прежнего настроя.



    "верить своему руководителю очень важно" (это, видимо, важный элемент духовности), но как только он прижал материальные интересы "пенсионной реформой", так и "многих от себя отстранил". Так вот Светлана изящно продемонстрировала неизбежную победу упрощённого материального над упрощённым духовным.
    02.12.2019, 21:37:36 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Каким образом связаны Путин и Бессмертный полк???



    Ну, пропагандисты и легко верующие всё, что укажут, то и свяжут.
    02.12.2019, 21:44:21 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: Так вот Светлана изящно продемонстрировала неизбежную победу упрощённого материального над упрощённым духовным.

    Действительно. Как так, Светлана? Неужто и вы во грехе? Мы тут все думали, что вы для родины жизнь не пожалеете, а вы из-за каких-то денег от собирателя земель русских и видного олимпийца, бац, и отвернулись. :)
    02.12.2019, 22:08:11 |
    Евгений Рензин

     Алексей Азаров: Если всё-таки посмотрите — будет что обсудить.

    Посмотрел. Ничего особо нового не узнал, но уже скачал книгу Тамары Петкевич (одна из героинь фильма) и, по наводке из Википедии (со страницы Петкевич), Евгении Гинзбург. Увы, на нашел книгу Евфросинии Керсновской, но впечатляет даже статья о ней всё в той же Википеди. Вот кому памятники нужно ставить!
    02.12.2019, 22:13:00 |
    Алексей Азаров

     Светлана Богородская: А давайте вообще закроем эту тему о политике, но будем с уважением и бережно относится к своей стране, советскому периоду, и заповедям Христианским. Большего и не нужно.



    Аминь...……….
    02.12.2019, 23:38:41 |
    Юрий КузнецовЧитая высказывания высоколобых обсуждателей рассуждателей, давно уже составил полное представление о психологической, морально-этической и конструктивно исторической психологии Ваших, Светлана оппонентов.
    В рассуждениях о Сталине они приписывают ему все отрицательные черты, являющиеся для них само собой разумеющимися подлость, бессмысленную жестокость, недалёкость как государственного деятеля вопреки историческим фактам. Видимо лягнуть гиганта греет душу, возвышает себя в собственных глазах. Светлана, Ваши надежды достучаться до разума эфемерны. Вы же не станёте играть с напёрсточниками… Двери к разуму и порядочности замурованы навсегда. Как фальшивы стенания с заламываниями рук по поводу жертв сталинизма. А ещё хорошо проявляется эффект стаи.
    Вот сейчас и посмотрим, какова истинная толерантность к чужому
    мнению. Перед модератором трудная задача.
    03.12.2019, 08:06:20 |
    Юрий Кузнецов
    Историк Евгений Спицын ответил на провокацию Нарусовой

    03.12.2019, 09:35:24 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Видимо лягнуть гиганта греет душу, возвышает себя в собственных глазах.


    Что поделаешь... Копошимся у сапога Великого Сталина, тявкаем на него из подворотни...

     Юрий Кузнецов: Как фальшивы стенания с заламываниями рук по поводу жертв сталинизма.


    Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что ни жертв, ни репрессий не было? Ну то есть ответ, что они были, но ради Великой Цели, меня не устроит. Потому что убийство даже единственного человека является преступлением, за которое надо отвечать. А не продолжать руководить народом с помощью репрессивного аппарата.

     Юрий Кузнецов: А ещё хорошо проявляется эффект стаи.


    Это, Юрий, у Вас со Светланой проявляется эффект стаи. Вот, например.

     Юрий Кузнецов: Вот сейчас и посмотрим, какова истинная толерантность к чужому мнению.


    Да всё хорошо. В отличие от Вас, Юрий, желающего побить лицо геям, мы тут просто тихо-мирно высказываем свои мнения. Всего-то...
    03.12.2019, 09:59:08 |
    Евгений РензинК вопросу о методичке "Как стать олигархом" от С. Богородской.
    Опустим то, что быть и стать — не одно и то же. Опустим даже то, что олигарх и миллиардер — не совсем одно и то же. Вообще забудем эту "методичку".
    Интересное "кино" о том, как расцветал и погасал Детройт. В т.ч. о роли профсоюзов в этой чудной истории:



    Сразу скажу, что не всё в этом фильме здорово. Мне, в частности, не понравился тот момент, где автор рассказывает как Америка нажилась на Второй мировой. Т.е. там так об этом рассказано, словно нажилась Америка, а не конкретные Форд с Крайслером.

    Ещё у автора есть интересное видео про Фольксваген.
    03.12.2019, 10:13:45 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: составил полное представление о психологической, морально-этической и конструктивно исторической психологии Ваших, Светлана оппонентов.



    А можете озвучить, Юрий Александрович? Мне, кажется, мы (оппоненты Светланы и Ваши) многое узнаем о себе неведомого ранее. Пожалуйста!

    Можно даже длинно, свою нелюбовь к длинным текстам на время засуну себе... куда-нибудь...
    03.12.2019, 12:20:01 |
    Светлана Богородская

     Алексей Азаров: Кино по ссылке, посмотрите, пожалуйста! Очень хочется с Вами его обсудить! Как с женщиной, матерью и верующим человеком...

    Не успела досмотреть до конца. Но в свое время, как и многие, читала и книги и публицистику. Сейчас время от времени перечитываю главы книги "Отец Арсений". Всё подтверждает, что в Гулаге было много жестокого и несправедливого. Как, впрочем, и вообще в колониях.

    Но Вы считаете, что без Гулага советское общество не могло существовать? Оно существовало в 60-80-х годах и без Гулага.

    Но что дальше?
    Наказать себя на веки вечные? Себя и будущие поколения? Погрязнуть в своей вине и мраке? Неправильно это. Ведь есть мудрая подсказка — упал, вставай и иди дальше.

    Теряется смысл, если совершил что-то не так и у тебя уже нет шанса на доброе будущее. Опять же, даже от гордыни такое настроение — разве ты Господь Бог, чтобы быть безгрешным — если не в большом, так в малом ошибешься. Это не говорит, что радоваться нужно своим ошибкам и падениям, но понять, что делаешь неправильно, раскаяться по настоящему и дальше подобного не совершать, но доброе строить. Человек может из-за содеянного покончить с собой и это считается страшным грехом. Исправляй свою жизнь! У всех всегда должна быть такая возможность. И это сил придает, и свет в конце туннеля позволяет видеть. И добро приумножает. А покончил с собой — и тупик для человека, и вообще, если все человечество будет так поступать, то и для него тупик. Зло победит.

    То же самое и по отношению к другому человеку. Почему другому человеку не дать шанс, даже не один шанс, но настроить на постоянную работу над собой. И если обвиняешь зло, то зачем самому совершать зло против обвиняемого.

    К тому же попробуй сам выстоять, найти мудрое решение в подобных условиях — золотую середину или пройти по лезвию ножа. Или увлечь силой убеждения за собой (Иисусу Христу не суждено было всех за собой увлечь). А мы к Сталину предъявляем подобные претензии, что не смог он найти эту золотую середину, что невинные попадали в Гулаг (как будто сейчас их там нет).

    Если хотите услышать, как от верующего человека, то вот. Иисус Христос простил своим мучителям. Когда апостолы после его распятия и воскрешения вышли ему на замену и стали разговаривать с простыми людьми, первосвященниками и фарисеями — теми, кто кричал: "Распни", то сказали, что вы были в неведении (не ведаете, что творите), потому и совершили, и призывали к доброму пути.

    Мы все в разной степени в неведении. Важен свет в конце туннеля и идти к нему.
    03.12.2019, 14:24:46 |
    Светлана Богородская

     theo:  theo: ... кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди.

    Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ

    Как хочется "Тео" увеличить количество осуждающих и пополнить свои ряды.

     theo: Мне жаль за судьбу Российского народа, который не виновен в том что сегодня имеет, лучше сказать не имеет. Я лишь высказываю здесь свое личное мнение.

    Шаг назад в решительности от "Тео", а заодно убедить в обездоленности. Ну, теперь самое время снова поманить непробованными и сладкими яблочками.
    03.12.2019, 14:43:36 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что ни жертв, ни репрессий не было?
    Это Вы утверждаете. Просто не понимаете или делаете вид, что не понимаете.
    Любое событие нужно рассматривать в контексте реальной истории ТОГО времени, и понимать чем это было вызвано. Иначе слезливая фальшь состраданий. А я считаю, что реальная ситуация не оставляла выбора. На кону стояла судьба молодой страны, которую хотел строить ТРУДОВОЙ народ. И репрессированы были в основном реальные враги новой страны, которую хотели иметь жители России.
    Слезливая либеральная сволочь почему-то не помнит расстрел из танков по приказу алкаша первого законно избранного парламента.
    Запомнился рассказ человека попавшего среди первых в здание. Стреляли подонки кумулятивными снарядами. Стены забрызганы мозгами, кровавыми кусками человеческой плоти, по коридорам текли потоки крови глубиной со стакан (подлинные слова рассказчика). Погибло много совсем не виновных людей, уборщицы, работники столовых и другой персонал.
    Прочитайте произведение Юрия Бондарева «Бермудский треугольник», хотя к кому я обращаюсь…
    Тогда шёл вал событий подробно описанных в СМИ. Наверняка всё уже изъято.
    Вспоминать те дни очень тяжело.

    03.12.2019, 14:57:00 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская:  Почему другому человеку не дать шанс, даже не один шанс, но настроить на постоянную работу над собой.

    Человек, которого вы оправдываете, давно умер. Даже при всём желании не получиться дать ему шанс.

     Светлана Богородская: стали разговаривать с простыми людьми, первосвященниками и фарисеями — теми, кто кричал: "Распни", то сказали, что вы были в неведении,

    Это Сталин что ли был в неведении?

     Светлана Богородская:  в Гулаге было много жестокого и несправедливого. Как, впрочем, и вообще в колониях.

    Что это за "вообще колонии"?
    У меня стойкое ощущение, что вы просто вообще ничегошеньки не читали и не знаете. Зачем только в адвокаты при этом лезете — непонятно.
    Я начал слушать аудиокнигу Евгении Гинзбург. Очень вам рекомендую ознакомиться хоть с первыми главами. Даёт представление о том, что творилось даже не в ГУЛАГе, а вообще в стране и в партийной элите в частности. Начиная с декабря 1934 г. (когда убили Кирова).
    03.12.2019, 15:04:48 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов:  и понимать чем это было вызвано.

    Борьбой за власть и не более того.

    UP Что подтверждается в частности тем очевидным фактом, что как только Сталин помер, репрессии прекратили и даже кучу народа выпустили и реабилитировали. Но СССР от этого даже не закачался, не то, что не рухнул.
    03.12.2019, 15:07:20 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин:  Светлана Богородская:  Вот посмотрите, как шли люди за Путиным до его последних выборов, какое было воодушевление, которое и в Бессмертном полку проявилось

    Каким образом связаны Путин и Бессмертный полк???

    Из фотоальбома, Бессмертный полк, 2016 г.: "А мне вспоминается первый — 2014 года, когда у людей только поднялось-взлетело желание быть едиными, желание поддержать антифашистскую политику страны, поддержать Крым. Воодушевление! Выше головы, георгиевские ленточки на груди, бережное отношение к портретам дедов и отцов, глаза большие от волнения, смешанного с решимостью и радостью."

    Нас тогда было относительно немного. Не знаю, какими путями собирались люди в организованный полк с регистрацией и одинаковыми аншлагами-портретами — также, как и мы где-то услышали и заранее зарегестрировались, кто-то позвал знакомых, но полк был организован, выделялся на фоне всех остальных.
    Мы прибежали уже когда полк отходил. И рядом оказались такие же, как мы — с обычными рамочками и самодельными плакатами. Мы были чем-то друг на друга похожи. Но Вы бы видели возвышенное настроение и волнующиеся, решительные глаза людей. Было ощущение, что мы вместе, что мы, действительно, поддерживаем своих руководителей и высказываем свою позицию. Волновались еще потому, что неизвестно было, как сложится полк. События вокруг страны были очень тревожные. Не только Крым поддержать хотелось, но и события на Донбассе были тревожными. Конечно, наши родные солдаты нам были дороги, мы гордились ими, и были благодарны им.

    На следующий год уже все было более спокойно и организованно.

    Как задумывался Полк и что из него получилось, не совсем одно и тоже. Не получился, слава богу, он траурным. Скорее праздничным, победным. Еще бы знамена Советской Армии не запрещали — считаю, что это нонсенс. Хотя, понятно про власть, которая боится перекоса в коммунистическую сторону.
    03.12.2019, 15:19:21 |
    Светлана Богородская

     Евгений Рензин: У меня стойкое ощущение, что вы просто вообще ничегошеньки не читали и не знаете. Зачем только в адвокаты при этом лезете — непонятно.
    Я начал слушать аудиокнигу Евгении Гинзбург. Очень вам рекомендую ознакомиться хоть с первыми главами. Даёт представление о том, что творилось даже не в ГУЛАГе, а вообще в стране и в партийной элите в частности. Начиная с декабря 1934 г. (когда убили Кирова).

    Сейчас Гулаг существует? А Ваша заряженность против него, несуществующего, только растет. Свое собственное зло не пугает?

    Гулаг осужден. Что еще нужно? Кого размазать? Виновную страну? Так это с помощью таких настроений, как у Вас, уже сделали. Стереть с лица земли любое напоминание о Советском Союзе вместе с Россией? Спасибо. Нам явно не по пути.

    Евгений, Вы копите и уже сеете зло, которое вроде как сами и осуждаете. Но оно для Вас, видимо, как аккумулятор.
    03.12.2019, 15:31:42 |
    theo

     Светлана Богородская: Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ
    Как хочется "Тео" увеличить количество осуждающих и пополнить свои ряды.


    Мой вопрос "Светлaна" — ДА или НЕТ.

     Юрий Кузнецов:  А я считаю, что реальная ситуация не оставляла выбора.


    ... чтобы любой ценой остатся у власти режима.

     Юрий Кузнецов: Стреляли подонки кумулятивными снарядами.


    Расстреливать невинных на задворки, это намного безболезненно и очень гуманно.

     Светлана Богородская: Шаг назад в решительности от "Тео", а заодно убедить в обездоленности.


    Можете ли вы повторить это простыми словами, пожалуйста, Google не может помочь мне.

     Светлана Богородская: Мы все в разной степени в неведении. Важен свет в конце туннеля и идти к нему.


    Редкий случай, согласен.

     Евгений Рензин: Интересное "кино" о том, как расцветал и погасал Детройт.


    Я не смотрел видео, но могу сказать, что гибель автогиганта в Детройте была серьезно "виноват" немецкая автоиндустрия с гораздо лучшим качеством, ценами и разнообразием одной марки.
    03.12.2019, 17:52:46 |
    Юрий КузнецовЕвгений Рензин
    Юрий Кузнецов: и понимать чем это было вызвано.
    Борьбой за власть и не более того.
    Вот об этом-то я и говорил выше. Другие мотивы в Вашем понимании не укладываются, да и ладно бы, если бы Вы не были убеждены, что только на это и способны люди. Как жалок был бы ЧЕЛОВЕК!
    Константин Суханов
    Да всё хорошо. В отличие от Вас, Юрий, желающего побить лицо геям, мы тут просто тихо-мирно высказываем свои мнения. Всего-то...
    Зачем же так нагло примитивно врать?
    Когда я такое говорил?
    03.12.2019, 18:05:39 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская:  theo:  theo: ... кто виноват в смерти одного человека — тот есть убийца, независимо сколько звёзд и орденов у него на груди.

