Природа Байкала | Если отойти немного подальше, то спуск выглядит так
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыТурыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Если отойти немного подальше, то спуск выглядит так
Если отойти немного подальше, то спуск выглядит так

Если отойти немного подальше, то спуск выглядит так

автор:Sergey V
дата съемки:июль 2018
дата публикации:5 августа 2018

Рассказ "Как мы на Хэр сходили.."
Просмотров: 767



Страница 1 из 3: 1 2 3 всеСледующая
Константин СухановОлег и Сергей легко найдут безверёвочный вариант прохождения вашего Фигвама)))
04.08.2018, 08:31:33 |
Евгений РензинЯ очень не советовал бы. Залезть, особенно с Правого Шумака, они, конечно, смогут, но вот спускаться без верёвки я бы в любую сторону вряд ли рискнул бы. Даже за деньги.
05.08.2018, 21:12:22 |
Константин Суханов

  Евгений Рензин:   ...спускаться без верёвки я бы в любую сторону вряд ли рискнул бы. Даже за деньги.


Смотря за какую сумму. Скажем, платили бы миллион - так я нанял бы продвинутого непожилого альпиниста за 100 т. р. 900 - мне чистая прибыль. Даже за свой счёт привёз бы в СР этого альпиниста, накормил позами, а после безверёвочного прохождения Фигвама угостил бы пивом)))
05.08.2018, 23:28:53 |
Марина Васильева (Красноштанова)Интересно, каков перепад высоты от основания до перевала?
По-моему, тут на 2Б совсем не тянет. Хорошая 2А может включать от 2 до 8 верёвок.
Внешне очень напоминает перевал Нижегородский 2А и Уфимский 2А (оба на Кодаре).
06.08.2018, 00:52:42 |
Евгений Рензин

  Марина Васильева (Красноштанова):   Интересно, каков перепад высоты от основания до перевала?

"Основания"? Это что за форма рельефа?

  Марина Васильева (Красноштанова):   По-моему, тут на 2Б совсем не тянет.

А по-моему, вам лишь бы поспорить. А ещё по-моему, если это не 2Б, то Пеших Туристов даже 2А.
06.08.2018, 01:12:52 |
Марина Васильева (Красноштанова)

  Евгений Рензин:   "Основания"? Это что за форма рельефа?


Основание перевала - это его нижняя часть (откуда непосредственно начинается подъём на склон с определяющей крутизной), у основания перевала часто ставят палатки, как и в Вашем случае.

  Евгений Рензин:   А по-моему, вам лишь бы поспорить.


Нет, я не люблю спорить. Задала вопрос, потому что мне это интересно.
06.08.2018, 01:23:40 |
Евгений Рензин

  Марина Васильева (Красноштанова):   Задала вопрос, потому что мне это интересно.

"По-моему, тут на 2Б совсем не тянет." - это не вопрос, а безосновательное утверждение.

  Марина Васильева (Красноштанова):   Основание перевала - это его нижняя часть

Я всегда называл это началом перевального взлёта.

  Марина Васильева (Красноштанова):   Интересно, каков перепад высоты от основания до перевала?

Скальная часть до рыжей осыпной полки 80 метров. Сыпуху не мерил. Метров 100, наверное.
Вообще, всё это есть в описании.
06.08.2018, 01:38:14 |
Марина Васильева (Красноштанова)

  Евгений Рензин:   Вообще, всё это есть в описании.



В описании не указан перепад высот от основания до верха. Судя по Вашему описанию, получилось что-то около 220м, но это верёвками, или "горизонталями", а не по вертикали.

  Евгений Рензин:   Метров 100, наверное.


Такая высота недостаточна для 2Б
06.08.2018, 01:47:45 |
Евгений Рензин

  Марина Васильева (Красноштанова):   Такая высота недостаточна для 2Б

Да у нас все Саяны "недостаточны". Только вот после Саян приезжаешь на Алтай и оказывается, что 2Б там можно ходить просто ногами (пер. Надежды, СЧХ). А чтобы в методичку уложиться, нужно просто буры крутить. А нужны те буры частенько так же, как козе баян.
Вы всё это прекрасно знаете. И знаете, что недостаток протяженности в Саянах компенсируется большей крутизной.
Кроме того, протяженность определяющего участка для 2Б - 80-200 м. Т.е. в данном случае всё вообще вписывается на ура. И это притом, что по крутизне это натуральная 3А.
06.08.2018, 02:05:22 |
Евгений Рензин

  Марина Васильева (Красноштанова):   В описании не указан перепад высот от основания до верха.

