|
|
| Larinioides cornutus тот же мутант |
 |
|
| ||||||||
| Ведерникова Женя | Не знаю, Олег, правая педипальпа вполне нормальная, кроме того, была эпигина. |
28.02.2011, 22:54:10 |  | |
| Ведерникова Женя | И брюшко весьма "дородное". На самку смахивает. |
| 28.02.2011, 22:55:54 | | |
| Борис Захаров | Женя, гермафродитизм у пауков — довольно редкое явление. Каждый случай должен быть описан и опубликован. Обратите внимание при описании на асимметрию других органов. Прежде всего, эпигина должна быть тоже асимметрична. Размеры ног (длина) на разных сторонах тела, есть ли общая асимметрия тела (брюшка, карапакса). В идеале, хорошо бы посмотреть внутреннюю асимметрию половых органов, особенно вульвы. Если у Вас есть рентгеновский электронный микроскоп, это можно сделать не вскрывая животное. В общем Вы должны описать и опубликовать этот случай. Посмотрите другие публикации по гермафродитам пауков. Извините, что суюсь со своими советами. |
| 01.03.2011, 06:27:18 | | |
| Ведерникова Женя | Борис Захаров: Каждый случай должен быть описан и опубликован. Понимаю, но на тот момент восприняла увиденное как Чудо, которое и так уже сильно пострадало. Короче, рука не поднялась. Положила, где взяла. Не научный подход, знаю, потому и ушла из биологии.Немного находила, пишут, что не такой уж это и редчайший случай. Гермафродитизм у представителей как минимум 8 семейств описан. А вот общей ассиметрии снаружи не было, а внутри.. Борис Захаров: Если у Вас есть рентгеновский электронный микроскоп ..на это могу ответить лишь улыбкой и пожиманием плечами. Такое вообще в каком-нибудь Институте в Иркутске есть? |
| 01.03.2011, 11:37:11 | | |
| Борис Захаров | Ну жаль. Не такое уж и обычное это явление. Впрочем, в любом случае это интересно. |
| 01.03.2011, 11:53:30 | | |
| Korben Dallas | Ведерникова Женя: кроме того, была эпигина. Если была эпигина, тогда явно гинандроморф. Чудно. Ведерникова Женя: потому и ушла из биологии. Совсем? Борис Захаров: Если у Вас есть рентгеновский электронный микроскоп А у Вас, Борис, такой е? |
| 01.03.2011, 14:45:08 | | |
| Ведерникова Женя | Korben Dallas: По-моему, гинандроморф тот, кто имеет телесные различия, характерные для мужских и женских особей. А не только наличие половых органов тех и других. Про это и спрашивал Борис, про длину ног слева и справа. У бабочек это прекрасно наблюдается. А в данном случае внешний вид от самки. Только педипальпы выдают, что здесь не всё так просто. Ведерникова Женя: Гермафродитизм у представителей как минимум 8 семейств описан. |
| 01.03.2011, 18:00:05 | | |
| Борис Захаров | Есть. Я не совсем правильно его назвал. Это рентгеновский сканирующий. Он позволяет делать трёхмерное изображение внутренних органов (в первую очередь твёрдых частей). Так что можно делать изображения внутренних структур не ломая сам материал. В принципе, мне кажется, он не дороже намного обыкновенного сканирующего микроскопа. |
| 01.03.2011, 22:41:18 | | |
| Korben Dallas | Борис Захаров: Есть. Я не совсем правильно его назвал. Это рентгеновский сканирующий. Вы в Новосибирске? |
| 02.03.2011, 07:50:18 | | |
| Борис Захаров | Нет, значительно дальше. |
| 02.03.2011, 12:13:22 | | |
| Korben Dallas | Борис, а трёхмерное изображение внутреннего строения надкрылья крупного жука (типа носорога), на таком микроскопе можно ли получить? И дорого ли это будет стоить? А если подобное изображение уже существует, то где мона его посмотреть. Подскажите ссылочку, плиизз. ;-)) |
| 02.03.2011, 16:46:55 | | |
| Борис Захаров | Наверное можно. Я посмотрю может у ребят уже сто-то есть. Прямо сейчас ответить не могу. Всё-же жуки не мой обьект. А что в Академгородке ни у кого подобной техники пока нет? Микроскоп позволяет, например, получать изображения насекомых в янтаре без разрушения самого камня. В общем я посмотрю и отвечу Вам. Если фото уже есть подобные я их по интернету отправлю, хорошо? |
| 03.03.2011, 09:36:59 | | |
| Борис Захаров | Я вчера разговаривал насчёт изображений жуков. Наши никто пока с ними не работал. Так что извините, ничего конкретного прислать не могу. Рад бы был Вам помочь, по я, к сожалению, действительно очень далеко и не могу предложить Вам взять и приехать, чтобы сделать эти изображения. Сам процесс, конечно, ничего бы не стоил, но приехать — это сложно. Я, наверное, зря за это дело заговорил. Хотя всё же узнайте, а вдруг где-то рядом подобная аппаратура есть (например у геологов), или хотя бы где-то недалеко (Новосибирск или Красноярск, например). Сайт с бабочками, это Вы сделали? Очень хорошо сделан. |
| 06.03.2011, 01:08:04 | | |
| Korben Dallas | Борис Захаров: Сайт с бабочками, это Вы сделали? Да. И ещё есть, про других насекомых, см. тут - http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=olegus Борис Захаров: Рад бы был Вам помочь Спасибо, Борис. Это не срочно. Если летом найдется дохлый жук, попробуйте получить трехмерное изображение внутренностей надкрылья. Я этим вопросом занимался, но "без техники" дело дальше не пошло... http://babochki.narod.ru/vsg.html http://www.nanometer.ru/2007/05/18/optika.html# |
| 06.03.2011, 09:52:18 | | |
| Борис Захаров | Спасибо. Посмотрел и других животных. Здорово. А вот определитель бабочек просто великолепно. Даже не специалист, мне кажется, имея такой ресурс способен определить (по-крайней мере наиболее простые виды). Очень хорошо и современно. Успехов Вам. |
| 06.03.2011, 23:48:42 | | |
| Korben Dallas | Борис Захаров: Очень хорошо и современно. Сайт "Бабочки Байкала" был сделан ещё в 2001... ;-)) В 2004 — слегка дополнен. Пора уже 3-ю версию делать. Много фоток "бабочки в природе" накопилось. Борис Захаров: Даже не специалист, мне кажется, имея такой ресурс способен определить Для того и делался. Борис Захаров: Успехов Вам. Спасибо. |
| 07.03.2011, 03:01:05 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