    Светлана, вы согласны с этим утверждением — ДА или НЕТ

    Как хочется "Тео" увеличить количество осуждающих и пополнить свои ряды.

    В очередной раз Вы "ловко" ушли от ответа. Но я правильно понял, что, по-Вашему, звёзды на погонах, должности и ордена являются индульгенцией для убийства?

     Юрий Кузнецов: На кону стояла судьба молодой страны, которую хотел строить ТРУДОВОЙ народ. И репрессированы были в основном реальные враги новой страны, которую хотели иметь жители России.

    В таком почтенном возрасте и в розовых очках...

     Юрий Кузнецов: Слезливая либеральная сволочь почему-то не помнит расстрел из танков по приказу алкаша первого законно избранного парламента.


    Спасибо за ярлык, Юрий. Расстрел помню, и он мне сильно не нравится. Только каким образом такое единичное злодейство соотносится с системным злодейством Сталина, не понимаю.

     Светлана Богородская: Не только Крым поддержать хотелось, но и события на Донбассе были тревожными. Конечно, наши родные солдаты нам были дороги, мы гордились ими, и были благодарны им.


    Не было наших солдат ни в Крыму, ни на Донбассе, ни в Сирии. Вы что, Светлана, телевизор не смотрите? Там воевали лишь отпускники и ихтамнеты.
    03.12.2019, 19:04:57 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: по коридорам текли потоки крови глубиной со стакан (подлинные слова рассказчика)



    Расстрел Белого дома — это трагедия. Кстати, по итогам удачный для власти вариант "майдана". И ещё — по обе стороны этого конфликта стояли люди, сформировавшиеся в СССР, что говорит о сильной неоднозначности советского этапа нашей истории.
    Теперь про "потоки крови". Юрий Александрович, почти уверен, знает математику лучше меня. Считаем (наверное, это цинично, но ради "правды"; Юрий Александрович в своей "правде" в циничное хамство регулярно впадает). Предположим, коридоры в Белом Доме шириной 4 метра, длиной 50 м, в организме человека 5 литров крови, а стакан высотой 10см, скорость "потоков" неизвестна. Вывод неочевиден только экзальтированным людям: далеко не каждые "подлинные слова рассказчика" описывают подлинную реальность. Иногда критическое мышление включать полезно.
    03.12.2019, 19:25:05 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: Стереть с лица земли любое напоминание о Советском Союзе вместе с Россией?



    Светлана, Вы передёргиваете. Мы за высокоразвитую, сильную Россию, которую в мире не боятся, а уважают, которая не бряцает оружием, а создаёт условия для умных, честных и активных, где есть место и настоящей, а не показной духовности, и где слабые защищены. Но это несовместимо со сталинизмом, а он, увы, набирает популярность. Ваши оппоненты не против России, мы против сталинизма и его многочисленных реинкарнаций.
    03.12.2019, 19:37:54 |
    Светлана Богородская

     Борис Чечет: Светлана, Вы передёргиваете. Мы за высокоразвитую, сильную Россию, которую в мире не боятся, а уважают, которая не бряцает оружием, а создаёт условия для умных, честных и активных,

    Россия зависима, она сама по глупости своих руководителей дала себя расчленить, а что осталось повязать по рукам и ногам. А Вы знаете пример, когда страна освобождалась без всяких усилий и напряжений?

     Борис Чечет: не показной духовности

    Видимо, нужно уйти в монастырь или спрятаться в лесу, чтобы поверили в непоказную духовность (не про себя говорю).
    В советское время, кстати, она была у каждого, своя советская и совершенно не показная.

     Борис Чечет: Ваши оппоненты не против России, мы против сталинизма и его многочисленных реинкарнаций.

    На сталинизм Вы смотрите, как "перестройка" подсказала, которая для меня отвратительна, с ее целями и эффектами.
    Сталин бы такую "перестройку"-катастрофу не допустил и был бы миллион раз прав. Даже не те слова, это было бы событие, равное Победе во Второй мировой войне, которой мы гордимся, и вопреки которой кто-то радуется результатам "перестройки".

    Теперь зато мы слабы и наш удел мило улыбаться, быть послушными и идти к своему концу?


    03.12.2019, 22:10:26 |
    Светлана Богородская

     theo:  Светлана Богородская: Мы все в разной степени в неведении. Важен свет в конце туннеля и идти к нему.

    Редкий случай, согласен.



    Как "Тео" разговорился

    Да только свет у нас с Вами разный, ведь не к Христианским ценностям Вы призываете — натравить на кого нибудь, "яблочки", непробованное вино, а "главное деньги", для нас бедненьких, которые были так многого лишены?
    03.12.2019, 22:39:29 |
    Евгений Рензин

     Светлана Богородская: А мне вспоминается первый — 2014 года

    Не знаю кого вы цитируете, но первый был в 2012 г. и Путин не имел к нему никакого отношения.

     Светлана Богородская: Сейчас Гулаг существует?

    Переименовали несколько раз, но никуда он, увы, не делся. Политзаключенные — пожалуйста; пытки — будьте любезны. Разве что масштаб не тот.

     Светлана Богородская: Свое собственное зло не пугает?

    Напротив, радует. Вряд ли кто-то сможет меня обвинить в конформизме.

     Светлана Богородская: Гулаг осужден.

    Только не вами. Вы его оправдываете на все лады. И с вами ещё полно народа. От стариков, типа Юрия Саныча до Саши Софронова. А уж сколько среди оправдывающих тех, кто оправдывает ни фига не зная, а чисто из квасного патриотизма...
    03.12.2019, 22:57:02 |
    Евгений Рензин

     theo: Я не смотрел видео, но могу сказать, что гибель автогиганта в Детройте была серьезно "виноват" немецкая автоиндустрия с гораздо лучшим качеством, ценами и разнообразием одной марки.

    Немцы внесли, конечно, свою лепту. Но в большей степени японцы. А в первую очередь сами американцы и профсоюзы в частности.
    03.12.2019, 22:59:22 |
    Константин Суханов

     Светлана Богородская: Теперь зато мы слабы и наш удел мило улыбаться, быть послушными и идти к своему концу?


     Светлана Богородская: А верить своему руководителю очень важно. Вот посмотрите, как шли люди за Путиным...


    Я правильно понял, что люди верили правительству, шли за Путиным, но в результате такого марша ослабли и идут к своему концу?
    03.12.2019, 23:20:31 |
    theo

     Светлана Богородская
    Да только свет у нас с Вами разный... "яблочки", непробованное вино, а "главное деньги", для нас бедненьких, которые были так многого лишены?


    Вы знаете, Светлана, мне нет необходимости себя здесь от вас ругательство читать, но вы вероятно не научились вести себя в своем любимом советском государстве, без эмоции дискутировать вам также (со мной) не хватает аргументов.
    04.12.2019, 01:38:18 |
    theo

     Евгений Рензин: Немцы внесли, конечно, свою лепту. Но в большей степени японцы. А в первую очередь сами американцы и профсоюзы в частности.


    Sorry, Eстественно, японци особенно Toyota тоже гнали их в тупик.
    Что касается профсоюзов, это нормальное явление, когда у фирмы нет стабильной финансовой "крыша", она пытается нелегальными приёмам задерживать заработную плату, премия или другие.
    Для это существует действующие профсоюзы, которые
    работают с независимыми юристам.
    04.12.2019, 02:08:52 |
    Юрий Кузнецов
    Евгений Рензин
    Только не вами. Вы его оправдываете на все лады. И с вами ещё полно народа. От стариков, типа Юрия Саныча до Саши Софронова. А уж сколько среди оправдывающих тех, кто оправдывает ни фига не зная, а чисто из квасного патриотизма...

    Мы такие сякие не оправдываем ГУЛАГ, а стараемся понять объективные причины его возникновения. Ваше не скрываемое презрение к старикам ничего не знающих и не понимающих очень характеризующее. Это как раз Вы не знаете правды и не желаете её знать. Как раз пожилой народ знает правду и ему есть с чем сравнить. Нынешний капитализм уже ярко показал свой звериный оскал, но Вам он кажется милой улыбкой.
    По поводу бряцания оружием, разве не НАТО лезет к нашим границам.
    Впрочем, понимаю нулевую результативность моих высказываний для Вас, но есть миллионы других уже нахлебавшихся капиталистического рая.
    04.12.2019, 08:26:02 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: нулевую результативность моих высказываний для Вас

    Надеюсь, не столько для меня, сколько для всех. В ваших высказываниях давным давно нет ни аргументов, ни контраргументов. Одни эмоции.
    04.12.2019, 09:26:15 |
    Евгений Рензин

     theo: Что касается профсоюзов, это нормальное явление, когда у фирмы нет стабильной финансовой "крыша", она пытается нелегальными приёмам задерживать заработную плату, премия или другие.

    Не было у Форда никаких задержек зарплат. Более того, зарплаты были выше рынка. Конечно и кроме зарплат у рабочих могут быть справедливые претензии к работодателям. Но там был явный перегиб в пользу этих самых рабочих.
    04.12.2019, 09:46:21 |
    Борис Чечет

     Светлана Богородская: Видимо, нужно уйти в монастырь или спрятаться в лесу, чтобы поверили в непоказную духовность



    Странные у Вас представления о "непоказной духовности".
    04.12.2019, 10:16:44 |
    Алексей Азаров

     Юрий Кузнецов: давно уже составил полное представление о психологической, морально-этической и конструктивно исторической психологии Ваших, Светлана оппонентов.



    Озвучьте, пожалуйста, Ваши представления. Особенно интересно о психологической психологии...
    04.12.2019, 14:28:09 |
    Евгений РензинАлексей, вы зря проявляете столько настойчивости. Ничего нового вы, "ничего не знающий и не способный понять общечеловек с ничтожным умишком, озлобленный на свою Родину и тявкающий на сапог Великого Вождя" не узнаете.
    У меня более 10 лет стажа общения с Юрием Санычем на эту тему и я знаю, что говорю.
    04.12.2019, 14:59:33 |
    Константин Суханов

     Алексей Азаров: Особенно интересно о психологической психологии...


    Алексей, ты же жил в СССР и помнишь, что экономика должна быть экономной)))

     Евгений Рензин: У меня более 10 лет стажа общения с Юрием Санычем на эту тему и я знаю, что говорю.


    Быстро ты, Женя, надежду потерял. А вот Юрий, истинный боец партии, до сих пор верит, что вот-вот — и мы все тут дружно встанем под знамя сталинизма, выведем геев, репрессируем инакомыслящих; и вот тогда, тогда... наконец-то заживём!
    04.12.2019, 17:01:37 |
    Єсєния

     Евгений Рензин: У меня более 10 лет стажа общения с Юрием Санычем на эту тему

    Ах, ах.
    Можно подумать, что Евгений Рензин или кто-то другой из участников подобных тем кардинально или хоть немного изменил за эти годы свои взгляды на какие-либо вещи.
    04.12.2019, 17:39:31 |
    Юрий МельниковНазвание Острой темы "Трёп за политику",пожалуй, оскорбительно для такого важного предмета как политика. Может,назвать тему хотя бы "Вода в ступе"? :)
    04.12.2019, 18:53:38 |
    theo

     Евгений Рензин: Но там был явный перегиб в пользу этих самых рабочих.


    Возможно отчасти было так.
    Мы знаем законы рыночной экономики: если у конкурентов есть лучший продукт, вы можете продавать свой собственный плохо, в результате вы получаете меньший доход, поэтому нет денег на разработку новых продуктов. Спираль продолжается до тех пор, пока вы не можете больше платить персоналу, тогда обычно конец для предприятия, этих случаях профсоюзы на вес золото, иначе у работников нет шансов против крупных корпораций.
    05.12.2019, 01:37:35 |
    Юрий КузнецовЮрий Мельников, согласен с Вами в отношении названия темы, но это, мне кажется мудрый защитный шаг, возможность в случае чего перевести разговор в шутливую тональность.

    Константин Суханов, не приписывайте свой бред мне.
    Быстро ты, Женя, надежду потерял. А вот Юрий, истинный боец партии, до сих пор верит, что вот-вот — и мы все тут дружно встанем под знамя сталинизма, выведем геев, репрессируем инакомыслящих; и вот тогда, тогда... наконец-то заживём!
    Что-то Вы стали частенько это проделывать. Что уж так откровенно демонстрировать своё бессилие.
    Аист частенько представляет интересные передачи. Вот и сегодня утром была передача о генерале Власике личном охраннике И.В.Сталина. Ведущий Дибров. Это серьёзный честный разговор с трагическим концом. Но это не брызганье ядовитой слюной бессилия ненависти. Это разговор о беде КАЖДОГО жителя СССР, как частичке страны вынужденной защищаться от врагов.
    И ещё данные Росстата: В Иркутской области продолжительность жизни женщин 76 лет, мужчин 65 лет.
    05.12.2019, 09:00:58 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Что уж так откровенно демонстрировать своё бессилие.


    Бессилие в чём? Вас переубедить? Даже близко не пытаюсь — бесполезно. Как, впрочем, и Вам меня. А вот от сарказма не удерживаюсь, да.

     Юрий Кузнецов:  В Иркутской области продолжительность жизни женщин 76 лет, мужчин 65 лет.


    При товарище Сталине, несомненно, была намного выше. Особенно с учётом репрессий...
    05.12.2019, 09:31:59 |
    Юрий КузнецовВ огороде бузина, а в Киеве дядька...
    Какой же это сарказм?! Приписывание оппоненту то, чего он не говорил. Это Просто мелкая подлость.
    Насчёт «переубедить» я же в здравом уме и не берусь за невыполнимые задачи. Просто каждое лыко в строку.
    Просто сообщил о продолжительности жизни в Иркутской области, и пошло… Сталин это пунктик, нужно задуматься…
    05.12.2019, 11:07:10 |
    theo

     Юрий Кузнецов: В Иркутской области продолжительность жизни женщин 76 лет, мужчин 65 лет.

    В "проклятой" Европе ожидаемая продолжительость жизни 77,4 y мужчин и 83,2 y женщин.
    05.12.2019, 17:09:14 |
    Константин Суханов

     theo: В "проклятой" Европе ожидаемая продолжительость жизни 77,4 y мужчин и 83,2 y женщин.


    Зато у нас есть скрепы, духовность, Крым, олигархи и жутко ядрёные ракеты. И нет геев. А если даже и заведутся — то Ю. Кузнецов быстро покажет им кузькину мать!

     Юрий Кузнецов: В Иркутской области продолжительность жизни женщин 76 лет, мужчин 65 лет.


    Просто у нас очень высока сознательность граждан. Пожилой мужчина, понимая, что государству невыгодно содержать его, иждивенца, целых 252 месяца (так называемый трижды лукавый "период дожития") — умирает в возрасте выхода на пенсию. Добровольно отдавая государству на высоконеобходимые государственные нужды 252х14400 руб (среднероссийская пенсия) = 3 628 800 рублей.
    05.12.2019, 21:45:36 |
    theo

     Константин Суханов:  И нет геев. А если даже и заведутся — то Ю. Кузнецов быстро покажет им кузькину мать!


    Вероятно, только официально, сын моего хорошего знакомого недавно женился на своем друге из Мончегорска (который учился в Берлине).
    05.12.2019, 22:30:12 |
    Константин СухановСчастья им!
    05.12.2019, 23:48:32 |
    Єсєния

     Константин Суханов:  Счастья им!

    Ага. И своих родных детей побольше.

    Извращенцы.
    06.12.2019, 06:56:03 |
    Константин Суханов

     Єсєния: И своих родных детей побольше.


    Такие однополые пары прекрасно усыновляют детей. По данным социологов, дети совершенно нормальными вырастают. По-любому лучше детдома.

     Єсєния: Извращенцы.


    Возможно. Но это их дело.
    06.12.2019, 08:56:05 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    Это их дело.
    Это их дело только в случае компактного проживания среди себе подобных. Я же знаю отношение нормальных мужиков к геям. Пока они не лезут в среду нормальных мужиков мне на них нас…ть!
    Но я не хочу, чтобы они жили среди нормальных детей, подростков,
    молодых людей… Я же знаю, какое чувство брезгливости вызывают они у нормальных людей. Это просто наглый вызов замыслу Природы.
    Константин, Ваша надрывная демонстрация толерантности ко всему
    породила у меня подозрение, что Вы, возможно, толерантно относитесь и к скотоложеству.
    06.12.2019, 11:30:47 |
    Юрий КузнецовНапомню, при изверге Сталине была статья 10 лет тюрьмы за гомосексуализм. Я за такую толерантность. Общество должно защищаться.
    06.12.2019, 11:42:57 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: что Вы, возможно, толерантно относитесь и к скотоложеству.

    Звучит как приговор. Однако, это даже хуже детоубийства.
    Константин, покайтесь! :)))
    06.12.2019, 11:48:44 |
    theo

     Юрий Кузнецов
    Но я не хочу, чтобы они жили среди нормальных детей, подростков,
    молодых людей… Я же знаю, какое чувство брезгливости вызывают они у нормальных людей.


    Гомосексуалисты — просто нормальные, в основном ласковые, милые люди, такие как вы и я, за исключением того, что они имеют другую сексуальную ориентацию.
    С этим ничего не поделаешь, тaк природa хотела, также
    как г-н Кузнецов должен быть мужчиной а Светлана женщиной.
    Я считаю, что это вопрос просвещения общества и времени,
    у нас в Европе гомосексуалисты еще 40 лет назад имели примерно такое признание как (вероятно) сегодня в России.
    06.12.2019, 17:41:48 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Но я не хочу, чтобы они жили среди нормальных детей, подростков, молодых людей…


    ...и пожилых тоже...
    Инвалидов и всяческих больных тоже надо бы изолировать. Чтобы уродством своим не портили общего российского благополучия. Как делал это, например, товарищ Сталин. И это так — моего отца, инвалида ВОВ полностью без правой ноги, даже в начале семидесятых не пускали на День Победы в колонну ветеранов. Такие вот печальные отголоски...

     Юрий Кузнецов: Я же знаю, какое чувство брезгливости вызывают они (геи) у нормальных людей.


    Насчёт "нормальности" таких людей — вопрос.
    А лесбиянки тоже вызывают у Вас, Юрий, чувство брезгливости?

     Юрий Кузнецов: Пока они (геи) не лезут в среду нормальных мужиков мне на них нас…ть!


    Ну и нас...те! Чего же Вы муссируете эту тему.

     Юрий Кузнецов: Вы, возможно, толерантно относитесь и к скотоложеству.


    Само собой. Но только по взаимному согласию!

    06.12.2019, 19:33:35 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов: Само собой. Но только по взаимному согласию!



    Ну согласия скота недостаточно. Скот ведь тоже удовольствия хочет. А это не гарантировано. Я вроде писал, как меня собачонка за ногу цапнула, кровь,штаны порваны, а хозяйка, старуха, жесть, меня лет на 10 старше, объясняет: "Я что виновата, что она мужиков не любит". У них, у "скотов", тоже всё неоднозначно...
    06.12.2019, 21:26:20 |
    Юрий КузнецовА что столько шума. Я не могу повлиять на вашу любовь к геям, вы на мою нелюбовь к ним. И будем жить как бог положил.
    07.12.2019, 07:34:48 |
    theo

     Юрий Кузнецов:  Я не могу повлиять на вашу любовь к геям, вы на мою нелюбовь к ним.


    Любить нет необходимости, (как и нелюбить) признания достаточно.
    07.12.2019, 10:03:59 |
    Константин Суханов

     theo: ...признания достаточно.


    Уточню: осознания, что люди имеют право быть ЛГБТ. Тем более что это выбор природы, а не их.
    07.12.2019, 10:31:13 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов: Тем более что это выбор природы, а не их.



    Не согласен. Лично я то, говоря словами всемирно известного поэта Дормидонта Народного: "баб люблю и водку пью, братан". Но кто я? Сошлюсь на авторитеты. И.Кон в книге "Введение в в сексологию" пишет, что в Древнем Риме считалось, что "плох тот центурион, в котором воины не любят друг друга". В журнале "Русский репортёр" за 2014-й год читаю, что монах Филофей, инициатор знаменитого "Москва — Третий Рим, жалуется на "мужеложество" распространённое в монастырях. Можно, конечно, и "Легенду о Нарайяме" вспомнить. Культура или жёсткая жизнь ломает природу. И тогда это трагедия, когда биология извращается извращённой культурой. Согласен, иногда природа — и пусть, но без демонстраций. Как у Гюго: "Влюблённый петух не прячет своей любви, но влюблённый орёл уходит от посторонних взоров".
    08.12.2019, 22:55:47 |
    theo

     Борис Чечет: Культура или жёсткая жизнь ломает природу. И тогда это трагедия, когда биология извращается извращённой культурой.


    У моего хорошего друга со своей бывшей женой был сын, после развода женщина снова вышла замуж, получила еще одного сына от другого мужчины, оба парни homo. Культура или жёсткая жизнь ? или природа ? или генетика ?
    09.12.2019, 00:13:25 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: плох тот центурион

    Центурион, это должность (сотник). Вероятно имеется в виду центурия — воинское подразделение (сотня).
    09.12.2019, 00:35:38 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: ..."мужеложество" распространённое в монастырях.


    От безысходности. Нормальный монах всегда предпочтёт монашку)))
    09.12.2019, 01:39:21 |
    theoКаковы шансы встречи глав правительств Франции, России, Украины и Германии в Парижe на мир в Донбассе ?
    09.12.2019, 05:07:49 |
    Евгений РензинСудя по обмену пленными, шансы есть.
    09.12.2019, 11:56:00 |
    theoНадеемся, обмен пленными — не единственный путь к прочному миру на Донбассе.
    Но кому принадлежит эта часть страны?
    09.12.2019, 16:49:42 |
    Евгений РензинОбмен пленными — просто индикатор того, что обе стороны заинтересованы в урегулировании. Сам по себе обмен — не путь к миру.

     theo: Но кому принадлежит эта часть страны?

    В полной мере — вообще никому.
    09.12.2019, 17:08:28 |
    theoНо Донбасс официально не имеет права на независимость, потому что он все еще является частью Украины. Так найти компромис вряд ли возможно.
    09.12.2019, 18:24:56 |
    Геннадий Хитрихеев

     theo: Но Донбасс официально не имеет права на независимость, потому что он все еще является частью Украины

    А Шотландия имеет право на независимость ? Даже референдум проводили соответствующий. Значит, сама по себе постановка вопроса корректна.
    А Каталония в Испании имеет право на независимость ?
    А Косово в составе Сербии имело право на независимость ?

    А если ещё дальше. Индия, будучи в составе Британской Империи, имела права на независимость ? И т.д.
    10.12.2019, 17:50:00 |
    Геннадий Хитрихеев

     theo: у нас в Европе гомосексуалисты еще 40 лет назад имели примерно такое признание как (вероятно) сегодня в России.

    Уж не хотите ли Вы сказать, что мы должны на вас равняться !? Вроде бы у нас свои могзи и традиции есть, и мы способны сами решать как нам жить.
    10.12.2019, 18:17:25 |
    theo

     Геннадий Хитрихеев:  Уж не хотите ли Вы сказать, что мы должны на вас равняться


    Нет, вы нет, и ваши последователи не должны, но они рано или
    признают гомосексуалистa.

     Геннадий Хитрихеев:  мы способны сами решать как нам жить.


    Вы абсолютно правы, но это касается и гомосексуалистa, или нет.
    10.12.2019, 18:39:43 |
    Геннадий Хитрихеев

     theo: Вы абсолютно правы, но это касается и гомосексуалистa, или нет.

    Да, конечно. У нас их никто и не трогает особо. Никто их не запрещает, не ограничивает. Их, мягко говоря, не любит подавляющее большинство людей, но тут уж извините.
    Вроде бы, демократия — это власть большинства, или нет ? И если подавляющее большинство населения нашей страны против них, то, очевидно, с этим надо считаться.
    10.12.2019, 19:14:47 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: Вроде бы у нас свои могзи и традиции есть, и мы способны сами решать как нам жить.


    И хорошо мы живём? Много мы нарешали?
    Нет у нас мозгов... ох, нет!!! Одни скрепы.
    10.12.2019, 23:55:24 |
    Геннадий Хитрихеев

     Константин Суханов: Нет у нас мозгов... ох, нет!!!

    У меня есть. Все мои близкие, друзья и родственники тоже не идиоты.
    11.12.2019, 01:09:31 |
    theo

     Геннадий Хитрихеев: Вроде бы, демократия — это власть большинства, или нет ?


    Геннадий, в настоящей демократии никто не может "решать", кто я (ты) есть, или кем, какого пола хочу (ты хочешь) быть.

     Геннадий Хитрихеев

    Константин Суханов: Нет у нас мозгов... ох, нет!!!
    У меня есть. Все мои близкие, друзья и родственники тоже не идиоты.


    Я могу понять ваши мысли, 45 лет назад я думал примерно так же, но как я уже сказал, это вопрос времени.
    11.12.2019, 01:25:06 |
    Юрий Кузнецов Константин Суханов: Нет у нас мозгов... ох, нет!!!
    Это откровенная подлость, говорит о себе! Так представлять МОЮ
    страну это как же нужно её ненавидеть! Ну, Вам виднее насчёт применения СВОИХ мозгов для пользы страны.
    11.12.2019, 08:27:04 |
    theo

     theo: Но Донбасс официально не имеет права на независимость


    Под этим я подразумевал признание Донбассa в качестве суверенного государства со стороны ООН. Я думаю, вы знаете, почему это отклонено.
    11.12.2019, 17:31:47 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев:  Константин Суханов: Нет у нас мозгов... ох, нет!!!

    У меня есть. Все мои близкие, друзья и родственники тоже не идиоты.


    "Не идиоты" всегда голосуют правильно с точки зрения государства. И это показатель. Именно "не идиоты" обеспечили нам сегодняшнюю власть и сегодняшнее справедливое устройство общества. И правда: сегодня бросил в полицейского бумажный стаканчик; завтра — камень; а послезавтра — страшно подумать...

     Юрий Кузнецов: Это откровенная подлость, говорит о себе! Так представлять МОЮ страну это как же нужно её ненавидеть!


    "Вашу" страну? Юрий, Вы присвоили её себе? Вы не Путина подсидеть хотите?)))
    И достаточно уже передёргиваний и обвинений всех и вся, патриот Вы наш. Возраст, понятно; но если участвуете в дискуссии, — извольте это делать корректно.
    12.12.2019, 00:05:02 |
    Юрий Кузнецов
    Константин Суханов: "Вашу" страну? Юрий, Вы присвоили её себе? Вы не Путина подсидеть хотите?)))
    Кажетесь себе остроумным…
    У Вас же никаких понятий кроме торгашеских просто нет.
    Я ничего не присваивал, мою страну я выбрал как единственно возможную любимую родную со всеми её бедами и достижениями.
    Насчёт Путина нормально предсказуемо, это не широкий коридор Вашего мышления.
    И ещё сообщаю, что мой отец, уходя в сентябре 41-го на фронт
    уже был коммунистом. Наверное, не смогли ничего нарыть изверги сталинисты. А сколько в ГУАГЕ сидело «власовцев, полицаев бандеровцев и других ублюдков. Все числятся невинно пострадавшими.
    Слюни зависти у меня не текут, когда я смотрю на Запад и их ценности не абсолютны. Вся их история это кровь, жестокость, рабовладельчество, уничтожение целых народов…
    Для желающих знать рассказывать не нужно, а для нежелающих бесполезно.

    …но если участвуете в дискуссии, — извольте это делать корректно.
    Вот к себе и примерьте.
    12.12.2019, 13:22:51 |
    Юрий Мельников

     Константин Суханов: ... Вы наш. Возраст, понятно; ...

     Юрий Кузнецов:  ...Вот к себе и примерьте.

    И кому нужно это взаимоуничтожение двух пожилых альпинистов в одной связке?
    12.12.2019, 17:34:14 |
    Татьяна Семенова

     Юрий Мельников: И кому нужно это взаимоуничтожение двух пожилых альпинистов в одной связке?

    Ну, это же невозможно, когда один пожилой альпинист, выдергивая отдельные фразы из текста, издевается над другим.Юрий Александрович, по-моему ,Вы здесь мало кому откроете глаза. Сложился местный междусобойчик и по фотографиям и по обсуждениям....
    12.12.2019, 18:21:14 |
    Юрий Мельников

     Татьяна Семенова:    Ну, это же невозможно....

    Татьяна, понятно Ваше неравнодушие . Для меня эта пикировка двух уважаемых мной людей представляется особенностями возраста .Пожалуй,самое разумное сейчас -взять тайм-аут.Ну,не модератору же призывать академиков-дедушек к тихой дискуссии:)!
    12.12.2019, 19:24:49 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: У Вас же никаких понятий кроме торгашеских просто нет.


    Спасибо, Юрий. Столько о себе нового узнаю...
    Ну допустим, торговля — это плохо (кстати, я к ней не имею отношения). Можете предложить иной, более справедливый и эффективный, механизм распределения материальных благ?

     Юрий Кузнецов: Кажетесь себе остроумным…


    Вам виднее, конечно, чем мне. Вообще, у Вас есть дар видеть людей насквозь. Многие сами в себе разобраться не могут. Мучаются, терзаются, не до конца понимая причины своих поступков и воззрений. А тут Вы — и раз, всем всё ясно и понятно.

     Юрий Кузнецов: ...это не широкий коридор Вашего мышления.


    Понимаю — до Вашего "коридора" мне нереально далеко и никогда не дотянуться. Только не обвиняйте меня больше, пожалуйста, в тупости публично. А то я комплексую. Ну, вот такой я туповатый и сделать с этим ничего нельзя. Как, например, ничего нельзя сделать с геем (знаю, Вам это сравнение понравится). Не всем дано иметь столь острый и проницательный ум, как у Вас. Спасибо, что беседуете со мной.

     Юрий Кузнецов: Слюни зависти у меня не текут, когда я смотрю на Запад и их ценности не абсолютны.


    Конечно, чего нам западные ценности. Ездим на Жигулях, пользуемся стационарными дисковыми телефонами и носим несуществующую российскую одежду. Лечимся, презирая буржуйские МРТ , КТ, УЗИ и прочие их сомнительные технологии и медикаменты, — рентгеном, клизмой (здесь я спец) и зелёнкой с пургеном. У стоматолога сверлим зубы советской бормашиной и пломбируемся цементом. Пользуемся ТВ, стиралкой, фотоаппаратом, холодильником, компьютером и прочей бытовой техникой только нашего производства! И с нашим программным обеспечением.
    И правда, чего нам до них. У нас же есть настоящие ценности — наши скрепы. А у них там только геи да бородатые женщины...
    12.12.2019, 22:01:41 |
    Юрий КузнецовКонстантин, уж очень коряво Вы лукавите, забыли, что Вы активный участник
    беспрецедентной атаки лживой и злобной на недавнее прошлое нашей страны.
    « Кукурузник» в 56-ом практически из личной мести оболгал И.В.СТАЛИНА .
    И пошло…Доведённый до безумия подлой ложью выродка Солженицина, народ из чувства сострадания поверил ненавистникам страны. Так что Вы Константин, и есть виновник «такого» голосования.
    Народ выходит из зомбированного состояния, но медленно, и всё меньше людей знающих правду.
    В 50-х я общался с отсидевшими уголовниками и политическими. Первые утверждали, что политические не работали, а только уголовники. Политические
    утверждали обратное. Скорее всего, было и то и другое…
    Так вот «идиоты» выращенные вашей, не подбирается приличного слова компанией, и голосуют за ставшую вдруг нелюбимой власть. Хотя, конечно в основном вбросы, совершенно наглые…

    Константин Суханов
    И правда, чего нам до них. У нас же есть настоящие ценности — наши скрепы. А у них там только геи да бородатые женщины...
    Попутно, давно уже не вижу Жигулей! Сочувствую Вашим страданиям по поводу бытовой техники. Подкопите денег, да купите забугорное счастье.
    Что же жить в постоянных муках.

    Константин Суханов
    Вам виднее, конечно, чем мне. Вообще, у Вас есть дар видеть людей насквозь. Многие сами в себе разобраться не могут. Мучаются, терзаются, не до конца понимая причины своих поступков и воззрений. А тут Вы — и раз, всем всё ясно и понятно.
    Да Константин, без жеманства соглашусь, есть у меня такие возможности. Они есть у многих проживших жизнь среди талантливых людей, занимавшихся не простыми разработками во многих организациях. Глупцы такими возможностями
    не обладают, так что Ваша язвительность вхолостую.

    13.12.2019, 11:41:29 |
    Юрий Кузнецов ГАЗЕТА Завтра 11 декабря 2019-12-13
    Крыса прыгнет!
    Ещё немного — и от либерального мифа не останется и следа
    • Андрей Фефелов
    • Кто такие "либералы"
    13.12.2019, 20:20:00 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: ...забыли, что Вы активный участник беспрецедентной атаки лживой и злобной на недавнее прошлое нашей страны.


    Напомните, пожалуйста. Кого и где я там "атаковал", да ещё и "лживо" и "злобно". Только конкретно, по пунктам, с датами и местоположением.

     Юрий Кузнецов: Так что Вы Константин, и есть виновник «такого» голосования.


    То есть я лично виновен в том, что мы имеем сегодня эту власть; и, более того, я за неё всегда и голосовал? Я правильно Вас, Юрий, понимаю?

     Юрий Кузнецов: Так вот «идиоты», выращенные вашей, не подбирается приличного слова компанией, и голосуют за ставшую вдруг нелюбимой власть.


    Что ж, побью Вас Вашим же оружием. Юрий, ну вот зачем Вы хаете товарища Сталина? Он же столько для страны сделал, войну выиграл. Да если б не он... нас бы не было. И Вас, кстати, тоже. А Вы с ним так... нагло и лживо врёте про Великого Человека. И Советскую власть дерьмом поливаете. Она Вам образование дала, поила-кормила. Не стыдно Вам?

     Юрий Кузнецов: Да Константин, без жеманства соглашусь, есть у меня такие возможности... Глупцы такими возможностями
    не обладают, так что Ваша язвительность вхолостую.


    Какая там язвительность. Всё очень серьёзно. Запутался я в жизни, Юрий Александрович. Подскажите, как быть дальше — Вы человек,

     Юрий Кузнецов: ...проживший жизнь среди талантливых людей, занимавшихся не простыми разработками во многих организациях...

    а также который

     Юрий Кузнецов: ...общался с отсидевшими уголовниками и политическими...


    А я — что... Глуп, хоть и стар. Помогите разобраться, запудрил мне телевизор мозг...
    13.12.2019, 20:38:50 |
    Юрий Кузнецов ГАЗЕТА Завтра 11 декабря 2019-12-13
    Крыса прыгнет!
    Ещё немного — и от либерального мифа не останется и следа

    Несколько фрагментов из статьи для пробуждения интереса
    • Сама идеология западничества прямо на наших глазах существенно деформируется. Из покатого яйца "общечеловеческих ценностей" вылупилась тоталитарная доктрина "прогрессизма". Агрессивные феминизм и экологизм, диктатура сексуальных меньшинств, бескомпромиссная борьба против института семьи, притеснение большинства, агитация за легалайз — вся эта неистовая пляска смерти западной цивилизации говорит о многом. Прежде всего — о том, что маски сброшены и близка финальная разборка




    14.12.2019, 09:14:22 |
    Юрий Кузнецов• В коррупционном, загнивающем, лишённом идеологии государстве "либералы" чувствуют себя как свиньи в грязи — то есть великолепно. В этой обстановке они автоматически превращаются в привилегированный слой, в элиту, в главных благоприобретателей, в фактических "хозяев жизни". Но как только их главный конкурент, государство, начинает чуть-чуть укрепляться, осознавать себя субъектом, проводить границы — тут же "либералы" начинают нервничать. Всё это мы не раз проходили в новейшей истории. Сама державная идея и её символы глубоко противны "либералу". Ибо подъём государства означает смерть "либеральной матрицы". Отсюда их непреходящая иррациональная ненависть к Сталину и Ивану Грозному — фигурам, символизирующим русское державное строительство. Не любят они и Путина.
    14.12.2019, 09:20:56 |
    Константин СухановЮрий, ну зачем здесь телевизор пересказывать.
    14.12.2019, 09:27:08 |
    Борис Чечет

     Юрий Мельников: Для меня эта пикировка двух уважаемых мной людей представляется особенностями возраста



    Но возраст по разному сказался на характере "пикировки". У Юрия Александровича преобладает лозунговое хамство и переход на личности ("пигмеи", "небожители", "подлецы"... любопытно было бы полный список оскорблений составить) — типичный стиль сталинской пропаганды. Ну и характер горячий, как у героя фильма "Служили два товарища" в исполнении Р.Быкова у которого желания дружить и расстрелять менялись мгновенно, но каждый раз были искренними и категоричными. У Константина — сарказм без оскорблений, ирония и самоирония: не у всех возраст и клизма выжигают чувство юмора. И стремление аргументированно сравнивать разные вещи без идеологических штампов.
    14.12.2019, 10:49:39 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Отсюда их непреходящая иррациональная ненависть к Сталину и Ивану Грозному — фигурам, символизирующим русское державное строительство. Не любят они и Путина.

    Я что-то не понял, то ли Юрий Саныч возлюбил Путина, то ли перешел в стан либералов.

    Что касается "иррациональности" отношения к Сталину...
    Я сейчас слушаю аудиокнигу Евгении Гинзбург (мама В.Аксёнова) "Крутой маршрут". И у меня в голове не укладывается, как это возможно — знать обо всём том, что творил Сталин и продолжать его уважать. Подозреваю, что меня могут обвинить в слюнявой сентиментальности или ещё чём-то такого рода. Но оставаться после таких книг сталинистом, это значит вместо сердца иметь протез.

    Я слыхал, что в Германии после Второй мировой людей массово возили по концлагерям, показывали что натворил их народ. Эти музеи изуверства и по сию пору сохранились. У нас ничего подобного нет. Мы слыхали только слова: "ГУЛАГ", "Колыма", "Соловки". Продвинутые слыхали про расстрельные полигоны "Коммунарка", "Куропаты"... Ну, ещё про какие-то не то миллионы, не то тысячи, не то невинных, не то врагов. Кому жаль миллионы? Миллион, это не люди, а цифра. Кто за этой цифрой? — некто без имени, пола, души.
    И вот читаешь Евгению Гинзбург. А это женщина, которой очень повезло быть арестованной в начале 37-го, когда на следствии ещё не сильно пытали. Спать не давали ни днём, ни ночью; унижали, но хоть не били, не калечили. Потом два года в душегубке в Ярославле. Это в одиночке, которых не хватало и потому иногда в них жили по двое. Это полутьма и невозможность толком читать (да и библиотека почти не работает). Это проветривание по 10 минут в сутки во время июльской жары (20 минут по предписанию врача за счастье). Физкультура запрещена. Можно только сидеть или ходить от стенки до стенки — 6 шагов, разворот. Это карцер не за нарушение режима даже, а по значимым датам, типа 1 декабря (день убийства Кирова)... А потом этап. Вас когда-нибудь мучила жажда? Можете себе представить, как в течение месяца ехать в теплушке во Владивосток с нормой полстакана воды в день? Я засыхал пару раз в горах и не могу даже представить, как это вообще можно пережить.
    Но среди этих несчастных, как верно пересказывает Юрий Саныч, были идиотки, которые продолжали топить за Сталина. Некоторые бескорыстно, а иные через эту свою любовь умудрялись найти тёплые местечки в лагерях.
    И весь этот ужас, мой пересказ которого лишь бледная тень былой действительности, лишь половина ужаса.
    Если с каждым поступать в соответствии с его убеждениями, то Юрия Александровича следует так же бросить в тюрьму, пустить по этапу и т.д. Но ещё и его жену туда же. И детей туда же (они у него взрослые). А внуков разделить и по разным детдомам. И Светлану Богородскую туда же и таким же манером. И дела нет, что один критикует нынешнюю власть, а другая скорее поддерживает.
    14.12.2019, 14:04:50 |
    Юрий Мельников

     Борис Чечет:  Но возраст по разному сказался на характере "пикировки".

    Похоже, что это, действительно, так. Возможно, какие-то и личные черты характера дают о себе знать.Правда, надо учитывать ещё и значительную разницу в возрасте и , гипотетически, последствия медицинского характера, что поможет объективнее относиться к дискуссирующим.
    14.12.2019, 14:30:43 |
    Борис Чечет

     Юрий Мельников: объективнее относиться к дискуссирующим.



    "Объективно" о "дискуссирующих" Вы уже Сказали: два уважаемых человека, относимся к ним толерантно, и даже уважительно. Другое дело — позиция и аргументация. Тут "Платон ине друг, но истина дороже". Если Юрий Александрович, начхав на просьбу Игоря Клименко, прекрасного фотографа, о конструктивной критике и сам же признав, что не понимает смысла конструктивной критики, начинает хамски оскорблять тех, кто на просьбу о критике откликнулся — то тут остаётся только героев басен Крылова вспомнить остаётся. Или героя Чехова, автора "Письма к учёному соседу".
    14.12.2019, 16:34:57 |
    Юрий Мельников

     Борис Чечет:   ... два уважаемых человека, относимся к ним толерантно, и даже уважительно. Другое дело — позиция и аргументация. Тут "Платон мне друг, но истина дороже".. .

    По-правде говоря,я не знаю,как правильнее вести себя в подобной ситуации,когда присутствует,так сказать,медицинский или геронтологический аспект. Марина Михайловна по-женски эмоционально,но с сочувствием и сожалением высказалась в истории общения. А я,например,обещал не вступать в прямую дискуссию.И не вступаю.
    14.12.2019, 20:52:49 |
    theo

     Евгений Рензин
    Я слыхал, что в Германии после Второй мировой людей массово возили по концлагерям, показывали что натворил их народ. Эти музеи изуверства и по сию пору сохранились


    Это то, что я называл отсутствие просвещения населения
    после Сталина, и как следствие полное, действительное разоблачение его режима смерти и страха.

     Евгений Рензин: Но оставаться после таких книг сталинистом, это значит вместо сердца иметь протез.


    Хорошо сказал Женя.
    15.12.2019, 05:10:05 |
    Юрий КузнецовВсё дружно заливаетесь горючим крокодиловыми слезами по поводу жертв сталинизма, это от полного незнания реальности тех лет и не понимания происходивших тогда событий. И главное нежеланием узнать правду.
    И.В.Сталин перед смертью сказал, что на его могилу нанесут много лжи, мусора, но ветер истории развеет его. Этот процесс всё ощутимей.
    Упивайтесь восторженно своим необычайным человеколюбием, плачьте друг другу в жилетку своими фальшивыми слезами, история уже начала свой очистительный процесс!
    И вспоминайте иногда:
    "Падает тот, кто бежит. Тот, кто ползет, не падает." ↪Плиний Старший↩

    15.12.2019, 11:08:57 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет:  ...не у всех возраст и клизма выжигают чувство юмора.


    Спасибо, Борис, за поддержку.

     Юрий Кузнецов: Всё дружно заливаетесь горючим крокодиловыми слезами по поводу жертв сталинизма, это от полного незнания реальности тех лет и... нежеланием узнать правду.


    То есть правда в том, что никаких жертв-то и не было? Или были, но они оправданны? Или были, но не столь многочисленны?

     Юрий Кузнецов: ...история уже начала свой очистительный процесс!


    То есть, по-Вашему, "процесс" заключается в том, что всякие либералы-либертарианцы-демократы-гуманисты вымрут-исчезнут разными путями (с помощью репрессий в том числе, как, например, контра и кулаки после большевистского переворота), "очистятся"; а чистые сталинисты, вроде Вас, восторжествуют и придут к власти?

    Юрий, в Ваших ответах нет ни фактов, ни аргументов. Одни бездоказательные лозунги и унизительные ярлыки в сторону оппонентов. И на конкретные вопросы Вы просто не отвечаете. Я уже не понимаю, человек Вы или бронзовый бюст.
    15.12.2019, 22:31:59 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов

    Юрий, в Ваших ответах нет ни фактов, ни аргументов. Одни бездоказательные лозунги и унизительные ярлыки в сторону оппонентов
    Заезженное утверждение, но не более того что в спорах рождается истина-глупость. Истина существует сама по себе, споры иногда позволяют нащупать истину, но не более того.
    Участники обсуждения осмысливают, переосмысливают сказанное мной на свой лад, приписывая мне то, чего я не говорил.
    С этим ничего не поделаешь. Каждый видит то, что хочет или, то, что может, вдохновенно пережёвывая истлевшую лживую банальщину.
    По поводу отсутствия в моих ответах аргументов, так всё просто мои аргументы в десятках книг исследований честных умных людей, в разговорах с «простыми» людьми современниками той эпохи. Я уже говорил о своём дяде из раскулаченной семьи всю войну провоевавшем в СМЕРШе. Муж другой тёти отсидел 10 лет за пораженческую пропаганду, вышел в 53-м живой здоровый. Два сына закончили институты, хотя ненавистники режима пугали их, что им даже поступить в институт не дадут. И вот эти «правдалюбцы» сейчас опять отравляют людей ложью и ненавистью.
    Читайте правдивых авторов, в них мои аргументы.
    А проще оставайтесь в кругу своих единомышленников, не напрягаясь.

    16.12.2019, 09:09:17 |
    theo

     Юрий Кузнецов: Участники обсуждения осмысливают, переосмысливают сказанное мной на свой лад,


    Я сомневаюсь, что это так, но я все равно попытаюсь понять вас...

     Юрий Кузнецов:  Муж другой тёти отсидел 10 лет за пораженческую пропаганду


    Только за личное мнение, ваш дядя получил 10 лет лишения свободы, это очень справедливый приговор.

     Юрий Кузнецов:  ...вышел в 53-м живой здоровый.


    Только благодаря смерти Сталина, освободили дядю, так нужно правильно понимать.

    Я хотел бы уточнить еще одну вещь г-н Кузнецов, даже если кто-то другого мнение чем я, у меня нет основанний оппонента обижать, обругать или ненавидеть, как вы это делаете. В прочем, перевоспитывать никого не буду.
    Волшебный термин ? — я толерирую другие мнения.
    16.12.2019, 18:48:48 |
    Константин Суханов

     theo: Только за личное мнение, ваш дядя получил 10 лет лишения свободы, это очень справедливый приговор.


    Анекдот тех лет. Разговаривают в лагере два зека.
    - Ты за что сидишь?
    - Да ни за что!
    - Врёшь, ни за что десять дают, а у тебя пятнадцать!

     Юрий Кузнецов: Я уже говорил о своём дяде из раскулаченной семьи всю войну провоевавшем в СМЕРШе.


    А дядя-кулак, естественно, зверски эксплуатировал односельчан, обирал их дотла и только потому разбогател. Иначе за что его было раскулачивать самой справедливой в мире Советской власти?
    16.12.2019, 22:15:04 |
    theo

     Константин Суханов: - Врёшь, ни за что десять дают, а у тебя пятнадцать!


    Моему дедушке досталось 25 лет, потому что он хотел знать, за что его отца арестовали. ( которого никто больше не видел)
    17.12.2019, 02:49:09 |
    Геннадий Хитрихеев

    Пресс-конференция Левченко после отставки. Посмотрел с огромным удовольствием.
    17.12.2019, 04:46:47 |
    Юрий Кузнецов В обсуждении бросается в глаза, что обсуждатели-соображатели
    ведут себя как прокуроры обвинители. Фактических знаний о том периоде ноль, семи пядей во лбу тоже не наблюдается, а бойкость суждений обратно пропорциональна фактическим возможностям. Перестаньте воображать себя прокурорами. Попытайтесь стать понимателями той эпохи, избавьтесь от глубинной бессмысленной ненависти, которую вы считаете благородным человеколюбивым
    проявлением.

    theo, что Вы дуру гоните или осмысленно врёте?!
    Я сказал: ...вышел в 53-м живой и здоровый отсидев положенные десять лет. Год освобождения случайно совпал с годом смерти Сталина.
    theo Только за личное мнение, ваш дядя получил 10 лет лишения свободы, это очень справедливый приговор.
    Для особо одарённых человеколюбов поясняю. Дядя призван в армию в 43-м на формирование в Читу я всё это уже рассказывал, но повторюсь. Дядя образованный человек. Ему предложили вступить в партию и получить офицерское звание, а он начал пораженческую агитацию, за что Сталин спас его от смерти в бою, дав пересидеть в лагере на гарантированной пайке смертельную опасность.
    По законам военного времени в любой стране он должен быть расстрелян!
    theo, что Вы лезете в мою страну, человеколюб фальшивый, разберитесь со своим Гитлером!
    Константин, хватит уже на подростковом уровне интерпретировать меня, бессовестно перевирая.
    17.12.2019, 09:57:45 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Константин, хватит уже на подростковом уровне интерпретировать меня, бессовестно перевирая.

    Так и чего там с дядей? Кулак-мироед был или невинно пострадавший? А то "человеколюбам" непонятно как вас интерпретировать. Сейчас как навыдумываем...
    17.12.2019, 11:13:58 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Юрий Кузнецов: theo, что Вы дуру гоните или осмысленно врёте?!



    О, Боже, и здесь это недоразумение... Я, конечно, уважаю возраст, сдвиг по фазе и всё такое, но, в конце концов, если товарищ переходит рамки, давайте товарища ограничивать в общении. Заходить на сайт уже не хочется, честное слово.
    17.12.2019, 12:44:07 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: theo, что Вы лезете в мою страну, человеколюб фальшивый, разберитесь со своим Гитлером!


    Юрий. Страна ведь не только Ваша. А и моя, и Жени, и Бориса, и Марины. Мы не против, чтобы Тео "лез". Ну и Гитлера-то не Тео придумал, чтобы отвечать за него. Тем более, что Тео Гитлера осуждает. Или Вы это предпочитаете не замечать?

     Марина Васильева (Красноштанова): Я, конечно, уважаю возраст, сдвиг по фазе и всё такое, но, в конце концов, если товарищ переходит рамки, давайте товарища ограничивать в общении. Заходить на сайт уже не хочется, честное слово.


    Да ладно, Марина. Зато есть о чём поговорить)))
    17.12.2019, 12:52:10 |
    theo

     Юрий Кузнецов: Попытайтесь стать понимателями той эпохи,


    Конечно, тогда я должен «понять» Гитлера, Пол Пота и других деспотов

     Юрий Кузнецов: По законам военного времени в любой стране он должен быть расстрелян!


    Вы уверены ?, в Германии я могу (любой может) отказаться брать оружие в руки, безнаказанно.

     Константин Суханов: Тем более, что Тео Гитлера осуждает.

    Очевидно, это не устраивает г-на Кузнецова.
    17.12.2019, 15:09:35 |
    Марина Васильева (Красноштанова)

     Константин Суханов: Да ладно, Марина. Зато есть о чём поговорить)))



    Напоминает разговор с Наполеоном в палате №6.
    Сначала было смешно, а теперь, когда вы все подогреваете этот "милый" трёп, это уже не смешно. На мой взгляд, непорядочно дразнить злую собаку палкой.
    Извините. Я и сама не сдержалась. Такая же.
    17.12.2019, 15:54:54 |
    Юрий Мельников

     Марина Васильева (Красноштанова):  ... не сдержалась. Такая же.

    В меру эмоциональная,но адекватная.Не такая же:).

     Марина Васильева (Красноштанова):  ...непорядочно дразнить ...

    Если не учитывать состояние оппонента,то да. В то же время, продолжение спокойного разговора может быть своеобразной терапией для мятущегося ума и поддерживать человека .
    17.12.2019, 16:47:58 |
    Юрий Кузнецовtheo, не делайте вид, что не понимаете. Я же ясно сказал ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Вот так и идёт обсуждение…
    theo в Германии я могу (любой может) отказаться брать оружие в руки, безнаказанно.
    А что Германия уже живет по законам военного времени?!
    Вы уверены?, И Вы проверили? Или наивность изображаете?

    Юрий. Страна ведь не только Ваша. А и моя, и Жени, и Бориса, и Марины. Мы не против, чтобы Тео "лез".
    Вот пусть он к вам и лезет со своими поучениями. У вас с ним одинаковые ценности ЕВРОПЕЙСКИЕ.
    Марина Васильева (Красноштанова): Я, конечно, уважаю возраст, сдвиг по фазе и всё такое, но,…
    А вот это уже настоящее примитивное хамство. Но что природой заложено уже не изменишь.
    С этим комфортно жить на радость окружающим.

    17.12.2019, 17:14:00 |
    theo

     Марина Васильева (Красноштанова): Сначала было смешно, а теперь, когда вы все подогреваете этот "милый" трёп, это уже не смешно, ...Заходить на сайт уже не хочется


    Марина, у тебя нет причин сдаваться, смотри на это с юмором,
    (печально выслушать такие ругательствы) но это для всех только обмен мнениями.

     Юрий Кузнецов:  Я же ясно сказал ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ... Вы уверены?, И Вы проверили? Или наивность изображаете?


    Мне достаточно быть знакомым с немецкими законами, если у меня нет контракта с бундесвером, никто не может заставить меня носить оружие.
    Обязанность служить в бундесвере давно отменена, там только добровольцы, похоже как на работу. Ещё вопросы ??
    17.12.2019, 18:22:57 |
    Евгений Рензин

     theo:  если у меня нет контракта с бундесвером, никто не может заставить меня носить оружие.

    Тео, не нужно сравнивать современную Германию и СССР времён Сталина. А если уж сравнивать, то я сильно сомневаюсь, что в Германии 1930-х мужчина призывного возраста мог отказаться от военной службы. В невоенную правда, но политическую и военно-ориентированную Гитлерюгенд были обязаны вступать все юноши и девушки, исключая евреев и т.п.

     Юрий Кузнецов: Дядя образованный человек. Ему предложили вступить в партию и получить офицерское звание, а он начал пораженческую агитацию, за что Сталин спас его от смерти в бою, дав пересидеть в лагере на гарантированной пайке смертельную опасность.
    По законам военного времени в любой стране он должен быть расстрелян!

    Довольно сомнительное избавление от фронта. Но дело даже не в этом, а в пресловутом "законе военного времени". В Англии во время Второй мировой не то, что по 58/10 никого не сажали (да и не было у них такой статьи), у них даже цензуру не вводили!
    А в СССР по 58/10, т.е. за любое неосторожное слово, за анекдот и т.п. начали садить задолго до войны.
    17.12.2019, 21:42:39 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: В Англии...

    Чего нам эта Англия — у них ведь геи! И во времена второй мировой были. А у нас их нет. Зато были посадки и расстрелы. И потому мы — лучше, правильней!

     Юрий Кузнецов: Вот пусть он (Тео) к вам и лезет со своими поучениями.


    А почему Вы считаете, что Тео "лезет" лично к Вам? А не, например, к нам.
    17.12.2019, 23:31:39 |
    theo

     Евгений Рензин: Тео, не нужно сравнивать современную Германию и СССР времён Сталина


    Sorry, вероятно я не совсем правильно понял предложение Кузнецовa -

     Юрий Кузнецов: А что Германия уже живет по законам военного времени?!
    Вы уверены?, И Вы проверили?


    ... и ошибочно выразил положение закона сегодняшнего времени, спасибо за поправку.

    Сегодня я читал интересную неофициальную статистику: на Земле живет 7,4 миллиарда человек, из которых 1% ведут себя как ангелы, и только 1% — как идиоты, что эквивалентно 74 миллионам, — тут можно задуматся.
    18.12.2019, 02:06:30 |
    Борис ЧечетВ. Иноземцев, экономист, высказал очень разумную вещь: "...вряд ли стоит сомневаться в том, что именно наши имперские синдромы, наша сырьевая экономика, технологическая отсталость, неготовность населения отстаивать свои права, историческое отождествление власти и денег, абсолютизация силы как главного социального ресурса, непонимание различия законов и права, а также многое другое в значительно большей мере задали тренды развития России на протяжении её постсоветской истории, чем поступки отдельных реформаторов или реакционеров". (Эхо Москвы). От себя добавлю. Эти особенности складывались и укреплялись на протяжении всей истории нашей цивилизации, начиная с "призывания викингов" и крещения, и в советский период, и сегодня. Через это, пожалуй, прошло асё человечество, но только некоторые общества сумели эти особенности, кто больше, кто меньше, преодолеть, они и процветают сегодня, в том числе, духовно.
    19.12.2019, 08:46:18 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: В Англии во время Второй мировой не то, что по 58/10 никого не сажали (да и не было у них такой статьи), у них даже цензуру не вводили!

    Ну, воевали они несколько по-иному, чем Советский Союз. Очень лайт вариант, так сказать. Отсиделись за проливом
    19.12.2019, 17:35:01 |
    Юрий КузнецовГннадий Хитрихеев
    Ну, воевали они несколько по-иному, чем Советский Союз. Очень лайт вариант, так сказать. Отсиделись за проливом
    Геннадий, Евгений же заявил, что СССР украл у союзников победу?!
    Куда уж дальше-то? Мать родную продадут.

    Татьяна Семенова
    Ну, это же невозможно, когда один пожилой альпинист, выдергивая отдельные фразы из текста, издевается над другим. Юрий Александрович, по-моему, Вы здесь мало кому откроете глаза. Сложился местный междусобойчик и по фотографиям и по обсуждениям...

    Вечное человеческое — понимание согревает душу.
    Спасибо, Татьяна.
    Иллюзий по поводу понимания на сайте не строю.
    Старая притча, я её уже когда-то на сайте приводил.
    Талантливый художник представил на суд мэтров новую работу. Мэтры нашли её не достаточно выдающейся и предложили над ней поработать. Старый друг дал совет. Нарисуй в уголке картины маленькую собачку. Художник удивился, а друг сказал, нарисуй и увидишь. Художник нарисовал собачку и представил мэтрам.
    Они пообсуждали и сказали работа хорошая, но собачку нужно убрать. Художник убрал собачку и снова представил мэтрам.
    Они посмотрели и сказали, теперь другое дело и признали полотно талантливым.
    Лет шестьдесят назад я услышал эту притчу и потом в разных ситуациях умные люди советовали друзьям в определённых ситуациях, нарисуй собачку.
    19.12.2019, 20:58:31 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Евгений же заявил, что СССР украл у союзников победу?!

    Что за бред?

     Геннадий Хитрихеев: Отсиделись за проливом

    Как же задолбало это вечное желание других макнуть в дерьмо, только чтобы самим быть повыше. Иначе, Гена, нужно самоутверждаться. Себя поднимать, а не других макать.
    "Отсиделись за проливом"? А кто Францию, Балканы, Италию и т.д. освобождал? Могли же отсидеться. И даже не отдать западную Европу Сталину. Просто выехать за счёт США.
    Да, можно вспомнить начало войны. Тогда Англия перебросила свой экспедиционный корпус и, вместе с Францией, ограничилась объявлением войны. Но СССР в это время вообще дружил с Гитлером взасос. От поставок стратегического сырья до раздела Польши.

     Юрий Кузнецов: Мать родную продадут.

    Вы меня со своим любимым Сталиным не путаете? Это же под его "мудрым" началом дети отказывались от отцов, жены от мужей и т.д. А скольких своих друзей-соратников он расстрелял да по тюрьмам сгноил...
    19.12.2019, 22:27:39 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: Как же задолбало это вечное желание других макнуть в дерьмо, только чтобы самим быть повыше.


    А это, Женя, наша скрепа)))
    19.12.2019, 23:44:23 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Но СССР в это время вообще дружил с Гитлером взасос. От поставок стратегического сырья до раздела Польши



    Я бы поправил. Вот так: "Но СТАЛИН в это время вообще дружил с Гитлером взасос". Потому что в авторитарном , тем более, тоталитарном, режимах всё примитивно просто: "Есть Сталин, есть СССР. Нет Сталина, нет СССР". Так оно и случилось.
    Но это история, по-прежнему актуальная, возможно. А что вы думаете об утверждениях Иноземцева?
    20.12.2019, 08:38:50 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: А что вы думаете об утверждениях Иноземцева?

    На мой взгляд, это не более, чем перекладывание с больной головы на не совсем здоровую. По сути, Иноземцев говорит: условный Путин не так уж виноват, мы сами такие. Отчасти оно конечно так. Сложно представить, чтобы граждане развитых стран мира позволили бы властям творить то, что они у нас творят. Но все эти страны когда-то были в таких же, а то и ещё худших условиях, чем нынешняя Россия. Но Билль о правах в США писал не народ. А Южную и Северную Кореи самым очевидным образом создавал не народ. Так что все эти кивания на трудные условия... Отмазки можно замастырить всегда! Я сам в этом деле профи :)
    Ну и, когда мы судим о властях, важно не сравнение нас с условной Норвегией, а важна динамика. А динамика такова, что хуже и придумать сложно.
    20.12.2019, 09:04:54 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: А динамика такова, что хуже и придумать сложно.


    Вчера царь сказал, что есть динамика. И будет лучше. А он, как мы знаем, своё слово держит всегда!
    20.12.2019, 10:01:07 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Как же задолбало это вечное желание других макнуть в дерьмо, только чтобы самим быть повыше.

    Да нет такого желания вовсе. Есть только желание смотреть на вещи объективно.
    Посмотри фильм "Дюнкерк" — достаточно свежий и поймешь,как они воевали с Гитлером.
    А потом посмотри фильм "Живые и мертвые" — достаточно старый, конечно, и тоже поймешь, как мы воевали с Гитлером.
    20.12.2019, 15:07:23 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Могли же отсидеться.

    Они и сидели до июня 1944 г. Разве нет ? Почему они всё-таки начали воевать в Европе, думаю, объяснять не нужно.
    20.12.2019, 15:19:07 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: На мой взгляд, это не более, чем перекладывание с больной головы на не совсем здоровую. По сути, Иноземцев говорит: условный Путин не так уж виноват, мы сами такие. Отчасти оно конечно так



    Я иначе интерпретирую. Иноземцев говорит: дело не в том, что "Путин не виноват", дело в том, что он оказался неизбежен, и этим воспользовался. И пока общество не изживёт "имперские синдромы", "неготовность отстаивать свои права", "отождествление власти и денег, абсолютизация силы как главного социального ресурса, непонимание различия законов и права, а также многое другое", будет продолжаться "сырьевая экономика, технологическая отсталость"...
    20.12.2019, 15:26:31 |
    Геннадий Хитрихеев

     Борис Чечет: И пока общество не изживёт "имперские синдромы", "неготовность отстаивать свои права", "отождествление власти и денег, абсолютизация силы как главного социального ресурса, непонимание различия законов и права, а также многое другое"

    Абсолютно типичная демагогия. Вот что это значит: "пока общество не изживёт" !? Просто трепотня и ничего больше.
    20.12.2019, 16:05:09 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Есть только желание смотреть на вещи объективно.

    Давай объективно. Ю.Кузнецов заявил, что его дядю правильно сделали, что посадили, потому что "по законам военного времени". Деяния дяди наверняка квалифицировали по статье 58-10. Статья эта появилась в УК СССР в 1926 г., т.е. через 4 года после окончания активной фазы Гражданской войны. Начали её активно применять даже до 1937 г.(уж не говоря про 1941 г.). Очевидно, что ни с какими "законами военного времени" её применение изначально связано не было. В то же время в Англии (отсидевшейся за проливом), какая-никакая, но война была. А цензуры и статьи 58-10 не было. Таким образом, оправдывать применение статьи 58-10 законами военного времени, более чем сомнительное занятие.

    И вот ты, чтобы "объективно посмотреть", начинаешь уличать Англию вообще непонятно в чём.

     Геннадий Хитрихеев: Почему они всё-таки начали воевать в Европе, думаю, объяснять не нужно.

    А что так? Разве нельзя было переложить и это на США? Разве те не могли просто прекратить поставки по ленд-лизу и подождать пока немцы с русскими изведут друг друга ещё побольше. Разве не могли они позже их возобновить? Или сбросить на Берлин атомную бомбу.
    20.12.2019, 16:26:58 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Или сбросить на Берлин атомную бомбу.

    Не могли. Атомные бомбы были готовы только к августу 1945 г., а война с Германией уже к тому времени закончилась.
    20.12.2019, 16:46:15 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: подождать пока немцы с русскими изведут друг друга ещё побольше.

    Они и делали это вплоть до 1944 г. А когда уже пришла пора "делить шкуру", они вступили в войну в Европе. Абсолютный прагматизм (или цинизм) и политика. И ничего больше. Мы воевали за своё выживание как нации, они — за свои интересы.
    20.12.2019, 16:49:34 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А что так? Разве нельзя было переложить и это на США?

    Но в таком случае ты они не имели бы фактически ничего при послевоенном разделе мира.
    20.12.2019, 16:50:59 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: В то же время в Англии (отсидевшейся за проливом), какая-никакая, но война была.

    Образный пример. Есть бандит с ножом. В одном случае он в километре от тебя, в другом случае нож уже прижат к горлу. Очевидно, что ситуации разные и реагировать на них нужно по-разному.
    20.12.2019, 16:57:26 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Не могли. Атомные бомбы были готовы только к августу 1945 г., а война с Германией уже к тому времени закончилась.

    Если бы поставки по ленд-лизу прекратили/сократили, например, в начале 1944 г., в августе 1945 г. ничего бы ещё не кончилось.
    И уж точно все эти смешные предъявы не имеют никакого отношения к статье 58-10.
    20.12.2019, 18:19:04 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: Иноземцев говорит: дело не в том, что "Путин не виноват", дело в том, что он оказался неизбежен, и этим воспользовался.


    Ходорковский говорит нечто подобное: дело даже не в том, кто у нас сидит на троне. Дело в том, что существует сам трон!

     Геннадий Хитрихеев: Мы воевали за своё выживание как нации, они — за свои интересы.


    А "выживание как нации" — не наши интересы?
    Самое интересное, что за "выживание нации" мы не воевали. Воевали за выживание государства. А русская нация — слишком велика, чтобы её можно было уничтожить.
    20.12.2019, 18:22:33 |
    Борис Чечет

     Геннадий Хитрихеев: Абсолютно типичная демагогия. Вот что это значит: "пока общество не изживёт" !?


    ТИПИЧНАЯ демагогия или типичная ДЕМАГОГИЯ? Впрочем... Начнём с "неготовности отстаивать свои права". Признаю, я сам не готов, у меня времени мало. Но не отдельный "я" определяет изменения, а критическая масса готовых. Вот известные мне примеры. Один мой знакомый, чтобы отстоять свои права на зем участок, перелопатил кучу кодексов и право во всех судах отстоял. Другой (бывший альпинист, сейчас габариты не те) принципиально не платит штрафы ГИБДД, потому что знает права лучше любого гаишника. Напомню позицию К. Суханова по поводу платежей в нацпарках. Чем больше информации и обмена опытом по таким ситуациям, тем больше критическая масса готовых отстаивать свои права. Дальше — больше. Начнут, например, думать, прежде чем голосовать.

    20.12.2019, 18:52:32 |
    Геннадий Хитрихеев

     Борис Чечет: Начнут, например, думать, прежде чем голосовать.

    Умиляет, удивляет и, одновременно, озадачивает такая позиция.
    То есть, если человек голосует не так, как ВЫ считаете правильным, не за "вашего" кандидата и т.п., то, получается, по вашей логике, что он не думает, прежде чем проголосовать ? По вашему мнению, он по определению не прав. И это только потому, что он голосует по иному, чем вы ? А может быть это не он ошибается, а вы ?
    20.12.2019, 20:18:28 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Если бы поставки по ленд-лизу прекратили/сократили, например, в начале 1944 г., в августе 1945 г. ничего бы ещё не кончилось.
    И уж точно все эти смешные предъявы не имеют никакого отношения к статье 58-10.

    Причем здесь 58 статья ? Я говорю только о том, что если бы немецкие войска стояли в 15 км. от Лондона, то всё было бы абсолютно иначе. А не так, как было в реальной истории. Отношение ко многим вещам кардинально бы изменилось. Уверен в этом абсолютно.
    Когда США в ступили в войну с Японией, то они просто собрали всех японцев, живших на территории страны, и, загнали их фактически в гетто на всё время войны. И как-то ничего, про права и свободы человека не особо вспоминали.
    20.12.2019, 20:23:45 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Причем здесь 58 статья?

    Вот и мне интересно. Причём здесь 58 статья? Речь-то о ней была, когда ты непонятно за что принялся критиковать англичан.
    Ну и, между прочим, немецкие войска в 15 км от Лондона не стояли, но Англия, тем не менее, не ограничилась какими-нибудь мелкими операциями против Германии. Скажем, исключительно войной на море.
    20.12.2019, 20:47:44 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: По вашему мнению, он по определению не прав.

    Разумеется так и есть. Так и есть до тех пор, пока не будет доказано обратное.
    А ты что же, Гена, идёшь голосовать с мыслью, что не прав ты?
    20.12.2019, 20:49:20 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А ты что же, Гена, идёшь голосовать с мыслью, что не прав ты?

    Ты что такое говоришь !? Я абсолютно уверен в собственной правоте :)
    20.12.2019, 20:54:49 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: но Англия, тем не менее, не ограничилась какими-нибудь мелкими операциями против Германии. Скажем, исключительно войной на море.

    Я лично считаю, что для Англии война не была вопросом фактического выживания и просто физического сохранения государства и людей, его населявших. Цена победы или поражения в войне для них и для нас были совершенно разные.
    20.12.2019, 20:57:46 |
    Борис Чечет

     Геннадий Хитрихеев: миляет, удивляет и, одновременно, озадачивает такая позиция.
    То есть, если человек голосует не так, как ВЫ считаете правильным, не за "вашего" кандидата и т.п., то, получается, по вашей логике, что он не думает, прежде чем проголосовать ?



    Я этого ни разу не сказал. Я сказал, что, увы, огромное количество людей в нашей стране если и голосует, то не думая. А важно, чтобы думали. А для этого важно "въезжать" в тему, в том числе, про свои конституционные и другие права. А уж совпадут или нет наши позиции, это результат наших — его и моего — продуманных решений.
    20.12.2019, 21:34:49 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Цена победы или поражения в войне для них и для нас были совершенно разные.

    Допустим. И что, черт возьми, из этого следует?
    20.12.2019, 21:56:55 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: И что, черт возьми, из этого следует?

    А то, что отношение ко многим вещам было кардинально разным. И не потому что там была демократия, а у нас тирания. Просто внешние обстоятельства отличались абсолютно.
    20.12.2019, 22:35:48 |
    theo

     Борис Чечет: . Начнём с "неготовности отстаивать свои права


    К сожалению, это одна из главных проблем в российском обществе. Преобладает мнение — сильный мужик там сверху все сделает правильно. К тому Россия (ещё) не имеет "культуру" здоровой политической оппозиции.
    20.12.2019, 23:15:20 |
    Константин Суханов

     Геннадий Хитрихеев: ...получается, по вашей логике, что он не думает, прежде чем проголосовать ?


    Абсолютно не думает. А зачем — он же в телевизоре услышал, как надо и за кого.

     Геннадий Хитрихеев: А может быть это не он ошибается, а вы ?


    Он. Не из-за таких ли ошибок у нас 20 млн граждан с хвостиком только официально бедных по российским меркам?

     Геннадий Хитрихеев:  Евгений Рензин: И что, черт возьми, из этого следует?
    А то, что отношение ко многим вещам было кардинально разным.


    Ну да — у нас расстреливали ни за что, а там даже геев не запретили.

     theo: Россия (ещё) не имеет культуру здоровой политической оппозиции.


    Как это не имеет? У нас есть Жириновский!)))
    20.12.2019, 23:39:23 |
    theo

     Константин Суханов: Как это не имеет? У нас есть Жириновский!)))


    Есть, но сказать больше к тому не хватает слов.
    Во время Ельцина у него был политический " вес", теперь ...
    21.12.2019, 00:28:51 |
    Юрий КузнецовБорис Чечет
    Я бы поправил. Вот так: "Но СТАЛИН в это время вообще дружил с Гитлером взасос". Потому что в авторитарном , тем более, тоталитарном, режимах всё примитивно просто: "Есть Сталин, есть СССР. Нет Сталина, нет СССР". Так оно и случилось.
    Не стыдно эту глупость озвучивать?
    Евгений Рензин: Но СССР в это время вообще дружил с Гитлером взасос. От поставок стратегического сырья до раздела Польши

    Демонстрация нежелания знать что-либо за пределами своего
    понимания. И взгляд на историю со своей кочки зрения. Написано огромное количество материалов о конце 30-х
    начале 40-х, из которых, даже малообразованному, понятна гениальная прозорливость Сталина. ЛЮБОЙ ценой оттянуть начало войны, чтобы перестроить промышленность, чтобы противостоять
    могучему на тот момент агрессору. Читая ваши рассуждения, неподготовленный читатель подумает ну Сталин и чудак, такие глупости вытворял. Себя-то хоть иногда перечитывайте. Чтобы не попасть в неловкое положение. Или уж совсем других за необразованных глупцов считаете.
    И ещё взамен СССР получал из Германии высокотехнологическое оборудование, которого на тот момент делать не мог.
    Немного о Польше. Последняя передача «60 минут». Обсуждается продажа украинских чернозёмов другим странам.
    Украинцы возмущаются. Вылезает омерзительная польская рожа и заявляет, что у его отца, когда то на Украине была латифундия и когда он её вернёт вы, обсуждатели ещё придёте ко мне проситься в батраки. Долго не проживёт, потенциальные батраки прикончат.
    21.12.2019, 09:33:06 |
    Константин Суханов

     theo: Во время Ельцина у него был политический " вес", теперь ...


    Тео, Вы не всегда понимаете мой сарказм.
    21.12.2019, 11:11:12 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Демонстрация нежелания знать что-либо за пределами своего понимания. И взгляд на историю со своей кочки зрения... Себя-то хоть иногда перечитывайте. Чтобы не попасть в неловкое положение. Или уж совсем других за необразованных глупцов считаете.


    Посмотрел вчера лекцию одного практикующего психолога. Интересно, что человек, критикующий безаргументированно, лозунгами, в уничижительном тоне, тем самым хочет показать, что он выше, умнее, мудрее вас и потому имеет право на оценку вашей деятельности либо мыслей, высказываний. А далее, если критикуемый ведётся — следует манипуляция. И то, — копошась у сапога Великого Сталина, как смеем мы, смерды, возражать самому (САМОМУ!) Юрию Кузнецову! Который априори выше нас уже потому, что правильно понимает единственно верное учение Отца всех времён и народов...
    21.12.2019, 11:31:40 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: гениальная прозорливость Сталина. ЛЮБОЙ ценой оттянуть начало войны, чтобы перестроить промышленность, чтобы противостоять могучему на тот момент агрессору.

    Увы (для вашей точки зрения) — не сходятся концы с концами. В 1939 году, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа, РККА была гораздо сильней немецкой армии. Во всяком случае, в цифрах. Ну, т.е. не было бы в 1937 г. дела военных, которых гениально прозорливый Сталин почикал через одного, в 1939 бояться Германии не было бы вообще никаких резонов.
    Справедливости ради стоит отметить, что Сталин не был одинок. В 1938 г. было подписано Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор). Франции и Англии так не хотелось опять воевать, да ещё за какую-то Чехословакию, что Деладье с Чемберленом решили договориться. Договорились. Радостный Чемберлен прямо с трапа самолёта объявил согражданам, что он привёз им мир.
    В общем, прозорливостью не пахло вообще ни у кого. Это неудивительно ещё и потому, что сами немецкие генералы твердили Гитлеру, что его затеи — чистой воды авантюра. А потом вдруг оказывается, что одна авантюра заканчивается триумфом, другая триумфом, третья...
    21.12.2019, 17:53:08 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов



    Юрий Александрович в очередной раз продемонстрировал "нежелания знать что-либо за пределами своего понимания. И взгляд на историю со своей кочки зрения". А история, к сожалению, не торопясь, но всё же все авторитарно-тоталитарные режимы отправляет на свалку. И страны начинают жить новой, свежей, жизнью.
    21.12.2019, 19:33:16 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: И страны начинают жить новой, свежей, жизнью.


    Зачем нам свежая жизнь, когда был товарищ Сталин! И, по-видимому, сегодняшние сталинисты всё же откусили при нём свой мизерный кусочек идеологически сладкой (как им тогда казалось и кажется до сих пор) репки, в то время как развитые страны уже вовсю жевали шоколад.
    21.12.2019, 22:03:02 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов:  развитые страны уже вовсю жевали шоколад.



    Ну, Константин, выдал! Очевидно же, что шоколад и патриотизм (=духовность) несовместимы! Тут или — или. Надо определиться.
    21.12.2019, 23:18:09 |
    theo

     Борис Чечет: Ну, Константин, выдал! Очевидно же, что шоколад и патриотизм (=духовность) несовместимы!


    ... или соблазнился.
    21.12.2019, 23:47:27 |
    theoКак видят россияне санкции США против Германии за строительство газопровода "Северный поток-2" ( "Nord Stream 2") ?
    23.12.2019, 21:37:37 |
    Алексей Азаров

     theo: Как видят россияне



    Спасибо дорогие немцы, что вы игнорируете диктат ваших заокеанских "друзей" и отстаиваете своё право на прагматизм. Верной дорогой идёте, товарищи!

    Danke Liebe Deutsche, dass Sie das Diktat Ihrer überseeischen "Freunde" ignorieren und Ihr Recht auf Pragmatismus verteidigen. Treuer Weg geht, Kameraden!
    24.12.2019, 02:11:16 |
    theo

     Алексей Азаров: Верной дорогой идёте, товарищи!


    Для президента Трампа считается Америка, только Америка,
    для него нет друзей которые думают собственными головами. К сожалению противостоть санкциям США могут немногие государства.

    Но пожалуйста, без "товарищи" Алексей.
    24.12.2019, 04:33:12 |
    Алексей Азаров

     theo: Но пожалуйста, без "товарищи" Алексей.



    Как скажешь, Теодор; но я думаю, что ты не совсем правильно понимаешь значение этого слова в русском языке. ru.wikipedia.org/Товарищ_(значения)

    Ещё можно добавить, что наши военные по-прежнему обращаются друг к другу "товарищ" и добавляют звание: товарищ сержант, товарищ генерал.

    И граждане к полицейским обращаясь тоже не редко используют такую форму.

    Так что слово товарищ у нас не обязательно связано с большевистским прошлым.
    24.12.2019, 06:25:20 |
    Юрий КузнецовЧеловек, который изменил историю. (А. Фурсов)

    24.12.2019, 17:02:16 |
    theo

     Алексей Азаров: но я думаю, что ты не совсем правильно понимаешь значение этого слова в русском языке.


    Я не обиделся, но думаю, что хорошо понимаю термин, (по немецкий — Genosse) у нас это связано с принадлежностью к "красным партиям", к которые я (как и 3/4 население) не очень симпатизирую. Поэтому предлагаю лучше сказать — друзья, это всегда и для все приемлемо.
    24.12.2019, 17:10:13 |
    Евгений Рензин

     Юрий Кузнецов: Человек, который изменил историю. (А. Фурсов)

    Восхитительный вздор! Нет, ей-богу, я тут решил узнать альтернативную своей аргументированную точку зрения, даже протерпел целых 10 минут, но это же просто... Судите сами, Фурсов утверждает, что Россия (Англия, Китай), это вам не Коста-Рика, Того, Бахрейн, Цейлон... в них случайностей быть не может!!! "Эвалюция крупных, сложных систем, как писал Зиновьев, необратима. Эти системы можно уничтожить, но их нельзя поворотить вспять. Я берусь утверждать, что возникновение СССР было абсолютно логичной закономерностью и альтернативой было только уничтожение и распад России". И сразу же, без паузы!!! "По своим психо-физическим характеристикам единственным человеком, который мог реализовать этот проект в тех условиях был Сталин".
    Грандиозно! Только заявил, что в большой системе всё закономерно и тут же переложил всю ответственность (заслугу) на Сталина, который уже по самой человеческой природе — случайность.
    И это не единственный перл за 10 минут. По Фурсову, Чубайс, не будь перестройки, максимум на что мог рассчитывать, так это на торговлю цветами. И плевать, что ещё до всякой Перестройки Чубайс уже был довольно видным экономистом, работая в ЛИЭИ.

    И сидит полный зал, развесив уши, и не решаясь как минимум встать и уйти.
    25.12.2019, 00:49:08 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: И сидит полный зал, развесив уши, и не решаясь как минимум встать и уйти.

    Вот ведь ослы, да ? Надо же либералов слушать — только они истину глаголят.
    25.12.2019, 17:16:27 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: я тут решил узнать альтернативную своей аргументированную точку зрения, даже протерпел целых 10 минут

    И вообще, лучше запретить все эти альтернативные твоей точки зрения ! Они ведь неправильные и смущают слабые и недалекие умы.
    25.12.2019, 17:18:02 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Надо же либералов слушать — только они истину глаголят.

    Гена, а ты без клише вообще уже не можешь?

     Геннадий Хитрихеев: И вообще, лучше запретить все эти альтернативные твоей точки зрения!

    Сам придумал, сам осудил — молодец!

    В отличие от тебя, я вполне содержательно критикую Фурсова. Можешь что-нибудь противопоставить этой критике?
    Кстати, пока ты не начал, добавлю, что исходя из того же тезиса о закономерном возникновении СССР, этот самый СССР неминуемо должен был и распасться. Что, учитывая немалые жертвы нашей страны в первой половине XX века, само создание делает истинно сатанинской забавой.
    25.12.2019, 21:48:42 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Кстати, пока ты не начал

    Ладно, не буду.
    25.12.2019, 22:40:30 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: в 1939 бояться Германии не было бы вообще никаких резонов.

     Евгений Рензин: Справедливости ради стоит отметить, что Сталин не был одинок.

    Советский Союх подписал акт о ненападении самым последним из европейских стран. Что было абсолютно логичным. Когда все его попытки договориться о кллективной безопасности в Европе потерпели крах и Союз остался в абсолютном одиночестве против Германии. И перед ним стояла перспектива в одиночку воевать с Германией. А война это, очевидно, не самая приятная вещь, даже если ты и сильнее своего противника.
    25.12.2019, 22:48:29 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Радостный Чемберлен прямо с трапа самолёта объявил согражданам, что он привёз им мир.
    В общем, прозорливостью не пахло вообще ни у кого.

    Делали всё возможное, чтобы направить немецкую агрессию в противоположную от себя сторону. Политика и вот и всё.
    Советский Союз делал ровно то же самое.
    25.12.2019, 22:50:22 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: я вполне содержательно критикую Фурсова.


    Содержательная (неполная, конечно,и обоснованно — время-то тратить!) критика мало содержательного текста. Тексты критиковать надо, и Евгения, и мои. Но содержательнее критиковать реальность: СССР исчез. Почему? Только без заговоров: это не содержательно.

     

    Евгений Рензин
    : само создание делает истинно сатанинской забавой.


    Понимаю, что термин "сатанинское" — метафора. Сатаны не существует. Но иногда метафоры уводят от сути. А суть коммунизма — утопия. Красивая по идее, тупиковая по сути и попыткам реализации. У И.Шафаревича по этому поводу есть капитальное исследование. Он, правда использует термин "социализм — "Социализм как явление мировой истории". Но без "-демократия". И это принципиально. Маркс тоже предупреждал об угрозе "казарменного коммунизма", который Сталин и реализовал.Компромисс (не идеал, идеал — недостижимая цель движения) — социал-демократия (Германия, Швеция, Норвегия, Финляндия и т.п.). Жду конструктивную критику.
    25.12.2019, 23:03:46 |
    Борис Чечет

     Геннадий Хитрихеев:  Союз остался в абсолютном одиночестве против Германии.



    Вроде тогда Союз был в одиночестве против всего мира (возможно, тогда Африка, Азия и т.п. ещё не понимали, что СССР их лучший друг, а СССР не понимал, как быстро соответствующие режимы будут эту дружбу забывать). В ситуации этого тотального одиночества СССР мог заключать договора о временном союзе или ненападении (например, на 10 лет) с любым потенциальным врагом против любого другого потенциального врага. Ну вот, Сталин выбор сделал. Почему именно такой?
    25.12.2019, 23:19:06 |
    Константин Суханов

     Борис Чечет: Компромисс (не идеал, идеал — недостижимая цель движения) — социал-демократия (Германия, Швеция, Норвегия, Финляндия и т.п.). Жду конструктивную критику.


    Они, конечно, хорошо там живут. Сыто и в достатке. Но ведь главное-то — духовность! Которая есть только у нас. Ради которой можно и поголодать, и свободами поступиться. А ещё у нас геев нет!
    Поэтому мы всё-таки живём лучше.
    25.12.2019, 23:19:36 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Советский Союх подписал акт о ненападении самым последним из европейских стран.

    Только европейские страны, за исключением Польши, не прихватывали при этом себе кусок территории.

     Геннадий Хитрихеев:  Союз остался в абсолютном одиночестве против Германии

    Да не думал никто ни в 1938 г. (Мюнхенский сговор), ни в августе 1939 г. (пакт Молотова-Риббентропа) про угрозу Второй Мировой. Даже Гитлер не думал. Никаких планов агрессии Германии против СССР ещё не было. Не нашли их в архивах у немцев. А уж Сталин и вовсе не верил в войну вплоть до 22 июня. Ну это же общеизвестные факты. Не то, что повышенную боевую готовность никто не объявил, в отпуска офицеры уезжали! И результаты, в виде взорванных аэродромов и не успевших даже взлететь советских самолетах и т.д. все знают. Единственное исключение, адмирал Кузнецов. Рисковал головой, между прочим. Благодаря чему на флоте первые дни войны обошлись с гораздо меньшими потерями.

     Геннадий Хитрихеев: Делали всё возможное, чтобы направить немецкую агрессию в противоположную от себя сторону.

    Да не в этом дело. Первая мировая для Франции обернулась гораздо большими потерями, чем для России (в процентах от населения). В Англии тоже не испугом отделались. Плюс в Англии и Франции уже какая никакая демократия была. Попробуй при демократии объясни, что вот сейчас нужно идти войной на Германию за какую-то Чехословакию, где немцы живут, или даже за Польшу, которая только что сама же у Чехов отпилила кусок.
    Да просто вот тут табличку посмотри. А потом ещё сравни с потерями тех же стран во Вторую мировую. Это в которой уже танки и автоматическое оружие.
    25.12.2019, 23:38:37 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: Вроде тогда Союз был в одиночестве против всего мира

    Да неправда! Тогда ещё никакой холодной войны не было. Форд у нас заводы строил. Какая, на фиг, изоляция? А кто зерно и т.п. скупал? Гитлер что ли один?
    25.12.2019, 23:42:15 |
    Борис Чечет

     Константин Суханов: Они, конечно, хорошо там живут. Сыто и в достатке. Но ведь главное-то — духовность! Которая есть только у нас. Ради которой можно и поголодать, и свободами поступиться. А ещё у нас геев нет!



    Сарказм понятен. Но это же сарказм про "лозунги". А хотелось бы по сути. Та же духовность? Это что? Без маловразумительных красивых слов? Где её больше по сути?
    25.12.2019, 23:43:28 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет: СССР исчез. Почему?

    Сталина на нас не было, вот и исчез. А так бы мы продолжили исчезать, а не СССР. Вон, КНДР уже за семидесятилетний рубеж перемахнул, но исчезать вроде как не собирается. Уж не говоря про Китай.
    25.12.2019, 23:51:31 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Да не думал никто ни в 1938 г. (Мюнхенский сговор), ни в августе 1939 г. (пакт Молотова-Риббентропа) про угрозу Второй Мировой. Даже Гитлер не думал.

    Да ты что, Женя ? На тот момент угроза большой войны была абсолютно очевидна всем в Европе.
    Как же Гитлер мог не думать о войне в августе 1939 г., если уже в сентябре он напал на Польшу !? И мы же прекрасно понимаем, что война с Польшей была спланирована не за один день "на коленке". Всё было спланировано заранее.
    26.12.2019, 15:51:26 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: А уж Сталин и вовсе не верил в войну вплоть до 22 июня.

    Это самая большая его ошибка. Понимал умом, прекрасно понимал, что война неизбежна, но верить не хотел в это. И не верил, до самого последеного момента, пока всё не случилось. Это привело к катастрофе и чудовищым последствиям. Тут вопросов нет и спорить не о чем.
    26.12.2019, 15:56:47 |
    Геннадий Хитрихеев

     Евгений Рензин: Первая мировая для Франции обернулась гораздо большими потерями

     Евгений Рензин: А потом ещё сравни с потерями тех же стран во Вторую мировую

    Давай честно, Франция во Вторую мировую войну против Германии не воевала, по факту. Они просто сдались и всё.
    26.12.2019, 16:05:03 |
    Евгений Рензин

     Геннадий Хитрихеев: Как же Гитлер мог не думать о войне в августе 1939 г., если уже в сентябре он напал на Польшу !?

    Хоть формально и ретроспективно считается, что Вторая мировая началась с Польши, нет никаких серьёзных причин не положить отсчёт с Чехословакии. В любом случае, я имел в виду нападение на СССР, а, конечно, не на Польшу.

     Геннадий Хитрихеев: Понимал умом, прекрасно понимал, что война неизбежна

    Вот откуда такая уверенность? Ну, хоть один аргумент, что понимал. Пожалуйста!!!

     Геннадий Хитрихеев: Давай честно, Франция во Вторую мировую войну против Германии не воевала, по факту. Они просто сдались и всё.

    Эх, если бы. Там ещё были вишисты, которые воевали ЗА Германию.
    Но это вовсе не говорит о том, что в Первую мировую французы тоже не воевали. Потери там были просто чудовищные.
    26.12.2019, 16:38:39 |
    Евгений Рензин

     Евгений Рензин: Вот откуда такая уверенность? Ну, хоть один аргумент, что понимал. Пожалуйста!!!

    Впрочем, не настаиваю. пусть понимал, но легче от этого не стало.
    26.12.2019, 16:46:37 |
    Борис Чечет

     Евгений Рензин: Сталина на нас не было, вот и исчез. А так бы мы продолжили исчезать, а не СССР. Вон, КНДР уже за семидесятилетний рубеж перемахнул, но исчезать вроде как не собирается. Уж не говоря про Китай.



    Что исчезновение Сталина важная причина исчезновения СССР — очевидно. Но вот в КНДР система преемников власти работает до сих пор, а в СССР она всё-таки не сработала. Может сталинизм и "кимерчизм" проявились в разных контекстах, поэтому и результаты разные? Правда, остаётся вопрос о контексте воспроизводства современного сталинизма.
    26.12.2019, 21:22:32 |
    Борис Чечет

     Борис Чечет: Та же духовность? Это что? Без маловразумительных красивых слов? Где её больше по сути?



    Выскажу собственные (кратко) соображения. По духовности,думаю, есть 2 позиции. 1. Религиозная. Духовность — устремление к высшим, сверхъестественным сущностям, от которых зависят судьбы мира (ну это так, пусть сдохнет как собака) и человека (вот это важно — как праведникам, оказаться в раю). 2. Есть высшие блага — Добро, Истина, Красота. Автор (один из) Платон. Стремление к ним — духовно, уничтожение — бездуховно. Религиозная вера вторична. С ней можно великие дела совершать, а можно самолёты взрывать или Жанну дАрк и протопопа Аввакума сжигать. Увы, и атеизм не безгрешен. И вот встаёт вопрос. В какой социальной системе (идеала, конечно, нет, но всё же) Истина, Добро и Красота, неважно, в религиозной или безрелигиозной форме, имеют больше возможностей для развития?
    26.12.2019, 21:43:07 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет:  Есть высшие блага — Добро, Истина, Красота.

    Мне понравился эпизод из фильма "Апостол". Там герой Миронова говорит, что есть вещи, которые выше закона.
    26.12.2019, 21:58:52 |
    theo

     Борис Чечет:  Но вот в КНДР система преемников власти работает до сих пор,


    Все только вопрос времени.

     Борис Чечет:  В какой социальной системе Добро и Красота, неважно, в религиозной или безрелигиозной форме, имеют больше возможностей для развития?


    Напрашивается ответ — насколько эстетически должен быть достигнут результат.
    В различных системах, совершенно различные возможности развития.
    26.12.2019, 22:17:05 |
    Евгений Рензин

     Борис Чечет:  В какой социальной системе (идеала, конечно, нет, но всё же) Истина, Добро и Красота, неважно, в религиозной или безрелигиозной форме, имеют больше возможностей для развития?

    Я так понимаю, вы уже ответили на этот вопрос.

     Борис Чечет: Компромисс (не идеал, идеал — недостижимая цель движения) — социал-демократия (Германия, Швеция, Норвегия, Финляндия и т.п.).

    Лично я даже не представляю, что тут можно противопоставить.
    26.12.2019, 22:17:38 |
    Константин Суханов

     Евгений Рензин: ...что тут можно противопоставить.


    Только наши скрепы!!!
    27.12.2019, 10:04:39 |
    theo

     Евгений Рензин: Лично я даже не представляю, что тут можно противопоставить.

    Может быть, это просто тоже вопрос времени, в конце концов, как сейчас, это не должно оставаться вечно. Есть хорошие примеры в других бывших социалистических странах.
    27.12.2019, 21:51:06 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    Только наши скрепы!!!

    Константин, что уж Вы так разволновались. Нет у Вас наших скрепов, Вы чисты перед европейской цивилизацией, просто свой из своих! Когда придёт время умирать кем умирать то будете?
    29.12.2019, 07:13:31 |
    Юрий КузнецовЧитаю «Трёп за…» и мысленно хвалю себя за то, что не считаю себя настолько умным и знающим, чтобы с серьёзным видом обсуждать глобальные события давно прошедших дней, с гигантским объёмом не редко противоречивых «документальных и исторических» сведений и огромным количеством субъёктивных оценок реальных событий. Для чего этот трёп? Покрасоваться, потешить самолюбие… Или собираетесь влиять на текущие события, тогда нужно не здесь демонстрировать свой познания.
    Побудительная причина проста, показать насколько они умнее , например И.В.Сталина совершившего столько ошибок…

    29.12.2019, 11:33:16 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: Когда придёт время умирать кем умирать то будете?


    Человеком. Не обременённым ни идолопоклонничеством, ни любой идеологией.
    А вообще, мне уже на кладбище прогулы ставят, да)))

     Юрий Кузнецов: Побудительная причина проста, показать насколько они умнее , например И.В.Сталина совершившего столько ошибок…


    Вы имеете в виду оппонентов, в том числе меня, не иначе. Мне к чему демонстрировать несуществующий ум? Не раз уже говорил и повторяю, что я глуп. В отличие от Вас, Юрий. Я же не занимался созидательной деятельностью, участвуя в разработке атомной бомбы; так что гордиться точно нечем...
    30.12.2019, 00:22:32 |
    Юрий КузнецовКонстантин Суханов
    Человеком. Не обременённым ни идолопоклонничеством, ни любой идеологией.

    С идеологией всё понятно. Она присуща ТОЛЬКО человеку. Ну, хоть инстинкты то остались? Первым съесть кого-нибудь, успеть схватить кусок пожирнее, круг желаний тут не велик и прост и понятен. А идеология это головная боль, а если ещё и совесть заведётся, совсем трудно жить. Без идеологии жить психологически комфортнее, спокойнее, ну, Вы понимаете.
    Я без колебаний принимаю жизнь с идеологией как бы трудна ни была жизнь с ней. Я человек.
    30.12.2019, 11:45:19 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: Без идеологии жить психологически комфортнее, спокойнее, ну, Вы понимаете.
    Я без колебаний принимаю жизнь с идеологией как бы трудна ни была жизнь с ней. Я человек.



    Спор по Сократу означает: 1-й высказал ряд утверждений. 2-й требует аргументов или указывает на противоречия. Если аргументы неопровержимы, и противоречий нет, на данный момент утверждения можно считать истинными (с появлением новых фактов ситуация может измениться).
    Высказываю кратко аргументы против утверждений Ю.А.
    1. Что такое идеология? Вроде, банальность, но спор делает более конкретным. Вот была идеология у Спартака (см: Спартак: Кровь и песок)? У Разина? У Дубровского (А.С.Пушкин)? У тайпинов? У Гитлера? У Пол Пота?.... Итак, что такое идеология?
    2. При сталинизме, и при святой инквизиции, много их, а суть одна, жизнь без идеологии нередко быстро кончалась. "Неблагонадёжные" и "еретики", даже без явно выраженной идеологии, обычно в зоне риска находятся.
    3. "Жизнь с идеологией" трудна и даже опасна, когда идеология не совпадает с властью. А если совпадает, то очень даже комфортна. Примерам "несть числа".
    4. Утверждение "я человек" круто конечно. Гордыня. Улыбнуло. Внучку спросил (у меня 2 внука и 1 внучка) похож ли я на человека? Она по голове постучала: "Деда, ты что? Тук-тук?" Что такое идеология она не знает (6 лет).
    Юрий Александрович, просьба, возражать конкретно по каждому пункту.
    30.12.2019, 19:34:26 |
    Юрий КузнецовБорис Чечет
    Юрий Александрович, просьба,
    возражать конкретно по каждому пункту.

    Борис, разве я возражаю, я просто излагаю свое отношение к вопросу. Пышная словесная эквилибристика, которой заполнены

    обсуждения последних дней, с явным самолюбованием собой любимым, со ссылками на разные «авторитеты» мне не интересна, башка и так заполнена кучей мусора, который только мешает видеть главное, которое сформировано длинной жизнью и постоянным интересом к происходившему в стране с юношеских лет и происходящему сейчас. Не раз я радикально менял мнение по некоторым вопросам, но последние годы менять уже нечего.
    Зло рядящееся в добро уже не может скрыть своё античеловеческое мурло. Всё больше людей начинают осознавать это.
    Мне очень нравится мысль Михаила Задорного
    Не меняет своего мнения в течение жизни только дурак.

    Рвать на гуди рубаху, заливаться слезами (фальшивыми по сути) бессмысленное занятие (разве что полюбоваться своим человеколюбием особенно на людях, вона я какой человеколюб).
    Нужно пытаться понять прошлую эпоху чтобы хотя бы не испытывать «благородной» ненависти к людям творившим историю в нашей стране.
    Главное любить Россию как любят мать с её ошибками и невзгодами и главное почаще задавать себе вопрос, а что Я делаю, чтобы страна стала лучше а не истекать слюною жалости к себе родившемуся не в той стране и не в то время и не заглядывать преданно на вожделенный Запад, ожидая подачки.
    Всех посетителей сайта С Новым годом! Мирного неба и взаимопонимания.
    31.12.2019, 09:56:47 |
    Юрий КузнецовБорис Чечет
    Ремчуков — эксперт. Он знает больше, чем Алексей и Юрий Кузнецов (можно и Светлану добавить) ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
    Это каким же надо быть …, чтобы такое заявить и кто захочет с таким… разговаривать?!
    02.01.2020, 07:51:02 |
    Юрий КузнецовСоветский Союз, истоки и механизмы распада #АндрейФурсов #СССР #Перестройка #Капитализм #Олигар

    03.01.2020, 08:31:03 |
    Юрий КузнецовГенерал Ивашов: Более ПОДЛОГО РЕЖИМА ЧЕМ НЫНЕШНИЙ В ИСТОРИИ НЕ БЫЛО.

    03.01.2020, 08:45:01 |
    theo

     Юрий Кузнецов: : Более ПОДЛОГО РЕЖИМА ЧЕМ НЫНЕШНИЙ В ИСТОРИИ НЕ БЫЛО.


    Я бы сказал несправедливого. Где генерал прав, — российское правительство практически в "плену" олигархов. Остальное — в основном его личное мнение.
    03.01.2020, 16:46:35 |
    Юрий Кузнецовtheo
    Я бы сказал несправедливого. Где генерал прав, — российское правительство практически в "плену" олигархов. Остальное — в основном его личное мнение.

    Всегда до карикатурности доходит. У генерала всего лишь личное мнение, а вот у theo гиганта мысли знатока истории чужой страны, конечно истины в последней инстанции.
    Не держите участников обсуждения за идиотов, ройтесь сомнительной чистоты руками в СВОЕЙ истории.


    04.01.2020, 08:15:17 |
    Юрий КузнецовФрагменты. Полностью в интернете

    Английская запись беседы Черчилля со Сталиным на квартире в ночь с 15 на 16 августа 1942 г. :

    «Премьер-министр сказал, что в начале 1938 года, ещё до Праги и Мюнхена, у него возник план создания Лиги трёх Великих Демократий в составе Великобритании, США и СССР, которые вместе могли бы вести за собой мир. Между ними не существовало антагонистических интересов. Г-н Сталин согласился и сказал, что он всегда рассчитывал на нечто подобное, но только при правительстве г-на Чемберлена такой план был бы невозможен…» (Public Record

    Речь в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942 г
    России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надёжными соратниками в этой войне, но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

    Послание от имени У.Черчилля, которое огласила по радио находящаяся в Москве его жена г-жа Клементина Черчилль
    9 мая 1945 г.
    От премьер-министра маршалу Сталину. Послание Красной Армии и советскому народу от британской нации. Я шлю Вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую вы одержали, изгнав захватчиков из вашей страны и разгромив нацистскую тиранию. Я твёрдо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества. Здесь, в нашем островном отечестве, мы сегодня очень часто думаем о вас, и мы шлём вам из глубины наших сердец пожелания счастья и благополучия. Мы хотим, чтобы после всех жертв и страданий той мрачной долины, через которую мы вместе прошли, мы теперь, в лояльной дружбе и симпатии, могли бы дальше итти под ярким солнцем победоносного мира.
    Я прошу мою жену передать вам всем эти слова дружбы и восхищения". (ТАСС).[4]
    Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному её защитнику во время войны.

    Через два дня речь Черчилля с сокращениями напечатала газета «Правда». По словам А. Сабова и О.А. Ржешевского в «Российской газете» от 23 августа 2005 г., на следующий день И.В. Сталин прислал В.М. Молотову, Г.М. Маленкову, Л.П. Берии и А.И. Микояну из Сочи, где он тогда находился в отпуске, такую шифровку:[1]
    «Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, … Всё это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать своё враждебное отношение к СССР».
    «Сталин … принял Россию с сохой и оставил её с атомным вооружением» (приписывается Черчиллю)
    Не участвуйте в хоре озлобленных животной ненавистью людей под видом благородного сострадания., .Узнайте правду о своей (если она своя) стране…
    04.01.2020, 11:03:42 |
    theo

     Юрий Кузнецов: Не держите участников обсуждения за идиотов, ройтесь сомнительной чистоты руками в СВОЕЙ истории.

    Уважаемый господин Кузнецов, пожалуйста, не пытайтесь держать мой рот на замке, сталинские времена прошли НАВСЕГДА.
    К счастью. Идиотaми, в отличие от вас, я здесь никого не считаю, sorry.
    04.01.2020, 21:31:13 |
    Константин Суханов

     Юрий Кузнецов: «Сталин … принял Россию с сохой и оставил её с атомным вооружением» (приписывается Черчиллю)


    Лучше бы он оставил её с высоким уровнем жизни населения и развитой экономикой. И не нужно забывать, что атомная бомба существует только для массового убийства людей. Никаких иных функций она не несёт.
    05.01.2020, 00:49:43 |
    theo

     Константин Суханов:  И не нужно забывать, что атомная бомба существует только для массового убийства людей.


    Константин, как ты можешь... Если бы в Советском Союзе не было атомной бомбы, машин и квартир наверняка было бы в избытке.
    05.01.2020, 02:32:03 |
    Юрий Мельников

     theo:   ... Если бы в Советском Союзе не было атомной бомбы, машин и квартир наверняка было бы в избытке.

    А я вот интересуюсь : зачем США уже после окончания войны в Европе сбросили эти бомбы на Японию? У них в Неваде уже был хороший полигон...
    05.01.2020, 05:19:19 |
    Борис Чечет

     Юрий Кузнецов: «Сталин … принял Россию с сохой и оставил её с атомным вооружением» (приписывается Черчиллю)



    "Петухи войны громко кукарекают, но яйца не несут" (приписывается Юрию Росту). А без яиц даже страны долго не живут. Сталинский "колосс оказался на глиняных ногах" (приписывается, вроде, В.И. Ленину). Юрию Кузнецову сообщаю: Родину я люблю, вот только с вождями ей не везёт.
    05.01.2020, 12:13:37 |
    Евгений Рензин

     Юрий Мельников: зачем США уже после окончания войны в Европе сбросили эти бомбы на Японию?

    Акт устрашения, надо полагать. Вряд ли его можно оправдать, но думаю, что во многом благодаря ему так долго нет глобальной войны.
    А почему вдруг нужно было об этом спрашивать Тео?
    05.01.2020, 12:40:01 |
    Юрий Мельников

     Евгений Рензин:   А почему вдруг нужно было об этом спрашивать Тео?

    Спасибо,Евгений,за готовность быстро придти на выручку!Возможно,мой вопрос Тео был вроде бы на другую тему. Формально он сказал лишь об арифметике: больше бомб — меньше квартир и машин.И тут не поспоришь.Но давно хотелось спросить Тео,покинувшего СССР более 30 лет назад: предыдущие 34 он постоянно находился здесь?Т.е. какая информационная атмосфера его окружала?Отсюда и причина его замечания бомба-квартиры может отличаться от нашего представления атомной бомбардировки как элемента устрашения руководства СССР.
    05.01.2020, 14:00:26 |
    Евгений Рензин

     Юрий Мельников: от нашего представления атомной бомбардировки как элемента устрашения руководства СССР.

    СССР? Вам не кажется, что в списке устрашенных всё же Япония должна стоять на первом месте?
    Ну а меньше бомб, больше квартир... Полагаю, это ирония. Так не работает.
    05.01.2020, 14:31:23 |
    theo

     Юрий Мельников: зачем США уже после окончания войны в Европе сбросили эти бомбы на Японию?


    Ну, как сказал Евгений, как акт устрашения и как месть за катастрофу в Перл-Харборе. И, что немаловажно, американцы хотели давать знак силы
    и этим зарегистрировать свою позицию в мире, "мелкие атомные бомбы" типа убийства иранского генерала, они сбрасывают и сегодня для тех же целей, эту политику Европа не поддерживает.

     Евгений Рензин: Ну а меньше бомб, больше квартир...


    Ни для кого не секрет, что в Советском Союзе были лучшие технологии и другие достижения были в армии. Из этого можно делать соответствующие выводы, куда текли финасы.

     Юрий Мельников: Т.е. какая информационная атмосфера его окружала?


    Я всегда интересовался политикой, подписывался на журнал «Аргументы и факты» в моей старой родине, это было непросто в 70-80 годы, из-за этого было у меня несколько визитов из КГБ.
    05.01.2020, 16:50:46 |
    Юрий Мельников

     Евгений Рензин:    Вам не кажется, что в списке устрашенных всё же Япония должна стоять на первом месте?

    Только частично. В соответствии с договорённостями СССР сразу после завершения войны в Европе начал перебрасывать войска на восток. Заживо мгновенно сжечь несколько десятков тысяч мирного населения -это ,конечно, действенный удар по "военной" мощи Японии и "очень необходимый".

     theo:  Ну, как сказал Евгений, как акт устрашения и как месть за катастрофу в Перл-Харборе. И, что немаловажно, американцы хотели давать знак силы и этим зарегистрировать свою позицию в мире...Я всегда интересовался политикой, подписывался на журнал «Аргументы и факты» в моей старой родине, это было непросто в 70-80 годы, из-за этого было у меня несколько визитов из КГБ.

    Никогда раньше не думал,что подписка на "Аргументы и факты" вызовет такое внимание,но,наверное,где как и к кому. А упоминание "моей старой родины" делает отношение оппонентов к Вам,Тео, как к иностранцу — несправедливым.
    05.01.2020, 21:20:16 |
    Евгений РензинОбсуждение продолжено в отдельной теме.
    05.01.2020, 21:36:50 |
    Обсуждение темы закрыто.

    На главную