Кстати, перепад высот для оценки трудности не играет никакого значения.
06.08.2018, 02:06:17 |
Марина Васильева (Красноштанова)

  Евгений Рензин:   И это притом, что по крутизне это натуральная 3А.


..
По фотографиям я этого не заметила.

  Евгений Рензин:   Кстати, перепад высот для оценки трудности не играет никакого значения.



То есть, Вы считаете, что нет никакой разницы, сколько верёвок вешать - 2 или 10? И нет никакой разницы, всего в целом 100м на склоне по вертикали, или 8 раз по 100м? И нет никакой разницы, сколько часов затрачено на прохождение?
По Регламенту: на 2А затрачивается НЕ БОЛЕЕ суток, а на 2Б - НЕ МЕНЕЕ суток. Это, конечно, условно, но на 100м высоты, даже если это вертикаль (а тут вовсе не вертикаль) - сутки делать нечего, если только курить...
Ну и количество верёвок у Вас не прописано (условная, конечно, величина, т.к. у всех субъективные представления о том, где надо вешать, а где нет, да и длина разная...
Вот почитала ещё раз Ваше описание: на подъеме верёвок было 30м + 20м? Или нет? (Непонятно совершенно). А на спуске - 30 + 15-20 м дюльфера. Это мало для 2Б.
Надо указывать количество верёвок на подъёме и на спуске (стандартная длина - не менее 40м, а не 15-20).
Судя по Вашему описанию, у вас было на подъём и спуск всего 4 коротких верёвки (ну или как-то опишите более понятно, что ли... а то заявлено в специальном снаряжении основная верёвка 60 метров, а описываете, что крутые участки по 15, 20, и 30м.

Я же не оспариваю, что Фигвам, может быть 2Б. Я по Вашему описанию и по Вашим фото этого не вижу, вот и всё. Чего тут обижаться-то.
Эмоциональное описание прохождения перевала - это не техническое описание, оно не убеждает. Нужны точные цифры. Ведь это первопроход, к нему и спрос. А вот такое:
"Лазанье примерно соответствует четвёрошному (альп)." вообще не нужно писать. Категорируйте соответственно туристского регламента, или альпинистского. Не вносите путаницу, следуйте только одним каким-то правилам.
06.08.2018, 02:54:40 |
Евгений Рензин

  Марина Васильева (Красноштанова):   То есть, Вы считаете, что нет никакой разницы, сколько верёвок вешать - 2 или 10?

Кроме вас, не знаю ни одного человека, который вешает верёвки на осыпи. С остальным спорить вообще нет никакого желания. Слава богу, я не официал, а вы не МКК.
Но вообще, неплохо бы читать описаловку внимательней.
06.08.2018, 09:31:10 |
Константин Суханов

  Марина Васильева (Красноштанова):   Я же не оспариваю, что Фигвам, может быть 2Б.


Ну да, ну да -

  Марина Васильева (Красноштанова):   По-моему, тут на 2Б совсем не тянет.


  Марина Васильева (Красноштанова):   "Лазанье примерно соответствует четвёрошному (альп)." вообще не нужно писать.


Очень даже не лишняя информация. В иных отчётах вполне встречается.

  Марина Васильева (Красноштанова):   Хорошая 2А может включать от 2 до 8 верёвок.


До восьми?.. Ого, не встречал. В больших горах, как правило, обычные 2А перил ВООБЩЕ не требуют и идутся одновременно. Если только где бергшрунд или предперевальный участок, трещины, серак - максимум верёвка. Но может, я не в тех горах ходил, или не с теми участниками, которые

  Евгений Рензин:   ...вешают верёвки на осыпи.


Более того, мы даже иные 2Б без перил проходили - например, Лиетуву на Киргизском. При снежном состоянии склона (тем более, наличии следов-ступеней), алтайская Делоне с Аккема одновременно идётся (по границе льда и скал). Рериха 2Б (тоже с Аккема). Да даже Иглы Туюк-Су на Северном. Однако это не значит, что таким перевалам необходим стриптиз))) - чаще там лёд.
О, вспомнил, да где-то уже говорил - ТКТ 3А (Алтай) тоже не перилили, кроме бергшрунда. Хотя, зима, снег.
Добавлю во избежание критики - всё проходилось с запасом прочности, не на грани.
Женя, да ты напиши, что все осыпи провешивали - тебе нетрудно, всем всё понятно, а Марине спокойней будет)))

  Евгений Рензин:   Слава богу, я не официал...


И это основная причина претензий в данном споре))) Марина не доверяет твоей оценке.
Но что "слава богу" - то вряд ли...
А вообще, чтобы оценивать - необходимо пройти перевал ножками.
06.08.2018, 10:59:55 |
Sergey V

  Марина Васильева (Красноштанова):   По-моему, тут на 2Б совсем не тянет



А что тогда тянет? Перепад по вертикале точно не могу сказать, к сожалению, GPS чудил под стеной. Но на скальной части явно не менее 100 м. И перед этим крутая сыпуха еще метров 200 перепада.
Две честных 60-метровых веревки лазания на подъем, и выход на седловину еще одна легкая.
Вниз - три дюльфера по 60-метровой сдвоенной. Итого 5 веревок. Причем 3 на спуск - подряд, со станциями на узких полочках.
Для 2Б - крутизна определяющего участка свыше 45 град. тоже в полной мере соответсвует. Использованное снаряжение - так же на 100%.

Насчет суток. Первую веревку Женя прошел вечером предыдущего дня, так что в сумме больше суток ушло ;)
06.08.2018, 11:17:45 |
Марина Васильева (Красноштанова)

  Константин Суханов:   И это основная причина претензий в данном споре))) Марина не доверяет твоей оценке.



Есть немного. Помню какой-то Женин перевал по траве, который он заявил как 2А. По фотографиям тоже было совсем непохоже. Возможно, фотографии не отображали всю картину.

  Sergey V:   Насчет суток. Первую веревку Женя прошел вечером предыдущего дня, так что в сумме больше суток ушло ;)



Без улыбки принимается, потому что подготовка перевала с вечера - это и есть "более суток". Но этого в описании я не заметила. Для первопрохода описание не очень внятное.

06.08.2018, 11:37:35 |
Константин Суханов

  Sergey V:   Насчет суток. Первую веревку Женя прошел вечером предыдущего дня, так что в сумме больше суток ушло ;)

Так в регламенте же не сказано, что после первой верёвки ночлег запрещён!)))
06.08.2018, 11:40:31 |
Sergey V

  Константин Суханов:   Так в регламенте же не сказано, что после первой верёвки ночлег запрещён!)))


там сказано, что после первой не закусывают )))
06.08.2018, 11:51:12 |
Sergey V

  Марина Васильева (Красноштанова):   Без улыбки принимается, потому что подготовка перевала с вечера - это и есть "более суток". Но этого в описании я не заметила



Это же есть в рассказе, а зачем такие подробности в описании на странице перевала? Кто-то может и так, сразу с кулями пролезет. Кто-то пройдет 5 метров налегке и затем куль вытянет, и т.п.
06.08.2018, 11:53:39 |
Константин Суханов

  Sergey V:   Там сказано, что после первой не закусывают )))


Надеюсь, уж этот-то пункт ТБ вы выполнили с удовольствием. Даже несмотря на громкое заявление Жени -

  Евгений Рензин:   ...я не соблюдаю ТБ. Кто собирается впредь со мной ходить, имейте это в виду!!!

06.08.2018, 12:00:06 |
Марина Васильева (Красноштанова)

  Sergey V:   Это же есть в рассказе, а зачем такие подробности в описании на странице перевала?



Не все рассказ читают, а описание ПЕРВОПРОХОДА должно быть максимально подробным. С затраченным временем, количеством верёвок, характером склона на каждом ключевом участке. Конечно, у каждого будет своя тактика, но первоначальная картина должна быть подробна.
Вы поймите правильно, я же не ради спора (как тут Евгений написал), просто в своё время занималась судейством и знаю, какие требования по фото и описаниям к первопроходам. Вплоть до точного хронометража прохождения (чтобы не создавалось впечатление, что "после первой верёвки выпили и закусили").
Очень хочу, чтобы сайтом пользовались не только кучка знакомых друг другу иркутян.
Но если кого-то "обижают" мои вопросы и замечания, то могу и помолчать. Мне казалось, что публикуют такие материалы именно для обсуждения.
06.08.2018, 12:08:07 |
Страница 1 из 3: 1 2 3 всеСледующая
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную