Природа Байкала | Вероятно, Brachyta breiti
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыТурыИнтересыИнфоФорумыПосетители

Природа Байкала

Вероятно, Brachyta breiti
Вероятно, Brachyta breiti

Вероятно, Brachyta breiti

автор:Вячеслав Петухин
дата съемки:4, июль, 2010

Фотоотчёт "Насекомые. 2010 год."
Просмотров: 4019



Страница 1 из 3: 1 2 3 всеСледующая
Надежда СтепанцоваКупальница саянская
16.11.2010, 15:22:14 |
Вячеслав ПетухинНадя, то есть саянская именно по цветку распознаётся? По лепесткам (ярко-оранжевым или ещё по каким деталям?
16.11.2010, 22:04:48 |
Надежда СтепанцоваОни все - по цветку. По форме, количеству и цвету чашелистиков (ты их лепестками считаешь), по соотношению длины лепестков, чашелистиков и тычинок. По цвету столбиков, длине носика плода. Тут много признаков саянской + еще и её район.
16.11.2010, 23:54:25 |
Вячеслав Петухин

  Надежда Степанцова:   Они все - по цветку.

Ледебура (или, иначе, алтайская, в общем, та, что у нас на Хамар-Дабане) насколько я знаю именно по листьям отличается.
17.11.2010, 09:58:00 |
Вячеслав Петухин

  Надежда Степанцова:   По форме, количеству и цвету чашелистиков (ты их лепестками считаешь)

Я их лепестками не считаю. Да и странно было бы здесь увидеть явные отличия именно чашелистиков (разве что лишь действительно их сравнительный размер).
17.11.2010, 11:32:39 |
Надежда СтепанцоваСлава, спрячь колючки, я не наезжаю ;-)) У лютиковых окрашенные чашелистики, которые ВСЕ (не ботаники) принимают за лепестки, - обычное дело. В частности, у купальницы крайние крупные желто-оранжевые - это именно чашелистики. А лепестки - это узенькие красно-оранжевые "язычки", в один ряд окружающие кольцо тычинок. На фото у жука правая средняя лапка как раз на лепестке.
Ледебура не исключение (кстати, алтайская и Ледебура это разные виды, а Ледебура не на Хамаре, а в Читинской области и восточнее). Ключ определения купальниц в ФС один и какие-то особенности листьев туда не включены. Но не исключено, конечно, что и по листьям они отличаются. У тебя откуда эта инфа?
17.11.2010, 14:46:09 |
Вячеслав ПетухинНадя, никаких "колючек" и не было. Про лепестки я вполне в курсе. Всё-таки с жарками далеко не первый год знаком. :-)

  Надежда Степанцова:   У тебя откуда эта инфа?

От Вити. Посмотри вот здесь.
Мелко рассечённые листья (если это так правильно назвать, ну там видно о чём я) - явный видовой признак.

  Надежда Степанцова:   алтайская и Ледебура это разные виды

Я знаю. Я не вполне точно понял, в чём там ситуация, но, видимо с ними какая-то путаница была. Вроде как алтайскую принимали за Ледебура.
17.11.2010, 16:28:39 |
Надежда СтепанцоваАлтайской у нас тоже нет, она в Западной Сибири встречается. И у алтайской чашелистики очень широкие, у них длина меньше ширины. Тут же наоборот. Я вид точно сказать не возьмусь, но по-моему там ничего выдающегося. Я с купальницами не разбиралась досконально, хотя надо бы. У них настолько велико внутривидовое разнообразие, что надо долго сидеть разбираться с гербарием, пока твердо научишься их различать. Ты попробуй на Плантариуме поглядеть алтайскую. Я с домашнего компа не могу туда заходить, он виснет.
17.11.2010, 20:37:27 |
Вячеслав ПетухинНадя, я распросил Витю насчёт хамар-дабанских купальниц. Та, что я привёл в прошлом сообщении, действительно, должна считаться T. sajanense (а путаница из-за того, что она раньше была T. altaicus var. sajanense). Вот только листья у хамар-дабанской и саянской T. sajanense смотрятся совсем по-разному. А Витя пишет, в частности: "мне до сих пор кажется, что саянские и хамар-дабанские растения отличаются".
18.11.2010, 21:21:30 |
Надежда СтепанцоваНу вот и разобрался :-) В чем отличие листьев саянских и хамарских растений я тебе не смогу ответить, я те районы не посещаю. С купальницами вообще много неясного. Систематикам бы с ними поработать плотнее.
18.11.2010, 21:35:28 |
Вячеслав Петухин

  Надежда Степанцова:   В чем отличие листьев саянских и хамарских растений я тебе не смогу ответить, я те районы не посещаю.

Надя, я здесь не спрашиваю. Я говорю, что они явно разные. Можешь сравнить ту хамар-дабанскую фотографию вот с этой саянской.


Ну или я могу выложить свежие фотографии, где хорошо видны листья и той и другой. Ну и цветок на фотографиях, я бы сказал, отличается. У хамар-дабанской лепестки намного длиннее. Но тут я не могу говорить столь уверенно, потому что лепестки всё-таки меняют размеры по мере цветения.
18.11.2010, 22:20:44 |
Вячеслав Петухин

Ну вот, например, вот здесь же хорошо видно, насколько длинные лепестки. А это та же самая хамар-дабанская купальница. Что скажешь, Надя, по поводу цветка? Есть здесь признаки саянской, какие должны быть, или нет?
18.11.2010, 22:38:59 |
Надежда Степанцова

  Вячеслав Петухин:   Ну или я могу выложить свежие фотографии, где хорошо видны листья и той и другой.

Выложи.

  Вячеслав Петухин:   У хамар-дабанской лепестки намного длиннее.

Это варьирующий признак, у саянской они могут быть короче, равны или длинне тычинок, но не в 2 раза. Тут надо на комплекс признаков смотреть и на соотношения. А вообще я убеждена, что хороший, четко работающий ключ для купальниц еще не сделан. Возможно, в него стоит и признаки листьев включить. Насчет купальниц я тебе под фотками ответила.

  Вячеслав Петухин:   лепестки всё-таки меняют размеры по мере цветения.

Это ты с чего взял? Конечно пока он формируется, то все части цветка меняют размеры. Но уже у сформированного цветка они не меняются.
18.11.2010, 23:32:58 |
ольга киселева

  Надежда Степанцова:   ВСЕ (не ботаники) принимают за лепестки,

- я точно,а фотография красивая.
19.11.2010, 15:43:49 |
Ирина ДмитроченковаА что, жука никто не обзывает, потому что все знают? Очень серьезный товарищ, и цветочек ему нправится. Усы замечательные, какие-то технические!
19.11.2010, 15:58:42 |
Вячеслав ПетухинНаоборот, никто не знает. :-(
Таких много в горах (по крайней мере, в Тункинских Гольцах), но, видимо, туда энтомологи редко заходят ;-(, а внизу таких я не встречал.
19.11.2010, 16:07:24 |
Вячеслав Петухин

Надя, хамар-дабанскую выкладывать не стал, так как её и так на сайте много. Вот - отлично видно (с Мамая). Следующая - точно такая же уже западнее Хара-Мурино. И она там в тех краях везде наверху такая (например, смотрел снятую на притоках Селенгинки - то же самое).


Кытманова выкладываю. Первая - из окрестностей Иркутска, вторая - с Быстрой.



И типичная саянская. Из Тункинских Гольцов.



По цветку хамар-дабанские явно похожи на Кытманова. А вот листья у них ни на Кытманова, ни на саянскую не походят.

Надя, а К. азиатскую легко отличить?

(Есть ещё у меня купальница из окрестностей Монд. Похожа на саянскую, но довольно широкие чашелистики. В общем, если есть желание разбираться с купальницами дальше, могу и её выложить и ещё с прошлых лет поискать.)
20.11.2010, 19:08:00 |
Надежда СтепанцоваВыложи, Слава. В сравнении их определять лучше.
21.11.2010, 01:12:48 |
Вячеслав Петухин
Первая - долина Иркута перед Мондами. Длина лепестков и тычинок как у саянской (это вроде видно и здесь, но есть и отдельные кадры с цветком).



Вторая - с длинными тычинками - Тункинские Гольцы, но не сильно высоко, ещё лесной пояс. Цвет сильно жёлтый только у этих двух цветков, остальные - такие, как в ЛВУ.
21.11.2010, 13:20:07 |
Aлександр СофроновСлава, пора тебе гербаризировать то, что фотографируешь и желательно в трех экземплярах :)
21.11.2010, 13:22:53 |
Страница 1 из 3: 1 2 3 всеСледующая
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную