Природа Байкала | Загадки Байкала-1
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыТурыИнтересыИнфоФорумыПосетители

Природа Байкала

Загадки Байкала-1
Загадки Байкала-1
 

Загадки Байкала-1

дата съемки: март, 2005
Просмотров: 2149
Рейтинг: 1 (1 голос)



Страница 1 из 2: 1 2Следующая
SergНу вот и я поддался на краеведческую игру "Что это?" :-)

Собственно, вопрос в этом и состоит: "Чего это такое, как могло образоваться ?"

Размер темного пятна - примерно с ладонь.
Место съемки - вблизи самого глубокого места на Байкале в районе мыса Ижемей.

Всё, что на фотографии - гладкий лёд без каких-либо ощутимых переходов при проведении по нему рукой.

20.01.2008, 01:07:02 |
Дмитрий МызниковМое предположение: во время образования льда (когда еще плавала шуга) из глубин вышел бульк - пузырь газа. Или выглянула нерпа. Потом все это хозяйство замерзло. Такие замерзшие дырки я втречал, где- не помню уже.
20.01.2008, 06:55:24 |
И. ФефеловОчень похоже на то.

Похожие (но отличающиеся) вещи еще могут получаться, если бросить в воду камень во время замерзания стоячего водоема при том, что нет ветра, но морозно и только что шел снег. Такая обстановка, конечно, складывается редко. Я в детстве такие случаи иногда видал, а один раз даже способствовал: к вечеру мы покидали камни в озеро в надежде, что вдруг замерзло - нет, увы; в ночь резко похолодало, назавтра приходим - лед уже сантиметра в два и с очень похожими дырами.

Но в этом случае больше похоже на пузырь или нерпу, т.к. мутный фон получился не в результате снега.
20.01.2008, 09:43:32 |
Александр МамонтовА линейку к фото можно "приделать"? Больно похоже на попытку посадки кого-то двулапого, летавшего в период замерзания. Игорь, как тебе такая версия? Дырки то две, рядом. Правая дырка образовалась сразу и залива снега там почти нет, а с левой стороны видимо какоето время держалось, затем птиц пошел на взлет, в момент 2 -ого взмаха лед провалился и от попытки осталось два следа. Может какая глупая ворона? :).
20.01.2008, 11:44:47 |
SergОбратите также внимание на рисунок на льду в виде мелких частых множественных линий, указывающих на это-же пятно.

По поводу нерпы - как я написал в певом сообщении, размер пятна примерно с ладонь.

По поводу камня - никогда не видел, чтобы камень, проломивший тонкий лёд, дал такие длинные радиальные трещины.

Воздушный пузырь - аналогично, да и лёд он врят-ли взломает.

Опять-же, как я уже написал - это в районе самого глубокого места на Байкале, подо льдом глубина не меньше метров 500-1000. Это между Шунтэ-правым и Ижемеем, там падение склонов очень крутое. Откуда пызырь, дае ещё такой сильный, чтобы взломать лёд ? Нерпа выдохнула (зачем?) ?
20.01.2008, 14:53:40 |
Serg

  И. Фефелов:   мутный фон получился не в результате снега.

А откуда мутный фон, если не снег ? Микропузырьки воздуха - откуда они возьмутся в замерзающей воде Байкала ?
20.01.2008, 14:57:03 |
И. ФефеловСергей, ну откуда-то же они (микропузырьки, формирующие мутный лед) часто берутся во время замерзания. Даже безо всякого снега, достаточно одного ветра... Тоже по детству помню: ждешь-ждешь, чтобы замерзло прозрачным льдом и без снега, вот наконец наступил мороз - замерзло - и вот на тебе: снега нет, а лед всё равно мутный... Растворенные газы, вероятно, в каких-то условиях выделяются из воды. Уж чего-чего, а газов воздуха в воде Байкала вполне есть.

Когда действительно нечто протыкает сверху или снизу замерзающий полулед-полуснег, отверстие успевает сильно стянуться, причем форма его может вовсе не соответствовать форме того, чего туда уронили. Что до трещин - как раз трещины очень характерная штука, смотря в какой стадии замораживания сделали дырку. Таких "конструкций" в ситуациях, когда озера или река замерзали в снег, видал много и часто, но там лед вокруг "дырки" был не гладкий, а шероховатый. Похожих, когда лед был однородный гладкий и в "дырке", и вокруг нее, - только пару-тройку раз, о чем писал выше в первом.
20.01.2008, 16:14:19 |
Serg

  И. Фефелов:   Растворенные газы, вероятно, в каких-то условиях выделяются из воды. Уж чего-чего, а газов воздуха в воде Байкала вполне есть.

Да, хорошая гипотеза. Действительно, в холодной воде Байкала много растворенного воздуха. Но почему, как правило, идет образование чистого прозрачного льда, и иногда вот такая мутная штука ?
20.01.2008, 16:26:33 |
И. ФефеловА это уже к гидрофизикам бы. Наверно, если поискать, найдутся какие-то публикации, кажется, что-то даже попадалось, но точно не помню.
Вообще, полагаю, в деле могут быть замешаны два фактора, какой верный, не знаю. Один из них, как ни странно, может быть в постоянном перемешивании воды за счет волнения Байкала, в результате чего газа в воде мало и "расширение" воды при превращении в лед не вызывает появления замкнутых микрополостей с вакуумом. Другая версия аккурат противоположная - что мелких(!) сотрясений поверхности воды во время замерзания Байкала нет, бурных течений тоже, отого газы обычно не внедряются в лед.
По рекам и озерам мне представляется скорее вторая верной. Те немногочисленные случаи, когда мальчишками мы получали искомый прозрачный и толстый лед, как помнится, были тогда, если температура резко падала ниже нуля при уже безветренной и бесснежной погоде. И то не во всех таких случаях получали.
20.01.2008, 17:01:44 |
Дмитрий Мызников

  Сергей Н.:   Обратите также внимание на рисунок на льду в виде мелких частых множественных линий, указывающих на это-же пятно.

По поводу нерпы - как я написал в певом сообщении, размер пятна примерно с ладонь.

По поводу камня - никогда не видел, чтобы камень, проломивший тонкий лёд, дал такие длинные радиальные трещины.

Воздушный пузырь - аналогично, да и лёд он врят-ли взломает.

Опять-же, как я уже написал - это в районе самого глубокого места на Байкале, подо льдом глубина не меньше метров 500-1000. Это между Шунтэ-правым и Ижемеем, там падение склонов очень крутое. Откуда пызырь, дае ещё такой сильный, чтобы взломать лёд ? Нерпа выдохнула (зачем?) ?


Сергей, я же писал выше - ШУГА- это далеко не ЛЕД! Шуга или "сало". Ее можно зачерпнуть руками налить в кружку, стоять там не сможешь не только ты, но и воробей! Камень, или пузырь воздуха, прошедшие сквозь эту кашу, оставляют после себя именно такие отверстия с радиальными трещинами. Шуга после падения в нее камня.- расходится, но обрано до возвращается не до конца!

  И. Фефелов:   Но в этом случае больше похоже на пузырь или нерпу, т.к. мутный фон получился не в результате снега.


Но я думаю, что именно от прошедшего снежного заряда, на воде осталось это "сало" и в результате - мутный лед.
20.01.2008, 18:24:48 |
И. ФефеловВозможно, и от снега, но уж какие-то слишком упорядоченные там струйчатые разводы. На мой взгляд, ветер там играл бОльшую роль, чем снег. Разводы, может быть, даже характеризуют последовательность замерзания (вдоль них).
20.01.2008, 20:23:03 |
Serg

  Дмитрий Мызников:   ШУГА- это далеко не ЛЕД! Шуга или "сало". Ее можно зачерпнуть руками налить в кружку, стоять там не сможешь не только ты, но и воробей! Камень, или пузырь воздуха, прошедшие сквозь эту кашу, оставляют после себя именно такие отверстия с радиальными трещинами. Шуга после падения в нее камня.- расходится, но обрано до возвращается не до конца

Никогда не заставал такое переходное состояние - не могу ничего сказать, но могу допустить такой вариант.
Хотя "муть" там очень мелкая, это не снег должен быть, а мельчайшая снежная крупа какая-то, не крупнее манки.


  Дмитрий Мызников:   Но я думаю, что именно от прошедшего снежного заряда, на воде осталось это "сало" и в результате - мутный лед.

Если-бы не очень мелкая фактура "мути", было-бы очень вероятно.
Хотя - снег бывает всякий, может и крайне мелкая крупа насыпала в замерзающую воду, а потом пузырь всплыл от нерпы, т.к. больше не от чего пузырю взяться на таких глубинах. Но как-то всё это очень маловероятно вместе.
И сверхмелкая шуга прямо перед замерзанием и нерпа зачем-то пузыри пустила в этот момент :-)

20.01.2008, 20:29:10 |
Андрей Гуров

Вот подобные трещины. Правда не Бакал, озеро помельче.
Лед встал во время снегопада.
Длина трещин 1-1,5 м. идут от камней.
20.01.2008, 22:04:00 |
Serg

  Андрей Гуров:   Вот подобные трещины. Правда не Бакал, озеро помельче.
Лед встал во время снегопада. Длина трещин 1-1,5 м. идут от камней.


Ну у тебя и таймауты по году... :-) Чего фотографии не выкладываешь, которых у тебя кучи должны быть ?! :-)

Чего за озеро ? Откуда камни взялись ?

По моему кадру: я-ж писал, что это далеко от берега, и глубина в том месте около километра, может и больше. Камням там взяться просто неоткуда, совсем.

Гипотезу прпо пузырь теоретически могу принять, если мне кто-нибудь выскажет внятную причину появления немаленького пузыря в открытом Байкале на километровой глубине.
21.01.2008, 00:41:07 |
Serg

  Андрей Гуров:   Лед встал во время снегопада.Длина трещин 1-1,5 м. Идут от камней.

Эффект, конечно, довольно похож.
Камни исключены по вышеупомянутым причинам.
Так что осталось придумать причины появления пузыря :-)
21.01.2008, 00:49:15 |
Дмитрий Мызников[cite;Сергей Н.]
Никогда не заставал такое переходное состояние - не могу ничего сказать, но могу допустить такой вариант.
Хотя "муть" там очень мелкая, это не снег должен быть, а мельчайшая снежная крупа какая-то, не крупнее манки.


Ты это переходное состояние видел и не раз! Обрати внимание сл поздн. осенью на лужи возле дома после снегопада!.
[cite]

[cite;Сергей Н.]
И сверхмелкая шуга прямо перед замерзанием и нерпа зачем-то пузыри пустила в этот момент :-)



А вдруг она пукнула? Мало ли? :-) Всяко бывает. Лошади же пукают. Почему нерпа не может?
21.01.2008, 06:25:29 |
Дмитрий Мызников

  Андрей Гуров:  



Вот подобные трещины. Правда не Бакал, озеро помельче.
Лед встал во время снегопада.
Длина трещин 1-1,5 м. идут от камней.


Вот именно такие дырки я видел где-то... блин не помню:(
Может на озерах в Саянах на Самарте? Эти дырки образуются в шуге, когда лед еще не встал, от поднимающихся со дна, пузырьков газа.
21.01.2008, 06:43:05 |
Андрей Зарубин

  Сергей Н.:  
Собственно, вопрос в этом и состоит: "Чего это такое, как могло образоваться ?"



Часто вижу подобные штуки на усть-илимском водохранилище, только в начале зимы их не видно, обычно сразу засыпает снегом, а вот весной хорошо видно. Это точно не от механического воздействия - встречаются, где нет людей и нерп, да и птицам чего ради в мороз на воду садиться. Весной такие места очень ненадежны, разрушаются в первую очередь, такое впечатление, что через них уходит вода под лед.
21.01.2008, 07:34:29 |
Александр МамонтовПузырькам есть от куда взяться :). В самых разных районах Байкала (подробнее в ЛИН пожалуйста) имеются газовыделения - так называемые "факелы" и иногда, когда поток со дна большой, могут образовываться пропарины. Особенно много их в районе Провала/Селенги, но и по всему Байкалу вероятно не все учтены. Только в этом случае, если нет пропарин, вокруг должны быть еще пузыри - большие и малые, есть такие?

А в Усть-илимске водохранилище затоплено очень много древесины, вся почва. Вероятно процесс распада еще не завершен и газовая составляющая продуктов распада, поднимается на верх.
21.01.2008, 08:18:47 |
Дмитрий Мызников

  Сергей Н.:   Андрей Гуров: Лед встал во время снегопада.Длина трещин 1-1,5 м. Идут от камней.
Эффект, конечно, довольно похож.
Камни исключены по вышеупомянутым причинам.
Так что осталось придумать причины появления пузыря :-)


Радон. Байкал как известно - активная тектоническая зона, где присутствует интенсивное (по сравнению с "спокойными" участками земной коры, - выделение радона.
21.01.2008, 11:46:03 |
Страница 1 из 2: 1 2Следующая
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную