|
|
| Улан-Удэ |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Законы принимает не общество, а выбранный обществом и юридически уполномоченный на то орган власти. Ты всего лишь описал механизм, с помощью которого общество принимает законы.Aлександр Софронов: Из известных мне светских людей подобная точка зрения только у Жени Рензина. Так и знал, что последуют инсинуации на эту тему. :( Специально в скобках добавил: "в рассматриваемом ключе". Но не помогло. Хорошо, заменим гей-клуб на поле для гольфа.Aлександр Софронов: Собственно говоря, в моем понимании настоящий христианин - он и образован, и здоров, и спортивен и культурный человек. Это ещё с какого перепуга? Ты с комсомольцами не спутал?Тут один господин в дискуссии принимает участие, так он прямо говорил, что русский язык его ещё во время учебы достал и учить он его не собирается. Он, разумеется, не святой, но должен хотя бы стремиться к святости. Так вот, если он твою мысль поддержит, то я его достану с замечаниями об ошибках. Пусть только спасибо не скажет:) Aлександр Софронов: В чем моральная или юридическая загвоздка помощи РЖД в строительстве церкви? Не дело ВСЖД заниматься благотворительностью. Любая благотворительность может иметь место только на средства, заработанные благотворителем. ВСЖД — монополия. Если допустить, что ВСЖД имеет право заниматься благотворительностью, то они могут взвинтить тарифы так, что мало не покажется (уже и так давно не кажется). И распределять эти сверхприбыли будут уже не избранные народом депутаты (утверждать бюджет), а назначенные управленцы. Я против благотворительности за государственный счёт. И я ещё раз повторю. Церковь у нас по Конституции отделена от государства. Нефиг государству ей помогать.Aлександр Софронов: Только почему-то во главе преступных группировок (или в крышующих организациях) тьма борцов, боксеров и прочих "здоровых" парней. В семье не без уродов :(Aлександр Софронов: Вот станешь христианином – посмотрим, сможешь ли обойтись без Церкви ;) А я был. У меня даже документ есть. Крещён в 1989 г. в Крестовоздвиженской церкви:)Aлександр Софронов: А вообще, если не будет единой организации РПЦ (на социально -культурном хотя бы уровне) то сразу же возникнет тьма сект. Ага, при СССР прямо плюнуть некуда было — сразу в секту попадешь:)Aлександр Софронов: Раскол 17-го века отличный тому пример. Угу, пример религиозной косности.Aлександр Софронов: А разобщеность общества - это всегда плохо, если государство это понимает, то оно поддерживает цементирующие объединения. Хорошо, что у нас в качестве национальной идеи не проталкивают национализм. Но и религиозная идея мне нравится не на много больше. | |||
29.10.2009, 14:55:49 |  | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ну, здесь уже не об агностиках речь. :-) А об ярых атеистах. Которые требуют (в твоём лице), чтобы государство поддерживало только мораль свободную от религии... Я требую, чтобы государство соблюдало Конституцию. Если христиане (мусульмане, иудеи и т.д.) инициируют соответствующие изменения в Конституции и общество эти изменения поддержит, то я смирюсь. | |||
| 29.10.2009, 15:03:27 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А я был. Чекисты бывшими не бываю ;)Евгений Рензин: Он, разумеется, не святой, но должен хотя бы стремиться к святости. А есть заповедь по соблюдению норм языка?8-о Евгений Рензин: Не дело ВСЖД заниматься благотворительностью. Есть Устав, где расписано, чем они имеют право заниматься. Это законно.Евгений Рензин: Это ещё с какого перепуга? Ты с комсомольцами не спутал? Комсомольцы взяли христианскую мораль. Т.е. они вторичны по отношению к христианству."блаженны ищущие правды" — это про образование. "Тело есть храм" — это про здоровье и спорт. Ну и сложно мне назвать духовных людей бескультурными. Евгений Рензин: Ага, при СССР прямо плюнуть некуда было - сразу в секту попадешь:) Мы вроде не в СССР. Хотя даже тогда косвенная поддержка Церкви временами была (как например монополия Церкви на производство восковых свечек).Евгений Рензин: Но и религиозная идея мне нравится не на много больше. Вопрос в законодательной базе возможности гос.структур на благотворительную помощь, а не в нравится-не нравится.Евгений Рензин: Я требую, чтобы государство соблюдало Конституцию. Считаешь. что имеет место быть нарушение конституции — подавай в суд. Там объяснят юридическую ценность Устава ОАО "РЖД" и их права на благотворительную деятельность.Евгений Рензин: Угу, пример религиозной косности. Пример людской глупости. Не без помощи Ватикана проявившейся.Евгений Рензин: Нефиг государству ей помогать. В бюджет закладывается статья расходов "на РПЦ"?РПЦ не лезет с поправками в Законодательную сферу, Государство — в богословие. Не вижу нарушения Конституции. | |||
| 29.10.2009, 15:17:05 | | ||||
| Александр Тагильцев | Общество в Улан-Удэ и потребовало строительство храма. Государство в лице ВСЖД его и построило. Если бы не построило, то нарушило бы Конституцию. А вы требуете её соблюдение. В чем вопрос? Вообще, это не по-мужски. Хозяйке поста, наверно не очень приятно читать этот оффтоп. Она радовалась, когда помещала этот снимок. Вы, Евгений, нарушили Конституцию и права хозяйки поста. Вам не кажется это оскорбительным для неё? Уважайте свободу совести. | |||
| 29.10.2009, 15:19:24 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: в качестве национальной идеи не проталкивают национализм Национальная идея — она Национальна по определению.;) Александр Тагильцев: Общество в Улан-Удэ и потребовало строительство храма. Государство в лице ВСЖД его и построило. Если бы не построило, то нарушило бы Конституцию. Думаю попросило.Да и отказ нельзя по-моему рассматривать, как нарушение Конституции. Как решили — так поступили. Решили бы отказать — отказали бы. | |||
| 29.10.2009, 15:24:57 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Церковь у нас по Конституции отделена от государства. Нефиг государству ей помогать. Отделена. Вопрос только в том, как это понятие толковать. Прежде всего — не вмешиваться в дела церкви. Это вполне соблюдается. А вот "не помогать" — это сугубо твоя трактовка. К реальности не имеющая отношения.Евгений Рензин: Ага, при СССР прямо плюнуть некуда было - сразу в секту попадешь:) Да, при СССР не было много сект именно потому, что было единое, поддерживаемое государством мировоззрение — атеизм.Евгений Рензин: Я требую, чтобы государство соблюдало Конституцию. Нет, то что ты требуешь — это как раз нарушение духа Конституции (а именно ущемление религиозной морали). Что касается буквы — то я об этом писал — нигде не оговаривается, что нельзя помогать религиозным организациям. Это твоё личное толкование. | |||
| 29.10.2009, 15:39:22 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А есть заповедь по соблюдению норм языка? Нет, но это же ты про культурных христиан заговорил. Или культурному человеку позволительно не знать родной язык?Aлександр Софронов: Есть Устав, где расписано, чем они имеют право заниматься. Это законно. Ссылку дай, пожалуйста.Но даже если такая норма в уставе прописана, то она незаконна. Незаконна потому, что не отвечает целям, ради которых ОАО "РЖД" создавалось. Aлександр Софронов: Мы вроде не в СССР. Мы и не в 17 веке. Но 17 век ты в пример приводишь, а мне 20 не даешь привести.Aлександр Софронов: Вопрос в законодательной базе возможности гос.структур на благотворительную помощь, а не в нравится-не нравится. Вот именно! Законодательной базы как раз и нет. Более того, благотворительность в отношении церкви прямо запрещена основным законом.Александр Тагильцев: Если бы не построило, то нарушило бы Конституцию. Какую статью?Александр Тагильцев: Вообще, это не по-мужски. Хозяйке поста, наверно не очень приятно читать этот оффтоп. Я уже забыл, когда Светлана (svevla) на сайте в последний раз появлялась. В любом случае, если она разделяет ваш взгляд, то Слава сможет нашу дискуссию вынести в отдельны топик.Александр Тагильцев: Вы, Евгений, нарушили Конституцию и права хозяйки поста. Какую статью? Какие права? И вообще, у посетителей есть только одно право — авторское право на выкладываемые материалы. Всё остальное на усмотрение администрации.Александр Тагильцев: Вам не кажется это оскорбительным для неё? Не кажется. Я вообще не помню, чтобы Светлана как-то позиционировала себя в религиозном ключе.Александр Тагильцев: Уважайте свободу совести. Молитесь кому угодно! | |||
| 29.10.2009, 15:46:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Или культурному человеку позволительно не знать родной язык? Не думаю, что тот про кого ты говоришь его не знает. А как его использовать — личное дело. Никого оскорбить намеренья не бывало.Евгений Рензин: Законодательной базы как раз и нет. Усть утвержденый Устав — который позволяет. Какая еще нужна законодательная база?Ну у юриста поинтерисуйся (я думаю юридическая служба ВСЖД достаточно квалифицирована, что бы решения правления не нарушали Конституцию РФ. Евгений Рензин: Но 17 век ты в пример приводишь, а мне 20 не даешь привести. Почему? приводи — ничего против не имею :)Евгений Рензин: Но даже если такая норма в уставе прописана, то она незаконна. Незаконна потому, что не отвечает целям, ради которых ОАО "РЖД" создавалось. Если данный Уставав принят в соответствии с Законом и Законным Правительством — то он законен.Георгий выдержку из Устава приводил. Не веришь — есть суд ;) А каким законом запрещени благотворительность в отношении Церкви? Где-то написано что государство не имеет право оказывать финансовую или иную помощь церкви? "Чудны дела Твои, Господи". | |||
| 29.10.2009, 15:55:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Нет, то что ты требуешь - это как раз нарушение духа Конституции (а именно ущемление религиозной морали). Да в чём я её ущемляю? Нужен христианам храм — пусть строят! Но на свои деньги! | |||
| 29.10.2009, 15:56:02 | | ||||
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Какую статью? Какие права? Вы как то смотрите в узкое оконце, расчленяете на цитаты и не видите общей картины. Свободу вероисповедания и на высказывание собственного мнения. Светлана следующий раз 200 раз подумает, а стоит ли выкладывать фото очередного собора, если это вызывает такой резонанс. Или вы настолько костный, что не чувствуете этого? Вы может быть в ней страх теперь посеяли. Или как атеисту вам чувства не в учет, а только материальное подавай. Евгений Рензин: чтобы Светлана как-то позиционировала себя Она позиционировала, только вы это не заметили. Прочтите на первой странице об её отношении к батюшке и к куполам. Чему, впринципе, и был посвещен этот пост. | |||
| 29.10.2009, 16:00:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Если данный Уставав принят в соответствии с Законом и Законным Правительством - то он законен. Это не так. У нас куча регионов напринимала местные уставы и конституции, не отвечающие федеральному законодательству. Теперь приводят их в соответствие.43) строительство, эксплуатация, технический надзор и ремонт объектов социально-культурного, спортивно-оздоровительного и коммунально-бытового назначения... Вот это что ли? Т.е. ты хочешь сказать, что социально-культурный объект, это не музей, театр, спортзал и т.п., но и церковь!?Aлександр Софронов: Не веришь - есть суд ;) Ты на меня в суд подай, чтобы я честь ВСЖД не порочил. | |||
| 29.10.2009, 16:05:10 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Нужен христианам храм - пусть строят! Но на свои деньги! Данный момент не попадает по юридическое обсуждение. Поэтому называть незаконным решение о финансиовании строительства церкви не надо.:) Собственно, вся проблема именно в данном моменте, но это вообще-то не особо разумный аргумент. Потому как размер оплаты услуг РЖД мало зависит от их благотворительной деятельности. | |||
| 29.10.2009, 16:06:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Т.е. ты хочешь сказать, что социально-культурный объект, это не музей, театр, спортзал и т.п., но и церковь!? Это общественное-некомерческое-внеполитическое-культурное объединение ;)Почему не возможно его поддержать? :) Евгений Рензин: Ты на меня в суд подай, чтобы я честь ВСЖД не порочил. Да мне до чести ВСЖД, как-то всё равно. ;)Евгений Рензин: Это не так. У нас куча регионов напринимала местные уставы и конституции, не отвечающие федеральному законодательству Устав РЖД насколько понимаю принимало Правительство РФ, оно то уж не должно напортачить в плане соответствия-не соответствия Конституции. Это не народный Хурал Бурятии. | |||
| 29.10.2009, 16:11:32 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Она позиционировала, только вы это не заметили. Прочтите на первой странице об её отношении к батюшке и к куполам. Чему, впринципе, и был посвещен этот пост. Александр, вы всё перепутали. Светлана под этим снимком не высказалась ни разу!Александр Тагильцев: Вы может быть в ней страх теперь посеяли. Страх чего? Того, что воровать нехорошо?Вы со своей релегиозностью напоминаете мне историю про Юрия Деточкина. Вроде как ворует, но во благо. Стало быть нужно его поддержать. В следущий раз вы наймёте киллера, чтобы он меня порешил. А то я же всякие крамольные мысли высказываю:( | |||
| 29.10.2009, 16:11:34 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Это общественное-некомерческое-внеполитическое-культурное объединение Стало быть, не социально-культурное! Значит не соответствует уставу! :)Aлександр Софронов: Устав РЖД насколько понимаю принимало Правительство РФ, оно то уж не должно напортачить в плане соответствия-не соответствия Конституции. Это не народный Хурал Бурятии. :) С каких это пор ты такого высокого мнения о правительстве РФ? Даже с большой буквы его прописал:) | |||
| 29.10.2009, 16:17:35 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В следущий раз вы наймёте киллера, чтобы он меня порешил. Женя, а скажи мне пожалуйста, с точки зрения атеиста, почему нельзя (с моральной точки зрения) убить человека который мешает мне (условно говоря) жить? :) | |||
| 29.10.2009, 16:18:38 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: С каких это пор ты такого высокого мнения о правительстве РФ? Так я имел ввиду юридическое лицо. а оно вроде как так и пишется :)"Общество вправе осуществлять помимо перечисленных в пункте II настоящего устава также другие не запрещенные законодательством Российской Федерации виды деятельности". Где написано что нельзя оказывать благотворительную помощь некомерческим-общественным организациям? :) | |||
| 29.10.2009, 16:21:03 | | ||||
| Евгений Рензин | Кстати, то что православная церковь объект культурный, спорное утверждение. Мусульмане, иудеи, буддисты, атеисти и даже католики вряд ли так считают. Именно поэтому государству не следует поддерживать ни одну из религий. Иначе своей поддержкой оно может разбудить межрелигиозную рознь. Про межрелигиозную рознь статьи УК приводить? | |||
| 29.10.2009, 16:23:35 | | ||||
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Александр, вы всё перепутали. Светлана под этим снимком не высказалась ни разу! Да, перепутал, извиняюсь. Беру всё назад. Вы, правда, можете сходить на соседний пост и выяснить, на какой счет построили храм в Усть-Уде. | |||
| 29.10.2009, 16:25:34 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Женя, а скажи мне пожалуйста, с точки зрения атеиста, почему нельзя (с моральной точки зрения) убить человека который мешает мне (условно говоря) жить? :) Хотябы потому, что убив, ты сам будешь вне закона. Тебя самого убьют точно так же. А христиане не убивают только потому, что есть соответствующая заповедь? | |||
| 29.10.2009, 16:26:48 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
