|
|
| зуб неизвестного животного Вид1 |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Виктор Николаев | Просьба к специалистам прокомментировать находку. | |||
14.08.2011, 23:07:22 |  | ||||
| Евгений Нищенко | Спасибо, Виктор, за техническую и исследовательскую помощь! Этот окаменевший зуб найден мною на берегу Дона в станице Раздорской. Виктор разместил фото на сайте и вышел на Игоря Фефёлова, который определил находку, ка кзуб лошади из плейстоцена-голоцена (ок. 5-ти млн лет назад) -за что Игорю спасибо! | |||
| 20.08.2011, 05:56:00 | | ||||
| Дмитрий Андронов | Знаю место, где лежит скелет современной лошади. Вот интересно бы сравнить аналогичные зубы древней и этой лошади. Для этого надо знать номер зуба. | |||
| 20.08.2011, 16:49:03 | | ||||
| Евгений Нищенко | пасибо, Дмитрий! Я заглядывал в ГУГЛЬ ("череп лошади" и "зубы лошади"), а Виктор Николаев задирал верхнюю губу живой лошадке. Соотношение, как палец к огурцу! К сожалению древние лошади, как и нынешние, зубы не нумеровали! :))) Но это, без сомнения верхний резец (передний зуб), а их у лошади четыре. Вкупе с нижними они служат для срывания травы, кусания в драке и ласкового покусывания. Коренные, жевательные (моляры и премоляры) имеют другую форму. Есть предложение: Возьмите соответствующий зуб из черепа, сфотографируйте и разместите рядом с фото ископаемых зубов. Получится очень впечатлительно! Только линеечку не забыть! Подробнее о зубе и о древних лошадях на этом сайте у И. Фефёлова. Спасибо! | |||
| 21.08.2011, 14:49:42 | | ||||
| Евгений Нищенко | Я тут же опровергаю сам себя: у резца не должно быть такой жевателной поверхности, как у "нашего" зуба! Резец — "кусательный " зуб! Зуб на фото может быть коренным, а изгиб его — от расположения в "чаше" рта! Дима! На Вас ложится ответственность решающего голоса в научном споре: может Вам и вправду удастся изъять и сравнить на фото резцы и коренные зубы "Вашей" лошади. Получится очень интересное исследование! | |||
| 21.08.2011, 15:10:04 | | ||||
| И. Фефелов | Это, конечно же, не резец, а какой-то из "жевательных" (коренных) зубов. Собственно коренной или предкоренной (равно как верхний или нижний) — не скажу, поскольку не специалист по млекопитающим, но, по-моему, это из задних зубов, моляров, а не из премоляров. | |||
| 21.08.2011, 17:45:20 | | ||||
| Евгений Нищенко | Спасибо, Игорь! Скоро мы насобираем зубов для реконструкции челюстей лошади! Мне, как врачу-травматологу интересно знать последствия укуса такой лошадки! Вам, как орнитологу, тоже любопытно, куда улетит бескрылый, если его лягнёт такая кобылка! :))) (Воспиримите мой юмор по доброму!) И всё же, я попытаюсь заполучить для сравнения зубы современной лошади. | |||
| 22.08.2011, 15:04:31 | | ||||
| И. Фефелов | Конечно попытайтесь! Правда, придется не от одной,- а вдруг пони попадется :) Кстати, уже тут под другим снимком замечал, что рост у этой древней кобылы был как у современных крупных пони. | |||
| 22.08.2011, 17:16:03 | | ||||
| Евгений Нищенко | Замечание Ваше, Игорь, читал, но внутренне противлюсь тому, что лошадь с таким зубом была ростом с пони. Если зуб современной лошади вдвое меньше по размерам "наших" зубов, то вероятно и морда (с головой) у древней лошади была раза в два больше. Под силу ли пони носить такую кубышку? Хотя, всё возможно. В плиоцене (см. ниже) было похолодание, растительность скудная, есть надо много, а отдавать тепла мало — отсюда малый рост и большие зубы. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%8B+%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8&lr=39 - (ерунда какая-то! проще: Яндекс, "Зубы лошади" — 9 тыс картинок ) По данной ссылке, на картинке эволюции зубов вижу, что очень похожий на "наши" зуб из среднего плиоцена, а это уже в пределах 25 млн лет. Ох, как трудно, даже не дилетанту, а "всезнайке", тащить ископаемого бегемота из болота! Игорь, я на данном сайте, как слепой котёнок — не могу вернуться к Вашей ссылке о пони и женщине спецу в данной области. Подскажите, куда наступить? | |||
| 23.08.2011, 11:59:49 | | ||||
| И. Фефелов | Совсем не вдвое, гляньте у меня там снимок зуба — тоже длина 7 см, диаметр 2,5. По рисунку на жевательной части зуб идентичен современным лошадиным. Вряд ли плиоцен — это плейстоцен скорее всего. Думаю, ему максимум 300 тыс. А то и меньше. | |||
| 23.08.2011, 13:04:27 | | ||||
| Евгений Нищенко | Игорь, не жадничайте! 300 тыс. лет — мало! Я уже вычитал в яндексе, что для окаменения нужно не десятки и тысячи лет, а многие миллионы. Ваш зуб 2,5 см, мой 3 см по грани. Пока не замерю зуб современной лошади, не успокоюсь. | |||
| 23.08.2011, 13:48:11 | | ||||
| И. Фефелов | Так это смотря для какой степени окаменения. Кости мамонтов и носорогов 15-20-тыс-летней давности вполне себе уже как каменные с первого взгляда. | |||
| 23.08.2011, 13:51:54 | | ||||
| Евгений Нищенко | Принято к сведению. хотелось бы уточнить: "как каменные" или "уже каменные"? | |||
| 24.08.2011, 03:06:08 | | ||||
| И. Фефелов | "Как каменные" — значит именно как каменные :) не "уже каменные" , но и не "еще не каменные". Там должен опытный специалист осмотреть — только он может что-то определить по внешним признакам, не привлекая специальный химический анализ. | |||
| 24.08.2011, 08:08:04 | | ||||
| Евгений Нищенко | Спасибо, Игорь! "Мой" зуб с желтым металлическим отливом, не царапается отвёрткой, тяжёл и ... даже красив! Для интересующихся: Вкратце: Эволюция лошади началась 55 млн назад в эоцене и шла "от малого к большому". Гиракотерий — лесной зверёк, размером с собаку, питался листьями и фруктами. Пальцы на ногах срослись в копыта. "Тем временем климатсущественно изменился, в Северной Америке стало засушливее, леса сократились, уступая место открытым саваннам. Это было ключевым событием в эволюции лошадей, так как они были вынуждены приспосабливаться к новым условиям. Они стали крупнее, что позволяло им быстрее передвигаться, а также полностью переключились на травяную пищу." За 50 млн лет гиракотерий пройдя несколько промежуточных видов, около 4х млн лет назад эволюционировал в современную лошадь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8 (ЯНДЕКС "Ископаемая лошадь", Википедия — лошадь) | |||
| 24.08.2011, 12:29:40 | | ||||
| И. Фефелов | Послал ссылку на фото знакомому палеонтологу из Омска. Вот что он ответил: "На Дону кобылоидов можно найти разных, от современных, до 2 млн возрастом и несколько дальше. Этот зуб, судя по морфологии, вполне мог принадлежать лошади Equus (Allohippus) livenzovensis, жившей 2,5 млн. л.н. в причерноморье, входя в состав хапровского фаунистического комплекса (либо лошади близкого ей вида). От зуба латипеса он отличается. Но определение по единичному зубу без геологической привязки всё же не вполне надежно, хотя на этом участке Дона вероятен выход и размыв отложений именно того возраста." И советует почаще там по берегу гулять и в песочек поглядывать — вдруг еще что найдется? | |||
| 25.08.2011, 22:34:20 | | ||||
| Евгений Нищенко | Спасибо, Игорь! Я обычно на пляжах в Раздорской и в Мелиховской собираю в песке кусочки кремния — попадается всякий и чёрный и полосчатый. От Шахт до самого Ростова тянется "бугор" — тектонический разлом жёлтого известняка-ракушечника. Там до сих пор "ломают" и пилят строительный известняк. Дома у меня лежит кусок окаменевшего дерева и тазовая окаменевшая в известняке костомаха какого-то, судя по кости, довольно могучего млекопитающего. (Может той же лошади). Попробую сделать фото. Всё совпадает: по геологической карте Донская равнина представлена кайнозойскими песками, глинами, ракушечниками и мергелями. Под ней меловая подушка и глубже 1000 м докембрийские породы — сланцы, граниты. А в пойме Дона четвертичные отложения | |||
| 26.08.2011, 13:17:02 | | ||||
| И. Фефелов | 2,5 млн это как раз граница неогена (плиоценовая эпоха) и четвертичного (плейстоценовая эпоха). | |||
| 26.08.2011, 21:06:56 | | ||||
| Евгений Нищенко | Консенсус достигнут! Наша лошадь может спать спокойно! Я тут, сам сооружал таблицу геологических эпох, по сведениям полувековой давности. Сейчас, без сомнения, всё более точно и шире. ЭРЫ ПЕРИОДЫ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ------------------------------------------------------------------ АРХЕЙ 2,5 млрд лет (ок 4 млрд летназад) ПРОТЕРОЗОЙ + ВЕНД ок. 1 млрд (1,5 млрд назад) ПАЛЕОЗОЙ — Кембрий ок 350 млн лет (ок 600 млн лет назад) — Ордовик — Силур — Девон — Карбон — Пермь МЕЗОЗОЙ — Триас ок 150 млн лет (ок 250 млн лет назад) — Юра — Мел КАЙНОЗОЙСКАЯ …………………………………ок 70 млн лет назад 1 .Третичный период а) Палеоген . . . . . . . . . . . 40 млн лет – Палеоцен — Эоцен — Олигоцен б) Неоген . . . . . . . . . . . 25 млн лет — Миоцен — Плиоцен 2. Четвертичный период . . . . ..ок 5 млн лет ?(по моим оценкам)? — Плейстоцен — Голоцен ..................................... Современному человеку около 50 тыс лет (сведения полувековой давности), а сколько первобытным его видам – неандертальцам, кроманьонцам и прочим? | |||
| 27.08.2011, 12:20:49 | | ||||
| Евгений Нищенко | (поправка фрагмента таблицы) ПАЛЕОЗОЙ ...................... ок 350 млн лет (ок 600 млн лет назад) - Кембрий - Ордовик - Силур - Девон - Карбон - Пермь МЕЗОЗОЙ........................... ок 150 млн лет (ок 250 млн лет назад) - Триас - Юра - Мел | |||
| 27.08.2011, 12:28:32 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
