|
|
| Прострел раскрытый |
|
| автор: | Владимир Тюменцев |
| дата съемки: | июль, 2009 |
| Владимир Тюменцев | Желтоватый откидываем,остаётся Узколистный, Аянский, Даурский, Турчанинова, Сомнительный, Многонадрезный, Тонколопастной? | ||
04.02.2010, 07:53:26 |  | |||
| Вячеслав Петухин | А желтеющий (или желтоватый) сейчас даже не выделяют в отдельный вид. Так что и откидывать здесь нечего. Без листьев не определить. Есть здесь какой-то сухой лист на переднем плане. Но, думаю, этого явно недостаточно. | ||
| 04.02.2010, 08:01:41 | | |||
| Владимир Тюменцев | А вы раскрытый откуда взяли их у нас нет. | ||
| 04.02.2010, 08:18:51 | | |||
| Владимир Тюменцев | Вячеслав Петухин: А желтеющий (или желтоватый) сейчас даже не выделяют в отдельный вид. Так что и откидывать здесь нечего. Без листьев не определить. Есть здесь какой-то сухой лист на переднем плане. Но, думаю, этого явно недостаточно. Наши учёные выделяют | ||
| 04.02.2010, 08:40:11 | | |||
| Aлександр Софронов | Скорее всего, Pulsatilla patens - Пострел раскрытый. У узколистного доли листьев более узкие, чем на фото (судить по сухому остатку на фото сложно, но доля смотриться довольно широкой), да и развиваются у него листья до или во время цветения. А на фото их вообще нет. Многонадрезный похож, но для Бурятии О. Аненхонов приводит многонадрезный (да и узколистный) только для севера - Баргузинского и Верхнеангарского хребтов. Хотя по другим источникам многонадрезный приводится и для юга Бурятии. Может у них еще какие отличительные признаки есть, но мне к сожалению, такие не известны :-( Может Надя чего подскажет. Владимир Тюменцев: Наши учёные выделяют Там с ними довольно путанная вещь, но по последней сводке (Флора Ирк. обл. 2008 г.) желтеющий все же включили в раскрытый. Почему и зачем - все вопросы к одному из авторов Наде Степанцовой. :-)Ну и на фото явно не желтеющий :) | ||
| 04.02.2010, 10:21:44 | | |||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Владимир Тюменцев: Наши учёные выделяют Когда-то не выделяли. Потом стали выделять. Мне почему-то кажется, что не в 2008-м, а раньше (но точно сказать не берусь). Надя, возможно, точнее пояснит. Почему - примерно ясно. Потому что явных признаков, разделяющих желтеющий и раскрытый - нет. Только цвет. А цвет у них бывает разный, бывают растения промежуточной окраски. Так что в качестве критерия деления на виды это плохо подходит. Кстати, кое-что можете посмотреть на страницы прострела раскрытого (по ссылке в меню "Объекты"). | ||
| 04.02.2010, 11:55:53 | | |||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Когда-то не выделяли. Потом стали выделять. Мне почему-то кажется, что не в 2008-м, а раньше (но точно сказать не берусь). В 2008 желтеющий объеденили с раскрытым (в Конспекте флоры Ирк. обл., под ред. Л.И. Малышева) это пока последняя сводка, поэтому смотрим по ней, но может скоро опять выделят в отдельный вид :))). До этого желтеющий был, то подвидом раскрытого, то отдельным видом.И до сих пор там сложно :-) Слава, посмотри вот этот вид, что-то мне не удалось понять, что это такое, но по-моему это совсем не многонадрезный, у многонадрезного листья пальчаторассеченные, а у данного экземпляра перисторассеченые -
| ||
| 04.02.2010, 12:08:45 | | |||
| Вячеслав Петухин | Саша, лучше Надю спросить. Она по листьям сразу скажет. А я знаю только на основании того, что определяла Надя (кто определял в своё время прострел на этой фотографии я сейчас сходу и не скажу, наверное, сама Лена?) - мне кажется только, что листья здесь не Турчанинова. Так что если надо было бы выбирать между Турчанинова и многонадрезным, я бы выбрал многонадрезный. :-) | ||
| 04.02.2010, 12:15:50 | | |||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: мне кажется только, что листья здесь не Турчанинова. Так что если надо было бы выбирать между Турчанинова и многонадрезным, я бы выбрал многонадрезный. :-) Судя по листьям совсем не Турчанинова, но и на многонадрезный тоже не похож (как мне кажется :) ).По определителям посмотрел - ничего подходящего не нашел :( Ладно, подождем Надю :-) PS: За достоверность публикуемых материалов ответственность должна нести администрация :-) | ||
| 04.02.2010, 12:21:21 | | |||
| Владимир Тюменцев | Надежда,вся надежда на ВАС! Обратите внимание и на нижнее фото,цветы сейчас с листочками. | ||
| 04.02.2010, 13:26:16 | | |||
| Надежда Степанцова | Ну вот, Владимир. На Вашем снимке иллюстрация как раз того, почему ботаники вернулись обратно к прострелу раскрытому. Этот экземпляр по ключу "Флоры Сибири" не определился бы: цветки от одного, листья - от другого... У прострела раскрытого есть четкие географические расы (желтеющий, многонадрезный, узколистный, которые С.А. Тимохина выделила в отдельные виды) но, наряду с ними, есть и множество переходов. И на снимке - как раз такой переходный (если отталкиваться от ключа в ФС) вариант. А на мой взгляд, сильно неправильно брать только крайние в ряду расщепления варианты и делать их видами, игнорируя весь остальной материал. На нашей территории (Байкало-Ленский заповедник) все прострелы раскрытые такие же - с синими цветками. Так что это - раскрытый. | ||
| 05.02.2010, 20:57:12 | | |||
| Вячеслав Петухин | Надя, а поясни ещё, пожалуйста, чем же сейчас считается Pulsatilla multifida. Ты вроде пишешь о нём как о расе раскрытого, а в конспекте флоры Иркутской области он - отдельный вид. И даже как неполный синоним для Pulsatilla patens не приводится. | ||
| 05.02.2010, 22:08:22 | | |||
| n_i_r_v_a_n_a | Какой пушистенький!)) Спасибо за красоту! | ||
| 05.02.2010, 22:14:39 | | |||
| Владимир Тюменцев | Надежда Степанцова: Ну вот, Владимир. На Вашем снимке иллюстрация как раз того, почему ботаники вернулись обратно к прострелу раскрытому. Этот экземпляр по ключу "Флоры Сибири" не определился бы: цветки от одного, листья - от другого... У прострела раскрытого есть четкие географические расы (желтеющий, многонадрезный, узколистный, которые С.А. Тимохина выделила в отдельные виды) но, наряду с ними, есть и множество переходов. И на снимке - как раз такой переходный (если отталкиваться от ключа в ФС) вариант. А на мой взгляд, сильно неправильно брать только крайние в ряду расщепления варианты и делать их видами, игнорируя весь остальной материал. На нашей территории (Байкало-Ленский заповедник) все прострелы раскрытые такие же - с синими цветками. Так что это - раскрытый. Спасибо! | ||
| 06.02.2010, 12:29:23 | | |||
| Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Надя, а поясни ещё, пожалуйста, чем же сейчас считается Pulsatilla multifida. Отдельным видом пока. Про расу - это мое мнение, потому что считаю, что надо тщательнее подойти к политипному виду Pulsatilla patens. | ||
| 06.02.2010, 13:57:27 | | |||
Оставьте свой комментарий:
| |||
