|
|
| Магистральное шоссе Турка - Усть-Баргузин |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: Если я приду в паспортный стол и скажу: Дайте мне загран паспорт, а мне скажут Принесите то-то и то-то, после этого дадим. А я скажу: Мне не дали паспорт. Вы сейчас с кем разговариваете? Глупый вариант… Aлександр Софронов: Виктор, распишите тогда уж. На основании чего кто отказал. Желательно кому - т.е. чем ваши родители занимались. Причина отказа: « а кто в колхозе работать будет». Работали в колхозе.Кто отказал-не знаю. Aлександр Софронов: На основаниии чего дали при Хрущеве. Я не знаю, может потому что «при Хрущеве» Aлександр Софронов: Но жили же без паспортов ддо этого. Это Вы считаете что «жили», а я считаю что просто были заложниками | |||
15.09.2009, 17:51:24 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: Вы сейчас с кем разговариваете? Глупый вариант… А вы распишите что да ка было, может у вас родители были не правы?Виктор Русецкий: Причина отказа: « а кто в колхозе работать будет». Работали в колхозе.Кто отказал-не знаю. Это им председатель сказал?Виктор, это не дело. Вы видимо считаете, что это Сталин им сказал: Кто в колхозе работать будет? И это приравнивается к войне против народа. Виктор Русецкий: Это Вы считаете что «жили», а я считаю что просто были заложниками Это надо спрашивать тех кто ЖИЛ в те года.И не плохо бы сравнить как большая часть народа жила до революции. Продолжительность жизни, грамотность и прочее. Что захотите. | |||
| 15.09.2009, 17:54:05 | | ||||
| Виктор Русецкий | Александр, я Вам написал конкретный пример, после того как прочел бред про паспорта. Может не стоит затевать спор? Еще страниц на 10-20.Вам так сложно в это поверить?? Aлександр Софронов: Вы видимо считаете, что это Сталин им сказал: Кто в колхозе работать будет? полный финиш))) Aлександр Софронов: И не плохо бы сравнить как большая часть народа жила до революции.Продолжительность жизни, грамотность и прочее. Что захотите. Мне зачем это делать? Читайте п.1 | |||
| 15.09.2009, 18:01:46 | | ||||
| Elena_T | Александр Огородников: Визу выдаёт страна, в которую человек едет. А Российское государство в выезде никак не препятствует. насколько я знаю, это всё-таки двусторонний документ. Утверждать не буду. Мне не хватает здоровой занудности выяснять всё до десятой цифры после запятой, что в данной беседе просто необходимо. Мне уже давно есть что сказать по данному вопросу, просто не хочется лезть сюда без ссылок на компетентные источники. Если знаете ТОЧНО про визу, объясните, буду признательна :-) | |||
| 15.09.2009, 18:03:27 | | ||||
| Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: я Вам написал конкретный пример, после того как прочел бред про паспорта. Может не стоит затевать спор? Еще страниц на 10-20.Вам так сложно в это поверить?? Мне — нет. Я же сказал что не являюсь поклонником Мухина. Но по сути он прав.Блин, подобным образом уголовники сидевшие при Сталине становятся жертвами репрессий... "Сидел при Сталине? Жертва!" Если разбираем ЧАСТНЫЙ случай — давайте разбирать ЧАСТНОСТИ частного случая. Если председатель отказал — произвол председателя. Виктор Русецкий: полный финиш))) Вы так не считаете? И то ладно :)Давайте не будем перелаиваться. Есть факты — давайте. А так... На кой черт надо? У меня большая часть родственников-знакомых преклонного возраста вспоминают (и вспоминали...) без содрогания "сталинские времена". Хоть и говорят, что было очень тяжело. | |||
| 15.09.2009, 18:06:53 | | ||||
| Александр Огородников | Elena_T: насколько я знаю, это всё-таки двусторонний документ. Утверждать не буду. Боюсь, Вы не правы :) Elena_T: Мне не хватает здоровой занудности выяснять всё до десятой цифры после запятой, что в данной беседе просто необходимо. Мне уже давно есть что сказать по данному вопросу, просто не хочется лезть сюда без ссылок на компетентные источники. Если знаете ТОЧНО про визу, объясните, буду признательна :-) Процедура такая: человек приходит в посольство/консульство страны, в которую он хочет поехать и ему там приклеивают такую наклейку в загранпаспорт, которая называется визой. Перед этим надо будет послать в это посольство/консульство заявление с разными документами и дождаться приглашения. Знаю ТОЧНО, ездил в командировку в США. Ну а со странами, с которыми у нас безвизовый режим (Израиль, Венесуэла, Таиланд и ещё всякие), вообще легко. Покупаешь билет на самолёт и летишь. | |||
| 15.09.2009, 18:40:49 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: 1950 Да, конечно. Это я перепутал. Это действительно далеко не единичный случай, так что, Саша, не надо здесь до чего-то докапываться. Очень хорошо известно, что выехать из деревни в город тогда было нельзя. Только в 1956-м дали паспорта и, с ними, возможность переехать в город. То, что это была центральная политика, а не произвол местных властей, тоже хорошо известно. Решение об изменении такого положения вещей (и, соответственно, о выдаче паспартов) принимал Хрущёв. | |||
| 15.09.2009, 19:34:04 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Это действительно далеко не единичный случай, так что, Саша, не надо здесь до чего-то докапываться. Очень хорошо известно, что выехать из деревни в город тогда было нельзя. Только в 1956-м дали паспорта и, с ними, возможность переехать в город. Слава... Откуда взялась тогда там масса рабочих которые работали в городах? Я не отрицаю что были отдельные моменты бардака. Но кого в нем винить? И можно ли вообще винить власть тех лет в подобном?Молодежь учиться наверное тоже не могла уехать? Время было тяжелое. Очень тяжёлое. НО кто в этом виноват? Сталин? Чем? Тем что западные страны натравливали Германию на восток? В том что Он был вынужден взять на себя ответственность и пойти на чрезвычайные меры по развитию промышленности и вооружения? Тем что он поднял страну из руин гражданской войны? Что с нами было бы если победили немцы? Более 10 000 000 человек было уничтожено немцами среди мирного населения. Планировалось оставить порядка 50 000 000 из 190 000 000. 140 000 000 планировалось уничтожить!!!! 140 000 000! И после этого те, кто живут благодаря руководству Сталина, льют сплетни и слухи на его голову, (не беру во внимание просто ругательства) решают что в праве поносить его (вопреки осознанию, что в противном случае их бы просто не было: с паспортами, без паспортов, без свободы слова и прочей лабуды. А те кто жил завидовали бы тем кто погиб) — для меня это за гранью понимания. Для меня за грань понимания когда это называют войной против своего народа. Кто-нибудь знает КАК жили рабочие заводов в царское время? Как жили крестьяне? Если бы заслать ныне живущего агитатора в те времена, что бы он рассказал КАК и ЧТО происходит в стране, интересно, кто бы захотел ТАКОГО будущего? (думаю стоит вспомнить фильм "Мы из будущего") И кричать, что при Сталине все было ужасно... не понимаю... по-моему это просто аморально | |||
| 15.09.2009, 20:42:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Саша, ты зря обращаешься лично ко мне... :-) Я, в принципе, с тобой согласен, что делать обобщающие выводы на основе пропаганды (недобросовестной пропаганды!) — некорректно. Особенно диким выглядит приравнивание фашизма и сталинизма. Но... У меня есть своё отношение к тем временам. Информация шла ведь и в доперестроечное время. От родственников и т.д. И даже по официальным каналам. Например, хорошо помню, как на уроках НВП нам учитель говорил, что одной из причин поражений Красной Армии в начале войны было ослабление высшего командного состава в результате репрессий. Это был 82-й год. Так что то, что я сейчас узнаю ещё чуть-чуть нового, вряд ли изменит моё отношение к тому времени. :-) | |||
| 15.09.2009, 21:02:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Например, хорошо помню, как на уроках НВП нам учитель говорил, что одной из причин поражений Красной Армии в начале войны было ослабление высшего командного состава в результате репрессий. Сталина поносят начиная с XX съезда КПСС, и в 82 году шла та же самая пропаганда.Мог бы я расписать про чудовищную провокацию немцами СССР накануне войны. В результате которой пострадало ок. 4% командного состава. Как накануне войны численость войск была увеличена с 800 000 до 5 000 000... Да не охото че-то уже... А к тебе обращался просто по тому, что ты про паспорта написал. Вот я и спросил откуда взялись рабочие на заводах. | |||
| 15.09.2009, 21:12:56 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Сталина поносят начиная с XX съезда КПСС, и в 82 году шла та же самая пропаганда. Нет. В 70-е и начале 80-х никакой подобной пропаганды не было. Того, что нам говорили, в учебниках не было. Скорее тогда было замалчивание некоторых деталей истории 30-х. Это, кстати, в любом случае плохо. Хотя бы потому, что позволило потом многим "разоблачителям" выступить в качестве источника информации.Aлександр Софронов: А к тебе обращался просто по тому, что ты про паспорта написал. Вот я и спросил откуда взялись рабочие на заводах. Могу сказать, что лично я слышал по этому поводу. Ещё не так давно была жива бабушка моей жены. От неё слышал. Её ещё в детстве в 30-е сослали из средней полосы в Сибирь (ребёнком без родителей, как раскулаченную). И она жила где-то в Амурской области (кажется) до 56-го (или чуть дольше). И она конкретно говорила "нельзя было уехать". Говорила так, что приставать с расспросами "а к кому обращались" было бессмысленно. Ясно было, что это общеизвестный факт. Не пускали. Не пускали всех, а не её лично (по крайней мере в том месте, где они жили). | |||
| 15.09.2009, 21:28:38 | | ||||
| Aлександр Софронов | Слава, у меня дед сосланный с родителями в Бодайбо....см. выше. В 52 году у него мой отец родился. Без матов про власть начала 90-х он не говорил. Вячеслав Петухин: Нет. В 70-е и начале 80-х никакой подобной пропаганды не было. Целенаправленной пропаганды не было, но небыло и объективных мыслей.Окуджава же заявил — "лучше бы нас немцы завоевали". По этому что говорил и что знал преподаватель НВП судить не берусь, но думаю было мало объективно. Тем более что цифр репрессированного командования и причин он наверняка не знал. Замечу еще что году в 38-м Буденый что ли говорил: Красноармеец должен быть с шашкой и на коне. Много бы мы навоевали с армией подобного образца?... А убедить генералов, что они говорят чушь — практически не возможно. Да и провокация там была (на сколь мне известно) хитроумно подкинутые немцами документы гласили, что в командовании армии готовится заговор. Сделано было профессионально — Сталин поверил (сложно было не поверить) и устроил чистку. Это не причина что все валить на него. "Победителей не судят", да только не у нас. | |||
| 15.09.2009, 21:43:30 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: ...Окуджава же заявил - "лучше бы нас немцы завоевали". Александр, чтобы не быть голословным, приводите, пожалуйста, ссылки на цитаты. Меня вот заинтересовало в каком контексте произнес фразу "лучше бы нас немцы завоевали" фронтовик и автор военных стихов и песен ( например, — "Ах, война, что ж ты сделала, подлая: стали тихими наши дворы...") Булат Окуджава. | |||
| 15.09.2009, 22:52:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Для начала, хочу поблагодарить всех, кто выступил в защиту моей позиции. Спасибо! А то я уже стал думать, что моё отношение к Сталину чуть ли не уникальное:) Aлександр Софронов: Оставляю ложь Кара-Мурзы на его совести. Уже давно понятно, что всё, что не сходится с твоей позицией — ложь:( Между тем, Кара-Мурза ссылается на вполне конкретный документ.Aлександр Софронов: Могу скачать ролик и дать посмотреть. Занятное зрелище. Я бы предпочёл личное знакомство при других обстоятельствах. К тому же, я не фанат Сванидзе.Aлександр Софронов: Значит все правители всех стран - гады? Я про все правительства всех стран судить не берусь.Aлександр Софронов: 2% от всего населения. Я не могу сказать, сколько у меня сейчас знакомых. Может быть 500, может быть больше. Довольно у большой части высшее образование. Так вот, не то, что 2% — вообще никто не сидит и не сидел в тюрьме. И мне как-то трудно представить, что кого-то посадят. Да вот даже меня, к примеру. А уж я до чего люблю власть покритиковать.Aлександр Софронов: Горбачев был 20 лет назад, Сталин 46. На последнего вывалили тонны грязи. Но про него все известно лучше... Именно так. Даже если Горбачев виновен в преднамеренном развале страны, узнать об этом доподлинно сегодня — невозможно. Слишком много заинтересованных лиц. Заинтересованных в том, чтобы правда не всплыла наружу. Но мне кажется, что подобные подозрения беспочвенны — слишком измельчал Горбачев как политическая фигура после своего президентства. Да и в материальном плане — не богатей. Но я ещё раз повторю — про Горбочева и т.п. спорить не буду.Aлександр Софронов: Государство - это не народ. На кого народу сейчас пойдет больше на Дни Турбиных или Витаса??? Я не знаю, кто ходит на Витаса, но я вчера был в театре, был аншлаг, люди три часа стояли в проходе и смотрели. Не на Витаса, разумеется. А ты давно в театре был?Aлександр Софронов: Можно было в 80 году представить что СССР развалится через 10 лет? Нет, в 80 году нельзя было представить. Зато сейчас вполне представляется. Но вот представить десятилетия повсеместного саботажа... нет, не получается. Фантазия, наверное, хреновая.Aлександр Софронов: Тем что западные страны натравливали Германию на восток? Второй раз спрашиваю: Какие конкретно страны и каким образом натравливали Германию на СССР? Учитывая, что большая часть европейских стран сама явилась жертвой войны, подобные заявления выглядят просто смешно (хочется подобрать более резкое слово).Aлександр Софронов: Что с нами было бы, если бы победили немцы? Я не стану отрицать, что Сталин формально был главнокомандующим. Я даже допускаю, что был он не самым плохим главнокомандующим. Но почему-то маршалом победы называют Жукова. Сталина генералиссимусом победы никто не зовёт. Кстати, если я не путаю, Жукова в командующие из тюрьмы вытащили. И не его одного. Это к вопросу об обезглавливании армии.В любом случае, я за победу во второй мировой не Сталину признателен, а дедам своим (оба воевали) и бабушкам (У одной из них медаль за это была. Труженик или ветеран тыла — не помню). Aлександр Софронов: Без матов про власть начала 90-х он не говорил. Мой отец 1936 г.р. тоже не говорит. И я редко без матов обхожусь. Но ни мой отец, ни я Сталина не возвеличиваем.Aлександр Софронов: Окуджава же заявил - "лучше бы нас немцы завоевали". Как после таких цитат с тобой можно о чем-то спорить? И ты ещё на Сванидзе бочку катишь. | |||
| 16.09.2009, 00:54:02 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Aлександр Софронов: Оставляю ложь Кара-Мурзы на его совести. Вот как раз судя по этому документу и видно, что речь там идёт об общем количестве расстреленных. (А Кара-Мурза, видимо, просто не очень аккуратно написал.) Вот, судя по всему, справка была составлена таким образом: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm — всё читать не обязательно, смотри табличку. Можно, конечно, допустить, что это подлог, но пока всё говорит именно за такую форму составления справки. | |||
| 16.09.2009, 09:24:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: И. Изгур и В. Колчинский были арестованы и расстреляны в 1937 году" Это к чему было? Лезем в частности? Где и кем был Изгур? "СПРАВКА по архивно-следств. делу No. П-411945 по обвинению: ИЗГУРА Ильи Ефимовича по ст.ст. 54-8 и 54-11 УК УССР. 23 октября 1936 года Управлением НКВД Херсонской области был арестован ИЗГУР И.Е., 1881 г.р., урож. мест. Березино, БССР, еврей, гр-н СССР, б/п, до ареста работавший науч. сотрудником Н.-И. института педагогики, проживавшего в гор. Херсоне. <На следствии ИЗГУР 23 ноября 1936 года в предъявленном ему обвинении виновным себя не признавал>, [подчеркнуто кр. карандашом] затем обратился с заявлением, в котором указал, что признает себя виновным в том, что являлся участником к/р троцкистской организации. На допросах 23 ноября и 5 декабря 1936 ИЗГУР показал, что в состав указ. выше организации он был вовлечен в 1935 году КОЛЧИНСКИМ — секретарем всеукраинского комитета эсперантистов, при этом в числе известных ему участников этой организации кроме КОЛЧИНСКОГО назвал ПОГОРЕЛОВА и КУЗЬМИЧА. 11 января 1937 года ИЗГУР вновь обратился с заявлением, в котором отказался от своих показаний, данных им на допросах 23 ноября и 5 декабря 1936 года, заявив, что эти показания им были даны под воздействием следователя [весь абзац подчеркнут красным карандашом]. Как активный уч-к к/р троцк. терр. организации ИЗГУР уличался показаниями арестованных ПОГОРЕЛОВА, ЭГГЕРСА, КОЛЧИНСКОГО, СУРАЖЕНКО, ВИКТОРОВА-ЧЕХОВИЧА, МИХАЛЬСКОГО, БОРИСОВА, ФЕДОТОВА, ДРЕЗЕНА, ЮРГЕНСЕНА и СУТКОВОГО, в том числе показаниями КОЛЧИНСКОГО и БОРИСОВА на очных ставках с ним. <Просле проведения очных ставок ИЗГУР> [подчеркнуто красным карандашом] написал заявление, в котором осуждал свое поведение на следствии и показания, данные 23 ноября и 5 декабря 1936 года, подтверждал. ИЗГУР на последующих допросах показал, что как участник организации он знакомился с троцкистской литературой, поступающей из-за границы от закордонного троцкистского центра, существовавшего в международной ассоциации эсперантистов ("САТ") и передавал ее для ознакомления другим членам организации. На допросе 31 июля 1937 года ИЗГУР назвал членов ЦК СЭСР ДРЕЗЕНА, ИНЦЕРТОВА, ДЕМИДЮКА и НЕКРАСОВА о преступной деятельности которых показал: "...ДРЕЗЕН, как генеральный секретарь ЦК Союза сов. эсперантистов проводил вместе с другими членами ЦК СЭСР ИНЦЕРТОВЫМ, ДЕМИДЮКОМ и НЕКРАСОВЫМ, к/р троцкистскую деятельность под прикрытием легального Советского Союза эсперантистов". ДРЕЗЕН, ДЕМИДЮК, ИНЦЕРТОВ и НЕКРАСОВ, как показал далее ИЗГУР, популяризировали в Сов. Союзе к/р организацию "САТ" с начала ее возникновения до раскола (1921-1931 гг.) в отдельных лиcтовках; брошюрах и словарях, издаваемых ЦК СЭСР, распространении изданий "САТ" среди сов. эсперантистов, в том числе и к/р брошюру ЛАНТИ. Из материалов дела и приобщенных к делу веществ. доказательств видно также, что ИЗГУР поддерживал переписку на языке эсперантА с рядом лиц, проживающих за границей, в числе которых были троцкисты, известные как руководители зарубежного троцкистского центра (ЛАНТИ). 3 сентября 1937 года в судебном заседании выездной сессии ВКВС СССР ИЗГУР признал себя виновным только в том, что получал а/с троцкистскую литературу и хранил ее у себя; от всех других своих показаний, данных на предварительном следствии, отказался, заявив, что о существовании а/с организации ничего не знал и участником ее не являлся. Показания лиц, уличавших его в а/с деятельности, ИЗГУР в судебном заседании отрицал, считая их ложными. Военная Коллегия Верховного Суда СССР, признав ИЗГУРА виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 54-8 и 54-11 УК УССР приговорила его к В.М.У.Н. — РАССТРЕЛУ. В тот же день приговор в отношении ИЗГУРА был приведен в исполнение. По показаниям ИЗГУРА ШУМИЛОВ, ДЕШКИН, ЗАК, СТЕЛЛИХ, ФИЛИППОВ, КАРАНТБАЙВЕЛЬ и СМИРНОВА не проходят. Справку составил: " " апреля 1954 г. Ст. следователь УКГБ Следотдела УКГБ по МО /КАПИТАН А.ИЛЮШИН/. Выбили показания? А почему его выбив показания мурыжили по изоляторам почти год, а не хлопнули сразу? Почему он менял показания? Можно конечно заявить, что из него выбили все признания. Можно, а вот что было на самом деле мы с вами не узнаем. А если учесть, что за активное сотрудничество со следствием ВМН заменяли сроками, но Изгуру не заменила, все становится еще более интересным. У нас тут "правозащтитных" организаций развелось, тогда были несколько иные "организации. Конечно, можно заявить, что это маниакальная подозрительность Сталина. Запросто. Троцкий в 30-е году сидя в Ю. Америке призывал к войне СССР, если кто не знает. Ладно хоть ему ледоруб "подарили". Евгений Рензин: Второй раз спрашиваю: Какие конкретно страны и каким образом натравливали Германию на СССР? Учи мат часть. Жень вот про ЭТО сейчас написано тьма трудов. Напомню только, что после Первой мировой Германии было запрещено иметь свои вооружонные силы. Только в 40 году Германия прошагала по всей Европе, как на марше. http://stalinpravda.narod.ru/fan10-101.html Евгений Рензин: Я не стану отрицать, что Сталин формально был главнокомандующим. Я даже допускаю, что был он не самым плохим главнокомандующим. Но почему-то маршалом победы называют Жукова. Сталина генералиссимусом победы никто не зовёт. Цитата из Гоблина: "даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолетов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А Верховный Главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным, — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." Это к вопросу кто победил в войне Жуков или кто там еще. Жуков, кстати, не сидел. Сидел Рокосовский (которого Сталин вытащил из тюрьмы и лично извинился). То что Сталина никто не вспоминал как Генералиссимуса — вина Хрущева, чей сын за предательство был расстрелян по приказу Сталина. (не слышал о таком?) Евгений Рензин: Мой отец 1936 г.р. тоже не говорит. И я редко без матов обхожусь. Но ни мой отец, ни я Сталина не возвеличиваем. У меня дед один был был 24 года рождения, второй 17 года.Ни один Сталина не обвинял в войне против своего народа. Они вроде постарше твоего отца будут. Не в обиду будет сказано — но по возрасту твой отец начал понимать происходящее к 51 году. Мои в этом плане были старше. Можешь также подойти к ветеранам 9 мая и сказать, что Сталин мешал победить. Посмотришь, что ответят. Портреты Сталина они на груди носят — видел? Евгений Рензин: Как после таких цитат с тобой можно о чем-то спорить? "Что было, то было. Минувшее не оживает, Ничто ничего никуда никого не зовет… И немец, застреленный Ленькой, в раю проживает, и Ленька, застреленный немцем, в соседях живет." По вашему немецы заслужили "рай"? http://krylov.livejournal.com/1086936.html?page=2 — это про Окуджаву. Который "воевал" полтора месяца..... Из Окуджавы: "Осенью 43-го года — опять баня, опять новая одежда. Эшелон. И повезли. Слух пошел, что под Новороссийск нас везут. По пути шел грабеж полей, к тому же к поезду выходили крестьяне. Со жратвой" (не с продуктами, не с хлебом "со жратвой"...) — Меняться? — Все меняли. Мы им американские ботинки рыжие, они взамен тоже ботинки, но разбитые, и еще в придачу кусок хлеба и сала кусок. Поэтому мы приехали к месту назначения грязные, рваные, похожие на обезьян, спившиеся. И командиры, и солдаты. (Солдатам за разбазаривание обмундирования ничего не сделали) И нас велели отправить в Батуми, в какую-то воинскую часть, приводить в чувство. Там казармы, на полу солома, прямо на соломе мы спали. Ничего не делали. — То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен? — Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался. Большинство ребят на фронт рвались. Потому что там жратва лучше была. И вообще повольнее было. Если не убьют, значит, хорошо. А я пошел в эту часть… Нас повезли высоко в Нагорный Карабах, там, в Степанакерте, располагалось то ли Кубанское, то ли Саратовское пехотное училище. И меня перевербовали в него курсантом. Я посчитал: через полгода буду младшим лейтенантом, хромовые сапожки… Там никто ничего не спрашивал, а у меня к тому же высокое девятиклас-сное образование. Зачислили меня, и началась муштра невыносимая. Такая муштра началась, что не дай бог. Полгода ждать — умру. Я человек нетерпеливый. Месяца три промучился. Иду к замполиту, разрешите доложить: так, мол, и так, отец мой арестован, враг народа. Он говорит, сын за отца не отвечает. Я говорю, я знаю все, но на всякий случай, чтобы вы не сказали, что я скрыл. Молодцом, говорит, правильно сделали. Идите, работайте спокойно. И я с горьким сердцем пошел работать спокойно. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. (звиздец, ошиблись с пропагандой и вырезали больше 10 000 000....) Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее. " http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml Окуджава, герой, бл.............. В нэте найти все интервью — сложно, попадется — закину. Я не поклонник К. Симонова, но вот его стих: Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме немец топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб немец, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Немец взял и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтобы немцы ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты не хочешь Навек отдать немцу с черным его ружьём Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Если немца убил твой брат, Если немца убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Если немца убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей же немца, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! (с) Константин Симонов 1942 год Кажется, у Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова: Журналист: - Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак. К.Симонов: - Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак. Журналист: - А про Сталина можете? К.Симонов: - Не могу. Потому что это неправда. О Рокоссовском — отличный мужик, запросто раставался с трофеями, как истинный поляк всегда первый тост поднимал за милых дам. Сразу после войны отстроил себе дачу, все ему завидовали. А он пригласил всё Политбюро и весь Генеральный штаб, чтобы обмыть... Приехал и Сталин. Всю ночь гуляли, пели песни, вспоминали войну. Утром все прощаются, тут Сталин ему говорит: -"Большое тебе спасибо, тов. Рокоссовский, хороший детский дом отдыха ты построил." В тот же день дом был заселен сиротами. Сам Рокоссовский долго потом веселился по этому поводу, и несколько раз обмывали в более узком кругу дом. В ряде источников излагается, как подлинный случай, такой эпизод. Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?" "Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне". "Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию". Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить. "Не стоит благодарности", — заметил Сталин. Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник". "Нет, тут все правильно, товарищ полковник", — ответил Сталин. (разумеется, что все здесь изложеное ложь пропаганды) http://www.sovnarkom.ru/yhumor9.htm http://www.hrono.ru/dokum/197_dok/19790306sim.html Сталин не святой, но он не подонок. | |||
| 16.09.2009, 09:33:58 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Давайте всё-таки Окуджаву здесь обсуждать не будем. Если есть желание — в ЖЖ к Крылову. Можно любить или не любить Окуджаву — дело личное. Но претензии к нему просто нелепы. Человек ни в каких разоблачениях целенаправленно не участвовал. Никакого анализа и обобщающих выводов не делал. Просто не скрывал своё мнение, когда его спрашивали. Да, конечно, по складу характера муштра ему была просто противна. Да, он плохо вписывался в систему жёсткой власти и, конечно же, он не любил такую власть. Никакой политической деятельности он не вёл. А осуждать за личное мнение (оставим в стороне вопрос верно ли это мнение, тем более, что верного ответа на этот вопрос не существует в принципе) — нелепо. | |||
| 16.09.2009, 11:10:36 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Никакой политической деятельности он не вёл. Просто на его мнении вели политическую деятельность другие.Разговорами, что Окуджава поэт-фронтовик, совесть нации и проч.... Эта совесть нации на себя доносила, что бы не работать. Вячеслав Петухин: Но претензии к нему просто нелепы. Слава, ты говорил, что нелепо сравнивать социализм и фашизм, а Окуджава говорить, что это одно и тоже.Это как воспринимать? | |||
| 16.09.2009, 11:14:53 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Слава, ты говорил, что нелепо сравнивать социализм и фашизм, а Окуджава говорить, что это одно и тоже. Более того, очень даже может быть, что он действительно говорил нелепые вещи. Людям свойственно ошибаться. Он высказывал свой взгляд, никому его не навязывая. Он всю жизнь занимался своим делом, имел довольно последовательные взгляды на жизнь и на мир. Им не изменял. За то, что, как ты считаешь, его взгляды послужили делу развала России, его винить нелепо. | |||
| 16.09.2009, 11:33:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Во-первых, он говорил вовсе не о социализме и фашизме. Он говорил об отношении человека и власти. Слва, как ответ — Aлександр Софронов: Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Вячеслав Петухин: Человеку (особенно такому, как он сам) было одинаково неуютно что при власти Сталина Только при одной власти, он пел про "коммисаров в пыльных шлемах".А при второй про то что "он был фашистом, потому что воевал за Сталина". Судя по тому, как он воевал, он и правда не далеко ушел от фашиста. Вячеслав Петухин: Он всю жизнь занимался своим делом, имел довольно последовательные взгляды на жизнь и на мир. Им не изменял. ??? | |||
| 16.09.2009, 11:45:51 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
