|
|
| Сагандайля |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| ольга киселева | Красота. | |||
26.06.2012, 23:48:41 |  | ||||
| Ольга Дёмкина | Красиво и очень вкусно в чае) | |||
| 27.06.2012, 00:01:43 | | ||||
| OLIY | И аромат изумительный!:) | |||
| 27.06.2012, 00:18:23 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | О! | |||
| 27.06.2012, 00:52:53 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Нет никакой "Сагандайли", есть Саган-Даля, уже десяток раз на эту тему на сайте говорили. По "учёному" рододЕндрон Адамса. И ещё следует уточнить, что именно заваривают, не цветочки, а листочки, это для общего образования. | |||
| 27.06.2012, 06:10:37 | | ||||
| Александр Ермаков | и не кидайте много, 2-3 листочка на заварничек и достаточно — сильно тонизирующее растение | |||
| 27.06.2012, 21:05:13 | | ||||
| OLIY | Юрий Кузнецов: Нет никакой "Сагандайли", есть Саган-Даля, уже десяток раз на эту тему на сайте говорили. По "учёному" рододЕндрон Адамса.И ещё следует уточнить, что именно заваривают, не цветочки, а листочки, это для общего образования. На сайте в «объектах» и в книге В.В.Телятьева «Полезные растения Центральной Сибири» рододендрон Адамса назван САГАНДАЙЛЯ. И еще, здесь и ни кто не призывал заваривать цветочки, образованный Вы наш. | |||
| 27.06.2012, 22:55:57 | | ||||
| Юрий Кузнецов | OLIY, Телятьев, что последняя инстанция в истине? Он последняя инстанция в цепочке читателей узнавших о Саган-Даля из каких-то источников (искажённых к тому же). В огромном труде Риттера "География стран Сибири и Дальнего востока" книге изданной в 1895 году! много страниц посвящено растениям и их местным названиям ещё не искажённых телятьевыми, так вот там именно Саган-Даля. Я образованный, но не Ваш. Хотел этим ограничиться, но… Решил повторить для не образованных, но желающих стать таковыми, материал, который я уже выкладывал на сайт в 2008 году. Это захватывающее произведение. О Хамар-Дабане и Олхинском нагорье написано так много и подробно, что самые подробные туристские описания не идут в сравнение, да и как написано! Талантливыми, остро чувствующими красоту, людьми. Землеведение АЗИИ Карла Риттера География стран входящих в состав азиатской России или пограничных с нею Восточная Сибирь, озеро Байкал и прибайкальские страны, Забайкалье и степь Гоби. Новейшие сведения об этих странах ( 1832 – 1894 ), служащие последующими выпусками к русскому тексту Риттера изданному под приведенным заглавием. 1879 г. Часть вторая С.-Петербург 1895 г. Это маленькие фрагменты из неё. Ангасолка бур. Ангасо – лодка Мыдлянка – не Медлянка! Этой остановки электрички уже нет. Шабартуй ( Шабартэ ) – грязно, болотисто За Маритуйской бухтой – другая с несколькими ключами. Мыс, отделяющий эту бухту от следующей Сенной, состоит из гнейсов. На восточной стороне его, где утёс непосредственно омывается водой, Черским сделана засечка для обозначения высоты стояния воды в Байкале (8-го июня старого стиля). Засечка эта изображает собою горизонтальную черту, выбитую на утёсе с помощью долота на высоте двух метров над найденным на то время уровнем озера. Около этой черты означен таким образом и год 1879, в котором она сделана. Сей же час за Сенной – бухта Половинная. В Сенную впадает несколько ключей. В долине Половинной водятся изюбр, серна, альпийская собака (Canis alpinus)/ Падение Ангары до Иркутска – ступенчатое. Из гальки около Иркутска Черский добыл остатки мамонта, носорога, двух видов вымерших быков, северного оленя. Село (застава) Никольское. Церковь Николая Чудотворца (покровителя моряков). Праздник Николая 9го мая. Помните Никольский собор в Ленинграде. Село Тальцинка. Сейчас под водой Иркутского водохранилища. В 53-ем нас подростков привозили туда на экскурсию. На наших глазах выдували различные сосуды. Представляете наше восхищение. Тянули суда до Байкала лошадьми («тягольщики»). Угольный флец на левом берегу Ушаковки, не далеко от города (район Косого брода) загорелся в 60-х годах 19-го века и горел подземный пожар несколько лет. В Пивоварихе много татар, построили мечеть. На западном Колокольном мысе вторая засечка Черского (1879г.) 26 июня на южной стороне небольшой пещерки, где скала омывается непосредственно водою. На Ольхоне водятся благородные олени или изюбры, косули (серны), лисицы, волки. Ольхон – сухой бур. Чёртовы ворота – Хамарские ворота Хамар-Дабанская дорога намечена в 1796 году, окончена в 1805 году. Теперь известна под названием Старо комаринская дорога. я когда-то давал на сайте подробные сведения о ней. Ключ Харлык – Бугувек, Хангинский караул – Монды. Не помню, какая-то вершина 4060 м – 51 градус 41 минута с. ш. 118 градусов 41 минута в. д. Ихэ – Угунь – большая вода Хын-Герге, Кын-Горга, род барабанов употреблявшихся ламами при богослужении. Река названа так из-за производимого шума. Между Зун-Бугутый и ТОлта – Хулу-Угун или Аршан. Мои пояснения – Это место теперь на туристских картах называется Папий аршан. В начале 60-х я видел там обустроенные стойбища. Буряты приезжали туда летом семьями. Там были ванны, источники для питья. Последний раз я был там в 94-м. Грустное зрелище. Ещё сохранились каркасы жилищ, заржавленные кровати… Через Тунку шли торговые пути в Монголию (к Косоголу), в Забайкалье (по реке Жемчуг) в Минусинский округ и к Алтаю. Еловский отрог… Озеро Хэлик – исток 4-х рек: Левая большая Быстрая (Голышкина), Тултуй, Средняя Тибельти, река Март – приток Маргасана. Очень много страниц посвящено Тункинской долине. В том числе приведены подробнейшие данные о хозяйственной деятельности. Долина была сказочно богата. Rododendron adamsu – душистый багульник (у жителей Прибайкалья), душистый прутик ( в Красноярском крае и на западе Иркутской области. В Бурятии саган-дали (не сахандалья), тюркское ак-каскара (белая) саган тоже – белая. Rododendron parvifolium – козий багульник, рододендрон мелколистный. Неалкалоидные вещества в листьях оказывают стимулирующее воздействие на сердце, употребляют в виде чая для снятия усталости. Настои из листьев при ревматизме. Имеют значительную бактерицидную активность спиртовых вытяжек из листьев в отношении ряда патогенных бактерий кишечной флоры, некоторых гноеродных микробов, а также в отношении протея Х-19, холерного вибриона и дифтеритной палочки. Rododendron adamsu – интектицидно средство от моли. Богат смолами и пигментами. Жёлтый рододендрон – сильно ядовитое растение. | |||
| 28.06.2012, 08:37:58 | | ||||
| Эраст Бутаков | Позволю себе вмешаться в спор и напомнить что: многие названия позапрошлого, начала прошлого и даже середины прошлого века частенько писались через дефис, если слово состояло из двух "самостоятельных" частей. Нет ошибки в том, как написать слово — слитно или через дефис, главное, понятно, о чем идет речь, и уж тем более, если это название фотографии — автор вправе называть свое произведение как ему заблагорассудится. Что касается Карла Риттера — разумеется, исконно русского человека и знатока природы, чьи труды в позапрошлом веке мало кто бы решил оспаривать или переименовывать его, принятые на слух и записанные, названия, и Виктора Васильевича Телятьева — практикующего ученого, практически современного известного целитиля высоких правительственных чинов, а, следовательно, и записывающего названия трав и примочек так, как принято уже сегодня в ученом мире, то я больше внимание уделю второму — жизнь не стоит на месте, всё в ней изменяется, в том числе и названия, а если учесть мой намек на восприятием немецким и русским ухом некоторых звуков, то несомненно может где-то и "Й" появиться. Как-то вот так, граждане. Пример сказанного в первом предложении на фото:  | |||
| 28.06.2012, 08:55:43 | | ||||
| Felix | Можно было понять претензии, если бы они касались ошибки научного названия. А по сути это самое важное. А цепляться к обиходным (народным) названиям смысла нет, можно лишь рассуждать какие более, а какие менее распространены. В этом смысле, если пошерстить тот же интернет, "Саган-даля" не самое популярное название, варианты "сагандайля" или "саган-дайля" встречаются значительно чаще, особенно в связке с латынью. Есть и другие варианты: http://www.plantarium.ru/page/view/item/31845.html обсуждение http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=20839 кстати там с авторством фотографий (с Природы Байкала) странности: http://www.plantarium.ru/page/image/id/30235.html и http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=5781&ref=floras/sagandailya/phs или http://www.plantarium.ru/page/image/id/30238.html и http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=10355&ref=floras/sagandailya/phs и кстати тут http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=229254&mode=linear Тут и названий еще больше: Русск.: Белогорский чай; Бурятское.:«Саган — дали» или «сахандалья»; Монг.:«Адамсын тэрэлж», «цаган-даль»; Тибетское «Даль-гарбо» , «да-ли»: Тофаларское: «Ак-каскара»; Якутское: «Хаскара». | |||
| 28.06.2012, 14:38:47 | | ||||
| ольга киселева | OLIY И аромат изумительный!:)[/cite] Спасибо,за чудесный снимок и замечательную дискуссию. Поистине, мятежное сердце,должно быть успокоено этим прекрасным растением. Мне очень захотелось попробовать этот чай.;-))) | |||
| 28.06.2012, 15:17:14 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Эраст Бутаков …и уж тем более, если это название фотографии — автор вправе называть свое произведение как ему заблагорассудится. Это же не название фотографии, это названия изображённого на фото растения. Если бы было что-то вроде «Цветущий кустарник», тогда конечно, а здесь… Felix …в этом смысле, если пошерстить тот же интернет, "Саган-даля" не самое популярное название, варианты "сагандайля" или "саган-дайля" встречаются значительно чаще… Если пошерстить Интернет то окажется, что слова русского языка – пошутить, посмеяться, поиронизировать, саркастически улыбнуться и т.д. т.е. множество оттенков шутки можно заменить одним идиотским словом «приколоться». И правда здорово, зачем для выражения простеньких мыслей много слов. Язык Эллочки-людоедочки уверенно входит в жизнь. Стремительная дебилизация населения нуждается в минимуме слов для выражения мыслей. Какие мысли таков и набор необходимых слов. В прошлом язык подворотен и малограмотных людей стал языком молодёжных тусовок и мусорных ящиков Интернета, где понятно, какие слова популярны. Интернет, конечно, светоч мысли и русской словесности. Зачем читать шедевры русской литературы с множеством не знакомых (уже) слов, когда заглянул в Интернет и узнал, что там сейчас популярно. Опуститься до примитива конечно легко, да ещё утверждая, что язык развивается, а подняться до владения родным языком уже, похоже, и не под силу. Самое грустное это то что слышишь в общественном транспорте. Молодёжь разговаривает громко, уверенно, и о чём же они говорят все, наверное, слышали, двух десятков слов хватает для обсуждения любых им доступных тем. ольга киселева Поистине, мятежное сердце, должно быть успокоено этим прекрасным растением. Есть нюанс. Это растение как раз не успокаивающее, а возбуждающее, своего рода допинг, полезный при усталости и вредный при желании успокоится, особенно если переборщить с дозой. Хотя, конечно, если речь о внешнем виде, то это сугубо индивидуальное восприятие. Растение, на мой взгляд, не броское, «серенькое» когда идешь среди этих кустов ощютим только запах. | |||
| 28.06.2012, 18:29:54 | | ||||
| Felix | Юрий Кузнецов: Язык Эллочки-людоедочки уверенно входит в жизнь. При чем здесь язык Эллочки, если речь (здесь) идет просто о нюансах названий в зависимости от местности, языка (и даже диалекта) и просто восприимчивости названия "на слух"? Зачем валить все в кучу? Ни о каких упрощениях в данной ситуации и речи нет... | |||
| 28.06.2012, 18:38:29 | | ||||
| ольга киселева | Функциональные заболевания нервной системы проявляются разнообразными симптомами: некоторые из них тягостны как для самого больного, так и для окружающих его лиц. Раздражительность, вспыльчивость, нетерпимость к малейшим возражениям... Резкая неустойчивость настроения, повышенная возбудимость в сочетании с быстрой утомляемостью, вспышки гнева,энергичность, внезапно сменяющаяся вялостью, апатией, повышенная чувствительность к резким звукам, шуму, яркому свету, боли. Быстрая умственная и физическая утомляемость, общая слабость, рассеянное внимание, понижение памяти и работоспособности, неприятные ощущения и боли в области сердца, желудка, расстройства кишечника, повышенная потливость, нервный тик,дрожание рук, головы(в гневе) и, что особенно надо отметить, чрезвычайная мнительность. Такие разнообразные симптомы и жалобы, указывают на то, что, несмотря на отсутствие в нервной ткани видимых изменений, нормальная деятельность ее значительно нарушена. | |||
| 28.06.2012, 19:37:42 | | ||||
| ольга киселева | В клетках нервной системы постоянно протекают два основных нервных процесса: возбуждение и торможение. | |||
| 28.06.2012, 19:39:24 | | ||||
| Егор Полтавченко | Юрий, зря вы так ополчились. Речь ведь идёт о местных названиях. Вот например: Леонид Иванович Малышев, автор монографии Высокогорная Флора Восточного Саяна, приводит список местных названий растений, составленный на основании сведений, собранных у аборигенного населения. Rhododendron adamsii — бур.: саган — дали, а не ля. Изд. "Наука", Москва — Ленинград 1965г, стр.318. Felix правильно указал. Эраст — верно замечает, что местные названия записывались на слух русскими и ин. исследователями и попали в русский язык в искажённом звучании. | |||
| 28.06.2012, 19:39:55 | | ||||
| ольга киселева | При этом — иногда очень сильный раздражитель вызывает в нервных клетках головного мозга не состояние возбуждения, а наоборот — торможение. | |||
| 28.06.2012, 19:40:41 | | ||||
| ольга киселева | У всякой нервной клетки есть предел своей возбудимости. Раздражение выше этого предела уже является для нервных клеток опасным, грозит нарушением. Торможение, наступающее при воздействии сверхсильного раздражения, предохраняет нервную клетку от разрушения, в связи с чем И. П. Павлов назвал такой вид торможения охранительным или запредельным. При нормальной деятельности нервной системы между силой раздражения и ответной реакцией существует полное соответствие: слабое раздражение вызывает слабую реакцию, сильное раздражение — такую же сильную ответную реакцию. Всегда ли сильное раздражение вызывает сильную ответную реакцию организма? Оказывается, не всегда. Это зависит от состояния мозговых клеток. Если они подверглись перенапряжению, то есть чрезмерно сильному и длительному раздражению, то в этом случае реакция организма на раздражение может стать иной: малейшее раздражение будет вызывать сильное возбуждение. Так реагирует на всякое, даже самое слабое раздражение нервный человек. Этим и объясняется один из главных симптомов неврастении — раздражительность, вспыльчивость. | |||
| 28.06.2012, 19:47:05 | | ||||
| ольга киселева | Неврастения наступает при перенапряжении силы основных нервных процессов возбуждения и торможения. | |||
| 28.06.2012, 19:47:54 | | ||||
| ольга киселева | И. П. Павлов выделил две формы неврастении: гиперстеническую и гипостеническую. Первую он рассматривал как результат ослабления процесса внутреннего торможения, а вторую как следствие ослабления раздражительного и тормозного процессов. Гиперстеническая (возбудимая) форма проявляется в виде повышенной раздражительности, гневливости, нетерпимости. Депрессивная форма выражается в подавленном настроении, вялости. Во всех случаях такого заболевания ставится задача укрепить нервную систему в целом и на этой основе уравновесить главные корковые процессы возбуждения и торможения. Необходимо значительно усилить основные корковые процессы, что проявляется в повышении положительных условных рефлексов и в углублении торможения. В результате таких изменений обнаруживается явное стремление к обратному развитию невротического состояния. | |||
| 28.06.2012, 19:51:44 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
