|
|
| Деревянное зодчество |
Фотоотчёт "Аршан, апрель 2010" |
| ||||||
| |
 Любовь народа |
| |
И здесь супермаркет  |
| ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Позволил бы Сталин в 1943 году открывать Православные храмы, будь Православные врагами страны? Сегодня показывали какой-то документальный фильм (я краем уха слушал), в котором рассказывали как в 30-е годы развёртывали торговлю алкоголем (вплоть до самой глухой деревни). Делали это ради пополнение бюджета для оборонных нужд. В это же время была развёрнута кампания по борьбе с алкоголизмом. | |||
22.04.2010, 02:03:25 |  | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ...я краем уха слушал..... Надо полагать это ключевая фраза. | |||
| 22.04.2010, 03:04:18 | | ||||
| Felix | Александр Мамонтов: Лучше чем сказал Феликс, не скажешь Сорри, это не мое, я в дороге с нетбука писал и ссылку на материал упустил:О роли Православной Церкви в ВОВ Вообще это все известные вещи, но мне показалось, что для таких как Юрий здесь вполне емко описана реальность. | |||
| 22.04.2010, 03:38:35 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: А в советском всё какое-то серенькое, неторопливое, но зато идеи высокие и житейские одновременно, люди какие-то добрые. И так захотелось обратно в СССР! А я тебя понимаю, я и сам порой ностальгирую по тому времени :) но это, имхо, связано с двумя моментами. Первое — мы тогда с тобой были в возрасте беспечном, когда сама по себе жизнь тогда казалсь чудесной, и второе — мы, будучи в абсолютном информационном вакууме, действительно верили (буквально как в к.л. религию), что у нас страна самая правильная и везде (там, в других странах, что показывали по телевизору), все просто ужасно.Ты не представляешь, какой у меня был ШОК, когда я первый раз приехал в 1995 в UK. | |||
| 22.04.2010, 03:58:52 | | ||||
| Александр Мамонтов | Felix: .... http://www.pobeda.ru/content/view/10160/ | |||
| 22.04.2010, 04:14:06 | | ||||
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Так что отвечая на вопрос Константина, я бы не выбрал ни то, ни другое. И тогда было то, чем можно гордиться, и сейчас далеко не всё плохо. Вопрос риторический, специально мною утрированный, т. к. не я, а Юрий противопоставил времена. Тогда — сейчас. Максимализм какой-то. Так рассматривать можно лишь конкретные решения конкретных вопросов. | |||
| 22.04.2010, 09:11:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Felix: обратите внимание на табличку "плана" по репрессиям: Табличка подписана Ежовым, не напомните, что с ним стало? В том числе и за подобные "планы"?Константин Суханов: Первое попавшееся объявление - комплект дома из оцилиндрованного бревна (чёрный пол-потолок, стропила, кровля, окна-двери, по проекту) - 4,5 т.р. за кв. м. Есть дешевле, поискать, в эту сумму можно и с фундаментом уложиться. Или (и) наверняка со сборкой, уж не знаю. Дорого? За 100 кв. м. - 450 т. р. Но это дом! И на него можно заработать. Константин, неужто сейчас любой может себе позволить дом за .... (сколько стоит земельный участок? сколько стоит отделка дома?)Сколько сейчас в России безпризорны детей? Сколько за чертой бедности? Сколько людей в брошеных деревнях живут, как "счастливые люди"??? они могут позволить себе дом за 1000 000? (это тот минимум в какой обойдется постройка дома). Например я не могу. А я далеко не за чертой бедности. yuriy kuznetsov: А, что это Вы, так разбушевались? Это ведь всего лишь я так думаю. Юрий, я вообще-то это написал, что бы было понятно о чем писал Маркс, и что все социальные преобразования в Европе произошли благодаря ему. Почему они не удались (плохо удались) в СССР — вопрос очень сложный. Его разбирать смысла нет.И что социал-демократия финно-скандинавских стран — это совсем не тот капитализм начала XX века. Про который писал Маркс. Felix: Помню в детстве ездил к другу на ст.Летняя. И там были крохотные участочки в 4 сотки с домиками. Без бань. В пропорциональном отношении, я думаю, размеры дач работников нынешних "горкомов" превосходят дачи "среднего класса" больше, чем "дачи советских горкомистов" первосходили "дачи советских рабоников". Не говоря про общую стоимость и количество "дач". Сравнивать сложно, "горкомовцы" сейчас рядом с "быдлом" мало строятся. Все больше за рубежом. Felix: данные СССР за 32 года (безусловно заниженные) С какого перепугу заниженные? Потому что хочется (кажется), что они были больше? В секретных документах врать смысла нет — для себя пишут, а не для пропаганды.Интересно, почему когда критикуют коммунизм-социализм приводят в пример "зажравшихся" "горкомовце", когда критикуют Церков приводят в пример "зажравшихся" попов? Сволочей везде хватает, но почему мы не можем посмотреть в суть? Это же критика людей, а не идей. А по сути социализм куда предпочтительней капитализма. | |||
| 22.04.2010, 10:05:02 | | ||||
| Евгений Рензин | Felix: и второе - мы, будучи в абсолютном информационном вакууме, действительно верили (буквально как в к.л. религию), что у нас страна самая правильная и везде (там, в других странах, что показывали по телевизору), все просто ужасно. А я и теперь хотел бы верить, что наша страна самая прекрасная. В том числе и за счет пропаганды. Не такой пропаганды, когда полуправду показывают, а такой, какой Сергей Н. не так давно тут занимался, нахваливая отечественные автомобили. Сейчас же СМИ создаёт впечатление, что если говорится о чем-то хорошем, значит врут, а если о плохом, значит не договаривают. Т.е. на самом деле всё ещё хуже. Александр Мамонтов: Константин Суханов: Вопрос риторический, специально мною утрированный Константин, у меня ещё не было повода усомниться в вашей адекватности :)) | |||
| 22.04.2010, 10:50:40 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix "Очень плохо знать историю своей страны по советским учебникам." Что же так голову терять? Я привёл документ, НЕМЕЦКИЙ (фашистский) и ысказывания НЫНЕШНЕГО главного попа. Слово реперессии в то время вовсе не озачало арест, тем более расстрел, а всего лишь снятие или понижение в должности и другие подобные меры. Хотите сыграть на благородном гневе незнающего правды населения, приводите бредовые цифры Волкогонова и Солженицина, кровожаднсть советской власти будет потрясающей. А по каким учебникам я должен изучать 70-и летнюю историю страны в которой я в это время жил. Это вас не живших тогда можно дурить как угодно, а мы то в той жизни всё видели сами. Может изучать по злобному бреду Бзежинского? | |||
| 23.04.2010, 17:22:57 | | ||||
| Wladimir | Felix: Ты не представляешь, какой у меня был ШОК, когда я первый раз приехал в 1995 в UK Феликс, так всё ужасно было в Англии? Хотя конечно — страна мрачных домов из тёмно-красного кирпича, много людей нетрадиционной ориентации — любому станет страшно | |||
| 23.04.2010, 18:27:40 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин, неужто сейчас любой может себе позволить дом за .... (сколько стоит земельный участок? сколько стоит отделка дома?) Любой? Нет, конечно. С землёй проблемы, но решается. Если не в центре Иркутска. Земельный кодекс плох, согласен, плюс перегибы на местах. Власть сидит на земле, как собака на сене. А доступ к земле — основной фактор развития общества и экономики. По крайней мере, в России. В совке, кстати, не лучше было. Идём дальше. Сколько лет квартиры ждали в совке — 10, 15? И все годы в кабале — не опоздай, начальнику слова не скажи, и т. п. — иначе взыскание — и в "низ" очереди! Да, кое-где и за 3 года давали. Ну так и сейчас кое-где зарабатывают 100 и больше тысяч в месяц. За год накоплений — однокомнатная или дом (если строить, не покупать). А уж за 10 — 15 лет скопить на жильё не проблема. Проблема, как деньги сохранить. Ну так они и вкладываться должны постепенно в свою стройку — и инфляции для них не будет. Я вот тоже не в восторге от сегодняшних реалий, но всё так чернить... считаю это неадекватным восприятием действительности, а если точнее — позицией иждивенца (безотносительно Вас, Александр, а то подумаете ещё чего). Aлександр Софронов: Например я не могу (дом построить). А я далеко не за чертой бедности А Вы пробовали, чтобы так говорить? Здесь нужно расставить приоритеты. Конечно (рассуждая таким образом) — я молод (ну не я, понятно, я-то пожилой), мне нужно: — и далее длинный список. Из которого 90% можно убрать без особого ущерба. Т. е., жить нужно ПО СРЕДСТВАМ. Но вот незадача: все хотят жить хорошо СЕЙЧАС, немедленно, и не обладают достаточной силой воли, чтобы сегодняшние материальные блага превратить в собственное жильё, через... ну пусть три, пять лет — семья со средним доходом вполне справится с этой задачей. В совке же функцию отъёма и накопления матсредств на жильё выполняло государство. А сам гражданин ещё не готов это делать — вот и причина. | |||
| 23.04.2010, 18:44:37 | | ||||
| Wladimir | Константин Суханов: не обладают достаточной силой воли, чтобы сегодняшние материальные блага превратить в собственное жильё, через... ну пусть три, пять лет - семья со средним доходом вполне справится с этой задачей Условия-то какие прекрасные оказывается сейчас — а народишко-обормот, вот беда, не созрел для понимания красот капитализма. Неправильный у нас ещё народ, не понимает своего счастья, тоскуя по социалистическому Мордору... Кстати, средний доход, это сколько? А народ, который у станка и производит материальные блага или врачи-учителя, это неправильный народ, раз не дотягивает до среднего дохода? | |||
| 23.04.2010, 19:03:45 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Я привёл документ, и ысказывания НЫНЕШНЕГО главного попа. Да, только вырванные из контекста и превратно поданные.yuriy kuznetsov: Хотите сыграть на благородном гневе незнающего правды населения, приводите бредовые цифры Волкогонова и Солженицина, кровожаднсть советской власти будет потрясающей. Я специально для вас сослался именно на официальные советские данные. Так вот даже если судить по ним, то ваши обвинения христианства в инквизиции за 3 века выглядят просто смешно, по сравнению с количеством жертв советского режима за 30 лет. Или это для вас уже ничего не значит? Тогда вы сам, простите, раб веры в идеалы социализма. Это (существенно подавленная у нашего народа способность размышлять за рамками советской идеолигии) как раз одно из ужасных последствий советского режима. yuriy kuznetsov: А по каким учебникам я должен изучать 70-и летнюю историю страны в которой я в это время жил Так и я тоже по ним учился. Но нам с вами сейчас доступно и другая информация (спасибо злобному капитализму за интернет). Много чуши, но если рабираться по конкретным вопросам, то методом перекрестного анализа вполне можно понять, на сколько нам в советской время врали или говорили полуправду.yuriy kuznetsov: Это вас не живших тогда можно дурить как угодно, а мы то в той жизни всё видели сами. Ну начнем с того, что советский период я все же захватил. И в принципе мне подростку было вполне видна та вилка между лозунгами коммунистов и рельной жизнью. Это была пропасть вранья.Ну ладно я. Есть ведь и родители. И в то время когда вы (как вы писали в другой теме) смотрели через окошко на пленных японцев в Иркутске, мой отец с бабушкой 4 года в оккупации смотрел в окно на бесчинствующих фашистов, а после войны смотрел, как НКВДшники ссылали соседей зимой в вагонах без отопления в Сибирь, а в школу ходил через лес под звуки стрельбы недобитков. Т.е. я это все к тому, Юрий, что кроме вас эту советскую жизнь еще видели миллионы людей. И если вокруг вас все было замечательно, вас не трогали, ваших близких не репрессировали и не сослали, то это замечательно. Но не мало людей, еще живущих, видели и другое. | |||
| 23.04.2010, 19:28:37 | | ||||
| Felix | Wladimir: Феликс, так всё ужасно было в Англии? Нет, я увидел ту пропасть вранья, которую впаривал нам советский режим о жизни в той же Англии. | |||
| 23.04.2010, 19:34:23 | | ||||
| Felix | Константин Суханов: Но вот незадача: все хотят жить хорошо СЕЙЧАС, немедленно, и не обладают достаточной силой воли, чтобы сегодняшние материальные блага превратить в собственное жильё, через... ну пусть три, пять лет - семья со средним доходом вполне справится с этой задачей. В совке же функцию отъёма и накопления матсредств на жильё выполняло государство. А сам гражданин ещё не готов это делать - вот и причина. ППКС!Признаюсь, вашим подходом к этим вопросам я приятно удивлен. :) | |||
| 23.04.2010, 19:37:30 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: А я и теперь хотел бы верить, что наша страна самая прекрасная. А я и так в это верю (без пропаганды) со всеми ее достоинствами и грехами. | |||
| 23.04.2010, 19:55:53 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ....Александр, а с чего это такие предположения? Или водка в СССР была дефицитом?..... Евгений, даже и не представлю как вам удалось найти связь между отношением Сталина к союзникам в войне с Гитлером в лице Правосланой церкви (обсуждаемая тема) и распространением водки по стране (ваш пост). | |||
| 23.04.2010, 20:57:16 | | ||||
| Александр Мамонтов | Константин Суханов: ..... А уж за 10 - 15 лет скопить на жильё не проблема. Проблема, как деньги сохранить. Ну так они и вкладываться должны постепенно в свою стройку - и инфляции для них не будет. | |||
| 23.04.2010, 21:11:56 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Идём дальше. Сколько лет квартиры ждали в совке - 10, 15? И все годы в кабале - не опоздай, начальнику слова не скажи, и т. п. - иначе взыскание - и в "низ" очереди! Да, кое-где и за 3 года давали. Ну так и сейчас кое-где зарабатывают 100 и больше тысяч в месяц. И на сколько лет сейчас дают ипотеку? В сельских районах жилье получить была не проблема, особенно врачам-учителям, да и вообще специалистам.Константин Суханов: В совке, кстати, не лучше было. Ну это вы ляпнули, в рамках Иркутска возможно, в рамках страны — совершенно не так. У меня брат в деревне пытается строится. Земля есть — больше ничего нет. И взяться доходу неоткуда.Константин Суханов: Ну так и сейчас кое-где зарабатывают 100 и больше тысяч в месяц. А кое где (наверное на 70% территории) сидят вообще без дохода.Константин Суханов: Здесь нужно расставить приоритеты. Конечно (рассуждая таким образом) - я молод (ну не я, понятно, я-то пожилой), мне нужно: - и далее длинный список. Из которого 90% можно убрать без особого ущерба. Если убрать все без ущерба — остается 2 000 в месяц. Копить — 50 лет. Воровать не охото.Константин Суханов: В совке же функцию отъёма и накопления матсредств на жильё выполняло государство. В совке можно было поехать туда где давали квартиры и жить спокойно. Может и не богато, но спокойно.Без наркоманов, бомжей, отморозков, дебильной милиции и прочих прелестей современной России. Константин Суханов: ну пусть три, пять лет - семья со средним доходом вполне справится с этой задачей. Посмеялся бы, да не весело. | |||
| 23.04.2010, 22:27:21 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Wladimir, Aлександр Софронов Хорошо ответили, в точку, и с пониманием реальности и боли основной ТРУДОВОЙ части населения. Мрачные прогнозы. Для сведения. …Как-то негромко (а хвастать тут партии власти действительно нечем) Госдума, где Единая Россия правит с каждым днем все человеколюбивее, благодаря голосам этой руководящей фракции приняла проект федерального закона №308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений". (Три других фракции голосовали против)… … Проект закона предусматривает переход на коммерческие принципы работы практически всех бюджетных организаций: с 1 января 2011 года будет прекращено бюджетно-сметное финансирование школ, больниц и поликлиник, библиотек, музеев, домов культуры... …Через законопроект государство фактически декларирует намерение сбросить с себя все обязательства в социальной области, науке, образовании, культуре, здравоохранении… … При вступлении закона в действие реформировано будет 328 тысяч бюджетных учреждений, в том числе 25 тысяч федеральных... Какие накопления на квартиру?! Это и сейчас мало кому доступно, и вовсе не тем, кто создаёт жизнеобеспечение страны. А дальше… Не все смогут детишек в первый класс отдать! | |||
| 24.04.2010, 09:00:34 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
