|
|
| Вид на гольцы Хамар-Дабана от устья Переёмной |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Европейцам уже давно и мечтать не приходится о таком чистом и прозрачном воздухе, чтобы так за 80 с лишним километров можно было хотябы увидеть горы... |
| .. | |
| Вячеслав Петухин | Что-то мне кажется, что это скорее Хамар-Дабан. Около пика Черского. |
24.11.2012, 20:34:31 |  | |
| Василий Бровкин | Точка съёмки не позволяет видеть гольцы Хамар-Дабана, кроме тех, что рядом с Переёмной. Снято с волнолома вправо от устья... Зато удаление от ближних к Байкалу гор позволяет оттуда видеть через них гольцы, что выше Аршана. /На космических картах это чётко можно разглядеть./ |
| 24.11.2012, 20:44:29 | | |
| Вячеслав Петухин | Василий Бровкин: Точка съёмки не позволяет видеть гольцы Хамар-Дабана, кроме тех, что рядом с Переёмной. Почему же не позволяет? Вполне позволяет. Вот даже вот сюда достаточно посмотреть /scheme.shtml — видно, что через Байкал, примерно за берегом, где Слюдянка, будет виден район пика Черского. |
| 24.11.2012, 20:48:32 | | |
| Борис Чечет | Это конечно Хамар-Дабан. В районе Аршана горы совсем другие. И если мы смотрим на дальние горы через ближние, то дальние должны возвышаться над ближними, а не над поверхностью Байкала. |
| 24.11.2012, 20:52:03 | | |
| Василий Бровкин | Попробуйте пожалуйста на более точной карте посмотреть — бухта устья не позволяет видеть Хамар-Дабан на таком расстоянии. Загораживает мыс. Оттуда виден только самый северный край Култука. Слюдянку ну никак оттуда не видно!А Гольцы отнюдь не над Байкалом — просто плохо прорисовывается ближайший более низких хребёт. |
| 24.11.2012, 21:04:43 | | |
| Вячеслав Петухин | Надо в GoogleEarth посмотреть... |
| 24.11.2012, 21:08:53 | | |
| Василий Бровкин | Так там я и выяснял!!! Точка съёмки — около ста метров от самого устья ... |
| 24.11.2012, 21:11:34 | | |
| Вячеслав Петухин | У меня получается, что вот это  вроде как пик Мангутай... |
| 24.11.2012, 21:17:41 | | |
| Felix | Если это Хамар-Дабан, то где Байкальск? Он бы просматривался, даже если бы и не дымил. Я представляю себе это место хорошо, Хамар-Дабан от туда так бы не смотрелся, и я слабо представляю где Василию надо было расположиться, чтобы увидеть горы над Байкальском, при чем правее мыса (что на фото). Да и если всмотреться, видны знакомые треугольные контуры скальников над Кругобайкалкой Смущает в exif фокусное 78. Хотя с учетом кропа может быть. В принципе осенью и бывает такая ясность. Ведь с плотины ГЭС в это время не сложно вершины Хамар-Дабана увидеть. |
| 24.11.2012, 22:20:31 | | |
| И. Фефелов | Восточный край Тункинских не даст такую проекцию — они могли бы оттуда быть видны как массив, уходящий влево-вдаль. А тут скорее вправо-вдаль, и уж во всяком случае никак не влево-вдаль. |
| 24.11.2012, 22:20:57 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Если это Хамар-Дабан, то где Байкальск? Ну Байкальск то уж точно не может попасть в кадр. Он на самом южном краю Байкала, то есть в любом случае должен быть за левым краем снимка. |
| 24.11.2012, 22:24:38 | | |
| Василий Бровкин | Felix: Смущает в exif фокусное 78. Хотя с учетом кропа может быть. Это фокусное расстояние цейса, а зум почему то не показывает... |
| 24.11.2012, 22:25:31 | | |
| Felix | И. Фефелов: Восточный край Тункинских не даст такую проекцию - они могли бы оттуда быть видны как массив, уходящий влево-вдаль. А тут скорее вправо-вдаль, и уж во всяком случае никак не влево-вдаль. Вот посмотрите внимательнее, а теперь любой снимок побережья от Слюдянки и до Байкальска. Нет такого там. Зато можно увидеть такое над Кругобайкалкой |
| 24.11.2012, 22:33:42 | | |
| Felix | Василий Бровкин: Это фокусное расстояние цейса, а зум почему то не показывает... Нет, просто если это фокусное пересчитать на эквивалент 35 мм, то будет прилично, могло и вполне хватить. |
| 24.11.2012, 22:36:33 | | |
| Владимир Л. | А можно точку съёмки выставить-то? А то не понятно, откуда снято |
| 24.11.2012, 22:36:48 | | |
| Василий Бровкин | Felix: Василий Бровкин: Это фокусное расстояние цейса, а зум почему то не показывает... Нет, просто если это фокусное пересчитать на эквивалент 35 мм, то будет прилично, могло и вполне хватить. Зум был всего 2+, так что всё правильно.Вячеслав, а посланные картинки выложить и дать ссылку можешь? Те, что с линейкой... Просто я не могу понять как показать по-другому. Направление 281градус, а чтоб Хамар-Дабанские гольцы были оттуда видны, нужно направление 85 градусов. Согласитесь, что это не одно и то же. |
| 24.11.2012, 22:39:06 | | |
| Felix | тут наверно чтобы окончательно убедится нужно взять оригинал снимка и чуть его вытянуть, чтобы получить представление о контуре нижних сопок на кадре. |
| 24.11.2012, 22:40:29 | | |
| Felix | Владимир Л.: А можно точку съёмки выставить-то? А то не понятно, откуда снято Думаю примерно тут http://maps.yandex.ru/?um=cg2i195Nz-xUyUPUWwGtr7kwM5CN_Xqd&l=map |
| 24.11.2012, 22:45:20 | | |
| Василий Бровкин | Сюда такой больщой файл наверное не стоит? Или потом удалить разве? А могу Felix, тебе отправить... |
| 24.11.2012, 22:45:29 | | |
| Вячеслав Петухин | Владимир Л.: А можно точку съёмки выставить-то? Нет, это в схему не входит. Но сказано же, откуда. Устье Переёмной (это недалеко от Танхоя).Felix: Нет такого там. Чего именно нет?Василий, я посмотрел файлы, которые Вы мне послали. Я, когда говорил про GoogleEarth, имел в виду объёмную картинку. Плоскую и на карте можно посмотреть. По плоской очень трудно точно угол определить — между направлением на Тункинские Гольцы и пиком Черского сравнительно небольшая разница. А вот на объёмной картинке они сильно по-разному выглядят (об этом же, собственно, и Игорь Фефелов говорит). И, по-моему, явно походит именно на окрестности пика Мангутай, а не не Тункинские Гольцы. |
| 24.11.2012, 22:50:03 | | |
| Felix | Василий Бровкин: Зум был всего 2+, так что всё правильно. Да, 78 похоже уже в пересчете на эквивалент 35 мм. Вот это меня смущает. А это полный кадр или только часть? |
| 24.11.2012, 22:55:17 | | |
| Felix | Василий Бровкин: Сюда такой больщой файл наверное не стоит? Или потом удалить разве? А могу Felix, тебе отправить... да, конечно |
| 24.11.2012, 22:56:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Василий Бровкин: Сюда такой больщой файл наверное не стоит? Если и размещать, то как "файл", а не фотографию. Но я большого смысла не вижу. Вот примерно такая картинка получается с востока. Наиболее высокая точка здесь — пик Мангутай. Правда вид не от Переёмной, а откуда-то поближе, поэтому и холмы на переднем плане сильнее горы закрывают. Дальше не получается — слишком мелкой становится картинка. |
| 24.11.2012, 22:57:29 | | |
| Вячеслав Петухин |  Вот два файла, посланные Василием, совмещённые на одной картинке. |
| 24.11.2012, 23:05:25 | | |
| Василий Бровкин | Конфигурация близлежащих гор вообще не совпадает, да и мыс загородит однозначно эту картинку — я же точку съёмки обозначил. Попробуйте с этой точки, что на схеме увидеть... |
| 24.11.2012, 23:12:07 | | |
| Felix | Я получил файлы, к сожалению чего то более четкого вытянуть там трудно, но с учетом точки съемки, это не Хамар-Дабан конечно. |
| 24.11.2012, 23:16:30 | | |
| Василий Бровкин | На фото ближние горы вправо уходят с подъёмом и массив Голцов более ровный, а не с сидьгл выделяющимся по середине гольцом. А на схематической картинке от Вячеслава просматриваются две долины рек и гольцы компактнее. Явно не та перспектива. ЗЫ Я выкладывал не для того, чтоб потом час доказывать... А с топографией я по роду своей специальности знаком не по наслышке, прошу пардона. |
| 24.11.2012, 23:30:41 | | |
| Felix | Василий Бровкин: ЗЫ Я выкладывал не для того, чтоб потом час доказывать... Да тут обсуждение материалов обычное дело, сайт информационный все же. Но кадр просто получился весьма необычный. Я вот до сих пор удивляюсь, как Ваша фототехника даже в ясный день "достала" Тункинские гольцы :) |
| 24.11.2012, 23:38:12 | | |
| Василий Бровкин | Супер-пупер фотоаппарат я преобретать пока планов не имею, а привык пользовать тем, что доступно и стараюсь выдавить из своей полупрофессионалки по масимуму. Естественно, за 230 километров моей камерой снять в высоком качестве сложновато... Я не в обиде и не досадую, а просто в другой раз спорные снимки подумаю — обнародовать ли...  |
| 24.11.2012, 23:46:57 | | |
| Felix | Василий Бровкин: снимки подумаю - обнародовать ли... Конечно обнородовать :) Это же информация и просто интересно :) |
| 24.11.2012, 23:51:35 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: с учетом точки съемки, это не Хамар-Дабан конечно Непонятно, откуда такое заключение.Василий Бровкин: Конфигурация близлежащих гор вообще не совпадает Ближние зелёные склоны и не будут видны с более дальнего места. Они "лягут". Надо сравнивать гольцы.Василий Бровкин: просматриваются две долины рек Они тем более уйдут на более дальнем виде.Василий Бровкин: Явно не та перспектива. В версии, что это Тункинские Гольцы мне не нравятся два момента.1. То, что Тункинские Гольцы должны смотреться уходящим влево хребтом — то, о чем Игорь говорил. Это и в картинке Гугля видно и вообще хорошо понятно по видам Тункинских Гольцов. Вот есть фотография  2. Слишком крупно они видны. Хотя, конечно, тут масштаб только ориентировочно (исходя из фокусного можно определить). У меня в панораме Тункинские Гольцы примерно такой же высоты, но сняты 300мм объективом, кадр почти не уменьшен, и сняты гораздо ближе. Так что... Что касается того, что мыс должен загораживать, то там слишком близки углы и грубый снимок. При расстоянии около 200 метров от устья (насколько точно устье на снимке — вот вопрос) уже получается, чтобы мыс не загораживал направление на пик Черского. Василий Бровкин: Я выкладывал не для того, чтоб потом час доказывать... Да ясно, что доказывать нет смысла... Просто довольно интересный вопрос, что же это всё-таки... |
| 24.11.2012, 23:54:25 | | |
| Александр Мамонтов | "Вид на Тункинские гольцы от устья Переёмной" Все вроде правильно, а рисунок гор от угла зрения относительно горизонта сильно меняется. Как вариант не мираж? :) Хотя еще вроде не время для них. |
| 25.11.2012, 00:36:08 | | |
| Василий Бровкин | Я машину оставлял у поворота дороги (длинную Газель дальше загонять не имеет смысла, поскольку там её практически не развернёшь, и песпектива 250 метров задом выезжать как то не добавляет оптимизма) и отходил никак не дальше сотни метров. Чтобы увидеть оттуда Слюдянку надо как минимум заходить по берегу дальше отмостки или подниматься на правый мыс. Я же не первый раз вынужден доказывать, что это именно так, и специально на месте потом ориентировался. На твоём снимке гольцы сняты под другим углом, мне так кажется... |
| 25.11.2012, 00:37:27 | | |
| Александр Мамонтов | Вот только одного не могу понять. Почему точка съемки стоит Среднебайкальский район? Это ведь 3 км от Танхоя — самое "сердце" Хамар Дабана? |
| 25.11.2012, 00:45:33 | | |
| Felix | Василий Бровкин: я же точку съёмки обозначил. Да, я в начале подумал, что если бы ваша точка съемки допустим была где то здесь http://maps.yandex.ru/?um=72dryFr59Cmu4ZDc1LpEpYNThhzWNaG3&l=map, но даже в этом случае справа должен просматриваться "провал" на Тункинскую долину. А на Вашем фото и намека на это нет.У меня нет подходящей (информативной для данной ситуации) фото устья р.Переемной, но я часто в этом районе проезжаю и как раз с дороги, если позволяет погода, вижу берег в районе Кругобайкалки, но никак не Хамар-Дабан. Так что Василий, Ваше фото восточной части Тункинских гольцов уникально уже тем, что ввело в замешательство даже тех, кто об этих местах знает не понаслышке. :) |
