|
|
| Деревянное зодчество |
Фотоотчёт "Аршан, апрель 2010" |
| ||||||
| |
 Любовь народа |
| |
И здесь супермаркет  |
| ||||
| Константин Суханов | Wladimir: Условия-то какие прекрасные оказывается сейчас - а народишко-обормот, вот беда, не созрел для понимания красот капитализма. Неправильный у нас ещё народ, не понимает своего счастья, тоскуя по социалистическому Мордору... Не удивляйтесь, но в основном, всё так и есть. Это безотносительно внутренней политики государства. Wladimir: Кстати, средний доход, это сколько? А народ, который у станка и производит материальные блага или врачи-учителя, это неправильный народ, раз не дотягивает до среднего дохода? Пользуйтесь Яндексом. Ох уж эти врачи-учителя. Хороший врач сейчас и зарабатывает хорошо. А плохой, посредственный терапевт в райбольнице — не знаю. Но лично я к такому не пойду. Так что, есть он, нет — мне всё равно. Вот другим, кто к нему ходит, да, не всё равно. Действительно, не будь такого посредственного врача — здоровье и кошелёк его пациентов сразу бы улучшились. То же с учителями. Да и не так уж мало они зарабатывают, даже посредственности. Среднюю зарплату, точно, имеют. А уж кто у станка стоит, тот вовсе на вес золота. Если он СПЕЦИАЛИСТ. Только нет таких сейчас почти. Зато много ИНЫХ, считающих себя специалистами и заодно думающих, что все, а в первую очередь работодатель и государство, им ДОЛЖНЫ. Обеспечить, предоставить, создать... Felix: Признаюсь, вашим подходом к этим вопросам я приятно удивлен. :) Я никогда не говорил иного. Иждивенчества взрослых людей не понимаю в принципе. Государство всегда не идеально, но в любых условиях человек остаётся хозяином своей судьбы. Если понимает, что ему — НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Александр Мамонтов: Не все же рождаются Рокфеллерами, кто то ведь должен думать и о других людях :) Опять. Ну НИКТО не должен, и если этого не понять наконец, всю жизнь можно прождать манны небесной у разбитого корыта. Aлександр Софронов: И на сколько лет сейчас дают ипотеку? Не знаю, мне это не интересно. Я, знаете, принципиальный противник жития в долг. Именно такие необеспеченные кредиты и создали сегодняшний финансовый кризис. Хочешь жить хорошо — заработай. Но все хотят (уж повторюсь) СЕЙЧАС, а расплатиться — ПОТОМ, когда-нибудь. Это, на мой взгляд, моральное разложение. Aлександр Софронов: В сельских районах жилье получить была не проблема, особенно врачам-учителям, да и вообще специалистам. Оно и сейчас так, в отдалённых районах по распределению (раньше, теперь по разным программам переселения и пр.), а не там, где бы хотелось. Но, лично Вы почему-то в город прибыли для проживания именно из сельского района. Извиняюсь за переход на личность, но Вы не жили в тот период и рассуждать об этом можете только с чужих слов. Aлександр Софронов: У меня брат в деревне пытается строится. Земля есть - больше ничего нет. И взяться доходу неоткуда. И сидит он там, брат Ваш, и ждёт, когда доход вдруг сам по себе возьмётся. Александр, стОит вникнуть в ситуацию, так для условий Вашей деревни можно набросать десяток совершенно реальных бизнес-планов. Вот только, для их реализации нужно шевелить мозгами (прежде всего) и всеми прочими частями тела. А не ждать, когда доброе государство (или кто там ещё) ПРЕДОСТАВИТ хорошую работу (хорошая — это когда делать ничего не нужно, а платят много). Aлександр Софронов: А кое где (наверное на 70% территории) сидят вообще без дохода. И правильно. И будут сидеть. За что им платить-то — за то, что "сидят"? Иждивенцы. Aлександр Софронов: Если убрать все без ущерба - остается 2 000 в месяц. Копить - 50 лет. Воровать не охото. Ну да, если не производить материальные блага, не думать в нужном направлении, лениться, сидеть за компьютером, плохо зная русский, рассуждая на тему "мне все должны" и удовлетворять свои материальные амбиции здесь и сейчас — и 2 000 не останется. И денег никогда и ни на что не хватит. Aлександр Софронов: В совке можно было поехать туда где давали квартиры и жить спокойно. А сейчас кто Вас держит? Якутия, Норильскникель, Югра, ДВ, Ковыкта и пр. — там сейчас на квартиру заработаете быстрее, чем в совке бы дождались. В путь — если, конечно, Ваша специальность там востребована. Как и в совке, впрочем. Ах, извиняюсь, мы же хотим жить здесь, работать тоже здесь, не напрягаясь, но только чтобы и квартиру дали, и зарплату большую, и всё сразу (интересно только, кто и за чей счёт). Aлександр Софронов: Без наркоманов, бомжей, отморозков, дебильной милиции и прочих прелестей современной России. Вы, наверное, с этим контингентом часто сталкиваетесь, если он Вас так беспокоит. Сочувствую. А насчёт милиции... Ну не жили Вы в то время. Это сейчас — законы, прокуратура, ССБ, суды более-менее независимые, и пр. и пр. Пишите, жалуйтесь, добивайтесь. В основном, получится. А вот в совке с этим был беспредел. Да любой водитель перед любым гаишником лебезил — "дырку" в талон, и ничего не сделаешь. Две — лишение или пересдача. Aлександр Софронов: Посмеялся бы, да не весело. Не грустите, Александр. Лучше займитесь делом, которое реально востребовано людьми. Тогда и доход появится. Я не идеализирую сегодняшнее государство. Наоборот, у меня к нему много претензий. Только очень не люблю иждивенческую позицию и слова "дайте", "предоставьте", "обеспечьте". Человек, занимающий такую позицию, унижает себя, признавая, что не может себя обеспечить. yuriy kuznetsov: Wladimir, Aлександр Софронов -с пониманием реальности и боли основной ИЖДИВЕНЧЕСКИ НАСТРОЕННОЙ — извините, но никак не ТРУДОВОЙ — части населения. При всякой власти ТРУДОВАЯ часть населения (кто реально работал и умел это делать, а не те, кто считал себя таковым) жила достойно. | |||
24.04.2010, 10:24:46 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Оно и сейчас так, в отдалённых районах по распределению (раньше, теперь по разным программам переселения и пр.), а не там, где бы хотелось. Но, лично Вы почему-то в город прибыли для проживания именно из сельского района. Видете ли, в сельском районе делат нечего, а то уехал бы с радостью.Поезжайте в деревню Кумора, расскажите народу что они могут жить хорошо. В советское время там был приличный колхоз, сейчас только школа, кочегарка и куча самоубийств в течении года. Константин Суханов: И сидит он там, брат Ваш, и ждёт, когда доход вдруг сам по себе возьмётся. так для условий Вашей деревни можно набросать десяток совершенно реальных бизнес-планов. Вот только, для их реализации нужно шевелить мозгами Не переживайте, вы бы от такого "безделия" наверное уже окочурились бы. Воровать предлагаете? Лес? Зерно? Скот? А если воровать не хочет? Бизнес планы писать? Не переживайте — народ не дураки, только писать там не про что.Константин Суханов: А сейчас кто Вас держит? Якутия, Норильскникель, Югра, ДВ, Ковыкта и пр. - там сейчас на квартиру заработаете быстрее, чем в совке бы дождались. У меня знакомый в Якутске прекрасный специалист, он вам бы про возможность заработать без мата наверное не ответил. Специалист повторю — хороший. Живет лучше многих со средним достатком. Константин Суханов: Вы, наверное, с этим контингентом часто сталкиваетесь, если он Вас так беспокоит. Сочувствую. Константин Суханов: Лучше займитесь делом, которое реально востребовано людьми. Тогда и доход появится. Порнуху в интернете распространять? Воровать? Не охото.Обсуждение пошло на уровень моего знания русского языка — продолжать участвовать в подобном неприятно. Откланиваюсь. PS: А жить я действительно хочу здесь, а не зарубежом, куда придется валить при текущем развитии событий. | |||
| 24.04.2010, 10:56:40 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Поезжайте в деревню Кумора, расскажите народу что они могут жить хорошо. Видите ли. Железной рукой к счастью никого не загнать. Aлександр Софронов: Воровать предлагаете? Лес? Зерно? Скот? А если воровать не хочет? Это Вы предлагаете. Не домысливайте за меня и не приписывайте мне то, чего я не говорил. Это некорректно. Извиняюсь за воспитательное замечание. Aлександр Софронов: Бизнес планы писать? Не переживайте - народ не дураки, только писать там не про что. Нужно не писать, работать. Только в нужном направлении. А народ... Хм. Ленив наш народ, и пора признать это. Aлександр Софронов: Специалист повторю - хороший. Живет лучше многих со средним достатком. Вот сами себе и ответили. Да скопит на квартиру, если жить по средствам будет. И раньше не всем в центре Иркутска давали. А где-нибудь на окраине Усть-Илимска — трёхкомнатная за 600 000. Посмотрите Усолье, Черемхово, Тельму, Свирск, Зиму, Саянск... Что, везде дорого? А я вот в центре Москвы хочу, с видом на Кремль, чтобы с Путиным за руку здороваться. Но не дают, чтоб им кошка чёрная ночью приснилась. В совке бы дали, точно. Эх... Aлександр Софронов: Порнуху в интернете распространять? Воровать? Не охото. Опять передёргивания и домысливания. Есть вполне достойные востребованные занятия. Aлександр Софронов: Обсуждение пошло на уровень моего знания русского языка - продолжать участвовать в подобном неприятно. Откланиваюсь. Это проще, чем родной язык выучить. Aлександр Софронов: А жить я действительно хочу здесь, а не зарубежом, куда придется валить при текущем развитии событий. А я никуда не хочу "валить" в поисках лучшей жизни, и не надеюсь, что за меня, здесь, кто-то её обеспечит. Вот такая между нами разница. | |||
| 24.04.2010, 11:33:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Евгений, даже и не представлю как вам удалось найти связь между отношением Сталина к союзникам в войне с Гитлером в лице Правосланой церкви (обсуждаемая тема) и распространением водки по стране (ваш пост). Вы просто сослались на Сталина, как на некую безгрешную персону. А я вам возразил в том смысле, что аргумент плохой. При этом саму вашу позицию (про церковь) я разделяю целиком и полностью:) | |||
| 24.04.2010, 13:52:10 | | ||||
| Владимир Никитин | Константин Суханов: стОит вникнуть в ситуацию, так для условий Вашей деревни можно набросать десяток совершенно реальных бизнес-планов энергии явно не занимать и, видимо, делом владеете не хуже, чем словом так помогли бы этой несчастной деревне составить хотя бы один, но реальный бизнес-план | |||
| 24.04.2010, 14:41:35 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: То есть Ленин просто отступил от принципов Маркса? Я бы сказала так: Ленин использовал их выборочно. Ну, и большевики, соответственно, постарались... | |||
| 24.04.2010, 15:24:04 | | ||||
| Wladimir | Задал Константину вопрос — и был послан..., на Яндекс:). Константин, что для вас средний доход и сколько человек из реальных тружеников физического труда, а не гуманоидов из офисного планктона его имеет? Неплохо бы посмотреть на ставки зарплат по рабочим специальностям, ставкам зарплат учителя, милиционера и потом распевать про средний доход, который может помочь в квартирном вопросе. Может, Константин Суханов предлагает бросить заниматься производством всем работягам и броситься в юристы-экономисты, главбухи, торгашню? А ножки не протянуть с голодухи после этого? | |||
| 24.04.2010, 15:35:46 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Wladimir: Неплохо бы посмотреть на ставки зарплат по рабочим специальностям, ставкам зарплат учителя, милиционера и потом распевать про средний доход, который может помочь в квартирном вопросе. Может, Константин Суханов предлагает бросить заниматься производством всем работягам и броситься в юристы-экономисты, главбухи, торгашню? А ножки не протянуть с голодухи после этого? Собираюсь в понедельник в Облстат. Возьму информацию и выложу здесь, если интересно) А потом прикинем, сколько наших земляков могут позволить себе ипотеку или построить дом) | |||
| 24.04.2010, 16:03:57 | | ||||
| Wladimir | n_i_r_v_a_n_a: Собираюсь в понедельник в Облстат. Возьму информацию и выложу здесь, если интересно) А потом прикинем, сколько наших земляков могут позволить себе ипотеку или построить дом) Хорошее дело — ответить фактом на эмоцию! | |||
| 24.04.2010, 16:20:06 | | ||||
| Aлександр Софронов | Владимир Никитин: так помогли бы этой несчастной деревне составить хотя бы один, но реальный бизнес-план Это не несчастная деревня, это один из лучших колхозов (если не лучший) в Бурятии на сегодняшний день.Что творится в других — отдельная песнь. | |||
| 24.04.2010, 16:25:28 | | ||||
| Константин Суханов | Владимир Никитин: так помогли бы этой несчастной деревне составить хотя бы один, но реальный бизнес-план Бесполезно, работать никто не будет. Не то что отвыкли — и раньше-то не хотели. Но! — была советская репрессивная система, заставляли. А теперь? Wladimir: Может, Константин Суханов предлагает бросить заниматься производством всем работягам и броситься в юристы-экономисты, главбухи, торгашню? А ножки не протянуть с голодухи после этого? Владимир, зачем Вы, не зная меня, домысливаете? Вот эту Вашу фразу воспринял, как оскорбление. Неужели ещё непонятно, что я тут двумя руками ратую за восстановление и создание производства, прежде всего? А юристы-экономисты-бухгалтеры-торгаши — издержки времени, — да, "напекли" их, девать некуда. При, опять же, сегодняшнем их дефиците. Потому, что те, кто есть — ненастоящие. Вроде, дипломы не купили (хотя, какое там — наше платное обучение и есть покупка диплома), а безграмотные. Попробуйте найти хорошего юриста — не найдёте. То же с бухгалтером. Да и с торгашом — где продавца-профессионала взять? Нет их, как таковых. Не делают нынче. А уж если речь завести о токарях-фрезеровщиках-сварщиках... Совсем грустная картина. Ну, да зато вот нефть, газ, лес, уголь, алюминий продаём в сырье, кредиты даём населению на вырученные деньги, банки открываем, пенсии "повышаем", пособия, дотации разные, материнские капиталы, — для покупки голосов избирателей. Этакая "социальная" страна... Видите, есть чем "гордиться". А население ждёт, когда его "обеспечат"... Ну-ну... Wladimir: Константин, что для вас средний доход и сколько человек из реальных тружеников физического труда, а не гуманоидов из офисного планктона его имеет? У каждого человека разные потребности и разные способности. Один гений, другой дебил, третий посредственность. Между ними никогда не будет "всеобщего равенства". Так Богом задумано. Это нормально и разумно. Только жить нужно по средствам. Человеку, на самом деле, очень немного надо. Вот кредитов, точно, не надо. Чувствую, Вы меня не за того принимаете. Но, Ваше право. Wladimir: Хорошее дело - ответить фактом на эмоцию! Ну что сказать. Зарплата — эквивалент пользы, которую человек принёс обществу. Отдельные перекосы есть, но по большому счёту это так. Если милиционер мало получает (хотя это и не так) — что его держит в милиции? А я знаю — ВЛАСТЬ, которую даёт форма. И никогда он эту власть не променяет на зарплату (за неё ещё и работать нужно — а он не умеет и не хочет). С помощью этой власти он может создать условия для легального марионеточного бизнеса. Что, в основном, и делается чиновниками всех уровней. А взятки и откаты — на сегодня удел совсем глупых. Поймите, уважаемые оппоненты. Вы пытаетесь оспорить давно известную аксиому о том, что человек — хозяин своей судьбы, и не хотите признать, что никакое государство для НАС С ВАМИ НИЧЕГО не сделает. Никогда и ни за что. То, что у чиновников есть должностные обязанности и они их не выполняют, мало того — злоупотребляют положением — кто ж спорит. У кого тут маленькая зарплата, есть такие? Поезжайте в отдалённый сельский район, купите (или в аренду возьмите) гектар земли (она там почти даром), хоть морковку-свёклу сажайте с применением агротехники. Договоритесь с поставками экологически чистого продукта в город. Через несколько лет такой дом построите на поле рядом с морковкой! Только... рискованно и хлопотно это, а лень... мозгами и членами шевелить. Вот если б кто это сделал за меня... Государство, например, работодатель, добрый дядя... И платил бы хорошо за выполнение одной и тупой, не требующей мысли, операции. Тогда бы да... А так... Пусть государство обеспечивает, заботится, а мы жаловаться и плакать будем, как нам плохо, какие мы бедные и как нам мало платят. | |||
| 24.04.2010, 19:02:42 | | ||||
| Александр Мамонтов | Константин Суханов: ...Опять. Ну НИКТО не должен, и если этого не понять наконец, всю жизнь можно прождать манны небесной у разбитого корыта...... Странно, а что у нас теперь все стройными рядами должны ломиться и зашибать деньгу? Это прямо как коллективизация какая то со знаком минус. Может все же не будем всех под одно ярмо загонять? Люди ведь разные, кому много в жизни не надо, но без миллиона баксов — трагедия вселенского масштаба, а кому последнюю десятку дать нищему не в падлу — как бы даже и не заметил — рефлекс. | |||
| 24.04.2010, 19:29:54 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ...Вы просто сослались на Сталина, как на некую безгрешную персону. А я вам возразил в том смысле, что аргумент плохой. При этом саму вашу позицию (про церковь) я разделяю целиком и полностью:) Забавный способ выражения возражения однако! Ну да ладно, а то что Сталин предстал там "безгрешным", так потому что ответ адресован был Юрию, а для него он самый главный. Подумалось, что для него это будет понятней. | |||
| 24.04.2010, 19:37:21 | | ||||
| Георгий Борисов | Константин Суханов: При всякой власти ТРУДОВАЯ часть населения (кто реально работал и умел это делать, а не те, кто считал себя таковым) жила достойно. Все не так просто, как мне кажется. Многое зависит от политического и экономического курса страны. Неужели в Северной Корее люди не трудятся? Трудятся — да только живут что-то не богато. И не из-за своего же неумения и нежелания трудиться 13 млн американцев остались без работы во время Великой Депрессии. Константин Суханов: ...Ленив наш народ, и пора признать это. Ну да, руководство у страны замечательное, правильным курсом "рулит", да вот только народ плохой попался — ленивый. Это из-за ленивого народа "на 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», средние доходы населения, пересчитанные в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня» и т. д. здесь — 20 лет деградации (по-моему на форуме уже эту ссылку выкладывали). | |||
| 24.04.2010, 19:58:13 | | ||||
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: ... Давайте доживем до 2011 г.. Пора радоваться, что утром проснулся, а не бухтеть на будующее. Ссылочку пожайлуста на проект закона. Я ведь бюджетник. А то накаркать можно многое yuriy kuznetsov: ... Вот в Советское время квартира мне точно не светила. Очередь на оборонном Авиазаводе была не меньше 20 лет. А у нас для простых — лет 50. Я не начальник, не блатной, не член КПСС. Я даже в комсомоле никогда небыл. Хотя закончил университет. Многие зная, когда я учился не верят. Но это правда. А нынче, я купил крошечную квартиру (общая площадь 20 кв.) по кредиту и в ней живу. Еще 1.5 года и расплачусь. Александр Мамонтов: ... Вы наверное знаете Игоря Сирохина, бывшего директора вашего музея. Когда настали плохие времена, он переквалифицировался в фотографы и кажется неплохо живет. | |||
| 24.04.2010, 20:24:47 | | ||||
| Александр Мамонтов | Александр Рютин: ...Вы наверное знаете Игоря Сирохина, бывшего директора вашего музея. Когда настали плохие времена, он переквалифицировался в фотографы и кажется неплохо живет. Хм., нет не знаю. В любом случае рад за него. А простите какого музея и в какие годы? | |||
| 24.04.2010, 20:30:16 | | ||||
| Александр Рютин | Александр Мамонтов: Биологический ИГУ, где то лет 10, в 80-90 гг. Ему 52-53 гг. Я в детстве дружил с его старшим братом. | |||
| 24.04.2010, 20:34:47 | | ||||
| Александр Мамонтов | Александр Рютин: ...Биологический ИГУ, где то лет 10, в 80-90 гг. Ему 52-53 гг. Я в детстве дружил с его старшим братом. Ну вот, а я учился на БПФ ДВГУ (Владивосток) и работал там, и в ИБМ 1984-1994 гг. Мир велик :). | |||
| 24.04.2010, 20:42:53 | | ||||
| И. Фефелов | Александр Рютин: Ссылочку пожайлуста на проект закона. . http://top.rbc.ru/politics/23/04/2010/398221.shtml http://www.eg-online.ru/document/law/88363/ | |||
| 24.04.2010, 20:56:32 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: Многое зависит от политического и экономического курса страны. Неужели в Северной Корее люди не трудятся? Трудятся - да только живут что-то не богато. Г-н демократ устроил опрос: типа, что лучше: социализм или капитализм? _И получил вполне убедительный ответ (пока цифры не были подправлены): социализм - ЛУЧШЕ. Разумеется, кто-то из демократической гопоты тут же вспомнил про Серверную Корею. На что я во-первых объяснил товарищам, что некорректно сравнивать состояние страны 50 лет находившейся в полной блокаде со страной (скажем Японией или Южной Кореей) в которую вбивались триллионы долларов не потому что очень эту страну шибко любили, а против СССР и Китая. | |||
| 24.04.2010, 21:08:26 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
