Природа Байкала

 Евгений Рензин: а ты поднимался на этот перевал?

 Олег Зубков: На мой взгляд, в принятой системе классификации перевалов очень не хватает полукатегорий.

 Олег Зубков: Тогда и появляются что-то типа 1Б*. Понятно, что один и тот же перевал (абсолютно любой) в разных погодных условиях (особенно очень амплитудных сибирских) может менять свою сложность как минимум на одну категорию.

 Константин Суханов:  Уточню — полукатегорию.

 Олег Зубков: Так как данный сайт не преследует интересы официальных лиц с их категорийными походами, зачетными книжками и точностью до миллиграмма, а имеет целью дать всем желающим максимально полезную информацию по объектам, то, касаемо перевалов, часто полезно оставить именно диапазон сложностей, как это и сделано сейчас с перевалом Постышева.

 Олег Зубков: Если же это нововведение не нравится...

 Константин Суханов: Не думаю, что для Саян нужно придумывать какую-то особую, отличную от общепринятой, систему оценки перевалов.

 Константин Суханов: А категорию Красавина на МКК рассматривали и не поддержали повышение.

 Константин Суханов: И, как уже оглашалось, в обновлённом перечне перевалов среднегорья будет дана ссылка на наш сайт.
Поэтому лучше следовать общепринятой классификации и не изобретать велосипед.

 Олег Зубков: Но бороться с инертной федерацией я не стану. Мы живем с ней на разных планетах.

 Олег Зубков: Просто в комментариях к перевалу на этом и только этом сайте приведу своё личное мнение, может кому и пригодится.

 Евгений Рензин:  И вот нам тут предлагают, да ещё от лица каких-то "мы", наплевать на сложившуюся систему, послать к чёрту официалов и внедрить новую "методу", не удосужившись даже расписать её принципы и внятно их задекларировать.

 Евгений Рензин:  Так, виновник торжества, перевал Красавина, для меня никакой не 1А-1Б, а самый натуральный 1Б жирными буквами. Перевал Шумакский тоже никакой не н/к-1А, а просто н/к.

 Евгений Рензин:  человек берёт и вносит какие-то тектонические изменения в пусть не идеальную, но вполне работающую долгие годы систему.

 Олег Зубков: если под словом "человек" будем понимать автора второй цитаты, то получим как раз того, кто хочет послать к черту "официалов" и вносит тектонические изменения во "вполне работающую" систему.

 Олег Зубков: Извини, Женя, я не хочу поднимать волну эмоций, но сам факт этих обсуждений говорит о том, что нужно пробовать хотя бы немного изменить систему.

 Олег Зубков: И диапазон здесь очень может примирить несогласных.

 Евгений Рензин: Меня прямо бомбит со вчерашнего дня, когда я эту ветку бегло проглядел, но не имел возможности как-то отреагировать. Даже более того, меня бомбит ещё с той поры, когда Слава придумал эти 1А-1Б и т.д.
Мы сейчас имеем альпинистскую систему категорирования и туристскую. При этом альпинистская — барахло полное. Да её просто нету. В отличие от туристской, которая на голову понятней, формализованней, однозначней, ясней, универсальней и прочие эпитеты в этом роде. Альпинистская, по-сути, построена на сравнении уже пройденных и классифицированных маршрутов с новыми. И чтобы кто-то в рамках этой убогой методы мог грамотно оценивать категории, он должен обладать невпупенным опытом. Я, например, вроде как уже не совсем чайник в альпинизме, но НЕ МОГУ уверенно оценить только что пройденный маршрут на Зун-Бортой. С одинаковой степенью уверенности я могу дать ему от 3А до 4Б. Разброс, сами видите, просто колоссальный!
И вот нам тут предлагают, да ещё от лица каких-то "мы", наплевать на сложившуюся систему, послать к чёрту официалов и внедрить новую "методу", не удосужившись даже расписать её принципы и внятно их задекларировать.
При этом даже не пахнет тем, что она решает какие-либо вопросы. Так, виновник торжества, перевал Красавина, для меня никакой не 1А-1Б, а самый натуральный 1Б жирными буквами. Перевал Шумакский тоже никакой не н/к-1А, а просто н/к. И Солнечный, кстати, абсолютно непонятно почему вдруг ставший н/к-1А, просто 1А. Повторюсь про Солнечный — мне реально непонятно с чего вдруг он пошатнулся. В рамках "сравнительной методы", тот же Аршанский ничем не сложнее.

Вообще все эти изменения вчерашнего дня, да ещё от лица "мы здесь не федерация", это какой-то лютый беспредел. У Славы хоть было задекларировано, что это ЕГО сайт и ОН несёт персональную, пусть даже чисто моральную ответственность за информацию на нём. А тут вдруг единолично, практически без обсуждения, от, блин, в т.ч. МОЕГО лица, человек берёт и вносит какие-то тектонические изменения в пусть не идеальную, но вполне работающую долгие годы систему.

Я очень надеюсь, что все вчерашние изменения будут отменены. Если не нравится методика пересмотра категорий через МКК, будет предложена иная процедура, которая устроит как минимум большинство заинтересованных лиц. В противном случае мы получим лютую кашу.

Кстати, я тут на Сухом Русле трепался с тремя туристками из Новосиба, которые уже не первый раз женской группой ходят в Тунках. Спросил про нитку маршрута, а у них там в т.ч. Долгожданный. Я, подозревая, что могли они вместо него пройти Грозный, поинтересовался впечатлениями. Говорят, что шли точно не Грозный и да, охренели. Потому как пришлось пользоваться верёвкой. И вот вопрос, Долгожданному тоже 1А-1Б давать, или будем признавать оценки только троих/четверых давно знакомых?

 Евгений Рензин:   У меня стойкое впечатление, что оценивали изначально его те, кого на 1Б просто не выпустили бы. Ну, или ещё из-за каких-то интриг и амбиций, не имеющих отношения к собственно оценке, его так странно оценили.

 Олег Зубков: И дело тут не в "байках у костра" а в конкретных людях.