| 25.11.2012, 00:52:18 | | |
| Василий Бровкин | И кстати, сейчас попробовал нарисовать перспективу с учётом расстояний и высот, так вот Тункинские гольцы высовываются из-за близлежащих хребтов, а Хамар-Дабан оттуда точно не будет хорошо виден (разве что самые кончики макушек гольцов). Причём это без учёта кривизны земной поверхности, а с ней тем более... |
| 25.11.2012, 00:55:16 | | |
| Василий Бровкин | Александр Мамонтов: Вот только одного не могу понять. Почему точка съемки стоит Среднебайкальский район? Это ведь 3 км от Танхоя - самое "сердце" Хамар Дабана? Никак не могу к определениям приноровиться Кстати, а на перевале от Култука какой район по принятому здесь делению? Felix: Да, я в начале подумал, что если бы ваша точка съемки допустим была где то здесь http://maps.yandex.ru/?um=72dryFr59Cmu4ZDc1LpEpYNThhzWNaG3&l=map :) Туда нужно идти через горку с основной дороги, а я заезжал рядом с ж/д мостом. Бросать гружёную машину на трассе надолго как то не тянуло :) |
| 25.11.2012, 00:59:44 | | |
| Александр Мамонтов | А да нет его в подробном плане к сожалению. |
| 25.11.2012, 01:05:25 | | |
| Felix | Василий Бровкин: Кстати, а на перевале от Култука какой район по принятому здесь делению? Думаю да, если вы про точку съемки другого Вашего снимка ("Рассветный час", это перед Глубокой буквально снято). Получается где то на границе карты http://nature.baikal.ru/scheme.shtml?rg=kbzd. |
| 25.11.2012, 01:17:10 | | |
| И. Фефелов | Посмотрел при изменении контрастности — на мой взгляд, Хамар-Дабан действительно это не может быть по единственной, но более чем достаточно существенной причине: подымающаяся слева направо низкая "гряда" первого плана. Как в сторону Х-Д ни смотри, ничего подобного там не может быть, и гольцы больше похожи на самый восточный край Тункинских гольцов в районе между Цаган-Угуном и Архутом. А вот является ли эта гряда Олхинским плато в районе Култука, или уже где-то в районе за Зыркузунской петлей,- это более интересный вопрос |
| 25.11.2012, 10:30:30 | | |
| Вячеслав Петухин | Василий Бровкин: Причём это без учёта кривизны земной поверхности Вот с кривизной-то самая главная проблема. 200 км — это слишком много. Посчитаем. 200 км = 0.005 от длины окружности Земли, то есть угол 0.005*2 Пи = 0.0314 рад. cos от такого угла = 0.9995 Отнимем 1 и умножим на радиус Земли, получим 3,14 км. Это насколько точка на окружности отклонится от линии горизонта. То есть даже вершины Тункинских Гольцов не будут видны (напомню, ближние Тункинские Гольцы около 2000 м над уровнем море, значит 1500 над уровнем Байкала). Правда, точнее померив, получаем, что до края Тункинских Гольцов не 200 км, а 160. Но и тут получается, что они станут на 2 км ниже. А там высшая точка 2197. Получается ниже Байкала. С Быстринской Сопкой и Камнем Мойготы меньше проблемы, но вроде как и они не должны быть видны (Быстринская Сопка должна стать на 1,2 км ниже, а она всего на 1000 метров выше Байкала). До пика Мангутай же всего 90 км, в результате будет принижение всего 636 метров и он будет над уровнем Байкала. Василий Бровкин: а Хамар-Дабан оттуда точно не будет хорошо виден (разве что самые кончики макушек гольцов). Так или иначе, какие-то горы будут видны, какие уж из них будут смотреться как гольцы — сложный вопрос. Ну и я же не зря дал картинку пика Мангутай — именно он хорошо виден даже вблизи — у меня картинка почти с уровня Байкала вблизи. А уж издалека он будет ещё меньше загорожен холмами.И. Фефелов: подымающаяся слева направо низкая "гряда" первого плана. Как в сторону Х-Д ни смотри, ничего подобного там не может быть Игорь, так вот на моей гуглевской картинке как раз есть подобная гряда. |
| 25.11.2012, 11:35:06 | | |
| И. Фефелов | Что-то у этой гряды внизу не так. Хотя, в принципе... А с кривизной действительно проблема, куда девался кругобайкалочный склон Олхинского плоскогорья. Нарисовал тоже схемку — получается, должен быть где-то более или менее вровень с Тункинскими. |
| 25.11.2012, 12:08:50 | | |
| ольга киселева | Снятся людям иногда голубые города, У которых названия нет. Ну а если нет следов На асфальте городов, Нам и это подходит вполне. Мы на край земли придём, Мы заложим первый дом И табличку прибьём на сосне.  |
| 25.11.2012, 15:49:29 | | |
| Felix | И. Фефелов: А с кривизной действительно проблема Да нет тут таких проблем :) |
| 25.11.2012, 16:18:32 | | |
| И. Фефелов | Тут проблемы как раз налицо: Св.Нос едва виден, а что с Баргузинским — вообще не понять, где там облака, где горы. |
| 25.11.2012, 21:20:02 | | |
| Вячеслав Петухин | В общем, из всех этих исследований можно сделать один вывод, справедливый для многих ситуаций (в рамках Байкала — везде применимый). То, что в пределах 100 км, как, например, Хамар-Дабан с иркутской плотины, видно обычно нормально (потеря высоты меньше 700 метров, для всех гор это нормально). А вот 150 — уже большие проблемы (почти на 2 км горы становятся ниже). Ну а 200 — просто ничего не видно будет (потеря высоты больше 3 км). |
| 25.11.2012, 21:38:18 | | |
| И. Фефелов | Кстати, из района Куйтуна, точнее, с Транссиба иногда в холоднео время года хорошо видно силуэты хребтов Окинского и Шэлэ, расстояние 130 км. Летом ни разу не видел — солнце не там садится, да и прозрачность воздуха не та. |
| 25.11.2012, 22:12:39 | | |
| Сергей Зубков | не знаю уж, чего тут сомневаться, всё вполне очевидно ;) http://vk.com/photo64758582_293096157 |
| 25.11.2012, 22:30:42 | |
| Ирина Дмитроченкова | Загадочнее картинки ещё не сидела! Так всё же — ЧТО ЭТО? |
| 25.11.2012, 22:31:26 | | |
| Василий Бровкин | Видимо тут присутствует тот же эффект, что и на море, когда видно за горизонт из-за искривления лучей над поверхностью воды. Других обьяснений не нахожу. |
| 25.11.2012, 22:49:34 | | |
| Егор Полтавченко | Василий Бровкин: Направление 281градус, а чтоб Хамар-Дабанские гольцы были оттуда видны, нужно направление 85 градусов. Согласитесь, что это не одно и то же. Дирекционный угол 281градус от вашей точки съёмки не захватывает ближайший мыс, который видно на фотографии, а "стреляет" мимо, чуть ли не на Ангасолку. А при угле 260 — 270 градусов, как раз видно Хамар — Дабанские вершины. Скорее всего Вячеслав правильно говорит. Расстояние не более 40 — 50км. Видимо ошибка с направлением съёмки, или с точкой? |
| 25.11.2012, 23:20:02 | | |
| Felix | Егор Полтавченко: или с точкой? Василий, я загрузил снимок устья. Это именно это место? Меня немного смушает что мыс не очень похож, но при съемке с волнореза (его на моем снимке не видно, но он правее от ж/д моста, внизу) он мог выглядеть именно как и у Вас.  Там в левой части можно разглядеть пики Хамар-Дабана |
| 26.11.2012, 02:15:20 | | |
| Felix | Василий Бровкин: Видимо тут присутствует тот же эффект, что и на море, когда видно за горизонт из-за искривления лучей над поверхностью воды. Других обьяснений не нахожу. Что то такое должно быть (в принципе примеры приближения при особых атмосферных условия описаны), иначе трудно объяснить такое приближение 2-х кратным зумом. |
| 26.11.2012, 02:20:44 | | |
| Felix | Кстати похоже |
| 26.11.2012, 02:47:56 | | |
| Игорь Клименко | Felix: Кстати похоже Вот и я думаю — как могут быть Тункинские гольцы с таким фокусным... |
| 26.11.2012, 10:11:20 | | |
| Вячеслав Петухин | Поставил пометки вершин. |
| 26.11.2012, 13:40:51 | | |
| Дмитрий Мызников | Слава, правый флажок — Травянистая! И правее её выглядывает — Порожистый. А вот левый даже не Осиновский, а 1600 (вершина через которую ходят на Х-Мурин.) |
| 26.11.2012, 20:57:48 | | |
| Вячеслав Петухин | Ага, Дима, Травянистую и Порожистый отметил. Только Порожистый между Травянистой и гребнем Осиновского. Вообще интересную вещь заметил на карте — Осиновский практически ровно посередине между Травянистой и 2137 м. На одной линии, посередине по расстоянию и по высоте. Поэтому на любом виде он будет ровно посередине между ними. |
| 26.11.2012, 21:47:50 | | |
| Василий Бровкин | Felix: Меня немного смушает что мыс не очень похож, но при съемке с волнореза (его на моем снимке не видно, но он правее от ж/д моста, внизу) он мог выглядеть именно как и у Вас. Отличная подсказка!!! СПАСИБО, Felix! Мыс действительно отличается по направлению, а я никак не мог понять...Получается, что я напутал, так что ИЗВИНЯЮСЬ!!! Перерыл все свои папки и выбрал фотки с этой бухты (так же послал Вячеславу нарытое из снятого с берега и с горки над ним). Действительно ОН прав, поскольку практически сразу правильно понял, а я ошибался. Направление съёмки из-за того, что точка съёмки была дальше от устья получилось другое и на фотке действительно Хамар-Дабан, гольцы, которые южнее Байкальска... Но расстояние то всё равно под 80 км... |
| 26.11.2012, 23:10:10 | | |
| Felix | Василий Бровкин: Направление съёмки из-за того, что точка съёмки была дальше от устья В смысле правее? |
| 26.11.2012, 23:19:03 | | |
| Василий Бровкин | Felix: В смысле правее? Именно так — на твоём фото направление железки почти в направлении съёмки. А у меня железка удаляется под углом слева... И получается, что я делал снимок метров на четыреста правее — почти с конца волнолома.Сравнив свои снимки, сделанные там же в разное время, для меня стало понятно... |
| 27.11.2012, 00:55:15 | | |
| Наталия Заручейская | Может я не вполне поняла, но название стоит, ИМХО, исправить — если все вершины — Хамар-Дабан, о при чем тут Тункинские гольцы? |
| 27.11.2012, 01:01:51 | | |
| Василий Бровкин | Не против. Но как? |
| 27.11.2012, 01:13:31 | | |
| Felix | У Вас слева в разделе "Автору" есть пункт "Править", жмите и можете там изменить заголовок. |
| 27.11.2012, 01:18:34 | | |
| Сергей Зубков | Только это не Порожистый, а вот эта вершина; всё остальное правильно. |
| 27.11.2012, 06:24:00 | |
| Дмитрий Мызников | Вячеслав Петухин: ет, всё-таки это сам Осиновский. С такого расстояния гребень почти на 200 метров его ниже (там не 1600, а 1662 по карте, но всё равно существенно ниже) никак не может его заслонить. Пометил примерно, где это место. Причём левее за Осиновским видна вершинка, которая немного его ниже. Всё правильно, за Осиновским гребень уходит на юго-запад. Не Слава, так все еще запутанней получается:))Порожистый правильно! Травянистая там где я показал. А вот Осиновский видно, и он как раз посредине между 2110 и 2137. |
| 27.11.2012, 07:27:13 | | |
| Дмитрий Мызников | Но 2110 это та вершинка, через которую ходят на Мурино. |
| 27.11.2012, 07:28:20 | | |
| Вячеслав Петухин | Дима, так как ты говоришь не может быть хотя бы потому, что Осиновский должен быть ровно посередине (и по высоте и по расстоянию) между Травянистой и 2137. |
| 27.11.2012, 08:45:14 | | |
| Игорь Клименко | Тункинские гольцы с Шаманки  Правда не с самой Шаманки, километров 30 от нее |
| 27.11.2012, 09:37:33 | | |
| Дмитрий Мызников | Вячеслав Петухин: Дима, так как ты говоришь не может быть хотя бы потому, что Осиновский должен быть ровно посередине (и по высоте и по расстоянию) между Травянистой и 2137. Хм... согласен. |
| 27.11.2012, 21:21:49 | | |
| Алексей Денисов | Предлагаю всем желающим, кто 19 или 20 сентября 2013 г. будет находиться в Иркутске или в радиусе 60 — 70 км от него, — сделать 2 фотоснимка заката: в 20.00 (+/- 15 сек.) и 20.05 по местному времени. Полученные фотографии, выложить на сайте. Условия фотографирования: 1) Отсутствие сплошной плотной облачности. 2) Фотосъемка без приближения или с приближением не более 2х. |
| 13.09.2013, 17:34:06 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
